Комментарии по теме: Украину планируют расчленить, как Югославию

Думаю. г-н Иващов знает о таком плане не только в результате оценки текущей ситуации логически, но и имея разведданные. По развитию ситуации на Украине (чувствуется рука кукловода)млжно предположить наличие предпосылок к социальному взрыву.А далее - возможны варианты.

Лично для меня в этой статье нет ничего нового. То что после расчленения СССР процесс будет продолжаться было ясно уже в 1991 году. Идеологов расчленения Украины немало и в России, одни орут об этом сдуру, а другие выполняя задание зарубежных хозяев. А ФСБ и ФСК России вместо того, чтобы выполнять свою работу хлопают ушами. Проще пресечь процесс разложения в самом начале, изъять нескольких пропагандистов национализма и расчленения Украины, чем потом применять оружие и проливать кровь одураченных граждан. А экономический кризис особенно благодатная почва для национализма. СМИ России и Украины намеренно и не бескорыстно нагнетают страсти вокруг Крыма и Севастополя. Вторжение НАТО в Украину тоже не будет благом даже для неонацистов бандерлогов. Впустить врага в страну просто, а выгнать нелегко. Украина не забыла во что ей обошлось изгнание фашистов.

Бог его знает...есть такой план или нет.Подозревать Ивашова в некомпетентности и неинформированности нет оснований.Я лично отношусь к нему с большим уважением.Согласен и стем что раздел Украины нам не выгоден и лучше бы тесный союз со всей Украиной и развитие связей и т.д. Только Ивашов не может не понимать,что западная Украина на сближение с Россией не пойдет ни пи каких обстоятельствах.Причина разъединения не в Росии и русских а тех ветрах что веют с Галичины.А потому если не можешь довольствоваться целым...то будь рад и части.А пока Украина под западенцами и активно формирует в глазах украинцев Росиию как врага.Будем надеяться сохранить всю Украину дружественную России можем упустить время и всё потерять пока мы западенцам явно проигрываем.

Видим ту же картину, что и с Грузией несколько лет подряд. Есть некая группа в Москве, которая надеется получить все и целиком, хотя любому .... понятно, что так не бывает. Потом жизнь заставляет взять часть, причем достаточную для обеспечения геостратегических интересов России (а чего ещё-то желать), но при этом гибнет много наших людей. Заметим, не Ивашовых с Лавровыми, которые не могут даже организовать пропагандистское прикрытие.
Абхазию и ЮО надо было признавать сразу после Косово, над признанием Крыма и Новороссии надо работать сейчас непокладая рук. Но ... с этими господами будет как всегда.

том.
А кого вы относите к западенцам? Это деление по происхождению или образу мышления?
Два последних президента родились на границе с Россией (из Хоружевки или Чайкино) камнем до границы можно добросить. Восточнее некуда. Премьеров из Западной Украины у нас никогда не было.

Ивашов только пугает. Армия плохая, вооружений нет и тд. А что даст присоединение укр к РФ. Ничего , кроме доп затрат. Я не хочу никому зла, но и воевать за укр не буду. Они сами на мадан вышли и выбрали себе судьбу. Им так нравиться, ну и пусть расчленяються. А Крым не попадет так и не жалко. Главное чтобы Сибирь и Дальний Восток наши были. Зачем нам воевать и переживать за тех которые нас только унижают. На шее сидели и поляки, и приболты и укр. В РФ ничего не строилось а заводы строились на укр. Сколько народу из приграничных областей во времена СССР на работу и учиться туда ехали. Замануть укр хотели, а они нас НАТОм. Пусть что хотят делают. Хватит Ивашову народ русский баламутить. Сам проинимал участие в развале Союза , а теперь каждый день народ пугает. Лучше бы Армии помог, дух боевой у солдат поднимал, а то достал своим нытьем. Он военный, а гражданских достал. Надо дело делать , а не по сайтикам пугать. Я не отрицаю что обстановка напряженная. Надо на чеку быть.

Ивашов знает, что говорит!!!!!!!!!!
ЭТО ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ПЛАН "В" и не имеет значения, кто у власти в США - демократы или республиканцы, белые или чёрные.
Ивашов абсолютно прав: сейчас необходимо только единение русского и украинского народов - иначе пострадают оба народа (плюс белорусский - он тут же выступит реально против мерзкой военной акции Пентагона и НАТО, запланированной на территории Украины)!!!

ещё опаснее для России будет
конфронтация с Китаем,которая
амерам будет бальзамом на иx лицемерную
душу.Если Обама выведет амеровские
войска из Ирака,то основное внимание
уделит ослаблению,набирающиx мощь,
Китая и России, путём сталкивания
иx интересов.

зачем разчленять референдум и Крым Юг Донбасс отойдут России а остальные
пускай коровам хвосты заносят

to Алчевский:
В этом направлении Пентагон уже давно работает и имеет конкретные результаты. Эти результаты видны в том, как пятая колонна в России, через СМИ, формирует отрицательное отношение нас-русских к китайскому народу!!!

Г-н. Ивашов прав, нам нужно не ссориться с украинцами, а объяснять украинцам их роль в планах пендосов. Их роль в войне пендосов с Россией - пушечное мясо. Зто для них и поляков. После обмена ядерными ударами территорию России нужно будет оккупировать, пендосы, и англичане не пойдут, немцам разрешить увеличивать армию опасно, венгров мало, поляков не хватит, остальные не в счет. Так что без родных наших братьев украинцев поляки с оккупацией России и с организацией товарных потоков в Европу и пендосию не справятся. Поэтому и стравливают нас пендосы при поддержке Европы с Украиной.

ещё раз пишу что интересы Китая и России нигде не пересекаются с США и Европой да

карs
после обмена англов франков и гансов не останется оставшиеся амеры будут настолько демарелизованы что хватит роты новобрацев на вёсельных лодках(11 сентября и все США в панике)поляки - сентябрь 1939(лёгкая прогулка вермахта)
и кто тогда остался? УПА которая может воевать только с безоружными бабами и детьми(не дай бог у кого нибудь топор придётся драпать с неприятным запашком)

Вы плохо помните историю. Поляки и Югославы- это единственные страны, которые сопротивлялись Гитлеру, причем в одиночку. Армия Чехословакии была равна или сильнее Гитлеровской,под давлением англичан и французов (вот были идиоты) сдалась без единого выстрела и была "интегрирована" Гитлером. Французы сопротивлялись неделю, англичанам Гитлер позволил эвакуироваться из Дюнкерка и послал Гесса на переговоры.Поляки с Гитлером дрались, пока могли. С саблями на танки шли. В Советской армии большая часть сержантского и младшего офицерского состава имела фамилии, заканчивающиеся на О. А что касается состояния экологии после обмена ударами, то сегодня на proatom.ru опубликован некролог о танкисте, который участвовал в семипалатинских учениях. Я, лично, ползал под реактором в Чернобыле в 1986 году. Пока жив.

"Обама, скорее всего, выведет войска из Ирака. И как только эта агрессивная американская военная мощь будет высвобождена, ее нужно будет куда-то направить"
Какая там мощь, откуда она взялась? Янки никогда не могли воевать на равных и никогда не смогут. В Ираке они сидят в своих укреплённых лагерях и не высовываются, то же в Афгане. Вот бомбить мирные города, если нет ПВО, это они могут. А воюют везде за них "пятые колонны".

Мы насмешим своих врагов собственной глупостью и покажем им российские атомные боеголовки в каталоге вооружений!Что бы поняли какие у нас ужасные соседи!

Ющенко и так показал,что он глуп и вряд ли с ним запад будет иметь дело в следующий раз...а народу глубоко наплевать языковой барьер отсутсвует по крайней мере с Россией!

Есть и обратная сторона медали! В такой ситуации и бардаке Россия может вынуть за газ от сюда любую сумму которую захочет и обоснует к примеру устами Куприянова и не один чиновник в Киеве не возьмет на себя ответственность накалить и без того натянутые отношения с Москвой,что бы газ не подорожал в следующем году...Слабых мест много и вряд ли есть гарантия что в высоких кабинетах в Москве у людей есть совесть..но хотелось бы верить! Платить нечем..Зарплаты не европейские а еще бензин,запчасти,коммунальные и все остальное

Понятно, почему так нервозно ведут себя Ющенко и Саакашвили. Новая администрация США намерена подвергнуть серьёзной ревизии всё внешнеполитическое и дипломатическое наследие Буша. И совсем не факт, что в новом раскладе будут зарезервированы места для таких лузеров.

Дипломатическая игра Москвы и Вашингтона была есть и будет ...оптимальный вариант президента Украины "нормального президента Украины" заявить открыто о собственном нейтралитете по отношению к геополитическим полям влияния и нацеленность Украины на реформы в государстве и обществе..ТОГДА ПАРНЯ ПОЙМУТ ПРАВИЛЬНО И ОСТАВЯТ В ПОКОЕ ЧТО БЫ ОН МОГ РАБОТАТЬ...

У Джона Маккейна в октябре-ноябре как обычно праздник начиная с 1967 года;)

"america ne mojet jit bez voiny"---
Kill me Now:)

Найдётся ли на Украине политическая сила, которая, по примеру Финляндии или Швеции, будет отстаивать внеблоковый, нейтральный статус? Только об этом и речь. И всё остальное уляжется и наладится, дружить надо со всеми, а не демонстрировать свою враждебность. Ну как Москва будет идти навстречу Киеву в энергетическом сотрудничестве, если министр обороны объявляет Россию "источником угрозы"?

Можно много спорить об уникальности и независимости того или иного государства, но ВСЕ государства ЗАВИСИМЫ или НЕЗАВИСИМЫ всего лишь ОТНОСИТЕЛЬНО и ВРЕМЕННО. Время "гордых хохлов" всегда было недолгим и очень мутным(смутным).
Ющенко - это уже не продукт ЦРУ. Это - наш парень. Создание мощной пророссийской пятой колонны на Украине - заслуга Ющенко - нашего парня. В противном случае, при Кучме Украина уже была бы в Нате.
А косноязычный Черномырдин - хорошее прикрытие ситуации, что якобы кроме интересов Газпрома руководство РФ на Украине больше ничем и не интересуется по большому счету.
Вся история "укров" - это история выбора ХОЗЯИНА. Не думаю, что заокеанский хозяин будет умирать, но брата Миколу выручать.
Возвращение блудного сына... Вечный сюжет малороссии... Схгинет забугорный хозяин и наши братья самостийные и незалежные за ноги повесят своих атаманов, которые попрали доброе имя Богдана Хмельницкого...
А морды с НОВЫМ ПОСЛАНИЕМ к великому соседу будут все те же...

Джони сам себя сделал параноиком, мы помолимся за его семью и благополучие его детей...

ТОМ...Союз с КАКОЙ Украиной ?! Пора уж понять...Украина при любом президенте будет АНТИРОССИЙСКОЙ.НАВСЕГДА...по кр.мере пока существует.Они из нас ещё штабеля будут складывать.Дела таковы- или Украина или Россия.Двоим нам НЕ существовать.И это при том,что 2/3 укры вроде как про-росские.Фигня,мозги промоют и вперед...выполнять заветы УПА-УНСО.Так,что Украина ДОЛЖНА быть разделена на как можно больше "государств".Но ни какого "вхождения в РФ" целиком...это будет 2 Кавказ.

