Комментарии по теме: «Управление экономикой в Белоруссии осуществляется более эффективно, чем у нас»

7575 /Так 78 или 100? Господин гусский? :))/
Так 60 или 78 ? Так без дефицита сейчас или через 5 лет ? Ну сколько же можно одно и то же тебе разжевывать, тупой дятел ? Если при цене в 78 долл и прочих багоприятных факторах (годовой рост ВВП до 7-8 % в 14 году, сокращение ряда статей бюджета и т.д.), бездефицитный бюджет возможен только через 5 лет, то СЕГОДНЯ он невозможен и при 100 долл. В заключение очередная цитата: Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин не исключает, что федеральный бюджет в 2012 году будет бездефицитным в случае, если цена на нефть будет существенно выше $60 за баррель.
"Если цена на нефть будет существенно выше $60 за баррель, под $100 за баррель, то бюджет может быть бездефицитным", - заявил он, выступая в Совете Федерации.

13.10.2010 17:07 памяркоуны русский 7575 (он же "чужими глазами" "памяркоуны белорусский" и прочая дребедень.) Эка он одним махом всех уделал. Все у него врали и фантазеры---------------------------------- Ну почему же ВСЕ? Вы так точно враль и фантазер и особенно насчет зарплаты 800 долл. и что белорусы не едут на заработки в Россию. Наверное те которых я вижу вкалывающих на российских стройках,работающих на заводах и шоферами это сплошь привидения. Кстати ваш великий кормчий все пыжится довести среднюю зарплату до 500 долл и никак не получается. Так что враль Вы неуважаемый, несомненный враль в стиле незабвенной мадам Геббельс- Валери. Одна команда.

13.10.2010 17:07памяркоуны русский7575 (он же "чужими глазами" "памяркоуны белорусский" и прочая дребедень.) Эка он одним махом всех уделал. Все у него врали и фантазеры. Не хотелось бы опускаться до вашего уровня, но придется: Сам дурак. Ибо только клинический идиот может ляпнуть подобное: "Кудрин называл цифру в 60 долл. за баррель при которой бюджет России будет бездефицитный." Это каким таким образом, если он сегодня при 70 дефицитный ?? Цитирую: "МОСКВА, 6 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство рассчитывает выйти на бездефицитный федеральный бюджет к 2015 г, ориентируясь на цену нефти в размере 78 долл за баррель. ------------------------------------ Так 78 или 100? Господин гусский? :))

12.10.2010 18:18памяркоуны русскийВадим /несмотря на то, что латиноамериканская нефть лучше по качеству, это все равно выходит дороже, чем российская нефть./ Нет, венесуэльская нефть получается немного дешевле, чем российская нефть со 100 % пошлиной--------------------------------------- Вы бы хоть отчетность Белстата по этому вопросу посмотрели.

12.10.2010 22:09памяркоуны русскийСтарый Шпиён /Кудрина тоже ругают, а вчера скрепя зубами мировые финансовые бонзы и журналисты финансовых спецжурналов признали мужика самым адекватным Министром Финансов/ Это, случаем, не тот финансовый гений, что на днях про бюджет докладывал: "будет нефть по 100 долларов и будет у нас бюджет профицитный, а не будет нефть по 100 долларов и будет у нас бюджет дефицитный".----------------------------------- А Вам премию враля первой степени. Кудрин называл цифру в 60 долл. за баррель при которой бюджет России будет бездефицитный. Статья была здесь же на Км.

Своими глазами12.10.2010 01:19памяркоуны русский
...Массового выезда на работу в Россию нет уже много лет.И в отличие от ряда стран, где переводы гастарбайтеров составляют чуть не половину бюджета,в белорусской экономике этот фактор ничтожен...Со строителями разговаривал - ни один действительно квалифицированный мастер не выражал ни малейшего желания съездить в Россию.....................

Был вчера проездом в Минске.Прокатился на метро.Обратил внимание на рекламные объяления в вагонах. Требуются монтажники, каменщики, штукатуры и др. рабочие специальности.И зарплата в пересчете на зеленые ОТ 800 у.е.На такие деньги в Белоруссии можно жить не тужить.Так на кой ляд ехать в Россию---------------------------- Так зачем же едут? Вы фантазер и враль. И еще- белорусам как гражданам СГ не требуется регистрация и разрешение на работу в России.Следовательно точную статистику миграционные службы просто не могут знать.Свои фантазии приберегите для бабок на скамеечке.800 долл.Хе!!!

13.10.2010 00:13201712.10.2010 08:52Могиканин
Белый и К - "Послевоенная Германия получила от США 1,3 миллиарда долларов."
/
...Касательно 50 лярдов - а что, на этот газ был другой покупатель? Но отдали РБ, вместо того, чтобы продать дороже более денежному клиенту? Тогда назовите конкретно: кто готов был купить дополнительно газ, который ушел в РБ?
А то трактора РБ тоже дешевле мировой цены продает в РФ - тоже можно сказать, "субсидирует" (пример чисто для сравнения).===========

Так в чем вопрос у белой компании? "Субсидируйте" в таких же масштабах российскую промышленность, продавая ей газ по ценам для Беларуси, которые всегда были намного выше российских. А вдруг и результаты будут не хуже белорусских------------------------------------ Белоруские результаты ХУЖЕ российских.Зачем же России равняться на худшее?

13.10.2010 00:28201712.10.2010 15:297575
12.10.2010 15:01ЗлатаПонятно, что нашей власти Лукашенко как кость в горле..Белоруссии хоть часть наших ресурсов?
Белорусы бы жили как в Эмиратах!
---------------------- Если бы да кабы. Во-первых непонятно как с таким уровнем префереенций и поддержки и прямых воивания Белоруссия умудрилась НЕ СТАТЬ второй Финляндией у которой тоже ресурсов нет. Вот это и впрямь удивительно.=====

Свежо предание. А почему это Россия не стала второй Финляндией? Может надо было бы продавать промышленности и с.хоз-ву энергоресурсы по белоруссикм ценам,а они значительно выше российских, тогда глядишь и создали бы вторую Финляндию.
----------------------------------- Об этом говорили здесь не раз. Если память плохая- записывайте.Сравнивать Россию и Беларусь просто смешно и по территории и по задачам и по затратам которые Белоруссия не несет а Россия вынуждена нести.Хотя бы на разработку и содержание Я.О. которое кстати и Белоруссию прикрывает.Учите матчасть.

13.10.2010 00:38201712.10.2010 17:41Вадим
...Несмотря на то, что Экономический суд СНГ принял сторону Беларуси в вопросе экспортных пошлин на нефтепродукты, его постановление носит всего лишь рекомендательный характер.=========

Вы осознали то что написали?Не примите за критику. Суд принял сторону Беларуси. Значит в судебном иске она права. Но решение суда имеет всего лишь рекомендательный характер. Вот то-то и оно. Право сильного? И плевать на мнение суда, договора и прочие премудрости юриспруденции. Так отношения не строятся. А потм обижаемся на Беларусь.------------------------------ При чем здесь право сильного? У суда есть свои полномочия за которые он выходить не имеет право. Всего навсего. И надор здесь искать козни Кремля и "кровавую" руку Москвы.

13.10.2010 00:53VVV12.10.2010 23:39
суть

Dural./А российское воровство Кудрин переживёт?/ -
Сначала скажите, что и у кого, по-вашему, Россия украла, а потом уж я вам, может быть и отвечу.\\\\\\\\\\\\\\
\\\
Г.Безенчук, вы не поняли СУТЬ мысли Dural. наверняка он имел в виду сотни млрд. эеленых, украденных и вывезенных за границу.------------------------------------- Украденных Россией у Белоруссии? Это что-то новенькое.

12.10.2010 23:39
суть

Dural./А российское воровство Кудрин переживёт?/ -
Сначала скажите, что и у кого, по-вашему, Россия украла, а потом уж я вам, может быть и отвечу.\\\\\\\\\\\\\\
\\\
Г.Безенчук, вы не поняли СУТЬ мысли Dural. наверняка он имел в виду сотни млрд. эеленых, украденных и вывезенных за границу.

12.10.2010 17:41Вадим
...Несмотря на то, что Экономический суд СНГ принял сторону Беларуси в вопросе экспортных пошлин на нефтепродукты, его постановление носит всего лишь рекомендательный характер.=========
=======
Вы осознали то что написали?Не примите за критику. Суд принял сторону Беларуси. Значит в судебном иске она права. Но решение суда имеет всего лишь рекомендательный характер. Вот то-то и оно. Право сильного? И плевать на мнение суда, договора и прочие премудрости юриспруденции. Так отношения не строятся. А потм обижаемся на Беларусь.

суть /Ну, насчет Норвегии вы правы. А вот США, к примеру, из "личной неприязни" кое-кого могут даже и отбомбить./В огороде бузина... Ну причем тут амерские бомбы, если речь идет о пошлинах и таможенных союзах. Абы ляпнуть... Да, а вы, часом, не та самая "суть", чей сын безуспешно пытался белорусские трактора (или трактор ?) в Нигерии продавать (и, судя по всему, именно это и стало главной причиной вашей ненависти к Луке) ? Передайте, пжалста, безграмотному, но предприимчивому отпрыску, что торговля столь сложнымм товарами, да еще и на столь специфическом рынке - дело весьма накладное и хлопотное: тут нужны кредиты, лизинги, гарантированный долгосрочный сервис с обучением местного персонала и гарантированными поставками з/частей в будущем и т.д. и т.п. Это только самому МТЗ под силу. Ну а вот за бутылку комбайн купить у пьяного тракториста, да в соседнем селе перепродать - был бы вполне доступный гешефт для юного оболтуса.

12.10.2010 15:297575
12.10.2010 15:01ЗлатаПонятно, что нашей власти Лукашенко как кость в горле..Белоруссии хоть часть наших ресурсов?
Белорусы бы жили как в Эмиратах!
---------------------- Если бы да кабы. Во-первых непонятно как с таким уровнем префереенций и поддержки и прямых воивания Белоруссия умудрилась НЕ СТАТЬ второй Финляндией у которой тоже ресурсов нет. Вот это и впрямь удивительно.=====
===
Свежо предание. А почему это Россия не стала второй Финляндией? Может надо было бы продавать промышленности и с.хоз-ву энергоресурсы по белоруссикм ценам,а они значительно выше российских, тогда глядишь и создали бы вторую Финляндию.

12.10.2010 12:03
Могиканин

Продолжение.
"Выполнение программы в полном объеме даст высокий социальный эффект от сохранения и увеличения высококвалифицированных рабочих мест в судостроительной и смежных отраслях промышленности и при этом обеспечит поступление за период 2009-2016 гг. в бюджет налогов по продукции гражданского судостроения в объеме более 130 млрд руб."
Ув. Том**. То, что деньги СОБИРАЮТСЯ вкладывать - я знаю. Так что не нужно упрекать меня в том, что мне не интересны подобные проекты. Ибо я сам занят в этой сфере.
Но вот чтобы эти программы НАЧАЛИ работать - пока сведений нет. И я говорил о том, что куча денег лежит мертвым грузом в западных бумагах. И только сейчас стали думать, как их применить.\\\\\
\\\\
Ваши непонятки с оппонентом в том, что Вы мыслите системно и в целом по ситуации в той или иной отрасли. Оппонет же основывается лишь на известных удачных единичных примерах модернизации предприятий. Может привести примеры. Кто прав-мыслящему понятно.

12.10.2010 08:52Могиканин
Белый и К - "Послевоенная Германия получила от США 1,3 миллиарда долларов."
/
...Касательно 50 лярдов - а что, на этот газ был другой покупатель? Но отдали РБ, вместо того, чтобы продать дороже более денежному клиенту? Тогда назовите конкретно: кто готов был купить дополнительно газ, который ушел в РБ?
А то трактора РБ тоже дешевле мировой цены продает в РФ - тоже можно сказать, "субсидирует" (пример чисто для сравнения).===========
===========
Так в чем вопрос у белой компании? "Субсидируйте" в таких же масштабах российскую промышленность, продавая ей газ по ценам для Беларуси, которые всегда были намного выше российских. А вдруг и результаты будут не хуже белорусских.

12.10.2010 01:19памяркоуны русский
..По словам 1-го зам.начальника Департамента по гражданству и миграции МВД, сегодня только в России работают от 50 до 100 тысяч белорусов./ Так где же СОТНИ тысяч белоруссских гастарбайтеров, о которых постоянно упоминают уважаемые оппоненты ? 50 - 100 тысяч - это 1-2 % трудоспособного населения.Массового выезда на работу в Россию нет уже много лет.И в отличие от ряда стран, где переводы гастарбайтеров составляют чуть не половину бюджета,в белорусской экономике этот фактор ничтожен...Со строителями разговаривал - ни один действительно квалифицированный мастер не выражал ни малейшего желания съездить в Россию.....................

Был вчера проездом в Минске.Прокатился на метро.Обратил внимание на рекламные объяления в вагонах. Требуются монтажники, каменщики, штукатуры и др. рабочие специальности.И зарплата в пересчете на зеленые ОТ 800 у.е.На такие деньги в Белоруссии можно жить не тужить.Так на кой ляд ехать в Россию?

Dural./А российское воровство Кудрин переживёт?/ -
Сначала скажите, что и у кого, по-вашему, Россия украла, а потом уж я вам, может быть и отвечу...

12.10.2010 23:22
*dflbv
Эхо и нью таймс забыли, правильно, это самые патриотичные и объективные средства информации, вот у вас от куда такое убеждение что на Руси осталось три патриота юргенс, чубайс и вы.
*
На Руси всегда патриотов хватало. А на юргенсов, чубайсов есть ошейник с удавкой. Пока делают то что нужно для благосостояния России пусть живут и пашут. Мы им даже их прихватизированое барахло оставим в некоторых количествах.
А "Эхо" хорошее место для сбора дураков и сброса некоторой информации для заинтересованых лиц. Политика это дело такое - проигравшим нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО дать возможность куда-то и свои помои сливать. Заодно есть кому и присмотреть за ними.

12.10.2010 22:50
*памяркоуны русский
А "собственое предприятие" (ксати, пишется с двумя н) - это 2 ларька на рынке ??
*
Виноват. Признаю свои слабые знания русской граматики. Меня как-то слабо учили в этом направлении, больше мосты подрывать, пиндосам мозги вышибать по тихому, следить чтоб мои подчинёные бойцы могли после службы домой живые и здоровые к мамкам вернутся и вы знаете как-то так получилось что я неплохо справлялся со своими обязанастями. До сих пор камарады приглашают на различные встречи и вечеринки.
А предприятия.. Да ничего великого маленькая мастерская по печатанию разных наклеек. И с людми контакт и к пенсии прибавка. Есть время вот с вами покалякать.

2Старый Шпиён

12.10.2010 21:58
Эхо и нью таймс забыли, правильно, это самые патриотичные и объективные средства информации, вот у вас от куда такое убеждение что на Руси осталось три патриота юргенс, чубайс и вы.

7575: "Первое. Вес Ваших суждений мы действительно хорошо знаем, обычно такие суждения определяют как "не стоящие и выеденного яйца" и кроме смеха и жалости к Вам они ничего не вызывают. Второе Хамить Вы начинаете сразу не взирая на позицию оппонента и не пытаясь аргуменнтировано ему возразить.Ни знаний ни аргументов ни четкой позиции ни фактов у Вас нет отсюда хамство"
Так чего всё-таки больше - "смеха" или "жалости"? Или и того, и другого, как у шизофреника? Это снова не мой "аргумент", а медиков.
И своей "чёткой позиции" у меня нет: она марксистская. И своих "личных фактов" не имею. Да и знаний, сознаюсь, всегда хотелось побольше.
Спросить вот хотелось бы Вас, 7575 (кстати, семь-пять-семь-пять - это от хромоты, что ли?): когда собака бросается на детей, женщин, на Вас самого, Вы начинаете ей "приводить аргументы", что так делать нехорошо или "хамите" в зависимости от обстоятельств?
"Зоологическое" (зацикленное на выгоде) сознание мелкого буржуа чаще пробуждается через "скандал"...

Старый Шпиён /Учится не пробовали? Например "Основы Политэкономии"? Рекомендую. Очень помогает должность руководителя собственого предприятия прочищению мозговых извилин и началам понимания ЧТО собствено говоря происходит с экономикой России./ Очень рад за наличие у уважаемого оппонента собственного предприятия, необходимого для понимания экономических процессов. Однако вынуждн обратить Ваше внимание, о мой высокоученый друг, что "тысячу он ложил себе в карман" по русски не говорят. В данном случае употребляется глагол "класть". Также в "Учится не пробовали?" в слове учиться отсутствует мягкий знак. Этому учат еще в начальных классах. Или все-таки "академиев" не заканчивал ? А "собственое предприятие" (ксати, пишется с двумя н) - это 2 ларька на рынке ??

Суть (который с двумя "с"): "Впредь уж будте любезны оставлять свои "шалости насмешек" для сугубо внутреннего употребления, поскольку за элементарной гигиеной на форуме следить никому не зазорно..."
Вот я и слежу, посредством "шалостей". Поскольку ведь не только вы пакостите по всем направлениям...

12.10.2010 22:09
*памяркоуны русский
/Кудрина тоже ругают, а вчера скрепя зубами мировые финансовые бонзы и журналисты финансовых спецжурналов признали мужика самым адекватным Министром Финансов/ Это, случаем, не тот финансовый гений, что на днях про бюджет докладывал: "будет нефть по 100 долларов и будет у нас бюджет профицитный, а не будет нефть по 100 долларов и будет у нас бюджет дефицитный". Да парню уже давно пора Нобеля по экономике давать. Экая глыба, какая глубина!
*
Учится не пробовали? Например "Основы Политэкономии"? Рекомендую. Очень помогает должность руководителя собственого предприятия прочищению мозговых извилин и началам понимания ЧТО собствено говоря происходит с экономикой России.

12.10.2010 21:58
*dflbv
Вы меня сегодня рассмешили. Назовите мне патриотические средства информации
*
Вести24

Старый Шпиён /Кудрина тоже ругают, а вчера скрепя зубами мировые финансовые бонзы и журналисты финансовых спецжурналов признали мужика самым адекватным Министром Финансов/ Это, случаем, не тот финансовый гений, что на днях про бюджет докладывал: "будет нефть по 100 долларов и будет у нас бюджет профицитный, а не будет нефть по 100 долларов и будет у нас бюджет дефицитный". Да парню уже давно пора Нобеля по экономике давать. Экая глыба, какая глубина !

2Старый Шпиён

12.10.2010 21:14
Вы меня сегодня рассмешили. Назовите мне патриотические средства информации, где наконец-то мне откроют глаза на юргенсов кудриных чубайсов и пр. как на русских патриотов. Может вы как шпион, знаете про их глубокую консервацию, вы уж поведайте. Вы тут обмолвились что чубайса надо по делам судить, вы уж посудите, интересно какой положительный образ рыжего сложился в вашей голове. И какие аналитические записки привели вас к таким выводам.

12.10.2010 21:14
*dflbv
/Честно, не успеваю следить за ходом ваших мыслей?/
За двумя зайцами погонишся ни одного не поймаеш.
/То вы пишите что звз засекречены, но и размер и пропорции находятся в открытом доступе, как и размеры стабфонда/
ОБЩАЯ инфа открыта. Закрыты ДЕТАЛИ.
/а теперь я вдруг стал русофобом, это то с чего? То, что я с пиететом отношусь к Сталину, это теперь называется русофобией? Или то что с брезгливостью отношусь к кудриным, чубайсам и федотовым?/
При чём тут русофоб? Русский ОБЯЗАН сначало САМ думать, а потом рот открывать. Вы же начитались либеральных СМИ и лепите здесь чё попало. При наличии интернета ВСЕГДА есть возможность посмотреть АЛЬТЕРНАТИВНОЕ мнение.

2Старый Шпиён

12.10.2010 20:24
Честно, не успеваю следить за ходом ваших мыслей? То вы пишите что звз засекречены, но и размер и пропорции находятся в открытом доступе, как и размеры стабфонда, а теперь я вдруг стал русофобом, это то с чего? То, что я с пиететом отношусь к Сталину, это теперь называется русофобией? Или то что с брезгливостью отношусь к кудриным, чубайсам и федотовым?
Всегда считал себя патриотом и тут те на, русофоб. Видно спать сегодня не придется - Старый Шпиен расколол - это провал.

2Старый Шпиён

12.10.2010 20:24
Честно, не успеваю следить за ходом ваших мыслей? То вы пишите что звз засекречены, но и размер и пропорции находятся в открытом доступе, как и размеры стабфонда, а теперь я вдруг стал русофобом, это то с чего? То, что я с пиететом отношусь к Сталину, это теперь называется русофобией? Или то что с брезгливостью отношусь к кудриным, чубайсам и федотовым?
Всегда считал себя патриотом и тут те на, русофоб. Видно спать сегодня не придется - Старый Шпиен расколол - это провал.

12.10.2010 20:24
*dflbv
Т.е. вы считаете, что федотов первым делом заставит вспомнить нацию эти ласкающие душу слова "За Родину! За Сталина!"
*
Вадим, что вам сделала такого плохого Россия и русские что вы её ТАК ненавидите? Мне просто по человечески интересно. На дурака вы явно не похожи но презрение и животная ненависть прёт практически из всех ваших высказываний. Почему?

2Старый Шпиён

Т.е. вы считаете, что федотов первым делом заставит вспомнить нацию эти ласкающие душу слова "За Родину! За Сталина!"
Федотов это тот картавый человечек, за которым тянется шлейф и он будучи мин-м печати успел себя проявить с определенной стороны, т.ч. ваши размышлизмы на тему очистки образа вождя - не катят.

(продолжение)
Том** - " При всем моем неоднозначном отношении к нынгешнему руководству России ,если им неинтересна судьба страны зачем вообще все эти громадные вложения в судо и авиа строение,ж.д., армия,сельское хоз-во? Не проще ли окончательно все развороватиь и свалить? Развалить легко а вот восстановить...."
/
Тут Вы абсолютно правы. Только наш диалог и начался после того, как я сказал, что "развалить легко, а...", помните?: " Те, кто ратует за закрытие убыточных заводов - дилетанты, понятия не имеющие о процессе развития производства. Мы это уже проходили. Во времена Гайдара. Сколько заводов закрылось? А сколько появилось новых? Зато теперь, имея сотни свободных лярдов от продажи нефти, не знают как их использовать. Ибо нет тех кадров, которые бы смогли это сделать. А откуда им взяться? Ведь их сначала вырастить надо."
И теперь, когда многое утрачено, эффективность млр-дных инвестиций не та, которая могла бы быть, сохранись кадры и нуч. школы.
Так о чем мы спорим?

