Комментарии по теме: «Украинской квазиэлите крайне выгодно получить внешнего врага»

Простак...Уточняю.Я ошибся.БЕ-200 это уменьшенный вариант А-40 бериевского же КБ.Первый полет БЕ-200 совершил в сентябре 98-го года.Как видите ваше утверждение о существовании БЕ-200 35 лет назад ...ошибочно.Скорее всего это был БЕ-12.Тоже отличная машина.

ТОМ, привет! прочитай свежую интересную статью на сайте "Крым призвал Россию порвать Большой договор".

Простак...Ну не надо.БЕ-200 дейсвительно мог начаться разрабатываться(задумываться )35 лет назад.Но вышел он на испытания в конце 90-х.Если не ошибаюсь,это уменьшенный вариант БЕ-12.БЕ-200 к сожалению угодил в 90-ые,когда до него никому не было дела.Жаль Морошки нет...она бы всё точно расписала.Однако .уважаемый,БЕ-200 и сегодня машина,аналогов которой ни у кого нет.Так что машина вполне современная и будет оставаться таковой еще много лет.

"про МИГ-29, СУ-30, СУ-35 слышал?
Это их не покупают?
Бе-200 не покупают?"
Иванцов, мне уже за 50, а когда я был студентом (35 лет назад), мой сокурсник уже отслужил СА и взахлеб рассказывал про БЕ-200...Была уникальная машина-взлетала с воды...Но 35 лет она уже была в войсках...

Хмурый...Вы Мыкиту не ругайте.Он обещал коммунизьм в 80-ом году и выполнил.Просто мы 80-ый год так быстро проскочили,что не успели заметить этот самый коммунизьм.После 80-го года мы уже живем в посткоммунистическом обществе а потому Мыкиту нельзя обвинять что он не сдержал своих обещаний.

Удивительно,поражаюсь тому, что ещё не начали пропадать чиновники, изчезать бесследно.

Россия без украины и Беларуси просто не может и не сможет развиваться. И этим всё сказано. Власть богатеет, народ нищает.

09.06.2009 12:53Том**Киб... (06.57)...Там еще и другое прозвучало (на Майдане)...да и здесь на форуме неоднократно нашими «оранжевыми» друзьями озвучивалось.То что Украина станет «европейской Японией» и будет лидером в выпуске высокотехнологичной продукции.Что-то в последнее время этих всерхоптимистических фантазий не слышно.==
Ну те же песни пел еще до "Солидарности" польский премьер, забыл фамилию. А наш Никита вообще грозился догнать, перегнать и за 20 лет построить... Чудотворцы, блин!

2 08.06.2009 22:30 простак
"А что советские самолеты — лучшие в мире? Кому они нужны в «Европе»? Россия много самолетов построила (а главное продала кому то)? Хоть военных хоть гражданских?"
Ты про МИГ-29, СУ-30, СУ-35 слышал?
Это их не покупают?
Бе-200 не покупают?
Вертолеты Миля и Камова не покупают?
Понюхай нашатыря, прочисти мозги!

Да-да! На осень все надежды, а то несправедливо как-то получается - ни тебе нефти, ни тебе газа, ни тебе стабилизационного фонда, а гривна туда сюда вместе с рублем болтается, как будто привязанная. С чего бы это?

09.06.2009 14:09 Владлеб
Странно однако — по словам Ющенко украинский Нацбанк напечатал гривны, чтоб рассчитаться с Газпромом, но вниз почему-то пополз курс рубля.
-----------------------------------------

...так ещё и не осень, в которой "циплят" считают !?;))

Странно однако - по словам Ющенко украинский Нацбанк напечатал гривны, чтоб рассчитаться с Газпромом, но вниз почему-то пополз курс рубля.

Простак (23.10)...Почему это "Россия ни одного нового самолета на крыло не поставила".Перечисляю- Су-34,Су-35,Суперджет,Як-130,МиГ-АТ,(последние два учебно-боевые и легкие штурмовики),Ка-52,Ми-28,и Ми-28Н."Ансат"(казанского завода), Ка-150.Все эти машины летают,проходят сертификацию,некоторые запущены в серию.Вы скажете что почти все они опираются еще на советские разработки?Несомненно.Ну так преемственность в конструкциях и технологиях принята во всех странах.Разве не так?Разве Ан-148 не базируется еще на советских разработках?Но это не уменьшает заслуг украинских разработчиков доведших машину до серии.Кстати слышал что совместное производство этого самолета Украиной и Россией уже начато.

Простак...(00.01)...Т.е. "Трансмашхолдинг(владелец Луганского тепловозостроительного ) должен был из-за кризиса сохранить рабочие места на украине а в России рабочих увольнять?А может и правительству России нужно было заказ дать не на Тверской вагоностроительный для РЖД а на Украину?Извини Простак но во всем мире поступают имеено так-сначала сокращают работников и закрывают производства в филиалах и на переферии за рубежом.своих в последнюю очередь.Почему украина должна быть исключением?Почему Россия должна из своего бюджета (т.е. за счет граждан России) поддерживать украинские предприятия? Так не бывает.И думаю что украина в подобной ситуации поступила бы точно так же.Неприятно конечно...но такова се-ля-ви.

Киб...(06.57)...Там еще и другое прозвучало(на Майдане)...да и здесь на форуме неоднократно нашими "оранжевыми" друзьями озвучивалось.То что Украина станет "европейской Японией" и будет лидером в выпуске высокотехнологичной продукции.Что-то в последнее время этих всерхоптимистических фантазий не слышно.

.. и ещё раз, день добрый, почтенной публике.
Пару слов о разумности.
Тут (ниже, да и много раньше) многие правы в том, что при нынешней политике Украинских, Богом наказанных "оранжоидах", вопервых даже при существующих мощностях просто НЕТ перреспективы развития, ибо для многих всё это просто "кость в горле".
А вовторых, при их паталогической жадности вообще рискованно вкладывать в окрину хоть какие серьёзные средства (со сроком окупаемости свыше полу года! Ну разве что над этой собственностью, ПО ДОГОВОРУ(!) постоянно будут баражировать наши ТУшки, либо их Stelsы!?;))
Казалось бы всё очевидно! НО...
Стоит посмотреть на реальность и многое начнёт проясняться (как негатив, в ультрокрасном полумраке их политики;), а именно:
1)жизнь коротка (а политика и того паче ;)
2)безграматных "море" и просвету навидать.
3)ВСЕ(!) реформы требуют большого времени и средств.
4)за "забором" масса алчных спонсоров.
5)остаётся выбрать лишь - личный интерес и место миграции !?;))
А мы тут ..???

gor абсолютно прав...При такой системной нестабильности политической ситуации на Украине ,вкладыватся в промышленость нет смысла...нет гарантии ,что завтра не потеряешь вложенное.Яркий пример - "Татнефть", поддержавшая оранжевых...

Простаку. По химии и металлургии. Ваши представления о том, что европейские цены на газ приведут к технологическому перевооружению украинской промышленности справедливы в идеальной ситуации. Нафтогаз уже сейчас не берет плату за потребленный газ с промышленности. Неспособна она платить такие цены.
И второе: а кто именно будет вкладыать деньги в модернизацию украинских предприятий. Собственники? Сомневаюсь! Лозунг реприватизации помните? И список из 1000 предприятий. Кто из украинских промышленников может быть уверен, что у него не отберут предприятие в ближайшие 5 лет (минимальный срок окупаемости)?
По высокотехнологичной промышленности. Вы готовы ей пожертвовать, равно как и нефтехимией. Ради перспектив вступления в ЕС. Понимаю. А о последствиях Вы подумали? О сотнях тысяч людей потерявших работу, об отчислениях в бюждет (и в местный бюджет тоже!). А о том, что такая политика рано или поздно приведет к социальному взрыву.
"Никто раздела не требует!" - Ваш последний довод.

