Комментарии по теме: «Украину готовят к введению полномасштабного внешнего управления»

Украина и родилась-то от искусственного зачатия под внешним управлением.

Украина изначально была под полным внешним(пиндосовским) управлением, начиная с момента распада СССР при Кравчуке, только тогда это не афишировалось, а сейчас и вовсе превратилась в послушную "банановую" республику.

07.08.2010 19:33натальявсе обсуждение свелось к личным оскорблениям. Паскудно(((. Как ловко орудуют провокаторы!
*

...цс с с !
Провокаторы не дремлют.
К тому же грабли не любят стоять\лежать без дела ;)

Есть три великие и амбициозные нации в европе:поляки,румыны и западенцы.Как одним махом избавить соседей этих монстров от головной боли фонтанирующих амбиций?Метод стар,как всё изьеденное молью.Поляки и румыны претендуют на расширение за счёт западенщины.Свидомиты претендуют на всю европу,что вступает в противоречие с планами румын и поляков.Необходимо подтолкнуть процесс великого противостояния по нужному сценарию,а именно-создание блоков и союзов.Поляки создают тройственный союз с Грузией и прибалтикой.Румыны с Албанией,Косово и цыганскими диаспорами.По завершению блокировок монстры должны расчленить западенщину,введя туда свои регулярные войска.Бандеровцы встряхивают пыльные повязки со свастикой и уходят в схроны выжидать.А на линии размежевания монстров обстановка накаляется и плавно переходит в горячую.Соседи набдюдают минитретью Мировую центральноевропейскую битву до изнеможения сторон и как результат-схлопывание амбиций и долгий период спокойствия соседям.

"...мы такие же как вы" - ну,не совсем.Самомнение - отличительная черта многих укров среднего возраста и молодёжи.Дескать европейцы к дикарям приехали.Дикарям разбогатевшими случайно и не по праву....Приходится обламывать.Отровашись от среды,подзаработав и пообтесавшись большинство меняет отношение к русским и России.Но есть что уезжают и с ещё большей ненавистью. Зависть вторая черта...

06.08.2010 18:22ЛЭто мы стояли с триколорами, а по вашему мнению украинцы в россии - это просто люди, желающие у вас заработать. Мерзко. Мы- такие же как вы, и вы тоже должны нас поддерживать. Сдали сербов, сдали приднестровье, сдали хохлов. Кто следующий? Вы...Я понимаю, что за всем этим стоит тонкая работа, правильно подобранные интонации в СМИ, выставить народ эдаким посмешищем, но у нас одни бабушки и дедушки, мы, в принципе, понимаем друг друга лучше, чем остальные понимают нас. Но корабль плывет в неправильном направлении и обустраивать свои каюты нет смысла
===============
Я вас поддерживаю, потому что в который раз повторяю - мы- единый народ - русский, хотя и назвали недруги некоторых украинцы.У нас смешанные браки, кровь давным -давно перемешалась.И хотя западенцы вопят , что мы чужие - это с ними мы чужие, а Восток и Юг - наша родня.
Дело в том , что и Россия и Украина попали в беду, нас разделили и потихоньку уничтожают,но мы не имеем права складывать лапки.

TY-" И вы разве никогда не замечали, что москвичи в целом более наглые, копируя стиль своих патронов?"---Два гитлера капут.Но,если приравнять новодворскую,алексееву и прочих из обоймы к москвичам и москвичкам,то попадание в точку.Ну хоть что-то на безрыбьи.

06.08.2010 18:05 ТY-"Москва и регионы" вообще режет слух...."-Это,наверное,даже дальше Марса.Должны быть миры,где нет столиц и центральной власти.А как-же.Иначе интенсивно щекотать нейроны посредством общечеловеческой фантастики не получается.Тут и одно-и многозначно эксклюзив,тянущий на открывание ногой всех редакций.

Ничего у них не выйдет, они сами признаются:"- Цивилизационный раскол - чрезвычайно интересная теория, - говорит депутат польского парламента Тадеуш Ивински. - Мы соседи, но есть вещи, которые мы не понимаем и не принимаем. В России и Украине зародился и развивается новый союз власти и креста. Хотя Польшу считают католической и консервативной страной, но мы и представить себе не можем, чтобы два главных кандидата в президенты накануне выборов принимали участие в религиозных церемониях, как это сделали Янукович и Тимошенко. Ведь главный элемент демократии - разделение церкви и государства. А в Украине и России мы видим классический византийский прием - церковь сближается с властью.
Значит, законы православного человека будут влиять на законы государства!

TY,вы однозначно не такой как все.Может,лишняя рука или шишка на голове,чего-то иновационно добавили посредством генной модификации-это,конечно,надо исследовать в живую.Принцип простой-если вы чем-то там у себя думаете,то это не обязательно означает,что и другие должны отказаться от мозга.

06.08.2010 18:05 TY-"А разве кто-то может отрицать, что в РФ все еще существует разделение людей на сельских и городских?..."-интересный реверанс.В вашей америке одни фермеры?Или в вашем ближневосточном коптильнике одни кибуцники?Есть на Марсе демократия.У них там либерально латиносы-нелегалы за пол цены урожай собирают и толерантно не употребляют бананы,собранные негородскими собратьями.

06.08.2010 18:22 Л Это мы стояли с триколорами, а по вашему мнению украинцы в россии - это просто люди, желающие у вас заработать. Мерзко. Мы- такие же как вы, и вы тоже должны нас поддерживать. Сдали сербов, сдали приднестровье, сдали хохлов. Кто следующий?
----------------------------------- А вы почему сдали сербов,сдали Приднестровье? Кто следующий?

TY - И вы разве никогда не замечали, что москвичи в целом более наглые, копируя стиль своих патронов ------------------ Хм.... А сам то ты откуда? Ты сам то много встречал в Москве настоящих москвичей? Покорять Москву приезжают как раз из регионов, как ты их называешь "крестьяне" и ведь покоряют. Достаточно посмотреть по ТВ любую шоу программу или какой нибудь конкурс. Зайди на рынок или в магазин и посмотри кто там торгует. Москвичи Ау...... где вы.... Ну вот к примеру бывший директор Черкизона айзер Исмаилов вообще из другого государства. Настоящие москвичи милые и интелегентные люди и я таких знаю, и знаю очень многих которые "понаехали" но выдают себя за москвичей.

06.08.2010 18:22 Л
Это мы стояли с триколорами, а по вашему мнению украинцы в россии - это просто люди, желающие у вас заработать. Мерзко. Мы- такие же как вы, и вы тоже должны нас поддерживать. Сдали сербов, сдали приднестровье, сдали хохлов. Кто следующий?
*

...видимо в разгорячились, ибо сами не понимаете, что пишите !?
Если у вас есть личные обиды так и пишите, мол годато и тогда, тот гражданин повёл себя не правильно.
Правда это называется исквое заявление ;)
И писать его стоит НЕ сюда.
А так у вас всё разом и в доном ведре !?

06.08.2010 17:14ЛТом**
Да нет. научные сотрудники едут помочь, вроде бы так. А вот чувствуют совсем другое-------------------------------- Что за бесплатно? Ни копеечки?

Это мы стояли с триколорами, а по вашему мнению украинцы в россии - это просто люди, желающие у вас заработать. Мерзко. Мы- такие же как вы, и вы тоже должны нас поддерживать. Сдали сербов, сдали приднестровье, сдали хохлов. Кто следующий? Вы...Я понимаю, что за всем этим стоит тонкая работа, правильно подобранные интонации в СМИ, выставить народ эдаким посмешищем, но у нас одни бабушки и дедушки, мы, в принципе, понимаем друг друга лучше, чем остальные понимают нас. Но корабль плывет в неправильном направлении и обустраивать свои каюты нет смысла

06.08.2010 17:49 TY
...Все, что я пишу про РФ для Украины тоже подходит на 100%, ибо они не отличаются.
*

...подобнае примеры можно найти в любой стране Мира ;)
К примеру "новое рабовладение", через систему "дешовых кредитов" и ипатеку.
Т.е. эта система лишает человека ВОЛИ, так как прежде чем заявить о своих павах большинство сто раз подумает, а как быстро он лишится текущего дохода !?;))
И что из этого следует ???????????
К сожалению, но современный Мир по прежнему нуждается в узде над личностью, увы.
Но образование и предприимчивость дают больше шансов быть хоть частьчно независимым ;)

Продолжение.

А разве кто-то может отрицать, что в РФ все еще существует разделение людей на сельских и городских? У них принципиально разная жизнь. Городских людей вполне можно назвать обслуживающим персоналом феодалов, а сельских до сих пор прямо кличут крестьянами. Село и крестьяне в русском понимании абсолютно неразрывно. Это ли не признак феодализма? Более того распространенное выражение "Москва и регионы" вообще режет слух. Будто Москва - не регион, а особо привилегированное место. Оно и в самом деле привилегированное - там живут привилегированные феодалы. Заметьте, не обязательно богатые люди, как на Гавайях или в Калифорнии, а люди связанные феодальными, внезаконными отношениями. И вы разве никогда не замечали, что москвичи в целом более наглые, копируя стиль своих патронов? Поэтому, особо не смейтесь и не ищите капитализм в РФ. Его там нет. Может, будет когда-нибудь.

06.08.2010 17:20 Л
... мы выступали в 2004. мы громко говорили на работах о дружбе с Россией (между прочим нас увольняли), это нас калечили за наше желание быть русскими. А теперь такой снисходительный тон, можете к нам приехать поработать. Потеряв друзей друзей славян, вы не наживете их в лице мусульман. Мы более русские, чем так называемые россияне, потому что мы за это уже заплатили
*

...странное заявление, право дело ?
Особенно последне ???
Мы то говорим - НИ КТО(!), если вы сами не согласны, не заставит быть .... НЕ русскими.
Т.е. при всех трудностя лишь ваша истинная вера способна сохранить эдентичность !
Но увы, часто приходится видеть манкуртов, хотя и в мирное время ?
(это наверное не к вам, но всё же, русские, которые хаят Россию это просто нонсенс !? Другое дело конструктивная критика властей.)

Все, что я пишу про РФ для Украины тоже подходит на 100%, ибо они не отличаются.