Том** - " И это все? А о двух новых верфях строящихся в Приморье Вы слышали? А о том что с 2003 года поставки металла для судостроения выросли вдвое? Т.е. рост по 13-14 % в год.И коммерческие банки это понятно но речь о государственных финансовых вложениях в отрасль."
/
Нет не все. Просто не стал останавливаться на многих моментах (и двух строящихся верфях тоже). Также не стал уточнять, что объемы в судостроении выросли вдвое - ибо основная масса заказов идет по военной теме. Кстати, в этом нет ничего плохого.
(продолжение следует)

12.10.2010 19:16
*dflbv
Почему вам пришло в голову что краткость это ваша сестра?
*
Cделки связаные со Стабфондом СЕКРЕТНЫЕ и не подлежат ПУБЛИЧНОМУ освещению.
Откуда ВЫ знаете что и как с этими деньгами делали? Правильно - вы услышали ЖУРНАЛИСТСКИЙ звон и так и не поняли откуда он.
*
/Вновь назначенный федотов уже заявил, что для него главное вестернизация и десталинизация сознания россиян./ - Вестернизация - Повышение КУЛЬТУРЫ Российских производителей до НОРМАЛЬНОГО уровня мировых производителей. Про "автотазик" никогда не слышали?
Десталинизация - Крайне необходимое изменения в сознании Россиян о том времени. Мы в большинстве своём до сих пор считаем Сталина ЖЕСТОКИМ правителем и требуем от руководства России устроить "37" год даже не понимая о чём там собствено говоря речь шла. Хрущёвские либерасты сумели перевернуть в нашем сознании воспоминания о НАШИХ дедах умирающих в 41-45 со словами "За Родину! За Сталина!"

17:42 Палыч:
Засидевшись на очень приятных нефтяных доходах из российской трубы, Лукашенко упустил драгоценное время, пытаясь освоить инновационное земледелие, угробив значительную часть пригодных для сева земель под свои прожекты и развратив население непрерывными предвыборными подачками.
=============================
И я про то.
Никудышный он хозяйственник,- Лукашенко.
Когда такие деньги и возможности ПРОФУКАЛ.
А тут некоторые продвигают его на "Нобелевскую Премию"
за "достижения " в экономике.;)
План Маршала сработал, потому что
он был УМНО ПРОДУМАН и ПРОСЧИТАН.
А Лукашенко.
Что продумал? и Чего передового достиг?
Негоже превозносить "достижения" этого горе-руководителя,
обосновывая это тем, что он
маленько получше, чем где-то и кто-то.
И что "СОХРАНИЛ".
По большому счёту,- НИКАКИХ СЕРЬЁЗНЫХ достижений Лукашенко Белоруси не принёс.
(Растратил время и деньги).
В контексте мировой экономической деятельности.

Продолжаю.
Кудрин давал наши деньги за 4%, а то и скупал американские облигации, обесценившиеся, а нашим корпорациям давали те же самые деньги за гораздо большие проценты и они сделали ту же сумму долгов. И чем это закончилось?
Адекватный, по Вашему мнению, министр финансов ничего не вложил в развитие нашей экономики, стимулировал инвестициями чужую, а потом раздал Стабфонд нашим олигархам, в два раза увеличив их состояние.
Но страна не продвинулась, экономика не выздоровела и так же зависим только от нефтяной иглы.
Кстати, если уж выделяете слово, пишите его грамотно -аккуратно с двумя К.

2Старый Шпиён

Почему вам пришло в голову что краткость это ваша сестра? И как старый звонарь может объясните, чем Благовест отличается от Перезвона.

12.10.2010 18:54
*dflbv
*
Это ваше заявление я оцениваю по РУССКОЙ пословице: "Слышал звон но так и не понял откуда он."

12.10.2010 18:23
*памяркоуны русский
/Лукашенко и есть эта самая воровская власть ЕБНовского назначения. Его Березовский "крестил" на должность Президента Беларуси./ Что-то мне сдается, что когда Луку впервые избрали президентом, Береза еще только начинал тырить жигули на АтоВАЗе.
*
Маленькое уточнение: ...когда Луку впервые избрали президентом, Берёза УЖЕ тырил жигули ВАГОНАМИ продавая НА БУМАГЕ в Европу(в частности в Германию), а на ДЕЛЕ перепродавая по России и Украине. Разницу ложил милионами в СВОЙ карман. Разумется перепадали кусочки пирога заинтересованым лицам подписывающим документы.
Продажная стоимость в Германию 3,5-4 тысячи в России-Украине 6-7 тысяч доляров. Сами посчитаете разницу за ОДНУ машину? Минимум тысячу он ложил себе в карман. 100 машин = 100000 баксов. Лука с этого тоже хороший кусок поимел, конроль за продажами в Беларусии он мгновено наладил.

12.10.2010 18:46
суть

Dural./У Вас прогресс налицо. Думаю Кудрин будет лучшим финансистом ещё лет 20-25./ -
Это верно. Белорусского "батьку" Кудрин уж точно переживет...
****
А российское воровство Кудрин переживёт?

Старый Шпиён
Кудрина тоже ругают, а вчера скрепя зубами мировые финансовые бонзы и журналисты финансовых спецжурналов признали мужика самым адекватным Министром Финансов за то что не дал разворовать нефтедоходы и АКУРАТНО наполнил государство деньгами. Вот такая математека.???????????????
Вы можете мне отдать ваши деньги, а через год я вам все их верну до копеечки, надеюсь, вы не забудете меня назвать лучшим и честным банкиром. И ваши денежки в целости и чего-нибудь поднаживу.
Да, это не считая 200 млрд. влитых в банковскую систему, типа, для ее спасения. Так что не совсем сохранил. А сколько обанкротившихся от недостатка оборотных средств? Если человек финансирует исправно западную экономику, то конечно, он для них лучший, а вот китайским товарищам у кудрина учиться и учиться.
Вновь назначенный федотов уже заявил, что для него главное вестернизация и десталинизация сознания россиян.
Здравствуйте родные 90-е!
Для вас я понимаю и юргенсы и подрабинеки и вексельберги -соль земли русской

Dural./У Вас прогресс налицо. Думаю Кудрин будет лучшим финансистом ещё лет 20-25./ -
Это верно. Белорусского "батьку" Кудрин уж точно переживет...

памяркоуны русский./Нет, венесуэльская нефть получается немного дешевле, чем российская нефть со 100 % пошлиной./ -
Может, вы и правы. Но дело-то вовсе не в этом, а в том, что у Лукашенко нет денег и на венесуэльскую нефть. Потому что он - иждивенец. Никому не нужный иждивенец. Точка.

12.10.2010 18:23
Старый Шпиён

12.10.2010 17:33

* dflbv
"Если нас либерасты ругают значит мы делаем правильно."
Кудрина тоже ругают, а вчера скрепя зубами мировые финансовые бонзы и журналисты финансовых спецжурналов признали мужика самым адекватным Министром Финансов за то что не дал разворовать нефтедоходы и АКУРАТНО наполнил государство деньгами. Вот такая математека.
*********
Так у Вас ещё воруют? А уже 25 лет перестройки отметили. У Вас прогресс налицо. Думаю Кудрин будет лучшим финансистом ещё лет 20-25.

памяркоуны русский./Кто-то может представить, чтоб, скажем, Норвегия ввела экспортные пошлины на газ для другого члена Евросоюза ввиду возникших политических разногласий, а также личной неприязни на высшем уровне./ -
Ну, насчет Норвегии вы правы, конечено, ей это дело не по зубам. А вот США, к примеру, из "личной неприязни" кое-кого могут даже и отбомбить, не то что пошлины какие-то там ввести. А уж о санкциях - вообще речи нет! К тому же Евросоюз - достаточно реальное образование, чего никак нельзя сказать о нашем союзном государстве, которое существует лишь на бумаге и в фантазиях "батьки" Лукашенко. И то лишь тогда, когда ему нужны очередные подачки...

Есть вещи спорные: Лукашенко сохранил советские заводы - хорошо это или плохо. Спорный вопрос.
А есть бесспорные вещи. Во дном из своих публичных выступлений Лукашенко говорит следующее (цитирую дословно!): "Я проехал весь мир. Я видел Европу. Все сжато, все задымлено, все грязно. Люди трутся один о другого, толкают..."
Господа почитатели Лукашенко, как вам эта выдержка? Лукашенко выступал не перед детьми младшего школьного возраста, а с высокой трибуны. Он белорусов за кого держит? И у самого у него каков интеллектуальный уровень после такого пассажа?
Лично для меня жутковато, что в наше время европейской страной руководит такой человек.

Старый Шпиён /Лукашенко и есть эта самая воровская власть ЕБНовского назначения. Его Березовский "крестил" на должность Президента Беларуси./ Что-то мне сдается, что когда Луку впервые избрали президентом, Береза еще только начинал тырить жигули на АтоВАЗе.

12.10.2010 17:33
*dflbv
Сегодня есть время и возможность спокойно "зарезать". А Беларусь останется при всё том хорошем что там есть. Как осталась Украина.)))))))))))
Назовите имена членов команды, идущей по вашему, на смену Лукашенко.
Да, и чем друг чубайс лучше врага Березовского.
*
Вы серьёзно считаете нас настолько тупыми чтобы подставить под нож лукашистов адекватных людей? Да ещё когда папаКоли своим первым фильмом "Крёсный батька" КОНКРЕТНО предупрелил всех что ожидает тех кто попробует его спихнуть с трона? Щас! Шнурки погладим.
Про Чубайса вам не помешает повнимательней посмотреть его КОНКРЕТНЫЕ дела в нашей команде, а не визги журналистов. Помните поговорку: "Если нас либерасты ругают значит мы делаем правильно."
Кудрина тоже ругают, а вчера скрепя зубами мировые финансовые бонзы и журналисты финансовых спецжурналов признали мужика самым адекватным Министром Финансов за то что не дал разворовать нефтедоходы и АКУРАТНО наполнил государство деньгами. Вот такая математека.

Вадим /несмотря на то, что латиноамериканская нефть лучше по качеству, это все равно выходит дороже, чем российская нефть./ Нет, венесуэльская нефть получается немного дешевле, чем российская нефть со 100 % пошлиной. Это ж какую надо было выкатить цену, чтобы нефть, привезенная с другого конца земного шара с кучей неудобных перевалок получалась дешевле российской. Не говоря о том, что экспортных пошлин внутри таможенного союза (как впрочем и Союзного гос-ва) не может быть по определению. Кто-то может представить, чтоб, скажем, Норвегия ввела экспортные пошлины на газ для другого члена Евросоюза ввиду возникших политических разногласий, а также личной неприязни на высшем уровне.

БориС./Возможная польза России от Сколково обсуждалась вчера в статье на этом сайте. Ничего особо утешительного в прогнозах не было, хотя люди могут, конечно, и ошибаться./ -
Людям, конечно, ошибаться свойственно. Однако, относительно целей г-на Березовского давно уже никто не ошибается. Закрыт этот вопрос для всех, кроме белорусского "батьки".

12.10.2010 16:26 Злата к 7575 Вы вообще о чем? Если ЕБН и его банда вели против России войну, как Вы пишете, то почему все генералы этой войны не только при власти, но и дальше ведут нас и процветают?
Значит, по-Вашему же, война продолжается?
И какова тогда оценка нынешней власти и почему Вы не цените того, что Лукашенко таких к власти не допустил?
Через 70 лет независимости посмотрим, будет ли Белоруссия такая же как Финляндия.---------------------------------------- Во-первых не нужно передергивать.Большинство генералов той "войны" давно не у дел. Во- вторых почему я должен за что-то ценить Лукашенко что он кого-то куда-то не допустил? Пусть его белорусы ценят. Для России Лукашенко ничего хорошего не сделал.За что же я его должен ценить? За плевки в сторону России? Он действительно никого "не пустил".Он распоряжается лично сам.Белоруссию превратил в личную вотчину. Самодержет и главный олигарх.Естесственно никого не пустит к личной кормушке.

Китай уже предлагал Лукашенко свою помощь в виде кредита в $15 млрд., но кредит этот должен был уйти на приобретение китайской же продукции. В то время как Батьке очень нужны живые деньги на подкуп избирателей. Поездка в Китай на волне кризиса с Россией должна показать Москве, что союзников можно найти и подальше, чем Кремлевская стена. Проблема в том, что все эти поиски союзников и партнеров начались слишком поздно. Их надо было начинать практически сразу, чтобы к этому году страна была утыкана предприятиями и имела конкурентоспособную экономику. Засидевшись на очень приятных нефтяных доходах из российской трубы, Лукашенко упустил драгоценное время, пытаясь освоить инновационное земледелие, угробив значительную часть пригодных для сева земель под свои прожекты и развратив население непрерывными предвыборными подачками.

После того, как отношения с Россией окончательно испортились, и спонсорство Кремля сошло на нет, Лукашенко бросился искать других братьев по разуму. Сперва он обратил взор к Уго Чавесу. Но Чавес и сам не слишком уверенно себя чувствует, да к тому же переориентация на Венесуэлу стоит дороже, чем замирение с Россией. Несмотря на то, что опустевшая Клайпеда готова принимать у себя нефть для Беларуси по приемлемым тарифам, несмотря на то, что латиноамериканская нефть лучше по качеству, это все равно выходит дороже, чем российская нефть. Просто потому, что деньги нужны уже сейчас, а не потом, когда страну накроет дефолт. Несмотря на то, что Экономический суд СНГ принял сторону Беларуси в вопросе экспортных пошлин на нефтепродукты, его постановление носит всего лишь рекомендательный характер.

Суть:/Все дело в том, что состояния "деятелей" (как бы они не были нажиты), все-таки финансируют ныне полезный для России проект./

Возможная польза России от Сколково обсуждалась вчера в статье на этом сайте. Ничего особо утешительного в прогнозах не было, хотя люди могут, конечно, и ошибаться. А вот публикации о земельных спекуляциях вокруг Сколково, причем с участием тех самых "жертвовалей во имя инноваций", были.

12.10.2010 17:07 БориС Вряд ли государственным и прочим "деятелям"из России стоит кого-либо учить построению "жизнеспособной" экономики.-------------------------------- Вы все перевернули с ног на голову.Как раз Луку никто не учит а 15 лет поддерживали,холили и лелеяли и давалаи гигантские субсидии и льготы. А вот он почему то вздумал Россию поучать будучи во многом на ее иждивении.И не только поучать но и плевать в руку дающего.

2Старый Шпиён
Сегодня есть время и возможность спокойно "зарезать". А Беларусь останется при всё том хорошем что там есть. Как осталась Украина.)))))))))))
Назовите имена членов команды, идущей по вашему, на смену Лукашенко.
Да, и чем друг чубайс лучше врага Березовского.
Вот сегодня, вместо памфиловой, дам назначил другого лучшего друга русского народа, федотова.
Генерала Бульбова признали виновным по16 эпизодам, не помню, что там со Сторчаком, по-моему обвинения сняты.
Т.е. всех из патриотического лагеря отжимают, сажают, а назначают друзей ельцинского розлива. Кстати, Волошин, правая рука Березовского, оправдывает доверие гаранта.

то Посохин -суть:
"Г-н Посохин, неужели вы не понимаете, что подменяя аргументацию попытками грязно оскорбить...? Неужели не сознаете, что не приближаетесь к цели - убедить оппонента в правоте своей позиции?
1. "Господин" - я воспринимаю, как оскорбление. Уже одно это даёт мне право отвечать тем же...
2. Насчёт "веса". Я уже достаточно долго участвую в обсуждениях. Поэтому "ветераны" доподлинно знают "вес" моих суждений, не преувеличивая, но и не преуменьшая его. Знают также и то, что к "грязным оскорблениям" я перехожу либо в ответ на оскорбление великих людей истории, либо в ответ на бестактность ----------------------Первое. Вес Ваших суждений мы действительно хорошо знаем, обычно такие суждения определяют как " не стоящие и выеденного яйца" и кроме смеха и жалости к Вам они ничего не вызывают. Второе .Хамить Вы начинаете сразу не взирая на позицию оппонента и не пытаясь аргуменнтировано ему возразить.Ни знаний ни аргументов ни четкой позиции ни фактов у Вас нет- отсюда хамство

Понятно, что нашей власти Лукашенко как кость в горле.
Такой пример им явно не выгоден. Прочитала как-то интересную мысль- что если бы в Белоруссии была бы хоть часть наших ресурсов?
Белорусы бы жили как в Эмиратах!
Наша власть все время говорит о восстановлении экономики - как будто у нас последние 20 лет была война!
Если была,зачем ее затеяли и все разрушили? Если мы и сейчас не достигли уровня 89г.
В Белоруссии сохранили все, что могли, в чем были не полностью зависимы от республик СССР. Сохранили социалку- медицину, образование, развивают науку, создав параллельно аналог Сколково, но не за счет обнищания своих институтов.
Представить такого воровства, как в Москве просто невозможно.
Нет засилья мигрантов, нет такого уровня наркомании, как у нас.
Нет, наконец, пожаров, убивших столько людей- там не ждали -принесет огонь от нас через границу, как мы от Казахстана или нет, а сохранили всю службу охраны лесов и тут же все гасили.

"11": "...во прв, не забывайте, что АГЛ собирает половинную дань с собственныъх "белорусских" предприятий, выдирает у расстрелянных собственноручно оппозиционеров золотые зубы и каждую субботу ездит по сёлам пользоваться правом первой ночи."
И ещё...! Ещё я хочу сказать, что он - ближайший союзник Жанны-д-Арк. Противоречивая личность: с одной стороны, противник короля, а, с другой, красивые мальчики в его сёлах пропадают без следа. А он в подземельи хватает с полок их головы и целует "в засос" в губы. Во как!...
Я ничего не набрехал, а, дуралей?

11.10.2010 00:25
суть:
"Г-н Посохин, неужели вы не понимаете, что подменяя аргументацию попытками грязно оскорбить...? Неужели не сознаете, что не приближаетесь к цели - убедить оппонента в правоте своей позиции? Вы показываете бессилие и хамство. К чему становиться унтер офицерской вдовой?"
1. "Господин" - я воспринимаю, как оскорбление. Уже одно это даёт мне право отвечать тем же...
2. Насчёт "веса". Я уже достаточно долго участвую в обсуждениях. Поэтому "ветераны" доподлинно знают "вес" моих суждений, не преувеличивая, но и не преуменьшая его. Знают также и то, что к "грязным оскорблениям" я перехожу либо в ответ на оскорбление великих людей истории, либо в ответ на бестактность таких, например, как "Геннадий" в его хамских попытках "заткнуть рот" передовым (как Валерия) людям, либо в ответ на стойкое навязывание своих частно-собственнических взглядов такими "теоретиками", как "Ржевский", "Мазайка", либо... всегда.
И ещё. Шалости насмешек - не оскорбления, тем более - не "грязные".

- Могиканин .
"Выполнение программы в полном объеме даст высокий социальный эффект от сохранения и увеличения высококвалифицированных рабочих мест в судостроительной и смежных отраслях и при этом обеспечит поступление за период 2009-2016 гг. в бюджет налогов по продукции гражданского судостроения в объеме более 130 млрд руб."
Ув. Том**. То, что деньги СОБИРАЮТСЯ вкладывать - я знаю. Так что не нужно упрекать меня в том, что мне не интересны подобные проекты. Но вот чтобы эти программы НАЧАЛИ работать - пока сведений нет. -------------------------------- Не собираются - а вкладывают. И если Вы это знаете то зачем уподобляетесь СЛаВе и Валери? При всем моем неоднозначном отношении к нынгешнему руководству России ,если им неинтересна судьба страны зачем вообще все эти громадные вложения в судо и авиа строение,ж.д., армия,сельское хоз-во? Не проще ли окончательно все развороватиь и свалить? Развалить легко а вот восстановить....И думаю 2016 год это слишком оптимистичное заявление.

12.10.2010 10:44
*Могиканин
Все "планирование" Гайдара заключалось в том, что он бросил в "свободное плавание" всю экономику,
*
Вопрос не в том кого и куда он бросил, а в том кто и как сумел полученым распорядится. И не вина Гайдара в том что огромное количество прихватизаторов просто одурело от денег. И тем более не его вина что кто-то акуратно повыпускал кучу бандитского зверья из лагерей. И тем более не его вина что кто-то позволил разворовать склады оружия и боеприпасов.
А ладно что теперь говорить. Всё что ни делается делается к лучшему.

- Могиканин - Том** -
/
академик Пашин: "У нас нет системы кредитования строительства судов. Российские банки дают кредиты максимум на два года и минимум под 15-20% годовых, что делает экономически невыгодным строительство судов в России за счет кредитов российских банков.", "При этом основные производственные фонды большинства судостроительных заводов находятся в критическом состоянии - их износ по отрасли составляет более 60%, низкое техническое оснащение предприятий и высокая трудоемкость производства", "Отставание в научно-техническом и технологическом развитии от уровня передовых стран будет компенсировано в рамках Федеральной целевой программы "Развитие гражданской морской техники".
------------------------------------ И это все? А о двух новых верфях строящихся в Приморье Вы слышали? А о том что с 2003 года поставки металла для судостроения выросли вдвое? Т.е. рост по 13-14 % в год.И коммерческие банки это понятно но речь о государственных финансовых вложениях в отрасль.

12.10.2010 10:44 Могиканин - Немец 06 -
/
Все "планирование" Гайдара заключалось в том, что он бросил в "свободное плавание" всю экономику, одновременно отпустив цены. Именно при нем начались разговоры о привлечении стабилизационных кредитов и прочем. Именно при нем Чубайс начал свою приватизацию. Гайдар был типичным представителем западно либеральной теории в экономике. И очень хорошо, что его "работы" грохнули - иначе сегодня не осталось бы даже того, что имеем.
----------------------------------- Вот здесь я согласен. Все заслуги Гайдара в том что он "отпустил" цены, при чем самых худшим из способов и начал приватизацию,которую "блестяще" в нарушение закона о приватизации провел Чубайс.

Продолжение.
"Выполнение программы в полном объеме даст высокий социальный эффект от сохранения и увеличения высококвалифицированных рабочих мест в судостроительной и смежных отраслях промышленности и при этом обеспечит поступление за период 2009-2016 гг. в бюджет налогов по продукции гражданского судостроения в объеме более 130 млрд руб."
Ув. Том**. То, что деньги СОБИРАЮТСЯ вкладывать - я знаю. Так что не нужно упрекать меня в том, что мне не интересны подобные проекты. Ибо я сам занят в этой сфере.
Но вот чтобы эти программы НАЧАЛИ работать - пока сведений нет. И я говорил о том, что куча денег лежит мертвым грузом в западных бумагах. И только сейчас стали думать, как их применить.

