Комментарии по теме: В «газовый» спор вмешался Киевский суд

Я так и не понял манёвра с судом. Смысл этих телодвижений ?

Украинский суд видимо плохо разбирается в том как заключаются договора.Работал этот чиновник или нет это проблемы Украины.На момент подписания договора он имел заверенные полномочия на такие действия от имени Нафтогаза.Иначе с ним и дела не стали бы иметь.И действовал он не один а в составе делигации.Кроме того на контракте присутствует не только подпись уполномоченного на подписание а и печать.Суду придется признать что и печать на контракте поддельная( а значит представить документ что эта печать с такого-то момента утратила силу) и что подписи и печати на документе удостоверяющем полномочия представителя Нафтогаза...тоже поддельные.Вообщем нагородили кучу полного идиотизма ,непрофессионализма и безграмотности.Продолжают дурковать короче.

Татарус- маневр простой- продолжают доводить ситуацию до полного маразма.То пытались утверждать что контракта на транзит вообще нет...-не получилось,слишком явное враньё.Теперь значит контракт есть,но он недействительный потому на Украине полный бардак и правая рука не ведает что творит левая.Сами себя идиотами выставляют.Заврались полностью.Видимо ситуация аховая,платить нечем и не сегодня завтра -дефолт.Как воздух необходим повод для введения ЧП.

Политика политикой, а страдает как всегда простой народ. Что нам простым делить. А политики нагородили и поехали на каникулы отдыхать за границу. Взять и всех их сжечь в этом газе, тогда другие политики о народе думать побольше и делешки будет поменьше .

Суд сыграл на стороне Украины, признав, что "«Нафтогаз Украины» не сможет осуществлять транзит российского природного газа по территории Украины по цене $1,6 за 1000 куб. м на 100 км."А за более дорогой транзит видимо может.Но сейчас такой спор, что и стокгольмский суд попадет впросак. Кстати, там дела рассматривают до года.

Том-
украинский суд на территории Украины может ВСЁ если он смог назначить президента то уж с каким-то там газпромом разберёться. Даже если был кабальный договор на транспортировку газа а сейчас он не выгоден так что кто- то имеет требовать от компании самобанкротства?

Стас...Вы видимо никогда не имели отношения к бизнесу и хозяйственной деятельности.Если какая-то сторона совершила ошибку и подписала невыгодный для себя договор то это ее проблема.Если это приведет к ее банкротству то это повод для акционеров поднять вопрос о компетентности руководства.Суд по таким обстоятельствам НЕ вправе опротестовать договор и признать его недействительным.Как говорится -видели очи что подписывали.Подписал невыгодный договор- отвечай или кошельком или задницей.Не вина другой стороны что партнеры неграмотные...скидок на негромотность НЕ ДЕЛАЮТ.Или не лезь в бизнес.Отменить договор могут только если он был заключен под угрозой применения силы.И то это надо еще доказать.Так что всё это грязные игры.А суд ваш поставил себя в идиотское положение.Впрочем оранжевым не привыкать.

dfkbrjd согласен на все 100%. Страдает простой наро,эти "слуги народа" законы создают под себя,договора заключают таким же образом, за каждый "правильно" подписанный договор получаются денежные откаты которые оседают опятьже в "гос. казне" Сейчас та4к называются карманы"слуг народа". Я в этом отношении поддерживаю китайцев они умеют решать проблемы взяток и хранения наркотиков.А по моему тут идёт бойня за "корову" и кто её доить будет, вот и всё.

У меня матушка живет в Севастополе. Вчера сообщила, что давления газа для нагрева хорячей воды в газовой колонке стало не хватать. Приходиться нагревать воду на плите, но и там давление газа слабее чем обычно. Но ничего,говорит,потерпим. Главное, чтобы эти клоуны - Юля с Витей, уехали со своим цирком куда подальше. И надежда на Россию... Кто был в Севастике, тот поймет!

Прокуратура Украины давно установила что Воронин получил взятку от "некоторых" ( имена известны) самых высокопоставленных менеджеров ГАЗПРОМА и подписал договор ! Фвки взятки установлен давно , в таком случае это чистая коррупция и договор недействителен в любом международном суде мало того некоторых самых высокопоставленых менеджеров ГП можно осудить - есть сьемка СБУ того периода. Почему это дело огласили лишь сейчас можно лишь догадываться ! Такое же дело 2 дня назад началось и в СЕРБИИ Газпром подкупил чиновника , такое же дело ... Если все незамнут половина чиновников ГАЗПРОМА будут обьявлены в розыск Интерполом !

Но суть дела не в преследовании каких то чиновников, СБУ передала ГПУ видео материалы как велись "переговоры" и остальные документы зафиксирован "факт передачи взятки". Реально суд сейчас занимается корупцией по материалам которые предоставлены следствием ясно кому давали кто давал есть видео документы счета и прочие т.е. весь набор ! Договор "сожет" ( если решит Правительство ) признан недействительным обжаловать его даже в СТРАСБУРГЕ нельзя тому что это корупция я подвожу к тому что иски ГП и РУЭ поданы против НАФТОГАЗА на основании этого договора т.е. Стасбурге и ГАЗПРОМ и РУЭ проиграют дела с позором там будут фигурировать материалы Киевского суда. Реально Минтопэнерго сейчас спасает ГАЗПРОМ от позора одно дело это разборки в суде низжей инстанции Украины другое когда все это всплывет в Международном суде там сразу всех будет искать ИНТЕРПОЛ ! С Украиной Москва может договориться ! ГП час назад согласился прислать делегацию в КИЕВ и это нонсенс ( обычно едут к поставщику газа ) !!

//05.01.2009 21:22Стробэррифилзфорэва///

Крым живет за счет собственной добычи газа ! С НАКА там газ поставляется лишь промышленности а реально сейчас по всей Украине давление газа в трубах выше чем обычно и это тебе подтвердит любой, хотя матушке возможно стоит верить все эти облэнерго по Украине ( т.е. местные газораспределительные линии ) частные и 50% из них принадлежит россиянам в частности Вексельбергу ! Запасав газа в ПГХ УКраины хватит до начала ( первой -второй декады ) апреля это при условии если 100% будет перекрыт импорт из России ! Кстати это решение суда позволяет НАКУ запретить транзит а это уже плоходля самой России ей некуда девать в сутки 550 млн м3 газа - возможна техногенная катастрофа ! Т.е. реально КИЕВ сейчас готовит удар по Москве по многим направлениям от корупции до технолггических проблемм ГАЗПРОМУ ! Все со стороны Украины начнется после 20 января об этом говорят открыто пока ждут предложений ГП !

Решение суда, возможно, понадобилось для признания недействительным договора по транзиту и, как следствие, конфискации (полностью или частично) объёмов газа с целью сорвать (дестабилизировать?) его поставку в Зап. Европу? Воевать так воевать!....А в целом дёргания ГП с ценой 250>418>250 мне лично не кажутся продуманными. Больше того - не нравятся!

**05.01.2009 21:22Стробэррифилзфорэва Главное, чтобы эти клоуны — Юля с Витей, уехали со своим цирком куда подальше*** Ты ошибаешся впервые в истории Украины Киев реально готов не просто противостоять Москве а и победить ! И не надо в этом обвинять Тимошенко она пыталась реально договориться с Путиным и не ее вина что кто то наплевал на документы которые Тимошенко подписала в октябре в Москве по сути Путин попытался обмануть Тимошенко но та была готова к этому и ПГХ Украины полны ( тоже впервые ) а зная немножко Тимошенко смею предположить эта дамочка кидков не прощает ! Ждите самого худшего не только по газу но теперь и по Флоту и по НАТО и по всему она обычно действует многогранно и непредсказуемо и сразу по всех направлениях ! Вы в России впервые будете противостоять Украине в которой очень сильный Премьер теперь она забудет свои слова и таже Грузия получит все что пожелает ! До этого Тимошенко была почти прорусской вы сделали из нее врага России !

Первые признаки того, что Украину ожидает в Новом 2009 году, проявились еще в ноябре прошлого года, когда внушительная делегация «Газпрома» разъехалась по европейским столицам, где на полном серьезе в полуконфиденциальном режиме загодя предупреждала о будущих проблемах с транзитом газа через территорию Украины. Обосновывали россияне свой прогноз невозможностью договориться с НАК «Нафтогаз Украины» из-за существующих миллиардных долгов. Трудно судить, насколько убедительны были аргументы «Газпрома», но можно предположить, что именно этот европейский вояж принес совершенно противоположные результаты. Европа, уже полностью уяснившая, что газ для России является не коммерческим товаром, а инструментом политики, недвусмысленно намекнула Украине, что та может рассчитывать на поддержку «цивилизованного мира» в отношениях с «Газпромом», только если вопрос долгов будет решен максимально быстро и в полном объеме.

//05.01.2009 21:41Философ // вы правы и я уверен если конфликт погасят на следующей недели стороны договорятся еще не все потеряно можно выйти на цену газа 235 и ставку транзита 2-2.5$ это устоит всех цена газа в Европе падает ! Но если конфликт затянется до конца января далее стороны будут играть на полное поражение смею предположить что Украина закроет заслонки в ГТС и перекроет транзит России ! ( пока таких угроз небыло , но это решение суда создает прицедент !

Ситуация с переговорами сознательно загнана в тупик. И абсурдность позиции «Газпрома» подтвердил …сам «Газпром», заявив, что в связи со сплошными выходными днями в России деньги украинского долга перед «РосУкрЭнерго» будут получены «Газпромом» не ранее, чем 12 января. А потому, дескать, до той даты долг никто не отменял, штрафные санкции продолжают начисляться и о новых условиях контракта речи быть не может. В развитие этой ситуации можно представить, что будет, если правительство РФ и лично Владимир Владимирович Путин решат продолжить новогодние выходные в России еще на один-два месяца. Тогда сумма штрафных санкций достигнет ого-го каких размеров… Хотя, почему Украина должна нести ответственность за расчеты между «РосУкрЭнерго» и «Газпромом» так и остается необъяснимым фактором российской позиции.

Не возымели эффекта и призывы «Газпрома» к европейским странам подавать в суд за нарушение транзитных условий Энергетической Хартии, которую Украина подписала, а вот Россия (примечательный момент!) посчитала условия этого договора для себя неприемлемыми, а потому и отказалась от ее подписания. Кстати, Россия не в восторге и от перспективы участия Евросоюза в качестве арбитра и посредника в урегулировании конфликта с Украиной. И тому есть весомые причины. Поскольку уже ни для кого не секрет, что «Газпром» противостояние с «Нафтогазом» перевел из коммерческой в политическую плоскость (чего стоит только упомянутый новогодний спич Д. Медведева), то и арбитраж Европы будет исходить из политической составляющей, что неминуемо принесет России негативные последствия, которые, кстати, уже проявляются в заявлениях ряда европейских правительств.

Поправляюсь: А в целом дёргания ГП с ценой 250>418>450...

05.01.2009 20:32Стас
"Даже если был кабальный договор на транспортировку газа а сейчас он не выгоден" К.Ц.
Стас, вы хоть поняли, чего написали? Договор стал сейчас не выгоден? А раньше, выходит, был выгоден? Так если он раньше был выгоден украм, так в чём кабальность договора? На счёт самобанкротства - Нафтогаз получал газ по 179 долларов, а поставлял своим потребителям по 360. Нормальный навар. А где деньги? Сами укры разворовали, довели Нафтогаз до банкротства, а Газпром должен им это воровство покрывать?

**05.01.2009 21:41orybakov** Сегодня весь ПАРИЖ смеялся над Милером когда он попросил Европейцев повлиять на киевский суд ( это почти дословно ) , посмотри французкие каналы с отчетами от поездки русского чиновника. Милер не знал что в Европе не принято ВЛИЯТЬ на суд ! Я не хочу больше спорить на тему газа тем более что все впереди и будет очень интересно ! Мне самому прикольно наблюдать как Путин постарается победить Тимошенко и что из этого получится ! Вы в России всегда слишком упрощали "нашу" Юлю - это серьезная зубатая рыба и она была готова к кидку , она удивительно всегда готова !

Кстати что бы вы поняли Путин попытался 30 числа обмануть Тимошенко именно поетому узнав об этом из Москвы она отменила свой визит да бы не подставиться - подробности можете найти в интернет. Просто иногда не стоит во всем обвинять украинских чиновников. Удачи всем !

05.01.2009 21:29Адвокат
Адвокат, вы это серьёзно на счёт взяток, съёмок и прочей лабуды? Вот вам в уши дуют. А вы как дети всяким сказкам верите. Ваше СБУ просто фальшивку сбацало, кто же ей поверит. ВВП не такой дурак, чтобы на такой фигне прокалываться. Даже если бы и были взятки, всё это было бы сделано так, что никаких следов не было бы. Зря что ли ВВП столько лет в КГБ отработл

05.01.2009 21:29Адвокат: "...ГП (Газпром) час назад согласился прислать делегацию в КИЕВ и это нонсенс (обычно едут к поставщику газа)!!"
Адвокат,Вы вводите народ в заблуждение.
Газпром никого не собирается присылать. У Газпрома все, везде и всегда готово. Цитирую:
"...как отмечено в письме заместителя председателя правления «Газпрома» Валерия Голубева на имя Дубины, которое также приводит агентство УНИАН, предварительные переговоры по условиям поставок газа на Украину на 2009–2019 годы могут быть проведены в Киеве незамедлительно с уполномоченным представителем ОАО «Газпром» — директором ООО «Газпром сбыт Украина» Анатолием Подмышальским(базируется в Киеве)"
От себя замечу. Адвокатам неприлично заниматься дезинформацией, ибо можно остаться без работы. Как говорят лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Вы очень крепко подставили свою подзащитную-Украину. Ей теперь придется отстранять Вас, т.к. Вы потеряли доверие "суда присяжный заседателей", т.е. участников форум. Поздравляю!!!!