Так вот, феодализм. В РФ налицо 2 класса: феодалы и крестьяне. Законы для этих классов действуют по-разному. Официально - одинаково, но простому смертному в суде победить феодала - покажите мне такого человека живым. В феодальном классе налицо клановость и приоритет личных взаимоотношений над законом. Все феодалы поклоняются одному (теперь двум) высшему феодалу. В низших слоях все еще развито то самое натуральное хозяйство, которое является признаком феодализма. Официально эта штука называется частным наделом земли или дачей, но фактически ничего в ней частного нет - отнять могут в один прием, и работают на ней "крестьяне" для собственного пропитания. А в сельских районах жизнь вообще на 100% натурально-хозяйственная: во дворах живет скот, куры, утки и люди среди них. Продают эти "фермеры" свой товар тоже первобытным способом - на восточных базарах. Ни о каких гарантиях качества речь не идет.

А насчет равноправия- медицинской страховки нет(при легальной работе), премию не дают. Да заселять россию надо именно славянами, а вы все ПАНАЕХАЛИ...

Ржевскийss
Вы конкретно не понимете ситуацию. На украине русские люди отстаивают свое право быть русскими, вам еще поучиться надо. Это мы выступали в 2004. мы громко говорили на работах о дружбе с Россией (между прочим нас увольняли), это нас калечили за наше желание быть русскими. А теперь такой снисходительный тон, можете к нам приехать поработать. Потеряв друзей друзей славян, вы не наживете их в лице мусульман. Мы более русские, чем так называемые россияне, потому что мы за это уже заплатили

Том**
Да нет. научные сотрудники едут помочь, вроде бы так. А вот чувствуют совсем другое

Никакой специальной работы не ведется.Не выдумывайте,а на бытовом уровне это и в СССР существовало. И насчет "помочь России" ну не надо лукавить.Чего самим себе врать? Украинцы едут в Россиию не нам помогать а зарабатывать себе на жизнь и ничего особого в этом нет,как и нет вины украинцев.Если и есть чья вина то руководства Украины которое должно обеспечить возможность гражданам достойно зарабатывать на Родине.

06.08.2010 14:35 TY
Что-то я не понял про прошлое. Вы же не будете отрицать, что в РФ чистейший феодальный строй?
*

...от чего же не буду ?
Очень даже буду ;)
Читам словарь:
ФЕОДАЛИЗМ, - Предшествующая капитализму общественно-экономическая формация, характеризующаяся существованием двух основных классов — феодалов и находящихся в личной от них зависимости крестьян.
*

Собственно тут сразу несколько отличий.
Во первых, речь идёт о ДО капиталлизме, а в России хоть и кривой, но уже явно ...
Во вторых, речь идёт о крепостных, т.е. тех кто НЕ может (не имеет права !) принять самостоятельное решение (горбатить, или послать на хрен ;)
Ну и последнее, менталитет меняется в основном под влиянием окружающей среды (включая питание, искуство, средства производства), но занимает столь длительное время, что даже ваши пра-пра-правнуки устанут ставить галочки ;))
К тому же стоит учесть, что и иные народы так же меняются, соответственно паралельные почти НЕ сходятся (лишь вибрируютЬ ;)

TY....не смеши народ.

"...в РФ чистейший феодальный строй" - ну,да.Куды уж нам до светоча демократии -Украины.И совсем далеко до Грузии...что тут поделаешь,нету у нас москалей,что усё сало съелы.

Что-то я не понял про прошлое. Вы же не будете отрицать, что в РФ чистейший феодальный строй? Хорошо это или плохо? Действительно, ответ на этот вопрос накрепко связан с прошлым: а что было до того? А было еще хуже: рабовладельческий, первобытно-общинный. Хотя повторю: любители этих укладов наверняка и сейчас толпами ходят. Но ведь феодализм - не большой повод для радости и успокоения. Правда? Изменятся менталитет, экономические и политические условия, придет и капитализм под ручку с демократией в РФ.

06.08.2010 13:17НеполиткоректныйПривет поручик.
Эти твои знакомые, этнические украинцы, ОНЕ до 1917 года к какому этносу принадлежали. Как ОНЕ считают сами интересно?
*

...на сколько я знаю, то семьи там смешанные, но родились они на Украине ;)
Но я понимаю товой вопрос, дорогой.
И в России есть ярые националисты, факт !
Но дело в том, что погоду делает циклон, а НЕ синоптик ;))

06.08.2010 12:44 TY
Ну а как вы себе представляете ликвидацию феодализма ...
*

...беда ВСЕХ(!) экШпертов в том, что они констатируют события с точки зрения прошлого, в то время как сама окружающая среда меняется ;))
И человек к стати тоже.
Т.е. что бы предсказать будущее, по сути нужно от туда вернуться, ибо сама лигика событий должна учитывать то, что сегодня мы ещё НЕ знаем !;))
Естественно это касается больших процессов, а не вопроса - пойти ли вечером в пивную ?

Привет поручик.
Эти твои знакомые, этнические украинцы, ОНЕ до 1917 года к какому этносу принадлежали. Как ОНЕ считают сами интересно?

Ну а как вы себе представляете ликвидацию феодализма (понимаю, некоторым и в феодализме хорошо) без смены менталитета? Конечно, может пройти несколько поколений и даже столетий. Некоторые страны застревают на сотни лет в некотором мумифицированном состоянии, пока общество не созреет для движения вперед. Ну а некоторые вообще оказываются неспособными к изменению - они вымирают.

06.08.2010 09:51 Том**
06.08.2010 08:28 Л Жители украины в россии чувствуют себя людьми второго сорта. Даже рожденные в россии. Это, конечно, способствует дружбе
----------------------------------- Врете господин Л,никакой дискриминации украинцев проиживающих в России нет и быть не может.Вы свое негативное отношение к русскоязычным на Украине переносите на Росию,где подобных явлений нет.Ну а чуствовать никому не запретишь...некоторым и японцам в Японии не нравится.
*

...и не просто ВРЁТ(!), а чувствует своб безнаказанность !
К примеру, у меня есть друзья с детства, этнические украинцы
Трое из них военные (правда уже в отставке), двое кап.раз и один полковник авиации. Все до последнего служили в России. Теперь двое живут в Крыму, а один на Камчате.
И когда мы встречаемся, это надо слышать лично, что они готовы сделать с теми кто отрывает Украину от России !!!;)
Тут не то что модератор, провода лопнут ;))

06.08.2010 02:29 TY
Это ж хорошо, что Украина заимствует западный опыт? Или плохо? Я что-то не понял. То, что опыт приживается с трудом и надо менять менталитет, я понял. Но это как бы всем и так было понятно. Что касается частного сектора, то тоже ничего не понятно: то ли уедет он с Украины, то ли - нет. В общем, пишите, по возможности, понятнее.
*

...относительно менталитета.
Могёте прямо сейчас провести экспермент - пойдите к шкафу и смените там сою шкуру, на кашемировое пальто, к примеру ;))
Это о смене менталитета.
Можно конечно кое что по править, в виде некоторых дурных привычек, но как говорится шило, в мешке не утаишь (велика доля наследствености ;)
И потом, работать на Западе НЕ значит стать их человеком !
Для этого вам нужно А) сменить Веру Б) по жертвовать несколькими поколениями, живя только там В) проявить воинскую доблесть, воюя под их знамёнами (и лучше на Востоке ;)
Лишь тогда займёте места младшего комсостава.
Дело за малым, как говорится ;))

Почти каждый пятый украинец мечтает временно поработать за рубежом, а 15% хотели бы покинуть свою родину навсегда. Таковы результаты недавнего опроса международной компании Gallup, которая исследовала миграционные процессы в бывшем СССР.
На территории бывшего Советского Союза больше всего хотят уехать работать за границу жители Молдовы. Более половины из них, 53% сказали, что они бы уехали работать за границу, если бы имели такую возможность. Жители Армении также с радостью покинули свою родину, 44% хотели бы уехать временно, и 39% покинули бы родные кавказские горы навсегда. Выше цифры, чем в Украине относительно потенциальной миграции, имеет и соседняя Беларусь, где 35% населения хотели бы временно потрудиться за рубежом, и 20% не хотели бы оттуда возвращаться.

05.08.2010 22:53NoName05.08.2010 21:56 украинец
"Но главная причина, почему мы хотим интегрировать Украину и Беларусь в Евросоюз, - это нужда в дешевой рабочей силе"
05.08.2010 22:08 Владлеб
"Наконец то поляки за ум взялись - лучше поздно чем никогда."
Чисточердечные откровения свидомого меня второй день поражают!. То-ли дело хохломорные на этом форуме пару лет назад - клещами правду не вытащишь. А сейчас - за здорово живешь, практически в открытую такие тексты толкают. Браво!! Так держать, Владлеб. Ты на верном пути.
*

...собственно ни чего нового тут нет.
А что касаемо "вдруг за правдили", то опять же это от нужды, ибо если враг силён, он стремится быть учтивым и любезным, а если на последнем издыхании, то орёт с вершины, что "победа близка" ;))
Так ныне и поляки, и хохлы (не путать с Украинцами ;)
Первые уже поняти, где их место, в сшанском строю.
А вторые лишь собираются принять эстафету старшего гальюнщика ;))

06.08.2010 10:36
Владлеб

Так "знаю точно" или "высказал предположение"=============То что точно для меня, для других предположение, поскольку самого себя За Господа Бога никогда не почитал. Но в своих прогнозах по поводу предмета дискуссии пока еще не ошибся ни разу. Вот только 9% против незалежности на референдуме оказался для меня неожиданным, думал что будет гораздо больше. С тех пор поумнел.=== Я думаю, что вы поумнели бы еще больше, если бы обратили внимание на такой небольшой фактик. Референдум проходил при тотальном господстве украинских структур КПСС, КГБ и т. д. Которые сменили вывески, но полностью сохранили структуру и суть. И в состоянии были нарисовать любые благообразно выглядящие цифры. И поскольку Кравчуку нужен был именно такой результат, то он и появился.