Том** - "Не знаете какие деньги вкладываются в те же судостроение и авиастроение.В металлургию,сельское хозяйство. Вам это неинтересно иначе Вы бы внимательнее смотрели и читали СМИ.Информации предостаточно только нужно уметь ее фиксировать и задерживать на ней внимание."
/
Российская бизнес-газета, 26.07.2010, директор ЦНИИ академик Пашин: "У нас нет системы кредитования строительства судов. Российские банки дают кредиты максимум на два года и минимум под 15-20% годовых, что делает экономически невыгодным строительство судов в России за счет кредитов российских банков.", "При этом основные производственные фонды большинства судостроительных заводов находятся в критическом состоянии - их износ по отрасли составляет более 60%, низкое техническое оснащение предприятий и высокая трудоемкость производства", "Отставание в научно-техническом и технологическом развитии от уровня передовых стран будет компенсировано в рамках Федеральной целевой программы "Развитие гражданской морской техники".

12.10.2010 08:24Могиканин----------------------Зато теперь, имея сотни свободных лярдов от продажи нефти, не знают как их использовать. Ибо нет тех кадров, которые бы смогли это сделать. А откуда им взяться? Ведь их сначала вырастить надо.
На западе, кстати, убыточные производства во многих странах тоже поддерживают, например, судостроение. Также есть программы поддержки регионов. В Европе убыточно все с/х и сидит на дотациях. И т.д.
-------------------------------- Прочитал я Ваш пост и вижу уважаемый Могиканин что ничегошеньки о жизни в России Вы не знаете и не хотимте знать.Не знаете какие деньги вкладываются в те же судостроение и авиастроение.В металлургию,сельское хозяйство. Вам это неинтересно иначе Вы бы внимательнее смотрели и читали СМИ.Информации предостаточно только нужно уметь ее фиксироватиь и задерживать на ней внимание. Очень интересный канал "Вести 24". Успехов.

Немец 06 - "Хотите смейтесь хотите нет но Гайдар правильно спланировал и начал перестройку экономики только вот кое кому востановление России как промышленой державы было поперёк глотки и его работы грохнули. И грохнули так чтоб на пушечный выстрел никто его не подпускал к руководству."
/
Все "планирование" Гайдара заключалось в том, что он бросил в "свободное плавание" всю экономику, одновременно отпустив цены. Именно при нем начались разговоры о привлечении стабилизационных кредитов и прочем. Именно при нем Чубайс начал свою приватизацию. Гайдар был типичным представителем западно либеральной теории в экономике. И очень хорошо, что его "работы" грохнули - иначе сегодня не осталось бы даже того, что имеем.

dflbv./А если он по утрам начнет пить кровь христианских младенцев, или на переговорах с нашим през-м начнет плеваться и обзываться, а еще будет голым бегать по территории Кремля и материться?/ -
Вы вот с иронией высказываете свои предположения, а я вполне всё вами перечисленное со стороны "батьки" допускаю. Ну, может, только "кровь христианских младенцев" кажется мне некоторым преувеличением, а всего остального от нездорового человека ожидать вполне можно. Требовал же он в Кремле ночной ужин! А уж материться, плеваться и обзываться - это у него, как с "добрым утром", всегда пожалуйста...

dflbv./На все такие проекты предоставляются гос.гарантии и гос-во несет ответственность всей своею собственностью, вспомните для примера фирму "нога"./ -
Вспомнил. Иными словами, вы полагаете, что экономические отношения России и Белоруссией вполне могут трансформироваться в те, что имели место быть с фирмой "Нога"? Спасибо за разъяснение, я вам готов поверить. Кстати, минфин Кудрин об этом уже предупреждал, за что и был удостоен персональной лукашенковской брани. Не любит "батька", когда голая правда влетает ему не в бровь, а в глаз.

Немец 06 - "Что касается "Плана Мааршала" то фишка этого плана была не в кредитах и дешёвых субсидиях, а в том что через приобретение ряда промпредприятий американским бизнесом Германию допустили на контролируемый американцами рынок сбыта. Добавте что за все те базы на которых стояли НАТОвские войска Германии стали платить большие деньги."
/
Я и сам это знал, уважаемый. Мой же пост по плану Маршала адресовался Белому и К (11.10.2010 23:06) - я только не стал разъяснять подоплеки (целью которой было вовлечение Европы в долларовую зону и взятие ее под контроль). Так что Вы ему тоже можете адресовать свой.

12.10.2010 08:52
*Могиканин
А то трактора РБ тоже дешевле мировой цены продает в РФ - тоже можно сказать, "субсидирует" (пример чисто для сравнения).
*
Пример неправильный. Беларуская промышленость практически на 80-90% зависит от поставок комплектующих из России-Украины. Поэтому и продажа в Россию идёт от расчёта по каким ценам купили товар в России.
Что касается "Плана Мааршала" то фишка этого плана была не в кредитах и дешёвых субсидиях, а в том что через приобретение ряда промпредприятий американским бизнесом Германию допустили на контролируемый американцами рынок сбыта. Добавте что за все те базы на которых стояли НАТОвские войска Германии стали платить большие деньги. Я в 91 году застал ВИДИМУЮ потерю этих поступлений.

12.10.2010 08:24
*Могиканин
Добавлю. Те, кто ратует за закрытие убыточных заводов - дилетанты, понятия не имеющие о процессе развития производства. Мы это уже проходили. Во времена Гайдара. Сколько заводов закрылось? А сколько появилось новых?
*
Вы упорно не хотите делить экономику СССРа, России ЕБНа и России Путина-Медведева. Пока вы не начнёте жестко ставить разделительные знаки так и будете продолжать ошибаться.
Хотите смейтесь хотите нет но Гайдар правильно спланировал и начал перестройку экономики только вот кое кому востановление России как промышленой державы было поперёк глотки и его работы грохнули. И грохнули так чтоб на пушечный выстрел никто его не подпускал к руководству.

ЗЫ. Кстати, 1,3 млрд дол в ценах 40-х годов - это порядка 50 млрд в теперешних (тогда унция золота стоила 35 дол, сейчас - 1352 дол). Причем американский доллар тогда действительно имел золотой эквивалент. Сейчас - это зеленые бумажки.

Белый и К - "Послевоенная Германия получила от США 1,3 миллиарда долларов."
/
Читайте больше о плане Маршала - 1,3 млрд немцам был выделен в качестве финансовой помощи (т.е. дали денег). Параллельно бизнесмены принимали участие. И сколько американской тушенки (образно говоря) пошло на субсидирование ФРГ - никто не считал. А Вы высосали из пальца цифру 50 млрд и сравниваете ее с чисто финансовой помощью по плану Маршала - это разные вещи.
ЗЫ. Кстати, первые годы у ФРГ в торговле с США тоже был отрицательный баланс - США по сути субсидировали немцев. При этом не считали, что кого-то кормят.
ЗЫЫ. Касательно 50 лярдов - а что, на этот газ был другой покупатель? Но отдали РБ, вместо того, чтобы продать дороже более денежному клиенту? Тогда назовите конкретно: кто готов был купить дополнительно газ, который ушел в РБ?
А то трактора РБ тоже дешевле мировой цены продает в РФ - тоже можно сказать, "субсидирует" (пример чисто для сравнения).

11.10.2010 16:45
*Могиканин
"Инвестиционная привлекательность Белоруссии: полный провал!"
/
Уважаемый, автор сей статьи - выкормыш Газпрома. Чего он еще мог наваять?
*
Ну нифига себе у вас оценки компетентности людей.
То что инвестиции в период 2008-2009 снизились везде это давно всем известно. Вот только Беларуские товаричи случайно забыли что у нас сегодня ноябрь 2010. Практически конец года, если в Россию олигархи много лет старательно выводившие свои денюжки начали вкладывать в России то Беларусия почему-то так и осталась на тех же минусах.
Что бы там не говорили но экономическая политика Лукашенко хорошо работающая вчера и спасшая много жизней беларусов, СЕГОДНЯ привела к застою, потере привлекательности и убыточности.
Не надо о том хороший Лука или плохой экономика Беларуси валится в тартарары. РЫНОК СБЫТА ограничен и Россия не будет открывать свои рынки на условиях Беларуских политиков. И никто этого делать не будет.

Сибиряк - "На сегодняшний день, по словам Чубайса, в рабочем обсуждении находятся около семи проектов с инвестициями на уровне 250-500 млн долларов."
/
Хотелось бы верить. Но серьезно сомневаюсь: за что бы не брался рыжий - везде полный абзац. Но рассказывал он всегда красиво...

Касаемо нерентабельных предприятий. Правильно здесь было замечено: "Могу привести свой пример, мой приятель купил в области предприятие и оборудование, но с кадрами полный абзац. Те кто умел или постарели или умерли, а молодежь спивается и работать изо дня в день уже не хочет, легче срубить немного и побухать. Есть старики которым он платит большие деньги, чтобы учили, но с кадрами беда..."
Добавлю. Те, кто ратует за закрытие убыточных заводов - дилетанты, понятия не имеющие о процессе развития производства. Мы это уже проходили. Во времена Гайдара. Сколько заводов закрылось? А сколько появилось новых?
Зато теперь, имея сотни свободных лярдов от продажи нефти, не знают как их использовать. Ибо нет тех кадров, которые бы смогли это сделать. А откуда им взяться? Ведь их сначала вырастить надо.
На западе, кстати, убыточные производства во многих странах тоже поддерживают, например, судостроение. Также есть программы поддержки регионов. В Европе убыточно все с/х и сидит на дотациях. И т.д.

*
BBC Russian
"Инвесторы из США предложили "Роснано" проекты на 1 млрд долларов"
*
Венчурные инвесторы из США предложили российской госкорпорации "Роснано" обсудить совместные проекты с суммарным объемом до 1 млрд долларов, заявил глава "Роснано" Анатолий Чубайс.
"Я знаю, что еще до приезда в Москву нам предложили проекты до 1 млрд долларов", - сообщил Чубайс на встрече президента РФ Дмитрия Медведева с руководством американских венчурных фондов и высокотехнологичных компаний в Сколково.
На сегодняшний день, по словам Чубайса, в рабочем обсуждении находятся около семи проектов с инвестициями на уровне 250-500 млн долларов.

сорри за опечатки!
конечно же речь идет о росте ВВП в 1949-1969 гг ( а не в 1949- 1869)

Белому и К! Сравнение послевоенной Германии и постсоветской Белоруссии некорректно! Времена другие и экономические условия тоже.
Советую посмотреть на цифры роста экономики в 50-60-е годы и в 89-00-е годы. Посмотреть и задуматься.
Рост ВВП в 1949-1869 году Германия 300% США 230% мировая экономика 180%
Рост ВВП в 1989-2009 гг Белоруссия 165% Россия 100% мировая экономика 130%

Не пойму, почему уважаемые оппоненты педалируют тему трудовой миграции. К благосостоянию она имееет не самое близкое отношение. Могу напомнить о миллионах россиян выехавших и продолжающих выезжать на запад как на ПМЖ, так и на работу, легалами и нелегалами. Встречаю их повсюду -на Кипре, в Англии, Германии, Испании - и намного больше, чем украинцев, считающихся чуть не основным европейским гастарбайтером. Только на Кипре 40 тыс. русских (легальных, а сколько нелегалов ?) при 700 тыс. всего населения. А Кипр одна из самых малых европейских стран. Ну и о чем это говорит ? Да особо не о чем. Ну, жизнь в европе покомфортней, чем в России. Так это и так все знают.

11/Экспресс новости (бр):
...По словам первого заместителя начальника Департамента по гражданству и миграции МВД Алексея БЕГУНА, сегодня только в России работают от 50 до 100 тысяч белорусов./ Так где же СОТНИ тысяч белоруссских гастарбайтеров, о которых постоянно упоминают уважаемые оппоненты ? 50 - 100 тысяч - это 1-2 % трудоспособного населения. Да в любой европейской стране (причем стране богатой) процент работающих за границей намного выше. Массового выезда на работу в Россию нет уже много лет. И в отличие от ряда стран, где переводы гастарбайтеров составляют чуть не половину бюджета, в белорусской экономике этот фактор ничтожен. Много белорусов еще с советских времен работает на российских северах в нефтегазодобыче. Со строителями разговаривал - ни один действительно квалифицированный мастер не выражал ни малейшего желания съездить в Россию. Кому нужны головные боли с продажной милицией, с обманом и невыплатой з/пл. Ну есть люди авантюрного склада, кому-то такая жизнь нравится

"Я так подозреваю, что имеющийся опыт с этими фондами был не совсем удачным." -------------------- Хм.. Никогда не думал что публицисты такие подозрительные. А вот у экономистов в отличии от публицистов имеется другое мнение: Журнал Euromoney признал вице-премьера, министра финансов РФ Алексея Кудрина министром финансов 2010 года.

Как сообщил председатель издательства Падрейк Фэллон, "Euromoney" высоко оценили усилия Кудрина по формированию резервов за счет нефтяных доходов, поступавших в российский бюджет в период роста цен на нефть. "Кудрин, преодолев ощутимое политическое давление, добился создания Резервного фонда, который позволил России выйти из глобального финансового кризиса в гораздо лучшей форме, чем ожидали эксперты".

".... есть мнение, что управление белорусской экономикой осуществляется эффективнее. И я так понимаю главным двигателем этого эффективного управления является Лукашенко. Отлично. Сейчас пройдут выборы, будет, думаю, опять Лукашенко. И какой прогноз?"
=======================
Погноз Известен уже СЕГОДНЯ.
Предлагаю ОСТАВИТЬ в стороне сравнение
управления экономиками Белоруссии и России.
Сравним "РЕЗУЛЬТАТЫ"
деятельности Лукашенко и ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования им огромных сумм от перепродажи газа и нефтепродуктов,
получаемых от России по низким ценам.
Сумма известна: более 50 миллиардов долларов.
С Другим историческим опытом.
Послевоенная Германия получила от США 1,3 миллиарда долларов.
По плану Маршалла.
Через 10 лет Германия вышла в ПЕРЕДОВЫЕ развитые страны с высоким уровнем жизни.
И ГДЕ Лукашенко?
Где Новая передовая экономика?
Ходит просит Новые кредиты.
А пенсии и зарплаты?
Смешно.
Преподносить ТАКИЕ результаты как некие достижения,- не очень умно.

2суть
А если он по утрам начнет пить кровь христианских младенцев, или на переговорах с нашим през-м начнет плеваться и обзываться, а еще будет голым бегать по территории Кремля и материться? Вы зачем приписываете то чего в природе не существует? На все такие проекты предоставляются гос.гарантии и гос-во несет ответственность всей своею собственностью, вспомните для примера фирму "нога".

2И.Якут

Согласитесь, что проект предполагает ТЭО, целеполагание, критерии исполнения и т.д. А накупить аппаратуры и раздать ее можно было поручить деду морозу на новый год. Вы про Вавилова, а я вам могу рассказать про Александровскую, в которой уровень я думаю не выше. Там врачи или таджики или узбеки, по русски ни бельмеса, знают фразу какой бол (какая боль) и потом хлопают глазами ни шиша не понимая объяснений.
С трудом пойму строителей таджиков, но когда в больнице эти ребята пытаются лечить - это уже перебор.
Так что, говорить о том, что что-то сделано, это не про проект, это про кампанию содействия работникам медицины и с/х. Про урожайность не знаю, но то что в 1990 было собрано 115 млн т, а в новейшие времена больше 90 не собирали.

Про с/х. Лукашенко все больные места про отечественное с/х Путину выдал (если в вспомнить молочный кризис). Можно сказать, что если с/х и развивается в стране, то в значительной степени вопреки политике правительства, хотя какие-то средства были вброшены. Сильно поднялась индустриальная часть - прежде всего птицефабрики. По сравнению с совдепвременами, урожайность культур возросла в 1,5-2 раза. Так что все неоднозначно. Однозначно тормозит олигархическая система - вот это точно.

dflbv: На сегодня у нас главный, который завалил нац.проекты доступное жилье, образование, сельское хозяйство и какой-то четвертый - не помню. // Четвертый проект - медицина. Однозначно про с/х и медицину я бы так не сказал. В медицину были брошены значительные средства, куплено много современной техники. Но отсталость огромная, и главное - бесплатный (или недорогой) доступ к лечению сильно затруднен. Есть больницы, которые просто отправляют на тот свет. Конкретный пример в Питере - горбольница на Вавиловых - в быту называется 3-я истребительная. На некоторых отделениях практически нет постоянных квалифицированных врачей. лекарств тоже нет. И таких в городе не одна.

dflbv./Меньше всего меня интересуют ваши суждения, по причине их недалекости... Строительство особенно энергетических сооружений, как правило, начинается с предоставления кредита стране заказчику./ -
Ну, простите великодушно, что не дотянул до вашего завидного уровня. Вот и сейчас, каюсь, знать не знал о таком "правиле", чтоб берущий подряд на строительство АЭС непременно еще и "предоставлял кредит стране-заказчику". Наверное, желательно беспроцентный? И уж не сочтите за труд, возьмите на себя, пожалуйста, обузу пояснить следующее: а если страна-заказчик заведомо неплатежеспособна, как, например, Белоруссия, с такой-то как быть? Или все равно за свои деньги ей строить? И еще: как мыслите, "спасибо" она скажет или зычным "батькиным" голосом по-хамски гавкнет чё-нить в ответ вместо благодарности?

"Если управление более эффективное, то стало быть экономика Беларуси уделает в следующие несколько лет правления Лукашенко экономику России по всем показателям. Ну и посмотрим."
/
По одному из показателей уже уделала.
Как сообщается из многих буржуйских изданий, занимающихся изучением инвестиционных программ, отличительной чертой Белоруссии является низкая коррупционная составляющая - главный недостаток российской инвестиционной привлекательности.
И не думаю, что в ближайшие годы ситуация поменяется в обратную сторону...

Владимир - "Если говорить чисто о материальной составляющей, то количество трудовых мигрантов из Беларуси в Россию и наоборот является достаточно объектиным показателем. У кого-нибудь есть сомнения в знаке сальдо?"
/
Сальдо, бульдо... Кто эмигрирует? И куда? Если мигрант из глубинки (хоть российской, хоть белорусской), то ему все равно куда переезжать. Поэтому выбор падает на город, где можно заработать. Понятно, что при прочих равных, россиянину из Мухосранска сподручнее в Москву или Питер - ближе, да и зарплаты поболее. Селюку же из-под Бреста можно ехать в Минск, а можно немного дальше (за более длинным рублем). Но тех, кто обосновывается в Минске никто не считает (свои же), а тех кто в Москву - уже таможня, регистрация... потому и вроде как "понаехали, поимаешь"...
Владимир, белорусы в Нижний Тагил массово не переезжают, а в Москве в поисках лучшей жизни российских провинциалов (в т.ч. из депрессивных районов) в сотни раз больше мигрантов из Белоруссии. Но Москва - не вся Россия...

ДЛЯ "Владимир":
Только в этом году в Белоруссию приехало на постоянное место жительства 20 000 человек (в основном из России).
Белоруссию покинуло 400 человек.
=ВАЛЕРИЯ=

Россию уничтожили одним словом: "Обогащайтесь!" Причём методы оговорены не были. Остальное приложилось к этому слову. В этом вся разница между нашими странами. И правителями.

Уровень жизни сравнивать достаточно сложно. Вначале нужно сколько-нибудь четко определить это понятие. Если говорить чисто о материальной составляющей, то количество трудовых мигрантов из Беларуси в Россию и наоборот
является достаточно объектиным показателем. У кого-нибудь есть сомнения в знаке сальдо?

Косвенный показатель экономической модели:
"В среднем по Беларуси потенциальных эмигрантов 18,8% – таковы данные экспертов Белорусского института стратегических исследований".
"В то же время, как утверждают аналитики российской компании HeadHunter, опросившие почти пять тысяч человек в городах-миллионниках, жить и работать в другой стране хотели бы три четверти россиян."
"И если в Беларуси большинство мечтающих уехать за границу составляют безработные, молодежь и предприниматели, то в России – IT-специалисты с высшим техническим образованием в возрасте от 20 до 34 лет (21% опрошенных), представители производственной сферы (10%), финансисты (8%) и специалисты по консалтингу (6%)."
/
Понятно, что безработные и молодежь везде готовы эмигрировать. Но то, что из РФ готовы уехать высококвалифицированные спецы - тревожный сигнал. Поэтому еще вопрос: "слабо модернизированная белорусская экономика" - это в сравнении с чем? Если в РФ она "более модернизирована", то почему спецы ей не нужны?..

Ну что же, есть мнение, что управление белорусской экономикой осуществляется эффективнее. И я так понимаю главным двигателем этого эффективного управления является Лукашенко. Отлично. Сейчас пройдут выборы, будет, думаю, опять Лукашенко. И какой прогноз? Если управление более эффективное, то стало быть экономика Беларуси уделает в следующие несколько лет правления Лукашенко экономику России по всем показателям. Ну и посмотрим.
Вот только очевидно, что помощь Беларуси Россия будет сокращать. Хотя какая помощь? Апологеты Лукашенко говорят, что помощи нет и никогда не было. Так что и бояться нечего.

памяркоуны русский:
"...Подсчитывать цены на разные виды колбасы - дело трудоемкое и под силу только Росстатам, Белстатам и т.д..." - подсчитывать и не надо, достаточно найти соседское, а потом сравнить с тем, что видишь в магазинах кажный день.
"...Можно поступить проще(!) для определения среднего уровня жизни: от росс. ВВП отнимаем 5 % россиян контролирущих 30-40 % (примерно, конечно) национального богатства и оставшееся делим на оставшихся. В связи с отсутствием вышеупомянутой прослойки в Белоруссии и близкими статистическими значениями ВВП на душу получается все-таки..." - во прв, не забывайте, что АГЛ собирает половинную дань с собственныъх "белорусских" предприятий, выдирает у расстрелянных собственноручно оппозиционеров золотые зубы и каждую субботу ездит по сёлам пользоваться правом первой ночи. во втр,.. колбасу взвешивать Вам трудоёмко, а посчитать деньги в карманах наших олигархов - всегда пожалуйста. и даже этого толком не сделали, 30, 40, может 80... аяяй.

