Комментарии по теме: В 1939-м Польша готовилась к разделу России

5+ Пшеков гонор подвёл.....

Статья-отличная просто!Кстати,поляки напрочь "забыли" русский язык,я работаю в одном подразделении с ними,общаемся по-английски:),у них это не всегда хорошо получается,но чтобы хоть одно русское слово-никогда,хотя учили его в школе,да и языки близки.Такое впечатление,что они ненавидят всех,и друг друга тоже:).В Европе их зовут "белые цыгане"

Катынь уже детальнейшим образом обсудили и мнение одно, поляков расстреляли немцы. Геноцид и массовые расстрелы пленных это стиль западной Европы. За Россией не числиться ни одного подобного факта у нас в армии солдаты, а не палачи. Только у нас есть поговорка "солдат ребёнка не обидит".

ААС...(09.26)- Кстати о польских пленных.По воспоминаниям Алексея Батяна(это прототип майора Вихря спасшего Краков от уничтожения)....он в 39-ом году служил в польской армии,сержантом-командиром расчета зенитного орудия.Они как раз попали в зону советских войск.Так вот он говорил,что всех рядовых и сержантов и большинство офицеров,отпустили по домам.Сам он после этого был учителем в школе и после того как ему предложили,добровольно окончил школу диверсантов при НКВД.Часть враждебно настроенных к СССР.офицеров,полицейских,жандармов,которые и с оружием в руках оказывала сопротивление и занималась саботажем,действительно была арестована.Но к Катыни это не имеет отношения.

С интересом прочитал статью. Очень своевременно автор напомнил нам, а самое главное им, ненавидещам Россию( спасительницу всего светлого в мире), как на самом деле развивались предвоенные события в Польше и Европе. А теперь становится понятным, почему немцы расстреляли несколько тысяч польских шляхтичей-военнопленых на территории СССР.

Конрад...(08.40)...Там еще одна заморочка была- "Польша сильна раздорами"- слышали такую фразу?- вот этим бардаком и гордились и польские магнаты и самый захудалый шляхтич,который на сейме по любому вопросу государственной важности ,мог крикнуть -"не дозволям!" и заблокировать любое решение,касающийся судьбы государства.Сегодня на Украине примерно похожий бардак и оранжевые ребята,тоже этим гордятся.

У поляков был шанс стать супердержавой,Речь Посполитая в 16-18 веке была крупнейшим государством Европы. Пшеков гонор подвёл, поменьше надо было пановать на оккупированных русских территориях, в Малороссии и Белоруссии.

На западе они ненавидят немцев(но кланяются) На юге - венгров.На востоке - Россию......все полякам мешают.Недают самым достойнм стать мировым гегемоном или на крайняк супердержавой.А полякам очень этого хочется...Хотя по сравнению с бушменами у них шансов меньше.Бушмены - родоначальники всего человечества.ps/ понимаю бандерлогов почему они резали поляков.Но детей то за что ?!

30.06.2009 19:56Р.П.
Они ненавидят Россию\\\
Беспричинная ненависть неконструктивна и противоестественна, она разрушает слабые организмы. Сколько их было, ненавидящих Россию? Все червям достались.

to Простой 30.06.2009 16:07

"Думается, что поляки сегодня обязаны целовать русские солдатские сапоги за спасение польской нации от немецкой и украинской националистической мести."
+
И не надейтесь. В Польше антироссийская пропаганда очень мощная. Их СМИ выискивают только негативные стороны нашей жизни и только их рекламирует, не гнушаются они и лжи, гиперболизации недостатков, умалчиваний. Простые примеры: если в спорте выигрывает Россия, то этих соревнований в эфире нет; Москва сообщает о пожаре, на который были привлечены 20 расчетов - они говорят о 2000. И вообще, представления современного поляка о России - это представления начала прошлого века о СССР. Они ненавидят Россию.

Думается, что поляки сегодня обязаны целовать русские солдатские сапоги за спасение польской нации от немецкой и украинской националистической мести.

Прекрасная статья. Спасибо автору. А вот некоторым нашим оппонентам и защитникам порабощённой немцами и СССР Польши-это хороший урок. Или ,как любит говорить учитель: "Учите мат.часть польские правозащитники!"

Обратите внимание что в поледнее время информация о Польше просто исчезла с экранов телевизоров. Польши просто нет. Про президента Польши просто не слышно. ИХ НЕТ. Что это значит? Не ужели наши поняли что мы слоны и не гожи нам обращать на тявкующих мосек. C началом кризиса основной костяк европейских лидеров просто опустил польшу ниже плинтуса. Вот они и не вякуют. А амеры им не помогают потомучто у себя своих проблем полно. Вот поэтому поляки и встряли.

29.06.2009 12:14?
Исторические территории Польши на землях Белоруссии и Украины в состав Польши входили, как оккупированные, их население не имело равных прав с поляками и более того подвергалось притеснениям за православие. Единства в Речи (Жечи) Посполитой никогда не было, был "великопольский гонор(спесь)" и сопротивление населения власти иноверцев панов.

?- "исторические" это как? Господь Бог им подарил?

от России поляки вряд-ли чего оторвали бы, хотели свои исторические территории обратно, что на Украине и в Беларуси нынешних... Россия их четырежды делила, грех жаловатся, господа :))

Удав...Перед вторжением Наполеона Польша находилась в составе империи Наполеона под названием "герцогство(княжество) Варшавское".Т.е. даже название "Польша" на картах того времени отсутствует.Никакой независимости Наполеон им не обещал.

Для polandru:
Ну прослушал я эту песню, и что? Какое отношение имеет Екатерина II к этому обсуждению? У уважаемого с головой не все нормально? В школе плохо учился и своей (польской) истории не знает? Вы бы еще приплели сюда знаменитое "ешче Польска не згинела!". Но это появилось перед вторжением Наполеона, а тогда Польша была под немцами. Да и под кем только Польша не была? А все потому, что никогда в этом государстве порядка не было. Неужели Генриха Сенкевича изучать перестали в польских школах?

Польша множество раз опустошала русские земли огнем и мечом. В нынешнем положении Польши виновны прежде всего они сами

polandru - Хе ?! А что творили русские в Польше ?! Царь запретил русским купцам ввозить товары в Польшу - зверюга.Правда другой рукой подписал право полякам брать деньги в гос.казне Империи почти безпроцентно.Мечта русских купцов...И Польша взорвалась.Промышленый бум опережал немецкий и уж тем более русский.Конец 19,начло 20го века- золотое время для польского и финского капитализма.Им разрешалось вывозить товар со своих территорий ,а к ним никто не имел права соватся со своим.....Вот такие вот кляты москали.Только финны изучив историю сделали в 1945 правильные выводы - "Иметь соседом огромную Россию - подарок Бога". Ну,а поляки...никогда не умели делать правильные выводы.Ну,разве что в конце 19 века...

Внимательно прочитал все Ваши диалоги по вопросу о Польше.За неимением времени поучаствовать в дискусиях за круглым столом,хочу обратить Ваше внимание на следующее.Польша-это только верхушка айсберга.В то предвоенное время одинаково были виноваты в развязывании воины и Англия и Франция и Германия и Польша и Чехословакия и Венгрия ,я уж не говорю о слабых армиях Италии и Румынии.Но не в этом суть дела.Вот уже сколько лет демократы вдалбливают молодому поколению какой гад был СССР.В 1956 году подавил востание в Венгрии,в 68-мом году растоптал демократию в Чехословакии,я уж не говорю о послевоенной Германии и Польше,но не один из них не говорил о том,что творили белочехи,внгры,румыны и поляки в годы Гражданской войны в России,а уж про нашу Великую Отечественную Войну я промолчу.C уважением к Вам случайный участник диалога.

Довелось пожить на границе с пшеками около 20 лет. Общался с ними. За 1грош мать родную продадут, или Вас опустят как последнего лоха! А некоторые предлогают с ними дружить, в голый зад этих пиндосовских прихвостней целовать.

в россиянии очередное переписывание истории в угоду правящими правителям,
ах мы бедные и убогие все нас хотят поработить и расчленить,а сами в свое время империю сколотили от онеана до окена,наверное не оружием, а добрым словом и ленинской правдой

Хорошие отношения надо налаживать с Польшей, они все таки ближе русским ментально по языку и культуре,чем с какими нибуть чеченами и прочими азерами которых полна москва,от которых только и жди удара в спину который рано или поздно произойдет
статья полный бред

28.06.2009 20:39polandru
Русские никогда не домогались любви поляков, но и их ненависти не заслужили. Можно подумать, если бы русские не приняли Польшу в состав России, в каком-либо из трёх её разделов, она жила бы лучше, под австрийцами, шведами или немцами. Почему поляки ненавидят Россию, но не имеют претензий к немцам и австрийцам, которые их страну расчленяли? Да потому, что там где поляки были под немцами и австрийцами, они утратили и свой язык и свои обычаи и свою национальную самоидентификацию, как до них было с другими западными славянами.

28.06.2009 20:39polandru
"... Посмотрите и прочитайте, что Вашы предки сделали с польско-литовской страной..."
...
Вообще то эта страна сначала называлась Великое княжество литовское и Русское и литовцев там было только 6%, да и потом в название добавилось только "Королевство польское"И кстати к моменту раздела Речь Посполитая уже была под Саксонией? а та в свою очередь под Швецией. Да и забрали у вас только то что входило в Сконское Руссколитовское княжество Остальное забрали Венгрия и Пруссия, Так и при этом Россия сохранила Герцогство Варшавское независимым до вашей "большого романа с Наполеоном", так что сама от злости на вас Западная Европа отдала Варшаву Александру, но и тут он только армию у вас отобрал и своего Брата вицеимператором назначил вуо стальном все самостоятельно даже полиция кстати он предоставил изберательное право большему числу людей чем в Франции того времени. Не свисти здесь невежд не так много. И песен нам не надо - "плавали знаем"

...и ещё "http://www.youtube.com/watch?v=pe6mqxaclyI&feature=related"

Конрад пишет: "Полякам не за что обижаться на Россию, они всегда смотрели на Запад, всегда охотно и весело шли против России с иноземными захватчиками."
"не за что обижаться на Россию"? A 123 года царской неволи?
"всегда охотно и весело шли против России" Охотно и весело? Всё для отечества и будущих поколений.
Почему Вы думаете, что поляки должны Вас любить? Посмотрите и прочитайте, что Вашы предки сделали с польско-литовской страной
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделы_Речи_Посполитой",
а кто овладеет полским языком - песнь барда Яцека Качмарского
"http://www.youtube.com/watch?v=vz1Hx5Ne6aU".
Приятного аппетита.