05.08.2010 22:29 Владлеб
...точно знаю, что РФ за пределами своих западных границ больше не игрок и в переделе постсоветского пространства участвовать не будет. Так что правильней всего не тешить себя пустыми иллюзиями и заниматься своими проблемами - что с возу упало, то пропало, причем навсегда.
*

...с утра и юмора (хоть и чёрного) ?;))
Ты часом не КВНщик (правда ницистский) ?
Россия не игрок..... ?
Россия участвовать не бдет ...?
Дурашка, а что по твоему есть "большая ира" и кем она ведётся, уж не первое столетие ?
Аааа, знаю, это Запад с Израилет имр делат ;)))
Израиль хочет приватезировать всю Азию, Ближний Восток и Африку, а США и Европа из всех своих последних сил наровят добыть себе хоть пару скважин, в близи Перситского залива, но силы не равны ...;)))
Что тут сказать ?
Не отходил бы ты далеко, ..... от песочницы ;)

Владлеб, так что референдум о незалэжности и референдум о русском языке, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Впарить народу, что при экономической независимости мы будем жить лучше (умолчав при этом об истинных намерениях) - это не то же самое, что спросить о том, что людей затрагивает непосредственно. Сказки о лучшей жизни - приманка (и сейчас многие клюют на сытую жизнь в ЕС). Но с языком такой номер не пройдет.
Чтобы этот спор не был пустым надо просто провести этот референдум. Но власти боятся. Потому я высказал сожаление. что вы не можете повлиять на их решение.

Владлеб - "Потом все как один уверяли, что на самом деле голосовали против. Такова уж специфика украинской ментальности - вслух говорить одно, а голосовать совсем по-другому."
/
Ничего подобного. Из всех опрошенных мною на следующий день (человек 20) 18 сказали, что проголосовали за (против были я и мой отец).
Кроме того, суммарно юго-восток проголосовал не более 85% (Крым вообще около половины). С учетом не пришедших поддержка будет еще меньше. Далее, за пол-года до этого также был референдум, где большинство высказалось за сохранение Союза. Откуда такие метаморфозы?
Просто тогда хитро поставили вопрос, и люди так поняли, что будет новая интеграция с той же Россией, но не будет зависимости от центра (в конце бюлетня даже была фраза, что будет создаваться новое союзное государство). Люди в большинстве думали, что такое государство будет создано.
Считалось, что речь шла об экономической независимости - типа федерации (или конфедерации). А все политические и гуманитарные связи останутся.

Так "знаю точно" или "высказал предположение"=============То что точно для меня, для других предположение, поскольку самого себя За Господа Бога никогда не почитал. Но в своих прогнозах по поводу предмета дискуссии пока еще не ошибся ни разу. Вот только 9% против незалежности на референдуме оказался для меня неожиданным, думал что будет гораздо больше. С тех пор поумнел.

Могикан-------Жаль, что не вы советник наших керманычей - уже бы русский был государственным...)))============== Я тоже так думал, до референдума о незалежности, когда оказался в числе 9% при заявленный численности русских на тот момент 25%. Потом все как один уверяли, что на самом деле голосовали против. Такова уж специфика украинской ментальности - вслух говорить одно, а голосовать совсем по-другому, в том числе и назло надменному соседу. Впрочем это было так давно, что почти неправда, одно только любопытство и осталось. Какой процент сейчас - не знаю, поскольку даже отпрыски вполне русских семей позиционируют себя с украинцами, их языком вообще не владея.Так что как знать, может быть керманычи когда-нибудь прислушаются к моим советам, рискнут и выиграют.

05.08.2010 22:29
Владлеб

Как проголосуют знаю точно - ....я всего лишь высказал предположение о его возможных результатах...=== Так "знаю точно" или "высказал предположение" извилистый вы наш:) Это две большие разницы и не только в Одессе.

Могиканин
Так что аргумент Киева - во всем виноват Гинденбург, а народ никаких вождей себе не выбирал - и есть прикидывание дурачком...\\\
Вы мне целое дело шьете. Маленькая поправочка к вашему утверждению о том, что Гитлера избрали, обернулась для меня какими-то обвинениями... Это для поддержания разговора?

05.08.2010 22:29
Владлеб
Как проголосуют знаю точно -.... ..поскольку точно знаю, что РФ.... ..то пропало, причем навсегда.=== Источник такой точности, по прежнему старец Филофей или может к пророку Бжезинскому приобщились?

Том Не вру, а знаю точно. Отношение плохое, "эти хохлы"- слышишь постоянно. Понятно, работа ведется и в подсознание внедряется, но то, что ты чужой, ощущение есть. Причем знаю, что подобное испытвает приднестровье, и многие другие. Едешь работать,- так деньги приехали наши забирать. А может приехали помогать? Может хотим помочь России? Причем тут ваши деньги? Это психология нищих

Владлеб - "Кто и почему против референдума, меня интересует мало, я всего лишь высказал предположение о его возможных результатах. Не думаю, что сильно ошибаюсь - самые злостные свидомиты на Украине почти поголовно русскоязычные, во всяком случае думают они на русском языке, а украинским владеют коряво и это видно невооруженным взглядом. В принципиальных моментах украинская верхушка едина..."
/
Отмечу два момента: украинская верхушка едина (в чем?); результаты референдума по языку будут против русского-государственного (по вашему мнению).
Здесь одно исключает другое. Верхушка не хочет попасть в подчинение Москвы (вполне понятное желание), для чего необходимо закрыть разговоры о едином народе, искусственно разделенном.
Если в результате референдума выяснится, что украинцы против русского-государственного, то это гвоздь в гроб разговорам о едином народе. Но не проводят потому, что знают - будет наоборот.
Жаль, что не вы советник наших керманычей - уже бы русский был государственным...)))

05.08.2010 18:32 простак "Вот никак не пойму чем это он так отличается от меня? Три руки? Вроде нет.Две головы? тоже нет.Узкие глаза как у азиатов? Нет.Черный как негр? Нет."
Бу-га-га...Так поставь меня рядом с немцем, поляком, ... и молдаванином - не отличишь...Тоже две руки, одна голова и глаза не узкие...
Все люди братья, мой милый...Ну и что?----------------------------- Дошло наконец? Ну так не пишите господа глупости,что с первого взгляда можете отличить украинца от русского,что он в корне отличаются друг от друга. Вот те и бу-га-га милай.Прежде чем что-то нашкрябать,сначала подумай.

05.08.2010 21:56 украинец - Если Польша хочет вернуться к статусу влиятельной державы, то без введения Украины и Беларуси в европейское пространство это невозможно, - говорит польский политолог господин Новаковски. - Мы не можем стать лидером, если являемся приграничной страной Евросоюза. Если Украина и Беларусь присоединяются, мы оказываемся ВНУТРИ Европы. Что это означает? У нас развязаны руки в вопросах безопасности, и проблема сохранения сильной позиции США в регионе - уже не наша головная боль. - Перед нами лежит огромный украинский рынок, на который польские предприятия не имеют полного доступа--------------------------------- Он еще поскромничал и не написал что в этом случае Польша становится куратором Украины и Белоруссии в ЕС.

06.08.2010 08:28 Л Жители украины в россии чувствуют себя людьми второго сорта. Даже рожденные в россии. Это, конечно, способствует дружбе
----------------------------------- Врете господин Л,никакой дискриминации украинцев проиживающих в России нет и быть не может.Вы свое негативное отношение к русскоязычным на Украине переносите на Росию,где подобных явлений нет.Ну а чуствовать никому не запретишь...некоторым и японцам в Японии не нравится.

"На тот исторический момент немцы, глубоко униженные Антантой, сделали абсолютно правильный выбор."
/
Да фиг с ним, с выбором (в смысле правильный он или нет). Речь идет о том, что поигравшись в Веймарскую Республику, и разочаровавшись во всевозможных демократах, немцам захотелось сильной руки. Почитайте предвыборные лозунги Гитлера, как он рекомендовал каленым железом выжигать всех либералов, как он распространялся что развелось слишком много партий, и нужно их все собрать в кучу и вышвырнуть подальше. И немцы в восторге рвали глотки. И речи об экспансии тогда никакой и близко не было - сугубо внутренние вопросы (ибо для экспансии нужна армия, которой тогда просто не было).
Да, сейчас они (и прочие европейцы) ведут себя куда респектабельнее. Но это потому, что у них все благополучно. А когда приходится затягивать пояса (как нам сейчас) - то куда девается вся их толерантность? И всплывают тогда вожди, и идет за ними народ как стадо баранов. У нас хоть гражданская война была... а у них?

06.08.2010 08:41Могиканин Том** - "----------/
Дружище, смысл моей фразы был в том, что я уличил немцев в выборе самим себе вождя (фюрера), а автор Киев эту черту народа приписывает исключительно русским - и пытался все свернуть на престарелого маршала. Вы ему подыграли.
. И Гитлер по итогам выборов в 1932 был самый популярный политик в Германии - другие набрали еще меньше. Так кого еще назначать, как не его?
К примеру, Тимошенко на выборах в 2007 набрала 27%, а Янык - 33%. Но премьером в итоге стала Юля. В этом случае еще можно говорить о каких-то политических маневрах. Но с Адольфом то было по другому. Так что аргумент Киева - во всем виноват Гинденбург, а народ никаких вождей себе не выбирал - Нет конечно,народ выбирал 33 процента Гитлер получил в 32-ом году.Хотя более 50% и не набрал но все же получил процент больше чем у других партий.Гинденбург имел право на этом основании назначить Гитлера.Кстати он это делать не хотел но на него надавили,в том числе из Англии.

Могикан------Наконец, если эта тема волнует только горстку маргиналов в Крыму, то почему Юля в родном Днепропетровске проиграла не только Яныку, но и в 1 туре Тигипко?=============Я не про волнующую тему в Крыму писал, а про то, что на Украине не существует никаких пророссийский движений. Кто и почему против референдума, меня интересует мало, я всего лишь высказал предположение о его возможных результатах. Не думаю, что сильно ошибаюсь - самые злостные свидомиты на Украине почти поголовно русскоязычные, во всяком случае думают они на русском языке, а украинским владеют коряво и это видно невооруженным взглядом. В принципиальных моментах украинская верхушка едина, а все эти "Яныки" и "Юльки" - какие-то внутриукраинские разборки, к РФ никакого отношения не имеющие. Пятая нога у собаки, как всегда, а чужая жизнь идет своим чередом, пусть даже и не самым умным.

На тот исторический момент немцы, глубоко униженные Антантой, сделали абсолютно правильный выбор. Другое дело, что в результате "головокружения от успехов" и присущего всем немцам высокомерия, у нацистов крыша поехала и они вместо того, чтобы заниматься решением внутренних проблем, слишком увлеклись внешней экспансией, причем сразу на несколько фронтов. Нельзя сказать, что их претензии были так уж и безосновательны, во всяком случае число коллаборационистов, воевавших на стороне Вермахта, в разы превышало численность Героев Сопротивления. Но что получилось - то получилось. Тем не менее, не мытьем, так катаньем, но Дранг Нах Остен все-таки состоялся и все цели достигнуты - людской и ресурсный потенциал ЕС во главе с Германией такой, какой нацистам и не снился даже в самых разовых снах. Правда цыплят по осени считают и может статься - за что боролись, на то и напоролись. Но когда это еще будет.