Суть - "Утратив поддержку России, РБ, действительно, лишится своего основного рынка сбыта, а отсутствие дешевых энергоносителей подведет черту под пресловутым "лукошенковским чудом"."
/
Вообще-то доля России в экспорте Белоруссии находится на уровне 33%. Так что это важный, но не основной потребитель. Российский рынок решающий в экспорте машин и оборудования (60-70%). Здесь издержки могут быть серьезными, если РФ захочет "наказать" Луку.
Однако, как показали прошедшие 15 лет, "кирдык" Белоруссии предсказывали еще "реформаторы" Чубайс и Гайдар. И аргументы у них были аналогичны Вашим. Я тогда, в начале 90-х, сам был в определенной эйфории от начавшихся реформ по советам "прогрессивных" консультантов (помните разговоры о стабилизационном кредите, конвертируемости рубля и прочем?). Я сам ожидал скорого коллапса "совковой" экономики от Лукашенко. Только коллапс почему-то затронул наши заводы и фабрики, а Лука на удивление не закрыл ни одно производство, и прихватизиция ему не понадобилась.

Суть - "Тогда, может быть, объясните, почему РБ не согласилась выплачивать свою пропорциональную долю долгов СССР, если такие "неслабые активы" ей светили?"
/
Согласно договору о разделе долгов и активов бывшего СССР доля РБ составляла ок. 4% (3 место после РФ - 63% и Украины - 16%). Делили по числу жителей.
Суть, Вы почитали бы немного историю этого вопроса. Инициатором "нулевого" варианта была сама Россия. Мало того, на тех, кто упирался (ту же Украину), оказывалось всяческое давление (благо рычаги были, ибо на тот момент у всех были долги уже России).
У меня вопрос: если бы "нулевой" вариант не устраивал РФ, то зачем настаивать? Не хочет Укра - флаг ей в руки! Меньше головной боли. Как говорят на неньке: баба з возу - кобыле лэгше.
В любом случае, если говорить о долге РБ, то ее жалкие 4% по сравнению с РФ - это капля. Запад ее мог просто списать (как полякам), или оформить как помощь по ЧАЭС (которую обещали, но так и не дали). Так что не надо считать себя благодетелем.

11.10.2010 10:48
суть

МСогиканин./Радоваться, что у соседа сарай сгорел, когда у самого дом - черта наших пэтрийотов-бандерлогов./ -
Тут я с вами совершенно согласен: радоваться беде соседа - большой грех. Однако, думается мне, вовсе не в аморальной радости тут дело, а в реальной перспективе, которая ожидает слабо модернизированную белорусскую экономику. Утратив поддержку России, РБ, действительно, лишится своего основного рынка сбыта, а отсутствие дешевых энергоносителей подведет черту под пресловутым "лукошенковским чудом". Именно это и имел в виду AlexNotDulles. Причем, данная перспектива станет реальностью безотносительно к тому, войдет Россия в ВТО или нет.
********
Смысл "чуда"? ЧУДО уже случилось на ваших глазах. Очень многие оценили - поаплодировали и пожелали дальнейших успехов. Некоторые позавидовали. Слепые сказали: "Не видели."
Самые "радивые хозяева" сказали: "За наш счёт!"

МСогиканин./Радоваться, что у соседа сарай сгорел, когда у самого дом - черта наших пэтрийотов-бандерлогов./ -
Тут я с вами совершенно согласен: радоваться беде соседа - большой грех. Однако, думается мне, вовсе не в аморальной радости тут дело, а в реальной перспективе, которая ожидает слабо модернизированную белорусскую экономику. Утратив поддержку России, РБ, действительно, лишится своего основного рынка сбыта, а отсутствие дешевых энергоносителей подведет черту под пресловутым "лукошенковским чудом". Именно это и имел в виду AlexNotDulles. Причем, данная перспектива станет реальностью безотносительно к тому, войдет Россия в ВТО или нет.

Могиканин./И ссылки на долги СССР (выплачиваемые РФ) это то, что и плохому танцору мешает - кроме долгов у СССР были неслабые активы (в т.ч. в банках)./ -
Тогда, может быть, объясните, почему РБ не согласилась выплачивать свою пропорциональную долю долгов СССР, если такие "неслабые активы" ей светили? Вот и Украина долго держала "фигу в кармане", пока Россия выплачивала долги СССР, а когда они были выплачены, вдруг, решила заявить о своих правах на зарубежные активы. Только дураков-то "нема", поезд давно ушел. Горазды, я смотрю, "братья" после драки кулаками махать...

AlexNotDulles - "Со вступлением России в ВТО белорусские товары вылетят с российского рынка как пробка из бутылки. Кому нужны белорусские трактора, когда есть нормальные?"
/
Ха! Радоваться, что у соседа сарай сгорел, когда у самого дом - черта наших пэтрийотов-бандерлогов. Очень смешно - если бы этих пэтриойтов не развелось в таком количестве. Вижу, в России их тоже хватает...
Уважаемый Алекс, а Вы не задумывались над тем, что с вступлением в ВТО не только белорусские трактора в РФ не нужны будут, но также трактора, выпускаемые в Челябинске и Волгограде? А что будет с планами крупнейшего в СНГ завода по производству гидравлики в Екатеринбурге, который планирует войти в пятерку крупнейших мировых производителей (и для которого Минск - один из основных клиентов)? Или Вы просчитывать последствия своих шагов не приучены? И это только один из множества примеров.
Что ж желаю Вам, по мере того, как Россия будет превращаться в сырьевой придаток, утешаться, что у кого-то дела еще хуже...

Валерий - "Я все подробно расписал в своем посте найдете если захотите.Повторяться не буду.Другие тоже об этом писали." "И за те деньги что получал АГЛ можно давно было промышленность модернизировать а не заниматься эксперементами. Вот и результат мизерный по сравнению с тем что мог быть."
/
В принципе, все "подробности" сводятся к одному: Лука получал дотации в виде низких цен на энергоносители, но ничего полезного не сделал. Других "подробностей" не звучало.
Между тем, энергоносители внутри РФ были еще дешевле. И если Лука должен был построить Финляндию, то Россия, согласно такой логике, уже и США обогнать должна была бы по идее? Особенно учитывая тот факт, что колоссальные суммы лежат в западных бумагах под проценты, вместо того, чтобы работать на модернизацию.
И ссылки на долги СССР (выплачиваемые РФ) это то, что и плохому танцору мешает - кроме долгов у СССР были неслабые активы (в т.ч. в банках). Да и у РБ с ее 10 млн народа ЧАЭС наследство оставил - тоже своего рода долг СССР.

Со вступлением России в ВТО белорусские товары вылетят с российского рынка как пробка из бутылки. Кому нужны белорусские трактора, когда есть нормальные?

11 "если наврал - правьте." Подсчитывать цены на разные виды колбасы - дело трудоемкое и под силу только Росстатам, Белстатам и т.д. Можно поступить проще для определения среднего уровня жизни: от росс. ВВП отнимаем 5 % россиян контролирущих 30-40 % (примерно, конечно) национального богатства и оставшееся делим на оставшихся. В связи с отсутствием вышеупомянутой прослойки в Белоруссии и близкими статистическими значениями ВВП на душу получается все-таки что нац. богатство размазано по средним белорусским душам более равномерно (и более жирно, пожалуй).

насчёт циферок - отрицательное сальдо для экспорториентированной экономики показатель всё таки крайне немаловажный. с другой стороны, отношение внешнего долга к ввп у вас вполне приличное, пусть и выросло скачком, но до критического (по меркам кредитоспособности ЕС) очень далеко. и "рост минуса сальды" за год у вас (или у них) 7 процентов, но рост объёма торговли при этом - под 20, т. е. динамика получается вполне позитивная.
в России, как в системе нестабильной но с централизованной нервной системой сейчас интереснее другие параметры, отстреливать в статиститку они начнут не сегодня и не через год (имхо дилетанта, конечно). но и так - вполне сносная статистика. судя по всему и внешнеполитические инструменты для удержания нефтецен в районе 75 есть, хотя время покажет, конечно... мы - другая страна, с другим подходом. нравится оно кому, или нет.

По российскому ТВ о Белоруссии никогда и ничего не бывает (естественно, до нынешней информ. войны). Справедливости ради стоит отметить, что это касается не только Бел-ссии, не припомню ни одного доброжелательного сюжета ни об одной стране СНГ (кроме нынешнего романа с Украиной). Поэтому вполне понятны попытки АГЛ прорвать информ. блокаду - встречи с российской прессой (один местный публицист недавно назвал это вмешательством в росс. внутр. дела), которые, кстати, ежегодные. Поэтому смешно выглядела организованная недавно в качестве "ответки" встреча ДАМа с белор. прессой. Да видим мы вас, уважаемый, ежедневно на росс. каналах. Кстати, россиян всегда возят по всей Белоруссии, по заводам, деревням и т.д. Что-то ДАМ не удосужился подобного сделать. Или показывать нечего ??

памяркоуны русский, Россия - федерация, в которой отдельные регионы с Беларусью можно сравнивать. есть унылые регионы, есть преуспевающие. цены на коммунальные услуги от российских отличаются не сильно, по беглому осмотру, разница в том, что белорусы в зависимости от степени доходов могут платить лишь треть, и при этом не "должать", хотя переход на стопроцентную оплату планируется. средняя зарплата повышена до 1 100 000 без хвоста белру, это прим 11 000 без копчика российских. у нас средняя зарплата по росстату прим 14 000. минимальная зарплата в Беларуси установлена, как и у нас, в районе 4 000 р р., но Растеряев вон поёт про 3 000 в России... по своему городу (не центр), средняя зарплата работающего порядка 12-15 т. р., у планктона и до 7 опускается. хлеб в Беларуси по найденным мною - от 1500 бр или от 15 рр - то же, что у нас. мясо от 150 рр в обоих странах, по сортам прим равно. водка у вас дешевле почти в2ое, достижение сомнительное. если наврал - правьте.

Или еще 1 штапм: БелТВ говорит о России или ничего или плохо. Довожу до сведения уважаемых россиян, что все 3 российских федеральных канала вещают на всей территории Беларуси. В белорусской их версии есть изменения, некоторые фильмы и передачи заменяются, но все россйиские новостные передачи выходят в полном объеме (некоторые в прямом эфире, некоторые в записи). Даже недавние новости по НТВ с оскорбительными заявлениями Жирика и компании были показаны в полном объеме (хоть и выходят через час после показа в России, в записи). Поэтому было бы очень странно, если бы еще и белор. нацинальные каналы рассказывали в о том, как блистательный тандем тушит пожары, спасает СШГЭС, реформирует милицию и т.д. Впрочем, любой желающий белорус может это увидеть, просто щелкнув кнопкой. Тем не менее 1-2 сюжета о России всегда присутствует, обычно весьма нейтральные, сейчас, конечно, не совсем. В бел. новостях в отличие от росс. ТВ просто всегда имеется блок новостей со всего мира, в т.ч. о соседях.

Г-н Посохин, неужели вы не понимаете, что подменяя аргументацию попытками грязно оскорбить, вы нисколько не добавляете веса свои суждениям? Неужели не сознаете, что таким образом вы нисколько не приближаетесь к поставленной цели - убедить оппонента в правоте своей позиции? Вы лишь явно обозначиваете свое бессилие в открытом споре и утверждаете достаточно высокий уровень собственного хамства, которое вы, я думаю, считаете верхом остроумия. К чему это вам? К чему становитиься той самой унтер-офицерской вдовой, что сама себя взяла и высекла?

ДЛЯ " Белый и К":

Без коММентариев...
Без коММентариев:)
=ВАЛЕРИЯ=

20:40ValeriПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
Био-нано-чипы, которые имплантируются в ребёнка при рождении и для их функционирования достаточна только внутрення энергия человека позволит полностью контролировать человека и им управлять.
Деградирующая колониально-марионеточная власть России будет себя спасать любыми способами при помощи кукловодов.
Народы России это должны знать и противостоять безумию «российской» власти
===================================
У того мозаичная психопатия,
У этой - шизофрения.
Без коментариев...
Без коментариев.

NoName "По итогам 8 месяцев работы экономики отрицательное сальдо внешней торговли товарами достигло 5013,6 млн.USD. Данные за 2010 год. Размер ВВП Белоруссии не превышает 20 млрд долларов." Сальдо внешней торговли товарами всегда состоит из товаров и услуг (по услугам оно положительное). Общее отрицательное сальдо внешней торговли товарами и услугами за 8 месяцев 3494,3 млн.USD. Размер ВВП Белоруссии составляет ок. 45 млрд долларов. Не нравится вам АГЛ, ради бога. Но зачем же передергивать ? Сальдо, безусловно, важный показатель, но не основной, у многих стран оно отрицательное. Сейчас высокие цены на нефть и оно в России положительные. Были цены в 2 раза ниже, было и сальдо отрицательное.

"Беларусь и Литва подписали контракт на перевалку венесуэльской нефти."
...
8 октября, Минск /Корр. БЕЛТА/.
Участники рабочей группы по экономическому сотрудничеству Литвы и Беларуси подписали контракт на перевалку венесуэльской нефти через порт "Клайпеда".
Подписанный договор, по мнению руководителей рабочих групп обеих стран, взаимовыгоден: клайпедский порт получает контракт на перевалку нефти, который по самым скромным подсчетам принесет Литве более $30 млн. в год, а Беларусь - коммерчески выгодный путь поставки энергосырья.

Перевалка нефти через порт начнется с января 2011 года.

Вместе с тем белорусская сторона продолжит изучение условий перевалки нефти и через порты других стран.
...
=ВАЛЕРИЯ=

"Беларусь и Литва подписали контракт на перевалку венесуэльской нефти."
...
8 октября, Минск /Корр. БЕЛТА/.
Участники рабочей группы по экономическому сотрудничеству Литвы и Беларуси подписали контракт на перевалку венесуэльской нефти через порт "Клайпеда".
Подписанный договор, по мнению руководителей рабочих групп обеих стран, взаимовыгоден: клайпедский порт получает контракт на перевалку нефти, который по самым скромным подсчетам принесет Литве более $30 млн. в год, а Беларусь - коммерчески выгодный путь поставки энергосырья.

Перевалка нефти через порт начнется с января 2011 года.

Вместе с тем белорусская сторона продолжит изучение условий перевалки нефти и через порты других стран.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Лукашенко направился с рабочим визитом в Китай (9-12 октября) и встретится с председателем КНР Ху Цзиньтао, а также ознакомится с реализацией совместных белорусско-китайских проектов, в частности по производству и сервисному обслуживанию на территории Китая карьерных самосвалов БелАЗ.
Китай является одним из важных внешнеторговых партнеров Беларуси.
В последние годы основными статьями белорусского экспорта в Китай являлись калийные удобрения, капролактам, карьерные самосвалы и запчасти к ним, электронные интегральные схемы и микросборки, химическая продукция, с/х продукция (молочная и мясная продукция).
Основные группы белорусского импорта из КНР - оборудование, комплектующие изделия и материалы для экспортоориентированных производств Беларуси.
В 2009 году были созданы СП "АВИК - БелАЗ Карьерные Машины" и и предприятие сельскохозяйственного машиностроения.
В августе этого года в Харбине создано СП по сборке энергоемких моделей тракторов "Беларус".
=ВАЛЕРИЯ=

10.10.2010 08:24NoName09.10.2010 23:48 Татарин Злой
А в школе (про инстритут как-то не решаюсь писать) не учат вот этому?
Условие (исходные данные):
1. А - сальдо Белоруссии (имеет отрицательное значение)
2. В - сальдо России.
3. В > А
Может-ли В быть только положительным? Если нет, укажите, каким оно может быть?
Ответ:
1) является тоже отрицательным;
2) равно 0;
3) является положительным.
_
Чес слово, давайте заканчивать этот детский сад и цепляние к словам. Больше на такие посты отвечать не буду. Не обижайтесь.===========Согласен, может. Но при чтении чужих постов я руководствуюсь здравым смыслом. И если человек говорит, что у Белоруссии отрицательный торговый баланс, а в России такого не наблюдается, то я делаю вывод, что торговое сальдо России в плюсе. Кажется другого предположить трудно. Если есть другие варианты выводов из Ваших слов, можете предоставить.

Если Китай диктует свои цены на нефть и газ, то ЕП-Кремль (Ельци-Путинский Кремль) почему-то не говорит, что он Китаю предоставляет преференции.
Если Белоруссия отстаивает (диктует) свои цены, то ЕП-Кремль это называет преференцией.
Надо уметь торговать, а не сопли распускать, когда контракты уже подписаны, да к тому же ещё ерепениться, что не получилось больше заработать.
Белоруссия же не давала себя одурачивать и сохраняла свои деньги, которые могли бы утечь в карманы олигархической неруси.
Этому надо радоваться.
Этим надо восхищаться.
А то жулики и авант-юристы решили, что они самые умные, а славяне - какие-то дурачки.
А вот накося-выкуси:)
Белая Русь всем им нос утерла!
Пусть сейчас по-психуют ... может чего поймут, но, - маловероятно:(
Это уже конченные люди.
...
Сколь угодно Кремль психуй
С Духом Русским не балуй.
Под Москвой враги стояли
Кремль сжигали и бежали
Только пяточки сверкали
...
=ВАЛЕРИЯ=

09.10.2010 23:48 Татарин Злой
А в школе (про инстритут как-то не решаюсь писать) не учат вот этому?
Условие (исходные данные):
1. А - сальдо Белоруссии (имеет отрицательное значение)
2. В - сальдо России.
3. В > А
Может-ли В быть только положительным? Если нет, укажите, каким оно может быть?
Ответ:
1) является тоже отрицательным;
2) равно 0;
3) является положительным.
_____________________________________
Чес слово, давайте заканчивать этот детский сад и цепляние к словам. Больше на такие посты отвечать не буду. Не обижайтесь.

управление экономикой в Беларуси осуществляется эффективнее, социалка лучше, образование лучше, жизнь лучше. но, судя по всему, льготных цен и кредитов от России больше не будет невзирая на все потрясающие успехи. и сдаёцо, что гевалт вокруг отношений России-Беларуси сам собой уляжется за полгода-год после окончательного решения. даже если Лукашенко изберут пожизненно.

Не расстраивайтесь,граждане! Пережили мы распад Святой Руси,пережили могольское нашествие,пережили ленинскую перестройку,переживём и мудведя с евонными юргенсАми и и собчАками

09.10.2010 08:44
Геннадий

08.10.2010 23:47
Сергей

О российских субсидиях Беларуси. На 50млрд. Приходит Валерий, местный экономист, ко мне в магазин водку покупать. Стоит цена, 10000 российских рублей бутылка. Валерий говорит, ты что охренел? Ладно, договорились на 500 рублей. Валерий купил и ушёл. Вывод: я спонсировал Валерия на 9500 рублей. Валерий, куда ты, эффективный менеджер этих 9500 рублей дел?==Крайне глупый пример-любая вещь стоит ровно столько,сколько за нее можно выложить денег из кармана.
*****
Прожектор перестройки.

AlexNotDulles==В любую вещь закладываются затраты на производство и прибыль.Положим,что литр спирта стоит производству 50 р.Это 2,5 бутылки водки.Прибыль зашкаливает за тысячи %,ясен пень,что сейчас с такой прибылью уже не работают,времена бус прошли,так что насчет безграмотности я бы воздержался.Хотя не экономист.

09.10.2010 08:44Геннадий: "Крайне глупый пример-любая вещь стоит ровно столько,сколько за нее можно выложить денег из кармана."
Полная экономическая безграмотность. Любая вещь стоит столько, за сколько её возможно продать. Т.е. находится покупатель по такой цене. Если есть покупатели водки, платящие 10000 рублей, значит она столько стоит. А Валерию она, значит, не по карману, и он должен остаться без водки. Вот и всё.

08.10.2010 23:47
Сергей

О российских субсидиях Беларуси. На 50млрд. Приходит Валерий, местный экономист, ко мне в магазин водку покупать. Стоит цена, 10000 российских рублей бутылка. Валерий говорит, ты что охренел? Ладно, договорились на 500 рублей. Валерий купил и ушёл. Вывод: я спонсировал Валерия на 9500 рублей. Валерий, куда ты, эффективный менеджер этих 9500 рублей дел?==Крайне глупый пример-любая вещь стоит ровно столько,сколько за нее можно выложить денег из кармана.

08.10.2010 22:46
Саид

Сторонники и противники Президента Белоруссии подходят к оценке его действий
с противоположных позиций. ...
1)Вектор экономического развития должно определять большинство (это есть демократия).
2)Вектор экономического развития должно определять паразитирующее меньшинство (это есть тоталитаризм).

Выводы делайте сами.
+++
Не поспоришь!

ВАЛЕРИЯ-[ Valeri ], есть ли в Белориссии сионисты? Сколько их? И как с ними сотрудничает Батька? Дружит ли?

08.10.2010 22:41 И.Якут-Валерий: "Про суперджет: поначалу планировалось соотношение российских и западных комплектующих как 50/50. На сегодня результат где-то 85/15 в пользу запада."
Похоже, у Боинг 787 то же соотношение, если учесть вклад российских филиалов.

09.10.2010 01:12 Петр: "А 50 закупленных Боингов и не взлетевший Суперджет."
Суперджет-то как развзлетел, и раньше Боинга 787. Вопрос как он будет конкурировать с бразильским Эмбрайером и канадским Бомбардиром. А с самолётами класса Боинг 737 у Туполева полный провал: Ту-204 фактически не летает. Вот и приходится износившиеся Ту-154 заменять Боингами 737. Не факт, что они не будут китайского производства.

Копья ломать не буду. Просто маленький пример. Построили в Москве монорельсовую дорогу (зачем, это тема отдельная), так вот она в десять раз оказалась дороже аналогично такой же построенной в Бразилии.Просто на каждый вложенный по делу рубль, девять были разворованы. Вот и всё.... и нахрена мне платить налоги, которые идут в карман этому ворью, да ещё такими пропорциями? А всё удивляются-правовой нигилизм, правовой нигилизЬм, ах, ах....Народ всё видит и относится к этой шпане так же как и она к нам, так сказать идёт обратная связь.

вы чего, охренели тут все, товарищ тут в целях повышения экономического чуда кучу народа повырезал, остальных посадил, кто не успел сбежать. А насчет чуда, так вам наша инфляция и цены и не снилась, съездите, сравните...