Украина если и нужна России, то только в качестве демографического донора, поскольку там значительное скопление людей на сравнительно малой территории, бедной природными ресурсами, особенно водой. Только для этих надобностей ее совершенно не обязательно присоединять, а тем более наращивать с ней сотрудничество в промышленной и сельскохозяйственной сферах. Правильней всего создать там условия для массовой безработицы, после чего останется только установить на границе миграционные фильтры с тем, чтобы в Россию поступали только русскоязычные переселенцы репродуктивного возраста, а пенсионеры оставались у себя на родине.

Простаку. К сожалению, у меня нет возможности проводить весь вечер за компом, но я обещал продолжить обсуждение. Продолжаю. Мы спорили о целесообразности раздела Украины на Запад и Юго-Восток. Я утверждал, что промышленность Юго-Востока жизненно заинтересована в тесных связях с Россией.
Вы не отрицали эту связь, однако полагали что:
1.Высокотехнологичная промышленность на Украине неконкурентноспособна.
2.Химия и металлургия Украины только выиграют от установления европейских цен на газ и не нуждаются в особых экономических отношениях с Россией.
3.Украинская нефтехимия неконкурентноспособна.
По нефтехимии. Из той же самой российской нефти на заводах Европы делают высококачественный бензин. Дело в технологии переработки. Вкладывать в нефтепереработку на Украине европейцы не хотят (нет смысла плодить конкурентов). Россияне (Татнефть на Кременчугском НПЗ) вложились в переработку и сразу же потеряли контрольный пакет. Продолжу.

Конрад.Вы уж извините ,что Москва Вам лично не сказала с кем она...а Москва как обычно - сама по себе.Как то не прилично Москве за кем то ходить...

Украина и Россия тысячи лет были связаны экономически, политически, родственно, культурно и эмоционально. Никакие проамериканские и антирусские политики Украине да и России тоже и на фиг не нужны, а власти им хочется, вот и стараются рассорить Украину с Россией. Причём большинство приезжающих в Россию и Украину "американцев" это евреи эмигрировавшие из СССР. Москва, как и Киев, тоже без мозгов не может народу сказать внятно, чего собственно хочет, примкнуть к Западу и тащится за ним, уткнувшись носом под хвост НАТО, или быть самостоятельной страной. Вся политика Москвы, как и Киева,неоднозначна, двулична и антинародна. При таких политических и экономических отношениях рушится экономика и страдают люди. Как могут экономики стран СНГ работать нормально, если сборочные заводы и заводы производившие комплектующие металл, двигатели, резину, электронику и др. оказались в разных государствах, не желающих сотрудничать? что они смогут производить?

Какой идиот сказал,что "дорогое топливо заставит ввести новые технологии" ? "...пока солнце взойдёт,роса очи выест".А больший идиот тот,кто в эту мульку верит...Первый раз это прозвучало на Майдане -"мы будем с Россиией торговать по мировым ценам"

простак,не бывает так,что сначала "собачья мова",а потом банк "Украина".Правильно всегда наоборот.Так появляется стимул и "правльные шаги".А на этой почве без обратной дороги растут как грибы памятники мазепам и шухевичам как печать самому себе.

простак-"Как показывают украино-российские и беларуско-российские отношения последних лет — нельзя..."-Можно и нужно всегда,причём легко и к обоюдному удовольствию.Но мешают рвы на границе,ветераны СС и "нахтигалей" на главных улицах,памятники бандерам и шухевичам,послы с ногами на столе в президиумах,провокации в ЧФ и газом,война с русским языком,древнейшая история,правильная религия,кум,...

08.06.2009 23:59 простак
...понимаешь какой зАворот, ты (как и прочие, как и мы) можешь вообще многого не знать, НО... При этом делать сравнительно верные краткосрочные прогнозы, на основе текущей информации.
Т.е., сегодня даже аборигены Австралии спорить не будуть, шо в УкрАине дела идуть як - скорый поезд, под откос ;))
И обрати внимание, сея печаль НЕ врагами посеяна, а именно ВАШИМИ БЕЗМОЗГЛОСТЯМИ !!!;))
Т.е. науку планирования никто НЕ отменял !
А вона, "зараза такая", требуеть точности и пункутуальности.
Да в придачу с РЕАЛЬНОЙ(!) оценкой текущего момента (скажем так).
И чё сие значить ?
Да всё просто - Украина НЕСПОСОБНА(!) содержать такую экономику (промышленность) ! ВСЁ !
И кажи на милость, хтож из публичных политиков прям так выйдеть и скажеть ???;))
Ну разве что в последнем слове, перед растрелом ?;))
Бред, говоришь ?
Да нет, "партнёр", ибо финансовая "картина маслом" говорить нагляднее, нежели все "первые каналы ТВ" !;))
А такто да, все "казаки" ;)))

простак-"Нема дурных — ни в политикуме, ни среди «простых» граждан..."-это тонкие технологии будущего-обьявить желание меньшинства за волю большинства.Плюс передовые разработки,как-то:пистолетная пуля с разделяющимися сердечниками индивидуального наведения,кабан с компьютероуправляемым рекошетирующим покрытием,СБУ,выращивающее розы на ведомственных теплицах и раздающее бесплатно за улыбку,тупой и молчаливый Тейлор со штатом заик,поэты-лирики Леха и тягнибок-одиночка,...

"Ленин в 1922 году пожелал Новороссию впихнуть в состав Украины."
Та Вы с 1922 маетесь? Ветеран нета...

"На равных и взаимовыгодных можно только с Россией..."
Как показывают украино-российские и беларуско-российские отношения последних лет - нельзя...

"Рядом, всего 40 км, российская ж\д, вот туда хотя бы сбыт иметь..."
Лично я знаю, что на заводе ОЭР в Луганске сократили 3000 челов...А завод приватизиковат российском компанией - видать и в РФ продукцию девать некуда...

08.06.2009 23:37 простак
Но я вас, россияне, успокою...Даже при наличии конкурентных обстоятельств, Украина очень нужна России в своем составе...Как демографический донор — для обеспечения «прокорма» и «охраны» «бескрайних просторов»...Но в Украине этого никто не хочет — даже «Юго-Восток»...
-----------------------------------------

...шож ты дурында за всех то глаголишь ???
Так и кажи, мол - мне, "простаку конченному", германщина милее, ибо там платють ашЬ ЭУРАМИ и раз в десять более, чем не в самом бедном Kiиве ;))
Т.е. матив и цель сразу ясны, даже для папуасов ;))
Т.е., опять же, всё ваше замыкание сошлось на "бабках" и всё остальное умом осилить вам просто сложно. Бываеть ;))

"Украина очень нужна России в своем составе...Как демографический донор" и далее по текту. Глупости! Я работаю на предприятии. где основной потребитель Укрзализныця. Скажу, хреново у неё сейчас дела. Рядом, всего 40 км, российская ж\д, вот туда хотя бы сбыт иметь. Но тут у нас многие хотят отгородиться, вот и колупаемся - до ЕС далеко. а Россия рядом - таможенные сборы усугубляют положение.

простак,всё дело в конкуренции и борьбе за выживание через экономику.На равных и взаимовыгодных можно только с Россией.На примере авиации как "запад" убирает конкурентов-обьявили новую "шумность" и нашим самолётам закрыли аэропорты.Хотя МД-80,90,старые боинги постройки 70-80 г.г. шумят громче наших тушек и илов,но свободно там летают сейчас.И так во всём.

08.06.2009 18:34Кросби, кого ты называешь пятой колонной? Это не я приехал в Украину, это она припёрлась ко мне в Новороссию. Украина это на 200 км. севернее и вообще не должна иметь выхода к Чёрному морю. Ленин в 1922 году пожелал Новороссию впихнуть в состав Украины. А какие мы украинцы, если думаем на русском, наши дети думают на русском. Хотя в советском паспорте стояло украинец. Кто записал? - спрашивал дедов в 1979. Комиссары в 20-х всех записали украинцами, хотя мы даже их языка не знали.