А морды с НОВЫМ ПОСЛАНИЕМ к великому соседу будут все те же...... Вы за Китаем следите,что бы не воровали а мы уж разберемся на этом клочке земли!

Никто Украину разделять не будет. Они сами расчленятся. Сами себе член отрежут. Другой вопрос, как на это реагировать. Да никак! Нормальные уедут в Россию. Ненормальные сопли будут жевать по самостийности. Россия должна о себе думать. Тильки для себе!

Если "укры" сохранят нэзалэжность после кризиса... значит у ВВП ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было плана по поводу... хотя бы Крыма-Севастополя.
ЮО - это точная копия плана Буча-старшего "Хусейн-Кувейт-Буря в пустыне". Одно из двух: или Миша полный дурак и не знает что такое ПРОВОКАЦИЯ... Либо Миша - НАШ ПАРЕНЬ - свой среди чужих.
Витя - тоже наш парень: еще несколько указов против русских-русского языка... и Крым будет НАШ.

"нейтральная украина" что то вроде "сухого льда"...Украина УЖЕ возомнила о себе и в такой манере будет жить дальше.А это опасно для нашего угла Европы ...так,что Укрина ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗДЕЛЕНА на несколько мини-государств с уничтожением всяческой промышленности и выкачиванием трудовых рессурсов.

Александру.
Ни одно и ни другое. Марионетки не имеют своей точки зрения, поэтому в руках кукловодов (с IC меньше 70)они совершают то, что совершают. Путин - жестокий, злопамятный соперник, не прощающий ошибок. Я думаю, что через 1-3 года эти полудурки (Ющ и Саак) попадут в паутину, но уже в высушенном состоянии. Другой вопрос, что с этого поимеет российский народ? Мне представляется, что вокруг России должна быть зона регулируемой из Москвы нестабильности, болото. И по этому болоту Сусанин будет водить наших врагов. За их же деньги.

Кибу
"Украина при любом президенте будет АНТИРОССИЙСКОЙ НАВСЕГДА"
Украина НИКОГДА не была антироссийской. Украина всегда старалась быть САМОСТИЙНОЙ, но ВСЕ соседи России старались ИСПОЛЬЗОВАТЬ свою географию себе во благо. Не без конфликтов с соседями... и прежде всего с Россией. Но это не антагонистическая вражда типа арабы-евреи.
В отношениях России с соседями тема "возвращение блудного сына" - это тоже история...

Ваше 1 Величество...Самостийность Укры всегда начиналась с предательства самих себя и заканчивалась провалом.Те самостоятельным ОТКАЗОМ от этой самой "самостийности" с приглашением всяческих иноземцев.

Киянин-....ТОГДА ПАРНЯ ПОЙМУТ ПРАВИЛЬНО И ОСТАВЯТ В ПОКОЕ ЧТО БЫ ОН МОГ РАБОТАТЬ. ...Остается за малым-отыскать такого ПАРНЯ,а главное- кто ему даст спокойно работать и прежде всего внутри ,а не из вне Украины?

шурику
"Другой вопрос, что с этого поимеет российский народ?"...
Шурик, российский народ ВОСПИТАН быть в роли просителя-"низов". Такой народ не пользовался любовью у Ленина-Сталина-Гитлера.
А за что его любить? Толстые-Чеховы-Тургеневы из другого народа вытесаны. Больше половины - кровь европейская... Факт!
Так... картриджи революции... коллективизации... индустриализации... и голодомора.
Вот и сегодня - Росия - "социальное государство": верхи должны заботиться о низах. Может кто подскажет КАК это согласуется с ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, которое ЕСТЬ основа-фундамент демократического государства. Короче - народ и "партия" - едины.
Социальное государство - это Саудовская Аравия... которое куда более справедливое и социальное... к своим арабам...

ПыСы....вот и сейчас оранжевые Майданщики ведут дело к тому,что бы пригласить "иноземцев".Новых "шведов" потому,что народ украинский в массе Кремлю верит болшье,чем своим "гетьманам".

«Меня просто бесит, когда на наше телевидение приглашают каких-то деятелей, которые начинают говорить о том, какие плохие украинцы, – приводит агентство его слова. «Надо вести конструктивный диалог, создавать совместные проекты, которые бы нас объединяли, которые бы работали на благо обеих стран, – призывает Ивашов. – Нам надо на украинские выборы посылать не своих политтехнологов, а ансамбль имени Александрова и Кубанский казачий хор, чтобы лишний раз подчеркнуть духовную общность наших народов».
Всё правильно, но ТВ возглавляет американский педераст К. Эрнст. Надо покончить с ним как можно скорее.

Путин-Медведев: РФ - социальное государство.
- Власть заботится о своих рабах...
А как же "свобода лучше несвободы"? Гражданское общество, наконец?
Плевать мне на Украину.
"Социальное государство" - это плевок в лицо русского народа. Это плевок по гражданственности...
Какое место в социальном государстве занимает Абрамович: в социуме или вне его?
"Абрамовичи" - где их место по отношению к россиянам?
Социальное государство - это когда государство и народ - ДВА НАРОДА. Нижний народ кормит верхний. Но по закону(Основному) верхи "заботятся" о низах... Какая ложь!!!
Вот это настоящая мерзость...
Ющенко здесь отдыхает...

Александр I "Ющенко здесь отдыхает..."-Отдохни и ты сердеш(ч)ный ,после столь пламенной и обличительной речи.Передай привет Наполиону он где-то рядом.

Пусть уж туркам или татарам достанется нежели как сейчас

А если бы сейчас провести референдум по областям? Много ли бы в бандеровско-фашиствском государстве осталось субъектов? Пять-шесть областей.Взаимная ненависть между бандерлогами и малороссами,достигла таких размеров,что разбежаться и впрямь было бы лучше для всех.О ТВ.Мое государство столько грязи ежесекундно выливает на Россию.и так душит русских внутри,что об этом кричать давно пора.А не заигрывать с бандерами.Все что Россия дает по халявным ценам,все равно не доходит до народа,а используется против нее же.Пусть лучше РФ начнет душить эту власть,мы согласны потерпеть.И даже поможем.

To livsi. Браво!

Ваше превество. Вы в виду своего происходения считаете,что "социальном государстве не может бsть гражданского общества".Это неправильно...

Ведь Правительству России,в деталях, известно о "Гарвардском проекте" и других планах Запада по уничтожению СССР,России,русских и православия. И Запад не успокоится,пока не скушает этот лакомый кусок.Потребительское общество требует объектов потребления и желательно на халяву.Отсюда необходимо строить свою стратегию в отношении Запада.Необходимо действовать решительно,стремительно,нагло,как Запад.Время уже упущенно.Росийская Империя уже разрушена,как и СССР.На очереди Россия.Время не ждёт.

Социальное государство и гражданское общество - это взаимоисключающие понятия.
В гражданском обществе государство заботится только об отдельных слоях населения (дети, инвалиды, старики, заключенные и т.п.). Все остальные граждане имеют свободу и возможности заботиться о себе сами без оглядки на государство и его чиновников. Бизнес имеет возможность работать не нарушая законы и не отстегивая чиновникам-государству.
Наше же социально озабоченное государство делает все наоборот: где действительно нужно вмешательство - помощь социальным слоям - только крохи на выживание. Зато бизнесу "помощь" по полной. Нате вам прибыль минус 4%. Спасибо! Лучше бы НДС снизили. Это была бы реальная поддержка - прямые инвестиции в промышленность. А прибыли и так нет. Хоть 4 хоть 104% минус - это же мертвому припарки во время кризиса.
Забота Абрамовича о чукчах - вот вам гражданское общество и социальное государство в одном стакане!

2 22.11.2008 08:17livsi Да ну. Не нужно выдавать желаемое за действительное:))) Когда недавно возник вопрос о проведении всеукраинкого референдума по отделению Крыма в соответствии с Конституцией, то такая пятая колонна, как вы, с перепугу просто шок получила- неутешительный для вас результат ясен и без всякого референдума даже для таких как вы. А чушь о "Все что Россия дает по халявным ценам"- это вы о чём? Совсем чувство реальности потеряли???:(((

В Крыму в свое время собрали подписи за референдум об отделении от Украины, но на референдум незаконно наложен "временный мораторий".Так что - не нужно выдавать желаемое за действительное!

Согласен с Александром.
В схеме государства "Абрамович-Чукчи" (РФ) нет ни одного гражданина. Есть плебеи-чукчи и есть патриций-Абрамович. Плебс, конечно, не в рабстве, но и не пользуется политическими правами и свободами. Получите чукчи Абрамовича и распишитесь. Классический пример социального патерналистского государства вроде Саудовской Аравии.
Похоже, действительно, со строительством гражданского общества в России покончено, если сам Президент - юрист по гражданскому праву - сказал, что Россия - социальное государство. Уж он то разницу понимает в этих понятиях.

Американцы правильно думают, что единая Украина никогда не станет их союзником, потому что бОльшая ее часть исторически и экономически находится под влиянием России.
Только раздел Украины по югославскому типу позволит Америке создать в Европе еще одно Косово со столицей во Львове и крупнейшей военной базой абсолютно неподконтрольной со стороны Москвы расположенной вблизи от наших границ.
В интересах России - сохранить целостность Украины. В ближайшее время оранжевой смуте придет конец и во власть придут умеренные прагматики, которые будут прежде всего ориентироваться по линии ЕС-Россия, а не США-НАТО.
А сейчас на оранжевые провокации поддаваться нельзя...

Ничего у вас не выйдет ребята с проектом по растаскиванию Украины...тут даже вооруженного конфликта не нужно можно все задавить морально

ФОМА...Франция по большому сщёту "социальное государство".США,Норвегия,Япония....везде,где есть "пособие по безработице,бесплатная мед.страховка" и тд.Но во Франции есть гражданское общество ... и в России оно есть. Тому доказательство "закат СССР" и народный отпор "Гаррикам".Да и кстати....свободный человек он и в тюрьме - свободный.И о окружающих,других людей априори считает СВОБОДНЫМИ.Раб в душе ,всех подозревает в рабстве.Вы - раб собственного страха и неверия.

" в интересах России сохранить целостность Украины"- И нафига ?!Что бы вечная угроза всегда под боком была ? Или смотреть на этот балаган под названием "ржачка Посполитая № 3" ?! Нет,"Карфаген должен быть разрушен и он будет разрушен !" Западные области пускай катятся хоть на Таити...Но скорее всего будут "помошниками Сантехников"

C.Киев...чукчи,калмыки и татары украинца русским НЕ считает.А вот зачем хохлу считать себя русским ...вопрос.

Проблема в том,что сам чукча,колмык или татарин с российским паспортом и находящийся в России считает украинца больше русским чем сам себя но сам украинец себя таковым не считает!

"ничего у вас не выйдет"- Ну,почемуже...Тут интересы РФ ,ЕС и США сходятся.

kib, Вам сам Медведев в обращении к Федеральному собранию сказал, что в России нет гражданского общества. Рассуждая на эту тему он процитировал слова Столыпина: "Прежде всего, надлежит создать гражданина и когда задача эта будет осуществлена – гражданственность сама воцарится на Руси. Сперва гражданин, а потом гражданственность. А у нас обыкновенно проповедуют наоборот".
Переход от патрициев-плебеев к гражданам в Риме и других крупных итальянских городах произошел в средние века. В РФ в конце ХХ века рабы за железным занавесом и колючей проволокой превратились в плебс, а это еще не граждане.
Приоритет социальности в государстве над развитием гражданственности - это закрепление отношений патриции-плебс.
Внимательно читайте Медведева...
Гражданское общество - это равные права и ответственность всех граждан. Например, ПДД могут нарушать либо ВСЕ либо НИКТО. А у нас в РФ с одной стороны пробки, а с другой мигалки. Это не гражданское общество!