А.П. Паршев: «Управление экономикой в Белоруссии осуществляется более эффективно, чем у нас» - гений экономической мысли, почти лауреат нобелевской премии. Ну, слава Богу, открыл всем глаза на истину.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
Кто не умеет вести дела и торговать – тот сразу заводит речь о преференциях.
Демарш «российского» руководства относительно Белоруссии указывает на безысходность и гнилость всей криминально-коррупционной олигархической системы, выстроенной в России, под названием вертикаль власти Путина.
Это всё похоже на предсмертные судороги, но живой труп старается держать марку из последних сил, не соображая уже, что тем самым сплачивает братские славянские народы России, Украины и Белоруссии.
=ВАЛЕРИЯ=

« Российское» руководство выставило себя на посмешище и полностью себя дискредитировало.
Оно показало свою сущность.
20 лет оно носило паранжу, теперь её сняло и показало своё личико.
И что мы видим?
Мы видим безобразного и затюканного монстра, способного лишь на подленькие и гнусные делишки.
Оно не то, что хозяйствовать не умеет, оно даже и торговать не умеет.
Назвали себя бизнесменами, менеджерами-прагматиками, а на самом деле – жалкие торгаши.
Белоруссия, как и Китай, грамотно и мудро себя ведёт, не даёт себя обманывать, диктует свои цены, профессионально торгует, не даёт себя грабить, защищает свою национальную независимость.
=ВАЛЕРИЯ=

Что указывать на Белоруссию, коль своя рожа крива. Где вы видели эффективное рукодство хоть одно отраслью промышленности?Где эффективное руководство здравоохранением. Министр диссертации пишет про экономику в МЗ, а люди дохнут от инфекций в больницах. А закупки НАТОвской боевой техники?А разрушение образования. А брошенное село и, конечно подстелимся под требования США, о полном прекращении его поддержки - окорочка уже прилетели.А 50 закупленных Боингов и не взлетевший Суперджет. Продолжать нет смысла. Позорище!

О российских субсидиях Беларуси. На 50млрд. Приходит Валерий, местный экономист, ко мне в магазин водку покупать. Стоит цена, 10000 российских рублей бутылка. Валерий говорит, ты что охренел? Ладно, договорились на 500 рублей. Валерий купил и ушёл. Вывод: я спонсировал Валерия на 9500 рублей. Валерий, куда ты, эффективный менеджер этих 9500 рублей дел?

в Суперджете планер российский, двигатель российский наполовину - специальное СП Сатурна и фр. Снекма. так что самолёт русский наполовину минимум.

время покажет уровень руководителя Лукашенко. как бы и что про него не говорил, в тех условиях, которые были (включая российские преференции, кредиты, льготы) Лукашенко уровень жизни вполне сохранил. сейчас наступают другие условия, и есть основания полагать, что Лукашенко с новыми трудностями справится. хозяйство у него не ахти какое большое, управление экономикой централизовано - все карты в руки. да, жирными годами он воспользовался не в полной мере, экономику не диверсифицировал (по кр мере так выглядит на 1ый взгляд. а может и диверсифицировал, просто плоды будут видны чуть позже). но наши в этом плане лучше всего навсего на "кубышки", которые проедаются с огромной скоростью. время покажет.

12.10.2010 15:01ЗлатаПонятно, что нашей власти Лукашенко как кость в горле.
Такой пример им явно не выгоден. Прочитала как-то интересную мысль- что если бы в Белоруссии была бы хоть часть наших ресурсов?
Белорусы бы жили как в Эмиратах!
Наша власть все время говорит о восстановлении экономики - как будто у нас последние 20 лет была война------------------------------ Если бы да кабы. Во-первых непонятно как с таким уровнем префереенций и поддержки и прямых воивания Белоруссия умудрилась НЕ СТАТЬ второй Финляндией у которой тоже ресурсов нет. Вот это и впрямь удивительно. Втрое- а у нас действительно была война и горячая (на Кавказе)и "холодная" которую против России вели ЕБН и его банда. А Вы об этом не знали? А насчет примера, так как можно вообще сравнивать Белоруссию с Россией? Это при том что уровень жизни в России все же выше. Территория, задачи внешней и внутренней политики,количество населения, стартовые условия и т.д. Вы сравните с той же Финляндией.

Сторонники и противники Президента Белоруссии подходят к оценке его действий с противоположных позиций. Примем как условие что:
1)Политику Лукашенко приветствует трудовое большинство.
2)Политику Лукашенко НЕ приветствует паразитирующее меньшинство (прихватизаторы, пильщики бюджетных средств, коррумпированные чиновники, да и все кто не хочет работать, а хочет срубить денег по лёгкому).
3)В любой стране тех, кто честно трудится, больше чем паразитов.

Если принять эти два условия, то весь спор сводится к тому, кто в стране должен определять вектор экономического развития. Есть всего два варианта:
1)Вектор экономического развития должно определять большинство (это есть демократия).
2)Вектор экономического развития должно определять паразитирующее меньшинство (это есть тоталитаризм).

Выводы делайте сами.

Про суперджет: поначалу планировалось соотношение российских и западных комплектующих как 50/50. На сегодня результат где-то 85/15 в пользу запада. Так что даже с большой натяжкой самолет нельзя назвать российским. Учите, уважаемый, матчасть и хва поучать - получается то ли от глупости, то ли от нарциссизма, аднака

Для суть\\ спросить гастарбайтеров насчет безработицы я не могу,т.к.их рядом не вижу.Может они у Вас там на кремлевских улицах бабло зашибают.Так что за ответ тебе НЕУД.Цифирки по безработице и тебе не мешало бы знать.

08.10.2010 15:01
Россиянин

Андрей, где Союзное государство? Пусть покупают всё по нашим ценам, но пусть и на рубль переходят. Пока им батька мозги промывает о том, что они отдельный народ, никакого союза не будет=======А в нем никто и не нуждается, иначе бы он давно состоялся.

Владлеб ====== Важно не у кого и чтор больше на данный момент времени, а сокращается разрыв или не сокращается---------------------- Не сокращается. Вы забываете об одной важной вещи.ВВП конечно хорошо но товар кроме того что нужно выпустить его еще нужно продать.А вот тут условия весьма разные. Российский производитель если спрос на продукцию падает сокращает произволство или ищет новые рынки.В Белоруссии свыше 80% госпредприятия,которые даже в случае падения спроса продолжают работать на склад.Рабочие исправно получать зарплату за непроданную подукцию и т.д. Но в отчет по ВВП эта продукция вошла.Хотя пылится на складах.Именно это говорит Белстат в отчете о росте готовой продукции на складах.А финансируется эта работа предприятий на склад государством за счет перекрестного финансирования от экономии на льготных ценах на те же российские энергоносители. Еще один фокус используется- продукция отгружается заказчику,который оплатить не может, а тот потом возвращает но цифра уже в отчете.

Валерий - "Очень удивительно что имея такие великолепные стартовые условия,прекрасную промышленность и кадры,не имея долгов,которые взяла на себя Россия... С таким фундаментом можно было действительно построить рай на уровне Европы."
/
А какие вопросы к белорусской промышленности (равно как и к кадрам)? Если до 1991-ого РФ (как и Украина) тракторов производили больше РБ, то сейчас РБ превосходит РФ почти в 3 раза (об Укре лучше вообще помолчать). И если Лука плохо управляет экономикой, то кто хорошо?

"...ставить в пример "луканомику" это быть безграмотным или ангажированным"
/////////////////
Не в пример ставят, а без всякой ангажированности сравнивают Российскую, Украинскую и Белорусские экономики. Упрекать оппонентов в безграмотности - верный признак ангажированности.

Андрей, где Союзное государство? Пусть покупают всё по нашим ценам, но пусть и на рубль переходят. Пока им батька мозги промывает о том, что они отдельный народ, никакого союза не будет. Русские и белорусы - один народ, разделённые политиками на два государства. Мы, за объединение народов, пусть переходят на рубль. Сам-то батька решил облигации выпустить на российский рынок, значит рублики наши нужны. Белорусы, переходите в рублёвую зону! Не верьте Луке, он лукавит! Ирландцы перешли в евро и зарплаты у них как в ЕС.

"...Исходные позиции у РФ несравненно более выгодные конечно и ВВП на душу все еще выше, но речь то идет о динамике, т.е. тенденциях, равно как и в Ваших комментах в отношении Белоруссии..." ----------------------- ИСХОДНЫЕ позиции 1991 года у РСФСР были САМЫМИ ХУДШИМИ - самый маленький ВВП на душу, огромный долг всего СССР, взятый РФ на себя, небольшая, по сравнению с РБ и Украиной, доля продукции высоких переделов в ВВП, и т.д. Хуже было только в Туркмении. Сейчас картина, что характерно, несколько иная. Например, ВВП на душу выше чем в РФ имеет только в одна из бывших республик СССР - Эстония. Но не намного - около 5% (в 1991 году разница была 3 раза). И в Эстонии этот показатель продолжает падать. Остальные страны сравнивать с Россией просто невозможно и бессмыссленно.

Могиканин, вы в курсе, что такое "Маз" и "Беларусь", и почему они имеют льготный доступ на российский рынок? Потому что это отверточная сборка из российских запчастей.

08.10.2010 13:33
суть

Владлеб./...показатели РФ одни из самых худших в СНГ./ -
И какие же это "показатели" вы имеете в виду? ======Исходные позиции у РФ несравненно более выгодные конечно и ВВП на душу все еще выше, но речь то идет о динамике, т.е. тенденциях, равно как и в Ваших комментах в отношении Белоруссии. Важно не у кого и чтор больше на данный момент времени, а сокращается разрыв или не сокращается. Сближающиеся кривые рано или поздно пересекаются, после чего начинается расхождение с другим знаком.

12.10.2010 14:50Посохин"11": "...во прв, не забывайте, что АГЛ собирает половинную дань с собственныъх "белорусских" предприятий, выдирает у расстрелянных собственноручно оппозиционеров золотые зубы и каждую субботу ездит по сёлам пользоваться правом первой ночи."
И ещё...! Ещё я хочу сказать, что он - ближайший союзник Жанны-д-Арк. Противоречивая личность: с одной стороны, противник короля, а, с другой, красивые мальчики в его сёлах пропадают без следа. А он в подземельи хватает с полок их головы и целует "в засос" в губы. Во как!...
Я ничего не набрехал, а, дуралей?-------------------------------- Вот это и есть "вес" Ваших суждений. Ничего другого от Вас никогда не было по причине полной безграмотности и дури. Ни одного внятного и аргументированного ответа оппоненту от Вас на форуме не было,а всегда всего лишь шутовство и хамство. Так отвечают те кому нечего ответить. Шут гороховый - вот правильное для Вас определение.

"...суть---Белстат - не врет!=====Возможно, что не врет даже Росстат, хотя показатели РФ одни из самых худших в СНГ..." ---------------- В чем выражается "худшесть"? И экономические, и демографические, и социальные показатели РФ выше чем во всем остальном СНГ. Причем даже в трактовке "фактбука" наших заклятых друзей из ЦРУ, которых сложно заподозрить в симпатиях к России.

К сожалению , чтобы добиться столь высокого уровня управления как в Беларуси, необходим внешний спонсор, который бы оплачивал пятую часть ВВП. В случае с Россией это около 270 млрд. уев. Вы знаете такого спонсора? Я - нет.

- Marketolog_sВообще-то нифига белорусская экономика не эффективнее. Лука сохранил советские предприятия - это ему плюс. Но за 20 лет они так и остались советскими предприятиями и превратились в чемодан без ручки. Христоматийный пример - минский "Интеграл". Который даже не собирает компы, а просто лепит свой логотип поверх бренда "Асер".----------------------------- Совершенно верно. Сам видел. Сохранение это несомненно плюс.Но это только первый этап. А вот второй -переход к современному развитию,так и не состоялся пока и Лукашенко всячески его оттягивает. Причина проста- реформы неизбежно повлекут снижение жизненного уровня белорусов а это больно ударит по тщательно культивируемому белорусскими СМИ образу гениального экономиста всех времен и народов.Но делать это все равно придется.И чем позднее тем больнее это будет для белорусов.Собственно нарастающие проблемы в белорусской экономике об этом и говорят. Так что ставить в пример "луканомику" это быть безграмотным или ангажированным.

Сам полагаю, что попытки сравнивать по тем или иным показателям Белоруссию и РФ столь же неуместны, как и попытки сравнивать средние температуры в разных лечебницах, или же попытки сравнивать опрятное жилище юной белошвейки с роскошным будуаром престарелой куртизанки. Другое дело, что те, кому уж очень хочется заниматься такого рода сравнениями, следовало бы задумываться о правдоподобии информации, которая приводится в качестве аргументов, или хотя бы не давать "ссылок", которые либо не раскрываются, либо не имеют отношения к предмету дискуссии. Впрочем, гевалт - он и есть гевалт и правдоподобие здесь ни при чем.

Marketolog_s - "Вообще-то нифига белорусская экономика не эффективнее. Лука сохранил советские предприятия - это ему плюс. Но за 20 лет они так и остались советскими предприятиями и превратились в чемодан без ручки. Христоматийный пример - минский "Интеграл". Который даже не собирает компы, а просто лепит свой логотип поверх бренда "Асер"."
/
Надо полагать, на тракторы и грузовики они тоже только логотипы лепят... всякие там "Беларусь" и "БелАЗ"...

Сергей Брест - "А продолжительность жизни это среднее число лет, прогнозируемое в качестве возможной продолжительности жизни для отдельного новорожденного, в случае если он/она прожили бы жизнь в соотнесении с коэффициентами смертности, определенными по возрастным группам для того или иного заданного периода. В приросте населения этот параметр входит как один из влияющих факторов."
/
Хорошо освоили комбинацию клавиш copy/past. Но почему остальное не "скопипастили"? Ведь есть еще другие "вляющие" факторы на рост населения: рождаемость на 1 тыс, миграция?.. Можно мне тоже воспользоваться комбинацией клавиш? Не возражаете? Правда такие вещи принято брать в кавычки:
"В минувшем году общий коэффициент рождаемости составил в Белоруссии 9,9 новорожденных на 1000 населения. Это выше, чем на Украине (8,5) и в России (8,1).
Коэффициент младенческой смертности в Белоруссии - самый низкий среди стран СНГ. Он составил 6,2 случая в расчете на 1000 детей, родившихся живыми (в 2005 г. - 7,1)."

Вообще-то нифига белорусская экономика не эффективнее. Лука сохранил советские предприятия - это ему плюс. Но за 20 лет они так и остались советскими предприятиями и превратились в чемодан без ручки. Христоматийный пример - минский "Интеграл". Который даже не собирает компы, а просто лепит свой логотип поверх бренда "Асер".

12:48 Сергей Брест
Ну а Вы вообще в курсе сколько евреев покинули Беларусь после Чернобыля? Сколько уехало семей военнослужащих после ликвидации Белорусского военного округа? Сколько людей просто не доживают до "нормальной" старости именно из-за последствий Чернобыля, сколько женщин или мужчин оказались просто бесплодными или боятся рожать из-за участившейся детской патологии с рождения? Сколько наконец мужиков спивается?

Могиканин Суть - "Тут уж впору удивляться, почему при таких-то льготных дотациях минский "кулинар" все больше и больше в прогаре оказывается".
/
А меня удивляет,как этот "кулинар" вообще чего-то еще "варит".Это если вспомнить,что треть территории - сплошные болота,и нет ни нефти,ни газа, ------------------------------- Согласен. Очень удивительно что имея такие великолепные стартовые условия,прекрасную промышленность и кадры,не имея долгов,которые взяла на себя Россия, счастливо избежав лидера подобного ЕБН который устроил погром в России от которого до сих пор икается,не имея тех гигантских трат что у России на оборону,флот,границы,космос и т.д. Имея гигантскую поддержку со стороны России (более 50 льярдов за 15 лет) и за более чем 15 лет только только чего там жиденькое сварить? Это безобразное хозяйствование.Наши конечно не лучше,но ставить в пример безграмотную луканомику? Не смешите господа-товарищи.С таким фундаментом можно было действительно построить рай на уровне Европы.

Е.Н.Не мытьем, так катанием добиться контроля над остатками советских промышленных, земельных и людских ресурсов, которые с таким успехом сохранил и приумножил, хотя и не безгрешный ============================ Сохранил? Возможно. Точнее законсервировал. Только долго такое продолжаться не может .На каком то этапе это было верно,но дальнейшее продолжение это тупик. Что сейчас и происходит. Трудности и проблемы в экономике Белоруссии нарастают комом. Приумножил ? А что собственно такого построено в РБ сопоставимого с советскими временами. Кроме "Минск-арены" и Библиотеки ничего нет. Так что ничего он не приумножил.Кстати этот тезис- "сохранил и приумножил" лукашенковские почитатели постоянно повторяют как попугаи. Нечего больше предъявить да и это утверждение уже не катит. Пора от сохранения давно переходить к развитию а этого нет и в помине.Потому и проблемы в экономике,долги предприятий дефитцит бюджета и прочие "радости".Да с такой помощью другой давно бы вторую Финляндию построил.

Владлеб./...показатели РФ одни из самых худших в СНГ./ -
И какие же это "показатели" вы имеете в виду? Поконкретнее, пли-и-из. Мне, действительно, крайне интересно узнать, в каких это областях Россия проигрыват своим соседям по СНГ. Не томите, а то ведь, неровен час, побегу в места компактного проживания киргизских, таджикских или белорусских гастарбайтеров за информацией, от какой-такой хорошей жизни они сбежали в Россию на заработки. К представителям Украины - не побегу, рассказы очевидцев о пустой украинской казне после правления "оранжевых" уже набили оскомину и совсем никому не интересны...

08.10.2010 11:02МогиканинКурский - "Надо бы ему чаще за МКАД выезжать. Чувтсвуется совпартшкола."
/
Советую Вам прочитать книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка". Уверяю, предположения на счет "совпартшколы" явно не по адресу. ))))))))))))))))))))))))))))))) Похоже это единственное из Паршева что стоит внимания. Каждое последующее неуклонное снижение уровня.Сейчас вообще какой невнятный лепет ни о чем.

08.10.2010 12:23ВладлебТак вот в Беларуси за период правления Лукашенко этот параметр минус 6,97% (belstat.gov.by)======Полно врать одно и то же на всех ветках - сокращение численности населения Белоруссии за последнии 20 лет не превысило и 6%,)))))))))))))))))))))))))))))) Зато сокращение населения Украины почти 20%

08.10.2010 12:49Владлеб08.10.2010 12:08
суть---Белстат - не врет!=====Возможно, что не врет даже Росстат, хотя показатели РФ одни из самых худших в СНГ. При столь успешном ведении экономики, такие провалы иначе как на кризис списать просто не на что. Хотя, конечно, те, кто устроили пир горой на распродаже отцовского наследства, иногда выглядят куда более преуспевающими чем те, кто поставили задачу его приумножить.------------------------------------ Ты про свою неньку напиши насколько сократилось население с 91-го по нынешний год. Чего скромно молчишь? А цифры удручающие. Куда там "голодомор".

-Владлеб Так вот в Беларуси за период правления Лукашенко этот параметр минус 6,97% (belstat.gov.by)====== - сокращение численности населения Белоруссии за последнии 20 лет не превысило и 6%, причем в процент этот входит и число еврейских беженцев, отъехавших в результате Чернобыля. Для того, что бы проверить - достаточно сравнить численность на селения Белоруссии по перепеси 1989 года с нынешним. За этот же промежуток численность населения РФ сократилась на 10%,
------------------------------ При чем здесь РФ. Что ж ты как тот партийный агитатор который на все вопросы отвечал - а у вас негров линчуют.Партийный билет покоя не дает? Мы же не утверждаем что в России все замечательно. Мы о своих проблемах знаем,не отрицаем и обсуждаем. Это ваша команда из лукашенковского агитпропа утверждает как все замечвательно в Белоруссии - прям рай земной и нет проблем и все благодаря мудрому и непогрешимому батьке. А как только вам указывают на проблемы так вы тут же поднимаете несусветный вой.

Суть - "Тут уж впору удивляться, почему при таких-то льготных дотациях минский "кулинар" все больше и больше в прогаре оказывается".
/
А меня удивляет, как этот "кулинар" вообще чего-то еще "варит". Это если вспомнить, что треть территории - сплошные болота, и нет ни нефти, ни газа, ни угля с рудой. При этом ни одно предприятие не закрылось, не смотря на разрыв связей, в которых Белоруссия выступала "сборочным цехом".
Касаемо преференций, то их объем с учетом выгоды от торгового оборота существенно меньше тех бестолковых трат, которые ушли в Чечню и на похожие цели как в бездонную бочку.

Владлеб.\\Полно врать одно и то же на всех ветках - сокращение численности населения Белоруссии за последнии 20 лет не превысило и 6%, причем в процент этот входит и число еврейских беженцев, отъехавших в результате Чернобыля.\\ Я брал данные с сайта белстата на период правления Лукашенко с 1996 по 2010 год,- это данные госстатистики Беларуси. Так что врете Вы или используете не достоверные цифры. Либо, как говорится, им хоть с--ы в глаза,- все равно божья роса. По России вы врете как Ваш кумир Лукашенко, стоит для этого заглянуть на сайт gks.ru, станет все ясно. Что про 10% брехня.

08.10.2010 12:08
суть---Белстат - не врет!=====Возможно, что не врет даже Росстат, хотя показатели РФ одни из самых худших в СНГ. При столь успешном ведении экономики, такие провалы иначе как на кризис списать просто не на что. Хотя, конечно, те, кто устроили пир горой на распродаже отцовского наследства, иногда выглядят куда более преуспевающими чем те, кто поставили задачу его приумножить.

Могиканин.\\А с чего Вы взяли, что это "самый важный показатель"? А почему не сравнить среднюю продолжительность жизни, которая в Беларусии на 2-3 года выше?\\ А потому что это комплексный показатель, и к стати в Германии самый высокий рост населения в Европе. А продолжительность жизни это среднее число лет, прогнозируемое в качестве возможной продолжительности жизни для отдельного новорожденного, в случае если он/она прожили бы жизнь в соотнесении с коэффициентами смертности, определенными по возрастным группам для того или иного заданного периода. В приросте населения этот параметр входит как один из влияющих факторов.

Посохин./"Господин" - я воспринимаю, как оскорбление. Уже одно это даёт мне право отвечать тем же... Шалости насмешек - не оскорбления, тем более - не "грязные"./ -
Ну так пользуйтесь своим правом, шалунишка вы этакий! Я нисколько не возражаю, если вы тоже станете обращаться ко мне вежливым "г-н"! Однако, вы почему-то чаще норовите выражаться со всей, так сказать, пролетарской прямотой. Впредь уж будте любезны оставлять свои "шалости насмешек" для сугубо внутреннего употребления, поскольку за элементарной гигиеной на форуме следить никому не зазорно...