Владлеб - "Мне бояться нечего - я не украинец, но в тамошних делах осведомлен не по наслышке. Как проголосуют знаю точно - все украинцы, даже русскоязычные, наверняка будут против из принципа, этнические русские, в первую очередь приезжие, может быть и за. На Украине нет ни пророссийских партий, ни пророссийских движений, кроме горстки маргиналов в Крыму, а следовательно нет и пророссийских настроений."
/
Так вы батенька, осведомлены?.. Говорите, проголосуют против?.. Так почему тогда ющ был против референдума? И почему каждый политик, участвующий в выборах, включает этот вопрос в свою программу? Ведь если это никому неинтересно, то зачем об этом вспоминать? Например, о защите прав сусликов никто не говорит.
Наконец, если эта тема волнует только горстку маргиналов в Крыму, то почему Юля в родном Днепропетровске проиграла не только Яныку, но и в 1 туре Тигипко? Не потому ли, что решила привлечь западенцев своей антирусской риторикой (причем агрессивной)?
Короче - осведомляйтесь лучше...

Том** - "Тут Киев прав.Последние выборы перед НАЗНАЧЕНИЕМ Гитлера канцлером состоялись 6 ноября 1932 года.НСДАП набрала 33,1% голосов.То есть не набрала более 50% и выборы не выиграла"
/
Дружище, смысл моей фразы был в том, что я уличил немцев в выборе самим себе вождя (фюрера), а автор Киев эту черту народа приписывает исключительно русским - и пытался все свернуть на престарелого маршала. Вы ему подыграли.
Между тем, канцлер - есть премьер-министр. И Гитлер по итогам выборов в 1932 был самый популярный политик в Германии - другие набрали еще меньше. Так кого еще назначать, как не его?
К примеру, Тимошенко на выборах в 2007 набрала 27%, а Янык - 33%. Но премьером в итоге стала Юля. В этом случае еще можно говорить о каких-то политических маневрах. Но с Адольфом то было по другому. Плюс в Рейхстаге НСДАП и коммунисты (у них свой фюрер был) составляли больше 60%.
Так что аргумент Киева - во всем виноват Гинденбург, а народ никаких вождей себе не выбирал - и есть прикидывание дурачком...

Жители украины в россии чувствуют себя людьми второго сорта. Даже рожденные в россии. Это, конечно, способствует дружбе

Это ж хорошо, что Украина заимствует западный опыт? Или плохо? Я что-то не понял. То, что опыт приживается с трудом и надо менять менталитет, я понял. Но это как бы всем и так было понятно. Что касается частного сектора, то тоже ничего не понятно: то ли уедет он с Украины, то ли - нет. В общем, пишите, по возможности, понятнее.

05.08.2010 21:56 украинец
"Но главная причина, почему мы хотим интегрировать Украину и Беларусь в Евросоюз, - это нужда в дешевой рабочей силе"
05.08.2010 22:08 Владлеб
"Наконец то поляки за ум взялись - лучше поздно чем никогда."
Чисточердечные откровения свидомого меня второй день поражают!. То-ли дело хохломорные на этом форуме пару лет назад - клещами правду не вытащишь. А сейчас - за здорово живешь, практически в открытую такие тексты толкают. Браво!! Так держать, Владлеб. Ты на верном пути.

05.08.2010 15:52
Могиканин-------Провести референдум.
Только вот такие как вы "знатоки" боятся этого. Если не сомневаетесь, то почему боитесь?===========Мне бояться нечего - я не украинец, но в тамошних делах осведомлен не по наслышке. Как проголосуют знаю точно - все украинцы, даже русскоязычные, наверняка будут против из принципа, этнические русские, в первую очередь приезжие, может быть и за. На Украине нет ни пророссийских партий, ни пророссийских движений, кроме горстки маргиналов в Крыму, а следовательно нет и пророссийских настроений. К этому обстоятельству отношусь вполне нейтрально, поскольку точно знаю, что РФ за пределами своих западных границ больше не игрок и в переделе постсоветского пространства участвовать не будет. Так что правильней всего не тешить себя пустыми иллюзиями и заниматься своими проблемами - что с возу упало, то пропало, причем навсегда.

05.08.2010 21:56 украинец
... Но главная причина, почему мы хотим интегрировать Украину и Беларусь в Евросоюз, - это нужда в дешевой рабочей силе
*

...во как !?
Уже и поляки не хотять быть самою дешовою рабсилой, им бывших сссровцев подавай ;))
Ну что тут сказать ?
То, что хочется, модератор не пропустит, а то, что можно НЕ выразит всего презрения к подобной политике шляхов.
Остались только одно - усерднее транслировать подобную точку зрения, в радах "прогрессистов" ;))

Наконец то поляки за ум взялись - лучше поздно чем никогда. Но главная их ошибка в том, что они чересчур поспешно вступили в НАТО и ЕС. Если бы повременили, то у них были бы все шансы стать лидерами на западе постсоветского пространства.

- Если Польша хочет вернуться к статусу влиятельной державы, то без введения Украины и Беларуси в европейское пространство это невозможно, - говорит польский политолог господин Новаковски. - Мы не можем стать лидером, если являемся приграничной страной Евросоюза. Если Украина и Беларусь присоединяются, мы оказываемся ВНУТРИ Европы. Что это означает? У нас развязаны руки в вопросах безопасности, и проблема сохранения сильной позиции США в регионе - уже не наша головная боль.
- Перед нами лежит огромный украинский рынок, на который польские предприятия не имеют полного доступа, - говорит политолог и основатель Польско-Украинского экономического форума Збигнев Бердиховски. - Ежегодно Польша экспортирует в Украину товаров на 5 - 6 миллиардов долларов, но этого мало. Снятие барьеров при вступлении Украины в Евросоюз открыло бы великолепные перспективы для польской экономики. Но главная причина, почему мы хотим интегрировать Украину и Беларусь в Евросоюз, - это нужда в дешевой рабочей силе

05.08.2010 20:05 укр
"...какая может быть политика и тем более экономика Путина без нефтедолларов."
Все верно - ни-ка-кой. Что наглядно Украина и демонстрировала. Потырить газ из трубы, оболванить несколько миллионов детей и подростков, переврав им историю и заставив носить цветы к памятникам тех, кто убивал их прадедов, да рассориться по всем статьям с тем, у которого есть "кран с водой" и при этом ходить с немытой незалежной ж.пой и гордо поднятой головой. Вот и вся политика с экономикой Украины.
Не пойму, что у тебя вызывает такой восторг? Что генерал-губернатором Украины не стал украинский чекист? И вас брехунов отвечать за свои слова и поступки не заставил? Так еще не вечер, свидомый.

05.08.2010 20:05
укр

// вы серьезно считали, что если за Путина проголосует этак процентов 55, то он бросит РФ и приедет вами рулить:)//
За путина никто не голосовал что за чушь.
Партия называлась: Партия политики
Путина. За политику а ля Путин в Украине никто не проголосовал. Наверно потому что нефти нет - какая может быть политика и тем более экономика Путина без нефтедолларов.=== Не надо юлить. А избиратели не идиоты. Политика Путина может осуществляться Путиным. И для Украины без нефти и газа она, на мой взгляд, была бы другой. И уж в чем я совершенно уверен, получше политики Ющенко или Тимошенко, которые бы обделались, точно также, как сейчас и с нефтью и с газом.

05.08.2010 20:05 укр-"Наверно потому что нефти нет - какая может быть политика и тем более экономика Путина без нефтедолларов"-Следуя этой неотразимой логике,имеем политику и тем более экономику на Украине,опирающуюся на мову-грузите эшелонами и имейте достаток.Отдельное спасибо от америки.Они скрывали,но из-за вас не получилось-основа ихнего переедания-печатный станок.

// вы серьезно считали, что если за Путина проголосует этак процентов 55, то он бросит РФ и приедет вами рулить:)//
За путина никто не голосовал что за чушь.
Партия называлась: Партия политики
Путина. За политику а ля Путин в Украине никто не проголосовал. Наверно потому что нефти нет - какая может быть политика и тем более экономика Путина без нефтедолларов.

05.08.2010 18:32 простак
"Вот никак не пойму чем это он так отличается от меня? Три руки? Вроде нет.Две головы? тоже нет.Узкие глаза как у азиатов? Нет.Черный как негр? Нет."
Бу-га-га...Так поставь меня рядом с немцем, поляком, ... и молдаванином - не отличишь...Тоже две руки, одна голова и глаза не узкие...
Все люди братья, мой милый...Ну и что?
*

...а вот это весьма показательная мыслЯ !;))
Думаю, что и сам ты её НЕ до конца осознал !
В чём ?
Да просто всё, опять же.
Вот скажи, что важнее, интересы Государства, т.е. большинства, или отдельных проходимцев ?
По твоей логике нужно ответить - ...последних, ибо они "правильные" (ну или наши ;))
Но увы, центральная власть порола вас и будеть пороть !
Вы даже НЕ смогли отстоять свою "оранжевую кашу", по причите банального ОТСУТСТВИЯ СИЛ, как политических, так и экономических.
И естественно, как чёрт ладона боитесь воссоединения Руси, ибо как и прежде будете в этой системе вечными маргиналами, без перреспектив ;)

05.08.2010 16:15
простак
А вот "партия за Путина"вообще позорно набрала меньше 1 (одного) процента. В Крыму. В остальных регионах - 0...Как объясните такую странность?=== А вы серьезно считали, что если за Путина проголосует этак процентов 55, то он бросит РФ и приедет вами рулить:)Тогда вам к специалисту по лечению головы. А вот избиратели, ситуацию понимали правильно и на развод не повелись.

05.08.2010 15:44
kiev

Могиканин
им достаточно было проголосовать за правильного вождя \\А за Гитлера не голосовали. Рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначил его рейхсканцлером..=== Назначил. Но не просто Гитлера, а главу НСДАП, партии победившей на выборах. Так, что голосовали и еще как.