а хохол и не считает себя кацапам!

Тут интересы РФ,ЕС и США сходятся.----Вы разве не отличаете кацапа от русского? Кацап это тот кто называет украинцев хохлами...

и проблема в том что на Украине одни белые!

Я бы сказал в чем сходятся интересы РФ,США и ЕС...это дружба американских индейцев и русских чукчей!

С.Киев...в каком смысле "на Укре одни белые " ?!

kib, Украина не Карфаген, а Москва не Древний Рим. Между Украиной и Россией нет антагонизмов как у арабов с израильтянами. Если Россия оторвет от Украины хотя бы малый кусок территории, мы сильно поможем нашим американским друзьям сохранить и УПРОЧИТЬ свое влияние в Европе. Зачем нам это надо? Все что России нужно от Украины - это взаимовыгодная торговля и добрососедство. Если Крым станет российским, туристам из Москвы это не понравится - цены на отдых поднимутся до уровня российских. А вот социалки для российского бюджета прибавится куда больше, чем налогов в казну. Не получится осчастливить российский народ за счет украинского.

"гражданское общество- это равные права и ответственность всех граждан"- Права - да,должны быть равными.Но ответственность...гос.служащий тоже равноответственен ?! Не смешите мои тапочки...Христианству уже 2 тысячилетия и что,человек в массе стал лучше ?!Стремится к идеалу нужно...но нельзя забывать местные условия и индивидуальные особенности.Вообщето в чьём или каком понимание понимать "гражданское общество" ? Во французком ...обеденяются в демонстрации ради пары евро в месяц.Или американское,когда большинству наср. на Бушевскую ложь......Так что и как подразумевать под "гражданским обществом" ?!

Крым может стать только проРоссийской НЕЗАВИСИМОЙ Республикой.Если захотят,то вольются в Рос.Федерацию.Нет,так нет...Главное,это ОТРОВАТЬ его от Хохляндии-врага России.

2 22.11.2008 10:51Михаил (Крым) - s Чушь - есть Конституция- отделение- это вопрос всеукраинского референдума хотите по закону- пожалуйста. Но как только подняли этот вопрос- крымские политиканы с перепугу завыли....

России НЕНУЖНО ничего отрывать от Украины.РФ нужно РАЗДЕЛИТЬ Украину на исторически ПРОРоссийскую и прочьих бандерлогов.Не дать США сколотить "союз сантехников"...Польша,Прибалты,Венгрия и примкнувшая к ним Румыния.Если в этот "новоЕС" вступит Укра...туго нам придётся.Эти вечные лакеи сдуру и войнушку могут начать.Они не немцы,знающие что такое война.А без большой Украины эти шавки могут только из подворотни тявкать...

"Так что и как подразумевать под «гражданским обществом»?!"
kib, сделайте запрос в Яндексе, если Вы такой упертый, и получите классический ответ на свой вопрос.
Там же Вы найдете ответы и на другие вопросы. Например, почему деньги надежней хранить в странах с гражданскими обществом, что и делают подданые патернациолистских государств, а не наоборот.
Только недостатки правительств отдельных стран и общественный строй не смешивайте. Администрация Путина-Медведева для россиян намного лучше, чем команда Буша для американцев. Вот только институты гражданства здесь не причем. Это - БАЗИСНЫЕ ЦЕННОСТИ. В России же такие ценности в трубу не закачаешь.
Наше гражданское общество - это ТРУБА!

"Эске" Хороша у вас конституция- судьбу автономного региона будет на референдуме решать ВСЯ страна.туалетная бумажка,котрой Ющ постоянно подтирается.А почему неродной в Сербии не провели референдум о судьбе Косово? Почему его провели только на территории Косово? Это значит судьбу крымчан будут решать не сами крымчане а бандеровцы с Зап.украины? До такого даже в Гондурасе не додумались.Остается крымчанам брать пример с Ющенко и относится к конституции так как относится он- т.е.е не принимать ее во внимание.

Сергей Кмев. Вам хочется негров и латиносов на Украину привезти побольше?Ну флаг в руки.

Сергей, я думаю, что Вы относите себя к здоровой части населения Украины и не считаете, что мнение отдельных граждан России - это позиция всех россиян. Поэтому не стоит обижать чукчей и другие народности. Помоему Ехануров - это тоже не украинская фамилия.
В интересах наших народов жить в мире, торговать и ездить друг к другу в гости.
Позиция некоторых форумчан в отношении к Украине - это ответная реакция на бытовом уровне на антироссийскую политику вашего непопулярного президента, который по указке из Вашингтона целенаправленно обостряет наши отношения. Антинародный президент скоро уйдет и старые обиды уйдут вместе с ним.
Не думайте, что все россияне такие агрессивные как наши отдельные политики.
Главное, что Путин ПРИЗНАЕТ независимость Украины и не считает, что у России есть территориальные претензии. А все остальное - это частные высказывания отдельных публичных фигур, которые не принимают решения. Вот и все...

Россия нас так любит,что мы уже не знаем куда деваться:)

2 22.11.2008 13:32Азард Откуда же вы вылезли-то, такой дикий и дремучий?:))) Точна такая же норма есть, например, в Конституции РФ и подавляющего большинства других тран, это общемировая практика. Очнитесь....

И интересы США ЕС и России в этом сходятся! Загадка получается! В чем сходтся их интересы!И интерес не здоровый!

И интересы США ЕС и России в этом сходятся! Загадка получается! В чем сходятся их интересы!И интерес не здоровый!

Америка не сразу строилась, говорите?

Фома,на вопрос вы не ответили...Что такое гражданское общество дляч России ?

Серёжинька...Интерес ооочень здровый.как нибуть на досуге поинтересуйтесь почему Европа и Россия разделили "Речь Посполитую"... а в Украинском вопросе ещё и территориальный вопрос. Исторически территориальтный.Так,что советую вам собирать чемодан и на Родину истинных,свидомых украинцев-в Канадчину.РОССИЯ НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕТ И ПРИЛОЖИТ ВСЕ УСИЛИЯ К ВОЗВРАЩЕНИЮ СВОИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕРРИТОРИЙ.Ну,а Фома...он же НЕВЕРУЮЩИЙ.

украинцы ауу пока вы заостряете внимание на русских ! вам уже свои притензии на земли высказывают польша венгрия и румыния все дружно являются членчиками нато и дружат с сша делайте выводы шановнi друзi !

РОССИЯ НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕТ И ПРИЛОЖИТ ВСЕ УСИЛИЯ К ВОЗВРАЩЕНИЮ СВОИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕРРИТОРИЙ----Что такое Россия,что бы вам решать куда и кому ехать, подумайте сами в Канаду или свидомую Галичину..если этот этнос вам чужд просто не суйте нос сюда и все дела...Нет у вас исторических территории вы ворюги обыкновенные, бандюки и все дела..Так вы будете выглядеть на фоне вашей собственной справедливости...

2 22.11.2008 14:44dj elkashu Вы фантазируете. Ни Польша, ни Венгрия, ни Румыния никаких претензий на украинскую землю не высказывают. ТВ пересмотрели:))).....

время покажет ы :)

Что такое Россия ?! Хе неродной, Россия это ИМПЕРИЯ,это Русская цивилизация.Это сегодня мы немного сами себя "общипали"...но как оказывается ...Россия может быть только Империей .

"....нет у вас исторических территорий вы ворюги обыкновеные,бандюки и все дела"- Ты так уверен ?! Это получается,что вильные,свидомые украинцы построили по Днепру промышленность.Это сами украинцы приростили себе территории в три траза,чем при Богдане было... Что сделали украинцы ,кроме как сожрать тягловых волов в неурожай .

Парни! Общая история закончилась в 1991году, больше она продолжатся не может! Нам никто не нужен а в гости по приглашениям...но пока,что свободно

300 400 лет назад украинцы воевали с поляками татарами турками вступив в союз с русскими украинцы наконец то отбились и увеличили территорию самой украины а виноваты оказываются русские странно моя не понимать :(

УССР точно такое же образование как и РСФСР только ві вспомнили о своем величии после 5 лет работы Путина и то везде приключения и жертвы то в Чечне то в Грузии, потом заявили о своем правонаследии на СССР и раз такая колбаса то заодно вспомнили что Крым плохо лежит..Украина тоже формирует общество и восстанавливает историю но вашему величию это не нравится и в последнее время вас вобще повело на этом величии так,что разговоривать просто не возможно...Кому вы собрались втирать свою правду Украине? Слава Богу знаем кто вы такие на самом деле жили последние 70 лет вместе вот и вся правда...СПЕШУ В ГАЗ КОНТОРУ С КВИТАНЦИЕЙ ДЛЯ ВЕЛИКОГО КУМИРА КУПРИЯНОВА,ДАНЬ ПЛАТИТЬ ДАБЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВЕЛИЧИЕ:)

300 400 лет назад украинцы воевали с поляками татарами турками вступив в союз с русскими украинцы наконец то отбились и увеличили территорию самой украины а виноваты оказываются русские странно моя не понимать: (-------------------вы не помните тот момент когда все устали от рабской креативности ЦККПСС когда народ был готов к переменам а система нет...не практикуйте эту систему никто и никого не обвиняет...есть качественная политика а есть безтолковая когда на вас обижаются соседи...

Сейчас не век перекроя территорий -везде налажена экономика и закон,вопрос в том идут ли новые реформы сегодня..но ответ таков ,что вся законодательная база Украины была готова по состоянию до 2004года в т.ч. и конституция...а вот вопросы квалификации политиков и оранжевой команды на низком уровне....И ЭТО НЕ ПОВОД УРВАТЬ РОССИИ ОТ СЮДА, ПОТОМУ,ЧТО УКРАНЦЫ МОГУТ ПОНЯТЬ,ЧТО ТАКОЕ РОССИЯ КОГДА У НАС ПРОБЛЕМЫ!!! И ВСЕ!

Украина сложная игрушка и для РФ и для Запада и чем сложнее она будет тем больше будет иммунитета на чужие лобби и квалификация выше...
А когда ты жуешь сопли и видишь цели то твой бизнес загребут а самого посадят что бы не маячил...

22.11.2008 13:42Сергей КиевИ интересы США ЕС и России в этом сходятся! Загадка получается! В чем сходтся их интересы!И интерес не здоровый!/\ Интересы Поссии и США - как раз рассходятся. Мы мир несём, а США войну.

22.11.2008 18:34чиж22.11.2008 13:42Сергей КиевИ интересы США ЕС и России в этом сходятся! Загадка получается! В чем сходтся их интересы!И интерес не здоровый!// Интересы России и США — как раз рассходятся. Мы мир несём, а США войну.