«За последние 9 лет Беларусь в два раза увеличила валовой внутренний продукт, сохранив на одном уровне энергопотребление.
Отношения с Европейским союзом сегодня можно охарактеризовать, как расширение диалога по всему спектру сотрудничества. По сравнению с 2003 годом товарооборот Беларуси со странами ЕС увеличился в 4 раза и на данный момент в удельном весе внешнеторгового оборота страны занимает 43%.
Внешнеторговый оборот на 25-30% выше, чем объем ВВП, а экспорт занимает около 60% ВВП.
Всё это само за себя говорит о стабильности и гибкости существующей экономической модели в нашей стране и о том, что у Беларуси хороший потенциал для роста экономики в среднесрочной перспективе.» /министр экономики Николай Снопков/

Так вот в Беларуси за период правления Лукашенко этот параметр минус 6,97% (belstat.gov.by)======Полно врать одно и то же на всех ветках - сокращение численности населения Белоруссии за последнии 20 лет не превысило и 6%, причем в процент этот входит и число еврейских беженцев, отъехавших в результате Чернобыля. Для того, что бы проверить - достаточно сравнить численность на селения Белоруссии по перепеси 1989 года с нынешним. За этот же промежуток численность населения РФ сократилась на 10%, результаты были бы куда более плачевны, если бы не приток нерусских мигрантов. И продожительность жизни в Белоруссии значительновы выше чем в РФ, как для мужчин, так и для женщин.

Похоже, нам пытаются доказать, что супчик в маленькой кастрюльке вкуснее того, что варится в большом казарменном котле. Кто ж с этим спорит! Однако, пример выбран крайне неудачно: белорусски "супчик" все равно пожиже российского, по каким объективным параметрам не посмотри. Да и варится он на треть из экономических преференций. Тут уж впору удивляться, почему при таких-то льготных дотациях минский "кулинар" все больше и больше в прогаре оказывается. Белстат - не врет!

Сергей Брест - "Самый важный показатель, качества управления экономикой,и эффективнось государственной политики,- это рост населения."
/
А с чего Вы взяли, что это "самый важный показатель"? А почему не сравнить среднюю продолжительность жизни, которая в Беларусии на 2-3 года выше? Или провести более детальный анализ?
А то так можно дойти до того, что "эффективнось государственной политики" где-нибудь в Нигерии выше, чем в Германии (имеется ввиду показатель естественного прироста-убыли населения).

Курский - "Надо бы ему чаще за МКАД выезжать. Чувтсвуется совпартшкола."
/
Советую Вам прочитать книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка". Уверяю, предположения на счет "совпартшколы" явно не по адресу.

Сравнивать следует только тогда, когда сравнение это в пользу того, кто сравнивает!

Честно признаться, не понимаю руководство России. Топят батьку, при этом не выращивают дружественного политика, который реально мог бы его заменить. Дошло до того, что по госканалам начали крутить всяких милинкевичей, которых раньше считали маргиналами. Плюс по западному критиковать "свободу слова" и прочую казуистику с пропавшими журналистами (можно подумать что среди них были симпатики РФ).
Это то самое, что называется рубить сук, на котором сидишь. Если придет тот же Милинкевич, то уж лучше батьки он для РФ не будет - это однозначно.
Все это напоминает политику Вашингтона, когда сначала поддерживали Садама, а потом слили (это когда на нефть иракскую лапу наложить решили). Если в РФ то же хотят сделать в отношении РБ, то явно переоценивают свои возможности. Ибо конкуренты тоже не дремлют. Даже США часто проигрывали (Куба, Вьетнам), когда была поддержка с другой стороны. Чего уж говорить о теперешней России...

Самый важный показатель, качества управления экономикой,и эффективнось государственной политики,- это рост населения. Так вот в Беларуси за период правления Лукашенко этот параметр минус 6,97% (belstat.gov.by), для сравнения в России минус 4,3%. При чем в России в последние 3-4 года сокращение населения прекратилось я думаю в результате как раз управления государством в целом, а не только экономикой. В Беларуси динамика осталась прежней, несмотря на Лукашенковские заклинания и танцы с бубном. Так что автору надо внимательней подходить к вопросу.

Не мытьем, так катанием добиться контроля над остатками советских промышленных, земельных и людских ресурсов, которые с таким успехом сохранил и приумножил, хотя и не безгрешный А.Г.Лукашенко. Но, думаю, у каждого высшего руководителя есть свой "скелет в шкафу". Политика в большинстве случаев - грязное дело, но всегда направлена на пользу своего государства. Где эта польза для России от такой публичной кухонной ссоры? Скорее похоже на сведение счетов, чем на большую политику. Отсюда вывод о масштабах личностей управленцев страной и о конечных целях управления.

Кажется они начинают что-то подозревать.(с)

12.10.2010 15:01
*Злата
Понятно, что нашей власти Лукашенко как кость в горле.
*
Конечно. Вы же не будете радоваться когда человек поставивший свой целью жизни уничтожение нашей Родины может спокойно зарабатывать денюшку используя тупость одного из руководителей гособразования Беларусия и наших налогоплательщиков?
Мы предложили господину Лукашенко целый ряд гарантированых преференций для поддержания достигнутого и сохранёного. Не использовать тот потенциал что находится в Беларусии мягко говоря глупо. Только вот папаКоли почему-то предпочёл слушаться товарища Березовского и начал плеваться в "руку дающего". И что? Мы должны были утереться и позволить Березовскому дальше зарабатывать? Щас!
Лукашенко встал на сторону Березовского. Березовский враг нашей Родины. В некоторых случаях полезный для нас, но тем не менее враг. А врагов мы предпочитаем видеть в лондостане.

Абсолютно верно. Когда нечего предъявить избирателю из достижений, ему предъявляют внешнего врага.

Очень просто можно сравниватьвзяв например ВВП на душу населения.Или например посмотрев количество товаров на душу населения первой и второй переработки.Мы укоряем Белоруссию дотациями в виде дешевого сырья(дешевого,но не дармового)а давайте исключим из российской экономики показатели экспорта сырья?И что получим?аккурут,то о чем говорит Паршев.Я россию не упрекаю (не имею права,упрекать свою страну),но менять терденцию надо.Самое обидное,что все знают как это сделать,но никто не хочет этого делать.Потому,что это надо резко ограничить всех олигархов и самому шевелиться.лучше царствовать лежа на боку,время от времени разражаясь филлипиками!

Полный бред. Как это можно сравнивать. Добавить сюда армию, расстояние, ядерное оружие и пр. Что этот дядя сравнивает. Надо бы ему чаще за МКАД выезжать. Чувтсвуется совпартшкола.

Хотя Лукашенко ругал министра финансов России Алексей Кудрина за то, что тот назвал экономику Беларуси нежизнеспособной, виноват в болезнях системы все же не Кудрин, а именно Лукашенко. Долгие годы эксплуатируя советское наследие, он фактически законсервировал Беларусь. Однако теперь в этой консерве начался бомбаж. Проблема в том, что нельзя свернуть время и закуклиться, это было ясно еще в 1991 году, когда распался СССР. Лукашенко дал Беларуси прекрасный шанс на вдумчивое, неторопливое реформирование. Однако шанс этот был загублен, потому что вместо модернизации белорусской экономики, вместо переориентации Лукашенко начал заниматься тем, что лучше всего умел любой советский активист: втирать очки. В итоге, к 2010 году Беларусь накопила проблем еще больше, чем в 1991 году.

Вы вообще о чем? Если ЕБН и его банда вели против России войну, как Вы пишете, то почему все генералы этой войны не только при власти, но и дальше ведут нас и процветают?
Значит, по-Вашему же, война продолжается?
И какова тогда оценка нынешней власти и почему Вы не цените того, что Лукашенко таких к власти не допустил?
Через 70 лет независимости посмотрим, будет ли Белоруссия такая же как Финляндия.
И главное. А мы при наших ресурсах?
Мы почему не живем как в Эмиратах?
Или не развиваем экономику и науку как в Китае?
Почему нами до сих пор правят те, кто разграбил все наследство СССР, наследство наших детей?
И эти "эффективные менеджеры" продолжают голосить о реформах, Нано-Васюках и великом будущем, под сурдинку таща все на запад и превратив нас в колонию!
Может, на себя посмотрим!

1 - из реферата минского штудента.
...За период с 1996 по 2005 годы число прибывших в республику составило 226 тыс. человек, а число выбывших – 87 тыс. чел...
...Белорусы покидают свою страну, главным образом, по экономическим причинам. Страны, в которые они отправляются, принято считать развитыми в экономическом и других отношениях. Это США, Израиль, Германия, Польша, Канада, Австралия. При этом склонность к миграции проявляют наиболее перспективные группы населения, в первую очередь, молодежь, в особенности, студенты и молодые специалисты...
...уехать за границу на любых условиях готовы 45% молодых людей в возрасте до 18 лет, 43% в возрасте от 18 до 25 лет и 34% – от 26 до 30 лет. Важнейшими мотивами... являются улучшение своего материального положения (80%); получение образования; смена постоянного места жительства...
...
штудент ссылается на исследования НИИ труда и Института социологии Национальной академии наук Беларуси.

Могиканин./Так что не надо считать себя благодетелем./ -
А в чем это вы усмотрели, что я себя таковым считаю? Россия ни на кого не давила, но, поскольку никто не выразил желания за долги СССР отвечать, приняла их на себя. Что-то никто не слышал по этому поводу возражений от дрпугих союзных республик, в том числе и от Белоруссии. Это сейчас, задним числом кое-кто решил оспорить свершившийся факт. Только поезд уже ушел. Так что нечего и зубками лязгать.

из газеты Экспресс новости (бр):
...По словам первого заместителя начальника Департамента по гражданству и миграции МВД Алексея БЕГУНА, сегодня только в России работают от 50 до 100 тысяч белорусов. При этом официально в 2007 году за рубежом было трудоустроено около 7 тысяч наших сограждан...
...Сегодня в Беларуси проживают 130 тысяч иностранных граждан и лиц без гражданства. При этом, как отмечает Алексей Бегун, в 2007 году «иностранцами было совершено менее 1% от общего числа правонарушений в стране»...

Могиканин./"кирдык" Белоруссии предсказывали еще "реформаторы" Чубайс и Гайдар. И аргументы у них были аналогичны Вашим./ -
Правильно. Только "кирдык" потому и не случился, что Россия подставила свое плечо. А теперь кто подставит? На кого надеетесь, милчеловек?

К сожалению из-за ограниченого размера не могу привести статью. Поэтому даю ссылку на статью.
"Инвестиционная привлекательность Белоруссии: полный провал!"
http://www.regnum.ru/news/polit/1334789.html
*
Возникает вопрос: Почему привлекатьность России растёт в то время как хорошо управляемая экономика Беларуси мало кого интересует?

«Управление экономикой в Белоруссии осуществляется более эффективно, чем у нас»
--Прежде чем разглагольствовать на темы, не связанные с полученным образованием и с исполнением служебных обязанностей, дилетанту - публицисту А.Паршеву следовало ознакомиться с данными Белстата, согласно которым, по крайней мере, каждое третье предприятие Беларуси - нерентабельно.

Не жона она мне боле, не жона! - Эх, Манька, каку гангрену наш Ванька себе в жены взял... / Из советского мультика "Волшебное кольцо"/
...
ВАЛЕРИЯ
-----
Во-во, ну кто же тебя в жены возьмёт, - если лапы ломит и хвост отваливается, да и линька началась...

Немец 06 - "Инвестиционная привлекательность Белоруссии: полный провал!"
/
Уважаемый, автор сей статьи - выкормыш Газпрома. Чего он еще мог наваять? Да, инвестиции в Белоруссию снизились в 2008-2009 на 30% - это можно назвать провалом. Но автор "стыдливо" умалчивает, что в России за тот же период это падение составило 40%.
Но процентами оперировать - неблагодарное дело. Ибо за ними не видно реальных цифр.
А они таковы:
Объем прямых ин. инвестиций в РБ за 2009 год - 4,6 млрд, за тот же период в РФ - 15,9 млрд (Росстат). Автор статейки упомянул 4,6 в РБ, и вывод - "полный провал!" А в РФ, у которой население в 14 раз больше, инвестиций больше в 3,5 раза (сотношение на душу считайте сами)... но автор почему-то делает вывод - "привлекательность России растет"...
Не хочу больше останавливаться на этой статейке... нравиться читать о себе-умных и других-дураках - на здоровье...

Так называемая "эффективность управления экономикой Белоруссии" улетучится с экспортом Россией энергоносителей по мировым ценам

2Палыч
публицисту А.Паршеву следовало ознакомиться с данными Белстата, согласно которым, по крайней мере, каждое третье предприятие Беларуси - нерентабельно.)))))
А вам не кажется, что рентабельность это не единственный критерий? Если бы у нас, например, на Кавказе были бы предприятия, неприбыльные или даже несколько убыточные, стратегически это было бы во много раз лучше, чем то, что мы сейчас там имеем. И этот пример с Кавказом, более нагляден, но и по всей России, наличие неприбыльных предприятий более продуктивно, нежели их полное отсутствие, когда народ не имеет ни перспектив, ни куска хлеба.
Нерентабельное предприятие можно модернизировать, а брошенные заводы нужно строить заново, что выгоднее.
Конечно, нужна стратегия, которая дает понимание перспективности или безперспективности того или иного завода, но лично я слыхом не слыхивал о таких стратегиях, а вот от слов о инновациях и модернизациях у меня аллергия.

dflbv./наличие неприбыльных предприятий более продуктивно, нежели их полное отсутствие, когда народ не имеет ни перспектив, ни куска хлеба./ -
Будет врать-то! Где это место такое в России находится, чтобы люди не имели "куска хлеба"? К тому же ваш тезис о том, что, дескать, выгоднее нерентабельное предприятие модернизировать, чем строить заново, не выдерживает никакой критики. Как раз очень часто бывает выгоднее снести старье и построить принципиально новое предприятие, нежели латать устаревшее производство. К тому же для реконструкции безнадежно устраревших белорусских предприятий немалые средства нужны, которых у страны нет и в ближайшем будущем даже не предвидится. А надежды, что кто-то со стороны предоставит на это кредиты да еще и построит (как с проектом новой белорусской АЭС), простофантастически смехотворны.

dflb - наличие неприбыльных предприятий более продуктивно...
-Эффективность управления экономикой определяется получением прибыли.
-Неэффективное производство не обеспечит народ ни хлебом, ни переспективами, разве что - ожиданием эффективного собственника.
-Теперь от теории к практике: Мой сосед пару лет назад выкупил заброшенный склад в деревне, сейчас налаживает производство консервов.
Кто мешает сделать это на Кавказе и др. регионах России?

2суть

Меньше всего меня интересуют ваши суждения, по причине их недалекости. Конечно бывает и так что легче все снести и построить заново, только это исключение, но не правило. Строительство особенно энергетических сооружений, как правило, начинается с предоставления кредита стране заказчику. Лет 8-10 назад Россия потеряла много заказов на строительство ГЭС и АЭС как раз по причине того, что не могла предоставлять кредиты или ставки по нашим кредитам были выше, чем у конкурентов.

2Палыч
Кто мешает сделать это на Кавказе и др. регионах России?))))))))))
На Кавказе теперь замкнутый круг - преступность зашкаливает от безработицы, а производство не идет на Кавказ по причине зашкаливающей преступности. Да и по другим регионам России, сколько предприятий уже не восстановить, все оборудование разворовано, производственные связи разорваны, а вот наличие работающих предприятий в Белоруссии позволяет неплохо существовать их российским предприятиям-смежникам.
Могу привести свой пример, мой приятель купил в области предприятие и оборудование, но с кадрами полный абзац. Те кто умел или постарели или умерли, а молодежь спивается и работать изо дня в день уже не хочет, легче срубить немного и побухать. Есть старики которым он платит большие деньги, чтобы учили, но с кадрами беда...
И может было бы лучше, если бы этот завод не прерывал свою деятельность и народ бы не разучился работать.
Макиавели говорил что народ проведший год в праздности - потерян. Не прибылью единой..

11.10.2010 18:25
dflbv

Могу привести свой пример, мой приятель купил в области предприятие и оборудование, но с кадрами полный абзац. Те кто умел или постарели или умерли, а молодежь спивается и работать изо дня в день уже не хочет, легче срубить немного и побухать. Есть старики которым он платит большие деньги, чтобы учили, но с кадрами беда...
И может было бы лучше, если бы этот завод не прерывал свою деятельность и народ бы не разучился работать.////
Согласен. Народ всегда должен чувствовать управляющую руку. От чрезмерной свободы появляются лошади Собчака.

dflbv "нужна стратегия, которая дает понимание перспективности или безперспективности того или иного завода, но лично я слыхом не слыхивал о таких стратегиях, а вот от слов о инновациях и модернизациях у меня аллергия..."
Стратегии развития различных отраслей промышленности, конечно же, имеются.
Под них выделяются огромные средства, государство субсидирует экспорт, модернизацию и технологическое перевооружение производства, предоставляет налоговые льготы, в частности, производителям товаров с производственным циклом свыше 6 месяцев, восстановлению НДС импортных аналогов отечественного оборудования и др. На всё это тратятся сотни миллиардов рублей ежегодно, но, конечно же, хотелось бы больше на такую огромную страну, как наша. Окрепнем, будем тратить больше.

2Палыч

На сегодня у нас главный, который завалил нац.проекты доступное жилье, образование, сельское хозяйство и какой-то четвертый - не помню. Он надув губы уволил человека, который бился в Москве за каждое предприятие, за каждое производство избранного трижды. Сам не известен ни по каким результатам и избран, только потому, что дядя привел за руку и сказал - он со мной. В его активе нет результатов, в его резерве много специалистов по управлению фин.потоками и нет или почти нет производственников. Если у нас на прорыв поставлены вексельберги и чубайсы, сдается мне прорыва не будет.

2Палыч

На сегодня у нас главный, который завалил нац.проекты доступное жилье, образование, сельское хозяйство и какой-то четвертый - не помню. Он надув губы уволил человека, который бился в Москве за каждое предприятие, за каждое производство избранного трижды. Сам не известен ни по каким результатам и избран, только потому, что дядя привел за руку и сказал - он со мной. В его активе нет результатов, в его резерве много специалистов по управлению фин.потоками и нет или почти нет производственников. Если у нас на прорыв поставлены вексельберги и чубайсы, сдается мне прорыва не будет.

Я бы сказал, что вообще власть в Белоруссии осуществляется более эффективно, чем в России. Потому что один "батька" при всех своих известных недостатках на две головы выше всей нашей "африканской элиты" вместе взятой. Наши "тандемные лидеры" просто ничтожные пигмеи. Так и хочется сказать этим господам "чья бы корова мычала..."

Палыч: "...Теперь от теории к практике: Мой сосед пару лет назад выкупил заброшенный склад в деревне, сейчас налаживает производство консервов. Кто мешает сделать это на Кавказе и др. регионах России?" - Путин. и Медведев.

Дмитрий Медведев жестко раскритиковал Александра Лукашенко. Заслужил ли белорусский президент столь нелестной оценки?
Нет, Белоруссия – наш единственный союзник, ей надо потакать
Да, он слишком много торговался с Москвой по различным поводам
Да, он предал нас, не признав Абхазию и Южную Осетию
Не знаю, но в любом случае конфликт ослабит обе братские страны
Лукашенко, как и Лужков, слишком долго сидит на своем посту, ему пора на покой-=-
Некорректно поставлены вопросы. Как ни ответь - негативно к Беларуси. Лучше вообще не отвечать.

Молокоед./Белоруссия – наш единственный союзник, ей надо потакать/ -
Это все равно, что потакать единственному ребенку в семье. Педагогические авторитеты дружно возражают против такого метода влспитания, потому что из ребенка, привыкшего ко вседозволенности, вырастает, как правило, наглый, своевольный эгоист. А России такой "союзник" и даром не нужен!

памяркоуны русский./Сейчас высокие цены на нефть и оно в России положительные. Были цены в 2 раза ниже, было и сальдо отрицательное./ -
Это понятно. Сейчас намного актуальнее ваш прогноз по поводу роста цен на белорусские трактора. В каком квартале его ожидать, как мыслите?

Андрей Петрович, вы бы не садились в чужие сани, "гребеша". вот такие Халтурины получается пытаются взорвать нас изнутри. Ваш опус основанный на субъективных впечатлениях оторван от реальности, а именно отсутствуют цифры, статистические данные об выбранной вами тематики. Кругозор ваш после Баумонки сильно сузился из-за портупеи?

возмите и сравните два производства МАЗ и Камаз - как-то минчане бледненько выглядят
всю статистику по двум производствам не трудно найти в инете ...

Действительно, что еще может быть критерием эффективности экономики и принципами выстаривания межгосударственных отношений, кроме как сравнение МАЗа и КАМАЗа, и методов воспитания ребенка в семье! Да у России могут быть астрономические доходы, как это было в 2000-2008, но только ни для развития ее производства, ни для повышения благосотояния людей это никаких последствий иметь не будет. А будет, скорее всего, иметь эффект для "поддержания устойчивости банковской системы". Ну или что-то в этом роде. Кстати, и самой России все чаще встречаешь китайские грузовики, вместо КАМАЗов. Видимо, уж не такое эффективное в Набережных Челнах производство.

По поводу же методов воспитания по недопущению привыкания "ребенка к вседозволенности, (ИЗ КОТОРОГО) вырастает, как правило, наглый, своевольный эгоист," то, наверное, их надо было активно применять в тех семьях, где подрастала нынешняя плеяда российских руководителей.

Маркетолог: "Например, ВВП на душу выше чем в РФ имеет только в одна из бывших республик СССР - Эстония."
А что, ВВП на все "души" поровну делится?
Тогда объясни почему "души" трудящихся людей, буквально, стонут от нужды,негодования и ненависти к "душам" (или тушам...) - "по ту сторону красных баррикад".

ТАКОЕ В БЕЛОРУССИИ НЕВОЗМОЖНО
...
В Сколково запланировано проводить научные исследования, лабораторные эксперименты и научные разработки, которые во многих странах (в частности, в Германии) запрещены (невозможны).
В Сколково может собраться бригада учёных садистского толка с фашистским уклоном.