05.08.2010 18:23 простак
...Говорю как есть..."Ложку дегтя" кладу, ибо считаю, что никакой "Руси" не было...
...Посмотрите (для начала) на карту Европы с 90-х годов...Исключительно разделение государств по национальному признаку...Майнстрим, однако.
*

... увы, но пока видно, что майнстрим у вас в голове ;)
Надо полагать, что и Князь Владимир крестил исключительно хохлов ?;))
Да и Европа всеми силами страмится к НОВОЙ Империи, ибо во первых понимает её силу, а во вторых сам факт единого президента и унификации законов и Конституции неприменно сдулают своё дело !
Только нынешние метемарфозы, пока(!), отличаются выборами, а НЕ войной.
Но, как гворится хрен редьки не слаще, ибо цели остались прежние - ВЛИЯНИЕ !;)
Вообщем тут вопрос такой - ЗА Русь (Россию) ? Полезай в кузов. ПРОТИВ ? НЕ обезсуть ;))
Выбора у нас нет !

"Вот никак не пойму чем это он так отличается от меня? Три руки? Вроде нет.Две головы? тоже нет.Узкие глаза как у азиатов? Нет.Черный как негр? Нет."
Бу-га-га...Так поставь меня рядом с немцем, поляком, ... и молдаванином - не отличишь...Тоже две руки, одна голова и глаза не узкие...
Все люди братья, мой милый...Ну и что?

05.08.2010 13:35
укр

//Телеканал ИНТЕР провел опрос на Востоке Украины :"Проголосуете ли Вы за Януковича, если он не выполнит свои предвыборные обещания?" И 70% ответило утвердительно.//
В росии за путина проголосуют точно так же чтобы он не делал. Это и есть русский мир - стадо неспособное на принятие самостоятельных решений, ждущего правильного царя-батюшку=== Тоже мне пример "если не выполнит свои предвыборные обещания". Тимошенко не выполняла свои предвыборные обещания пачками, а кое что (типа скважины к мировым запасам нефти)невыполнимо в принципе. И что с того. Проголосовали дружно как "стадо неспособное на принятие самостоятельных решений, ждущего правильного царя-матушку". Которая за вас (т. е. вместо вас) будет працюе-работать. Вот уж точно оранжевый мир безмозглых халявщиков.

"...то есть можно сегоня констатировать, что врёте вы сознательно ?;)
Вернее сказать старательно кладёте свою ложку дёгтя, в дело востановления Руси.
Не перестаю удивляться, что и от куда берётся ?"
Что значит "врете"? Говорю как есть..."Ложку дегтя" кладу, ибо считаю, что никакой "Руси" не было...То что было, был СССР. Но сейчас его тоже нет. И не будет. И не потому, что лично я этого не хочу - это процесс объективный и называется "рост национального самосознания", проще - национализм...Я не знаю, это хорошо или нет, но знаю, что это - процесс объективный...Посмотрите (для начала) на карту Европы с 90-х годов...Исключительно разделение государств по национальному признаку...Майнстрим, однако.

05.08.2010 12:39
Владлеб

Мало ли кто и что там понапридумывал для ублажения самолюбия обанкротившихся великодержавников сермяжного розлива. Потому обратимся к первоисточникам. В послании старца Филофея, адресованном Великому князю Московскому Василию III Ивановичу, и посвященном правильному совершению крестного знамения, а также проблеме распространения мужеложства, сказано буквально следующее: "яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти". С того времени падоша уже и третий Рим, а появление четвертого противоречит пророчеству мудрого старца.=== Ну если Сам Филофей пророчил, да еще устами самого Владлейбы! Тогда крыть нечем. Кстати о мужеложстве - он про гей-парады ничего не пророчил? Интересно сравнить с реальностью. Еще интересно мнение Филофея о НАТО и о светодиодах Чубайса.

05.08.2010 17:03Том**05.08.2010 15:42 Владлеб Никогда не говори никогда. ФРГ и ГДР тоже были "обломками" несуществующего государства, и тоже широко обсуждалась тема объединения (в ту пору казавшаяся утопией).=============Там речь шла об одном и том же народе, т.е. немцах,--------------------------------- Я ужу давно не удивляюсь глупостям которые Вы пишете. Ну не уважаете других,это понятно,...свидомый гонор заставляет думать что остальные глупее себя любимого,но и Вы и себя не уважаете когда пишете эти глупости
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, "Дурак пагубнее злодея,потому что злодей иногда передыхает".- А.Франс....Это в точности относится к персонажу которому Вы ув.Том пишете.Вразумить его- бесполезное занятие.

05.08.2010 17:25 простак
"Вы вообще то сами в 91-ом обладали правом голоса? Или только по книжкам о том времени представление имеете?"
Милый мой, имел, имею и буду иметь... В тот славный год мне было уже за тридцать...
*

...то есть можно сегоня констатировать, что врёте вы сознательно ?;)
Вернее сказать старательно кладёте свою ложку дёгтя, в дело востановления Руси.
Не перестаю удивляться, что и от куда берётся ?
Вроде и учились мы в одной среде, и служили (многие), и коммунистов скинули сообща, а оно вишь как, не то что жизнь новую налаживать, а уже готовы глоту драть (как в Грузии некоторые хохлы) !?
И ради чего спрашивается ??????????
Или всё же сало кто то тыритЬ ?;))
Тогда это как пить дать свои "крысы" ;))

простак-"В тот славный год мне было уже за тридцать..."-Тут два варианта.Или простак вечно молодой и необременённый или уже тогда служил в других окопах.

05.08.2010 15:42 Владлеб Никогда не говори никогда. ).=============Там речь шла об одном и том же народе, т.е. немцах, а вот аншлюс Австрии оказался утопией. И в Кореях обитает один и тот же народ. Белорусы, украинцы и русские - разные народы, сомневаться в этом может только тот, кто никогда не видел ни тех, ни других и ни третьих. ---------------------------------- Ну вот я русский и видел и не только видел но и общался и общаюсь сейчас и с белорусами и украинцами.Зять вообще из Одессы,наполовину украинец,а его отец мойсват -украинец.Вот никак не пойму чем это он так отличается от меня? Три руки? Вроде нет.Две головы? тоже нет.Узкие глаза как у азиатов? Нет.Черный как негр? Нет.Поставь нас рядом и спроси в чем отличие -никто не отличит.Так зачем Вы опять врете? Тоже белорусы.Все мы росы- один народ.Правда галичане те народ другой,все же 600 лет оторванности от русских корней ,сделали из них росов-русов-русичей,какую-то новую нацию.

05.08.2010 16:36 Могиканин Киев - "А за Гитлера не голосовали. Рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначил его рейхсканцлером..."
/
Когда кончаются аргументы, в ход идет прикидывание валенком? Это, что, типа Гинденбург вытащил никому неизвестного Адольфа из пивной и вручил ему регалии?
/-------------------------------------- Тут Киев прав.Последние выборы перед НАЗНАЧЕНИЕМ Гитлера канцлером состоялись 6 ноября 1932 года.НСДАП набрала 33,1% голосов.То есть не набрала более 50% и выборы не выиграла.Не смотря на это уже в январе 33-го указом президента Гинденбурга,Гитлер был назначен канцлером.А вот на следующих выборах 12-го ноября 1933 года ,когда Гитлер уже БЫЛ канцлером.... нацисты получили 92.2% голосов,правда и в бюллетене была только одна партия - НСДАП. Источник А.Булок,"Гитлер и Сталин" Таблица итогов выборов в Германии.

"Вы вообще то сами в 91-ом обладали правом голоса? Или только по книжкам о том времени представление имеете?"
Милый мой, имел, имею и буду иметь... В тот славный год мне было уже за тридцать...

05.08.2010 15:42 Владлеб Никогда не говори никогда. ФРГ и ГДР тоже были "обломками" несуществующего государства, и тоже широко обсуждалась тема объединения (в ту пору казавшаяся утопией).=============Там речь шла об одном и том же народе, т.е. немцах,--------------------------------- Я ужу давно не удивляюсь глупостям которые Вы пишете. Ну не уважаете других,это понятно,...свидомый гонор заставляет думать что остальные глупее себя любимого,но и Вы и себя не уважаете когда пишете эти глупости.Что за нация такая немцы? Вы спросите любого гражданина Германии - Вы немец? В лучшем случае увидите удивление.Во первых дойч и означает это гражданина Германии а сам он Вам на 99% ответит что он вюртембержец,вестфалец,баварец.Вы даже не помните что у баварцев даже была своя республика.И язык у них очень даже различается в разных землях -разный акцент.Вообщем учите матчась.

05.08.2010 16:15простак"Это должны решать САМИ народы. У НИХ нужно спросить. И начинать можно с русского государственного в Украине. Провести референдум."
Так спрашивали уже - ответили что разные. На референдуме еще в 1991, кажется...И спрашивают (по сути) в Украине практически каждый год на выборах. Та же картина - голосуют только за проукраинские силы. И даже в Крыму и на Донбассе...Вы не будете отрицать, что ПР - проукраинская политпартия?
--------------------------------- И что из этого? А какой она должна быть? Нормальная партия на Украине и должна быть проукраинской,до этого была проамериканская и украинцы дали ей пинка под зад.Будете отрицать? Если интересы Украины в чем -то совпадают с российскими то это вовсе не значит что соблюдающая эти интересы ПР пророссийская,она как раз проукраинская.

Могиканин
вся эта социология есть филькина грамота\\ Не могу не согласиться. Как раз в эту тему на "Украинской правле" появилась статья "Как Тигипко за миллион долларов хотел купить социологию в пользу Януковича". Речь как раз о выборах 2004 года.

05.08.2010 16:15 простак
...Как объясните такую странность?
*

...очень просто объясним ;)
Просто нужно вспомнить КАК объединялась Русь и как распался СССР !?
Т.е. события каких масштабов влияли на эти процесы.
Ну а то, что воля народа по прежнему остаась НЕизменной (жить вметсе !), то все последующие исторические события будут лишь способствовать этому (хоть и займёт это, в мирное время, значительно больший период ;)
Так же этому будет способствовать и развитие современной экономики.
Иными словами, что бы это было НЕ так и в Украине, и Беларусии чётко должно прозвучать - МЫ ЗАПАД и концы в воду ;)
Да, там что то такое слышно, от кучки маргиналов, но так ведь РЕШАЕТ БОЛЬШИНСТВО !;))

В идеале в мире должна быть одна церковь и одно государство. Если люди братья и созданы одним Богом и любят друг друга. Тем более, когда речь идет о народах-единоверцах и народах-братьях. Если же люди будут продавать братьев за деньги- тогда конечно, каждый за себя.