Всегда удивлялся: почему бы в поставках российского газа в Европу ПРОСТО не перейти с СИФа на ФОБ, т.е. если Россия – дикий азиатский ненадежный партнер, занимающийся, к тому же, газовым шантажом Украины, а Украина – цивилизованная ответственная европейская страна, пусть бы Европа покупала газ НА ГРАНИЦЕ С Украиной и транспортировала его по нашей территории САМА??? Европа сняла бы головную боль постоянных укроссийских склок, Россия прекратила бы нести потери на украинском «воровстве», Украина получила бы «европейскую» стоимость транзита и независимость от диких россиян… Ан нет! Кто ответит ПОЧЕМУ???

Адвокат. Согласен с Вами. Это решение международного арбитража по Украине (воровство газа, принадлежащего странам ЕС, и невыполнение требований Энергетической хартии страной-транзитером), связанное с включением механизма исполнения, (который неплохо там работает, если помните фирму Нога), включающий арест всех банковских счетов и имущества(где бы они не находились) в пользу истца. А Россия логично и на законном основании включила оранжевым ворам счетчик, когда долги будут взыматься по рыночной цене (поскольку воровался газ, принадлежащий странам ЕС), а недостающие обьемы для ЕС будут прокачивать через Белоруссию и Турцию (хоть до морковкина) Так что, халява кончилась, счетчик включен (уже набежало $30 млн.), а расплачиваться придется. Думаю, что за месяц Ваш шершавый надуркует до $1 млрд. Вот тогда посмеемся, если Вы такой смешливый. А пока вспомните, как оранжевые мародеры обошлись с Украиной, когда российский газ по льготной цене $179.5 за 1000 куб.м., продавался украинцам по 360.

Москва
Молчала б лучше, коль в голове пусто...
Непонятно, что цена в 418, а вскоре и 450 есть политической, и никак не экономически обоснованной?И то, что ОАО "Россия" с государством Газпром лоханулись по полной, тоже не дошло?Тогда поди промой глазищи и оотопырь уши .
nicolia
Сказать нечего больше, как ветку дерьмом забивать?

05.01.2009 21:47Мастер Шеф
На счёт политики - по подробнее. А когда Евопа останется без газа из-за Украины, я посмотрю как она будет на вшей стороне. Да сами рядовые европейцы своё руководство сожрутс поторохами за то, что они оставили свои страны без газа. А на Россию бесполезно наезжать. Пробовали за Грузию наехать - как наехали, так и съехали. Все это поняли и теперь лучше на укров наедут, дешевле обойдётся.

to 05.01.2009 22:02Мастер Шеф
пусть бы Европа покупала газ НА ГРАНИЦЕ С Украиной и транспортировала его по нашей территории САМА??? Европа сняла бы головную боль постоянных укроссийских склок, Россия прекратила бы нести потери на украинском «воровстве», Украина получила бы «европейскую» стоимость транзита и независимость от диких россиян… Ан нет! Кто ответит ПОЧЕМУ???

Знаешь почему? Потому, что вся Европа знает, что такое оранжевая Украина. Зачем им эти заморочки с Украиной, пусть Газпром возится с бандитами. Твоё предложение было-бы идеальным для Газпрома, но Европа никогда на это не пойдёт.

Философ. Привирает адвокат. Газпром сообщил Нафтогазу о том, что все вопросы в Киеве можно обсудить с представителем Газпромовской конторы в Киеве, а на подписание попросили пожаловать к продавцу товара.

Москва. Европа сейчас спокойна, пока есть запасы, но мандраж уже пошёл, т.к. завтра в Киеве будут представители ЕС. А если у оранжевых совсем сьедет крыша и закроют полностью свою трубу, то международные санкции (учитывая форс-мажорные обстоятельства) будут немедленные и эффективные. Не дожидаясь решения международного арбитража и приведения в действия механизма его исполнения.

Ну тут вообще и отвечать-то никому ничего не надо. Потому что утверждения (голословные, само собой) о демагогии и есть сама демагогия. А песня о "разменной монете в руках США" - бред, который и обсуждать нечего.
Или вот: Россия - разменная монета в руках США. Сама Россия - страна, выживающая за счёт ресурсов (и только). Поэтому она интересна только с точки зрения этих самых ресурсов. А управляется Россия группкой силовиков, которые присваивают эти самые природные богатства (см. список Форбса). И хранят они это бабло, украденное у русского народа, на западных счетах. Поэтому российская власть, разыгрывая антизападную карту внутри страны для создания осадной психологии у своего народа и чтобы отбить желание "идти в демократию" (потому как воровать они тогда особо не смогут), НИКОГДА не пойдёт поперёк Штатов и Европы. Это как Жирик:кричит громко, но никогда не голосует против власти.
И Запад вероятно об этом знает и понимает, что Россия - ШАВКА...

05.01.2009 21:51Адвокат: "Кстати, что бы вы поняли, Путин попытался 30 числа обмануть Тимошенко..."

Адвокат!, как мог "Путин попытаться 30 числа обмануть Тимошенко", если она в Москву не приезжала?
Возможно, Тимошенко обманул Ющенко, и она, расстроенная, отказалась от полета?
Если это подтвердится, то Вы будете признаны лжесвидетелем, со всемивытекающими последствиями.

2 Мастер...Шеф......:-)))
Ну вам то лично какое дело до их бабла и счетов...????...Какое дело до власти....???...Теплее что ль от этого...;-))...???

Объясните мне - только без политики, пожалуйста - как можно было заключать договор, фиксирующий стоимость транзита до 2010, но предусматривающий пересмотр цены на газ в 2009. Я всегда считал, что одно с другим тесно связано. И если не объясните, то на Киевский суд пенять нечего.

05.01.2009 22:15Мастер Шеф
Мастер, Россия хоть с какой-то точки зрения интересна, а дикая земля под смешным названием Украина - вообще никому не интересна.

05.01.2009 22:15Мастер Шеф
Мастер, Шавка это та, кто под других стелется да по чужой команде тявкает. А Россия ни под кого не стелится. А вот Украина - шестерит на полную катушку. Так что не надо с больной головы на здоровую.

Киевский суд. по комментариям какого-то деятеля из Киева. нужен, чтобы усилить позицию Украины...можно подумать, никто не понял...
--------------

Вот непонятно - с понедельника вроде сокращено поступление газа на Украину - на 69 .для компенсации недопоставки в Европу.кто что слышал?

фарватер. Договоры по поставкам в ЕС и Украину являются раздельными согласно требованиям Энергетической хартии (которую подписала и ратифицировала Украина). Договоры по поставкам российского газа на Украину заключаются ежегодно. Сейчас, когда Украина, не расплатилась за этот газ, поставки прекращены. Договор по транзиту российского газа в ЕС действует до 2013 года, а протокол по транзитному тарифу действует до 31 декабря 2010. В одностороннем порядке (как это пытается сделать сейчас Украина) без согласия России невозможно. Так что Украина имеет право поставить этот вопрос на обсуждение где-то в конце 2010 года. Поскольку все перечисленные договоры являются международными, то на них не распространяется решение любого украинского суда.

Вот, уточнил...ГАЗПРОМ сокращает поступление газа на Украину на 65 миллионов кубометров - кто что понял?

-> Москве. Я, вообще-то, американец. (Даже, предположим, толстый и глупый). Но ведь это не ответ. Если вы читали договор - объясните в двух словах.

Украина сама добывает 20 млрд.куб.м газа, что полностью покрывает нужды населения. Сейчас все ПГХ Украины заполнены как никогда.Поэтому газ есть и для укр.экономики. Украине просто надо спокойно пропускать газ России, получая за это плату за транзит.

Да. Россия, включившая оранжевым ворам счетчик по рыночной цене $450 за 1000 куб. м., действует логично и на законном основании, когда долги будут взыматься по рыночной цене (поскольку воровался газ, принадлежащий странам ЕС). Сейчас это 65 млн. куб. м. А недостающие обьемы для ЕС будут прокачивать через Белоруссию и Турцию (хоть до морковкина) и из хранилищ Газпрома в Европе.

05.01.2009 22:15
2Мастер Шеф
Хотелось бы уточнить, а где хранит бабло, украденное у украинского народа укрвласть? Заранее благодарю за ответ.
ЗЫ. Админ, не стирай пост. Чес слово, хочется прочитать ответ.

->Сергей. Я не об изменениях, а о привазке, заложенной изначально и не требующей формального пересмотра условий.
Но я уже понял, что договор о транзите не двусторонний и ориентированный на цены для Европы, которые более стабильны.
Тогда, действительно, Украина неправа.

Мастер-Шеф. Прохожий задает шибко интересный вопрос. Я могу только уточнить уворованную сумму по российскому газу для Украины в 2008 году. Итак, для Украины в 2008 году было поставлено 51 млрд. куб. метров по цене $179.5 за 1000 куб.м. Общая сумма платежа России составляет $9.154 млрд.(правда и здесь не проплачена полностью). Общая сумма продажи оранжевыми украинским потребителям по цене $360 за 1000 куб.м. составляет $18.36 млрд. Таким образом, общая сумма огромной маржи, уворованной оранжевыми мародерами (по другому трудно назвать этих нелюдей, обирающих собственный народ), составляет $9.206 млрд. Ну так в каком западном "чулке" вся эта оранжевая сволота прячет эти деньги?

05.01.2009 22:32Сергей 1942 понял...

Но тоже странно. Тогда укры вообще никогда отдать не смогут.У них и по 200, может, денег нет. Я вот предлагал с ними по предоплате работать. Пусть понемногу греются. Тоже ведь люди, хоть и вредные. Да и восточных жалко.

План какой-то реализуется.

Да. Будут расплачиваться средствами с арестованных счетов и имуществом не только государства, но и оранжевой верхушки, которая является воровской по своей сути и предателями по отношению к украинскому народу.

Государство давно контролируют несколько десятков олигархических семей. В 2004 году они переписали Конституцию Украины под себя. Понарошку они разделились на синих, оранжевых, белых и серо-буро-малиновых. Так проще управлять народом - принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял.

Поэтому в Украине еще много людей, которые верят, что между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко есть какая-то разница. Тогда как разница такая же, как между Coca-cola и Pepsi-cola, а суть – синтетика.

Такое же "поколение pepsi" сейчас у власти в Украине. Такое же напускное и такое же синтетичное, а сущность его действий одна – грабеж страны и народа.

Власть ими рассматривается как способ дерибана всего и вся. Народ - как быдло, которое можно нагибать до бесконечности.

Это говорит Украина. А нам это ничего не напоминает?

05.01.2009 22:17фарватер: "Объясните мне , пожалуйста — как можно было заключать договор, фиксирующий стоимость транзита до 2010, но предусматривающий пересмотр цены на газ в 2009. Я всегда считал, что одно с другим тесно связано. И если не объясните, то на Киевский суд пенять нечего."

Для того, чтобы бороться с коррупцией и воровством газа,по обоюдному согласию,стали заключать 2 самостоятельных контракта: на транзит до 2010г, по фиксированной цене, устраивавшей на момент подписания обе стороны, и на поставку газа ежегодный.
Украина из-за долгов затянула переговорный процесс по поставкам газа на Украину до Нового года и Газпром перекрыл ей ветиль.
По транзиту межгосударственный договор действовал в 2008г и сохраняет свою силу в 2009г. Он вполне устраивает Газпром и Европу,т.к. украинская сторона взяла обязательство обеспечивать транзит газа из России в Европу.
Выполнять договор,даже если он не нравиться Ющу,Нафтогаз обязан.
Ибо денежки за транзит Газпром платит исправно!

Стробэррифилзфорэва. Еще не вечер и мы не чужие. Снесут эту всплывшую четвертую букву алфавита вскорости. Мне удалось посмотреть все вопросы по позорной интернет-конфернеции шершавого, когда даже на специально отобранные вопросы в его ответах был только бред и ложь. А украинцы очень даже настроены против него и всей этой оранжевой нечисти.

СтробэррифилзфорэваЖаль Украину. Такая страна была. Какие добрые и красивые люди. Горилка с перцем, сало, песни и незлые анектоды про москалей на укр. мове. Где это теперь всё....???"

А как всё красиво начиналось! Свобода от Москвы, нещадно "грабившей Украину", своя промышленность и сельское хозяйство, которое теперь будет кормить "неньку". А оказалось, что были не спонсорами, а потребителями. И вот всё рушится и надо воровать, чтобы выжить. Последние дни Помпеи...
Ющ пакует чемоданы и собирается на родину жены, а бедные наши соседи бурят всё на свете в поисках газа. Зима-то, чай, не последняя...

Государство давно контролируют несколько десятков олигархических семей. В 2004 году они переписали Конституцию Украины под себя. Понарошку они разделились на синих, оранжевых, белых и серо-буро-малиновых. Так проще управлять народом - принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял.

Поэтому в Украине еще много людей, которые верят, что между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко есть какая-то разница. Тогда как разница такая же, как между Coca-cola и Pepsi-cola, а суть – синтетика.

Такое же "поколение pepsi" сейчас у власти в Украине. Такое же напускное и такое же синтетичное, а сущность его действий одна – грабеж страны и народа.

Власть ими рассматривается как способ дерибана всего и вся. Народ - как быдло, которое можно нагибать до бесконечности.

Это говорит Украина. А нам в России это ничего не напоминает?