Дорогое энергопотребление после дешёвого - это кризиз. Это тоже азбука. И этот кризис ещё не проявился в полной мере. Как мы из него выйдем неизвестно. Может многие из трёхкомнатных квартир в однокомнатные переселятся, а из однокомнатных в общаги, кто знает. Тот же нефтяной кризис 70-х длился не один год, а вы говорите: "всё хорошо"

08.06.2009 23:26 простак
...Ты, мальчуган, очевидно в Украине был последний раз про советах...
-----------------------------------------

... я в Крым езжу каждые в два года раз, к дузьям ;)
А вот в Киеве действительно давненико не быал, на долго, ашь с кризиса 98-ого года (работал тогда там, почти три года, в районе Севастопольской, там ещё тогда начинали строить MacDonalda ;))
А то, что Россия действительно сворачиваеть "душевные порывы" эт точно.
Так хтож тому виноват ???
ТОЛЬКО ВЫ, САМИ !!! Т.е. те безмозглые, кто решил, что Запад вам "поможеть" !?;))
Ну скажи на милость, хтож из здоровых, апосля ваших фортелей с вами серьёзные дела затеить ?????????
Ну разве что пофигист, холодного копчения ?;))

" Раньше надо было при дешёвом газе про стратегию и развитие думать, а теперь из каких ресурсов устраивать новые технологии под дорогое топливо..."
Нет, так к сожалению, не получается. Никто не думает о снижении энергопотребления, имея дешевый ресурс...Это азбука бизнеса...

08.06.2009 23:17 простак
... Вы не ответили почему Россия не поставила на крыло ни одного нового самолета...При наличии спецсталей и алюминия...
-----------------------------------------

...в каком смысле "не поставила" ???
Т.е. ну совершенно новую модель и шоб к СССР ни-ни ?
Не ну ясно, что хоть "зубила и напильники, с какойто матерью" ещё долго будуть "портить картину" ;))
А Sper Jet ? (лайнер)
А К-50 ? (чёрная акула)
Хотя конечно, какие то хвосты (в виде идей) могуть тянуться доооОлго (как и колесо, иль "баранка" ;))
Так ведь тут важнее то, что несмотря ни на что ЗАПУСТИЛИ В СЕРИЮ !;)

Ну Простак, вы аналитище. Дешёвое - это якорь, а дорогое это пух, что ли. Обычный бизнес, когда кто-то урывает по дешёвке и из-за этого становится богаче. Просто ваши "серьёзные аналитики" дают серьёзные просчёты. Раньше надо было при дешёвом газе про стратегию и развитие думать, а теперь из каких ресурсов устраивать новые технологии под дорогое топливо. Получается, газ подорожал - легче стало, производство под это дело надо прерстраивать - надо, ещё легче станет. Завтра вообще свой украинский коммунизм построим.

"... не, ну тебе точно тратуар Хрещятика на бошку упал?!;))"
Ты, мальчуган, очевидно в Украине был последний раз про советах...Если, конечно, был...Именно так - Россия сворачивает "интеграцию" с Украиной (особенно в области высоких технологий - вооружения, тяжелое машиностроение)...Про сельское хозяйство вообще молчу - читай "молочную новость" про Беларусь...Наверное, это правильно...Как правильно и то, что Украина ищет рынки сбыта в других местах...

08.06.2009 22:30 простак
...Какая «интеграция», если Украина и Россия — основные конкуренты практически по всем товарным позициям. Кроме углеводородов (Россия) и машиностроение (Украина). Но Россия (в лице ваших лидеров) взяла курс на сворачивание «интеграции» с Украиной...И это правда.
-----------------------------------------

... не, ну тебе точно тратуар Хрещятика на бошку упал !? ;))
Чесн слово, я прям с сегодняшнего дня перестану писать вообще об Украине, ежели публично раскажешь какими грибами вас накормили, апосля 92-ого года ???????
Уж который раз ловлю себя на мысли, что без химии тут необошлось;)
Уж скольких лично знаю, уж кольких помню (и по армии), но что б так тыкнуло !??;))
Это что Россия козни строит ???
Это что Россия с Китаем вам "грозить" ???
А мож с Монголией ???
Собственно ответ прост - СТРАХУ У ВАС, АШ ПОЛНЫЕ ШАРОВАРЫ !!!
Причём за всё.
А с чего ???
Вроде как тех кто опостылил всем скинули, а вас всё трясёть, как с глЫбокого бадуна !?;))

"Гордость украинского авиастроения: самолеты «Руслан» и «Мрия»..."
Может быть и так...Только зарабатывают эти самолеты заказами НАТО...А желающих купить эти самолеты почему то нету...Но Вы не ответили почему Россия не поставила на крыло ни одного нового самолета...При наличии спецсталей и алюминия...

Простаку. Ситуация: не с ЕС и не с Россией гибельна для украинской промышленности. И для химии и металлургии тоже. Без российских поставок газа, нефти и топлива для АЭС украинским предприятиям не выжить. Только относительно дешевый газ и электроэнергия делают украинскую химию и металлургию конкурентноспособными. Это - общеизвестно.
Любой серьезный конфликт с Россией означает гибель индустриальных городов Юго-Востока. Лучше до этого не доводить.
Западная Украина сделала европейский выбор. Европа вполне способна оказать этой части Украины действенную помощь.
Каждая часть Украины получит то, что хочет. Раздел Украины это - единственно нормальный выход.

простак,понятное желание околоприближённого заплевать прошлое и красочно описать недостижимое будущее,как-то тучных пчёл,бескрайние рапсовые поля,бесконечную цепь фур с импортным продовольствием,миллиарды киотских денег за остановленное производство,бюджет из "монигрэм" от гастрабайтеров и бутики Киева с очередями из депутатов и их отпрысков.Это всё красиво,модерново и современно.Только страна будем называться по другому.

Простаку. Конкретный пример. Гордость украинского авиастроения: самолеты "Руслан" и "Мрия". Действительно, гордость, без всяких преувеличений. Характеристики этих самолетов до сих пор остаются непревзойденными. Эти самолеты успешно эксплуатируются до сих пор. Сколько-нибудь близкие аналоги появяться только лет через 10. Казалось бы, почему эти самолеты не выпускаются массовыми сериями? Построили несколько самолетов - есть деньги за газ! Почему Боинг не кинулся поглощать украинские авиастроительные предприятия? Две причины:
1. Нужно, чтобы самолеты делали американские рабочие. (зачем развивать Украину?)
2. Без России эти самолеты просто нельзя построить. Спецсталь готовят только в россии (технология покойного академика Ребиндера).
И все. И стоят украинские авиазаводы. Хотя и по качеству, и по цене, и по техноко-экономическим характеристикам этим самолетам нет равных.
То же самое происходит с любой высокотехнологичной продукцией. Украина осталась не с ЕС и не с Россией. Продолжу.

Если бы выборы на Украине могли что-то изменить, их бы отменили. И в других странах то же самое. Все эти басни про демократию народ устал слушать. Реальная демократия- это когда есть возможность выбрать концепцию развития, а не разных политиков, действующих в рамках одной концепции.

"Украинское авиастроение, да и машиностроение в целом, разве получило европейские инвестиции, или европейских собственников? А может быть, это произошло в химической промышленности? или в металлургии (за исключением Криворожстали)?"
А что советские самолеты - лучшие в мире? Кому они нужны в "Европе"? Россия много самолетов построила (а главное продала кому то)? Хоть военных хоть гражданских? А Вы говорите ЕЭП...С металлом ситуация получше, хотя продаются (в основном) "изделия" с низким НДС - по сути полуфабрикаты. Хотя меткомбинат в Алчесвске реконструировали на выплавку высококачественных сталей. "Тяжелая" химия - в основном удобрения. А "торпеду" для авто сделать не можем. Ни Украина ни Россия. Как и автомобильный лист...Какая "интеграция", если Украина и Россия - основные конкуренты практически по всем товарным позициям. Кроме углеводородов (Россия) и машиностроение (Украина). Но Россия (в лице ваших лидеров) взяла курс на сворачивание "интеграции" с Украиной...И это правда.