22.11.2008 16:49kib«....нет у вас исторических территорий вы ворюги обыкновеные,бандюки и все дела»- Ты так уверен?! Это получается,что вильные,свидомые украинцы построили по Днепру промышленность.Это сами украинцы приростили себе территории в три траза,чем при Богдане было... Что сделали украинцы,кроме как сожрать тягловых волов в неурожай.
// Почему нет у них исторической территории? Пока они с Россией - она появлялась.Как только у них шило в заднице начинала свербить - так вмомент теряли.

to Сергей Киев+kib
- два сапога - пара.
Два идиота, которые готовы заплевать друг друга до смерти.
Дядя Сэм радуется. Он своего добился: хохол и москаль сцепились.
Парни, одно из двух:
- либо вы действительно идиоты...
- либо вы проплаченные идиоты... (скорее первое)...
Глупость народа - главный источник дохода государства. Бисмарк.

А особенно мне нравится вот это:
"Украина сложная игрушка и для РФ и для Запада..."
Украина - это действительно игрушка для взрослых... купленная в соответствующем магазине.
Серега на форуме - наш пацан.
Его хохлушка - сложная игрушка.
Даже от кибочижов я такого еще не слышал.
Молодец, Серега!

Бин Ладену сколько не плати одни обещания..

Как дядя Сем может радоватся разве вы его еще не убили? Убейте Сема мы проплатим да и все дела!

to Фома Неверующий
Глупость народа (низкий культурный уровень) - главный источник всех наших бед. Нас всех рассорить - проще простого. Сиди себе и бросай в толпу, как кость "Киевскую Русь", или "Мазепу", или "Бандеру с Шухевичем", или "голодомор". И мы, по большому счёту русские люди, готовы порвать друг друга. В то время, как они под шумок делят фабрики, заводы, пароходы... А когда придём в себя, они опять какой-нибудь "майданек" откопают, и опять всё по новой. Грустно всё это, прямо с души воротит.

Сиди себе и бросай в толпу, как кость «Киевскую Русь», или «Мазепу», или «Бандеру с Шухевичем», или «голодомор». -----Думаете американцы умнее? Меня в аське американка чуть по порвала когда я перевел,что будет видно будующем кто из нас произошео от обезьяны...

Пойду американцев доставать:)

Думаете американцы умнее?

to orybakov
А с другой стороны, если государственная пропаганда будет подвергаться критике народа... Кому такой "умный" и рассудительный народ нужен?
Гражданскому обществу бесполезно мозги промывать воинственной пропагандой (Америка не в счет - там с интеллектом уже действительно все очень плохо). А вот народу-быдлу втюхивать можно что угодно.
100 млрд долларов на преодоление кризиса уже потрачено... КУДА??? Где отдача??? КТО ОТВЕТИТ??? Парламентская комиссия!!! Зачем? РФ - это вам не гражданское общество, не Европа и не Америка. Такие мелочи никого не должны интересовать. А если и заинтересовали, то лучше помалкивать.
Как бы этот кризис не стал бы круче дефолта 98-го...

А с другой стороны, если государственная пропаганда будет подвергаться критике народа... Кому такой «умный» и рассудительный народ нужен?-------Вот потому все так хмуро изначально и вас просят молчать и быть рядом или совсем удалиться....мне это знакомо когда сначала в пионеры не принимали и до университета в техникуме говорили делать как все...это от туда все....Иначе развалится Федерация....И вот что бы она не развалилась замените имсистему ценностей тоталлитаризма на свободу...

Киб: "«....нет у вас исторических территорий вы ворюги обыкновеные,бандюки и все дела»-". К.Ц. / Чиж. Вот такого от чижа вы не видели и не увидите.Вопросик: А что вы вычитали у чижа такого интересного, что киба из киба и чижа сделали кибочижом?

Россия не развалится не волнуйтесь! Если "кузькина мать"состарилась то выточат новую из нержавейки и опять она будет выше и тяжелее статуи Свободы во много раз...

to Фома Неверующий
В общем согласен, но это выходит за рамки данной темы (попытки спровоцировать российско-украинский конфликт).
На протяжении нескольких последних лет администрация Ющенко настраивает граждан Украины против "москалей", это видно невооружённым глазом. Для этого выискиваются всё новые и новые предлоги.
Так бесконечно продолжаться не может, потому что связи россиян и украинцев слишком тесно переплетены, и эта враждебная политика негативно сказывается на межнациональном климате.

Украина заявила что никого не обвиняет в голодоморе...что еще нужно?
Показать вам сопли старух у которых корову забрали и дети с голоду опухли пока муж обивал пороги народного коммисариата и на складе гнила собранная пшеница для обмена на станки для тов. Сталина!!!
Все таки нужно вас одеть в шкуры хохлов ребята на время, что бы вы тут разобрались что я и делаю....

нет у вас исторических территорий вы ворюги обыкновеные,бандюки и все дела»-». -------Я ИМЕЛЛ ВИДУ СКИНХЕДСКИЙ ПОДХОД К НАШЕЙ РЕСПУБЛИКЕ....

"А что вы вычитали у чижа такого интересного, что киба из киба и чижа сделали кибочижом?"
Кибочиж - это собирательный образ блистательных своей активностью форумчан... но не умом и рассудительностью.
Все посты - ниже плинтуса.
Что вы здесь делаете? Идите на mail.ru...

to Сергей Киев
Нам все старух и детей жалко, погибших от голода в 30-е, на всей территории России, Украины, Казахстана. Всех без исключения. Мы по-христиански должны помолиться за них, почтить их память. Сделать это спокойно, без вражды и взаимных обид.
Вопрос в другом: та форма проведения этих мероприятий, и та пропагандистская кампания, которая велась с подачи Ющенко, всё это УЛУЧШИЛО наши отношения? Или же, напротив, УХУДШИЛО? Вот в чём вопрос.

"Показать вам сопли старух у которых корову забрали и дети с голоду опухли пока муж обивал пороги народного коммисариата и на складе гнила собранная пшеница для обмена на станки для тов. Сталина!!!"
- типичный ДРЕМУЧИЙ идиотизм от наших украинских мыслителей.
А кто такой Сталин? И что делал Саакашвили на открытии памятника голодомору? Сталина представлял?
Если революционные события 20-30-х годов в СССР носили националистический характер - против украинцев - то при чем здесь РУССКИЕ, которые больше всех пострадали от тирана-грузина?
А куда смотрит наш МИД?
Если имел место геноцид украинского народа, то должны быть названы виновные персоналии. А это, как известно, фамилии все нерусские... за редким исключением...

Фома мы не воевали и не воюем не с одной бывшей республикой СССР....и вы отошли от темы...русских не обвиняют в голодоморе...СЛУШАЙТЕ ФОМА! Вы прикидываетесь ...осуждается советский режим БЕЗ ПРИВЯЗКИ К НАЦИОНАЛЬНОСТИ,ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ? СОВЕТСКИЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ ОСУЖДЕН! ФОМА! НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!

22.11.2008 20:41Сергей Киевo-rybakovУкраина заявила что никого не обвиняет в голодоморе...что еще нужно?
Показать вам сопли старух у которых корову забрали и дети с голоду опухли пока муж обивал пороги народного коммисариата и на складе гнила собранная пшеница для обмена на станки для тов. Сталина!!!// Чиж: Вы так смелы, потому, что этот форум, как и прошлый форум - графику не показывает. А, жаль. Вот тогда бы мы имели возможность посмотреть на «сопли», да сравнить. Только чьи? В тридцатых годах, Именно в светочи демократии... "Почти все в России знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев"). Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости". Жаль, что графики нет.

22.11.2008 20:54Фома Неверущий«А что вы вычитали у чижа такого интересного, что киба из киба и чижа сделали кибочижом?»
Кибочиж — это собирательный образ блистательных своей активностью форумчан... но не умом и рассудительностью.
Все посты — ниже плинтуса.
Что вы здесь делаете? Идите на mail.ru...". К.Ц. /// Тут, надо,обязательно:-}}}}, особенно после вопроса: "А кто такой Сталин?". -}}}

вот про американских фермеров я точно не знал т.е. я должен понять,что СССР еще ничего...Да нет Батенька больше этого не повторится...и визовым режимом не пугайте он все равно не нужен...
Есть государство РФ есть республики Украина и прочие...И еще если вы с кем то воюете то воюйте сами ребята ...

Сергею Киевскому
"Фома мы не воевали и не воюем не с одной бывшей республикой СССР....и вы отошли от темы...русских не обвиняют в голодоморе.."
Серега, внимательно читайте классиков современной украинской антироссийской пропаганды:
Голодомор 1932-1933 годов в Украине: правовая оценка ("Зеркало Недели", Украина)Владимир Василенко, 19 октября 2008 http://www.inosmi.ru/translation/244745.html

"В этой связи возникает вопрос: мог ли сталинский тоталитарный режим совершить преступление геноцида, жертвами которого стали бы российские крестьяне? Ответ может быть один: нет."
Короче, от голодомора РУССКИЕ НЕ ПОСТРАДАЛИ.
Почитайте, Серега, почитайте...
Если и была при Сталине привилегированная нация в СССР - так это грузины, с которыми украинская власть сегодня целуется взасос и поставляет им вооружения для боевых действий против граждан россии.

насчет Ющенко иллюзий и не было-сразу видно кто "заказывает музыку" и "оплачивает банкет".обидно.почему этого не делаем мы,и рычаги ведь есть.

22.11.2008 21:45Cергей Киев-чиж// В общем-то в наши планы не входит война. Как-то сытенькие. Но если грянет, то, охая и кряхтя, с проклятиям к тем, у кого зачесалось... куда деваться? А, насчёт виз: так, это не наша затея, вернее - не моя. Как-то 70 лет жили и понятия не имели о визах. Думаю, что эта тягомотина - уйдёт, как и пришла.

Фома мы не воевали и не воюем не с одной бывшей республикой СССР

- очередное вранье.
А зачем украинская военная техника за бесплатно поставлялась в Грузию? Разве не для войны против россиян и ее граждан в ЮО?
Такое впечатление, что из этого и тайны никто не делал. Вот как мы вас русских ненавидим. Ну когда же вы на нас нападете? И заберете свой Крым и Севастополь?
Очень нужна Ющенко война.

22.11.2008 22:03Фома Неверущий// Чиж: Я внимательно прочитал вами данную ссылку и вот что я вас хочу спросить. Вы, лично читали письмо Сталина Кагановичу от 11 августа 1932 г/ Может вы видели вживую Директивы Кремля на УНИЧТОЖЕНИЕ ТЯГЛОВОЙ СИЛЫ и СОКРАЩЕНИЕ ПОСЕВНЫХ ПЛОЩАДЕЙ на Украине? А вы знаете о том, что Украине трижды корректировали планы поствок зерна в сторону уменьшения, а вот Белоруссии такого счастья не случилось, и, тем не менее в Белоруссии голода не было? Чем это можно объяснить? Первоначальные-то планы поставок - были идентичны! Вы дали сайт, в котором нет ни одного документа, но много буковков, совершенно некасаемых сути дела. Там, вам и История ВКП9б) написано, и про ВЧКА.... Это называется залепухой. Нечто подобное, тут Менш пытался протащить с геноцидом немцев. Ну вточь, Доклад Хрущёва ХХСъезду у вас получается!

22.11.2008 20:41Сергей Киев
"Украина заявила что никого не обвиняет в голодоморе...что еще нужно?" К.Ц.
Нужно говорить правду. А правда такова - никакого геноцида, про который говорит Ющер, не было. Были преступления при проведении индустриализации страны, перегибы, политические, экономические и организационные ошибки, приведшие к страшной трагедии, но геноцида не было. Не нужно клеветать.