05.01.2009 23:12
Олег

Государство давно контролируют несколько десятков олигархических семей. В 2004 году они переписали Конституцию Украины под себя. Понарошку они разделились на синих, оранжевых, белых и серо-буро-малиновых. Так проще управлять народом — принцип «разделяй и властвуй» никто не отменял.

Поэтому в Украине еще много людей, которые верят, что между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко есть какая-то разница. Тогда как разница такая же, как между Coca-cola и Pepsi-cola, а суть – синтетика.

Такое же «поколение pepsi» сейчас у власти в Украине. Такое же напускное и такое же синтетичное, а сущность его действий одна – грабеж страны и народа.

Власть ими рассматривается как способ дерибана всего и вся. Народ — как быдло, которое можно нагибать до бесконечности.

Это говорит Украина. А нам в России это ничего не напоминает?

ребята сколько можно писать пора запасатся АК47

Сергей. Согласен. Про то как народ на Майдан сгоняли наслышан. "Консультантов политических" тоже видал, что по странам ездят помогают д. Сэму демократия разносить по миру.
Но тут Договор есть договор, надо исполнять. 250 неплохая цена. Не согласился, проиграл. Признайся, тебя поймут, скастят. Так нет. А транзит по 10 баксов за 100 км трубы, это круто.

вот. Конечно их работа, а Ющенко, не исполнивший ни одного своего обещания, с которыми он выступил на майдане в 2004 году самый обьявленный лжец. Вот его недавние официальные заявления по газу: "Украина в полном объеме рассчитается за импортированный ею газ и будет гарантировать, что российские поставки газа в Европу через украинскую территорию будут проходить в обычном режиме»;«Украина не будет потреблять газ бесплатно. Мы — честный клиент»;«Мы гарантируем безопасность транзита через территорию Украины российского газа». После этих заявлений он срочно отзывает 31 декабря 2008 года с переговоров своего Дубину и начинается то, что уже происходит. Короче, цена его заявлениям 20 копеек и оставить покурить.

Российская цивилизация выросла на дровах. Лес не дал России замёрзнуть. Теперь, когда дров практически закончились, Бог дал северной и холоднойо Росии ценнейший энергетический ресурс - газ. Так вот, когда будет доставлен газ до каждого россиянина и построено достаточное количество экономически эфектифных парогазовых электростанций с КПД 55-60% (как в Англии) и при этом останется лишний газ, вот тогда его и можно было бы продавать за кордон. Да и то - лучше оставить про запас, для будущих поколений. Запад берёт этот газ, загружает свою промыщленность, производит всякий хлам и заваливает им ту же Россию втридорога. Да ещё такие страны как Украина глумятся, мародёрством занимаются и паразитируют на "трубе". Использовать газ как политическое оружие там никто не позволит - дураков нет. Глупо на это рассчитывать российским правителям. А вот первостепенная, ощутимая и стратегическая забота о своих собственных гражданах даст обязательно огромный политический капитал и сплотит людей.

05.01.2009 23:26
ant1949

05.01.2009 23:03 Стробэррифилзфорэва: «Жаль Украину. Такая страна была. Какие добрые и красивые люди. Горилка с перцем, сало, песни и незлые анектоды про москалей на укр. мове. Где это теперь всё....???»

В далеких доперестроичных годах...
Как молоды мы были..., как искренне дружили...,как верили в сетлое будущее...
Украина была в то время существенно впереди по уровню потребления, чем матушка Россия.
Коммунарск(сча Алчевск)практика в Волгограде(1972г)голодный и дорогой город
по распределению Ульяновск-нищета
командировки в Москву с едой нормально но слишком дорого
вернулся обратно на меткомбинат зп 250р через 4г квартира купил машину вот вам и Украина в те года

05.01.2009 23:17 Сергей 1942: "Ющенко, не исполнивший ни одного своего обещания, с которыми он выступил на майдане в 2004 году самый обьявленный лжец. Вот его недавние официальные заявления по газу: "Украина в полном объеме рассчитается за импортированный ею газ и будет гарантировать, что российские поставки газа в Европу через украинскую территорию будут проходить в обычном режиме»...

Аналогичные заявления делал перед агрессией в Ю. Осетии Саакашвили-кум Юща.
Как говорят, два сапога-пара. От одного Вашингтонского сапожника.

АлекСандр. Ну что ты хочешь от юродивого Ющенко, обрушившего банк "Украина" , а теперь гробящего государство и народ Украины, или от подстилки бывшего премьер-министра Украины, отдыхающего на американских нарах? Конечно, все они мыслят категориями кого то кинуть. Нас на газе, Европу на своей приверженности к демократией. Но не путай эту мразь с украинским народом. Ему сейчас очень хреново. Единственная его вина, что он упорно наступает на одни и те же грабли и уперто выбирает во власть мерзавцев и уголовников.

**05.01.2009 23:47Злючка01** прикинь а мы в Украине и не знаем что у нас все плохо . Спасибо Россиянчеги что вы за нас переживаете но вы кажись не поняли - вы нам чужие, вы враги которые сейчас пытались наехать на нас и мы это доведем до конца наш спор ! Ты кстати забыла что Украина 30 лет с 50 по 80 спонсировала вашу Рашку 50 млрд газа и 20 млн тонн нефти когда вы еще не знали что есть в Тюмени и это не считая руды марганца урана угля жратвы. Так что русские ВАМ ПРИДЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ВАШУ ЛОЖЬ и по счетам тоже !

Леха, приезжай за столом посиим, моя водка твое сало. все обсудим... Увидишь, что не враг я тебе

Леха. Ты чё? что с тобой?

Адвокат(у). Любопытная у Вас точка зрения.. Даже если РФ и давала взятки, ну и что, да это незаконная, но стандартная деловая практика. В забугорье она именуется благозвучнее - получение комиссионных. Но суть в ином - Вы имеете в виду, что полномочным деятелям от Украины бабло силой пихали, т.к. сказать под "дулом пистолетов" или угрозами шанатажа. Ну типа, всех сдадим ежели бабло не возьмете или как иначе..?! Ежели СБУ зафиксировали дачу взяток, то значит одни давали, а другие брали - Все предельно просто. А при таком раскладе Это деяние смотрится мягко говоря Не хорошо, но у РФ получше, т.к. Ваши подзащитные имели интересы только Свои и своих "разнополых командиров", но никак не Украины. Закон однозначен как для дающего так и берущего взятки - комиссионные, но суть деяний смотрится по разному. Одни дают для продвижения Своего товара, а другие берут ради себя любимых. Как говорят почуствуйте разницу. А ежели СБУ знало и Все молчали до случая, так и вообще дело дурно пахнет.

Киев. Украина тайно просит денег у ЕС
www.k2kapital.com 05.01.2009

Украина в конфиденциальном порядке обратилась к высшему руководству Евросоюза с просьбой о предоставлении экстренной финансовой помощи, сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на информированные дипломатические источники в Еврокомиссии. Без предоставления срочной финансовой помощи Киев не сможет заключить новое соглашение с Газпромом.
В связи с мировым кризисом и практически полной остановкой главной экспортной составляющей Украинской экономики - металлургии, Киев просто не имеет средств на закупку российского газа. А с учетом краха гривны (напомним за время кризиса курс гривны к доллару США упал в два раза) изыскать денежный ресурс на Украине становиться абсолютно не реально.

Вот(у) и Сергею 1942. Повторюсь, я четко и однозначно разделяю понятия: ".. Что можно и должно учитывать промеж народов никак не повод доверчивости к власти и бандерлогам..".
Я много лет отработал с вахтовиками Украины, иных мест былого СССР и четко Знаю, что простые люди - Это нормальное, подавляющее большинство человеков, но как и Все находящееся в заложниках у Собственных правительств и бандерлогов. Народ, рядовые обыватели это одно, а власти и иже с ними это нечто иное.

как можно для перекачки 275 млн кубов израсходавать 41 млн кубов? и еще 10 баксов за тыс дополнительно просят

"""Россиянчеги что вы за нас переживаете но вы кажись не поняли — вы нам чужие, вы враги которые сейчас пытались наехать на нас и мы это доведем до конца наш спор! Ты кстати забыла что Украина 30 лет с 50 по 80 спонсировала вашу Рашку 50 млрд газа и 20 млн тонн нефти когда вы еще не знали что есть в Тюмени и это не считая руды марганца урана угля жратвы. Так что русские ВАМ ПРИДЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ВАШУ ЛОЖЬ и по счетам тоже!""".-
Обыкновенный фашизм. Во как зомбировали!

Все кончится дефолтом Украины и довольно скоро. Вопрос только в том, какой ценой она из этого дефолта выйдет. И какой территорией. Думаю - небольшой (территорией). Зато дружно сплоченной вокруг жевто-блокытной бандеровской идеологемы. Тогда эту злобную кроху смогут взять на содержание в ЕС или США.

Геннадий. Надобно оранжевым обратиться к личным заначкам. В 2008 году они на льготной по цене российском газе и за счет украинского народа "намыли" $9.2 млрд.

АлекСандр. Согласен полностью

Петр. Согласен. Вопрос только кто "обработал"!

АлекСандр. и я присоединяюсь? Спрашивать нужно не Газпром или Россию,а Ющ о том как при закупке по 179 и продаже по 360 у них долги возникают? Какие могут быть претензии?!

Решение местечкового суда по межгосударственному договору - образчик шулерской клоунады для местных идиотов, которой, правда, никого, кроме Киева не обманешь! Таким макаром они скоро будут жмеринским поселковым судом вносить поправки в конституции если не США, то РФ - точно:))) Чем дальше, тем становится веселее.

Пардон,я о Петре говорил!!!!!!!

народу своему пытаются мозг задурить. Кто признается в краже?! а жить ведь надо, а то сам народ и порвет на британский флаг

интересны вот какие моменты
1. по какой цене происходит транзит газа по трубе в других странах.
2. предоставляет ли РФ этим странам газ по 250 $ за тысячу кубов или по европейской рыночной.
3. если Украине надо 23 млрд кубометров в год, то сколько РФ прокачивает через Украину.

цитата :-)
Народ Украины, держись!!!

Любіть! 05 Jan 2009 19:56
IP/Host: ---.proclaim.volia.net

За неделю на ФУПе появились десятки новых ников из зоны ру. Также из зоны юей "воскресли ники" которые были зарегистрированы в 2005 (!) году, и имеют 1-2 сообщения за 4 года!. Причем эти ники даже не отвечают на вопросы. К тому же у них общий девиз: "россия задуши нас газом ибо мы это заслужили". ВСЕ ЭТО ГОВОРИТ ОБ ОДНОМ - ГАЗПРОМ КОЛБАСИТ НЕ ПО-ДЕТСКИ! главное - выстоять

Смешно?

ну-ну...действительно клоунаду строили,что ни день,то одна ирония))) выставляют на посмешище себя....жалко вот народ,обычных людей...ведь мы не враги,а вот благодаря такой "мыльной политике",возникают такие настроения как ПЁТР...и вот это прискорбно...да,мал клоп,да вонюч...на всё страну "пахнет" вот такое вот ребячество их правительства....и кто после этого будет относиться к ним серьёзно? Америка,и та,вот -вот сама рухнет,ей не до Украины...

Гена. Ок. Надеюсь в языке наших братьев разберешься?! http://forum.pravda.com.ua/list.php?2

если посмотреть с другой стороны,то почему ВДРУГ сейчас руководство зачесалось и стало рассуждать о том,что ИХ НЕ УСТРАИВАЕТ то или иное условие договора....о чём раньше то думали,когда подписывали?чтож сейчас-то в одностороннем порядке всё это заваривать? так не делается...

06.01.2009 01:02alikisayинтересны вот какие моменты
1. по какой цене происходит транзит газа по трубе в других странах.
2. предоставляет ли РФ этим странам газ по 250 $ за тысячу кубов или по европейской рыночной.
3. если Украине надо 23 млрд кубометров в год, то сколько РФ прокачивает через Украину.
Сразу говорю я не спец, но из того что прочитал:
цена за транзит 2-4 бакса в разных странах. цена на газ разная для тех кто с ГП осуществляет транзит. По данным украины они получили от нас 315 млн, из них 41 млн потратили на перекачку. вот так!

Вот(у). По большому счету управление государством не намного сложней управления любой иной структурой со сложным уровнем взаимо связей и отношений. Это просто научно - инженерная задача, Но к сожалению за решение ее берутся кадры в лучшем случае ранее имевшие отношения к деятельности в роли "ростовщиков, политагитпрома, лицедеев" или еще кого из этого числа амбициозных грамотеев. Умный управленец окружает себя толковыми спецами от науки, инженерии и т.д., направляет и координирует их деятельность, а эти окружают себя приближенными - ну и имеем, что имеем.. Какие задачи им по плечу, что они могут решать, окромя задач по распилу бюджетов и рационализации средств пиления ?!

Нютка и харьковский FR,
Вы что не согласны , что пост Лёхи обыкновенный фашизм и бред зомбированного человека? Интересно почему, я не понял?

Петр. Все нормально. я с тобой согласен. Это не дискуссия, а монолог.

Пётр,прости,я перепутала твой пост(не заметила в порыве эмоций,что ты цитировал Лёху) полностью согласна!!!!!!!!!!!!!вот из-за таких вот и рождаются войны!!!

Саше. Я с тобой согласен, что должен быть нормальный руководитель, окруженный спецами. На счет сложней или проще тут не мне судить. Об этом мы смотрим каждый со своего вершка.

аНютка. Согласен с тобой. Хотелось бы не допустить того, чтобы нами политики играли. :-)

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204310259
Ну как можно на них обижаться?!

а вообще не важно какой предмет спора....сегодня газовый,завтра территориальный,потом ещё что ни будь....итог важен,а он плачевен идёт раскол среди людей!вот это страшно!!!вчера ещё на чай друг друга звали,а сегодня из-за неумелой игры политиков,готовы чай в лицо плескать!