Кросби-"Ты ему говоришь «захватывать чужие земли нехорошо», а тебе в ответ «а пиндосы гады»."-Афганистан,Украина,Грузия,Ирак,Югославия,...и далее вниз по списку до момента образования.И где здесь противоречия или двусмысленность? -"Ты ему — вы вмешиваетесь в дела другой страны, а тебе в ответ — мы один народ."-Сколько у вас соотечественников жены президента?Ну,ещё посол и Кросби.Так сколько вас и сколько остальных?Очевидно,что Кросби патологически присвистнул. -"Ты им — если мы братья, зачем вы нас упорно топите и хотите сами назначать нашу власть"-Тут полный ля-ля-ля.Начиная от датирования дешёвыми энергоносителями и кончая (см.08.06.2009 21:34gor).Такую пришлую "власть" надо не топить,а искоренять и не допускать.Это антивласть,пришедшая на обмане,подтасовках и чужих деньгах-полностью марионеточная и антиукраинская.Территория Украины создавалась и развивалась вместе с Россией.Отдельно,тем более антирусски-это коец.

Простаку. А подробности можно? Мнения уважаемых аналитиков, причем не просто мнения, а желательно сбывшиеся прогнозы. Вот Юлия Владимировна, например, говорит просто: голосуйте сердцем! (т.е. вообще думать не нужно!).
Промышленность Юго-Востока действительно не вписывается в европейские корпорации, и мнения здесь не при чем. Украинское авиастроение, да и машиностроение в целом, разве получило европейские инвестиции, или европейских собственников? А может быть, это произошло в химической промышленности? или в металлургии (за исключением Криворожстали)?
Если Западная Украина фактически интегрирована в ЕС - это заметно. И не нужно эти связи рвать. На здоровье. Но если Юго-Восток и по технологическим цепочкам, и по сырью и по рынкам сбыта неразрывно связан с Россией (это - единый комплекс!), то игнорировать эту связь недальновидно. Она все равно проявится.
Глупо же выяснять отношения "навкулачки". Не 17 же век.

" есть по существу Вам возразить нечего."
А чему возражать? "входить или не входить в ЕЭП. Или шире: интеграция с Россией или интеграция с ЕС", " промышленность Юго-Востока Украины не вписывается в структуру европейских корпораций..." - все это Ваше видение ситуации и не более...А политики имеют в распоряжении серьезных аналитиков, способных промоделировать все варианты развития событий и на этом основании делают те или иные выводы...Извините, но мнения наших политиков более весомы...

Простаку. То есть по существу Вам возразить нечего. На выборах 2004 года решался по-существу вопрос: входить или не входить в ЕЭП. Или шире: интеграция с Россией или интеграция с ЕС. И съезд в Северодонецке обсуждал именно эти вопросы. Декларации Ющенко о том, что европейский выбор сделан, - это декларации.
ЕС в обозримом будущем не намерен рассматривать вопрос о приеме Украины в ее нынешних границах. А промышленность Юго-Востока Украины не вписывается в структуру европейских корпораций и в обозримом будущем ситуация не изменится.
А разговоры украинских политиков...

"Вопрос оранжевым оппонентам: что можно возразить против раздела Украины на Запад и Юго-Восток?"
Уважаемый gor, а кто Вам сказал что кто то в Украине хочет иметь "два государства"? Кто в этом заинтересован? Я не слышал ни одного заявления по этому поводу от политиков (как властных так и оппозиционных, как парламентских та и нет) и не видел ни одного выступления ни в одном регионе страны...Ни забастовок ни акций гражданского неповиновения...Только эмоции десятка-двух форумных завсегдатых...

Вопрос оранжевым оппонентам: что можно возразить против раздела Украины на Запад и Юго-Восток?
Аргументы:
1. "Суверенитет и независимость" - не проходит, поскольку руководство Украины готово сдать Штатам и Европе все, что угодно.
2. "Выбор народа" - не проходит, поскольку соцопросы - не аргумент: все хотят быть богатыми и здоровыми, а результаты голосований стабильно указывают на четкий раздел Украины.
3. "Юридические гарантии" - не проходит: границы в Европе меняются, договорная база фактически разрушена (Косово, ЮО, Молдова - на очереди).
Ответить всем и сразу не смогу, но к обсуждению непременно вернусь.
Ошибкой руководства России было бы сосредоточиться только на проблеме Крыма (возможно этого и добиваются оранжевые!).
Раздел Украины на два независимых государства - самое спокойное и радикальное решение целого клубка проблем.

Россияне воспринимают информацию прежде всего эмоционально, а не с позиции здравого смысла. Ты ему говоришь "захватывать чужие земли нехорошо", а тебе в ответ "а пиндосы гады". Ты ему - вы вмешиваетесь в дела другой страны, а тебе в ответ - мы один народ. Ты им - если мы братья, зачем вы нас упорно топите и хотите сами назначать нашу власть, а они - вы фашистов оправдываете. В-общем, каждый раз не в тему, зато эмоционально и убеждённо.
В-общем, россияне - народ особый, их понять трудно. Но учитывая их маниакальную одержимость "собиранием земель" (об обустройстве при этом речи не идёт!), лучше от них закрыться высоким забором. И вступить в НАТО.

Для plp
У тебя, родимый, довольно избирательное восприятие написанного. Впрочем, может ты тоже на службе как иные, тогда этот разговор вообще не имеет смысла. Очень прискорбно от осознания того, что "уход в себя" многим греет душу. Не от собственной слабости ли это? Если вектор развития направлен внутрь, а не вовне, то можно только сожалеть, ибо результ предопределен. Очень жаль всех нас не слышащих друг друга.

Если верить оранжевым оппонентам и руководству Украины, то Украина давно была бы процветающим государством, НО!!!
Мешают. Мешают два обстоятельства: отсутствие приемлемой Конституции и происки коварной России. Трудно вспомнить, кто и сколько раз переделывал Конституцию Украины. Не вытанцовывается!

О происках России тоже говорить не буду. Один маленький пример: коварно и вероломно ВВП отказался брать с Украины штраф за недобор газа! Все "свидомые" патриоты Украины должны скинуться и вернуть этот штраф москалю! Гордая и свободолюбивая Украина не должна принимать подачки!
Ни очередное переписывание Конституции, ни провокации против России коренных вопросов не решат. А на самый главный вопрос: Украина с Европой, или Украина с Россией - ответ уже дан. Половина Украины за то, чтобы быть с Европой, а другая половина - с Россией. И чтобы люди на Украине жили нормально, нужно этот факт признать и устроить спокойный развод, как Чехия со Словакией.
Продолжу.

Кросби,у одних отняли возможность носить гордо железные кресты,других за зверские убийства сограждан и пособничество оккупантам судили или уничтожали при оказании сопротивления,чьего-то папку лишили возможности пить кофю,ещё там кого-то укрыли от возмездия за океаном...Строили,учили,создавали,творили...и вот пришли тени прошлого.Каков результат?Назад на 90 лет это достижение?

08.06.2009 18:34Кросби,между нами,как бушелюб райсоману,как грантоед премиефилу,...или флоридоман бандеролаву,вау!Где метания в кровавую гебню,тоталитаризм,комуняки,грязные иваны,окупанты...?Сразу видно,что молодой и багаж нужных знаний не освоен.А какое начало-"Пятая колонна делает буквально что хочет"!!!Тут любой штандартен-обер-капрал из СБУ впадёт в ярость.

08.06.2009 13:48 Немец 06
08.06.2009 13:35

Valeri
Иудейские режимы на территории России и Украины никому не нужны!

Это и есть причина по которой вы не живёте в России?
\\\\\\\\\\\\\
Нет. Просто тот же иудейский режим ей в Германии ALG 2 дает. А в России работать надо однако))

08.06.2009 18:34 Кросби "... Интересно услышать мнение СБУ относительно этой Шуровско-крысиной возни."
...
Это чё? Пирожки? Продукт майданутой помаранчевой демократии? А Лаврентия то у кумовьёв-генацвалей выписали? Или великого украинезатора Лазаря Моисеича воскресили свет Кагановича?