В дополнение.
Вообще интересные вещи происходили.Договор о ненападении также нужен был и Гитлеру,поэтому Сталину удалось привязать к договору условие по предоставлению Германией кредита СССР в 200 мл.марок,огромные деньги по тем временам,причем кредит был не "связанный" ,да еще доп.соглашение о поставке оружия и оборудования в обмен на сырье,за счет чего была произведена коренная модернизация советской тяжелой промышленности.При этом самого Гитлера кредитовали американские и европейские банки.Это к вопросу о поддержке Сталиным Гитлера.

Нет, ребята демократы, так не пойдет. Во-первых авиационные дизели стали разрабатываться в СССР до прихода Гитлера к власти, и если ЦИАМовский АН-1 (авиационный нефтяной) и можно заподозрить в "испано-сюизме", то харьковский АД-1, затем БД-2 задуман еще в 1912, и иностранного в нем было "бошовские" форсунки, да один из создателей прошел практику в США. Испытания БД-2 начали в феврвле 1933, и после переименования в В-2 (ворошилов второй) приняли на вооружение.

И вообще в разговорах о сотруднечестве с нацистской Германией необходимо помнить, Англия и Польша сотруднячили с Гитлером почти 80 месяцев, США больше 100, а "белая и пушистая" Швеция весь период существования Третьего рейха, но винят только нас, хотя наша дружба длилась только 22 месяца.

"двигатель В-2" похож на испанца...Но его история не секрет и чётко прослеживается.Вообще в технике заимствования вещь обычная и не всегда понятно что у кого "позаимствовал".Шпинаж был с обеих сторон.

"двигатель В-2..."испаносьюза".Сорокопятка-лицензия райнметала" - Немцы пытались "свою пушку" переделать во что то существенное,но ничего не получилось.Остановились на 37мм и бросили.Наши 45ку модернезировали и она била "Тигры" до 45года.Правда это уже была не та мелкая "кионошная 45ка".Это была полноценая ПТО-полуавтомат с длинным стволом и мощьным снарядом на приличной платформе.Но лёгкая и очень экономичная в производстве...и не все танки были "тиграми".

Полякам не за что обижаться на Россию, они всегда смотрели на Запад, всегда охотно и весело шли против России с иноземными захватчиками. Да и сейчас это самые продвинутые подпиндосники, готовые лечь под пиндосов, лишь бы навредить русским. Просто какая-то непонятная и необъяснимая патология.

Как это не парадоксально звучит но меч победы был получен из рук самой Германии.На этом фоне помощь союзников выглядит очень бледно.Полный отказ в поставках современной техники-касается авиации-постовляли толко то дерьмо которое самим было без надобность.Про технологии вообще молчу ничего не довали.А к сеньтябрю 42 года вообще прекратилди поставки северным путём,потому как ухитрились утопить не только большинство судов конвоя PQ-17 но золото котрым СССР расплатился с союзниками.А северным путём поставлялись присадки для бензина и высококачественные масла в результате торчала больше на земле чем в воздухе и это в разгар Сталинграда.И не могу не отметить продажу из США Германии до середины 43 года вольфрама.Из-за чего немецкие пушки имели чудовищьную пробиваемость.Одумались только перед высадкой во Франции,конечно сво танки то жалко.Гитеровцы начали заменять вольфрам обеднёным ураном.Единственно важным вкладом союзников был транспорт джипы и студебеккеры,да тушёнка за наше золото

Стоит ли обращать внимание на некое географическое понятие"польша"?Нации "поляки" как таковой нет со средних веков.Интересующихся,отсылаю к Г.Климову,"Красная каббала" и др.Там этот вопрос хорошо разобран.

Тут интерстные курьёз.Гитлер вопреки требованиям промышленников поставлял новейшее оборудование в СССР,в то время как немецкие заводы успользовали старое и поношенное оборудование.По заявлению Фюрера всё это оборудование должно было достаться вместе с готовыми заводами в результате блицкрига и продолжать рабтать уже на Третий Рейх.Кстати торговы баланс в на 22 июня был в пользу Германии где то около50миллионов рейхсмарок,а это несколько отличается от того что орут либерасты историки о том что гнали в Герамнию и ничего в замен.Из примеров могу привести двигатель В-2 на Т-34 был слегка переделанным авиационным дизелем "испаносьюза" немецкая лицензия.Сорокопятка знаменитая аннушка противотанковая-лицензия рейнметалл-просто ствол другой положили.Или истребители ла сделаны из дерева с пропиткой из немецкого лака,когда к 43 году лак кончился пришлось искать другой материал и менять конструкцию.
Плюс возможность получать от немцев новейшую технику на изучение вплоть до 22 июня.

По поводу отношений с Германией.Могу напомнить что в 20х годах это был единственны союзник и полноценный торговый партнёр.СССР в то время был изгоем и Веймарская республика была единственной отдущиной через которую к нам моглы попасть западные технологии и концепции.Немцев в мире в отличии от нас пускали везде и продавали всё что они хотели.Они же учились сами и делились с нами знаними и технологиями.так что смешно слушать про то что наши кавалеристы учили немцев летать и ездить на танках-особенно учитывая что всё было наоборот.Но в 33 году в Германии на западные деньги произошла маленькая цветная революция.Я имею ввиду не выборы а то что последовало за ними.Уничтожение компартии и роспуск др.партий.Созник стал вероятным противнико и военное сотруднечество было свернуто.Остались торговые отношения по которым на сырьё с нашей стороны немцы постовляли нам высокотехнологичную продукцию-станки,сложные приборы и механизмы,хим.препараты-все то что отказывались продавать нам страны запада

По поводу Мухина могу сказать впечатление двойственное,читал его труды и скажу Вам очень качественная переработка исторического материала и логика.НО есть большое НО,как только в тексте появляется упоминание о семитах,то у человека напроч срывает башню.Да же не верится что предыдущую сотню страниц написал этот человек.Но тем не менее человек отличает белое от чёрного и вполне адэкватени,хотя и экстремист уж его газету закрывают отнють не за анализ роли Польши в Второй мировой,а скорее по причинам расжигании межэтнической разни

По поаоду первой мировой,Россия влезла в неё из-за союзнически обязательств пред Сербией.Долбанй урод Николашка решил защить как повелось в России братушек славян вот и результат.Впрочем от братьев слован одни хлопоты,добра не помнят и при первом же удобном случае стораются подгадить любым способом

28.06.2009 00:59Оберoфицер

".Дедушка Адольф, мы готовы в твоему второму прешествию!"
*
Все тебе будет, бабушка и дедушка, и пиво с сушками и хрен с веснушками.

Грядет пробуждение Европы и России.Жиды ответят за все свои преступления.Дедушка Адольф, мы готовы в твоему второму прешествию!

to 27.06.2009 21:16 Игорь

Перечисленные Вами персонажи адекватны социуму - иногда говорят правду, иногда - искренне заблуждаются, а иногда с той или иной степенью самоотдачи выполняют социальный заказ своих хозяев. Заказ этот, как правило, либо антисовесткий либо антироссийский.
Но видно, что люди отрабатывают свой кусочек масла на ломте хлеба - передергивают факты. занимаются подтасовкой (аки Станислав здесь в конференции) и т.д. Но никому из них совершенно не приходит в голову обсуждать, скажем, вопросы биологии, как это делает Мухин, с пиететом писать о "мичуринской агробиологии", "великом народном академике Лысенко", "враге народа Вавилове" и т.д. и т.п. Это я только для примера взял один из последних опусов Мухина....

2 27.06.2009 21:16Игорь
"...а кто адекватен: Млечин,Сванидзе,Резун?"
*
Млечин, Сванидзе и Резун, вполне адекватные люди, но убеждённые русофобы и враги всего, что на пользу России, хоть и вскормлены ею.

"Мухин, как бы помягче сказать... психически неадекватен"
Ну да,Мухин неадекватен,а кто адекватен : Млечин,Сванидзе,Резун ?

27.06.2009 19:49людычь
Уважаемый, судя по вашим постингам, высказывая своё мнение, Вы руководствуетесь чувствами, а не фактами и рассудком, и всё время шарахаетесь, перескакивая с общего на частности. И кроме того, у Вас довольно хамская манера в дискуссии переходить на личности, что делает дальнейшее общение с Вами бессмысленным.

27.06.2009 20:1 8людычь " это северо-западная Германия! Пруссы были завоёваны ими где-то в 1200 году."
...
Не где то 1200 а имено в 20 годы 13-го века, после соответсвующих указивок "боголюбивого и непогрешимого" папы римского случившейся именно в указанное мной время и призывающего не только "язычников" но и православных -ортодоксов гнобить и именно латиняне Мазурские рьяно откликнулись на сей "богоугодный" призыв. А меченосцы с челядью формально даже немцами не были - они крестоносцы, незадолго до этого (1204), разорившие Константинополь и временно находившиеся "не при делах" Так что не надо про ИДИОТИЗМ

(19.36)-Во-первых Вы невнимательны,я разделил свой пост на две часмти- первая что касается якобы того что СССР способствовал до войны возникновению германской империи,то есть 3-го Рейха и второй послевоенного периода.СССР всегда имел с Германией развитые экономические отношения.Другое дело что у нас после либерастического погрома все экономические отношения почти со всеми странами упали почти до нуля.Сегодня Германия главный по объему экономический партнер России ,однако для Германии Россия далеко не на первом месте.Поэтому обвинять Россию в возвышении Германии после распада СССР,это извините глупость.И несмотря на Ваши заклинания,что тому есть доказательства,я таких доказательств не знаю.Или представьте ,если есть.Германии же и сейчас не не позволяют забыть прошлое и продолжают "пинать" как Вы выражаетесь.В том числе и Польша и Израиль.

Мухина в последних книгах,конечно частенько "заносит",но почерпнуть у него кое-что можно.

Действительно,эмоции у вас зашкаливают.Валите всё в одну кучу.Причем здесь дожили или не дожили(кстати,а что такое ВВО).Не ввяжись Россия в лице Николая Второго в абсолютно ненужную России войну и история могла бы по-другому повернуться.Германия и союзником нашим была когда-то.Например в войне против Наполеона.Или в русско-японской войне 1904-05 годов.Вы об этом не знали?Не в последнюю очередь благодаря Германии и ее победе над Францией(вернее Пруссии) Россия смогла отказаться от унизительного Парижского договора.Так что не всегда мы воевали.А в Первой Мировой нас столкнули англичане.Вторая же это следствие первой.Немцы же совершенно правильно думают о своей выгоде и нам бы тоже неплохо этому научиться- в первую очередь думать об интересах России.А больше всех вреда принесли России- англо-саксы.И продолжают приносить.

to 27.06.2009 20:06Валентин:
Ну, если вы с этим переводом не согласны, то даю Вам дословный- "подключение". Теперь согласны?