Мне пришлось иметь дело с Высшим хозяйственным судом Украины при защите интересов автогаражного кооператива. Поверьте: больших мерзавцев, чем эти судьи я в своей жизни не встречал. Поэтому любое решение хоз. суда Украины - это результат либо административного давления на суд, либо количество долларов, которые были проплачены конкретному судье. Любой украинский суд - это насос, который выкачивает деньги из всех участников процесса. "Да здравствует украинский суд - самый продажный суд в мире!" - это оранжевый лозунг оранжевой "демократии".

вот(у) и я про то=)

Богдан Соколовский, уполномоченный Президента Украины по энергетике: "Если Россия будет поставлять газ в нынешних объемах, то через 10-15 дней могут наступить технические проблемы и возникнуть серьезные перебои функционирования ГТС Украины. Длительное недополучение газа будет означать разбалансирование системы".
Это было в новостях 03.01.09))) теперь понятно, почему наши еще больше будут сокращать экспорт газа через Украину:)

Да, насмешили "адвокаты и пр. шефы" и главное напугали. Ежа напугали голым юлиным тазом - ну барракуда просто. Главное видиозапись есть, как Газпром подкупал украинского чиновника! Индийские фильмы отдыхают - вот она развязочка в конце фильма! Адвокат (так называемый), зарубите на оранжевом носу -ни один дурак не будет давать взятки жлобам и скандалистам, а таковыми вы все оранжоиды являетесь.

Вот(у). Можете быть уверены, Все так и есть. Мои рассуждения от здравого смысла и с учетом многолетнего и достаточно успешного опыта управленца подобными сложными системами. Здесь главное это получение и освоение массива достоверной информации о сути, умение ставить задачу в рамках здравого смысла, личное умение определять и готовность принимать величну минимума - максимума желаемого конечного результата, гибкий путь достижения цели, т.е способность к регулярной корректировке пути при сохранении цели и конечно исключение прямого влияния Любых группировок на дело в процессе его исполнения. Не так уж и много требований, Но при главном условии - неизменной собственной порядочности и ключевых игроков.

Фарватеру - "как можно было соглашаться на фиксированную цену транзита, оставляя возможность поднятия цены на газ в 2009"?
Наверно надеялись и дальше получать среднеазиатский газ на халяву, который естессно транзитом шёл через Россию. Дешёвый транзит выгоден был вам самим. Это во первых, а во вторых - а чего это вы вдруг сейчас спохватились - жареный петух в то голое место клюнул, которым России угрожать надумали?

Почти цитата старый вампир снимает молодого с шеи " Папа там же еще 750 млл крови осталось . - Имей же совесть сынок .Мы же вампиры , а не адвокаты ( судьи итд) " . А если делиться то поскорее бы . Я задолбался возить сына в приличную русскую школу через пол города .

А Судья случайно не Зварыч? Может ему опять "наколядовали" зеленых! Слава Украине!

Истина понемногу пробивается на свет.
Оранжисты запросили помощь у Евросоюза.
Может быть, поэтому и не могли договориться - не подо что.(Вероятно, сам Ющенко не хотел договариваться,указание дал, и удрал от ответственности кататься на лыжах)

То есть следствия минимум два -одно или совсем денег нет, то есть всё уже истрачено, или на другое запасены....при этом очень хитры, и с населения возьмут по-любому

Второе - цены им увеличить реально только в пределах европейских подачек..

При этом европейцам всё равно. Надо поговорить с их кредиторами в Европе, пусть следующий раз дают кредиты под залог чего-нибудь, а Газпром себе залог заберёт..Всё равно, оранжевые недееспособны. Хотя что с них брать?

\\\Всё равно, оранжевые недееспособны. Хотя что с них брать?\\\
.
А нам какое дело? Нам надо их скорее разделить.

Вот уже как долгие годы руководители Украины, движимые своим глубоко "УКРАДИ-НСКИМ" самосознанием, вредят и многострадальной России, и несчастному украинскому населению - но в случае затруднений взывают к "братским чувствам" русского народа к, точнее, как Ющенко (!) говорит, вспоминают о "традиционно - не то дружеских, не то дружественных" отношениях с Россией.

Не пора ли русским порвать с "украми"?
Обидно, конечно, но
мне лично укр. случай уже представляется безнадёжным. Вряд ли украинское население перемениться к лучшему... Именно по своей глупости и ущербному упрямству "укры" вознесли Ющенко, Тимошенко и Ко до таких высот. Или как...?

И насколько достоверна информация, что укры просят денег у Евросоюза ? Это точно так?

\\\мне лично укр. случай уже представляется безнадёжным. Вряд ли украинское население перемениться к лучшему... \\\
.
А вспомните август. Крым. Как эти люди протестовали против захода амер. судов, лупили оранжеидов? Как можно их бросить? Там же русские живут. А украинцы? ..... Не знаю, что и сказать.

Оранжево-коричневым нужен не договор, а конфликт. Они ведут мир к войне, а мы для них - быдло, просто "биомасса". Так не пора ли нам почистить наши ржавые вилы? Или дух казацкой вольницы стал "духом" изменника Родины - Ющенко?

Откуда взялся хозяйственный суд ясно как дважды два четыре - дать отмазку Нефтегазу Украины - дескть мы бы и рады поставляь, да вот обязаны выполнять решение суда. Это оправдание только для оранжевого недалёкого электората. Нормальные же люди знают - ни какое решение суда неправомочно отменить энергетическую хартию, подписанную Украиной. Так что трепыхаться вам недолго осталось.

Необходимо, чтобы хозяйственный суд Москвы навсегда запретил продажу газа Украине по цене, ниже среднеевропейской. В противном случае - это обворовывание России.

Нине - Сами русские желают чтобы Россия наконец-то разобралась с бандерлогами. Я это много раз читал на украинских форумах.

\\\Откуда взялся хозяйственный суд ясно как дважды два четыре — дать отмазку Нефтегазу Украины — дескть мы бы и рады поставляь, да вот обязаны выполнять решение суда\\\
.
Так Косачев сегодня сказал, что это от паники, не знают, чем бы прикрыться. И назвал это решение Филькиной грамотой. Дело в том, что Евра-то их не поддержала, на что они рассчитывали. Суд государства не имеет влияния на международные договоры.

"06.01.2009 02:26о5_25
И насколько достоверна информация, что укры просят денег у Евросоюза? Это точно так?"

Источник - неофициальный, но надёжный.Просят, но тихенько так. Чтобы пока никто не знал.

Да зря, по моему... это не скроешь

Когда наши вошли в Цхинвал, я по этому источнику слышал, что Путин на Олимпиаде имел по этому поводу беседу с Бушем.

Я сказал, что Буш был в курсе нашего вероятного ответа, и воспринял нормально, а мне практически никто не поверил. А потом это потвердилось.

Лёха. Не надо говорить за всю Украину - говори от имени бандерлогов.

\\\Сами русские желают чтобы Россия наконец-то разобралась с бандерлогами. Я это много раз читал на украинских форуме\\\
.
Если бы мы могли!
Только вот газом прижать!
А так-сами мы не можем, чуж. гос-во. У них политиков путных нет, всех Москва высосала. Как?

Да\\\укры просят денег у Евросоюза? Это точно так?»\\\
.
Да кто им даст?
Им же давали на поддержание производства, а они что сделали? Аферисты.

Украина у Евросоюза просит денег...
Ой поостерёгся бы я на месте Евросоюза давать заведомым ворам и шуллерам. Ещё недавно торжественно обещали не препятствовать поствкам газа в Европу при любом развтии ситуации и не воровать и тут же надули. Европе если и платить за украинские долги, то минуя оранжоидов напрямую России.

Нине! Именно это и говорит народ. Ющенко - сегодня самый ненавидимый политик на Украине (я не говорю о нацистах). Украинская власть бездарна и преступна - это единодушное мнение миллионов людей. Очень скоро придет время и народ Украины скажет свое слово.

Аминь,аминь,аминь.

Господи! Дай нам силы пережить смутные времена! Ющенки и бандеры, ведущие свою родословную от Иуды, были всегда и, когда они брали верх,беда приходила на нашу землю. Но после ночи всегда наступает утро, в это нужно верить, за это нужно бороться!

Люди Украины это же всё в ваших руках....

Мне очень жаль, что плодороднейшая украинская земля родила такой страшный сорняк, как Ющенко и его камарилья. Придет время и мы его вырвем с корнем, а заодно и прочие сорняки.

вот:"...А транзит по 10 баксов за 100 км трубы, это круто."===Круто - такой комментарий нас не удовлетворяет.Скажи лучше:справедливо и законно это,реально ли,наконец? Неужели нет управы на это самоуправство?

Вот когда народ Украины скинет юща и остальных фашистов, провдёт референдум и попросится обратно в Россию... Тогда и будет халявный газ.

Мне кается про цены за транзит нужно разговаривать в 2010 году. Это справедливо и честно. А воровство газа у России как ни назови - остаётся воровством.
Вроде как бы независимое государство, да ещё и агрессивное о отношению к Москве. С какого перепуга Москва дожна греть нахаляву всю Украину?

Могу подсказать украдинскому руководству следующий шаг. Надо организовать решение собрания колхоза им. Мыколы Козлопупэнко о запрете транзита газа по территории Козлопупэнского сельсовета.

Адвокат 5.1.21:51....милок,Тимошенко не полетела в Москву потому,что узнала... транши по остаткам долга за 2008 г НЕ ПРОПЛАЧЕН.Обманул её ваш "гарант конституции"...так о чём ей было разговаривать с ВВП ?!О новом договоре,если старый не выполняется?

"...Миллер НЕ ЗНАЛ что в Европе не принято" - Ага...незнал.Адвокат,ваши хуторские натяжки на Французкое ТВ смешны.В конце концов оказывается,что ВРЁТЕ вы,а не Фран.СМИ....Рассуждения журналиста и эксперта выдаёте за слова Миллера.Ваша фамилия не Глюксман случайно ?! Есть такой "эксперт-философ" во Франции

05.01.2009 23:57Леха
"Украина 30 лет с 50 по 80 спонсировала вашу Рашку 50 млрд газа и 20 млн тонн нефти" К.Ц.
Опять старые сказки. Леха, ты забыл приписать, что москали всё твоё сало съели. Вроде уже столько лет живёте отдельно и могли бы понять, что это не Россия вас объедала в СССР, а наоборот, вы у России на шее сидели.

бандерлоги, бандерлохи, бандерлёха - плохо. но на Украине живут еще вменяемые, нормальные, в меру законопослушные граждане - им то как это все видеть и читать и ждать следующих "чудес"

Получается, что по стыренному в троллейбусе паспорту можно не только получить в банке кредит, но и любому с улицы подписать международный договор? Пока у суда руки дойдут... Нужно что-то делать. Так кто-то может и с нато подписать, а мы расхлебывай, не зная, что договор был туфтовый, а суду некогда, переучет

Интересно, появится в инете игра Попади ботинком в Лёху?

А мне не верится,что Стокгольмский суд оспорит решение хоз.суда Украины,признают его правомочным,а Россию осудят,как это было всегда.Принцип двойных стандартов- это принцип Запада.Надеюсь только,что наши просчитали ВСЕ варианты.

Самое главное, чему не научились оранжевые хедлайнеры, отбирая трон у комсюка Кучмы, это тому, что деньги любят тишину, а большие деньги - гробовую тишину. Но для изображения своей особенности и избранности понадобился оранжевый карнавал с Жёлтыми Шарфиками™ и свидомым "ТАК!"™ ("хайль" по ихнему). Стуком бочек на Майдане было срочно пробуждено национальное самосознание и под дикие пляски великих укров провозглашены новые Священные Цели, а из заброшенных могил вынуты и водворены на постоменты некогда оплёванные и отречённые от церкви новые Герои Великой Украины. Вобщем шум и гам был такой, что воровать по-тихому стало ТЕХНИЧЕСКИ невозможно и поскольку провозглашаемые с каждой табуретки цели явно не соответствовали имеющимся результатам, а основной источник бытия оказался банально очевидным, оранжевый шарфик, извиваясь изо всех сил, стал неумолимо скручиваться в верёвочку, а потом и в петельку. Ждать осталось недолго. Впереди эпилог...

valpin, конечно все сделают как всегда только вряд ли Украине будет легче. судя по всему здесь хорошо уже не будет никогда. жаль, хорошую страну угробили. действительно ничего невозможного нет

В ответ на деструктивные действия Украины. России следует полностью отказаться от транзита газа и нефти через Украину. Проложить временные трубопроводы в обход Украины через Беларуссию. А так же снабжать Европу дополнительными объемами сжиженного газа по морю.

Действительно...а что такое "Киевский хозяйственый суд" ?! Могу ли я подать иск ...Млечный путь расширяется слишком быстро.

93007 Это технически невозможно.Деньги уже в банках США на мелких безымяных вкладах.

Anthrax- эпилог ?! Как бы не так.Это только "конец 1 действия"-разрушение Украинской экономики.Металургии в частности и конкретности.2 действием будет развал Украины и присоединение Западенщины к Польше...давная мечта и цель жизни Бжезинского.Не зря же в Западных областях Украины выдают Польские паспорта всем желающим.И выданно уже много...

Anthrax™ - я твой пост скопировал в коммент на украдинском сайте. Ты меня за плагиат не засудишь? Я честно признался:-)

После продажи грузинам оружия , "Бук-М1", снятый с боевого дежурства , украина обоготилась, и могла бы с этих денег расчитаться за газ)))))))))))

А хто такой киевский суд?!