Украина играет с огнём. Пятая колонна делает буквально что хочет. А лубянская интернет-бригада обеспечивает поддержку "мнением народа". Грустно это. Как мероприятия по истории Украины или по такой трагедии как Голодомор - тут же вой московских шариковых раздаётся. А когда потеряв страх политиканы-марионетки в открытую отрабатывают свои кремлёвские серебренники... опять дерьмо льётся на "бандерлогов" и "свидомитов". Потрясающе... Хамству и одновременно убогости московских ставленников воистину нет предела.
Интересно услышать мнение СБУ относительно этой Шуровско-крысиной возни.

08.06.2009 17:58 Давид "... Хоть и представляется нынче иллюзией,но выход — в создании ФЕДЕРАЦИИ РОССИИ,БЕЛОРУСИ И УКРАИНЫ....ЕСТЕСТВЕННО И СПРАВЕДЛИВО...."
....
"Уж больно уж ты уж... как я уж как ты уж..." Вот стало вместо 3-х правительств ОДНО и куда их? А как они будут в европах тусоваться? А кто им насосы для надувания щёк. И бизнесу, даже очень большому, как подобраться к "правителю" при такой конкуренции... Ну нашим то и белорусам не привыкать их периодически строят и они на крючке (почти все в долгах как в шелках... На украине дело другое там у каждого Ахметова по крупному пану или пани политику. А ещ/ небось думают " Алекперов с Дерипаской к моему аквариуму придут чего доброго рыбок ручейником закормят, никакими дафниями не приманишь. А журналисты аналитики и прочие борзописцы где будут брать информационные поводы? Так что никому кроме народа это не нужно, а он еще в "демократию" не наигрался и на красавицу с чудовищем не насмотрелся

06.2009 16:13Е.Н.Какой же мы хотим видеть Украину? Выбор невелик.======================================================Выбор и впрям невелик.Хоть и представляется нынче иллюзией,но выход — в создании ФЕДЕРАЦИИ РОССИИ,БЕЛОРУСИ И УКРАИНЫ....ЕСТЕСТВЕННО И СПРАВЕДЛИВО.

08.06.2009 15:54ΝΕΤ
"Кстати о внешнем враге. Живу в Украине и не пойму, кого имеет в виду автор под внешним врагом"
Ну если в самом деле не понимаете, почитайте недавние откровения укробурята и полководца (правда опального) Еханурова. Он вполне недвусмысленно назвал внешних врагов Румынию и Россию. Даще свой план военных действий против РФ изложил. Сводящийся к принципу: "Нам бы день простоять, да ночь продержаться, а запад нам поможет".

Господину "ю"...(15.20)...Да хватит фуфло здесь проталкивать.Нигде не утверждается что США главный враг России.Даже в главном документе-"Стратегия национальной безопасности" нет определиния что США наш враг...как и в действующей оборонной доктрине России.Так что не надо ля-ля ,милок.Если ты как пуганная ворона,любую критику в адрес США воспринимаешь как внушение образа главного врага, то это твои личные проблемы и с ними пожалте к психиатру а нек на форум...изливать здесь свои комплексы и фобии.По твоему видимо США ваще должны быть вне критики...о США как о покойнике-или хорошо ,или ничего.

Какой же мы хотим видеть Украину? Выбор невелик.
Вариант первый: однородная в этническом, политическом, идеологическом и религиозном плане страна, живущая по принципу «один народ, один язык, одна вера», исповедующая и культивирующая селянскую архаику, живущая своим придуманным прошлым.
Вариант второй: страна открытая, мультикультурная, объединённая общим делом, инновационно смотивированная, возрождающаяся через единство множеств, способная использовать в своих интересах имеющиеся у неё геоэкономические, геополитические и мультикультурные возможности, трансформируя энергию потенциальных проблем в общую созидательную деятельность.
Таким образом, для Украины выбор стоит не просто между узкоэтничным или мультикультурным проектом. Речь идёт о выборе между прошлым и будущим. Хроническим отставанием и загниванием или прорывом. Ставкой на отсталую и депрессивную аграрно-сырьевую сферу или инновацию.
Андрей Ставицкий

Кстати о внешнем враге. Живу в Украине и не пойму, кого имеет в виду автор под внешним врагом. Собачится наша квазиэлита между собой постоянно и это всегда главные новости.Причём каждая команда имеет свой канал на ТВ и уж так старается выставить в нужном свете соперника, что внешние враги не имеют смысла.

08.06.2009 15:16,Valeri- меня универ на работу пригласил 20 лет тому назад.
А в Москве я постоянно бываю у себя дома по несколько раз в году, и в Киеве бываю и в Минске бываю и у друзей даже в Сибири.=======Да не надо врать ! Какой универ ? На 20 лет. Сам ваш стиль,знание языка,уровень мышления,набор слов никак не позволяют этой легенде существовать.Здесь товар на лицо!И не может человек,с такой выдуманной легендой,круглосуточно находиться в эфире,такая работа требовала какой-то подготовки,нахождение на работе,чтение книг,посещение концертов,кухонные дела,стирка,уборка,парикмахерские,встречи и провождение времени с коллегами,всего этого нет,потому,что вы всё время заняты пустозвонством здесь.Не говорю уже о личной жизни-муж,дети,внуки,родные и близкие.Прокол,фрау.Хотя,может и не фрау,только......Балон-то лопнул от напряжения лжи.

"...так что они идеальный виртуальный враг" - Ничего себе "виртуальный враг"...Сколько АПЛ дежурит на боевых позициях вокруг границ РФ ? Сколько самолётов с "тамагавками" постоянно находятся в небе ?...когда рассказал об этом ковбоям ,они не поверили .

Украинцы учатся у старшего брата. У нас с США нет территориальных споров, после 1991г нет идеологических споров, но мы продолжаем внушать народу, что это наш главный враг. Кто бывал в США знает, узнать новость о РОссии (если чего-то не случилоь) невозможно. Это у нас каждый день поминают США, а американцам мы не нужны. Они не зависят от наших ресурсов в отличии от Европы. Что делить? Нечего! Так что они идеальный виртуальный враг.
Жаль только против него мы тратим реальные деньги

NET, меня универ на работу пригласил 20 лет тому назад.
А в Москве я постоянно бываю у себя дома по несколько раз в году, и в Киеве бываю и в Минске бываю и у друзей даже в Сибири.
А всяких лже-патриотов, мальчишей-плохишей я всех на Форуме знаю. Слава Богу, что таких в России мало!!!

08.06.2009 14:43
Давид==Согласен полностью.Одна беда,она сама этого понять никак не может.

Для Valeri. По аналогии. Мутанты-эмигранты добровольно покинули Родину в трудный час ради сладкой жизни за бугром и поучают Святую Русь, как ей жить дальше.Немцам советуйте построить социализм. А когда стройка закончится, мы посмотрим на результат и определимся с выбором. Кстати, расскажите своим немецким соратникам о Белоруссии.Согласны?

Ув. Мадагаскар, на ваше "А вот на Украине, власть официально и последовательно раскалывает общество, пытаясь избавиться от его части." Вы ошибаетесь. Раскалывают общество исключительно для сохранения электората. Т.е.разделили нас на восток и запад, от каждой стороны выставляется кандидат и начинают обрабатывать население - смотри, если не выберешь нашего, то победят ненаши. Что-то типа футбола, а мы фаны-дураки, бегом бежим голосовать за свою команду, и уже неважно, каков он, этот кандидат, что из себя представляет, гланое, чтоб наш победил. Вот такая технология выборов практикуется в Украине.