И,вообще, может быть, я чего-то не понимаю. Вынужден много общаться с молодёжью, возможно, глобальность их мышления как-то влияет. Но большинство из них считает, что войны и революции это просто эффективные виды бизнеса. Самый крупный бизнес ведут банкиры, их международный штаб. Недаром Гитлер пришёл к власти в 1933 году, после американского кризиса 29-30 годов. И 2-я МВ началась в 1939 году, после второй волны кризиса в 1937 году. Но,конечно, механизм запуска войны имел много посредников. Польша здесь отличилась тоже.

to 27.06.2009 19:52plp:
"Точно оспаривали да так, что именно поляки привели в Пруссию меченосцев (если память не изменяет в 1218 графья Мазурские)" Долгожитель Вы, долгожитель!
Территория германцев- это северо-западная Германия! Пруссы были завоёваны ими где-то в 1200 году, и да они были тогда славянами. По идее, пруссы германизированные славяне. В немецких летописях, по моим сведениям, поляки не упоминаются. Неизвестно даже, назывались они тогда поляками или нет. Так что обвинять поляков ещё и в "крестоносном геморое" идиотство. А вот на то, что сегодняшние поляки почти всё последнее тысячилетие оспаривали с пруссами эти територии, доказательства имеются! Даю Вам подсказку, сверьте границы Померании в разные времена. В бывшей ГДР праздновали недавно основание поляками Померании и тем самым союз с Польшей. А большая часть Померании находится теперь в восточной Германии. Так что, это головная боль поляков и немцев, а не Ваша. Вы просто гнёте историю в пользу немцев!

to 27.06.2009 19:58 Bublikov

Мухин, как бы помягче сказать... психически неадекватен, ИМХО.
Если его первые книги были действительно хороши, то последующее уже представляет собой материал для психиатра.

"...означает «присоеденение»". Да уж, учитель нашёлся!

Все, что изложено в статье - не более чем краткий пересказ книг Юрия Мухина "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость", которые были писаны 10-15 лет назад. Тогда его книги были сочтены маргинальными, автора (не без помощи польского посольства) наши власти гнобили. Сейчас выясняется, что Мухин был прав на все 100%. Получается, что Кремль признал его правоту, если фактически цитирует полякам текст книг Мухина о вонючих фактах из их истории. Но при этом каких-либо извинений перед Мухиным за прежнюю обструкцию что-то не наблюдается. Более того, как раз в конце мая решением суда закрывается издаваемая им газета "Дуэль" как "экстремистская". Видимо через 15 лет подшивка этой газеты опять будет пущена Кремлем в работу, текстами ее публикаций власти будут тыкать в глаза преступникам и ворам. Только Мухин при этом опять будет не в милости. Никто и не подумает перед ним извиниться.
Юрий Игнатьевич, мы с тобой. Неси уж свой крест до конца - Россия своих истинных сынов
не забудет.

to 27.06.2009 19:49ремарка:
"аншлюса Австрии", ну ёлки, одни германизаторы тут развелись! Поучу Вас русскому языку: "аншлюс" в переводе означает "присоеденение". Можно узнать, откуда у Вас такие трудности с русским языком?

27.06.2009 18:31 людычь "... Поляки и прусы веками оспаривали эти территории, это их общяя земля в какой-то мере..."
...
Точно оспаривали да так, что именно поляки привели в Пруссию меченосцев (если память не изменяет в 1218 графья Мазурские), главным образом германцев а через 10 лет "язычников" прусоов фактически не стало, а Русь и вся прибалтика получили "крестоносский" геморрой". Так что не было веков спора с пруссами

to 27.06.2009 19:21Азард-Ревельский:
"Не знаю,возможен ли союз с Германией,но конечно он был бы для России желателен."
В этом я и подразумеваю русскую глупость! Поймите Вы наконец, что не будет никогда никакого союза с Германией! Немцы всегда думают только о своей выгоде, а если не видят выгоды для себя, то думают, как навредить России! Это одно общее для всех западных стран! А вообще желательно иметь совершенно со всеми странами союз.
"единственная страна с которой у Росии нет никаких противоречий -это Германия"
Скажите мне, пожалуйста, а какая страна по-вашему принесла самый больший вред России и всему русскому народу, включая разумеется украинцев и белорусов, если не Германия? К тому же, Дурново, как и Николай II не дожили до ВВО.

ВМВ началась нападением Италии на Абиссинию в1936 году, что молчаливо было признано западными "демократиями", признанием США и Англией путчиста Франко в Испании еще до разгрома республиканцев, аншлюса Австрии и уж верх цинизма-это позорный мюнхенский договор, когда три стервятника-Польша, Венгрия и Германия разорвали Чехословакию с благословления этих же "демократий". А вспомнить, что делегация Англии и Франции по переговорам о противодействии Гитлеру ехали на теплоходе в СССР 2,5 месяца с мая по август 1939 года, причем зная, что 1,09,1939 Германия нападет на Польшу! Это фактыи весьма очевидные, увы....

27.06.2009 19:21Азард-Ревельский
Если политика, это искусство возможного, то надо пытаться. Вот только личностей, уровня канцлера Головкина или, хотя бы Молотова, на нашей внешнеполитической арене не просматривается,- Лавров умница, но довольно беззубый, если его специально не подстёгивать, Примаков староват, Вот Виталий Чуркин, пожалуй самое то,- ему бы побольше полномочий, и многие дела можно было бы поставить на место.

to 27.06.2009 19:17Азард-Людычь:
Почему Вы усмотрели в моём сообщении период 30-х годов, если я писала о послевоенных годах, в особенности конце 20-го века? До конца 90-х Германии на каждом углу припоминали фашизм абсолютно все западные страны и тем самым давали немцам понять, что они быдло. Только в последнии годы поднялся, точнее подняли рейтинг Германии, что этим улучшило немецкие позиции влияния в мировой политике. Россия снова пустила Германию на свои рынки и этим самым сделала её своим главным экономическим партнёром, и тем самым подняла рейтинг немцев до "небес". На это есть доказательства. И сравните по этому рейтингу, как немцы "отблагодарили" этим русских!

Не знаю,возможен ли союз с Германией,но конечно он был бы для России желателен.Но уж очень много противников у такого союза,потому что очень большое влияние он бы имел на мировые дела.Да и в Германии к этому вряд ли готовы.В принципе еще Дурново в записке к императору Николаю перед Первой Мировой писал,что единственная страна с которой у Росии нет никаких противоречий -это Германия и война с которой для России в интересах Англии,будет гибельна.

to 27.06.2009 18:56basic:
Я постаралась Вас понять и пришла к выводу, что Вы не понимаете, что такое фашизм! И тем более, какая от него до сих пор исходит опасность.

Ерунду пишете.СССР был практически отстранен от европейских дел до конца 30-х годов и никак не способствовал превращению Германии в империю-Третий Райх.Что касается торговли,которую частенько ставят в вину СССР так с Германией тогда торговал весь мир и от этой торговли СССР имел едва ли не больше чем Германия.Пассаж же о том Германия до распада СССР была в Европе "быдлом" ,это вообще комментировать не стоит,поскольку сие утверждение высосано из пальца.

Азарду (18:45)
"Политика Англии на протяжении многих веков заключалась в том чтобы столкнуть в противоборстве наиболее сильных своих соперников в континентальной Европе,чтобы ослабить их обоих и диктовать условия..."
*
Вот поэтому, нам нужно, во что бы то ни стало, вступить в любой, для начала, хотя бы экономический союз с теперь уже Великой Германией, которая является бесспорным лидером и локомотивом Европейского Союз. По моему, только так можно что-то противопоставить мировой экспансии американцев.

to 27.06.2009 16:27Святослав:
Совершенно согласна с вашей точкой зрения!
И если применить это на сегодня, то Россия опять таки подымает Германию в империи. До расспада СССР Германия была быдлом в Европе, а Россия своим доверием и "дружбой" подняла Германию в ведущие страны Европы. Немцы на русских до сих пор выезжают, потому что русский Иванушка-дурачёк свои позиции держать не умеет. В России до так и думают, что если выставлять немцев добрыми- они враз возьмут и изменятся. Немцы как были мразью, так мразью и остались! И обвинять поляков во Второй Мировой нет смысла, здесь много разных факторов, которые привели к войне. Хотя поляки тоже сволочи, но после немцев.
Кстати, в Германии выражение "друг русского" до сих пор сильное оскорбление. Таким вот "ругательством" немецкие политики крушат друг другу карьеры. Официально Россия- стратегический партнёр Германии. Никто не посмеет назвать Россию своим другом!

to 27.06.2009 18:31 людычь
Продолжение:
Ну и 2 заключительных дополнения:
1. Постарайтесь понять, что без западной поддержки фашизм был бы обречен.
2. Есть общепринятый перевод названия "Майн кампф" - "Моя борьба". Вводить неологизмы типа "Мой бой" - зачем? Подчеркнуть хорошее знание немецкого?
Стремление к неологизмам может привести и к переводу "Мое дзю-до", как в анекдоте про Вовочку:).

to 27.06.2009 18:31 людычь

Если Вас не затруднит, то желательно бы поменьше эмоций и побольше фактов.
Для начала - посмотрите, что за идеология, которую мы называем фашизмом. Западным "демократиям" она в тот момент была несвойственна. Для того, чтобы не видеть разницы между фашисткой диктатурой в Германии и западными формальными демократиями надо очень постараться не замечать этих различий.
Далее... племена пруссов были истреблены тевтонскими и ливонскими рыцарскими орденами подчистую - "кто бежал - бежал, кто убит - убит". Пруссы - славянские племена, в отличии от "пруссаков" (простонародное название немцев), которых, очевидно, Вы и имелии ввиду. В любом случае, ссылки на территориальные претензии средних веков не признаются в 20 веке юридическим аргументом.

«Несомненно, что главным виновником развязывания ВМВ является Англия.»
Согласен,и фундамент был заложен в Версале. Между СССР и Германией,этими двумя бывшими ,обглодаными империями,был подписан договор о ненападении еще в 1926 году.Англосаксы делали все возможное,чтобы не произошло сближение Германии и СССР,потому как в этом случае критически ослабнет влияние Англии на европейские дела,этого нельзя было допустить.Воевать в интересах Англии стало чуть ли обязанностью стран континентальной Европы.Нужно было удавить СССР любой ценой,прежде всего войной.Вектор развития показывал,что СССР выйдет на сопоставимый только с США уровень экономического развития,так оно и произошло ,к 1938 году CCCР вышел на 2-е место в мире по объему товарной продукции,и это почти от нуля.Война должна была начаться вначале сороковых годов,иначе дальше СССР набрал бы такую мощь ,что было бы совершенно бессмыслено даже теоретически планировать нападение на него.