06.01.2009 09:01
kib

Anthrax- эпилог?! Как бы не так.Это только «конец 1 действия»-разрушение Украинской экономики.Металургии в частности и конкретности.2 действием будет развал Украины и присоединение Западенщины к Польше...давная мечта и цель жизни Бжезинского.Не зря же в Западных областях Украины выдают Польские паспорта всем желающим. И выданно уже много...
///////////////////////////////////////////////////////
Наличие польского паспорта - это проблема его обладателя, к нормальным людям никакого отношения не имеющая. А разваливать и делить уже практически ничего и не надо, достаточно подписать Акт сверки, подбить долги и застолбить столик в Беловежской пуще. Место всем знакомое, никто не заблудится...

06.01.2009 08:59
абыр

Anthrax™ — я твой пост скопировал в коммент на украдинском сайте. Ты меня за плагиат не засудишь? Я честно признался:-)
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Я не тщеславен. Тем паче, что идея поста явно принадлежит его героям, а учитывая нрав и прыть этой публики, неровен час мне самому попасть в Киевский суд за плагиат....

А есть какой либо реальный план интеграции Новороссии в Россию, в случае распада Украины? Народу нужна перспектива.

06.01.2009 09:26
Наблюдатель

А есть какой либо реальный план интеграции Новороссии в Россию, в случае распада Украины? Народу нужна перспектива.
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Проект Керченского моста имеет место быть. Остальное - дело техники и времени. Денег тоже немеряно.

06.01.2009 08:12biomassa
Нет, он (И. Вор.) по своему паспорту подписывал контракт. Просто так получилось, что решил прошвырнуться по Москве, а тут москали насильно затащили в Газпром и под пытками заставили подписать бумаги. Он теперь, наверное, жмёт плечами и недоумевает, мол, не ведал, что творил. Ну, а киевский суд как раз закончил свой переучёт.
Щас опять, как в августе, начнутся западные вопли в защиту молодой дэмократии. Вот пусть запад и подаст им на поддержку штанов. Очень надеюсь, что халявного газа для украины больше не будет.
Скорее всего, это следствие участия украины в августовской войне на стороне грызунов. Такое не забывается.

Мужики, кто знает: а чё там по жовто-блокитным ящикам вещают? Просветите, не сочтите за непосильный труд.

Проект Керченского моста имеет место быть. Остальное — дело техники и времени. Денег тоже немеряно.\\\\\\\\Новороссия этоже не только Крым. Меня интересует конкретно мой родной, самый лучший в мире, Николаев. Три судостроительных завода стоят. Газотурбинный «Заря» бъётся в агонии. Авиаремонтный и ещё полсотни заводов и заводиков сдохли. Когдато был промышленный город, сейчас город рынков, супермаркетов, автомоек и СТО. Ну порты ещё работают, и всё.

06.01.2009 09:39
Наблюдатель

Проект Керченского моста имеет место быть. Остальное — дело техники и времени. Денег тоже немеряно.\\\\\\\\Новороссия этоже не только Крым. Меня интересует конкретно мой родной, самый лучший в мире, Николаев. Три судостроительных завода стоят. Газотурбинный «Заря» бъётся в агонии. Авиаремонтный и ещё полсотни заводов и заводиков сдохли. Когдато был промышленный город, сейчас город рынков, супермаркетов, автомоек и СТО. Ну порты ещё работают, и всё.
//////////////////////////////////////////////////////////////
Наверняка ещё полно АЗС, пекарен и предложений интимуслуг. Ну и таксистов разумеется, куда без них...
К сожалению я не занимаю должности, располагающей к такой осведомлённости, но то, что я наблюдаю в России и учитывая "международную обстановку", дел для предприятий подобного профиля нашлось бы.

Вообще наша Украина играет с огнем, Европа и Россия вполне могут, если захотят полностью отобрать трубу проходящую через страну, связав это с помощью в виде кредитов МВФ...

Ющенко решил заморозить Европу , выбрал самое подходящее время для этого -ЗИМУ . Россия как всегда , в былые времена , спасет Европу . Чем больше Ющенко будет воровать газ из транзитных труб , тем меньше будет поступать газа в них от России . Может получится так , что газа в транзитных трубах по территории Украины иссякнет . Миллер докладывал Путину , что снабжать Европу газом Газпром будет в обход Украины , а так же из хранилищ , которые находятся в Европе и покупкой его на стороне .

А вообще Ющенко, видя что явно потерял власть в стране, ведет страну к краху, чтобы ввести прямое президентское правление... И ждет только того момента, когда получит ЦУ от новой администрации США...

Россия за пять дней поставила Саакашвили на место , теперь посмотрим за сколько дней Европа поставит Ющенко-Тимошенко на место ?

Украина благодаря огромным поставкам и постоянному воровству российских энергоресурсов, на протяжении всяго времяни независимости, выставляет себя как второй кувейт на европейском континенте и продает Европе российские энергоресурсы по мировым ценам как свои. По существу власть независимой Украины существует только благодяря российским энергоресурсам. Если им полностью перекрыть кран, то их дни будут сочтены. И это нужно было сделать давно, как только наметился антироссийский курс Украины.

Хозяйственный суд Киева , приняв решение по газовому транзиту , наказал виновных ?

Если газ не пойдёт через Украину в Европу, то укры могут наехать на РФ за то, что труба расположена на их территории без дела и заставят РФ демонтировать газопровод......

Мысли в слух , труба расположена на территории Украины принадлежит Украине и она вольна с ней делать , что хочет . Посмотрел бы я на Вас , когда к Вам на квартиру пришли продавцы мебели и на Ваших глазах стали её разбирать , так как по их мнению , Вы , этой мебелью не пользуетесь .

2 Мысли в слух
"заставят РФ демонтировать газопровод..".....этт как вот - стесняюсь спросить..???..."понуждением к демонтажу"....:-)))))))

Ну, доброе утро! Наконец-то проснулись разумные мысли. В России тоже есть умные люди: вон Федеральная таможенная служба в письме к ОАО"Газпром" буквально повторяет слово в слово письмо НАК "Нафтогаз", которое те назвали шантажом. Я давно говорил, что у "Газпрома" рыльце в пуху.

Питер
Поддерживаю. По сути дела Украина перепродает Западу российский газ, купленный по льготным ценам.И живет за счет этой жирной маржи.Как только цена газа вырастет до общеевропейской Украине ниступит конец.

Мысли вслух.---Какие-то мысли странные....Да еще вслух.Это как получается?Укры заставят РФ демонтировать СВОЙ газопровод на своей укровской территории? Тогда вопросы вслух- а зачем это РФ и как Украина это может сделать?НАТО что ли вызвать на подмогу?Демонтируйте что хотите,хоть на головах ходите с первого числа по указу Ющенко.Европа уже перестала удивляться этому оранжевому маразму.

Мастер Шеф.Ничего то Вы не поняли ,уважаемый.Читайте внимательнее,а то принимаете желаемое за действительное.

И учите самую популярную ныне в США поговорку - "The same shit each new day"

to Михалыч:
"Россия за пять дней поставила Саакашвили на место, теперь посмотрим за сколько дней Европа поставит Ющенко-Тимошенко на место?"
***
Здесь очень хорошо продуманная пентагоном операция.
Основные экономики Европы (в первую очередь Германия) не пострадают. Германия 37% газа покупает в России (остальной обьём берёт в Норвегии и др.).
В основном пострадают страны юго-западного направления (страны новой Европы).
У Украины в хранилищах (читал об этом) резерва газа хватит на один год. А вот если предположить: взрываются основные хранилища (такое раз было в Бельгии, но несчастный случай), население Украины остаётся без тепла - хороший повод для гражданской войны. Ведь Буш взорвал небоскрёбы в Нью-Йорке, свалив всё на каких-то торрористов, а дальше -Афганистан и Ирак. Ющер - это тот же Буш.

Мастер Шев , довожу до Вашего сведенья , что Федеральная таможенная служба России запретила Газпрому поставлять объёмы газа в транзитные трубы , вместо сворованного газа Украиной , из транзитных труб .

Юля чего молчишь?Аль ты на Богамах,как при Грузинской войне?

Мастер-шеф...Вы выдаёте желаемое за действительность.

10:29 Поставки газа на Балканы полностью прекращены
Минувшей ночью, без предварительного уведомления, украинская сторона остановила работу компрессорных станций, работающих на балканском направлении, поставки газа в регион полностью прекращены.
09:54 Нафтогаз: РФ втрое сократила поставки газа на Украину
Российская компания «Газпром» втрое сократила поставки газа в направлении Украины, сообщил Нафтогаз во вторник.

Мастер Шеф==Лондон - Нью-Йорк. Российские активы растут в цене. Пока только за границей
www.k2kapital.com 06.01.2009

В отсутствии торгов на российских биржевых площадках, российские активы дорожают за пределами исторической родины. АДР на акции российских компаний активно торговались на Франкфуртской и Лондонской биржах, в Нью-Йорке объем торгов был меньше и показал некоторые отличия американских инвесторов от их европейских коллег. Так в Европе лидером роста была Татнефть, АДР на акции этой компании выросли в понедельник на 6,5%. Лукойл показал результат на уровне +2,5%. АДР на акции Полюс Золота выросли на 2,21%, а НЛМК прибавил 1,9%. Спрос присутствовал и на телекоммуникационные активы, Ростелеком прибавил 3,9%. Однако уже после европейских торгов, американские инвесторы (видно огорченные ходом торгов на собственные активы) уронили стоимость АДР Ростела до рекордных -2,23%. Правда надо заметить, что при этом АДР Мобильных телесистем выросли в Нью-Йорке на 1,4%.

Мастер Шеф---Я был лучшего о Вас мнения.Думал Вы изменились и стали объективнее и вдумчивее.Ошибся.Перечитал что было написано Вами- сплошной пересказ брехни из оранжСМИ.Ни грамма попытки включить серое вещество.Я понимаю- обидно конечно что оранжевая слизь вытворяет такое с Украиной,что дурь этих клоунов ложится пятном на всю Украину и всех украинцев.Но не "маскали" их выбирали а Вы сами.Имейте мужество признать правду.И прошу- не отвечайте оранжевыми сплетнями,мне это не интересно.Мне слава богу не 15 лет и с моими жизненными опытом и знаниями я могу отличить "зерна от плевел".Чего искренне и Вам желаю.А изображать упрямое длинноухое животное- много ума не надо.Это не про Вас а про адвокатов,лех,прорабов и иже с ними.

2 06.01.2009 11:35Valeri украинские хранилища в силу своей конструкции в принципе взорваться не могут- это ж не ёмкости металлические какие-нибудь....
2 06.01.2009 11:36Геннадий Это же очевидно было и Газпром об этом предупреждали:(( Это- технологическая неизбежность:((....

Баллонами возите газ в обход Ураины. что тут думать! Украина сейчас цинично насмехается над Россией-сделала запасов до лета...

Мастер Шефу. Как может быть "рыльце не в пуху" если Украина на государственном уровне присылает делегацию не имеющую полномочий на заключение контракта? И как выясняется делегация от Украины подписавшая контракт 2005 года на транзит , по заявлению Нафтогаза Украины, тоже не имела полномочий и выходит весь транзит с 2005 года ---контробанда! А Вы про какие то письма подметные. Если бы такое письмо было прислано немецким РурГаз оно бы стоило внимания , а бумажка Нафтогаза годна.....

to s:

Не знаю конструкций газовых хранилищ, но видел по TV результаты взрыва газового хранилища в Бельгии на границе с Голландией ... впечатляющее зрелище.

06.01.2009 11:47
mivak===Ты стопроцентно уверен,что тот газ из хранилищ не разворован и не распродан и не распилен?

Мастер Шефу. Даже если принять Вашу правоту, остается махонький вопросик ?! Ежели Газпром жуликоват, то что же представляет из себя Нафтагаз в роли посредника и как его именовать..?! Знал, молчал пока было выгодно, а потом вспомнил про законность чего то там. И кто же кого шантажирует в данном случае ?! Крайне любопытное понимание деловой порядочности.

Я мыслю так.
Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что верхушка Украины лишилась "бабок". Покупая российский газ по $179,5 и перепродавая его: а) своему населению - по $360, б) в Европу вообще по мировым ценам они неплохо жировали. Теперь "лавочка" закрывается. Почём они сейчас будут перепродавать газ, если сами будут получать его по $418? А где же "навар"??? Неужели власть придержащим на (простите - В) Украине придётся жить на одну зарплату?

украина сделала запасов до лета...Милок,если бы сделали запасы,газ бы не воровали.Ваши металурги уже заявляют...после Рождества оставшиеся домны будут поставлены на остановку плавки.

Микола.А действительно...очень показательно.Юля молчит.Дама не хочет запачкаться в том ,которое наворотил Ющ.Как только Нафтогаз 31-го заявил что не подпишет договор на поставку газа на Украину и будет воровать газ из экспортной трубы-Юля тут же отменила свою поездку в Москву 31-го.Нафтогаз управляемый напрямую Ющенко отменил все договоренности между Путиным и Тимошенко.А все забыли интересный момент.Не секрет что "РосУкрЭнерго" был образован по требованию лично Ющенко.Через эту структуру он качал себе газовые бабки в карман.Договоренности между Юлей и ВВП предусмтривали ликвидацию посредников.А Нафтогаз по требованию Юща настаивал на его сохранении,иначе Ющ лишался источника гигантского дохода.Естественно это не было принято.А Ющу как воздух нужны деньги.Остался год и ему нужны деньги на выборную кампанию и если не удастся сесть в кресло 2-ой раз-наворовать на последок.Отсюда после неудачи сохранить посредника-требование рассчитываться за транзит бартером,чтобы потом перепродать

Тетя Мотя- прям в яблочко.Ющ и Ко не хотят лишаться возможности воровать.