Нормальные физики и т.д. в Сколково ни за какие деньги не поедут.
Правовое поле России (а вернее - его отсутствие) позволит учёным-мутантам проявить себя во всей своей красе.
В других научных городках СССР такие работы невозможны - нужна новая, изолированная, закрытая структура, которая игнорирует другие передовые научные центры СССР.
(Далее)
=ВАЛЕРИЯ=

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
Био-нано-чипы, которые имплантируются в ребёнка при рождении и для их функционирования достаточна только внутрення энергия человека позволит полностью контролировать человека и им управлять.
Деградирующая колониально-марионеточная власть России будет себя спасать любыми способами при помощи кукловодов.
Народы России это должны знать и противостоять безумию «российской» власти.
=ВАЛЕРИЯ=

Валерий: "Причина не втом что Лукашенко промывает мозги белорусам.Это следствие.Следствие нежелания Лукашенко реально создавать единое государство с единой валютой,единой Конституцией,законами,союзными органами власти с реальными а не бумажными полномочиями."
Ну и в чём не прав А.Г.Лукашенко, даже если он оттягивает образование Союза? Он, просто, не имеет морального права отдавать свой народ на съедение российской олигархии. А это указывает на действительную причину, тормозящую образование единого государства: на капиталистическую мерзость во главе России. Сотрите её с лица земли - и союзное государство готово, даже провозглашать не надо...Валерий понимает эту неизбежную перспективу российской олигархии, а поскольку не отделяет свою холопскую судьбу от "хозяйской", постольку правдами и неправдами (чаще неправдами) борется за выживание этих паразитов.

Один из основных встречающихся в "белорусских" обсуждениях штампов: богатая Россия и бедная Белоруссия. ВВП на душу в Белоруссии процентов на 8-10 ниже, чем в России. Порядок цифр таков:тысяч 5 долл в России и тысячи 4,5 в Белоруссии(это только порядок). Ввиду отсутствия в в Белоруссии шокирующего расслоения на бедных и богатых и концентрации нац. богатства у малой части населения думаю, это никто отрицать не будет)ВВП на среднюю белорусскую душу будет все-таки повыше. Т.е. средний провинциальный белорус живет все-таки получше, чем житель российской глубинки. Цены на продукты первой необходимости, коммунальные расходы и т.д. С Москвой, естественно, сравнивать некорректно.

Суть: "Но неужели г-на Паршин считает, что нам следовало безропотно смотреть на выходки "союзничка"? Нет, именно Лукашенко стал инициатором ухудшения белорусско-российских отношений, перепутав роль быка с ролью Юпитера..."
Говоря "нам", от имени кого ты рассуждаешь, Суть (с двумя "с")?...
Вот чем дальше читаю всех этих обвинителей Лукашенко, тем больше убеждаюсь, что это "засланные казачки". При том, поскольку раньше они не "засвечивались", постольку вероятнее всего, что их готовили специально к белорусской теме. Их задача - продолжение гадить, вслед за "Пастухом", как пишет Валерия о басне "Волк и волчонок". Ну что же, история пока не знает ни одного периода, ни одной эпохи, когда бы "шестёрки", вдруг, перестали существовать...

И опять же о ВВП: Белорусский ВВП практически полностью состоит из продукции обрабатывающей пром-сти и сел. х-ва. Львиная доля российского -сырые углеводороды. Именно поэтому российский то очень неплохо растет, то сжимается, как шагреневая кожа. Несколько сот тысяч нефтегазодобытчиков вместе с обслугой газо-нефтепроводов создают чуть не половину нционального богатства. Остальные то тогда зачем нужны ?

- Не жона она мне боле, не жона!
- Эх, Манька, каку гангрену наш Ванька себе в жены взял...
/ Из советского мультика "Волшебное кольцо"/
...
=ВАЛЕРИЯ=

"Обострение отношений между Минском и Москвой может быть связано с предвыборной кампанией в России" /Автор статьи/
***

- Моя корова, что хочу, то и делаю!
.
- Лапы ломит и хвост отваливается, а на днях я линять начал.
.
- Средства-то у нас есть! У нас ума не хватает!
.
/Из советского мультика "Трое из Простоквашино"/
=ВАЛЕРИЯ=

Заметили ли господа комментаторы опрос на km.ru - "Дмитрий Медведев жестко раскритиковал Александра Лукашенко. Заслужил ли белорусский президент столь нелестной оценки?"

Есть ли там ответ - "Нет, не заслужил."?
Вот так на km.ru вправляют мозги...

10.10.2010 16:51
суть

Молокоед./Белоруссия – наш единственный союзник, ей надо потакать/ -
Это все равно, что потакать единственному ребенку в семье. Педагогические авторитеты дружно возражают против такого метода влспитания, потому что из ребенка, привыкшего ко вседозволенности, вырастает, как правило, наглый, своевольный эгоист. А России такой "союзник" и даром не нужен!"
Да ты, Суть (которая с двумя "с" пишется) точную характеристику России, вернее, "наглого и своевольного" российского руководства выписал"

- Свободу попугаям!
.
- Прррелестно, прррелестно!
.
- Ах так?! Ах вот ты как?! Я ему.., а он..! Эх Вовка, Вовка!
.
/Из советского мультика "Возвращение блудного попугая"/
=ВАЛЕРИЧ=

Бацка - это белорусский Муртаза Губайдуллович Рахимов.

"...поскольку управление экономикой в Белоруссии при равных (или даже худших) стартовых позициях осуществляется более эффективно."
"...Так что когда критики указывают на то, что белорусы приобретают российский газ на льготных основаниях, то правильный ответ заключается в следующем: если дело состоит только в этом, то пусть наша промышленность покупает газ по той же цене, что и Беларусь. А потом сравним результаты."
Автор - публицист или резидент юмористического шоу? Это ж надо такое сбуровить?
Качество статей на км ру все хуже и хуже. Пишущую братию набирают по недобору чтоли?

Так и "подмывает" задать вопрос автору "опуса" вопрос. Если "управление экономикой Белоруссии" более эффективно, то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)? И почему в российском балансе этого не наблюдается? А может быть показатели экономической деятельности, кои находят отражение и в цифИрях торгового баланса - это никому не интересная ерунда (как и показатели ВВП, размеры заимствований, абсолютные величины налоговых поступлений и сборов и пр и пр)?

NoName. Вы знаете, пусть там не бьет дебит с кредитом, пусть разница в цифрах чего с чем то огромна, но у них работают фабрики и заводы. И не имея нефтяных рек они сохранили культуру, науку, медицину. А в России река нефти становится безбрежной, и в Куршевилях нет раных нашим новым, да тольк вымирает Русский народ.

09.10.2010 19:55 Слава
"Вы знаете, пусть там не бьет дебит с кредитом, пусть разница в цифрах чего с чем то огромна, но у них работают фабрики и заводы."
Вы тоже как автор пытаетесь рассказывать про великолеипную экономику, понятия не имея "что это такое и с чем ее едят"? Барышня, ну так тогда и говорите, в белоруссии 125% работающих при минус 15% безработных. вы же про это ведете речь в своем посте 09.10.2010 19:55? И не надо заниматься подменой понятий - экономики трудовой занятостью. Я не люблю когда мне лапшу на уши вешают - а Вам видимо все равно.

09.10.2010 17:22NoNameТак и "подмывает" задать вопрос автору "опуса" вопрос. Если "управление экономикой Белоруссии" более эффективно, то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)? И почему в российском балансе этого не наблюдается? А может быть показатели экономической деятельности, кои находят отражение и в цифИрях торгового баланса - это никому не интересная ерунда (как и показатели ВВП, размеры заимствований, абсолютные величины налоговых поступлений и сборов и пр и пр)?=======Вы тут попеняли на качество статей на КМ.ру. Действительно, возникают статье еще те. Но это в основном статьи "профессиональных" журналистов, специалистов "понемногу обо всем". А.Паршев написал замечательную книгу "Почему Америка не Россия", правоту которой я прочуял на своей шкуре, ремонтируя здание площадью 3000 кв.м. Мне думается рядом с автором вы даже рядом не валялись, человек посерьезней Вас будет. Ну а теперь

Продолжение для безымянного. Ну а теперь примемся за Ваши "тезисы".
1. Если "управление экономикой Белоруссии" более эффективно, то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)?======Вы можете пояснить выражение "сальдо торгового баланса не бъётся"? Не бЬётся с чем?
Далее. "разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)?". Вы как образованный человек, отвечающий за свои слова, наверное могли бы количественно подтвердить свои доводы? Ведь три волоска в супе это тоже ОГРОМНОЕ количество. Или вы не можете подтвердить? Извиняюсь за нескромность, если я не знаю вопроса, я стараюсь молчать в тряпочку. ИТАК, ЦИФРЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!
2. Замечательный по своей наивности вопрос: "И почему в российском балансе этого не наблюдается?" (имеется в виду, что разница между экспортом\импортом положительная). Ответ постарайтесь запомнить. А потому, что благодаря Богу у России есть несметные богатства в вид

Продолжение. Потому что благодаря Богу Россия имеет несметные богатства в виде нефти, газа, металлов и леса, которые беззастенчиво гонятся за бугор в интересах узкой группы лиц. И если не ошибаюсь, 80% экспорта России- сырье. Так чем гордитесь, тем что кроме сырья уже ничего гнать не умеем?
И личный вопрос. Кем работаете, задаватель наивных вопросов?

09.10.2010 20:45 Татарин Злой
«Вы можете пояснить выражение "сальдо торгового баланса не бъётся"? Не бЬётся с чем?»
«Вы как образованный человек, отвечающий за свои слова, наверное могли бы количественно подтвердить свои доводы?»
Тон смените с менторского, на форумный. Чай не экзаменуете. Быть может тогда и беседа состоится.
«2. Замечательный по своей наивности вопрос: "И почему в российском балансе этого не наблюдается?" (имеется в виду, что разница между экспортом\импортом положительная).»
Что там имеется ввиду у Вас – Вам и известно. А вот где я утверждал по торговому балансу России,что «разница между экспортом\импортом положительная) Вы сейчас мне и всему форуму покажете. Ссылки в студию.
09.10.2010 20:51 Татарин Злой
«Потому что благодаря Богу Россия имеет несметные богатства в виде нефти, газа,…»
Благодаря Богу и России, все это имела и Белоруссия в СВЕРХ требуемом ей количестве.

09.10.2010 20:34 Татарин Злой
".. Мне думается рядом с автором вы даже рядом не валялись, человек посерьезней Вас будет."
Я себя не утруждал (пока еще) вынесением на публику статей и тем более написанием книг. По сему Ваши претензии ко мне, тем более в той форме, что я где-то по Вашему мнению «должен валяться» - абсолютно необоснованны. Я жду от Вас ссылку в студию, где я претендовал на роль не то что писателя, а, например публициста. И ссылку в которой я прямо указывал на то, что лично я, как пуьблицист, ничуть не хуже публициста Паршева.
Что там за садо-мазо у вас приключилась на ремонте 3000 кв м и при чем тут «писатель» Паршев меня не интересует. Можете более себя не утруждать историями из своей жизни.
Далее.

09.10.2010 20:51 Татарин Злой
"...80% экспорта России- сырье. Так чем гордитесь, тем что кроме сырья уже ничего гнать не умеем?"
Ода, ремонт здания - это конечно высокий полет мысли и супер современные технологии! А вот разведать, добыть, переарботать и поставить углеводороды - это каждый татарин за пару часов сможет сделать. И чего только в институтах инженеров этому по 5 лет обучают. Не понятно.
"И личный вопрос. Кем работаете, задаватель наивных вопросов?"
Размер обуви нужен?
Может у Вас, у татар, так принято. Место работы и должность определяет статус собеседника и сооответственно отношение к нему при беседе. Но мне лично до фени кем Вы работаете и лично Вы тоже.

7575 (он же "чужими глазами" "памяркоуны белорусский" и прочая дребедень.) Эка он одним махом всех уделал. Все у него врали и фантазеры. Не хотелось бы опускаться до вашего уровня, но придется: Сам дурак. Ибо только клинический идиот может ляпнуть подобное: "Кудрин называл цифру в 60 долл. за баррель при которой бюджет России будет бездефицитный." Это каким таким образом, если он сегодня при 70 дефицитный ?? Цитирую: "МОСКВА, 6 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство рассчитывает выйти на бездефицитный федеральный бюджет к 2015 г, ориентируясь на цену нефти в размере 78 долл за баррель. Об этом заявил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая в рамках парламентских слушаний в Совете Федерации." Также г-н Кудрин говорил, что на сегодня бюджет может быть бездефицитным только при цене в 100 долл (не в этом месте, правда).

09.10.2010 21:33NoName09.10.2010 20:45 Татарин Злой
Тон смените с менторского, на форумный. Чай не экзаменуете. Быть может тогда и беседа состоится.========Считайте, что сменил.
1. Так с чем не бьётся сальдо? Или это описка?
Так что там с цифрами? Каков баланс экспорта\импорта Белоруссии?

2. А вот где я утверждал по торговому балансу России,что «разница между экспортом\импортом положительная) Вы сейчас мне и всему форуму покажете. Ссылки в студию.========Да легко. Ваши слова? "то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)? И почему в российском балансе этого не наблюдается?". Т.е. следуя простой логике, если в Белоруссии разница м\у экспортом\импортом огромна, и одновременно "в российском балансе этого не наблюдается" , то следуя простым умозаключениям выводим, что сальдо экспорта\импорта России положительное. И где я не прав?

09.10.2010 21:46NoName09.10.2010 20:51 Татарин Злой

А вот разведать, добыть, переарботать и поставить углеводороды - это каждый татарин за пару часов сможет сделать. И чего только в институтах инженеров этому по 5 лет обучают.========Ну что-же вы, боец форумного фронта, так прокололись. Если Вы в силу врожденной интеллигентности начали делать намеки на "врожденную тупость" татар, то даю небольшую справку. В ХМАО на 1 месте по численности населения - татары, на 2 - украинцы, на 3- русские. И татары не торгуют овощами, как вы это думаете, а работают в нефтегазе, на месторождениях. У меня самого покойный дед был нефтяником, отозвали с фронта в 43 году, когда начали разрабатывать девонскую нефть в Башкирии. И ордена он получил не за продажу дынь и арбузов. Ну а насчет "добыть, разведать и переработать", можете мне не рассказывать. 13 лет в нефтяной тематике (нефтедобывающее оборудование), своя небольшая нефтесервисная компания. Особого хай-тека нет.

09.10.2010 21:59 Татарин Злой
1. Так с чем не бьётся сальдо? Или это описка?
«Так что там с цифрами? Каков баланс экспорта\импорта Белоруссии?»
По итогам 8 месяцев работы экономики отрицательное сальдо внешней торговли товарами достигло 5013,6 млн.USD. Данные за 2010 год. В 2009 году отрицательное сальдо, если мне память не изменяет составляло 13% ВВП РБ. При этом, валютные поступления от продажи нефти и нефтепродуктов в 2009 году в белорусский бюджет составляли около 40% (это к слову, что неумытая Россия , в отличие от Белоруссии, ничего не умеет делать, как кроме того, что сдыхивать нефть и газ). Размер ВВП Белоруссии не превышает 20 млрд долларов. Вот и сравнивайте эти цифры, сколько душе угодно.
ПыСь Тырнетом умеет пользоваться? Поищите эту информацию сами. Никакого желания приводить Вам ссылки у меня пока что не появилось.

09.10.2010 21:59 Татарин Злой
"2. А вот где я утверждал по торговому балансу России,что «разница между экспортом\импортом положительная) Вы сейчас мне и всему форуму покажете. Ссылки в студию.========Да легко. Ваши слова? "то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)? И почему в российском балансе этого не наблюдается?"."
Ну и где тут такое мое утверждение?
"Т.е. следуя простой логике, если в Белоруссии разница м\у экспортом\импортом огромна, и одновременно "в российском балансе этого не наблюдается" , то следуя простым умозаключениям выводим, что сальдо экспорта\импорта России положительное. И где я не прав?"
Раньше я думал, что не понимаю только женскую логику... Теперь я знаю что и с пониманием татарской у меня проблемы.

09.10.2010 21:46NoName09.10.2010 20:51 Татарин Злой

Ода, ремонт здания - это конечно высокий полет мысли и супер современные технологии!=============Речь идет не современных технологиях в ремонте здания. Речь идет о влиянии климатических условий на жизнь населения и затратность экономики. Что толково разъяснил А.Паршев в своей книге. А ремонт здания? Я всего лишь на собственном опыте убедился в правоте книги.

Размер обуви нужен?=======Абсолютно неинтересен. Ориентация нормальная.

Может у Вас, у татар, так принято. Место работы и должность определяет статус собеседника и сооответственно отношение к нему при беседе. Но мне лично до фени кем Вы работаете и лично Вы тоже.=======Да нет, у татар все как у всех. Просто посты пустоваты. Да, много эмоций. А цифр нет. А хотелось бы как в рекламе "Ты мне мясо, мясо (сиречь цифру) давай!!!". Отсюда и вопрос о сфере деятельности. Я так понимаю, что хорошему человеку скрывать нечего. Хотя согласен, личный вопрос получился грубоватым

09.10.2010 22:16 Татарин Злой
"Ну что-же вы, боец форумного фронта, так прокололись. Если Вы в силу врожденной интеллигентности начали делать намеки на "врожденную тупость" татар,"
И в мыслях не было. Но раз Вы так считаете, разве я могу запретить? Или опять попрекнете меня в том, что и этот вопрос умности\тупости татар в моей компетенции?
"У меня самого покойный дед был нефтяником, отозвали с фронта в 43 году, когда начали разрабатывать девонскую нефть в Башкирии."
Я уже Вас просил, избавить меня от подробностей Вашей личной жизни. Не интересует.
"13 лет в нефтяной тематике (нефтедобывающее оборудование), своя небольшая нефтесервисная компания. Особого хай-тека нет."
Ох, как я заблуждался!! Ну если даже у Вас, в Вашей сервисной компании, "хай-тека" нет, тогда тогда и нигде нет. Забираю свои слова о присутствии высоких технологий в означенных отраслях обратно.

09.10.2010 21:59 Татарин Злой
"2. А вот где я утверждал по торговому балансу России,что «разница между экспортом\импортом положительная) Вы сейчас мне и всему форуму покажете. Ссылки в студию.========Да легко. Ваши слова? "то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)? И почему в российском балансе этого не наблюдается?"."
Ну и где тут такое мое утверждение?
"Т.е. следуя простой логике, если в Белоруссии разница м\у экспортом\импортом огромна, и одновременно "в российском балансе этого не наблюдается" , то следуя простым умозаключениям выводим, что сальдо экспорта\импорта России положительное. И где я не прав?"
Раньше я думал, что не понимаю только женскую логику... Теперь я знаю что и с пониманием татарской у меня проблемы.

09.10.2010 22:21NoName09.10.2010 21:59 По итогам 8 месяцев работы экономики отрицательное сальдо внешней торговли товарами достигло 5013,6 млн.USD. Данные за 2010 год.=========Другой разговор. Можно вести разговор предметно.
Мое мнение, что у Батьки два выхода.
1.Для сокращения ежегодного дефицита торговли он попытается превратить Беларусь в сборочную площадку, запустив либо европейцев, либо Китай. Сложности очень большие, но надеюсь справится.
2. Дыру затыкать будет распродажей активов. Думаю лет на 7-8 хватит. А дальше прогнозировать при нашей жизни нереально.
Положение у Беларуси сложное, но "побарахтаться" есть смысл. Шансы неплохие.

09.10.2010 21:59 Татарин Злой
"2. А вот где я утверждал по торговому балансу России,что «разница между экспортом\импортом положительная) Вы сейчас мне и всему форуму покажете. Ссылки в студию.========Да легко. Ваши слова? "то почему в оной, к примеру, сальдо торгового баланса не бьется и разница между импортом и экспортом ОГРОМНА ( и продолжает расти)? И почему в российском балансе этого не наблюдается?"."
Ну и где тут такое мое утверждение?
"Т.е. следуя простой логике, если в Белоруссии разница м\у экспортом\импортом огромна, и одновременно "в российском балансе этого не наблюдается" , то следуя простым умозаключениям выводим, что сальдо экспорта\импорта России положительное. И где я не прав?"
Раньше я думал, что не понимаю только женскую логику... Теперь я знаю что и с пониманием вашей у меня проблемы.

09.10.2010 22:35NoName09.10.2010 22:16 Татарин Злой

"13 лет в нефтяной тематике (нефтедобывающее оборудование), своя небольшая нефтесервисная компания. Особого хай-тека нет."

Ох, как я заблуждался!! Ну если даже у Вас, в Вашей сервисной компании, "хай-тека" нет, тогда тогда и нигде нет. Забираю свои слова о присутствии высоких технологий в означенных отраслях обратно.

Вопрос не о моей сервисной компании. Это всего лишь ответ на ваши слова "А вот разведать, добыть, переарботать и поставить углеводороды - это каждый татарин за пару часов сможет сделать. " Я лишь написал, что ничего особого в добыче нефти нет. Обычная рутинная работа. Везде свои нюансы, где-то проще, где-то сложнее.

08.10.2010 15:05Зубило"...ставить в пример "луканомику" это быть безграмотным или ангажированным"
/////////////////
Не в пример ставят, а без всякой ангажированности сравнивают Российскую, Украинскую и Белорусские экономики. Упрекать оппонентов в безграмотности - верный признак ангажированности---------------------------------- Название статьи(и саму статью) прочитайте которую обсуждаем а потом пишите. Желание непременно укусить оппонента ,если написанное им не нравится ,плохо характерезует прежде всего Вас. Кроме того приводя цитату принято указывать имя (ник) того кому она принадлежит. Даже если Вы Зубило это не делает для Вас исключений. Правила в школе мы одни для всех изучали.

Marketolog_s - "Могиканин, вы в курсе, что такое "Маз" и "Беларусь", и почему они имеют льготный доступ на российский рынок? Потому что это отверточная сборка из российских запчастей."
/
Из ленты новостей: налажена сборка тракторов "Беларусь" в Елабуге, ... сборка тракторов в Серлитамаке (Казахстан), ... на Украине, Мексика заинтересована в создании сборочного завода белорусских тракторов... и т.д. Заходим на сайт "Минского тракторного": двигатели - "Минский моторный"; шины - "Белшина" и т.д... что там еще остается?..
Вопрос: это какие такие российские запчасти используются для "отверточной сборки" в Белоруссии? И если там все идет из российских комплектующих под "отвертку", то какой смысл потом это все продавать назад в Россию? Сами "скрутить" не можете?
Вы хоть немного соберите информации, прежде чем давать такие заявления...

ИСХОДНЫЕ позиции 1991 года у РСФСР были САМЫМИ ХУДШИМИ - самый маленький ВВП на душу, огромный долг всего СССР, взятый РФ на себя=======Можно подумать, что у кого-то память коротка, тем более что вместе с долгами РФ прибрала к рукам все активы бывшего СССР в зарубежных банках, а также всю зарубежную недвижимость бывшего государства. С чем Украина, кстати, до сих пор не согласилась, чем создает массу неудобств для самозванных приватизаторов. О сырьевой базе, которую создавла вся страна, после того как были истощены западные регионы, даже и не говорю.