Нужно говорить правду. А правда такова — никакого геноцида, про который говорит Ющер, не было. Были преступления при проведении индустриализации страны, перегибы, политические, экономические и организационные ошибки, приведшие к страшной трагедии, но геноцида не было. Не нужно клеветать.//Чиж: Ошибка: разве не может инкриминироваться как преступлением? Про какие ошибки вы допущенные пишите? И кем эти "ошибки" создавались? Не было ошибок! А, вот, желание организовать коллективизацию варварским деянием у некоторых очень озабоченных было! И, организовывали и проводили! Но, потом сами попадали под репрессию, вплоть до расстрела. И страшная трагедия, если вы хотите правды, была ОРГАНИЗОВАНО КУЛАЧЕСТВОМ. И, были причины для организации кулачеством ГОЛОДОМОРА. А причины простые; коллективизация отнимала от КУЛАКА ДЕШЁВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ - ДАРМОВОЙ НАВАР ОТБИРАЛА

Valeri.Полностью согласен!Но, по моему та же работа проводится и в отношении всех, окружающих РФ стран, включая Белорусию!

22.11.2008 00:13Александр Iшурику
«коллективизации... индустриализации... и голодомора.
Вот и сегодня — Росия — «социальное государство»: верхи должны заботиться о низах. Может кто подскажет КАК это согласуется с ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, которое ЕСТЬ основа-фундамент демократического государства. Короче — народ и «партия» — едины.// Чиж: Мне нравится когда, очень просвящённый пишет про государство именуя его "ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ". Уважаемый: даже в стаде слонов нет демократии. А вы так и не поняли, что при государстве существует только ДИКТАТУРА, До 17 года была Диктатура монархическая. После 17 года - Диктатура революционного рабочего класса. После 56 года, стала Диктатура БЮРОКРАТИИ, стыдливо прикрывающаяся ленинизмом, социализмом, советизмом. С 93 года Диктатура перешла к Дерипаскам и Петрам Авенам. А, Путин с Медведевым и всей "представительной властью" - это маскировка; дабы люди знали, что они могут, что-то, или кого-то раз в четыре года "выбирать". Дерипаска, Авен - неподконтрольны

Маркизу73- Вы назвали только К. Эрнста,но сколько их-никто не знает. Вот в этом и беда.

Александр1. Всё правильно! Но, по-моему, делать выводы пока рано. Всё покажут бизжайшие 2-3 года.

22.11.2008 23:46корвин 771Александр1. Всё правильно! Но, по-моему, делать выводы пока рано. Всё покажут бизжайшие 2–3 года.// Чиж: что же он правильного написал: хотя бы один слог?

Куда-то украинские товарищи поденвались. А так тут весело им писалось. Я такие надежды на их имел. Облом получилси.

Вы так говорите как будь то я знаю,что свистело в башке И.В. Сталина если ему стукноло с 39 по 41 почистить тех.военный персонал и трех маршалов на колбасу то что говорить про жителей Украины-материал и дохлые котята...
Да и мы в России уже 18 лет как никто...разбирайтесь сами с Ющенками и остальными, геноцыд или просто шутка! Я же пытаюсь разобратся и сам до сих пор а не написать гневное письмо от одного атамана другому ,что тот ему сапоги и сало обещал и не выполнил обещания:)

Не пострадала от голода только западная Украина т.к находилась в составе Польши и прочих прилегающих республиках восточной Европы....Те кто был в составе Советской Украины -здохли а остатки перешли в рабочий класс. Вот вам и индустриализация где 70 % населения сельское....
Сталин боролся с прослойкой населения заодно и с кулаками...а нет хозяйства копай могилу...и никто не говорит,что виноваты русские, тут система народ в расход пустила...сократилось население Украины а после индустриализации перевели на русский язык и отстарой Украины остались одни воспоминания, она просто исчезла...

Если украинский язык дошед до Кубани и Брянска то делайте вывод про бывшие масшабы населения Украины...

23.11.2008 00:27Cергей Киев-Москва// Чиж: Докладаю,а то напишите, чего и не было. Итак: "№ 104
Каганович - Сталину 6 июня [1932 г.]
[Фрагмент]
6/VI
Здравствуйте, Дорогой т. Сталин!
[…] Цифры о севе Вы знаете, если бы не Украина, мы шли бы выше про шлого года на 3 миллиона га, нажали мы на Урал, они отстают сильно, по слали им ругательную телеграмму1, отстает от прошлого года и Северный Кавказ на 400 т[ыс] га, но мы пока им ничего не посылали. Пришлось дать Нижнему Новгороду ввиду града 700 тонн проса для пересева побитых гра дом посевов, Украине добавочно хлеба для снабжения 1 м[лн] 600 т[ыс]. пудов2. Остальным всем на их телеграммы отказываем. […]
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. П. Д. 740. Л. 13-21. Автограф.".К.Ц

23.11.2008 00:36чиж/ Продолжаю: "№ 122
Каганович - Сталину 12 июня [1932 г.]
[Фрагмент]
12/VI
[…] 5) Посылаю Вам письма Чубаря и Петровского. Письмо Чубаря носит бо лее деловой и самокритический характер, в нем нет такой гнили, какая есть в письме Петровского. Петровский с первых же строк начинает сваливать вину на ЦК ВКП(б), заявляя, что он "понимал необходимость выполнения директив ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках", как будто они не могли поставить в ЦК ВКП(б) своевременно и честно все их вопросы. Он (Петровский) поле мизирует с теми, кто говорит правду, что они были оторваны от села и не знали положения дел, но тогда он должен признать, что они скрывали от ЦК ВКП(б) правду и только тогда начали говорить, когда ЦК из Москвы указал им на вопиющие безобразия. Практически его письмо сводится к тому, что бы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды.

Практически его письмо сводится к тому, что бы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды. В этом отношении частично придется им оказать помощь, вопрос только в размерах. Прошу Вас написать Ваши соображения на этот счет?1 Косиор ничего не пишет.
6) С севом нового пока нет, сводка будет 14-го, но, судя по некоторым данным, от этой пятидневки можно ждать около 6 миллионов га. В связи с окончательным подсчетом посевной площади возникает вопрос о поправках к посеву единоличников. В прошлом и позапрошлом годах добавочные по правки выражались в 10-15%. В этом году мы имеем те же факты, что еди ноличник скрывает некоторую часть своих посевов. Имеются даже такие факты, что единоличник ночью сеет, чтобы избежать учета его посевов. Я думаю, что так же, как в прошлом году, можно внести поправку по едино личному сектору те же 10-15%, что составит около 2-х миллион

И последнее: "№214
Сталин - Кагановичу, Молотову 24 июля 1932 г.
Кагановичу. Молотову.
Первое. Если закавказцы уже спустили свой новый план, то отменять их решение не стоит, так как политически не выгодна та сумятица, которая создастся в районах после отмены. Если же еще не успели спустить, целиком присоединяюсь к вашему решению. Во всяком случае, решение ЦК надо усилить, поставив на вид закорганам совершенно недопустимое самочинное действие.
Второе. Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых. Сделать это нужно не сейчас, а в половине или в конце августа,

Чиж!
Одни говорят неурожай и голод и его не отрицали и при советах в школе...
А по факту выгребали последнее и штырями НКВД проверяло огороды!
Закон о трех колосках тоже из этой оперы-если больше трех сорвал враг народа!

чтобы озимый сев мог пойти более оживленно2. Возможно, что такое же исключение из правила потребуется и для Закавказья, но в размере не более одного миллиона пудов.
Сталин.
№ 67
24/VII. 32 г.3
РГАСПИ. Ф. 558. Oп. 11. Д. 78. Л. 79-81. Автограф.
________________________________________
1 См. документ № 212.
2 См. документ № 217, примечание 7 к документу № 272.
3 Номер и дата вписаны секретарем. В тот же день отправлена шифром из Сочи в 16 час. 47 мин. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 78. Л. 78).
________________________________________
№217
Сталин - Кагановичу 25 июля 1932 г.
Здравствуйте, т. Каганович!
1) Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украины. ". К.Ц./ Чиж: Так кто был организатором голодомора? Неужели, после предъявления писем, на которые ссылались "товарищи": У них хватит совести обвинять Сталина и Москву в голодоморе?

Чиж!
НЕУРОЖАЙ ПОЛУЧИЛСЯ ПОТОМУ,ЧТО ВЫГРЕБЛИ В Т.Ч И ПОСЕВНОЕ ДЛЯ ПЛАНА ....

;)

В этом году мы имеем те же факты, что еди ноличник скрывает некоторую часть своих посевов. Имеются даже такие факты, что единоличник ночью сеет, чтобы избежать учета его посевов. Я думаю, что так же, как в прошлом году, можно внести поправку по едино личному сектору те же 10-15%, что составит около 2-х миллион----------------------------------------------------------------------вот она, поправка на раскулачку ...и после того исчезло посевочное....

23.11.2008 00:49Cергей Киев// Вы читайте письма, на которые, кстати, делали ссылки, а не фантазируйте. // Недобор получился именно потому, что начали резать скот и в связи с этим - размер пахотной земли был сокращён. // Опять у вас Доклад Хрущёва получается. Совесть-то есть?

Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок на Украине в 1930-1933 гг. (в млн пудов).

Годы 1930 1931 1932 1933
Валовый сбор зерна 1431,3 1100,0 918,8 1412,5
Сдано государству 487,5 431,3 255,0 317,0
В % к валовому сбору 34 39, 27,8 22,4
====================================
Что ещё придумаете?

Может вам таблица эта будет удобней?
Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок на Украине в 1930-1933 гг. (в млн пудов).

Годы 1930 1931 1932 1933
Валовый сбор зерна 1431,3 1100,0 918,8 1412,5
Сдано государству 487,5 431,3 255,0 317,0
В % к валовому сбору 34 39, 27,8 22,4
====================================

Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок на Украине в 1930-1933 гг. (в млн пудов).

Годы ………………….1930 / 1931 / 1932 / 1933
Валовый сбор зерна…. 1431,3 / 1100,0 / 918,8 / 1412,5
Сдано государству…… 487,5 / 431,3 / 255,0 / 317,0
В % к валовому сбору… 34 / 39, / 27,8 / 22,4
====================================
Что ещё придумаете?

Лев Толстой писал: " Голод в России ни тогда случался, когда ржи урожая не было, а тогда,когда лебеда не родилась". По памяти пишу. А вот конкретика: "письмо А.Кучеренко, пережившего в 1932-1933 годах голод, а позднее ставшего участником боевых действий в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. «В моем большом селе Белуховке (Полтавщина) в 1930 г., — пишет Алексей Николаевич, — было создано три колхоза им.В.И.Ленина, им.Парижской Коммуны и им.Первого Мая. Стихия голода не обошла и наше село, но сельсовет и правление колхозов делали все, чтобы помочь односельчанам пережить лихолетье.

Для детей создали в колхозах патронаты (по лат. — покровительство), там детей кормили и присматривали за ними.

Эти годы я хорошо помню, хотя мне было 5 — 6 лет (Родился в 1927 г.)". К.Ц. // Вот таки дела: Спекуляте и кулак, решили поиграться с советской властью. Получилась трагедие и как следствие - УНИЧТОЖЕНИЕ КУЛАКА, КАК КЛАССА, возрождающей буржуазии на селе.