18.32-Итогами первой мировой войны были неудовлетворены практически все стороны.Может за исключением США,которые неплохо на этом заработали.Большинство же считали Версальский мир временной передышкой.Даже многие историки на западе,если не ошибаюсь Арнольд Тойнби в том числе,считают что Первая мировая и Вторая это одна мировая война с небольшим перемирием между ними.Спорят до сих пор и о том когда началась ВМВ,хотя официально признано что 1-го сенбября 39-года.Англия конечно не могла смириться со стремительно набирающим мощь СССР,несомненно это была помеха планам Англии в Европе и в мире.Кто-то тут писал что еще в 19-ом веке один высокопоставленных английских политиков говорил о России-мы не можем мириться с существованием такого большого государства на востоке Европы.С тех пор мало что изменилось.Политика Англии на протяжении многих веков заключалась в том чтобы столкнуть в противоборстве наиболее сильных своих соперников в континентальной Европе,чтобы ослабить их обоих и диктовать усл

27.06.2009 18:21Азард
"Несомненно, что главным виновником развязывания ВМВ является Англия."
*
А вот это бинго, приятель! Я только что, слово в слово хотел сказать то же самое.
Дело в том, что Англия никак не хотела смириться с провалом своей среднеазиатской политики, чью нишу быстро занял Советский Союз. Поэтому проимперски настроенные английские политики, были готовы на любую, даже самую подлую интригу,лишь бы вернуть там свои позиции

to 27.06.2009 00:33basic:
"Фашизм сам по себе относительно безопасен...Без их помощи фашизм выродился бы без каких-либо глобальных последствий " За такое высказывание расстреливать нужно!!!
Ставка запада на Гитлера подтверждает, что весь запад сам по себе носит в себе фащисткую идею. Гитлер до прихода к власти уже описал свои намерения в своей книге "Мой бой". Ставка запада на него подарила ему только уверенности, которой он и добивался от своих союзников. Германские требования от Польши были предлогом, чтобы развязать войну с поляками.
"Германия совершенно обоснованно имела свой интерес на Балтике и имела полное право требовать от Польши решить этот вопрос в той или иной форме. Причем, Польша получала бы за положительное для немцев решение вопроса свою компенсацию."
Вы это серьёзно? Поляки и прусы веками оспаривали эти территории, это их общяя земля в какой-то мере. Они в этом вопросе равноправны! Об этом можно спорить веками, типа что было первым курица или яйцо?

Несомненно что главным виновником развязывания ВМВ является Англия.В меньшей мере Франция.Польша так же приложила к этому руку.Англия и Франция могли в зародыше придушить все поползновения Гитлера,начиная с ввода его войск в Рейнскую демилиторизованную зону,что Германиии категорически делать запрещалось.Однако цель была другая-взрастить бешеного цепного пса и натравить его на СССР.Но пес сорвался с цепи и покусал хозяев.Правда расплачиваться за всё это пришлось миллионам ни в чем не повинных людей.

to 27.06.2009 18:07 Азард

Совершенно с Вами согласен. Именно так. Законность действий СССР была де-факто признана Антантой (оставим это название) в 1939 г., а юридически закреплена в Ялтинских договоренностях, где была принята именно граница 39 года.

(16.57)-Не обращайте внимания.Очередной провокатор.Тем более что это не "Корфу".Участник под ником "Корфу" пишет на ветке о новых российских эсминцах и взгляды его совсем противоположны тем что пишет этот.А это какой-то провокатор пытается его опрочить,взяв его ник.Я потому и не стал отвечать.

16.58-Может Вы и правы.Но у меня надежда что человек повзрослеет и поумнеет.В молодости многие верят в небылицы-кто по глупости,кто по необразованности.Как правило у большинства с возрастом это проходит.

на 17.17.-И опять я бы с Вашего разрешения добавил.СССР не только ждал пока Польша останется "бесхозной" и не вводил войска на свои законные,временно оккупированные Польшей территории,но ждал позиции Англии и Франции,которые были связаны договором о помощи с Польшей.Поскольку "союзнички" не стали защищать поляков,участь Польши стала совершенно ясной.Так что пусть поляки "союзничков" за свою участь благодарят.Кроме того ,позиция Англии и Франции есть признание де-факто что действия СССР по возврату своих территорий были совершенно законны...иначе им пришлось бы объявить СССР войну.Однако они (Англия и Франция) этого не сделали.Чем и признали законность действий СССР.Впрочем и Черчилль об этом писал.СССР не нарушил Версальских соглашений.

Продолжение:
К тому же, Вы, Святослав, нечисты на руку и я опять Вас на этом ловлю - в сових постах я писал, что основная отвественность за ВМВ ложится на Англию и Францию, а Вы пытаетесь представить дело так, будто я говорю исключительно о Польше. Некрасиво.
Но и Польше не менее 30% ответстветсвенности за Вторую мировую. Назовите ее главный вклад в развязывание войны. можете?

27.06.2009 17:47Кузя«...авторами этой волны обличающих Ковалева публикаций были преимущественно российские (а не польские) журналисты либерального толка»

Нет у России злее врага, чем российский либераст.
/////////////////////////////////////////
Браво, КУзя!)))
+100

27.06.2009 17:36basic27.06.2009 17:03 югослав

Югослав, уточните, пожалуйста, Ваш вопрос. По Вашему посту мне неясно, кому Вы его задаете — мне или Святославу и как Вы оцениваете роль Польши в предвоенных событиях.
/////////////////////////////////////////
Полностью на вашей стороне.
А Святославу надо быть более уважительным к участникам форума!

"Объективно- и пакт М-Р и бескровное присоединение Прибалтики к СССР-большой успех советской дипломатии".-Именно так.Я бы еще добавид что это крупнейший провал англо-саксонской дипломатии 20-го века.За что нас и поливают грязью.

to 27.06.2009 17:42 Святослав

Святослав, если Вам не нравиться обращение "мальчик", каковым Вы и являетесь и по возрасту и по уровню интеллекта, то можно использовать и другую форму обращения. Вы этого, наверное, хотите?

Польша вовсе не отказывалась от антисоветстких планов, просто ей было мало того, что предлагали немцы. Ляхи считали, что в дипломатической игре с использованием Франции и Англии, они сумеют выторговать у Германии еще большие выгоды.
Направленность же всех действий против СССР подразумевалсь "по умолчанию" - "Возглавляемые Рыдз-Смиглы мы пойдем на Москву" - военный гимн, который поляки распевали в 1939 г.
Вы соверешнно не способны к логическому мышлению, если считаете, что Польша стала антигерманской только потому, что не захотела пойти на предложение Гитлера. Основной вклад Польши в развязывание DVD это... - дальше я попрошу Вас продемонстрировать знание и логику - назовите сей "вклад", который хорошо известен грамотным людям и о котором не знают неучи.

(17.42)-Вы конечно правы и Польша не была виновником развязывания ВМВ,но и немало поспособствовала такому развитию событий.Не в малой степени именно позиция Польши помешала заключению антигитлеровского военного соглашения между СССР,Англией и Германией.

27.06.2009 17:36
basic

27.06.2009 17:03 югослав

Югослав, уточните, пожалуйста, Ваш вопрос. По Вашему посту мне неясно, кому Вы его задаете — мне или Святославу.
================

Ничего удивительного.

"...авторами этой волны обличающих Ковалева публикаций были преимущественно российские (а не польские) журналисты либерального толка"

Нет у России злее врага, чем российский либераст.

27.06.2009 17:09
basic

to 27.06.2009 16:27 Святослав

Видите-ли, мальчик...
=========================
Скажите мне бабушка, каким образом из Вашего, подготовленного заранее поста(очень уж долго просили меня прокомментировать пакт 34г.) следует, что Польша была «виновником развязывания Второй мировой войны»? Т.е. поляки отказавшись от союзничества с Германией против СССР стали этими самими "виновниками развязания войны"?
В определенном возрасте, маразму сопутствует потеря логики.
Кстати, грамотейка, не "России", а СССР.

27.06.2009 17:03 югослав

Югослав, уточните, пожалуйста, Ваш вопрос. По Вашему посту мне неясно, кому Вы его задаете - мне или Святославу и как Вы оцениваете роль Польши в предвоенных событиях.

27.06.2009 17:32basicto 27.06.2009 16:27 Святослав
Продолжение:
Cобственно, дальше Вашу писанину можно и не разбирать — Вы не знаете ни элементарных норм международного права, путаетесь в цифрах и датах.
Сиречь, Вы, «Святослав» — так называемая «образованщина», которая влезла в общение образованных людей с глупыми и грязными попытками оболгать нашу историю.
За что и получаете совершенно адекватный ответ.
/////////////////////////////////////////
Полностью согласен с вашими постами! Учить надо недорослей, оболваненных либерастами-историками!)))

to 27.06.2009 16:27 Святослав
Продолжение:
Cобственно, дальше Вашу писанину можно и не разбирать - Вы не знаете ни элементарных норм международного права, путаетесь в цифрах и датах.
Сиречь, Вы, "Святослав" - так называемая "образованщина", которая влезла в общение образованных людей с глупыми и грязными попытками оболгать нашу историю.
За что и получаете совершенно адекватный ответ.

Польша-всегда была и будет политической проституткой.Я поражаюсь нашему МИДу, на любую словесную пакость нужно отвечать - нотами протеста. А наши постоянно молчат,мол мы большие и сильные, поэтому эти собаки и тявкают. Нужно сразу жестко осаживать. Суворова жалко нет,он бы зачистил панов.

Продолжение:
Теперь разберем очередную Вашу чушь - о якобы "прогерманской позиции СССР".
Посмотрим Вашу "аргументацию" - цитата:
".... и заканчивая подготовкой немецких лётчиков (700 чел), танкистов (250 чел.) в СССР,..."
На это Вам уже ответил Азард (27.06.2009 16:56)
Читаем Вас дальше: "... захвата прибалтики,..."
Комментарий прост - "захвата2 не было, было присоединение прибалтийских республик к СССР согласно народному волеизъявлению. Конечно, прибалтийской бкржуазии это очень даже не нравилось, но решали не они. А подавить в крови стремление своего пролетариата в СССР они уже не могли. Поэтому и были вынуждены пойти на предложенные СССР условия.
Обьъективно - и пакт М-Р и бескровное присоединение Прибалтики к СССР - большой успех совесткой дипломатии.

Еворопейская проститутка Польша (псевдогосударство) пытается сутенёров привлечь ....