06.01.2009 11:52
s*

2 06.01.2009 11:45Азард Читая посты россиян невольно вспоминаешь «Обитаемый остров» Стругацких. Просто калька с нынешней РФ!!: (((. Соболезную: ((...
///////////////////////////////////////////////////////////
Соболезновать будешь, когда самостоятельно жить научишься. А пока вместе с Матершефом свои индексы на хлеб мажте да в хранилища накачивайте...

Для Эса- не читай...мал еще чтобы понять такую филосовскую вещь как "Обитаемый остров".

Украина тоже добывает газ, если не будет газа из РФ , то Ющенко погонит за бугор украинский газ!

Виктор Ющенко и Юля Тимошенко чеснейшие во всей европе.

to Том:
Юлия не хочет пачкаться в другом: не пачкать руки кровью!
Буш, Сако и Ющер без крови не могут.

Юля избрала выжидательную тактику и сейчас ждет,когда ее призовут на воцарствие.

АлекСандр...Да тут все просто и на виду.Вспомните что было сначала.Сначала Нафтогаз упирался рогом что договора на транзит НЕТ ВООБЩЕ!!!.Потом когда независимая экспертиза подтвердила что он есть и это наглая брехня по заветам доктора Геббельса не прокатила,выдумали что чиновник подписавший этот договор не имел полномочий.То есть признали что контракт все же есть.Сейчас выяснится что что все же полномочия имел и заявят что печать недействительна.Ну вообщем вариантов,чтобы продолжать дурковать-предостаточно.

Tom
Anthrax
РЕСПЕКТ! Пять баллов каждому.

2 06.01.2009 11:59Anthrax™ Вы бредите:((... А живу я давным давно самостоятельно, надеюсь только на себя и близких, и думаю своей головой (в отличии от большинства россиян):))....

Мастер Шеф...Вот за пост от 12.01 респект.Видно настоящего мастера Шефа....ироничного и болеющего за Украину.

s
Без аргументов. Два балла

Мастер Шев , Вы где проживаете ? Вы разве на слышали последние высказывания Ющенко о Тимошенко и Тимошенко о Ющенко ?

s. Фильм хорош,Стругацкие гениальны...Даже если РФ похожа на "Обитаемый остров",то что с того ?! Ваше то "оранжевое дело" вообще лопнуло по швам и полезла известная субстанция. Ума не хватило держать ситуацию в руках по умному...

Для Эса...у тебя нет головы а потому и думать нечем.Тебе все Ющ заменил.Иконку его уже приобрел?Молись не меньше двух раз в день а то СБУ заметет.

Для С-са...ты мазохист? Не смотри Российское ТВ...тебя никто не заставляет.Или как нарокоман...тянет?Ну понятно...хоть где-то правду надо узнавать.А ЕвроНьюс не пробовал смотреть?

to s:
Чтобы у тебя мозги "провеялись" - напомню: Президент России на весь мир в эфир обьявил, что Ющенко - это преступник.
А такие заявления просто так не делаются!

06.01.2009 12:04
s*

2 06.01.2009 11:59Anthrax™ Вы бредите: ((... А живу я давным давно самостоятельно, надеюсь только на себя и близких, и думаю своей головой (в отличии от большинства россиян):))....
//////////////////////////////////////////////////////////////
Поздравляю с этим достижением. Тогда позвоните своему президенту и научите его жизни. Многие соотечественники это уже сделали в своих обращениях к нему через интернет. А 1000 постов не для соревнования, а для маленького рекорда. Мелочь, а приятно...

2 06.01.2009 12:07boba Я эти аргументы четыре года на форуме пишу- но вы же знаете, что в РФ везде ПБЗ башни стоят (а главная в Останкино:), так что не действуют аргументы!:)) Зато знакомые россияне, которые на Украину приезжают и пообщаются, становятся задумчивые, задумчивые:)) Примитивность мировозрения среднего россиянина, основа которого идея о том, что "РФ окружена врагами", полное отсутствие реакции на реальные факты, агрессивнось - какие вы бы хотели ещё аргументы?:))...

ТОМ...зачем эти олухи СБУ ?! Вот если бы что то про-российское...тогда возможно у подезда бы почки отбили.Или бизнесу карачун невзначай устроили.А вообщето и судя по всему там всё трещит по швам...

06.01.2009 12:15 s* Боже как же оранжевые могут людят мозги промывать. Дорогой тебя на праздники погулять выпустили или ты с рождения такой. Ни одного серьезного аргумента один русофобский бред в лучших времен холодной войны

Украина лишила российского газа несколько стран Европы , то еще будет .

Киб...Я тоже думаю что пао всей видимости там дела совсем швах.Отсюда такие идиотские судорги.Приямое вранье ,которые тут же вылезает на поверхность.Рассчитано оно на туповатого,неграмотного оранжевого обывателя...и действует как ни удивительно.Что хорошо здесь видно.Кстати -аметил что как только дела у оранжевый становятся хуже,тут же на форуме ка по команде начинается оранжевый шабаш и гвалт лех,адвткатов.эсов и прочей ....Пропагандистское прикрытие -как хорошо все на украине и что ненавистным маскалям вот-вот придет конец...и укры одержат наконец великую победу над Москвой.Ну пусть отрабатывают.

генадий
Ну и хитра Юлька- всю страну Хохляндию мутит-талант скандалистки

А вот интересно: когда Европа даст пинка Киеву в сторону Москвы? Как у них с холодами? И кто в Москву прикатится? Ющ..ко или Тим..ко? Кто из них "полномочней",а?

2 06.01.2009 12:09kib Я фильма не видел, я о книжке писал....
2 06.01.2009 12:14Anthrax™ Что, в Рф можно запросто Медведеву позвонить:))? А что касается Ющенко, то он на Украине никому не нужен, только взашей выгнать никак не могут- механизма подходящего нет. Я уж выдвинул идею- дать ему яхту отправить в круиз к берегам Сомали:)).... И что же, вы думаете, если Ющенко не будет, украинцы радостно бросятся покупать газ у Газпрома по 450 баксов (притом, что дешевле будет сырой нефтью отапливать- Менделеев, наверное, в гробу перевернулся...)...

Дл я s (или всё-таки $???)Примитивность мировозрения среднего россиянина, основа которого идея о том, что «РФ окружена врагами», полное отсутствие реакции на реальные факты, агрессивнось — какие вы бы хотели ещё аргументы?:))...
Нет, Россия со всех сторон окружена "друзьями", которых посадил на трон Вашингтонский Обком. Прибалтика, Пшеки, Незалэжная, Грузия - все они - наши "друзья".

2 06.01.2009 12:19Таня Простите, Таня, мы с вами на брудершафт не пили и в интимной связи не состоим, поэтому можем остаться на вы....

06.01.2009 12:15
kib

ТОМ...зачем эти олухи СБУ?! Вот если бы что то про-российское...тогда возможно у подезда бы почки отбили.Или бизнесу карачун невзначай устроили.А вообщето и судя по всему там всё трещит по швам...
//////////////////////////////////////////////////////////
Да уж не скажи. Наши бизнесмены тоже эффектно мозгами раскидывали на пороге их суда.

Тетя Мотя...нет уважаемая....специально для СБУ это процесс происходил открыто и даже прессу пригласили.И в эти бредни как ни странно находятся те на Украине те кто верит.Впрочем таких 2%.А значит что в большинстве своем граждане Украины психически здоровы и адекватны.2% это всего лишь на уровне статистической погрешности.

06.01.2009 12:22
s*

2 06.01.2009 12:09kib Я фильма не видел, я о книжке писал....
2 06.01.2009 12:14Anthrax™ Что, в Рф можно запросто Медведеву позвонить:))? А что касается Ющенко, то он на Украине никому не нужен, только взашей выгнать никак не могут- механизма подходящего нет. Я уж выдвинул идею- дать ему яхту отправить в круиз к берегам Сомали:)).... И что же, вы думаете, если Ющенко не будет, украинцы радостно бросятся покупать газ у Газпрома по 450 баксов (притом, что дешевле будет сырой нефтью отапливать- Менделеев, наверное, в гробу перевернулся...)...
/////////////////////////////////////////////////////////
Топите хоть сырой нефтью, хоть рапсом ,хоть батвой картофельной. ВАМ тут не раз написано, коли так самостоятельны и незалежны, то рассчитайтесь с долгами как положено в приличном обществе и покупайте то, что вам нужно и там где вас это устраивает.

06.01.2009 12:24
ЛВА

Оранжевым даже сказать нечего в оправдание действий своих хозяев. Все потуги выливающся в жалкое пуканье типа Сам дурак.
///////////////////////////////////////////////////////
Дык открещиваются теперь от них - мол не хозяева они, а так, погулять вышли, а сами мол тут ни при чём. Просто рядом стояли, стучали в бочки, кричали "ТАК!"...

По дерзким выпадам S можно сделать вывод что оранжевая агония наступила.
Действия руководства Украины никакой логике не поддаются. Это капец.

06.01.2009 12:22s*
Топите чем хотите. Хоть нефтью, если её у вас много, хоть кизяками. Если мозгов не хватает не плевать в колодец, из которого воду вам же пить.

Меня очень настораживает как ведут СМИ стран НАТО - ни одного плохого слова в адрес России, нет никакой массированной агит-кампании. Очень удивительно. Простое и корректное перечисление фактов, а именно: Украина не заплатила долги и не принимает цену 418 USD, которая на несколько USD меньше минимальной европейской рыночной цены (max. доходит до 480 USD).

Anthrax™==Вполне возможно,что Ящер только этого и дожидается,чтобы народ вышел на майдан.Верные ему галичане разгонят толпу,а он сам объявит чрезвычайку,благо повод есть-Украина в дерьме.А s и шефы просто имеют крохи от этой власти,поэтому и стоят за нее горой.

Геннадий...Согласен.Действительно тяжело признать что те на кого надеялись,за кого голосовали и искренне верили что все будет хорошо,загнали в трану в такую-задницу.Очень тяжело признаться самому себе что был дураков и тебя обвели как лоха вокруг пальца,политические шулера и мошенники....что услась эта банда на твою "незалэжную" шею и ножки свесила.И ты прав...нечто подобное с нами происходило в 90-х.Противно было как и большинству украинцев сейчас и была кучка,которая радовалась.

2 06.01.2009 12:38Москва Кто как- кто в колодец плюёт, кто в трубу, по которой газ качать собирался:(( И тех и других умными не назовёшь...

06.01.2009 12:40
Геннадий

Anthrax™==Вполне возможно,что Ящер только этого и дожидается,чтобы народ вышел на майдан.Верные ему галичане разгонят толпу,а он сам объявит чрезвычайку,благо повод есть-Украина в дерьме.А s и шефы просто имеют крохи от этой власти,поэтому и стоят за нее горой.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Не дай боже такое если произойдёт, то галичан на вилы поднимут в один миг, ибо уже достали.

to s:
... наверно бандеру поддерживаешь?:))

06.01.2009 12:38s*
На счёт цен для потребителей в 360 долларов - писали форумчане с Украины. Правда они не уточняли, для каких потребителей такая цена - для простых жителей или для предприятий. Может они про заводы писали?

2 06.01.2009 12:40Геннадий Ерунда- во первых я ничего от Ющенко не имею, а во вторых- где вы видели, чтобы я его поддерживал?!! Нет, всё-таки "Обитаемый остров", Стругацким и не снилось, чесслово:))...

Для Эса...нет милок,мы с тобой не встречались,иначе ты бы в травмотологии лежал- все гораздо проще...старина Фрейд давно всё объяснил.Настоящий мужик хамить незнакомой женщине ....да еще по столь мелочному поводу не будет.А значит у тебя с женщинами проблемы-комплекс неполноценности а на чем он может быть замешан-на неудачах с женщинами.Вот ты и на тетю Мотю набросился....чем и подтвердил.Так что ты претензии не ко мне,а к Фрейду.Весь как на ладони ты ...и с манией величия и с сексуальными комплексами.Так что я тут не при чем.

Нефть перевалила только что за 50 баксов.Слышите вы,оранжевые пророки?

2 06.01.2009 12:38Valeri Что, РТР не сообщило, что Украина долгов не имеет? Поясню для вас- РТР не единственный источник информации- никаких долгов нет...

Руководство России сделало выводы и к сегодняшнему дню подготовилось , закачала газ в хранилища , которые находятся в Европе . Договорилась с Белоруссией и Турцией , что сможет увеличить подачу газа по их трубопроводам , а так же нашла , где можно прикупить газ . Украина останется с носом и ей придется еще расплатиться за ворованный газ .

06.01.2009 12:45s*
А как же кредиты МВФ? Или это у вас за долги не считается?

06.01.2009 12:43
s*

2 06.01.2009 12:40Геннадий Ерунда- во первых я ничего от Ющенко не имею, а во вторых- где вы видели, чтобы я его поддерживал?!! Нет, всё-таки «Обитаемый остров», Стругацким и не снилось, чесслово:))...
///////////////////////////////////////////////////////
Никак фильм посмотрел намедне ? То-то на пиратских копиях украинские субтитры присутствуют. Просвятился, значит, болезный. А раз мы убогие такие чего же ты тут с этими убогими время попусту теряешь ? Жил бы своей сытой самостийной жизнью без забот и хлопот. Или миссию какую на себя возложил ?