простак - "Так спрашивали уже - ответили что разные. На референдуме еще в 1991, кажется..."
/
Не удосужитесь ли припомнить, что именно спрашивалось на референдуме в 1991-ом? Лично не припоминаю, чтобы там стоял вопрос типа: считаете ли вы, что русские, украинцы и белорусы - разные народы.
Вы вообще то сами в 91-ом обладали правом голоса? Или только по книжкам о том времени представление имеете?

Киев - "А за Гитлера не голосовали. Рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначил его рейхсканцлером..."
/
Когда кончаются аргументы, в ход идет прикидывание валенком? Это, что, типа Гинденбург вытащил никому неизвестного Адольфа из пивной и вручил ему регалии?
/
"Вы или о выборах или о рейтинге? Эти результаты далеко не всегда совпадают. Ющенко по рейтингу имел 1-2%, а получил на выборах 2010 5,45%.
А после выборов 2004 у него был высокий рейтинг даже в восточных областях."
/
Так какую цену можно дать всем этим рейтингам? Сами же пишите, что они не совпадают - попросту говоря, вся эта социология есть филькина грамота. Так зачем на нее ссылаться в качестве аргумента?

Владлеб - "Претензии одного из обломков государства, уже несуществующего,на так называемый "русский мир" из этой же серии - см. начало обсуждения темы на данной ветке. Французские короли может быть и могли претендовать на наследие Карла Великого, современная Франция ни в коей мере."
/
Никогда не говори никогда. ФРГ и ГДР тоже были "обломками" несуществующего государства, и тоже широко обсуждалась тема объединения (в ту пору казавшаяся утопией). Сейчас аналогично - "корейский мир".
Также рекомендую посмотреть на карту мира 1930-ых годов, в ту ее часть, где расположен современный Китай. Когда-то здесь располагалась цивилизация китайских императоров. На указанной мною карте на этой территории расположено несколько государств: Китай, Тибет, Маньчжурия (протекторат Японии) и др. Интересно - современный Китай (без монархии) может считаться империей? Или он развалится в ближайшие годы?...

to простак
///Про "русский мир", россияне, ваш Кирилл оченно тут у нас рассказывал...А что это такое, так и не объяснил./// Так Кирилл ведь не к простакам обращался. Вам, простакам, объяснять бесполезно -- на то вы и простаки. Умному и без объяснений понятно.

05.08.2010 14:32
Могиканин------Так какого рожна никак не угомонитесь - все какие-то империи вам спать не дают?..============Не империи спать не дают, а великодержавные комплексы реликтовых имперцев, этих самых последних из могикан. Претензии одного из обломков государства, уже несуществующего,на так называемый "русский мир" из этой же серии - см. начало обсуждения темы на данной ветке. Французские короли может быть и могли претендовать на наследие Карла Великого, современная Франция ни в коей мере.

Киев - "Ну да, после рейтинга в 70% в 2004 году, Ющенко там собрал 3% в 2009 году. И только потому. что не делал того, что наобещал."
/
Дружище, полно-те врать то - 3% ющ собрал по ВСЕЙ Украине. А на запукрии он взял почти столько же, сколько и вона - почти 30%. И это в первом туре. А во втором набрал бы все 100%. Не гоните на Донбасс - здесь не такие дебилы живут, как вы себе представляете...

Владлеб - "Наследниками Византийской империи сами себе почитали Российские самодержцы, не иначе. Нет монархии православного пошиба, стало быть нет и третьего Рима, а четвертому не бывать."
/
А французские короли в своем Париже считали себя наследниками Карла Великого - основателя Французского королевства. Стало быть, нет французской монархии - нет и Франции.
Кстати, по поводу "монархии православного пошиба". Ее ликвидировали еще в 1917-ом. Выходит, что Империя прекратила свое существование еще тогда? Так какого рожна никак не угомонитесь - все какие-то империи вам спать не дают?..

МВФ , наконец, то дорвался до Украины по взрослому.
Будет как Тузик грелку в своих штатовских целях использовать.
Из Югославии вот что сотворили. А ведь начинал то всего лишь с советов - требований. Например - перестать датировать Косово - мол равное для всех финансирование.А какой пожар полыхнул, обиделись косовары.
А Мексика, живя по советам-требованиям МВФ - намертво привязана к штатам - и должник и опутанный по рукам и ногам экономическими штучками - нищих - 25%.И таких примеров много.То же Сомали - бедолага - порушило свои госхозы ,влезло в долги- теперь разбойничает.
И на Украине приход МВФ сразу породил недовольных - и население и предприятия, но это только начало.

Уже даже и смешно...Что Костя написал, о чем для чего...Видать план у него "про Украину" писать...А сам толком не в курсе ни в газе, ни во "внешнем управлении"...
Про "русский мир", россияне, ваш Кирилл оченно тут у нас рассказывал...А что это такое, так и не объяснил. А последние гастроли интуриста так вообще со скандалом прошли - Янукович встречаться с ним официально отказался (принял прямо на пляже в Крыму), народ подустал от бесконечных его разглагольствований по поводу и без - просто его продинамил - по случаю Крещения собралось народу от силы пару тысяч...Намеки на "раскольников" и преодоление "раскола" так и остались пустопорожними разговорами. А под финал засветили его с парой бронированных Кадиллаков - один так вообще с "пацанским" номером 001 ХВ...Не, с такими понтами тут в "русский мир" мало желающих...

Ржевскийss
То же можно утверждать и НЕ опрашивая(!) по поводу предпочтения Ющенко, на западе Украины ;) \\ Ну да, после рейтинга в 70% в 2004 году, Ющенко там собрал 3% в 2009 году. И только потому. что не делал того, что наобещал.
А Донбассу по барабану все обещания. Главное, чтобы у власти был ШП (швой парень :-)

Поэтому и стоит третий Рим,потому что мы еще духовно живы в отличие от мертвого Запада. Там уже не понимают что такое добродетель, а что такое грех.

Такой грабиловки как произошла во время так сказать КРУШЕНИЯ СССР, такого история не знала.
Одним война, другим мать родна.
А кто виноват?
Виноватых и нету, так как нету СССРа.
Не с кого и получается спрашивать.
На Украине еще дальше пошли, что мол не ТО наследство Советы мол оставили какое нужно европейскому украинскомиу народу- нации.
Недодали.
Почему таие разговоры?
Так как РФия намного богаче чем Украина.
Тут быстрее поразграбили.
А где эти самые ростки НОВОГО, котрый рынок должен был спроворить?
Ничего такого не видно, а видно только резкое падение образовательного и культурного уровня.
На Украине это усугубляется еще так называемым - украинсмвом, которое само по себе уже враждебно и науке и культуре.
И когда закончится такое?
Да никогда, так как если будет по правде и по закону, то тогда наши власти поголовно в тюрьмах должны сидеть, а это ИМ надо?
Наоброт, по той же системе будут разваливать дальше и Украину и РФию.
Что бы не с кого спросить.

05.08.2010 13:15
Могиканин
Владлеб, касательно "третьего Рима" - не путайте вопросы религии и этноса.==========Ничего не путаю - под Третьим Римом всегда подразумевалось именно монархическое государство, а не Московский Патриархат, который на Ватикан в любом случае не тянет. Напр. БСЭ: "Теория «М. — т. Р.», изложенная в характерной для средневекового мышления религиозной форме, утверждала, что исторической преемницей Римской и Византийской империй, павших, по мнению создателей этой теории, из-за уклонения от «истинной веры», является Московская Русь — «третий Рим» . http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/110879/Москва Наследниками Византийской империи сами себе почитали Российские самодержцы, не иначе. Нет монархии православного пошиба, стало быть нет и третьего Рима, а четвертому не бывать.

//Телеканал ИНТЕР провел опрос на Востоке Украины :"Проголосуете ли Вы за Януковича, если он не выполнит свои предвыборные обещания?" И 70% ответило утвердительно.//
В росии за путина проголосуют точно так же чтобы он не делал. Это и есть русский мир - стадо неспособное на принятие самостоятельных решений, ждущего правильного царя-батюшку. Как там А. Толстой , кажется, писал:
"... То земной едет бог,
То отец наш казнить нас изволит!»
И на улице, сколько там было толпы,
Воеводы, бояре, монахи, попы,
Мужики, старики и старухи -
Все пред ним повалились на брюхи ..."

05.08.2010 13:14 kiev
Телеканал ИНТЕР провел опрос на Востоке Украины :"Проголосуете ли Вы за Януковича, если он не выполнит свои предвыборные обещания?" И 70% ответило утвердительно.
*

...и что тут удивительного ?;))
То же можно утверждать и НЕ опрашивая(!) по поводу предпочтения Ющенко, на западе Украины ;) (ну или Тимошенко, как говорится хрен, редьки не слаще)
ЛЮДИ ГОЛОСУЮТ ЗА СВОИХ !!!
Точно так же как и в Прибалтике !;))

По теме:
"Сама сущность олигархического режима заключается в том, что рано или поздно он приводит к потере суверенитета (даже призрачного). Национальное государство олигархии не нужно - нужны лишь гарантии нерушимости собственности.
В то же время, общественная нестабильность, которую порождает олигархическая власть, может быть угрозой для капиталов и их владельцев. И тогда последние отправляются на поклон к иностранной силе, которая поможет удержать в государстве статус-кво. Как правило, это означает уступки в суверенитете, но позволяет олигархии чувствовать себя значительно спокойнее в "мировой семье братских олигархий". История Латиноамериканских стран новейшего времени полностью подтверждает этот тезис. Режимы местных олигархов-латифундистов в конечном счете обеспечивали собственную стабильность через передачу иностранцам ключевых ресурсов и проведения внешней политики в русле "Старшего Брату". И рано или поздно появляется вопрос: кто правит, правительство или, например, МВФ?"

Укр - "Это говорит лишь о том что русский мир существует только в головах иностранцев."
/
Уважаемый, я почти год провел среди арабов - при этом родную речь слышал только раз в неделю, когда звонил домой. Ну и все остальные моменты, касательно внедрения в их среду также прочувствовал. Я не говорю, что они там плохие (вовсе нет), но привыкнуть к их образу жизни мне было очень тяжело (особенно учитывая, что я был один). Был правда, еще босниец (из белых), да шеф-голландец - но у них были свои земляки, и со мной они не общались.
Поэтому я, когда познакомился с русскими из Ростова (а сам я из Донбасса), то на своей шкуре понял, что значит Русский мир.
Так что если вам, уважаемый, кажется, что это понятие находится лишь в головах иностранцев - повторите мой опыт. Может, передумаете...