Продолжение:
Для СССР, естественно, не было никакой надробности как-то защищать крайне антисоветскую страну, которой была Польша. Участие Польши в Мюнхенском сговоре чеко показало антисовесткий настрой польского руководства, а также то, что Польша - постоянная угроза для СССР. Поэтому мы и не стали мешать Германии в ее войне с Польшей. После прекращения существоания польского государсва и бегства правительства из страны, СССР ввел свои войска на оставшиеся "бесхозными" территории в соответствии с теми границами, которые были указаны еще планом Керзона. Проще говоря (я уверен, что о плане Керзона Вы не знаете) к СССР отошла та территория, которая была незаконно анекирована Польшей по решению совета Антанты от 23 года в нарушение Рижского мира от 21 г.
Таким образом, юридичеки СССр не "делил Польшу", т.к. Польши к тому времени как государственного образования уже не существовало, что автоматически денонсировало совестко-польский договор от 32г.

to 27.06.2009 16:27 Святослав

Видите-ли, мальчик, историю надо изучать по первоисточникам, а не по подеокам либерастов, к которым, вы, судя по неграмотности, принадлежите.
Итак, факты и их анализ - в 1934 г. был заключен пакт о ненападении между Германией и Польшей сроком на 10 лет. В 1938 г., после раздела Чехословакии, в котором Польша приняла участие, Германия предложила Польше продолжить и расширить сотрудничество, преобразовав пакт о ненападении в союзный договор против России со сроком действия 25 лет. Поляки, под давлением Англии и Франции, отказались от этого предложения, а также от прочих предложений Германии. Тем самым они нарушили планы Гитлера по войне с СССР и в 1939 г. Гитлером было принято решение об оккупации Польши.
Война с Польшей была предрешена, но Германия должна была знать позицию СССР - именно об этом шла речь в т.н. "секретной части" пакта М-Р.

27.06.2009 16:27Святослав27.06.2009 15:25
basic

Т.е. белых и пушистых тогда не было.
Но из этого не следует, что Польша «виновник развязывания Второй мировой войны.»
/////////////////////////////////////////
Тогда развейте свою мысль и уточните виновника развязывания!

27.06.2009 15:58Азард-Югослав15.54-С Вами пожалуйста.Готов спорить.Тем более,что со многим у Вас согласен.Но Вы же мне предложили спорить с этим молодым человеком-поклонником Гитлера.Вот это я делать не собираюсь.
/////////////////////////////////////////
Думаю, что неокрепшим умам тоже надо показывать возможность альтернативы. К сожалению, молодому человеку исторические факты были предоставлены сторонниками Гитлера. Но это не означает, что заблудшую овцу нельзя вернуть в овчарню.

27.06.2009 16:19Корфу
"А Полк ведь прав, черт возьми.Все так есть.Азард, хватит омазывать ваших еврейских родственников от совершебных ими преступлений против русского народа"
*
А откуда Вам известно, что родственники Азарда совершили преступления против русского народа? Просто догадались? Или страдаете юдофобией, наложенной на манию преследования? В любых преступлениях, есть конкретные виновные, которых может назвать только суд. Не может быть признан виновным целый народ,- это абсурд, так же, как и заявить, что среди русских не бывает преступников. Кстати и в Израиле, в тюрьмах полным полно евреев, в том числе и террористов и аферистов.

(16.27)-Не надо передергивать.СССР не готовил ни гитлеровских летчиков ни танкистов.Всё это сотрудничество с Веймаровской Германией,которая к Гитлру отношения не имеет.С приходом Гитлера к власти в 33 году всё военно-техническое сотрудничество было свернуто.И цифры Вы завысили.Кроме того неизвестно кто кого готовил,поскольку в то время ни собственной авиации,ни танкостроения в СССР не было.Летчиков в т.ч.и советских обучали немецкие инструкторы и на немецкой технике.Вы еще напишите что в Липецкой школе летчиков учился Геринг,а в казанской танковой-Гудериан.Эта байка с подачи либерастов-"историков" давно гуляет.А вот Англия и например Голландия обучали немецких военных и летчиков в том числе,уже после прихода Гитлера к власти.Голландия подготовила около двух тыс.гитлеровских летчиков и предоставляла свои КБ и цеха авиазаводов Фоккера для немецких конструкторов.Кроме того непонятно,как это "дерибан"Польши и захват Прибалтики и война против Финляндии были "прогитлеровской политикой" СССР

27.06.2009 16:28 Друг "...
That's all false. Start to think ru\\\ Ребята кто-нить с птичьего языка переведите — что гнусавит этот пшекович???..."
...
Глаза нам открывает по "братски". Не слухай говорит своего правительства. Моло Польша была хилая и в принципе не могла иметь планов.....Проснитесь говорит братья обои говорит преступны и русские и поляки...
В общем видимо парень про Пилсудского не слышал, про постоянные стычки на границе тоже. Не очень понял конечно на каком языке он писал, но в общем смысл понятен

27.06.2009 16:28Другу

"...переведите — что гнусавит этот пшекович???"
*
Ничего стоящего, очередной фуфлогон, на уровне польского абитуриента троечника, спасквилями на российскую власть.

2 27.06.2009 16:04polandru
Вы что приятель, всерьёз решили почти полумиллионную русскую аудиторию портала, начать учить, да ещё на своём скверном английском? Да Вы неисправимый оптимист, батенька,- никто здесь, в этой Вашей пасквильной писанине разбираться не станет.

27.06.2009 16:04
polandru

That's all false. Start to think ru\\\ Ребята кто-нить с птичьего языка переведите - что гнусавит этот пшекович???

27.06.2009 15:25
basic
=====
Т.е. я Вам должен должен комментировать? С Вашей женской логикой-то. Хорошо.
По поводу пактов.
Между Польшей и Германиеей был подписан пакт о ненападении. Между Польшей и СССР был подписан пакт о ненападении. СССР и Германия нарушили эти пакты.
Между СССР и Германией был подписан пакт о не нападении. Германия нарушила его.
Слово "прогитлеровская политика" можно в равной степени применить к Польше и СССР. Но СССР в этой прогитлеровской политике преуспел значительно больше. Начиная с дерибана Польши, захвата прибалтики, нападения на Финляндию и заканчивая подготовкой немецких лётчиков(700 чел), танкистов (250 чел.) в СССР, поставкой 300т. снарядов, нефти, металла, зерна.Сталин поздравлял Гитлера с окупацией Норвегии, издан "Майн кампф на русском". "Война за уничтожение гитлеризма бессмысленна и преступноа" Молотов.
Т.е. белых и пушистых тогда не было.
Но из этого не следует, что Польша "виновник развязывания Второй мировой войны."

А Полк ведь прав, черт возьми.Все так есть.Азард, хватит омазывать ваших еврейских родственников от совершебных ими преступлений против русского народа.

Ну наконец то начали публиковать и говорить о ранее замалчиваемых фактах в истории.а то задолбало мы русские должны вечно каяться во всех грехах какие можно найти и придумать,а наши соседи выглядят чище Папы римского и нос задирают по поводу и без.
Кстати тот кто обвиняет Россию в разделе Польши и сговоре с Гитлером должны бы помнить что наши вошли в Польшу,когда она уже с точки зрения международного права прекратила своё существование.В Польше на тот момент,через две недели войны с Германии,отсутствовало правительство,генштаб и управление войсками.К этому моменту все кто мог эвакуироваться из Польши уже сделали это.Я имею ввиду что вся польская верхушка свалила в Румынию,бросив войска и свой народ.И были большие проблемы с обьявлением войны.В Москве не могли вручить польскому послу официальное предупреждение об этом.Посол отмахивался как мог мотивируя невозможность принять этот документ отсутствием связи с Варшавой.Вот и получилось что порядок там наводили а не оккупировали.

15.54-С Вами пожалуйста.Готов спорить.Тем более ,что со многим у Вас согласен.Но Вы же мне предложили спорить с этим молодым человеком-поклонником Гитлера.Вот это я делать не собираюсь.

(15.02)-Собственно и Польша существует благодаря России(СССР)Австрия и Германия после 3-го раздела,просто онемечили эти территории.Екатерина же оставила им автономию и позволила сохраниться и польской нации и польской культуре.Если же наши отцы и деды не устояли против Гитлера,то и о Польше речи не пришлось бы вести за полным отсутствием таковой.Кстати читал что у Александра -1го ,который весьма благоволил к полякам(достаточно вспомнить кто у него был министром иностранных дел)-была мысль присоединить к Польше зап.Белоруссию и Украину.Слава богу его удержали от такого опрометчивого шага.Ну а после войны с Наполеоном он эту блажь окончательно выкинул из головы.

Конечно-конечно,я "несмоненно" либераст.Странное у Вас определение- раз против фашизма,значит либераст.Тогда я действительно либераст.Что касется "спорить с формулировкой",то формулировок в посте молодого человека от 12.40 .я не вижу,кроме каких-то бредней о том что Гитлер шел освободить Россию(СССР) от евреев.Вы с этим выходит согласны?Я же не вижу необходимости спорить с этим бредом.Я же знаю одно-Гитлер(не важно под какими лозунгами) уничтожил почти 27 млн. моих соотечественников и больше всего русских,украинцев и белорусов.Петь же ему дифирамбы считаю большой подлостью.Как впрочем и большинство населения России.Вот и выбирайте с кем Вы лично.Впрочем Вы югослав.

27.06.2009 15:34Азард-Полк(12.40)Вы молодой человек неофашист?Значит не всех наши отцы и деды добили.А жаль.
/////////////////////////////////////////
А вы себя причисляете к истине в последней инстанции,навешивая ярлык неофашиста на молодого человека? Если вы не согласны с его формулировкой, спорьте! Где ваш либерастский плюрализм?)))

to 27.06.2009 13:13 Святослав

Однако, как мы любим цитировать Википедию:

«Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54% среди поляков, 47% среди русских и 30% среди украинцев»

Ну а теперь, Святослав, будьте добры дать комментарий с точки зрения популяционной генетики.
Нажимать cntrl-C и сntrl-V Вы умеете, в этом мы убедились. Осталось убедиться, что Вы понимаете то, что копируете.

Тоже америку открыли.Тем кто интересуется этой темой и тем периодом,давно известно о планах Польши по расчленению СССР и присоединении Украины и Белоруссии.Это были планы о "Великой Польше" -"от можа до можа".Так что никакой невинной овечкой Польша не была.Польша в 30-х годах была резко враждебным государством по отношению к СССР.Государством,совершившим в 20-х годах ничем не спровоцированную агрессию против Советской России и анннексировавшим часть территории России. Не понимаю почему мы должны лить слезы по их судьбе в 39-ом году.Вина за их судьбу лежит только на них самих.Для тех кто не знает-Данциг в 39-ом не был польским городом.Это был "вольный город" под управлением Лиги Наций.Поляки попросту "прихватизировали" его.Вообщем не зря Черчиль называл Польшу тех времен "гиеной Европы" а ее правителей- "гнуснейшими из гнусных".

to 27.06.2009 00:51 Святослав

Будьте добры изложить свою концепцию, а то понять Вас совершенно невозможно.
Вы пишите вот что:

"Германия вместе с СССР напала на Польшу.
Германия напала на СССР.
Остальное, пожилой человек, Ваше словоблудие, переворачивающее историю с ног на голову. Удачи Вам на этом поприще. Кстати, как у Вас с евреями которые тоже сами виноваты?"