то Россиянин -Андрей, где Союзное государство?Пока им батька мозги промывает о том, что они отдельный народ,никакого союза не будет--------------------------------- Причина не втом что Лукашенко промывает мозги белорусам.Это следствие.Следствие нежелания Лукашенко реально создавать единое государство с единой валютой,единой Конституцией,законами,союзными органами власти с реальными а не бумажными полномочиями.Согласиться на это значит потерять часть той неограниченной ничем и никем власти в Белоруссии которую он так тщательно выстроил.По сути самодержавной власти. На это Лукашекно никогда не пойдет.Вот главная причина.Потому именно Лукашенко и затормозил реальное создание СГ а отделывается пустыми обещаниями и отсюда промывание мозгов белорусам чтобы как-то объяснить им нежелание реального объеденения.Отсюда и конфликт с Кремлем,которму демагогия АГЛ надоела и он потребовал реальных шагов.Что очень не понравилось АГЛ.Зачем АГЛ союз если его и так все устраивает.Россию не устраивает.

Marketolog_s
При нынешнем развитии кооперации в мире говорить об "отверточном" производстве просто смешно. Любой автоконцерн с мировым именем имеет десятки тысяч поставщиков комплектующих изделий со всего мира и никто не считает сколько в "Ниссане" отверток "Рено" или собственно ниссановских. Почему МАЗ с БЕЛАЗом должны быть "самобытными"?
Потом Вам не кажется, что показатель ВВП где 70% продукции составляют энергоресурсы, цены на которые сегодня, мягко говоря, далеки от реальных и по сравнению с 1991 годом подскакивали без малого в 10 раз, как-то не очень объективно отражают действительную динамику успехов в реальной экономике. Потому мне кажется сравнивать динамиеу прироста или падения ВВП России с Беларусью не очень корректно. Почему Вы считаете доступ МАЗов на российский рынок льготным, если он "отверточный" и выходит дает работу гораздо большему числу россиян, чем беларусам "с отвертками"? Вы предпочли бы, чтобы они простаивали?

Владлеб: "Можно подумать, что у кого-то память коротка, тем более что вместе с долгами РФ прибрала к рукам все активы бывшего СССР в зарубежных банках, а также всю зарубежную недвижимость бывшего государства..." - внешних долгов у Союза на момент распада было 150 млрд. долларов. на сколько рубларов было тех активов и недвижимости?
"...О сырьевой базе, которую создавла вся страна, после того как были истощены западные регионы, даже и не говорю." - а Вы говорите. только о том, что МАЗы-БелАЗы тоже строила вся страна, тоже не забудьте.

08.10.2010 15:36эстMarketolog_s
При нынешнем развитии кооперации в мире говорить об "отверточном" производстве просто смешно. Любой автоконцерн с мировым именем имеет десятки тысяч поставщиков комплектующих изделий со всего мира и никто не считает сколько в "Ниссане" отверток "Рено" или собственно ниссановских. Почему МАЗ с БЕЛАЗом должны быть "самобытными"?
Потом Вам не кажется, что показатель ВВП где 70% продукции составляют энергоресурсы------------------------------- Нет не энергоресурсы.Их доля порядка 20%. И достаются они не даром как некоторые шибко грамотные думают а это весьма трудоемкая,сложная и высокотехнологичная отрасль.

ВладлебИСХОДНЫЕ позиции 1991 года у РСФСР были САМЫМИ ХУДШИМИ - самый маленький ВВП на душу, огромный долг всего СССР, взятый РФ на себя=======Можно подумать, что у кого-то память коротка, тем более что вместе с долгами РФ прибрала к рукам все активы бывшего СССР в зарубежных банках, а также всю зарубежную недвижимость бывшего государства. С чем Украина, кстати, до сих пор не согласилась, чем создает массу неудобств для самозванных приватизаторов-------------------------------- Ну так берите себе долги Зимбабве и получайте с них до морковкиного заговения.Не согласились они.Да на здоровье. Кого это интересует.Хотели как всегда наколоть маскалей а лоханулись сами.Хотели из активов наиболее лакомые куски хапнуть а маскалям оставить"безнадежные" долги. Ан не вышло.Вы ж договариться не умеете вот кинуть кого это вы любители.А тут не прокатило.И запад понял что украина платить по долгам СССР не собирается а только активы хапнуть.Потому и признали РФ преемником.Память у нас не коротка.

08.10.2010 15:13Могиканин Валерий - ... С таким фундаментом можно было действительно построить рай на уровне Европы."
/
А какие вопросы к белорусской промышленности (равно как и к кадрам)? Если до 1991-ого РФ (как и Украина) тракторов производили больше РБ, то сейчас РБ превосходит РФ почти в 3 раза (об Укре лучше вообще помолчать). И если Лука плохо управляет экономикой, то кто хорошо?
------------------------------------ Вы правда ничего не поняли или притворяетесь? По моему у меня четко сказано о чем я.Я говорил что с такими стартовыми условиями, стакой базой и помощбю хороший управленец вывел бы страну на уровень ,если не финляндии то хотя бы Польши. А тут такая гордость - на сотню тракторов больше чем в России. И это эффективное управление? Сам же АГЛ говорит что экономика РБ на грани кризиса.А кто ее к этому подвел если не самый "эффективный" управленец в СНГ.А АГЛ гордится "чаркой и шкваркой" .Да с такими условиями комфортными, белорусы должны жить не хуже финнов.

Валерий - "Согласиться на это значит потерять часть той неограниченной ничем и никем власти в Белоруссии которую он так тщательно выстроил.По сути самодержавной власти. На это Лукашекно никогда не пойдет.Вот главная причина."
/
Ну мотивы Луки в принципе всем понятны. Почему не говорите о мотивах РФ? Зачем России это союзное государство с Белоруссией, где (как утверждается) полное отставание? Где нет ресурсов, нет плодородных почв, зато есть 10 млн ртов?
ЗЫ. только не нужно рассказывать о братских славянских чувствах - белорусов, в отличие от Украины, никто не заставляет (пока) забыть русский язык, равно как и историю не переписывают. Правда ситуация может измениться, если стараниями РФ к власти придет Милинкевич или другой националист-западник.

"– На мой взгляд, инициатива по обострению отношений с Белоруссией принадлежит нашей стороне. Хотя на днях наша Дума приняла на этот счет особое постановление, на основании которого можно предположить, что российские депутаты считают иначе." /Паршев/
***
"А где пастух дурак, там и собаки дуры" /Из басни Крылова "Волк и Волчонок"/
...
=ВАЛЕРИЯ=

Владлеб./Важно не у кого и чтор больше на данный момент времени, а сокращается разрыв или не сокращается./ -
Ну и где вы видите вожделенное "сокращение разрыва"? Покажите его, пожалуйста! К тому же вы вовсе не о далеких гипотетических перспективах рассуждаетете, а о том, что именно сегодня, сейчас показатели РФ "самые плохие" среди стран-членов СНГ. Так отвечайте за свои слова, а не "ля-ля - тополя"! Иначе вы просто болтун, пытающийся выдать желаемое за действительное по типу "улита едет, когда-то будет"!

08.10.2010 16:34МогиканинВалерий - "Согласиться на это значит потерять часть той неограниченной ничем и никем власти в Белоруссии которую он так тщательно выстроил.По сути самодержавной власти. На это Лукашекно никогда не пойдет.Вот главная причина."
/
Ну мотивы Луки в принципе всем понятны. Почему не говорите о мотивах РФ? Зачем России это союзное государство с Белоруссией,где (как утверждается) полное отставание? Где нет ресурсов, нет плодородных почв,зато есть 10 млн ртов?-------------------------------- Ну чего Вы глупые вопросы задаете. Не стыдно? Сами же отлично понимаете что к чему.Поерничать хочется? Ну для этого есть объект- Владлеб. Джае неудобно за Вас. Не буду расписывать но раз вы вопрос задали то обязан ответить,хотя ответ Вы и сами знаете - Потому что этот союз выгоден по массе причин и РФ и РБ. Лично Лукашенко он не выгоден.Подняться над своими личными амбициями он не сможет. И последнее- я вот в отличие от вас над братскими чуствами смеяться не стал бы.Они есть.

Валерий - "А тут такая гордость - на сотню тракторов больше чем в России. И это эффективное управление?"
/
Вам бы книжки писать, мелодрамы всякие - можете поразить воображение. Я же советовал (правда Маркетологу, но все же...) немного пособирать информации. Тогда бы Вы не писали о "сотне тракторов", когда речь идет о разнице в 40 тысяч.
Касаемо прекрасных стартовых условий - это энтузиазм у Вас такой? В чем эти "прекрасные" условия состояли? В том, что структура экономики Белоруссии была ориентирована на другие республики СССР в большей степени, чем у других?
Ну так в периоды падения спроса это не плюс, а скорее минус. Ибо нельзя компенсировать внутренним спросом.
И что вообще-то досталось Луке? Какие-то ноу-хау? Так они все были в Москве (космос, ядерщики, авиация) - даже оборонки толком не было (разве что сравнительно развито было приборостроение). Остальное - сельхоз и строительная техника. Напомнить ее качество времен СССР?
Но даже это Лука сохранил. А Вы: прекрасные возможности...

Чето цифр мало (для случая когда доказывается преимущество экономики а не политики:)
То что нефтью а может и газом приторговывают с накруткой - раз, А что трактора пытаются продавать - конешно +, но насколько удачно продается? - есть сальдо ВТОборота или др.цифры?
Живут то там по м. победнее в среднем.
Не убедили в Экономическом преимуществе уважаемый автор.

/"– На мой взгляд, инициатива по обострению отношений с Белоруссией принадлежит нашей стороне. Хотя на днях наша Дума приняла на этот счет особое постановление, на основании которого можно предположить, что российские депутаты считают иначе." /Паршев/ -
Это, смотря что считать "инициативой". Эсли законное возмущение поведением Лукашенко, который в ответ на многолетнюю экономическую, военную и политическую помощь, которую исправно оказывала ему Россия, вдруг решил проводить "многовекторную" политику и вредить российским интересам, тогда все верно - Россия инициатор. Но неужели г-на Паршин считает, что нам следовало безропотно смотреть на выходки "союзничка"? Нет, именно Лукашенко стал инициатором ухудшения белорусско-российских отношений, перепутав роль быка с ролью Юпитера...

Вот приедет сейчас в Москву друг и брат Лукашенко - Чавес, Медведеву как и Бушу с Абамой не поздоровиться.
=ВАЛЕРИЯ=

Могиканин Валерий - И это эффективное управление?"
/
Вам бы книжки писать, - можете поразить воображение.Я же советовал немного пособирать информации. Тогда бы Вы не писали о "сотне тракторов",когда речь идет о разнице в 40 тысяч.
Касаемо прекрасных стартовых условий - это энтузиазм у Вас такой?В чем эти "прекрасные" условия состояли?----------------------- Я все подробно расписал в своем посте найдете если захотите.Повторяться не буду.Другие тоже об этом писали. Пусть 40 тыс тракторов,а я напишу про АЭС,что строит РФ а РБ нет, но однако уровень жизни все равно ниже чем в России а при тех условиях что имел АГЛ белорусы не то что лучше россиян должны были жить а не хуже финнов. Так понятно? И за те деньги что получал АГЛ можно давно было промышленность модернизировать а не заниматься эксперементами. Вот и результат мизерный по сравнению с тем что мог быть. А нам тут про жутко эффективное управление поют. Бездарное управление как и в РФ и на Украине.Ничуть не лучше.Если не хуже.

08.10.2010 17:12 Valeri Вот приедет сейчас в Москву друг и брат Лукашенко - Чавес, Медведеву как и Бушу с Абамой не поздоровиться.----------------------------------- Не пойму, то ли смеяться то ли сочувствовать психическому нездоровью дамы.

"Как известно, высшие российские чиновники сегодня почти открыто намекают на возможность непризнания президентских выборов, которые пройдут в Белоруссии"\\\\\\\

Цветная революция руками России? Неплохо придумано. Так кто Вы, мистер Медведев? ;)

ДЛЯ "ВВВ":
"08.10.2010 17:12 Valeri Вот приедет сейчас в Москву друг и брат Лукашенко - Чавес, Медведеву как и Бушу с Абамой не поздоровиться.----------------------------------- Не пойму, то ли смеяться то ли сочувствовать психическому нездоровью дамы."
***
Более скажу, теперь Белая Русь атомную станцию будет строить с Китаем или с Германией.
А таких станций запланировано построить 5 штук.
Безмозглость "российской" власти поражает.
=ВАЛЕРИЯ=

16:15 Валерий
Ну а почему бы тогда не поговорить о списании долгов "прогрессивным режимам", которые были примерно одного порядка с задолженностью СССР? Ну а если говориь о том, что вся стана строила МАЗ, то вся стана создавала и топливно-энергетический комплекс СССР как и ВПК и весь нынешний термоядерный потенциал, на нормальное развитие которого почему-то стало хронически не хватать денег и почему-то после того, как все "дармоеды" и "нахлебники" разбежались? При "дармоедах" как-то умели сами самолеты строить, и сами летали на них, а без "дармоедов" не получается - индусам приходится помогать каки летать наних. Да и оборонка пока ничем "новым" без "дармоедов" созданного похвастать не может особо - добивает заделы еще при "дармоедах" созданные. Или не так?

сальдо внешней торговли у Беларуси отрицательное, таковым было как минимум с 2003 года - по беларуским источникам, т. е. задолго до начала трений по поводу льгот.
интереснее, что в России, даже не сальдо (оно у нас таки положительное), а вообще. а в России, имхо, управление сейчас сводится к коррекции. это не есть гут с одной стороны, но есть и другая. назначить приоритетную отрасль и всаживать в туду лярды дело нехитрое, но и отдача будет соответствующая. поддерживать же собственную инициативу "снизу" путь гораздо более долгий, кропотливый, но в случае успеха на порядок более "широкий", надёжный и стабильный. имхо, целевые поточечные программы поддержки малого среднего спасут отца ру... станут базой для будущего нашей реальной экономики.

«За последние 9 лет Беларусь в два раза увеличила валовой внутренний продукт, сохранив на одном уровне энергопотребление.
Отношения с Европейским союзом сегодня можно охарактеризовать, как расширение диалога по всему спектру сотрудничества. По сравнению с 2003 годом товарооборот Беларуси со странами ЕС увеличился в 4 раза и на данный момент в удельном весе внешнеторгового оборота страны занимает 43%.
Внешнеторговый оборот на 25-30% выше, чем объем ВВП, а экспорт занимает около 60% ВВП.
Всё это само за себя говорит о стабильности и гибкости существующей экономической модели в нашей стране и о том, что у Беларуси хороший потенциал для роста экономики в среднесрочной перспективе.»
/министр экономики Николай Снопков/
=ВАЛЕРИЯ=

"08.10.2010 10:43Е.Н.Не мытьем, так катанием добиться контроля над остатками советских промышленных, земельных и людских ресурсов, которые с таким успехом сохранил и приумножил, хотя и не безгрешный А.Г.Лукашенко."\\\\\\\\\\\
Похоже на то.

Вряд ли государственным и прочим "деятелям"из России стоит кого-либо учить построению "жизнеспособной" экономики. Год за годом страна приходит в запустение и если раньше речь шла о "неперспективных деревнях", то теперь пришлось принимать госпрограмму по "неперспективным городам." Такая вот "жизнеспособность" у российского варианта рыночной экономики. И благородный гнев по поводу тени Березовского не совсем понятен. Неужели состояния деятелей, подставивших президенту плечо с проектом в Сколково, нажиты иным, более благородным способом?

стабфонды, нацблагфонды, блаблафонды... - Минфин и иже с им, бяка, кака, фу! но есть и МЭРТ, а это целевые поточечные программы содействия. их очень много разных прочих, федеральных, региональных, смешанных... в приросте их количества можно убедиться, придумав себе занятие на уровне малого или среднего бизнеса, и начав интересоваться темой в конкретике. но не всем ведь лезть в бизнесманы? - есть и программы типа тюменской "Самообеспечение", интересующиеся ищите и обрящете. мелочь? кэшнэ. но это - удочка, а не лежалая селёдка. абсолютно конкретная адресная помощь. т. е. то самое, что человеку требуется для практической деятельности.

Злата./Может, на себя посмотрим!/ -
Посмотрим, конечно! Но ни в коем случае не в ущерб пристальному наблюдению за предательской деятельностью "батьки". А то некоторые активно пытаются перевести стрелки на проблемы России, оставив без присмотра новоявленного друга г-на Березовского. А ведь этот минский хитрован, благодаря многолетнему попустительству и снисходительным поблажкам, действительно, превратился в очередную российскую проблему!..

БориС./...И благородный гнев по поводу тени Березовского не совсем понятен. Неужели состояния деятелей, подставивших президенту плечо с проектом в Сколково, нажиты иным, более благородным способом?/ -
Все дело в том, что состояния "деятелей" (как бы они не были нажиты), все-таки финансируют ныне полезный для России проект. А вот состояние Березовского по-прежнему используется во вред России. В данном конкретном случае еще и при активном участии "батьки" Лукашенко. Уловили разницу?

достали... и те и эти

12.10.2010 16:26
*Злата к 7575
Вы вообще о чем? Если ЕБН и его банда вели против России войну, как Вы пишете, то почему все генералы этой войны не только при власти, но и дальше ведут нас и процветают?
Значит, по-Вашему же, война продолжается?
И какова тогда оценка нынешней власти и почему Вы не цените того, что Лукашенко таких к власти не допустил?
*
Девочка, Лукашенко и есть эта самая воровская власть ЕБНовского назначения. Его Березовский "крестил" на должность Президента Беларуси. Разница между Беларусью и Россией в том что Луку поддержали местные КГБ и очень быстро выбили его конкурентов. Он ОДИН остался у Белоруской кормушки и ВСЯ команда вокруг него ИМ лично назначеная и ЕМУ лично обязаная ВСЕМ. Выгонят его выгонят их. На третий срок он был оставлен только по причине что нам некогда было заниматься ЕГО командой. Сегодня есть время и возможность спокойно "зарезать". А Беларусь останется при всё том хорошем что там есть. Как осталась Украина.

08.10.2010 17:37 эст16:15 Валерий
Ну а почему бы тогда не поговорить о списании долгов "прогрессивным режимам", которые были примерно одного порядка с задолженностью СССР? При "дармоедах" как-то умели сами самолеты строить, и сами летали на них, а без "дармоедов" не получается - индусам приходится помогать каки летать наних. Да и оборонка пока ничем "новым" без "дармоедов" созданного похвастать не может особо - добивает заделы еще при "дармоедах" созданные. Или не так?-------------------------------------- Эст бредишь что ли?. И я должен эти враки комментировать? Ты сначала тему изучи а потом поговорим.В частности по Т-50. Для Индии будет проектироваться отдельный вариант. В РФ за время независимости построили три самолета собственными силами(три новых проекта)Т-50,Як-130,Суперджет.Сечас пректируется МС время выхода на летные испытания 2014 год.Сколько построила ЭССтония? Учи матчасть и говори о чем хочешь.Мне неинтересно.Интересно поговорить с человеком кто хоть немного в теме.

08.10.2010 17:33ValeriДЛЯ "ВВВ":
"08.10.2010 17:12 Valeri Вот приедет сейчас в Москву друг и брат Лукашенко - Чавес, Медведеву как и Бушу с Абамой не поздоровиться.----------------------------------- Не пойму, то ли смеяться то ли сочувствовать психическому нездоровью дамы."

Более скажу, теперь Белая Русь атомную станцию будет строить с Китаем или с Германией.
А таких станций запланировано построить 5 штук................................... Еще лучше с Чавесом строить.Даешь 20 АЭС совместно с Чавесом! Кстати мадам Беларуст строить АЭС не будет.Она этого делать не умеет.На чужие бабки чужие дяди постороят для Белоруссии АЭС.Может быть.А может и нет.Еще кредит надо у кого-то выпросить и дать гарантии возврата.Так что воз и ныне там.

А как выглядит сравнение по безработице?
Кто нибудь скажет,а?

Возможно, определенную роль здесь сыграла и некоторая ревность, поскольку управление экономикой в Белоруссии при равных (или даже худших) стартовых позициях осуществляется более эффективно.
========================
В том то весь секрет.Маленькая Белоруссия им как костьв горле.Там же РАБОТАЮТ ВСЕ предприятия , а у нас работают магазины по продаже импорта. У нас даже министерство торговли и промышленности. Торговля есь , промышленности нет.Мы даём рабочие места загранице, а сами БЕЗРАБОТНЫЕ.

пашка./А как выглядит сравнение по безработице?
Кто нибудь скажет,а?/ -
Я думаю вам следжует обратиться к белорусским гастарбайтерам, которые в России неплохие деньги зарабатывают. Они ответ на интересующий вас вопрос точно знают.

Чем более впечатляющие успехи будут у Белоруссии, тем более яростными будут нападки на нее нашего олигархического руководства. Так было во времена СССР, когда бесилась америка.

Сути--соль в том, что прибыль от работающей промышленности Белоруссии идет на благо её народа, а у нас по-моему не надо говорить и так всем ясно, на чье благо мы в основном работаем. А все остальное словесный понос или лапша на уши оболваненного населения России.Кроме того нашу промышленность угробили и возрождают её только при помощи словесного поноса и все той же лапши, а на деле создаються условия возрождения не отечественной промышленности, а в основном амеровской (окорочка и прочие..)

09.10.2010 22:30 Татарин Злой
"Просто посты пустоваты. Да, много эмоций. А цифр нет."
Поищите в своих постах. Найдете хоть одну цифру - завтра расскажите.
Ваши какие-то непонятные обвинения начинают утомлять. как я понимаю, Вы хотели пособачиться - ну так и пособачились. Теперь я пойду спать. До свидания.

09.10.2010 23:03NoName09.10.2010 21:59 Татарин Злой
"Раньше я думал, что не понимаю только женскую логику... Теперь я знаю что и с пониманием вашей у меня проблемы.========Хорошо, попробую через математику.
А=сальдо Беларуси<0(платежный баланс отрицательный)
В(сальдо России)>А (сальдо Белоруси)
Следствие: В(сальдо России)>0(платежный баланс положительный).
Уверяю Вас, никакой другой логикой кроме той, которой меня обучале в школе и институте, не пользовался.