05.08.2010 12:39 Владлеб
...Мало ли кто и что там понапридумывал для ублажения самолюбия обанкротившихся великодержавников сермяжного розлива. Потому обратимся к первоисточникам....религиозным...
*

...право дело, ты и с собственной головой не дружишь !?;))
Сам пишеши, что - малоли кто и что там по напридумывал .... и тут же подкрепляешь свою "правоту" таким же примером !?;)))
Ясное дело, что у Гсударств, как и у людей, есть "время жизни".
То же касается и Империй !
Их было НЕ одна, есть НЕ одна (включая Россию и СШАндию) и будет НЕ одна.
И что на этой основе ты доказываешь, а, болбес ?;)))

Владлеб, касательно "третьего Рима" - не путайте вопросы религии и этноса. Когда Римская Империя распалась на Восточную и Западную, то образовалось два центра христианства - Рим и Константинополь (затем к ним присоединилась Москва). Но еще в первые века Западная Римская империя распалась на удельные провинции, завоеванные германскими племенами. После чего Константинополь провозгласил себя центром "истинной веры" (католики считали наоборот). От Константинополя точка зрения на "истинность" веры передалась Руси. И после турецких завоеваний Московский патриархат вроде как остался "последним третьим Римом"...
При чем здесь "падение" этого самого "Рима"? Или на месте соборов строят мечети, как это было в Стамбуле?
Владлеб, не фантазируйте - никакой "Рим" не пал, православие даже меньше деградировало, чем католицизм. И все это не имеет никакого отношения к распаду СССР (который вы отождествляете с "падением третьего Рима").

Телеканал ИНТЕР провел опрос на Востоке Украины :"Проголосуете ли Вы за Януковича, если он не выполнит свои предвыборные обещания?" И 70% ответило утвердительно.

Итак, Черниговец, Владлеб, укр на месте (kiev и ему подобные скоро подтянутся). Ну, поехали...

Владлеб - "С того времени падоша уже и третий Рим, а появление четвертого противоречит пророчеству мудрого старца."
/
На Украине есть подходящая поговорка: "дурень думкой багатие"...

Еще один показатель: результаты голосования Евровидения. Обратите внимание, что при условии невозможности голосовать за своих, страны голосуют за тех, кто ближе им по культуре: скандинавы друг за дружку, европейцы в основном также поддерживают своих (хотя там много диаспор, и симпатии бывает склоняются к другим), турки за азеров (а те за турков), прибалты отдельно, наши опять же за своих (плюс много голосов от грузин, армян, казахов) - это ли не подтверждение?...

Мало ли кто и что там понапридумывал для ублажения самолюбия обанкротившихся великодержавников сермяжного розлива. Потому обратимся к первоисточникам. В послании старца Филофея, адресованном Великому князю Московскому Василию III Ивановичу, и посвященном правильному совершению крестного знамения, а также проблеме распространения мужеложства, сказано буквально следующее: "яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти". С того времени падоша уже и третий Рим, а появление четвертого противоречит пророчеству мудрого старца.

И еще в продолжение темы русского мира.
Для нас, например, в Африке живут негры - мы не видим между ними никаких различий. Это при том, что в самой Африке народностей не счесть. И друг дружку они различают четко. Аналогично по азиатам - мы не видим никакой разницы между корейцами, китайцами, вьетнамцами и прочими кампучийцами. Ибо менталитет у них у всех для нас одинаков. И их тоже можно считать восточным миром, цивилизацией.
Аналогично - Латинская Америка, да и сам Запад. Различий между немцем и французом несоизмеримо больше, чем между русским, украинцем и белорусом. Но принято считать культуру немцев и французов частью общей западной культуры.
И поэтому во время футбольного матча Франция-Украина немец будет болеть за французов, но никогда - за Украину. Русский же наоборот.
И никак не могут понять отщепенцы (я имею ввиду галичан), не имеющие корней, почему это вся Украина так радовалась победе России над Голландией на прошлом Евро... ибо для них важно болеть не ЗА кого-то, а ПРОТИВ...

//Когда посещаешь зарубежье (дальнее), то местные аборигены всех граждан из СНГ классифицируют как русских.//
Это говорит лишь о том что русский мир существует только в головах иностранцев.

05.08.2010 12:18 Могиканин
Касательно "русского мира".
Когда посещаешь зарубежье (дальнее), то местные аборигены всех граждан из СНГ классифицируют как русских. Причем для них неважно, татарин ты или чукча - для них все равно.
*

..и это всё ?
Не густо, для мира ... !?;))
А как же История, Вера, Искуство, достижения и возможности, на конец национальные интересы ?;)

//история - сплошной бред, выдуманный Галицко-Волынским отребьем за последние 19 лет//
В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка.

Касательно "русского мира".
Когда посещаешь зарубежье (дальнее), то местные аборигены всех граждан из СНГ классифицируют как русских. Причем для них неважно, татарин ты или чукча - для них все равно. Да, есть среди нас определенные различия в культуре, обычаях, но иностранцы этих различий не замечают, зато видят нечто, что нас объединяет.
Это и есть то, что называется русским миром, или если хотите - менталитетом, духовностью.
Можно привести такой пример: наши мусульмане не считают грехом употребление алкоголя. Те кто бывал у арабов подтвердит - там это дикость (хотя квасят потихоньку, когда нет свидетелей). Наши же делают это не стесняясь. И можно много других примеров привести.

05.08.2010 11:26 Владлеб
Тут уж одно из двух - либо оголтелый великорусский национализм, либо запердевелые великодержавные претензии на некий русский мир. Одно исключает другое.
*

...вот что то вспомнилось - гляжу я на нэбо, тау думка гадаю, чаго ... ты пархатый, суды залетаешь ?;)
Ты сам то хоть понимаешь, что все твои болтания языком и есть тот самый мохровый национализм !?
Ну и потом, уж коль для тебя нет русского мира, то от куда ты о нём знаешь ???;))
Да и зачем бы кто то придумывал такое определение, болбес ???;)

05.08.2010 11:26 Владлеб-"Тут уж одно из двух - либо оголтелый великорусский национализм, либо запердевелые великодержавные претензии на некий русский мир. Одно исключает другое."---В зеркальном отражении получаем запердевелый англосакский шулеризм колониального паразитизма и великолиберальный русофобизм.Все молодые вылупившиеся "нации" чего-то высиживались одной квочкой.

05.08.2010 10:55 ЧерниговецАл....
Как раз таки если Украина вступит в союз с Россией вот тогда то ее и не станет...
*

...вотжешь странная логика !?
И при Царе, и при СССР Украина была, а при нынешней России вдруг должна кануть ???
Или тут речь о Князе ?;)
Или о идеологии ?
Тогде спросим иначе - в каком ином союзе Украина, как калЫна расцветётЬ ???

05.08.2010 10:41 Тау
...вопрос: как Украина может быть частью "русской цивилизации", если её в общем-то и нет (есть только народ, говорящий на русском языке)??!!
*

..к слову..
Ну скажем так, русский язык уже хорошая основа для ... ;)
И почему "нет" русской цивилизации ???
Куда она вдруг делась ?
Или что, русские перестали быть ?;)
Именно сейчас Россия (как и русский мир) вновь обрели вековые традиции и ясность цели - модернизировать и переобучить ...., для повышения уровня жизни и при этом показать пример того, что НЕ в деньгах счастье.
Как это, на нынешнем фоне, спросишь ?;)
Да просто всё.
Нынешние дела есть всего лишь последствия НЕРАЗБЕРИХИ(!) 90-х и не более того.
Система неприменно будет стремиться и к порядку, и к большей социальной справедливости, иного в России (на Руси) и быть не может, как цель ;)
Но меняться всё будет НЕ по указу, а именно в результате осознанного быбора ...
Правда и длиться будет не 500 дней ;))

Тут уж одно из двух - либо оголтелый великорусский национализм, либо запердевелые великодержавные претензии на некий русский мир. Одно исключает другое.

05.08.2010 10:55 Черниговец

А она кому-то нужна? Супергосударство: герои -сплошь клятвопреступники и шестёрки немецкие и австро-венгерские, история - сплошной бред, выдуманный Галицко-Волынским отребьем за последние 19 лет. Что в сухом остатке? Вышиванки и русофобия! Это, конечно, будет страшная потеря для мира!

Необучаемость эта также характерна и для прочего населения страны ибо культуры разные.
Ориентация - всего лишь намерение, сколько их уже было.
Внешнее управление-да оно ведется по сути с 91-го.Итоги вокруг.
Суета сует.

Ал....
Как раз таки если Украина вступит в союз с Россией вот тогда то ее и не станет...

Украина - Речь Посполитая формата 18 в. номер два, т.е. проект по определению не жизнеспособный.

05.08.2010 08:32 Ал

Согласен с вами. Одно "но": если отбросить "ура-патриотизм", то в чем заключается именно сейчас эта цивилизация? В безудержном воровстве и беспределе? Собственно именно "русской идеи" сейчас просто нет (я, конечно же, не имею ввиду оголтелый национализм или туманные рассуждения на тему православия - никто толком так и не объяснил, что же это такое в качестве объединяющей идеи). Есть блеяние на тему "третьего Рима", но это тоже на уровне именно блеяния. Вот и вопрос: как Украина может быть частью "русской цивилизации", если её в общем-то и нет (есть только народ, говорящий на русском языке)??!!

"Но затем произошло повышение цен на энергоносители и для промышленных предприятий, и бизнес-структур, и их фактически «уравняли в правах» с остальным населением."
/
Для промышленных предприятий цена на газ в течение 2009-го (при Тимошенко) повышалась трижды (каждый раз процентов на 20-40), и на начало 2010-го превышала аналогичный показатель для населения практически в 4-5 раз. Сейчас для населения повышают тарифы на 50% (правда обещают еще повысить) - но и с этим повышением на Украине граждане за газ все равно платят меньше, чем в России (в которой также слышны заявления о повышении).
В этой связи о каком "уравнивании в правах" предприятий и населения говорит господин Шуров? Если промышленность "уравнять в правах" с гражданами даже по новым (повышенным) тарифам, то не то что "шок ощутят" - от такого счастья промышленники зацелуют Яныку мягкое место до зеркального блеска...