Написанное Вами не имеет никакого отношения к тому, что Вас попросили прокомментировать польско-германский пакт 34 г. и дальнейшую прогитлеровскую политику Польши. Тем более совершенно неясно, зачем Вы упоминаете евреев, о которых исходно вообще речи не было.
Такое впечатление, что Вы или неграмотны или пишите спьяну.

27.06.2009 13:07zenner"""О поляках Гитлер был вообще весьма низкого мнения"""
золотые слова.
Такого заносчивого и откровенно аморального народа в Европе трудно найти.
....... Кстати, не так давно по Польскому ТВ был новых их фильм про времена ЕкатериныII, как и следовало ожидать, в этом «историческом» фильме группа Польских панов сражалась с дикарями Русскими, причём всё время на Русской иерритории, за весь фильм ни одного из них не убили, зато Польский рахитный пан умудрился порубать саблей сотню казаков.
/////////////////////////////////////////
Полностью присоединяюсь к вашему мнению. Добавлю, что сотню казачков пшекские вояки боялись как чуму. Нередки были случаи, когда пшеки во много раз превосходя по численности казаков, не вступали в бой, предполчитая удирать!)))

27.06.2009 14:07Глокк
Москва долго была второй столицей Азербайджана, Грузии, Армении и всех остальных республик СССР, ну и что? Это не значит, что Смоленск не русский город. Был небольшой период в 15 веке, когда вероломно захваченный Витовтом Смоленск входил в состав Литвы, в Грюнвальдской битве в 1410 на стороне польско-литовского войска участвовало два смоленских полка.

Гитлер не только был о поляках невысокого мнения, он называл Варшаву столицей мирового еврейства. А попытки захвата русских земель поляки не прекращали с 1018 года, когда с их помощью братоубийца Святополк Окаянный пытался удержаться в захваченном Киеве, но был разбит Ярославом Мудрым. Их политика по отношению к России всегда была враждебной и предательской, так что братушек там искать пустое дело. Чего они протестуют? Из истории многочисленные факты сговора с любыми врагами России не вымараешь. Фактом больше, фактом меньше. А самое смешное, русские всегда были к полякам снисходительны и даже излишне добры. Сталин их такими территориями наделил, каких у поляков сроду не бывало.

Чего негодовать по поводу протестов поляков.Мы их сами и приучили пинать нас.Наши же Горбачёв с Ельциным легли под них в Катынском деле.Всё "особыми" папками их одаривали да на могилы наших дедов и отцов плевали.

Я вот нипонимаю какая разница относился Смоленкск к русской земле в 1174, если сейчас уже Москва вторая столица Азербаджана?

К: 27.06.2009 11:31
Пересвету.
===========
"В «Русской земле» лежали Киев, Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев (Ипат. л., 1174, 1195 гг.). На западе «Русская земля» доходила до р. Горыни (Лавр. л., 1150 г.), на юго-западе — до верховьев Южного Буга, так как среди «русских» городов числились не только Шумск, Тихомль, Выгошев и Гнойница, но и Бужск"
" Новгород не называли ни «Русью», ни «Русской землей» на юге (Ипат. л., 1141 и 1178 гг.), а также, как явствует из Новгородской 1-й летописи, и в самом Новгороде. Ростово-Суздальская земля, а равно и Рязань, также противопоставляются «Руси» и в южной летописи и в северо-восточной (Ипат. л., 1154, 1175, 1177 гг., Лавр. л., 1175 г. и др.); Смоленск не считали ни «Русью», как видно из сообщения Ипатьевской летописи под 1155 и 1197 гг., ни «Русской землей» (Ипат. л., 1174 г.)."

А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44

27.06.2009 11:31
Пересвет

Sugriva,

Вы меня просто убиваете.... изначально было два центра славянских общин: Великий Новгород (северный центр) и Киев (южный центр)
=====================================

Пересвет-сан, ты сам себя убил.Харакири.
По поводу генетических исследований почитай в инете. К примеру
"Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев"
Если хотел сказать руських общин, то Новгород по Повести временных лет и иных летописях к Руси изначальной не причислялся.
Учитывая, что существовало и существует три ветви славянства южные, восточные и западные, то говорить о Киеве- "южном центре славянства" мягко говоря не грамотно.

"""О поляках Гитлер был вообще весьма низкого мнения"""
золотые слова.
Такого заносчивого и откровенно аморального народа в Европе трудно найти. И что только ляхи не делали со времён Александра Невского, и с тевтонцами против Руси ходили, и с Турками и Татарами против Руси и Украины заключали договора, тех кото они называют "историческими друзьми" не так давно хотели изгнать из своих территорий с помощью сговора с Гитлером. Народишко супер! против России у пшеков историческая ненависть, именно Россия и её цари обошлись с ляхами не "подобающим" заносчивым ляхам образом в результате чего Польша превратилась из империи в отстойник. Кстати, не так давно по Польскому ТВ был новых их фильм про времена ЕкатериныII, как и следовало ожидать, в этом "историческом" фильме группа Польских панов сражалась с дикарями Русскими, причём всё время на Русской иерритории, за весь фильм ни одного из них не убили, зато Польский рахитный пан умудрился порубать саблей сотню казаков.

Посмотрите, что принес еврейский глобальный капитализм внедряемый по всему миру военной силой США европейцам и русским:
катастрофическое снижение рождаемости
культ потребления и гламура
разгул безнравственности и отказ от культурного наследия предков
вырождение и отупление молодежи в Европе и России
подсдка млн. людей на наркотики и алкаголь
проституция, гомосексуализм, пропаганда извращенцев по ТВ
коррупция, замена демократии семит-корректностью, разрущение науки и образования
уничтожение рабочего класса и вывоз заводов и технологий в Азию
наводнение Европы и России агрессивными мусульманами из Африки и азиатами

27.06.2009 12:40 Полк///
*
Всякий бред читал здесь на форумах..., но такое впервые встречаю!

Нешто проснулись наши историки...? Или сверху отмашку дали?
Может быть еще и не такое прочитаем... Может быть наконец вскроют нашу оболганную вдоль и поперек историю страны?
Слава богу хоть начинают говорить кое-что...

Немецкий национал-социализм и его создатель Адольф Гитлер были последней надеждой европейских народов в том числе и русского на освобождение от мирового диктата иудейско - англосаксонской цивилизации.в 1939 году НС Германия и примкнувшие к ней народы были единственным свобондным обществом в мире.В это же время США, Англия и СССР были полностью под контролем иудейской международной финансовой мафии и ихних большевиских коммуно-друзей.Еврейские большевики истербили 20 млн. русских людей с 1917 по 1939 год - это был русский геноцид.На стороне Гитлера воевало 5 млн.славян из них 1 млн. 200 тыс, русских которые прекрасно об этом знали.
Агрессиваная капиталистическая масонская гидра в лице Англии и США поработила мир после победы на национал-социалистами и развалив своих "дружбанов" из СССР.В результате этого русский народ и другие народы Европы сейчас фактически живет в конц. лагере где в настоящее время активно уничтожается - посмотрите на демографию Европы и России.

•Sugriva
Дорогіе деятелі от км! Разжіганіе розні между братскімі по крові польскім і русскім народамі не делает вам честі.
О братстве Вы вспоминаете когда Вам "хвост прижимают".Может Вы нам процитируете польскую прессу о братском русском народе и о России ? Польша сейчас проводит ту же политику ,что и всегда,ничего не изменилось,то же паскудство и те же претензии.

Поляк-это не нация. Поляк-это профессия.

27.06.2009 05:29
*Sugriva
Дорогіе деятелі от км! Разжіганіе розні между братскімі по крові польскім і русскім народамі не делает вам честі.
*
Ооооо...
Только заметил. Поляки вспомнили что они славяне! Это что готовятся к перелёту? В Германии около милиона поволжских немцев которые ОЧЕНЬ хорошо помнят с каким презрением и ненавистью встречали нас ваши соотечественики. Наши дети ОЧЕНЬ хорошо помнят сколько носов было разбито в драках пока вам не доказали что ваше место у параши.
МЫ ПОМНИМ.

Sugriva,

Вы меня просто убиваете. Что за мифические генетические исследования? Кто их проводил? Акушерка из соседнего медпункта? Вам известно, что изначально было два центра славянских общин: Великий Новгород (северный центр) и Киев (южный центр), так же были княжества: Владимирское, Туровское, Тверское, Смоленское и другие. Потом появилось княжество Московское. Из этих княжеств и состояло государство Русь, являющееся русским государством. А что касается того, что поляки - это славяне... Я не думаю, что славяне были так хитры, изворотливы, слабы и лживы, какими сейчас является польская нация.

*
Ох договорятся Поляки.

Поляки это народ интриган, всегда гадящий
России.

Ковалев правильно высказал и обоснованно мнение историка. Польше следовало бы вети себя аккуратнее,когда в подтверждении приводяться документы. Нашему МО РФ немешело бы проявить бельше стойкости,а то что наш МИД ПОСЛАЛ ЭТИХ ПРОСТИТУТОВ ИМ ЭТО ПО ДЕЛОМ.

Sugriva. 'Банда, захватівшая пріродные ресурсы русскіх'. Ни во времена Московского княжества, ни Речи Посполиты газа и нефти не было даже в теории :)

Sugriva. Не заводитесь. Это исторические факты. Да, Польша тогда (как и сейчас) любой ценой готова была поучаствовать в очередном походе на Восток. Цель исторический реванш и Речь Посполитая от Балтийского до Черного морей. Не получилось и тогда её просто порвали в считанные дни. Как говорят, при таких амбициях не хватило амуниции. Теперь о польском народе, с которым мы имели и всегда будем иметь нормальные отношения, независимо от политики с той или иной стороны. Странно у Вас выглядят сопоставления русских, проживающих восточнее границ Украины с угро-финнами и татаро-монголами, с истинными русскими, проживающими по-западнее, которые, конечно, как Вы считаете, истинными русскими. Это бред. Я русский. Живу в Москве. Корни мои в Великом Новгороде и они мне известны во многих поколениях назад. Ни с какой другой нацией себя не сопоставляю, т.к. я русский. Точка.

Дорогіе деятелі от км! Разжіганіе розні между братскімі по крові польскім і русскім народамі не делает вам честі. Вы зашлі слішком далеко в вашем желаніі угодіть антінародному кГемлевскому режіму, ставяшему своей целью ізоліровать Россію с тем, чтобы распоряжаться безраздельной ппродажей ресурсов русского народа. Удел режіма-віселіца. Хотіте вы разделіть судьбу этого режіма?