2 06.01.2009 12:44Valeri Просто трагедия:)) Это каким боком вы к газу Бандеру приплели? Или у вас просто мысли в голове смешиваются?:)) И как его поддерживать, если его в живых нет? Неужто и это РТР скрыло:))?.... А к любому национализму и шовинизму, что украинскому, что русскому отношусь отрицательно, если вас это интересовало...

to s:
Я смотрю немецкие новости прямо в Берлине:)
Не надо тут выкаблучиваться:)

Для Эса..." РТР не единственный источник информации" -Ну не парься ты так....спокойнее и без истерик.Мы все давно поняли,что единственный и неповторимый "источник информации" это некто оранжевый под буквой "С".Старайся милок...старайся.Глядишь премию получишь.

06.01.2009 12:43
s*==Хоть и не люблю Стругацких,но заинтересован и сейчас поставил этот фильм на запись.Жалко только,что он идет TS,а не DVD RiP.Ну ладно,посмотрю такой,если стоящий,потом перепишу.

Айнтрахт...да комплексы у него.Если не почешет здесь то жизнь не удалась.

S со своими оранжевыми бреднями достал. иди в другое место агитировать. Дай людям пообщаться не мельтиши.

S читать надо чаще от этого мозг развивается и от оранжевой плесени проветривается.

2 06.01.2009 12:51Valeri "Зазомбировал там вас Ющер"...Ещё одна аномалия:)) Очнитесь! Почитайте моё мнение о Ющенко! Вы хотя бы очевидные факты воспринимать способны?....

Может потому у s* и представление такое о фильме сложилось, что на титромове смотрел ? Кстати, по рассказу, как и по фильму, на неизведанную доселе планету прилетели именно русский (какой ужас для самостийца). И есть подозрение, что именно на родину протоукров. Не Венера конечнно, но по общему смыслу близко.

to s:
... иди чеши грудь:)))))
Зазомбировал там вас Ющер:))))))

s
Угораю я над Вами! Чесслово! Ни одного мало мальского аргумента. Действительно, по принципу "сам дурак". Мусолите темку о погашенном долге. А он, кстати, все растет и растет. Не смотря на Ваш пар.

06.01.2009 12:52
s*

2 06.01.2009 12:48Anthrax™ Вы просто анатомическое аномалия какая-то:))- я же писал,Ю что фильма не смотрел, чего там Бондарчук наснимал — не знаю, а пишу о книжке Стругацких (которую действительно недавно перечитал)- очень уж аналогии с нынешней РФ очевидны...:))...
//////////////////////////////////////////////////////
Может быть и перечитал, но как-то подозрительно в один момент с премьерой фильма. Дык напомните, болезный, чем там по книге-то дело закончилось ? А то есть подозрение, что вы кроме первой серии Бондарчука ничего более и не "читали".

Айнтрахт...Вообще-то таким ограниченным как "С" не понять что Стругацких не смотреть надо а читать.У них и об истории представление по голливудским поделкам.

Надо признаться,что пока план Америке удается,соотношение евро/доллар,еще неделю назад бывшее 1,41,сечас скатилось до 1,34 и продолжает падать.Так что Украния здесь лишь пешечка,играющая на Америку.

Олег...давай Олежек-жги!!! Давно тебя не было.Не забудь этот пост по всем веткам растиражировать.Хе-хе.

06.01.2009 12:54
ЛВА

S читать надо чаще от этого мозг развивается и от оранжевой плесени проветривается.
////////////////////////////////////////////////////////////
Если читает на мове, то врятли. Сами поглядите...

to Олег:
...здесь не так всё просто. Путин уже получил от Ельцина в наследство весь букет продажных олигархов и паразитическую элиту.

Геннадий...кто бы сомневался что это пешка-шавка,без позволения Вашингтонского обкома и пискнуть не смеет.Давно писал,что эта заваруха имеет не одну цель и не одну причину.Там целый комплекс.

2 06.01.2009 12:51boba Я прямо пишу, что Ющенко нужно выгнать, а прочитав это, мои "визави" пишут, что я зомбирован его пропагандой:(( Какой ещё аргумент для подтверждения аналогии со Стругацкими вы хотите услышать?!? И тётя Мотя, которая в упор фактов из моих постов не видит, да и вы сами пропустили это мимо глаз....:((

06.01.2009 12:56
Том**

Айнтрахт...Вообще-то таким ограниченным как «С» не понять что Стругацких не смотреть надо а читать.У них и об истории представление по голливудским поделкам.
////////////////////////////////////////////////////////
Если честно, то я сам этот рассказ читал сто лет в обед и он мне не понравился. Его продолжения - "Жук в муравейнике" и что-то там ещё, читать не стал.

2 06.01.2009 12:51boba Посмотрите на посты Тома и других- они же, когда факт видят, глаза плотно закрывают....

06.01.2009 12:59s*
А вы мои посты пропустили мимо глаз. Так что не надо с больной головы на здоровую.

Для "С"...знаем-знаем- пишешь ты что надо выгнать.Тебе разрешили для прикрытия.А по ночам пишешь слезные письма "отравленному" чтобы простил,что писал что надо выгнать не по злобе а- "токмо волей пославшей мя жены"...то бишь для победы общего оранжевого дела ...и что преданней тебя нет.Хе-хе.

"в упор фактов из моих постов не видит"

Ну да, что не пост ,то один сплошной факт. Посмеяло...

Anthrax...он концовку повести незнает,это точно.Разочерование его ждёт...Но думаю,что не поймёт он мысль Стругацких.

...не помнишь ?! Там Мак-Сима ждёт жестокое разочарование...

Айнтрахт...Точно- ба-а-алшой такой чистый и белый факт.Хе-хе.

to Олег:
Да, олигархи и "элита" очень сильны ... их снести будет не так просто.
Такой уродливой и наглой олигархии и "элиты" нет даже в Старой Европе. В этом смысле европейкие олигархи и элита - это просто дети, к тому же они все партиоты.

S расскажи лучше когда этот цирк в Украине закончится ты ж такой начитанный.

Киб...да ясно что он пиратскую копию посмотрел и теперь тут его всего прет от важности- какой он "культурный".

2 .01.2009 13:04boba Откуда инфа о долге, напишите? О чём вы всё время пишите?:((...
Для Москвы. Действительно, посты пропустил- формат форума неудачный, страницы быстро уходят, а всяким флудом (это не о вас) форум завалили, так что не заметил, прошу прощения. Цену на газ для предприятий точно не знаю, но она наверняка выше, чем для населения (в посте тёти Моти речь шла о населении), а что касается кредита МВФ- Рф здесь при чём?. гос долг всегда был, есть и будет, это обычное дело....

Кстати.Стругацкие писали эту повесть...короче,народ из лагерей не только вернулся,но и "развязал язык"...А позади была большая Война и "Спутник" уже летал.

Ну вот оказывается S не в курсе, что Украина газ ворует и долги не отдает а пытается изображать вумного.

Цирк оф юкрэйн, начавшийся в 2004, будет продолжаться, каждый раз превращаясь во всемирное шоу под Новый год.
Ибо, есть у революции начало и нет у неё конца.

Геннадий...Думаю цена на нефть будет еще выше.Посмотри какая погода в Европе...и потепления не предвидится.Это означает повышенный расход энергоносителей и следовательно снижение запасов.Так что рост будет продолжаться.

06.01.2009 13:09s*
Вы написали, что у Украины долгов нет и не уточняли, что имели в виду долги только России. По вами нелюбимому РТР сообщали, что долгов у Украины - около 100 млрд долларов. Так что разговор не просто о гос. долге идёт, а о его размере. А его размер для Украины - не такое уж обычное дело. Или вы такие богатые, что вам 100 млрд - обычное дело?

... и ещё раз кстати.Эта повесть многих отбила от десиденства.Конечно тех кто понял и принял это

2 06.01.2009 13:07Таня я бы предпочёл на 2вы2, если не возражаете. "Цирк"- это вы о чём? О том, что взрывают маршрутки, поезда под откос пускают, нападают на соседнюю страну и тд? Но тогда это не о Украине...
2 06.01.2009 13:06Том** Посты мои почитайте, я ж не буду их для вас по два раза повторять....:((
2 06.01.2009 13:05kib Действительно, Максим большим умом не отличается...:)))

s
А Вы на форуме какого сайта? Кликните мышку на помощь- она новости (инфу) быстро найдет. Только не ошибитесь- в политику не лезьте. Тут темка на форуме экономическая

to s:
Ваше присутствие на Российском Форуме даже полезно: анализируя посты s', можно делать выводы о степени зомбированности определённого круга населения Украины:)

2 06.01.2009 13:14Москва РТР верить- себя не уважать. А насчёт госдолга Украины и динамики его роста я чуть позже посмотрю и вам напишу тогда. (Кредит МВФ- 16 млрд)....

Власть - отдельно, а народ - отдельно.
В Украине такие же трудяги, терпящие своих политиков и их прибабахи.
Так что, ребята с Украины не обижайтесь, мы вам сочувствуем, но помочь не можем.
А выскочек и недовольных везде хватает.

Олег , Вы про ДЕФОЛТ в августе 1998 года в России слышали ? Что Россия была должна МВФ ?

2 06.01.2009 13:18boba Я смотрел- долга посреднику нет, деньги переведены, а Газпрому долга не может быть по определению. Объясните,о чём вы пишите?...

Покупать газ Украину за сумасшедшие деньги никто не заставляет. Вот беларусы покупают газ по низкой цене и в ус не дуют. А эти день за газ от Украины за 450 у.е. должны пойти на восстановление Южной Осетии. Напакостили вот и получили. А вообще за газ своих друзей должен платить Дядя Сэм.

Пошли на попятную_______ 12:42 Украина назвала «приемлемую» цену на российский газ
Киев считает приемлемой цену в 250 долларов за тысячу кубометров за российский газ при ставке тарифа за его транспортировку в страны Западной Европы в 2-2,2 доллара за тысячу кубов на 100 км.______Пройдет немного времени и примут все условия.А куда ж они денутся?

Ну вот, дело двинулось к развязке драмы. Сокращение поставок Россией на величину украденного обнулит объемы поставок, самое позднее, к концу этой недели. Россия придерживается транзитного контракта, Украина отрицает само его существование. В условиях прекращения поставок в ряд балканских стран ЕС придется что-то делать, для начала – дать свою оценку происходящему. Больше не удастся продолжать политику типа: “это ваше внутр. росс-укр. дело, нам лишь важно чтобы газ был у нас в Европе“. Эта политика дала сбой. Выхода из нынешней ситуации два. Либо ЕС, дав Украине в долг, заставит ее зассчитаться с Россией и заключить контракт, либо вся эта шайка Киевских воров и их Брюссельских покровителей будет покупать газ на Росс-Укр. границе и потом разбираться между собой по поводу транзита. При втором варианте ЕС придется платить за Украину рыночные цены на газ, т.е. добвалять прим. 10 млрд. баксов в год, деньги отнятые у налогоплательщиков ЕС. Очевидно, Украину такой вариант устроит. Дело за ЕС.

Никто ведь не заставляет бедную Украину покупать газ именно у Газпрома,который заламывает "непомерные "цены.Попробуйте купить газ дешевле в другом месте.
Сами понимаете, это не так быстро делается. Нужны газопроводы либо доставка и переработка сжиженного газа. Но процесс пошёл.

s ,кредит МВФ Украине не достанется , его раздадут на погашение долгов Украины . Вы размечтались очень , про таких говорили :"губа не дура" .

Для "С"...да уж читаю.

Простак...действительно "выдюжите".Пусть останутся одни обломки,...но не предадите "оранжево-бандеровскую" идею.Интересно а остальные 97% украинцев согласны с этим?

06.01.2009 13:23Геннадий
Тариф за прокачку 2-2,2 доллара можно принять, но только при поставке туркменского газа при туркменской цене - 340 долларов плюс тариф на транзит по территории России - те же 2-2,2 доллара. И всё будет по справедливости.

Ну вот, развязка драмы приближается. Сокращение поставок Россией на величину украденного из эксп. трубы обнулит объемы поставок к концу этой недели. Россия твердо придерживается транз. контракта, Украина теперь отрицает само его существование. В условиях прекращения поставок в ряд балканских стран ЕС придется что-то делать, для начала – дать свою оценку происходящему. Нелься больше играть заезженную пластинку: “это ваше внутр. росс-укр. дело, нам лишь важно чтобы газ был у нас в Европе“. Выхода из нынешней ситуации два. Либо ЕС, дав Украине в долг, заставит ее зассчитаться с Россией и заключить контракт, либо вся эта шайка Киевских воров и их Брюссельских покровителей будет покупать газ на Росс-Укр. границе и потом разбираться между собой по поводу транзита. При 2ом варианте, им придется платить за Украину рыночные цены на газ, т.е. вынимать прим. 10 млрд. баксов каждый год из карманов налогоплательщиков ЕС. Очевидно, Украину такой вариант устроит. Дело за ЕС.

Я только что присоеденилась, может быть уже говорили вы о том, чтобы наши не уступали ни в коем случае.
и Почему Евра сюсюкает с ними? Они же сами лелеяли их, ах, ох, бедная укра, вот и получили!

Как то упустил (смеялся сильно) последнюю фразу из вчерашнего комедийного клуба на двоих: "Есть!"...
"Газпром" в 4 раза сократил поставки. "Нафтогаз" транзитирует за свой счет..."
Это так, по поводу "величины украденного"...