08.06.2009 13:30,Геннадий-
Лерка явно выпадает из этой обоймы..,никто не сделал на форуме большего для ухудшения отношений с белоруссией,чем эта.====

Так ведь не сознательно,а от скудости ума..Своё,ПРОШЛОЕ,она сама сказала,бросила более 20-ти лет назад,выбрав себе Отечество ДОЙЧЛАНД,и вся её ностальгия-это не вернуться в него,в своё прошлое,а гадить ему,что она с успехом и делает в 6000 постах,наковерканных ею только здесь..А там в своём прошлом её уже никто не ждёт,без профессии,в возрасте,беспомощная и очень несчастная,от чего и проповедует тезисы фашистского толка.В этом её отдушина.Взрослый человек,опустившыйся на дно,стал самым вульгарным из присутствующих на форуме,хотя вначале состряпала себе имидж,знающего чего-то, профессора,и с такой легкостью сама же его и загадила.Да ладно бы себя,всей своей жёлчью пытается гадить и власть,при которой не жила.Можно,конечно,критиковать,быть с чем-то согласным,но уровень развития и знаний,позволяют только это...Старушка вызывает жалость.

Мадагаскар: "Обсуждение убито?"
Валери для этого и приходит. И пока ей кто-нибудь отвечает, она не уходит. И "посылать" ее бесполезно.

Запад ненавидит русских, украинцев, как и негров с мусулманскими народами. Самоуничтожение друг друга - это подарок для Европы, США и Израиля, привыкших грабить и жить за счет отсталых стран. Из-за аморфности россиян нас хотят втянуть в бойню с Украиной и Афганистаном. Завербовав предателей во власти грабят и уничтожают наши народы.

Олег, Валери, читая вас, тошнит даже! Ни слова по теме! Всё одно и тоже изо дня в день. Идите лучше листовки клейте. Обсуждение убито?

Нет, "имеет большие возможности формировать общественное мнение в своей стране"
А ему позволяют? Его приглашают на центральные каналы, газеты, радио? Скажете "объективно недостоин, непопулярен"? Это вы по укр.ТВ услышали? А ездит в Россию он ищща поддержки, ибо видит решение проблемы на Украине только с активной поддержкой России

Вы думаете Лукашенко и Китай (да и весь мир) не знает, что творится и что задумано в России и на Украине этими мутантами?
Вы думаете, почему у Белоруссии стратегический союзник - это Китай?
Китаю тоже под боком иметь иудейский режим (а значит НАТО) никакого желания нет!!!

Нет, и враг порой заслуживает уважения. Но когда страна в такой ситуации, что нужно выжить - не время ковырять свои раны. Наоборот необходимо объединиться, окрепнуть, вот тогда и дебаты разводить.
А вот на Украине, власть официально и последовательно раскалывает общество, пытаясь избавиться от его части. В России раскол сложился спонтанно по уровню доходов в 90ые годы (как и на Украине), но подобного вашему позору нету.

08.06.2009 13:35
*Valeri
Иудейские режимы на территории России и Украины никому не нужны!
*
Это и есть причина по которой вы не живёте в России?

Олег==Вот насчет Ахмадинежада в точку сказано.Только не видно его у нас среди публичных политиков,каждому свое благосостояние гораздо ближе.Даже обиженные пишут критические статьи,вроде правильные,только потому,что их рано оторвали от кормушки.

Вот Чижа вы напрасно во враги причислили. Человек вырос и сформировался в соц. обществе, принял коммунистические идеи всей душой и остался им верен, т.е. остался коммунистом тогда, когда это не нужно для карьеры, для квартиры, для путёвки и пр. Это заслуживает уважения.

"позорное какое-то у него понятие о методах борьбы за справедоивость"
В чём позорное?
А насильственная украинезация, воспевание предателей, перевирание истории - не позор, тем более для страны, чей през. кричит на всех углах про демократию.
Я вполне отдаю себе отчёт, что не сумею и на толику изменить ваше отношение к ситуации вокруг и внутри украины. Могу лишь призвать успокоиться и трезво посмотреть на бесспорные факты. На ПОЛОЖЕНИЕ в экономиках, на проблемы ЛЮДЕЙ, на ДЕЙСТВИЯ политиков. Однако молодёжи это сделать крайне трудно (поэтому все цветые революции двигались с активным использованием толпы молоди) - хочеться действовать, а не рассуждать, нет страха перемен ибо недостаёт опыта неверного выбора.

Всех этих мутантов-инородцев славянские народы вышвырнут с Земли Русской в любом случае.
И это помогут сделать как Белоруссия, Китай, страны Латинской Америки и даже страны Старой Европы.
Иудейские режимы на территории России и Украины никому не нужны!

08.06.2009 13:22ΝΕΤ,вам как даме обьяснить про любовь и не любовь?Вы покрываете геноцид своего населения под видом "построения молодой демократии"?Конечно,импортный в голове "президент" и его семья ничем не ущемлены и пользуются всеми доступными благами человечества за одну прэзыдэнтскую зарплату,выделяемую из бюджета,который формируется трудом всего населения.И вот исходя из этих простых рассуждений этот перец может себе позволить спросить у кормящих его людей,которые составляют подавляющее большинство,что они хотят?Фашизм в прибалтике и хунта в Грузии очень легко проецируются на шаблонные действия "казацьких пчеловодов".

08.06.2009 13:27 Олег
У парня горячка, похоже на тропическую лихорадку. ))

Мадагаскар в подлужье==Если насчет искренности Олега и чижа еще можно вести дебаты,то Лерка явно выпадает из этой обоймы.Прав Немец 06,никто не сделал на форуме большего для ухудшения отношений с белоруссией,чем эта ..... И первый раз в жизни поддержу пост НЕТ к ней.

Олег, агитки твои за кого? За КПРФ, Касьянова, Лимонова, али еще за кого против власти? Определись и сообщи.

Ещё глупее было бы считать, что Олег будет для России полезен.
Надо прямо сказать, что такие как ОЛЕГ, ВАЛЕРИ, ЧИЖ - ВРАГИ РОССИИ! Может они и вполне искренни в своих речах и считают себя патритами, но стране от этого только хуже.

08.06.2009 13:05
*Valeri
Большой помехой тому является только Белоруссия:
*
Валерия, я так и не понял каким боком ко всему Беларусия имеет отношение? Зачем вы её лепите ко всему что под руку попадётся? Старательно вызываете у русских алергию на батьку? Вам это удалось меня от ваших ПОСТОЯНЫХ воспоминаний на Беларусию уже блевануть охото.

Ув.Valeri, вам, похоже, не даёт покоя слава дедушки Маркса.Любите и проповедуете социализм, а мучаетесь в капиталистической стране. Возвращайтесь в Россию, организуйте майовки, стачки, печатайте прокломации, перевозите их в другие города в чемоданах с двойным дном, попробуйте побывать в ссылке за свою революционную деятельность. А то некорректно как-то, комфорно устроившись за границей, науськиваете простых людей.Покажите личным примером , как надо бороться за светлое будущее.

НЕТ, девочка, ну если ему должно быть наплевать на страну в которой жили его родители, где он родился и вырос, и на свой народ, который притесняют и оскорбляют при поддержке вчерашних открытых врагов (пиндосия), то конечно он должен уехать. А если у человека есть понятие справедливости и возможности как-то противостоять пиндостану в окончательном подчинении обманом своего народа, то спасибо ему за это.

"...чтобы на месте Севастополя был Львов." А идея не так глупа. Выкопать Лювов и перевезти его со всем содержимым в Крым. А затем разорвать крымский перешеек и отбуксировать остров Крым к берегам Флориды.))))

08.06.2009 12:38 Valeri
С 1989 года по 2008 в России вымерло 17 млн человек! Не погибло, не умерло, а вымерло!!!
Это данные Росстат.
-----------------------------------------

... это типа - ahtung ahtung, спасайся хто может ?????
Frau, эти жертвы (возможные ?) свидетельство лишь того, что распад СССР небыл "бескровным", как многи деРмократы утверждают !!!!!
И уж совсем НЕ пример к возврату КПСС ;))

Насчет того,что Газпром готов привлечь зарубежные средства.Так это же прекрасно!Не на народные деньги,а деньги Запада будут построены и освоены газопроводы и заводы по сжижению газа,а когда доллар падет до цены рваного носка,отдать деньги.Что в этом зазорного?