Вы можете сколько угодно говоріть с 'простымі полякамі', но кроме іх прінадлежності к Русі-Беларусі, с которымі оні жілі столетія в одном государстве, вам, жідоффскіе бандіты, нічего установіть не удастся. Рукі прочь от Польші, Беларусі і Русі, вонючіе жіды!!!

Полякі- это історіческі русскій народ. Это не угро-фінны Московіі, которые пытаютсяq прісвоіть себе названіе 'Русь'. Ім едінокровнымі являются беларусы і северные украінцы. Это доказывает генетіка. Всё, что лежіт восточнее этого- русскім народом не является і быть ім не может. Банда, захватівшая пріродные ресурсы русскіх, открытые і разработанные рускім народом Беларусі, Украіны і Россіі, будет очень скоро наказана.

Фундамент Второй Мировой был заложен еще в Версале.В результате Мюнхенского договора Гитлер не только приблизился к границам СССР,но и значительно усилил свой военный потенциал-9 оборонных заводов Чехословакии производили 40% мирового производства вооружений и боеприпасов, кроме этого, одномоментно Гитлер захваченным вооружил, обмундировал и оснастил пости 50 новых дивизий Вермахта. При этом "братский" народ Чехословакии не только в течение всей Второй мировой послушно клепал оружие для нацистского режима, но и поучаствовал в боевых действиях против СССР.Гитлер имел по Мюнхенскому договору хоть формальное право войти в Чехословакию,а поляки же ,поле попытки поучаствовать в Мюнхине,просто под шумок вторглись (фатически начали войну)и оттяпали Тешинскую волость без всякого основания.По плану "Вaйс", после захвата Польши ,Гитлер бы двинул в Прибалтику.СССР жизненно необходимо было отодвинуть ,как можно дальше на Запад исходные позиции германских армий ,что и было сделано.

Но самое интересное, это если приехать в польшу и поговорить с простыми поляками, то неожиданно находишь массу единомышленников и прекрасных собеседников, многие из которых, к тому же неплохо говорят по русски(особенно это касается старшего поколения, по вполне очевидным причинам). А с поляками- рабочими, вообще, общий язык даже не нужно искать,- он появляется сам по себе.

26.06.2009 19:35Andy
Это просто цинизм.
Польша — наиболее пострадавшая от немцев страна.
*
Если Вы поляк и пострадала Ваша родня, то Вас можно понять, но всё же больше всех на тысячу населения во второй мировой пострадала Беларусь,хоть и оказала немцам и полякам наиболее ожесточённое сопротивление,- я уже не говорю, что беларусы пустили под откос немецеих воинских эшелонов, как никто другой.

Во первых не напало на Польшу,а ввела войска для наведения конституционнго порядка,Так как Польши официально не было.Была самопровозглашонная республика. в1939г.Государства зашли на свои территории.

27.06.2009 00:07людычь

Вас ввели в заблуждение, Данциг не являлся Польской территорией, и то что польское руководство пошло на прямую оккупацию города, это было вызовом не только Германии, но и Лиге наций. А если уж совсем откровенно, то польское руководство умудрилось перессориться не только со всеми своими соседями, но и с покровителями. Дошло до абсурда, когда в 1938 в СССР на польской границе происходило сосредоточение отмобилизованных частей Красной Армии, военный союзник Польши Румыния, через своего посла уведомила Советское руководство, что румынское ПВО не заметит пролетов советской авиации, если та проложит маршруты на Варшаву выше 3000 м. И если бы англичане сами себя бы не перехитрили, кстати снова продлили секретность документов 39 года, WWII пошла по другому сценарию, а может быть и вовсе не состоялась.

27.06.2009 00:22
basic
======
факты:
Германия вместе с СССР напала на Польшу.
Германия напала на СССР.
Остальное, пожилой человек, Ваше словоблудие, переворачивающее историю с ног на голову. Удачи Вам на этом поприще. Кстати, как у Вас с евреями которые тоже сами виноваты?

Наконец этим поршивым гиенам пасть начали затыкать - но делать это надо на официальном уровне - чтобы не было шакальего визга каждый раз когда Россия действует в своих интересах.
"А мы пойдём на Запад"
Наконец-то... Дождались.. Спасибо автору - самые ярые русофобы у нас под боком (Бржезинские разные)

Причиной второй мировой вероятно явился дефицит ресурсов для следующего витка технического прогресса - в обоснование могу привести следующий тезис - по итогам второй мировой осталось только два экономически независимых государства. Хотя до ее начала было не менее 6. Польшу все-равно придавили бы так или иначе, как сейчас, например.

to 27.06.2009 00:07 людычь
Вы увлеклись. Германия совершенно обоснованно имела свой интерес на Балтике и имела полное право требовать от Польши решить этот вопрос в той или иной форме. Причем, Польша получала бы за положительное для немцев решение вопроса свою компенсацию.
Смотрим далее. Утверждение, что "фашизм, который и положил начало Второй мировой войне" неверно. Начало ей положил отнюдь не фашизм, а позиция т.н. "западных демократий" - Англии и Франции. Фашизм сам по себе относительно безопасен - ну пришел к власти Муссолини (классический фашист) - много он навредил "в масштабах всего человечества"? Адольф - совсем иное дело, на него сделали ставку и Чемберлен и Даладье, именно как на оружие против СССР. "Демократам" было, есть и будет глубоко плевать на то, под какими идеологическими знаменами идет борьба с Россией - фашистскими, панскими и т.д. - им важен сам антирусский вектор этой деятельности. Без их помощи фашизм выродился бы без каких-либо глобальных последствий.

to 27.06.2009 00:07 Святослав,
Продолжение:
Вывод - молодой человек с явно либеральным мировоззрением красиво садится в калошу собственного невежества.
Что. в общем-то, либералам свойственно, умные книжки они читают редко.

Польша в данный момент своего мнения не имеет. Вся их возня - трансляция чужой воли. Что внимание-то обращать? Пускай лает. Слон все-равно идет.

to 27.06.2009 00:07 Святослав

Юноша, прежде чем написать что-либо, надо подумать. Тем более не принято уклоняться от ответов на заданный ранее вопрос и пытаться переключить внимание на другую тему, например, переходить с польского вопроса на грузинский.
Вы начали с того,что усомнились в праве социолога комментировать общественно-политическую ситуацию 30-х годов - это просто невежество. Затем Вы никак не отреагировали на просьбу прокомментировать, что же такого неправильного в утверждении, что еще в 1934 году Польша заключила пакт с Гитлером. После этого Вы "зачем-то" решили увести обсуждение на агрессию Рейха в 1939 г. А затем вместо ясныго и четкого изложения своей аргументации Вы попробовали перейти на проблемы современности, которые в данном аспекте вообще не обсуждаются как не соответствующие задачам иследования. При этом умудрились совершенно не к месту употребить термин "неофашизм" - предполагаю, от слабого знания определения того, что же есть фашизм.

26.06.2009 21:35 Михалыч to Valeri 21:14, по вашей легенде Вы -ДВОРНЯЖКА,ну не будет умный человек попусту торчать на форумах 24 часа в сутки.

"Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии."
А почему Германия напала на СССР? Потому что русские отказались стать немецкими рабами?!... Или это тоже были умеренные требования? Так, что же получается? Что надо было всё здать Германии, типа все вокруг Германии сами виноваты! Типа надо было сразу здаваться?!
Интересно сколько платят немцы таким авторам?! Как я заметила, в российских СМИ всё чаще стали представлятьт немецкую пропаганду как новые исторические факты. Никто ничего не иследует, потому что это стоит бешенных денег, которые в России не найти. А вот такая дребедень проплачивается немцами + русская тупость за бесплатно. Да поляки тоже не божьи одуванчики! Но оправдывать фашизм, который и положил начало Второй мировой войне, преступление!

ВАМ бы помыслить немного не мешало бы. Провести паралели с современностью, а не обсуждать неофашистскую чушь, бдите, грозная Грузия разрабатыват планы по расчленению России.

То, что министерство обороны спасовало перед антироссийским воем подпиндосников в России, плохо! Ведь Польша пострадала от своей собственной - безмерной - алчности и выпендрёжа!

А не прорубить бы корридорчик к Калининграду? Если литовцы не согласятся, сами значит и агресоры.

Посмотрите лучше карту нападения на Польшу, как черные стрелочки по касательной по заранее договоренной новой границе идут. Кстати красные стрелочки тоже по касательной шли, правда куда-то исчезли.http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/image/pol39.jpg

Людычь спасибо. Вы понимаете, русский-не может быть коммунистом! Потому что коммунизм интернационален,т.е. та же либерастия, только с другим знаком. Коммунизм может исповедовать только "нерусь"! Русскому это чуждо! А всякие бабульки, типа "валери", просто провокаторы от этой "неруси", пытающиеся дискредитировать русских и РД! Всё проще простого!:)

to Правдолюб:
"Как же единоросы, могут выкинуть тушку «картавого» из мавзолея, если они ВСЕ в прошлом члены КПСС, или ВЛКСМ???!! Это же благодаря Бланку, вся теперешняя комми-либеросня у власти! Вы бы выкинули на помойку своего благодетеля? Это же моветон!:)"
***
Боже мой, какая забитость и дикость!!!

Валери, во 1-х, вы не ответили на мой вопрос, известно ли вам, что К. Маркс, был в девичестве Мордехаем Леви. Это некрасиво, отвечат вопросом на вопрос.:) Вы помните кто так делает?:)) Но поскольку я не "дворянин", то отвечу вам.:))) Как же единоросы, могут выкинуть тушку "картавого" из мавзолея, если они ВСЕ в прошлом члены КПСС, или ВЛКСМ???!! Это же благодаря Бланку, вся теперешняя комми-либеросня у власти! Вы бы выкинули на помойку своего благодетеля? Это же моветон!:)

Правдолюб, а ну-ка скажи, чего это либерасты-сионисты (жидоросы) всё никак не могу Ленина из Мавзолея убрать:))
А ну, прояви свой интеллект:)))))

Какая дворянка, Михалыч???!!! О чём Вы? Вы же умный человек, не будьте так наивны!!! Бабуля Валерия из "русскоязычных", сидячих в Германии на социалке!:))) В лучшем случае, она моет полы у своих соплеменников, отсюда и "пролетарская ненависть к проклятущим жыда-масонам"!:))) Бабуля в Союзе была уборщицей где нибудь в НКВД, а во время перестройки подсуетилась и перебралась мыть офисы в Дойчланд.:)))Никакой профессор не будет попусту торчать на форумах 24 часа в сутки!Да и плебейский сленг выдаёт с головой, как Вы правильно заметили.:)

Польша всегда платила высокую цену за гонор, высокомерие и иллюзии своей элиты. СССР мог помочь перед ВМВ Польше, но правящая верхушка отвергала наши предложения, причем сопровождая довольно оскорбительными репликами по дипломатическим каналам. Они заслужили все, что с ними произошло. России нужно просто перестать обращать внимание на это сборище клоунов, политических проституток и неудачников, пока не поумнеют, хотя мне кажется что этого никогда не случится. Жаль, что есть много поляков, которые адекватно воспринимают дейстивтельность

Valeri 21:14 , по вашей легенде Вы -ДВОРЯНКА , а Ваши выражения выдают Вас с головой и Ваше происхождение КУХАРКИ . Только евреи , быстро меняют тему , когда РУССКИЕ говорят с восхищением о РУССКИХ !!! Александр-1 , после войны 1808-1809 гг , включив Финляндию в состав России , заявил : "он возвысил Финляндию до уровня члена семьи нации" !!!