23.11.2008 00:55Сергей Киев-ЧижВ этом году мы имеем те же факты, что еди ноличник скрывает некоторую часть своих посевов. Имеются даже такие факты, что единоличник ночью сеет, чтобы избежать учета его посевов.// Были такие архаровцы, которые пахали ночью, радт сокрытия. Но! Ночь на Украине и В ленинграде на ту пору - две большие разницы. Там, на украине; вряд ли можно было пахать без костра, или привязанного каким-то макарам ФАКЕЛА. Так, что эти проделки не могли быть не замечаны: тем более от односельчан.

23.11.2008 00:49Cергей Киев// Я думаю, что вы тему голодомора повесите над колыбелью и более вытаскивать не будете, иначе куры засмеют. Есть возможность поговорить о судьбе Украины и России. Оба государства оказались на грани и обоим предстоит выкарабкиваться из ямы, в которую загнали желторотики; украинские и русские.

Всё,что говорит Л.Ивашов про сшанскую внешнюю политику,практически всё сбывается.Значит,так и будет.

"есть качественная политика,а есть безтолковая когда на вас обижаются соседи"(Сергей киев)- не в бровь, а в глаз.Только у РФ нет никакой политики в отношении Украины.Нет толковой,нет и безтолковой...

23.11.2008 06:36kib// Чиж: "Отсутствие политики - есть тоже политика". Поэтому и неизвестно; что хуже

Только у РФ нет никакой политики в отношении Украины.Нет толковой,нет и безтолковой...
-----------------ВИДАТЬ У НА РОЖИ ОДИНАКОВЫЕ:)

Сергей Киев...Хватит БРЕХАТЬ,Чиж привёл вам РЕАЛЬНЫЕ документы.Организованного голода на Украине НЕБЫЛО.

вам конечно от туда виднее, но у нас на єтот счет особое мнение...тем более рассказы сотен стариков совпадают...

[23.11.2008 11:26]

Саакашвили: ни один украинец не воевал в российско-грузинской войне

«Это все ложь. Ни один украинец не воевал на стороне Грузии во время российско-грузинского военного противостояния. Что касается поставок оружия Грузии, то Украина не является главным поставщиком оружия для Грузии», – заявил президент Грузии на пресс-конференции в Киеве в субботу.

Как сообщает Радио Свобода, Михеил Саакашвили также высказал свою точку зрения на события в его стране.

мы выслушаем любого даже Бин ладена на пресс-конференции о том как он достиг успеха....

Штурм от 21.11.2008 18:31, как Вы хлёско и здорово сказаи. Мне понравился Ваш ком-й. Поддерживаю Вас.

23.11.2008 13:52CергейКиев-kib: "вам конечно от туда виднее, но у нас на єтот счет особое мнение...тем более рассказы сотен стариков совпадают...". // Чиж: Где вы их отыскали, этих, самых стариков? Они хоть помнят свои имена, или по бумажке? Вам приведены письма, на которые вы очень шибко сердились. Вам привели Статистику, из которой следует, что урожай собранный в 33 году,не мог получиться в условиях вами описанных. Вам привели свидетельство жителя, пережившего тягомотину. Он, даже описал методу преодоления голода. Вам сообщили, что Гитлер, очень уповавший на этот голодомор - вынужден был отказаться от использования этого "аргумента" в идеологической пропаганде. А теперь любезный сам напиши: Как называются те, кто не способен воспринимать факты и окружающую действительность? Тут, уже ни мнение работает, а факт, с которым нельзя ни считаться. А вы с ним не считаетесь. Ну и как вас отпускать в большое плавание? Ведь себя утопишь и соседа подпалишь.

Обращает на себя внимание тот факт, что посты многих форумчан пронизаны пессимизмом.

Хочу напомнить что далеко не всё задуманное амерами приводит к желаемому ими результату.История знает их поражения на Кубе и во Вьетнаме.В Ираке и Афганистане они пыхтят, истребляют мирное население и возят гробики на родину. В Южной Осетии - полный крах многолетних усилий.

обратите внимание на то каких уродцев амеры ставят своими вассалами после цветных революций на захваченных территориях.

То что мы сейчас наблюдаем в Украине - явление временное.Россия сейчас заняла выжидательную позицию и ничего не предпринимает. Это плохо.Но нельзя сказать что за истекшие 5 лет ничего не изменилось. Уже сейчас ясно, что Ющ не будет следующим президентом.Что само по себе большой плюс.Будет хоть ктото адекватный.Будут другие действия.
А то что Россия вернет свой контроль над исконнорусскими территориями я в этом уверен.Правда, тогда и поляки с румынами своё позабирают.Украине один майдан и останется.

На Украине советская власть осуждена за уничтожение собственного народа.
А вам не рекомендую быть вечно вчерашними!

нет никакого большого плавания, успокойтесь! Мы никуда не уплываем, кому нужен рабский и безполезный креативизм советского опыта...тут в нем никакого смысла..

есть система республиканского управления, закондальная база и база экономических инструментов...все остальное лишнее!

Сергей Киев.
Прикольно поржать, когда вашу "базу" показывают, как ваши депутаты за трибуну бьются.

пусть бьются нам самим прикольно-это ни на что не влияет!

если мы еще начнем себе парить мозги о том хочет ли стать Россия империей или не хочет и нужно этого боятся или не нужну то крыша поедет как у Ющенко т.е с его то ресурсами лезть в геополитику точно нет смысла!

НАТО не нравятся "Искандеры" ---что имеено цвет? перекрастьте по системе РАЛ с оттенком в металлик!

я же ничего не говорил как на день ВДВ два молодца на поклонке друг другу морды били и китайцы с остолбеневшим видом на камеру снимали потом по моему и китайцам досталось...а милиция вообще в стороне стояла и глазами хлопала!

Так,что чем меньше мордобоев и абортов в стране тем легче народу на душе!

"На Украине советская власть осуждена за уничтожение собственного народа." 1)Сталин и его приближенные(их только власть испортила)-еще не Советская власть, а ее опухоль.2)Если народ уничтожен, то кто тогда остался.4)Советская власть построила мощнейшее государство, равное кот.было только США.5)А Брежнев и его клан-не советская власть???Своих ставишь к стенке.6)Советская власть существовала пока была нужна народу.Потом наступила перестройка. ..............Умнее надо быть.

"А кого вы относите к западенцам? Это деление по происхождению или образу мышления?
Два последних президента родились на границе с Россией (из Хоружевки или Чайкино) камнем до границы можно добросить. Восточнее некуда. Премьеров из Западной Украины у нас никогда не было."Надо знать историю--деление и по происхождению и образу мышления. Россию интересует прежде отношение к ней. В России есть и Новодворская,Лимонов,Жириновский,Каспаров,Ходорковский,еще неизвестно кто....а Украина развивается по сценарию США, кот.нашли "правильного" кандидата.Он давно на крючке...

"А вам не рекомендую быть вечно вчерашними!"

Знаете слоган из рекламы: "имидж-ничто... "?

Будьте проще.

Виктор мы не говтовы ради новых завоеваний класть людей под танки вот и вся логика! Самое ценное,что есть у человека это его жизнь остальное на второй план!
Потому Советы-это унизительная форма существования и это в прошлом!

Советы выполнили свою роль-отстояли страну,построили соврем.гос-во.Теперь дем.гос-во с рыночной экономикой.Хотя его надо очень долго доводить до ума.А сталинизм осудили сразу после его смерти.после этого репрессии прекратились.По поводу голодомора-В Росс.империи голод был до революции через акждые 2-3 года.Причина-неразвитость рыночных отношений в деревне.Слишком много батраков и нищих,неурожайные годы....

Террор тоже способ который нужен народу! Например так считает Бин Ладен,это тоже логика и то же затраты-это труд в конце концов,это вера,время,менеджмент,подготовка! Это большое дело! Но результат один-террор!
НО АМЕРИКАНЦЫ НАСТОЛЬКО ГЛЫПЫ,ЧТО НЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ТАК ТРУДИТСЯ И СТАРАЕТСЯ И ОНИ НЕ ХОТЯТ ОЦЕНИТЬ ЕГО УСИЛИЯ А ПОЧЕМУ ТО СОПРОТИВЛЯЮТСЯ!СТРАННО!

Советы выполнили свою роль-отстояли страну,построили соврем.гос-во.----------------------Дааа! Церкви снесли,голодом заморили,перегаром на вас надышали и наганом пригрозили...А еще Николая 2го убили и его семью! Задача выполнена! Каждому по незалежности!

С образованием США сразу была введена рыночная экономика.на пустом месте и 250 лет строить капитализм легче.На тер-рии США не было воин кроме Гражданской.

Кончились легкие времена и в России и в Украине.Упали мировые цены на металл и хим.продукцию.Украина перейдет на мировые цены на газ.Посмотрим,как выбранная власть справится с экон.кризисом.а в Украине еще и полит.кризис.

Самое ценное,что есть у человека это его жизнь остальное на второй план!----А вы батенька идеалист, а не материалист.С утопическими взглядами нормального гос-ва не построишь.Вам еще перещатся сталинские ГУЛАГи и карктельные операции фашистов. Хотя и народ можно довести до Голодомора.

Изучите историю Революции,Гражданской войны,СССР1917-45г.Народ поддержал большевиков.Мир-народу,землю-крестьянам,фабрики-рабочим.Церковь в то время была тормозом.Строили новый мир-стремились ко всеобщему равенству и братству.История не знает сослагательного наклонения.

Может мне еще 27 съезд КПСС на пластинке поставить!?

Я конечно понимаю,что оранжевая революция по сравнению с 17годом -ничто! Но фабрики рабочим это не совсем правильно конечно!
Представьте себе,что у вас фабрика и вваливается пьяный подонок с наганом и требует освободить кресло и закрыть ноутбук!!!

Доказывает,что вы жирный кот капиталлизма а вы оправдываетесь,что на вашей шее сидит 30семей,государство и пожарники...но все равно вас ведут на расстрел как нелояльного к советской власти!

27 съезд КПСС -это не история СССР.А достижения во всех областях жизни.Вы ненавидите Советскую власть,т.к.были не владах с ней и ее законами.Расскажите подробней.

Капиталистов единицы,основной народ-наемные работники.Цель-чтобы наемным работникам платили правильно за их труд.Вижу с вашими рассуждениями это будет сделать трудно.

23.11.2008 16:42Сергей Киев-чижНа Украине советская власть осуждена за уничтожение собственного народа.
А вам не рекомендую быть вечно вчерашними!// Чиж: Вы и тут некоректны, даже к своему народу. Кто осудил? Пытается осудить маленькая, малехоненькая, но очень наглая группочка раздолбаев, которым ФАКТЫ - по фени. А рассказы дедушек, плохо помнящих своё имя - является основанием, для приобретения СВОЕГО, ОСОБОГО МНЕНИЯ. Люди, не признающие факты, их игнорирующие - лечатся в доме печали, в палате №6. или на своих ошибках. Вы можете представить, что бы вашей семьёй управлял человек с нездоровый головой? Вот у вас так и получается: пришли к власти люди злобные и умом слабые.