Олеженька, какже тебе тяжко живётся с такими думами! Акромя явных врагов, ещё и тайных, замаскировавшихся и окопавшихся уйма! Дааааа! Ну так может подучиться тебе стоит и ай да в масонское логово окапываться. Поодготовиться и нанести неожиданный и сокрушительный удар так сказать в самый центр и штаб ентого зверя. Хоть какая-то польза стране будет, а то с лерой и чижом лишь помои выливаете в нашем доме!

С 1989 года по 2008 в России вымерло 17 млн человек! Не погибло, не умерло, а вымерло!!!
Это данные Росстат.

Олег==Тебе десятки раз задавали один и тот же вопрос - кого лично ты хочешь видеть во Главе России?Внятного овета,за единственным исключением в пользу Буданова(вот уш поистине нашел проходную фигуру,творящую самосуд),ты так и не нашел,скромно и сразу спрятавшись подобно мышке в свою норушку.Ну тогда давай снова повторим вопрос,ответь,будь добр,чтобы мы знали,что ты не робот говорящий,а живое лицо.

08.06.2009 12:15
*Valeri
Для Геннадия!
Может прокомментируете?
*
Позволю себе вмешаться. Коментарий: "Классно пиндосов на бабки развели"

\\\\к простак
Ну привлекает Газпром ден. средства?!
И что?\\\
==================
как что - древня укрская мечта о том, что ГазМяс раззорится, и в галицайщине наступит рай из-за этого :)))

на всех форумах одна мусульманка - башкирка и больше никого...

к простак
Ну привлекает Газпром ден. средства!?
И что?

08.06.2009 12:00
*Олег
*
Олежек сынок ты откуда такой "патриотичный" выпал? Из Лондостана чтоли? Или у вас сударь проффесия - украинец? А зарегистрироваться слабо?

Вот в Берлине живёт около 150 000 русских (из всех советских республик) и их всех называют русскими.
Я знаю многих и никого не интерсует какой ты национальности, говорят так: "я из Томска, я из Минска, я из Днепропетровска и т.д.".
Но самое интересное, те, кто переехали в Берлин лет 20 тому назад, а значит не попали под эту дикую и кошмарную психологическую обработку, которая проводилась и проводится "нашими" телевидением и СМИ - они совсем другие люди.
Тут так удивляются всей лжи и осквернению Великой Отечественной войны, всего периода СССР (немцы с очень большим уважением относятся и к СССР и к Ленину и Сталину). Пусть там эти штампы есть, типа коммунистический режим и т.д., но с большим уважением вопринимают их как величайших деятелей.
Да и вообще грязной лжи о Ленине здесь и нет. Об этих гадостях я узнала из "наших" СМИ и телевидения:
.......................
http://kprf.ru/rus_soc/67453.html

Олег,ты такой же как Лерка,играющий непонятно в чью дуду.Да если бы Путин захотел развала России,неужели шанс предствавился бы лучше,чем в 200 году?Ну-ка ответь,неродный.И для чего тогда было воевать за независимость Абхазии и Ю.Осетии,для чего планировать Северный и Южный потоки,для чего копить стабфонд?Все это можно было элементарно не делать,да и выборы 2000 не проводить,лучшего разрушителя,чем Боря было не найти.Так что свисти в другом месте.

08.06.2009 11:46
простак

«Акционеры „Газпрома“ на годовом собрании 26 июня могут одобрить привлечение кредитов от «Банка развития» (ВЭБа), «Сбербанка», ВТБ и «Россельхозбанка» (РСХБ) на общую сумму 10,5 миллиарда долларов. Об этом сообщает «Газета.ру» со ссылкой на РИА «Новости».»
Газ всегда в тему...Как говорится, умный и так догадывался, теперь и дураку все понятно...//////
И им таки дадут.А хохлам везде фигу кажуть.

к Укра
Так постройте стену. Стройте сейчас. Кто мешает!?
Или все строители в России!?

Олег...(11.32)...Ух как ты "прав".Только ты забыл добавить что Путин продал Америке Аляску,взорвал Чернобыльскую АЭС,проиграл Цусимское сражение,отравил Клеопатру а Медведев науськивал Брута чтобы тот убил Цезаря,проиграл Крымскую войну,устроил "голодомор",повесил Хусейна,проиграл битву на Калке и вообще он родной брат Наполеона и вместе с ним сжег Москву.Олежек...твои больные фантазии,конечно забавляют,но до определенного предела.

В виду краха мирового ядерного доминирования США и Европы в мире с появлением оружия у Кореи, Ирана и др. запад решил прихапать заранее, оставшиеся недра в России и присоединить к Европе. А народ естественно, как сопутствующий ненужный балласт хотят сократить в кризисе, болезнях и главное в войнах. Именно поэтому запад натравливая украинцев на русских хочет "обезопасить" и обеспечить долгосрочный военный конфликт с многочисленными жертвами военной помощью Украине и уничитожением Медведевым российского ядерного оружия. Мировой финансовой банде нужны наши недра для запада и миллионные трупы со стороны русских и украинцев. Вот Вова с Димой и стараются на деле уничтожать ЯО и сокуращать Армию и Флот, вешая словесную лапшу о этих мерах в СМИ, как о повышении нашей боеготовности.

"Акционеры "Газпрома" на годовом собрании 26 июня могут одобрить привлечение кредитов от "Банка развития" (ВЭБа), "Сбербанка", ВТБ и "Россельхозбанка" (РСХБ) на общую сумму 10,5 миллиарда долларов. Об этом сообщает "Газета.ру" со ссылкой на РИА "Новости"."
Газ всегда в тему...Как говорится, умный и так догадывался, теперь и дураку все понятно...

Удивительно, но украинский и главным образом киевский обыватель убежден, что он «либерал» и даже «анархо-синдикалист» и вообще - человек самых широких взглядов, толерантный до «не могу». Он уважает русских. У него есть друзья русские. У него даже мама русская! Но государственный язык на Украине должен быть только один - украинский. Но Украине надо бы укрыться под натовским «зонтиком» (причем обратите внимание: не навести порядок в украинских вооруженных силах, а спрятаться, «сховаться» под чужим «зонтиком»). Дабы никто не покусился на анархо-синдикалистскую «свободу» a ля донецкий батько Махно, а также атаманы Голый и Драный, на «честно сворованные» три копейки наши! Потому как Украина - суверенное государство, а «хохол в Европе больше, чем хохол»!

08.06.2009 11:01 Самсон
..Всячески препятствовать получению моряками РЧФ украинских паспортов (чтоб не могли приватизировать жилье). Так это хитрость местных властей, не более. Говорят, через суд все равно добиваються права стать гражданами украины, поскольку в заботу о них со стороны россии не верят
-----------------------------------------

...как же вам, щирым, хочется чо бы все были на вас похожи !??;))
И понять не можите, что прежде всего вы НЕ МОЖИТЕ(!) предложить русскому человеку (да и нетолько) ничего ! Ни морального, ни материального.
Вся ваша местичковая возня, для большинсвта русскго народа, просто МЕХ (и не боее ;))
Все ваши политические "заслуги" опираются лишь на импортные возможности, коих ныне и у прочих полно. А вот основы государственности, т.е ИДЕОЛОГИИ(!) у вас просто нет ! Ибо прошлое вы твергли, а нынешнее просто мерзкое (да и многое из недавнего !)
И ради чего спрашивается НЕ хохлу, в хохлостане, живот подставлять ?????;))

Самсон,не лепите демократическим пластилином нелепости.Церетели не станешь.Во-первых,большинство офицеров местные и жильё давно приватизировано.Остальное служебное.А по укрским новозаконам,постоянно меняющимся для целенаправленной дискриминации всего,что связано с русскими,ещё не отменён закон об лишении "иностранцев" права собственности.Действуйте.