Мне вообще странны эти стенания по поводу утраченной неви..независимости некоторыми недогосудврствами. 30-е годы ХХ века - эпоха империй. Если Англии и Франции было позволено владеть половиной мира, почему СССР не имел возможности отхватить себе Прибалтику и немного Польши? Тем более, что это на самом деле была совсем даже не Польша? Кстати сама же Польша не погнушалась разделить Чехословакию с фюрером. Вот почему им делить было можно, а их делить нельзя? Объясните, либе-лииииибе демократики.

США понимают, что их мировая гегемония из-за Китая, Ирана, латиноамериканских стран рассыпается на глазах и ведет к необратимым для них последствиям. Народ России понимает, что продавать недра он может и самостоятельно без американских воров-посредников во власти. Поэтому в России США ведут смену рискованной тактики бесконечного «одурачивания» народа Кремлем и СМИ, на радикально-откровенный военный захват недр России. Откровенные шаги мы можем видеть в сокращении наших вооруженных сил и торопливое, скорейшее уничтожение ядерного щита. США понимают, что у Путина и Медведева для уничтожения обороноспособности России может не быть много времени. Для России и народа это означает, что идет вовсю 3-я мировая война! На невидемом боле боя мы уже теряем ежедневно целые дивизии, субмарины, численный состав войск, а теперь и ядерное оружие. Война эта предательская, скрытая и вот-вот может перейти в кровавый захват недр Сибири и Дальнего Востока под предлогом защиты нас от Ирана.

Продолжение:
В-четвертых, Ваше невежество, похоже, безгранично, ибо, когда Вы говорите о "оккупации её земель" в результате Освободительного похода Красной Армии в 1939 г, нода бы знать, что СССР ВЕРНУЛ себе те территории, которые были у него оккупированы поляками в результате войны 1920 г. и которые исторически являлись украинскими и белорусскими территориями.
В-пятых - комиссией Бурденко было доказано, что т.н. "катынский расстрел" - дело рук гитлеровцев.
Даже если Вы сторонник версии Геббельса, то вот здесь: www.katynbooks.narod.ru немало материала, заставляющего усомниться в этой версии. если. конечно. человек умеет думать. а не повторять вбитые в его голову клише.

Правдолюб
Пример тому даун модератор, который удаляет комменты, руководствуясь непонятно чем...??? Хотя логику дебила понять невозможно!:)))
//Открою страшную тайну км.ру Модер автоматический.Работает по закону случайных чисел.Так что повторяйте посты и все.

Я хочу сказать, что Россия находится в ж..., пардон там где находится, потому что сама не может понять чего она хочет! Пример тому даун модератор, который удаляет комменты, руководствуясь непонятно чем...??? Хотя логику дебила понять невозможно!:)))

to 26.06.2009 20:28 Геннадий:

Мне придется Вас с одной стороны огорчить, а с другой - уличить в слабом знинии истории собственной страны.
Во-первых, поход на Варшаву возглавлял Тухачевский, а не Буденный. Роль Буденного в этой кампании была подчиненной, с чем он активно не соглашался и претендовал на "самостоятельность".
Во-вторых, чем Вам не нравится "поход на Варшаву"? Согласно ленинскому декрету независимость получили все "некоренные" народы Российской империи. Полякам же этого показалось мало и они стали проводить идею великопольши от "моря и до моря", претендуя на исконно русские земли. Конфликт в этой ситуации был неизбежен. Интересно, если бы не было похода на Варшаву, на какой границе остновились бы поляки?
В-третьих, какие у Вас претензии к пакту Молотова -Риббентропа? Будьте добры их перечислить, только не на уровне детсадовского "Риббентроп плохой дядечка", а аргументировано.

От морза до морза...Бодливой корове бог рогов не дал.

Странно, что поляки, а не белорусы постулируются самой пострадавшей нацией во Второй Мировой войне. Однако среди солдат Вермахта поляки занимали второе место по количеству после, естественно, немцев. А впрочем, можно вспомнить, и командира одиозной 29 гренадерской дивизии СС Бронислава Каминского. Полунемца-полуполяка.

И чьи же это историки такие?:)
Пусть лучше Дима Медведев не переводит стрелки не понятно на что, а ответит, зачем это он возлагал в Финляндии венок на могилу гитлеровского пособника маршала Маннергейма?!!!!!!!!!!!!

Поляки во все времена играли против России,но и от Германии они еще более не в восторге.Еще во времена СССР общаясь с поляками,под их гадкую водку,приходилось такое слышать о немцах.У них сегодня одна надежда на США,но это их очередная иллюзия.

В 1939 году Польша присмыкалась перед Гитлером и фашистами в надежде что-нибуть урвать на Востоке, но оказалась растерзана сама. Но урок не пошел в прок. Сейчас Польша и другие как Прибалтика присмыкаются и прислуживают ястребам США, предлагают свои територии под военные базы НАТО и ПРО. Надеясь опять урвать что нибуть на Востоке. Но если начнется заваруха, то они же первые окажутся меж 2х огней, но видимо такова судьба всех мелких шавок.

США понимают, что их мировая гегемония из-за Китая, Ирана, латиноамериканских стран рассыпается на глазах и ведет к необратимым для них последствиям. Народ России понимает, что продавать недра он может и самостоятельно без американских воров-посредников во власти. Поэтому в России США ведут смену рискованной тактики бесконечного «одурачивания» народа Кремлем и СМИ, на радикально-откровенный военный захват недр России. Откровенные шаги мы можем видеть в сокращении наших вооруженных сил и торопливое, скорейшее уничтожение ядерного щита. США понимают, что у Путина и Медведева для уничтожения обороноспособности России может не быть много времени. Для России и народа это означает, что идет вовсю 3-я мировая война! На невидемом боле боя мы уже теряем ежедневно целые дивизии, субмарины, численный состав войск, а теперь и ядерное оружие. Война эта предательская, скрытая и вот-вот может перейти в кровавый захват недр Сибири и Дальнего Востока под предлогом защиты нас от Ирана.

Вот они вой и подънимают подпиндосники.
=======================================
Антироссийский вой подпиндосников в Россие уже продолжается с 1986 года, когда журнал Огонёк начал "мочить" и власть и Россию своими обличительными статьями.И продолжается до сих пор. Философ Зиновьев, сбежавший на запад и вернувшийся в 1989 году,написал - Целились в коммунистов, а рассреливали Россию.Сказал точно, потому что то, что вылили наши либералы на нашу историю -даже трудно помоями назвать, это был сплошной яд.А тут Польша-фу-ты ну ты.Страдалица.СССР закрыл тему преступлений восточной Европы - вроде друзьми стали-неудобно было, так же и о бандерах.А сейчас пришло время вывести на чистую воду этих святош.И болгар, и венгров и румын , что с Гитлером обнимались.Наша пропаганда в руках либералов, а они ничего, кроме того, чтоб топить Россию не умеют.Язык у них не поворачивается.Пора их всех с ТВ попросить на пенсию.

Польша не являлась невинной жертвой гитлеровской агрессии. Она готовилась к войне с Гитлером очень странным образом. Все оборонительные сооружения Польши почему-то находились на границе с Советским Союзом. На границе с Германией не было никаких оборонительных сооружений. И они не строились, ничего. Накануне гитлеровского нападения Польша буквально была заставлена англичанами отказаться от мобилизации, то есть они ее объявили и тут же сняли. Для чего это делалось? Англичане не теряли надежды вернуть Гитлера, как говорится, «в лоно истинной церкви». Если бы Гитлер понес серьезные потери в Польше, он дальше не мог бы напасть на Советский Союз. И тогда вся история с выращиваем Третьего Рейха для войны с Советским Союзом была бы никчемной затеей. Вот они вой и подънимают подпиндосники. А что наша власть молчит в тряпочку? Мы что воспитанные рабы. Я не знаю и не понимаю, что моя страна хочет даже в ближнем зарубежье, не говоря уже о дальнем.

Что было,то было! И Москву поляки брали (совместно с литовцами) и хотели восстановления в границах 1772-го года.
А настоящим москалям, СМИ, историкам и мидовцам в вопросах истории надо быть позубастей! В боевые дискуссии вступать и не бояться! И демонстрировать документы. Лучшая защита-нападение. А то получается,что Россия самая подлая страна и во всем виновата, и даже Гитлера пришлось уничтожать американцам.

Валентин, а тут особо и не подискутируешь. У нас были и есть два вечных врага: Польша и Англия. Так сложилось исторически и с этим ничего не попишешь. Поляки всячески заигрывали с Гитлером и мечтали в союзе с ним оторвать от России жирный кусок. Какое то время немцы раздумывали, но потом польские жадность и "хонор" вывели их из себя и они решили обойтись без такого сомнительного союзника, вот и всех делов. Информации об этом в инете полно, Лебедев только озвучил то, что давно известно.:)

Это просто цинизм.
Польша - наиболее пострадавшая от немцев страна.

Иран является катализатором свободных стран и отдушиной свежего воздуха. Как показатель, страны выражающие негативное отношение к Ирану являются частью гегемонии США, либо их жертвами-донорами, обсасываемые внедренной агентурной властью. В России эта агентура естественно пытается психологически воздействовать через СМИ на наш народ, очерняя свободную страну.
Причем США понимают, что их мировая гегемония рассыпается на глазах и ведет к необратимым для них последствиям. В России США ведут смену уже неоправдывающей себя тактики «одурачивания» народа на откровенный военный захват недр России. Откровенные шаги мы можем видеть в сокращении американскими агентами наших вооруженных сил и скорейшее уничтожение ядерного щита. США понимают, что у Путина и Медведева для уничтожения обороноспособности России может не быть много времени. Для России и народа это означает, что идет 3 мировая война! Война предателская, скрытая, вот-вот переходящая в кровавый захват недр Сибири и Дальнего Востока.

Чтобы пронять, кто прав, не надо быть истриком, достаточно быть современником. Прекрасно помню, что в то время самым дискутируемым в прессе международным вопросом был вопрос о Данциге и данцигском корридоре. Сомневающиеся могут просто взять советские центральные газеты того времени.