"-Я б для батюшки царя родила богатыря"-Сколько уже выкидышей или зверюшек получается,а свидомиты всё не угомонятся,постоянно женясь на новых бомжихах с просроченной родословной.Если не было,нет результата и не предвидется,зачем мучать людей и обзывать территорию незалежной?Надо какую-то дудочку придумать и подудеть из Канады,чтобы они туда пешком пошли.

05.08.2010 08:32
Ал------Перспектив у проекта Украина в Европе нет, существование и развитие возможно в цивилизации русского мира.============= То есть на том свете.

Украина или будет в союзе с Россией или ее не будет. Перспектив у проекта Украина в Европе нет, существование и развитие возможно в цивилизации русского мира.

Аргентина,Чили,Уругвай,Парагвай...

Надеюсь закончаться наши мытарства с полным уничтожением Западла как данности. Надо копить в себе ненависть к этим тварям, которые вроде как мы, а внутренности как у зомби.

- Мы, поляки и русские, вместе собирали Украину, оттого она сегодня расколотая, - говорит политолог и посол Польши в Латвии господин Новаковски. - Украину сначала собрала Польша, присоединив к себе в XVII веке «русские княжества» (так тогда называли Украину) аж до современного Донецка. Потом Украина отошла к России. Та разница менталитетов между востоком и западом, которая мешает сейчас нормальному существованию Украины, идет из прошлого. Есть такая смешная карта: «Европа в глазах поляков». Россия для нас - «Катынь» или «Газпром», Беларусь - «колхоз», Литва - «наша», Латвия - «Литва № 2», Эстония - «Литва № 3». А вот Украина поделена четко: Западная Украина - «наша», Восточная - русских.
Звучит анекдотично, но с точки зрения менталитета правильно. Реальный раскол на восток и запад, который угрожает Украине, виден даже из окна машины, когда едешь по стране. Трудно объяснить, но границу между православной и католической цивилизациями, проходящую по реке Днепр, чувствуешь физически.

Могиканин
И чего вы такие обидчивые, донбассяне?
Рейтинг 70% тоже был по всей Украине. А если взять в Зап.Украине и все 101% :-)
Что касается выборов, то действительно, две области (Ив-Франковская и Львовская дали 30%). А Киев, который раньше голосовал за него поголовно -только 3,8%. Или Волынь -всего 4,5%

Укр - //Телеканал ИНТЕР провел опрос на Востоке Украины :"Проголосуете ли Вы за Януковича, если он не выполнит свои предвыборные обещания?" И 70% ответило утвердительно.//
"В России проголосуют точно так же чтобы он не делал. Это и есть русский мир - стадо неспособное на принятие самостоятельных решений, ждущего правильного царя-батюшку."
/
Да уж, германский мир в отличие от русского способен на принятие самостоятельных решений. Немцы совсем даже не ждали царя-батюшку - им достаточно было проголосовать за правильного вождя (фюрера по ихнему). И молиться на него, чтобы он не делал...

Западная Украина , католическая отвернулась от веры уже давно и для нас в духовном смысле потеряна. Восточная имеет возможность выбирать- пусть выбирают сами. Выберут запад- даже если будут жить богаче, дело не в этом. Они будут вырождаться внутренне, как Запад...Сейчас вера еще жива на Востоке- Греция, Сербия, Россия. Интересный факт- принц Чарльз православный, но кто знает об этом .

Никогда не говори никогда. ФРГ и ГДР тоже были "обломками" несуществующего государства, и тоже широко обсуждалась тема объединения (в ту пору казавшаяся утопией).=============Там речь шла об одном и том же народе, т.е. немцах, а вот аншлюс Австрии оказался утопией. И в Кореях обитает один и тот же народ. Белорусы, украинцы и русские - разные народы, сомневаться в этом может только тот, кто никогда не видел ни тех, ни других и ни третьих. Китай со временем тоже вполне может развалиться, я бы даже сказал уже развалился - тайваньцы, судя по всему, воспринимают себя уже как отдельный народ и к континенту не присоединятся ни при каких обстоятельствах.

Киев - "Что касается выборов, то действительно, две области (Ив-Франковская и Львовская дали 30%). А Киев, который раньше голосовал за него поголовно -только 3,8%. Или Волынь -всего 4,5%"
/
Хвалю за проявленное усердие в собирании процентов по областям - а то раньше с потолка цифры рисовали.
Но усердие какое-то неосновательное - нужно было и результаты прошлых выборов посмотреть. Тогда бы не появилось такой чепухи, как "Рейтинг 70% тоже был по всей Украине". Вы даже не удосужились припомнить агитку - ту, где на карте неньки рисовались разным цветом области (оранжевым и голубым). Помните такую? На юго-востоке у юща НИКОГДА не было такого рейтинга (более того - он был существенно меньше 50%). И по всей Украине согласно результатам ЦИК он набрал чуть больше половины.
Так что возьмите че нить стирательное в руки, и закрасьте эту цифирьку "70%"... чтобы лишних вопросов не возникало...

Могиканин
им достаточно было проголосовать за правильного вождя \\А за Гитлера не голосовали. Рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург назначил его рейхсканцлером...

«Украина - это расколотая страна с двумя разными культурами, - писал замечательный американский ученый Самюэль Хантингтон. - Линия разлома между цивилизациями, отделяющая Запад от православия, проходит прямо по ее центру вот уже несколько столетий». Также он подчеркивал «роль России как стержневого государства отдельной православной цивилизации, следовательно, страны, ответственной за порядок вдоль границ православия.

06.08.2010 16:09украинец
«Украина - это расколотая страна с двумя разными культурами, ...
*

...этого не знают разве что пингвины ;)
Но что ещё обращает на себя внимание, так наростающая волна публикаций на тему "табачок лучше в розь".
И пишут их вё больше западные хохлы (часто публикуемые на сайтах переводики).
Т.е. вопросто уже давно стоит так - как долго Украина выдержит смуту ?
Но в отличае от России, гда нашлись силы и слова для объединения перед общим врагом, в Украине само слово "русский" имеет ругательный смысл (обобщённо естественно ;). Русский, это почти синоним "москль", а последний - окупант ;))
Тут конечно не стоит вдаваться в Исторический экскурс, но стоит напомнить свидомым, что и они сами есть имперцы, хоть и памперсах ;)
И тем немение, всё это питает "мёртвую воду", которой так любят упиваться "оранжоиды".

Владлеб - "Белорусы, украинцы и русские - разные народы, сомневаться в этом может только тот, кто никогда не видел ни тех, ни других и ни третьих."
/
А вот я сомневаюсь. Более того - вы тоже не имеете право говорить категорично о таких вещах. Это должны решать САМИ народы. У НИХ нужно спросить. И начинать можно с русского государственного в Украине. Провести референдум.
Только вот такие как вы "знатоки" боятся этого. Если не сомневаетесь, то почему боитесь?

Могиканин
Вы или о выборах или о рейтинге? Эти результаты далеко не всегда совпадают. Ющенко по рейтингу имел 1-2%, а получил на выборах 2010 5,45%.
А после выборов 2004 у него был высокий рейтинг даже в восточных областях.

05.08.2010 13:52 Неполиткоректный
...На Украине всё усугубляется еще так называемым - украинсмвом, которое само по себе уже враждебно и науке и культуре.
И когда закончится такое?
Да никогда, так как если будет по правде и по закону, то тогда наши власти поголовно в тюрьмах должны сидеть, а это ИМ надо?
Наоброт, по той же системе будут разваливать дальше и Украину и РФию.
Что бы не с кого спросить.
*

...привет дорогой ;)
Как здоровице, дела ?
Солнышко не шалитЬ ?
Что до украинских нравов то знаёмо всё, аж до коликов ;))
Пока пили в месте, за наш счёт, друзей крепше не булО, а как разошлись, так щирые тут же давай хаить москалей, що вони и пыли больше, и елы не так ;))
Что до властей наших, новых (везде), то что поделать, они продукт своего времени, а потомкам урок - перестройка, хуже пожара, ибо одни получают всё, а другие за всех ;))
Но, как мы знаем, История учит лишь тому, что ни кто НЕ учится, увы.

"Это должны решать САМИ народы. У НИХ нужно спросить. И начинать можно с русского государственного в Украине. Провести референдум."
Так спрашивали уже - ответили что разные. На референдуме еще в 1991, кажется...И спрашивают (по сути) в Украине практически каждый год на выборах. Та же картина - голосуют только за проукраинские силы. И даже в Крыму и на Донбассе...Вы не будете отрицать, что ПР - проукраинская политпартия?
А вот "партия за Путина"вообще позорно набрала меньше 1 (одного) процента. В Крыму. В остальных регионах - 0...Как объясните такую странность?

05.08.2010 15:42 Владлеб
...в Германии шла об одном и том же народе, т.е. немцах, а вот аншлюс Австрии оказался утопией. И в Кореях обитает один и тот же народ. Белорусы, украинцы и русские - разные народы, сомневаться в этом может только тот, кто никогда не видел ни тех, ни других и ни третьих. Китай со временем тоже вполне может развалиться, я бы даже сказал уже развалился - тайваньцы, судя по всему, воспринимают себя уже как отдельный народ и к континенту не присоединятся ни при каких обстоятельствах.
*

...если так рассуждать, то в России почти в каждой области "свой народ", а уж Москва уже давно стала притчей во языцах И ЧТО !?
На основе твоей дурной логики вновь превратить Русь (Россию) в скопище карлиов, Западу на утеху ?
Понимаю, многим бы хотелось, особливо "правым демократам", уж они тогда бы создали свой улус, под флагом янки ;))
Это кстати пужаетЬ и вас, что вдруг русские обединятся !?
А русские, это ЭТНОС, объединяющий все регионы Руси, хоть и со своим говором!

все обсуждение свелось к личным оскорблениям. Паскудно(((. Как ловко орудуют провокаторы!
А вообще, мы действительно единый народ, а вот феодалы у нас разные, каждый со своим интересом, хоть и из одной оперы. А чем больше мы собачимся - тем проще грабить. Поэтому на страже провокаторы - ату его! а то вдруг договоримся! А так одного оскорбил, другому на мозоль наступил - глядишь, началась заварушка.