23.11.2008 18:59Сергей Киев-ВикторЯ конечно понимаю,что оранжевая революция по сравнению с 17годом -ничто! Но фабрики рабочим это не совсем правильно конечно!
Представьте себе,что у вас фабрика и вваливается пьяный подонок с наганом и требует освободить кресло и закрыть ноутбук!!!// Первое: пьяный не завалится: Его просто в проходной остановят, а если найдут оружие, то красиво отметелят и здадут куда надо.// Если уж пинка получите, так не от пьяного, а от совета рабочих; которые намаявшись с вами и вашими причудами - примут у вам кординальные меры. Мысль понятна?

23.11.2008 18:43Виктор М-Сергею КСамое ценное,что есть у человека это его жизнь остальное на второй план!----А вы батенька идеалист, а не материалист.С утопическими взглядами нормального гос-ва не построишь.Вам еще перещатся сталинские ГУЛАГи и карктельные операции фашистов. Хотя и народ можно довести до Голодомора.// Опять голодомор!? Вы, или тяжело больны, или просто головой ударенный. Вам факты представили, а вы опять про голодомор.

23.11.2008 18:53Сергей Киев-ВикторМожет мне еще 27 съезд КПСС на пластинке поставить?!// Чиж: Просто изучите.

Если уж пинка получите, так не от пьяного, а от совета рабочих; которые намаявшись с вами и вашими причудами — примут у вам кординальные меры. Мысль понятна?
---------ПОНЯТНА ,ПОНЯТНА! ОТМЕНЯЕМ СТАТУС АВТОНОМИИ У КРЫМА!

Так вот вы какие мишки -хулинганишки!
Пинков мне от пролетариата...

Простота сейчас на вес золота!

Достали коммуняцкие детишки ни мертвых помянуть ни живым покоя нет.

Боже,Царя храни!

23.11.2008 21:33Сергей КиевДостали коммуняцкие детишки ни мертвых помянуть ни живым покоя нет.// Чиж: По моему вы тут не поминками занимались, а пропагандой фашиствующей идеологии. Да охаиванием " москалей", которые, по вашей версии - всех украинцев голодом замарили. Когда вам по рогам насовали, вы, вместо того, что бы сказать; извиняйте, я не знал и так делать больше не буду - тут опять ёрничать стали, что говорит о вашем неблагополучном духовном и душевном состоянии. В таком будучи состоянии, когда реалия не воспринимается - вы обязательно себя в смешное положение поставите. Это в лучшем случае. А в худшем - пинка взад получите. Рабочие помнят, как это делается, умеют делать. Так, что; скромность ваша - продлит ваше существование, а не нахальство и наглость. Мысль понятна?

Мне жаль Сергея Киев- не сбывается его мечта о светлом оранжевом будущем.Наступили суровые кризисные будни.Кто забыл прошлое, утого нет будущего.

23.11.2008 21:33Сергей КиевДостали коммуняцкие детишки ни мертвых помянуть ни живым покоя нет.// Я, читая ваши письма,хочу вас понять и не понимаю. Что вы тут делаете? Вы желаете узнать истину? Может, просто поболтать на светские, или религиозные темы? Ни похоже! Выам прекдстваили документацию - вы её проигнорировали. Вам написали о том, что даже Гитлер, отказался тему голодомора использовать в пропагандистких целях! Вы это пропустили мимо своегосознания. Есть ли у вас это сознание? Может вам уже чип вставили, который за вас думает и пишет?

Помолитесь на портретик Ленина в кепочке и забудьтевсе обиды которые подлые нелюди хохлы вам писали! Привыкли вы к стране советов, я сомневаюсь что вы и Россию душой чувствуете, вам бы побухать и пинков кому то навалять и все интересы!

Чиж! Переписка Кагановича меня не интересует т.к. СБУ открыла документы УССР послеприхода Ющенко! Там по голодомору есть все ,что нужно поверьте и все меры принятые к населению и резутьтаты "мероприятий! Основные документы остались тут -видать забыли при распаде Союза! И там такие особіе моменты, что язык не поворачивается...

поверьте лучше людям а не идее!

Сергей Киев- Вы милейший мову знаете?Как переводится на русский язык словоа-РАДА(рады)?Вам ли вести разговор о советах,они у вас никуда не делись,вы при них остались,только заседают в них романтики с большой дороги.Поминки вы устроили знатные,кроме .как кощунством и надругательством над памятью мертвых и живущих,-БУРНЫЕ аплодисменты чуть- ли не переходящие в авации, при упоминании выступающими, слов ГОЛОДОМОР и особенно ГЕНОЦИД Украинского народа,вряд ли чем иным назовешь.

23.11.2008 22:24Сергей Киев-чижПомолитесь на портретик Ленина в кепочке и забудьтевсе обиды которые подлые нелюди хохлы вам писали! Привыкли вы к стране советов, я сомневаюсь что вы и Россию душой чувствуете, вам бы побухать и пинков кому то навалять и все интересы!// Насчёт бухать - иногда умеем. И насчёт пинков, вы не ошиблись: У всей фашиствующей Европе - печати стоят наши. Да и мир, 50 лет сохранялся благодаря нашим трудам; цвёл и пахнул. Так, что - нам стыдиться нечему; тем более за сохранность Украины. Вы не только землицей приросли, но кажется и индустрией. Да и с демографией у вас кажется было всё впорядке. Так, что, любезный; вам бы извиниться перед коммунистами, памятник ему поставить, да пыль языком с этого памятника стирать каждый день.

Козел ваш тов. Сталин и вы его шестерки трусливые!!!

23.11.2008 22:35Cергей Киев\\ Давайте так договоримся: Вы выкладываете ДОКУМЕНТАЦИЮ, именоо - ДОКУМЕНТАЦИЮ, а не бабушкины воспоминания. А я вам в награду, для вашего развития - ПЛАН ГИТЛЕРА под названием ОСТ. Вы о нём, хоть слышали? Там тема Украины - прям светится! Соберём всё и будет предмет разговора. Был, тут такой Менш, который, как и вы пытался доказать геноцид над немцами, осуществляемый советской власти. Он даже ЛИПУ приложил. Вот только она по всем признакам, - ни как на документ не подходил. Липа, есть липа. Но! Человек очень старался! Что вы представите?

23.11.2008 22:44Сергей КиевКозел ваш тов. Сталин и вы его шестерки трусливые!!!//Чиж: Я думаю, что труды Сталина - ещё долго будут служить людям, делу мира. А, вот с вашим отношением к истории своего даже народа - вы вряд ли долго просуществуете.

23.11.2008 22:36Cергей Киевповерьте лучше людям а не идее!// идеи - это априори человека, они неразделимы. Мысль понятна?

23.11.2008 22:35Cергей КиевЧиж! Переписка Кагановича меня не интересует т. к. СБУ открыла документы УССР послеприхода Ющенко! Там по голодомору есть все,что нужно поверьте и все меры принятые к населению и резутьтаты "мероприятий! Основные документы остались тут -видать забыли при распаде Союза! И там такие особіе моменты, что язык не поворачивается...// Вот и прекрасно! Вам есть, что показать. Только липу не предлагайте, по причине той, что вы неумеете делать их. А во вторых: есть источники, которые вашу липу - просто сотрут в порошок.

24.11.2008 00:20CергейКиевПарни! Будете Украину за горло брать мы у вас заберем Кубань,Москву и по самый Ярославль и Кавказ (Грузия уже наша) и поверьте никому в голову не придет палить из автомата по живым людям! В Чечне мир наступит и будут соблюдены все традиции и вера.....А вас на чукотку целину поднимать!!!// Чиж: Чудак человек. С тобой о мире,о созидании толкуют. О сохранении памяти, о предках, включая и сталинскую эпоху - их трудов, а ты; о чём? Антанта пыталась и надорвалась. Гитлер пытался и надорвался. Демократ пытался и теперь на издохе. А Ты-то кто будешь, с такими куцыми мыслишками? Пойми. Время частника - этого вора - проходит, окончательно и бесповоротно. А, ты за Гитлера держишься. Или у тебя другие теперь хозяева?

Парни ! Будете Украину за горло брать мы у вас заберем Кубань ,Москву и по самый Ярославль и Кавказ (Грузия уже наша) и поверьте никому в голову не придет палить из автомата по живым людям! В Чечне мир наступит и будут соблюдены все традиции и вера.....А вас на чукотку целину поднимать!!!

Не буду говорить об намерениях США в расчленение Украины но то,что это проявляеться в действиях нашего нынешнего руководства Украины это видно. Но так ,как наш президент тяготеет к США то не иключено. Раскол с Россией может привести к расколу в Украине.

CергейКиев-Вы не глупый человек и зачем уподобляться мелкому воришке-карманнику в случае когда его схватили за руку,кричать громче в надежде на помощ окружающих.Вас пока никто за горло не берет, но не ровен час начнут брать, но не Россия ,а ваши новые друзья -кридиторы.Россия вас просит уплатите ,не ведите себя хамски(хотя хаму-хмово),не сучите ногами, вас пока даже не раздевают,так мало того,что не внемлите, вы еще умудряетесь грозить пальчиком.Займитесь вы державой,позаботьтесь о людях в настоящем,что вы блудите во мгле прошлого,ничего кроме несмываемого позора для себя не найдете.поймите вы наконец на примерах вашнего прошлого нормального государства вы не построите ели построете вообще.Ясказал это лично от себя,не опираясь на документы , ссылки и не являюсь апологетом власти ,как прошлой ,так и настоящей.

Россияне вы всегда грешили с прогнозами.
То говорили , что Америка загнивает, а СССР вот уже на пороге светлого будущего Ну и где сейчас Америка и где СССР? То высокая цена на нефть это надолго. И какая сейчас цена? Теперь новая забава - распад Украины. Запомните, никакого распада не будет - это не выгодно в Украине НИКОМУ.И если вы так осведомлены в готовящейся провокации, то почему уже сейчас готовы на нее повестись?

шозанаху
Опять СССР, опять нефть,опять амеры. Давай про жисть самостийную, какие успехи за 17 лет? и в чем рассвет? И чего Укру 21 членом на самит не назначали? почему не на родине? какая погода в Канаде? По чем опиум, черт апельсины, там для народа?

Да успехов много, но далеко не столько сколько хотелось.Хотя бы то, что в магазинах есть навалом продуктов и не надо стоять за хлебом в часовых очередях я считаю достижением.

Укры продавали оружие в Грузию - нет им прощения. Надо срочно у хохлов все сало съесть и всю горилку выпить. Потом взвинтить цену на газ и прекратить транзит газа по их территории. Забрать Крым, после чего немедля засыпать Таманский пролив и выкопать ров на Перекопе, отобрать восточные и иные русские земли (список земель скорректировать отдельно в соответствии с половецкими хрониками). Всех прибывающих в Россию хохлов подвергать проверке - пусть на таможенном пункте осенят себя православным крестом, перечислят основные передачи российских телеканалов, затем публично плюнут в портрет Ющенко и подотрут попу оранжевым шарфиком. Видеозаписи последних двух процедур отсылать Ющу дипломатической почтой.

Вы это бросьте свои пролетарские штучки...

Оружие в Грузию продавалось еще при Кучме а кто знал,что они сцепятся с Москвой как собаки и это самое оружие пойдет в ход...странные вы современные русские,решаете кого прощать кого нет..

Вчера приехал тот самый Саакашвили в Киев и как пацан рассказал на пресс-конференции,что его страну избивают и рвут в клочья...и не одного украинца не было в этом конфликте...ТАК ДЛЯ КОГО ЭТА ДИЗИНФОРМАЦИЯ???