Укра...(10.29)...А кто к тебе лезет? Приперся в чужой дом...ноги на стол и верещит- "не лезте к нам".Ты милок не забыл что приперся на росийский форум?Может и мне тебе написать..."не лезь к нам"?Ну а ЕС и НАТО давно вам пинка дали а "молодые укры" всё побираются и клянчат.Позорище.

08.06.2009 10:29Укра-"Не лезьте к нам, у нас молодая демократия.Если надо, то ещё...,Есть у нас... Тагнибок и Яценюк к примеру. Молодые и талантливые политики,... А от вас, москали...ещё в глубокой древности стену построить, такую как в Китае, чтоб не наживались на нас!"---Где-то проскользнуло,что стену в Китае как раз и строили западенские гастрабайтеры.Пращур Яценюка Я Це Нюк там был прорабом и по блату устроил земляков на заработки.Император пустил утку,что строят от москалей,так они план на 200% в день выполняли.Китайцам надо выставить счёт за многовековую аренду и на эти деньги можно продолжать старить молодую демократию.

08.06.2009 10:29 Укра
...от вас, москали, давно надо было отгородиться железным занавесом, ещё в глубокой древности стену построить, такую как в Китае, чтоб не наживались на нас!
-----------------------------------------

...неохрипни, балда ;))
Понимашь какое дело, одно дело твоё мнение. И совсем иное дело другое мнение.
И обрати внимание ВСЕ(!) вони в одном корыте !!;)) А народ, как оказывается, не хочеь жевать чужие помои (идеологические) !? От туд и "лебедь раком щуку" ;))
И причём тут Россия ?????? Вернее её гербы и знамёна.
ПонимашЬ, из за забора могуть говорить что угодно, но ежели народу по барабану, то скорее всего вещтеля закроють, ибо сам понимашЬ - бизнес, т.е. ни цента в укрну !;))
А что мы видим, уж сколько лет, в UA ????
Правильно, генераьную репетицию на конкурс лучшего цирка !;)) Как говорится - Бог в помощ ;))

Если отбросить весь этот театр "демократических" выборов, всю эту возню, которая никому не нужна и уже даже отвратительна и только уводит в сторону от реального положения, то можно увидеть, что положение российского и украинского народов в одинаковой степени плачевное и унизительное.
Там и там разрушены системы образования, теже уродливые телевидение и СМИ, таже наркота, криминал и бандитизм, таже коррупция и олигархизм, таже проституция и бедные с бомжами, теже разворовывания и продажа национальных достижений и богатств.
Из трёх славянских государств только в Белоруссии совсем другая ситуация.
Там нет ничего такого, что выше-перечислено.

И нет там амеров во власти (влияния).
В Беллоруссии власть народная.

Опоздаший, судьбы миллионов людей решаем не мы тут, а "в верхах". Мы можем это принять как данность и строить свою жизнь в изменившихся обстоятельствах. Так же мы можем извлечь некоторый урок на будущее. Но жизнь человеческая коротка, а политтехнологии и НЛП развиваются при нравственной деградации. Поэтому, уроки прошлого нам даже своим детям передать проблематично будет. Лучше спокойней относиться к поисходящему (для разрядки можно с иронией), заниматься собой и помогать ближним.
А Валер, достала все темы сводить к одному и тому же. У ней, что мыслей других нет? Есть наверно, но такой заказ.

... молодец Шуров, ещё немного и партнёром Жванецкого сочтуть, за публикации о ШАПИТО !;))
Нард конечно жаль. НО... Хотж виноват, что вон малограмотный ? Просто хотел учшей доли и полных мисок, апосля "заката расцвета" социализму ;)
А оно вона как, оказыватся лишь тому халва в рот, кто взятки берёт (и прочие незаконности творить) !? И это естественно НЕ лишь украинская заморочка, это ОБЩАЯ тенднция (человеческая ;)
НО... Уж пjскольку сейчас об UA (пока без S), то сдаётся что лишь федерализация можеть как то выправить ситуацию. Т.е. одна часть (вернее треть) наладить нормальную жизнь, а 2\3ти обзавидуються и возможно поймуть, что - тот выживеть, хто маеть на щО ! Т.е. и промышленность, и ресурсы, и рынок сбыта !!;) Притом неущемляя ничьих прав и итересов, ибо гегимонить в Мире дано НЕ каждому. Правда и времечко должно пройти, не "две недли".
Но сдаёться, что НЕимеють казаки того терпения "свинопасов", которе надобно дла поспевания лучшего бикона. От того и вечные проблемы ;))

===Опять Ющенко, Тимошенко, Янукович===
Не лезьте к нам, у нас молодая демократия. Если надо, то ещё пятьдесят раз из них выбирать будем, их народ выдвигает! Есть у нас и другие патриоты государства. Тагнибок и Яценюк к примеру. Молодые и талантливые политики, продвигающие Украину к лучшей доле в Евросоюзе, к защите в НАТО. А от вас, москали, давно надо было отгородиться железным занавесом, ещё в глубокой древности стену построить, такую как в Китае, чтоб не наживались на нас!

08.06.2009 10:11
*Иванкофф
А пророссийские-то кандидаты есть?!
*
Нет. Был там один такой Кушнарёв(царство ему небесное) да и того банально грохнули в назидание другим. Там слишком много специалистов с професией украинец.

Ну и что в итоге!?
Опять Ющенко, Тимошенко, Янукович!? И весь выбор у электората?
Или там всякие Тагнибоки, Яценюки и др. тоже имеют шанс!?
А пророссийские-то кандидаты есть!?

Что происходит на Украине и почему так происходит - в этом поможет разобраться, если непредвзято проанализироовать отношения Россия-Белоруссия:

.........................................
http://kprf.ru/international/67490.html
..........................................
http://kprf.ru/international/67520.html

Под "казаками" Ющенко подразумевает новых янычар,которые забудут о своих корнях и своем "роде,племени".Таких можно натравить на кого угодно.

В принципе, амеры могут на Украине проиграть (прорепетировать) сценарий Чрезвычайного Положения и создания так называемой охранной диктатуры (пиночетовской), перед тем, как это осуществить в России (в России до выборов ещё 3 года).
А вот на Украине выборы на носу, менять амерам своего губернатора невыгодно (Ющенко должен в любом случае остаться) и это возможно только через ЧП.

Ющенко под казаками понимает выращивание новых украинских националистов американской ориентации, как он сам. А Российскому правительству от Украины нужны только 2 нитки экспортных газопроводов, чтобы они стабильно работали и больше ничего. Флот нужен только морякам севастопольцам которые там служат. А России и Мин Обороны он не нужен, мешает экспорту газа. Крым также не нужен, пусть успокоются украинские националисты, никаких планов по его отбору нет и не было, это все только на бытовом уровне обсуждается и отдельными популистами депутатами в качестве самопиара.

Анекдот в тему: Украинцам предстоит принять непростое решение на президентских выборах: КТО станет ихним очередным разочарованием...

08.06.2009 08:15Геннадий
@Кому на Укрейне можно вообще верить?У них правая рука не ведает,что творит левая.@

И после всего того, что там творится разные серёги , киевы, столи, бегемоты будут утвержать, что мол в этом-то и есть истиная цель майдана. Дескать - это "животрепещущая демакратия"
Над ними уже весь белый свет угорает, им Европа уже в открытую отказывается помогать, а они "демократия , демократия".
Палата №6 отдыхает.

Янукович признался
Лидер Партии регионов заявил, что рассматривал возможность системных изменений конституции Украины, но нашел их недемократическими
Лидер Партии регионов Украины Виктор Янукович сделал в воскресенье ряд важных заявлений. Во-первых, вносить изменения в конституцию страны, в соответствии с которыми выбирать президента должна Верховная рада, а не народ, он не собирается. Таким образом, Янукович отверг обвинения президента страны Виктора Ющенко, который назвал намечающуюся коалицию Януковича и премьер-министра Юлии Тимошенко «государственным переворотом». О перспективах коалиции Янукович рассказал особо=====
Кому на Укрейне можно вообще верить?У них правая рука не ведает,что творит левая.

мы Шурова поддерживаем, - наш человек.