Да приехали, скоро оказывается война, возможно будет!!! Да, Черномырдин что-то недорабатывает. Если серьезно, то конфликт действительно возможен, но надо нашим властям (спецслужбам) работать, а то сидят, сидят, а потом: оказывается, бжезинский что-то с обамой решил и от этого деваться некуда. Надо на опережение работать.

Вы сами себе нарисовали врага из славян украинцев а теперь не знаете за какое место укусить..

Никто вам не позволит решать судьбу Украины!Енто на ваше дело!

Кто же вас сюда воевать пустит? Братаны!ЕС И НАТО точно не позволят! Украина признана 160странами мира! Так что сидите лучше дома!

Дела ваших военных это защита России...и не нужно забывать что у нее есть границы!
Это не СССР

а спецслужбам тут точно делать нечего каждый день видно по ТВ!

Мы же до конца тоже не знаем причины конфликта в Грузии, может этот проект готовили не грузины а спецслужбы России...почему мы должны верить именно России ??? Возможны любые глупые шутки в отношении Крыма, подстрекания и раздувание межнациональной розни с целью восстановления некой исторической справедливости...

Историческая справедливость в том,что каждый знает где его дом,семья и государство а большое оно или маленькое это не важно...

Мы Реббентропов и Молотовых в гробу видали и разделы Украины тоже!

Расчление этого искуственного формирования под оригинальным названием "польска краина" или по современному "украина" дело времени.
Такие мазепы как Ющенко способствуют ускорению этого процесса

амеры уже сейчас уничтожают пзрк на украине. купили один!!??? локатор по низко летящим целям местной разработки ( дальность обнаружения 320 км , нато его обзывает "оловянный щит).так что амеры уекраинским пво занимаются, а стрельбы были ?! ракеты на старте рвались.

ВЫ ХОТЬ ПОМНИТЕ В КАКОЙ РУКЕ НОЖ И В КАКОЙ ВИЛКУ ДЕРЖАТЬ В РЕСТОРАНЕ ТОВ.РАСЧЛЕНИТЕЛЬ?

В отношении Украины и России осуществляется 3-я часть "Гарвардского проекта"- расчленение государств. В России этот проект временно затормозился, на Украине идет полным ходом. Заказчики сидят в Швейцарии.

серега киев ты реально жжешь про спец службы РОССИИ еще скажи что в течении 5 лет грузию вооружали спец службы РОССИИ и обучали грузин тоже русские претворившись пендосами!Война на кавказе НЕВЫГОДНА РОССИИ ПОВЕРь Кстати снегопады и метели в европе тоже проделки спец служб РОССИИ

Америка только лишь инструмент.

эх серега киев СУДБА УКРАИНЫ В РУКАХ ЮНАЙТЕД СТЕЙДС ОФ АМЭРВИКА :(

ой забыл самалийские пираты тоже агенты спец служб РОССИИ

Разваливают Россию и Украину те же силы что и СССР разваливали. Только развал СССР это 1-я часть "Гарвардского проекта", а развал России и Украины 3-я часть.

за время распада Союза сколько тут внешних сил побывало? немеряно! Чечню Аль-Каида финансировала,Ющенко -америка и каждый пытался навести свой порядок...но в Украине никто никого не убил и не покалечил...

24.11.2008 06:43шозанах// Разве нге загнивает? Ученик выпускного класса, не знает счёта до ста. Ученики открывают палбу по учетилям, насилуют их,избивают и убивают. Реальное производство ныне в чёрном теле, обонкрочиваются автогиганы. Попса - задавила. Это, что: Разве не гниение?

украина не такое важное препятствие для сша а россия совсем другое дело нейтрализовав ее всем другим странам можно шейки как цыплятям посворачивать вот так !да русские которых на украине как минимум 15 миллионов еще прегодятся украине не надо злиться на русских

что такое Ющенко для российских спец служб? Фактически ничего! Просто дождутся другого президента и по случаю озвучат условия игры и все...и не стои на их обращать внимания! Кому нужно тот найдет свое место и тут и в России!

Внешняя сила как была так и осталась одна. Комитет 300, международная финансовая верхушка, называйте как хотите, но именно они управляют историческими процессами.

кстати заметте что такие союзники сша как германия франция италия и даже британия ! не желают жертвовать жизнями своих солдат У микки маусов есть новое пушечное мяско в виде поляков латышей эстонцев литовцев венгров румын и к БОЛьШОМУ СОЖАЛЕНИЮ УКРАИНЦЕВ хотите верте хотите нет за америку нужно умерать Кстати джорджийцев американцы бросили на поле боя вот так вот !

Не надо путать понятия разлом и распад. Распад Украины неизбежен по причине факта существования двух политически полярных частей государства. Препятствовать естественному процессу- непродуктивная политика, наоборот, направлять в нужное русло к наиболее благоприятному для России итогу этот естественный процесс – единственно верное решение. Сейчас часть хочет подчинить себе целое и сделать из Украины врага России. Только из этого лучше потерять (скорее отдать западу западное), чем в неопределённой ситуации: толи враг, толи друг – терять важнейший ресурс – время и отставать в развитии экономики. В условиях кризиса никто такого малодушия не простит.

правильно! правильно! давай пополам монстр (Хрющенко), тебе 45% а восток 55% часть территории!!! установите на митинге "ВОН МОНСТР. ВОН НАТО!!!

а может после президентского выбора ющенко уезжает в Америку жить! а где у него семья? говорят шо уже в Америке.. мне понравилась украйна. хочу соединить с Россией

24.11.2008 22:50ИнфАнА// РасколУкраны не естественныйпроцесс, а созданный умом и талантами врвгов той же самой Украины. И речи не должно вестись о росколе и какой-то делёжки Украины. Она должна быть единой, суверенной, миролюбивой, сильной Державой.

согласна на все 100 у нас в последее время творится такой бардак что и буквы закончились я надеюсь что те кто голосовал за урода и надется что их спасет дама с косой поймут что они то их точно не спасут

Расчленять украину необходимо но с одной оговоркой - этим должна заниматься Россия а не США

25.11.2008 22:10ДеникинРасчленять украину необходимо но с одной оговоркой — этим должна заниматься Россия а не США// Как, по каким критериям вы решили расчленить Украину? На сколько лоскутков?

Уважаемый Чиж. Стопкрана у истории не существует и лучше ехать в поезде, чем пытаться остановить его становясь на пути. Не даром говорят: хочешь насмешить бога – скажи ему, что он тебе должен. Нет единства помимо любви, а объединять Украину на почве ненависти к России – это заведомо уничтожать почву единства самой Украины. И при этом любые заклинания единства бессильны. Как у Шекспира в Гамлете: от гнева сердце рвётся пополам… Так ты расстанься с худшей половиной..

Уважаемая ИнфАнА. Каждый, себя считающий цивилизованным - обязан знать, что, если существует государство, то имеется и власть. Власть, это всегда Диктатура. Поэтому, она вполне может и просто ОБЯЗАНА, принимать меры к раскольникам. Почему? Потому, что НАРОД должен быть ЕДИНЫМ, ибо целое - ВСЕГДА БОЛЬШЕ ЧАСТНОГО. 2-ое. Всякое деление не только умоляет мощность государства, но и провоцирует окружающий мир на НЕЗДОРОВЫЕ мыли в отношении отколовшихся и опасные для этих отколовшихся - нехорошие поползновения. Поэтому и потому, что эти расколы ослабляют государство по всем параметрам - к раскольникам надо применять СУРОВЫЕ МЕРЫ; вплоть до вынесения В.М.Н. - приговора. Я Русский и в моих кровных интересах надо, что бы УКРАИНА была целой и невредимой: сильным, СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ.

Уважаемая ИнфАнА. Каждый, себя считающий цивилизованным — обязан знать, что, если существует государство, то имеется и власть. Власть, это всегда Диктатура. Поэтому, она вполне может и просто ОБЯЗАНА, принимать меры к раскольникам. Почему? Потому, что НАРОД должен быть ЕДИНЫМ, ибо целое — ВСЕГДА БОЛЬШЕ ЧАСТНОГО. 2-ое. Всякое деление не только умоляет мощность государства, но и провоцирует окружающий мир на НЕЗДОРОВЫЕ мыли в отношении отколовшихся и опасные для этих отколовшихся — нехорошие поползновения. Поэтому и потому, что эти расколы ослабляют государство по всем параметрам — к раскольникам надо применять СУРОВЫЕ МЕРЫ; вплоть до вынесения В.М.Н.— приговора. Я Русский и в моих кровных интересах надо, что бы УКРАИНА была целой и невредимой: сильным, СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ.

Уважаемый Чиж. Именно из-за патологического восприятия власти как непременно диктатуры коммунистам уже никогда не быть у власти, как, впрочем, и либералам, представляющим власть как корпорацию коррумпированных чиновников. То, что Вы выдаёте за цивилизованность, является идеологическим архаизмом, т.е. её противоположностью. Народ никому ничего не должен, ибо он цель, а не средство. Суверенно не только государство, но и общество и личность: Гипертрофируя первое – игнорируется второе и третье и наоборот: это суть нецивилизованности. Смысл союза в рациональной перспективе: нет перспективы - нет смысла. Бессмысленный искусственный союз – это слабость, а не сила. Конкурентная борьба цивилизаций диктует гибель таких союзов. Государство- это инструмент общества для решения проблемы безопасности и эффективности общества и гражданина, а не мессия, карающая за неправильные мысли, что имеет название вульгарной ксенофобии. Порода – не повод для гордыни, как и власть не право произвола

У тех, кто вместо того, чтобы отмыть и воспитать детей старается исключительно сделать новых, здорового потомства не бывает.

Какие глупости только не пишут. Зачем Америке расчленять Украину? А вот Росии Украина как кость в горле. Но лучше этот бред писать не от своего имени, вот и приплели Америку.

Надо мыслить рационально, если Украина является врагом России, значит против неё надо бороться, расчленять и т. д. Если бы Украина была бы дружественной, то с ней надо было бы дружить, всё остальное эмоции, которые до добра не приведут. Америке нужен конфликт и она в этом очень заинтересована. Цель - ослабление России.

Для удаления инородного тела все методы используются Неыажно какой метод будет использован расчленение химиотерапия или отсечениие важен результат Раковая опухоль должна быть удалена Так называемая украина во главе с Ющенко представляет собой раловую опухоль на русской земле

"Украину планируют расчленить, как Югославию"
Аналогии с Грузией здесь более умесны. Югославия разделилась на суверенные государства, и ни одно из них никуда не "присоединилось" - ни к Германии ни к США или других "шведов":). А вот в ситуации с Грузией... Да и Россия под боком, а не за океаном, неровно дышит при упоминании Крыма и Юго-Востока. Неужто опять никто не поддержит, кроме ХАМАС и Хезболлы, а? И где те, кого Россия считает друзьями и союзниками? Где Китай, Казахстан, Беларусь наконец???

Деникин....
Раковая опухоль и России и Украины - это тупоголовые граждане, которые легко ведутся на всякую заокеанскую ересь...
Призывая к разрыву с Украиной вы, уважаемый, оказываетесь в одной лодке с Ющенко, а место той лодке на дне керченского пролива - внутреннего моря общего славянского государства...

ЛЁХА,это ты украинцам раскажи,что "керченский пролив-общий".Утопить не утопят,но побить могут...