Михалыч...Да всем известно что кредит МВФ связанный и давался чтобы погасить долги укрпредприятий перед западными банками.Киев их и не увидит -они прямиком пойдут в западные банки в счет долгов.Украине останется только долг в 18 льярдов.Да плюс кредит оговорен требованием не повышать пенсии и зарплаты.У нас то это было и мы это помним хорошо.Только у нас было чем потом раплатиться из-за хорошей коьюктуры цен на энергоносители.А чем Украина расплачиваться будет?Но Ющенко и Ко это вряд ли волнует.А долг то на каждого украинца ляжет.

s
А что ж Вы здесь распинаетесь, если не в теме??? ОДНАКО!! Как сильно Вас.... Объясняю: Украина должна была: за ноябрь -816,за декабрь-876, штрафы за просрочку платежей с апреля по сентябрь- 450. Итого: 2142. Перевели в Швейцарию , в Росукрэнерго 1500. Если перевели. Газпром этих денег еще не видел.Хотя договор был с Газпромом. Остаток: 642 млн. Штраф растет.

Лёва..."Но процесс пошел"...Процесс воровства?Да уж видим.

to: Alex99
Здесь скорей всего ничего не связано по коммерческой части контракта (ситуация понятна, прозрачна и легко решаемая).

Скорей всего эта оранжевая возня с газом имеет другие цели.

"Почему Евра сюсюкает с ними? Они же сами лелеяли их, ах, ох, бедная укра, вот и получили!"
А потому и "сюсюкает", что договор на поставку газа в страны ЕС имеет России...А условия этого договора оговорена и доставка...Украина никаких договоров со странами ЕС не имеет...Пока не имеет.

06.01.2009 13:33простакКак то упустил (смеялся сильно)

Это у вас истерика. Дальше будет хужее и страшнее.

Москва==Нет у них козырей кроме бабских истерик.Я предполагаю такое развитие событий:после того,как долги будут заплачены(вероятней всего европейцами),в Москву прилетит Юля и договорится на цену,сейчас уже не 250,а несколько большую(не надо было вставать в позу).А коль договорится на боле-менее приемлимую,то на коне будет она,а не заляпанный с ног до головы Ящер.Дальнейшие события развернутся уже непосредственно на Украине-скажут,Ящер препятствовал подписанию соглашения и получит импичмент,Юля вся в белом на боевом коне.Пока она нас устроит,если не будет слишком зарываться.

"...в 2009 году цена на газ для Украины должна составлять около 203 долларов за 1000 куб. м., а ставка транзита российского газа - 2-2,2 доллара за 1000 куб. м. на 100 км расстояния".
Это предложение Украины, озвученное на в ходе встречи с делегацией Европейской комиссии...
Но я еще раз спрашиваю, где документы в Стокгольмский трибунал?

Началось. Поиски сказочной цены Газпрома. Позняк метаться, нафтогаз! Бери по 450 пока дают. А то Европа прогнет ниже.

Простак в своем репертуаре...как всегда смотрел и ни фига не понял.Не смеши лучше своей тупостью.

Каким может быть самый жесткий вариант развития, при отсутствии действий по его разрешенияю всеми сторонами? Европа импортирует прим. 19% потребляемого газа транзитом через Украину. ГП увеличил поставки через Белоруссию и Турцию весьма существенно. По моим оценкам, это сводит недостающие 19% к примерно 16%. Далее, Норвегия уже пообещала увеличить экспорт по трубе, а ГП пообещал покупать часть газа “на рынке“ (очевидно, имеется ввиду доп. поставки СПГ от стран только что созданной “газовой ОПЕК“ на береговые терминалы ЕС). Учитывая также рекордные запасы газа в ПХГ, из которых знач. часть принадлежит ГП, Европа видимо сможет вытерперь этот бардак существенно дольше года, прежде чем ситуацию дойдет до ручки. Теперь, насчет Украины. Потребление 75 млрд. кубов (хорошо, снизим до 70 из-за кризиса), собст. добыча 20. Т.е. зависимость от импорта 70%. Альтернативных России поставщиков нет, никаких терминалов для СПГ построено не было. Украина продержится до конца весны, максимум.

Валерка, похмелье прошло? Тогда где (тайное) решение немецкий властей про 418 и оплату этого Германией?

Никаких санкций ни от какого ЕС не будет.
Газпром взялся доставить в еврону энное количество газа.Почему он этого не сделал с него и спросят а то что его смежники подводят так это никого не волнует.Поэтому ЕС и не желает вмешиваться.

Простак--- ты идиот? Что значит Украина "не имеет контракта на транзит с ЕС"? Ты вообще соображаешь что пишешь или просто придуряешься здесь?Контракт на транзит у Украины ЕСТЬ!!! И он Украиной подписан.Это контракт с Россией.Или ты по свидомой привычке считаешь что только контракты с ЕС надо выполнять а с РФ не обязательно? Ну вот вам и вся логика-хуторянина.И о чем можно с ним говорить? Чего он тут бомочет- безграмотный и упертый как баран.

""Поставки упали до 92 млн. кубических метров в сутки. При этом "Газпром" полностью прекратил коммуникации с "Нафтогазом", - отметил Землянский"...
Из 300 (грубо)...Не, пацаны, всю Европу раком поставить не удастся...Но ответ, безусловно, будет...

"Контракт на транзит у Украины ЕСТЬ!!! И он Украиной подписан.Это контракт с Россией..."
Правильно, был...Наш суд его отменил как не имеющий юридической силы...Забыл что ли?

to Alex99:
Вы думаете пентагон, когда планировал эту газовую операци не знал, что Вы написали. Знал и всё просчитал.
А теперь можно очень легко проэкстраполировать - зачем всё это задумывалось и уже в действии.

06.01.2009 13:36простак
И что с того, что Украина не имеет договоров с ЕС? С Россией то она имеет договор о транзите. Должна выполнять. Если будет нарушать договор, то получит по санкции по полной программе. Все претензии да штрафные санкции ЕС к Газпрому за срыв поставок будут переведены на Украину, вот и всё, чего Ющер добьётся.

Стас...еще один.Там в Укре всеобщее помрачение рассудка что ли? Переели оранжевого сала что ли? Милок...не будь дураком и не повторяй бредни оранжевых СМИ- Украина ТОЖЕ обязалась доставить энное количество газа в европу.Это где ж Вы такой дури начитались что Нафтогаз ничего по транзиту в европу не обязан? Вот еще один образчик как ОранжСМИ дурит недалекого и ленивого умом украинского обывателя.

06.01.2009 13:45
простак

""Поставки упали до 92 млн. кубических метров в сутки. При этом «Газпром» полностью прекратил коммуникации с «Нафтогазом»,— отметил Землянский"...
Из 300 (грубо)...Не, пацаны, всю Европу раком поставить не удастся...Но ответ, безусловно, будет...====Как там у тебя...його-го!Вы то даже раком никому не нужны.

to простак:
... а что ты думаешь, что в шведском суде будет обсуждаться/решаться?

Простаку как безграмотному: Международный договор может отменить только международный суд.
Вы еще судом объявите цену на газ в 100 долларов. Думаю очередь выстроится продавцов.

"Этой Евре все лето талдычили об этой лохушке-Укре, а, они, бумажные..."
Нина, кто Вам это сказал? Вы-то (РФ) "талдычили", а они (ЕС) делом занимались - диверсифицировали и поставки и носители (тепла)...Теперь они солярой и мазутом топят - дешевле потому что...

Простак...Спасибо что напомнил про эту дурь.С таким же успехом ваш " суд" может отменить закон всемирного тяготения.Ну хоть хорошо что стали признавать,что контракт все же есть.А то еще недавно усирались что его вообще нет.Уже прогресс.

Если Евра их пожалеет, пусть за них и заплатит, если у них денег много.
Нельзя нам уступать!
Прецидент-то какой, Укра нам не заплатит, мы Германии за че-нить, Германия Франции и т.д. И каждая страна буде че-нить перекрывать!

06.01.2009 13:44Стас
Ещё как волнует. Разборки пойдут по цепочке и придут к концу этой цепочке - к Украине. Если ЕС не захочет с транзитёром разбираться, как этого требует Энергетическая хартия, то Россия просто всех пошлёт куда подальше и этим дело закончится. Отдуваться за дурость Украины она точно не будет.

"С таким же успехом ваш « суд» может отменить закон всемирного тяготения..."
Нет, не может...Это ж не юриспруденция, а физика...Головой думай, "лойер" и не шути плоско несколько раз подряд...

2 06.01.2009 13:35boba Это вы не в теме. О каком договоре с Газпромом идёт речь? Укарина у Гапрома газ вообще не покупает. Перед Новым годом прошло подтверждение, что долга нет. Откуда ваши цифры? Дайте ссылку, кто после Нового года говорил о долге Украины...

".. а что ты думаешь, что в шведском суде будет обсуждаться/решаться?"
Конечно, спорный контракт под ихней юрисдикцией...

06.01.2009 13:46простак
Если всё так просто делается в международных делах, то на крайний случай наш Басманный суд тоже сможет отменить действия всех контрактов Газпрома с ЕС. И что дальше тогда будет?

06.01.2009 13:52s*2 06.01.2009 13:35boba Это вы не в теме. О каком договоре с Газпромом идёт речь? Укарина у Гапрома газ вообще не покупает. Перед Новым годом прошло подтверждение, что долга нет. Откуда ваши цифры? Дайте ссылку, кто после Нового года говорил о долге Украины...

Только что из запоя вышел или из оранжевого тумана?

"И что дальше тогда будет?"
А ничего не будет...По нашему (по хохлятскому) будет сегодня Святвечер, а как по вашему - уже и не знаю...

2 06.01.2009 13:47Москва Газпром нарушил условия договора о транзите газа- не согласовал объемы и сроки транзита, как было предусмотрено договором, так что все претензии - к нему...

to Valeri. При всем уважении к Пентагону - руки коротки, так сказать. Украина завязана на ЕС и Россию, и ЕС,если захочет, этот бардак прекратит в 1 час. И еще. Почитайте европейскую прессу, про "Газпром закрутил вентиь...", "Репутация России как надежного поставщика...", "... из-за желания Украины в ступить в НАТО", "...прозападное руководство Украины". И все встанет на свои места, в вопросе о данном конкретном конфликте. Очень коротко, ситуация така: шантаж "ненадежного поставщика" приводит к его согласию субсидировать анти-российский режим Украины, при этом ЕС не платит ни копейки, но является "защитником" "демократической Украины" от "авторитарной России". Штаты конечно масло в огонь добавить рады, но реально, в этом вопросе у них нет никаких ручек.

06.01.2009 13:41простак
«...в 2009 году цена на газ для Украины должна составлять около 203 долларов за 1000 куб. м."
А барель нефти в 2009 году для украины должен стоить 10 дол., а "Мерседес" для украины в 2009 году должен стоить символическую сотню баксов.
Простак, не юродствуйте, не смешно.

Простак...не знаю удастся вам поставить Европу раком или нет,но что разозлите Вы их капитально - это факт.Что там сказал какой-то Землянский нас мало интересует.А вот Вам надо бы все же смотреть и слушать внимательно.Газпром сократит (пока не сократил) поставку газа через Украину на украденные 65 млн.куб. и увеличит на это же количество доставку по другим направлениям.Так что Простак.. мы-то читаем и слушаем внимательно а ты по шулерской привычке выдергиваешь отдельные фразы.То что в вашей конторе так обучают идеологическим войнам- это не секрет-.Выдернуть фразу из контекста и перевернуть ее с ног на голову.Не удастся ,господин оранжевый провокатор.

"Международный договор может отменить только международный суд".
Неее...Воронин (тогдашний зампред Нафтогаза) не имел от Кабмина полномочий на то право ее подписи ...Все честно...

to простак:
Если шведский суд принимает решение, что деньги Германии, переведённые прямо в газпром, является оплатой за газ для украины - это уже принимает международную правовую силу ...ну, а дальше - сам сообрази.

06.01.2009 13:54s*
С больной головы на здоровую. Это Нафтогаз отказался согласовывать объёмы. К тому же по Энергетической хартии тразитёр должен перегонять газ не зависимо от споров, а споры решать или на переговорах или в суде, не прекращая перегонки газа.

\\\«Газпром закрутил вентиь...», «Репутация России как надежного поставщика...», «... из-за желания Украины в ступить в НАТО», \\\
.
А че им еще говорить-то? Лучше бы денег им дали рассчитаться!

Москва...Еще проще- пусть гондурасский суд отменит постановление украинского суда.Забавляются оранжоиды.

2 06.01.2009 13:26Лёва Никто не заставляет "бедный Газпром" качать газ на продажу по украинской трубе- не устраивают украинские условия- пусть найдёт трубу в другом месте...
2 06.01.2009 13:23Геннадий это изначальная позиция украины...

"С больной головы на здоровую. Это Нафтогаз отказался согласовывать объёмы".
А кто Вам это сказал? Миллер? Тогда - только в Стокгольм...Легко ведь засудите Нафтогаз, правда? А бумаг нету...Странно...

06.01.2009 13:59простак
Да как с вами вообще можно договариваться? У вас могут тоже и про Ющера сказать, что он не имел полномочий чего то там подписывать, так как стал президентом с нарушениями законов, через третий тур выборов. ВВП не зря сказал, что у вас не страна, а территория, раз такие кидальные финты позволяете на государственном уровне.

Тане
У вас смена, видимо. "s" слинял, Вы - за него. Договор о поставке газа на Украину-трехстороний. Поставщик- ГАЗПРОМ, получатель- нафтогаз, постредник - Росукрэнерго. Остальное - см. ниже. И грубить- фу.. Не красит это женищин, даже украинских прооранжеаых. А пью я только чай-й, кофе-е,, кефир,сливки. Адью, мадам. Вы мне неинтересны.

"С"- никого не интересует позиция Украины.Господи да что ж ты с этими тупыми сделаешь.Бедный Газпром- с кем приходится иметь дело.ПОДПИСАЛИ ДОГОВОР_ ВЫПОЛНЯЙТЕ!!!.Тить мать...эта простая мысль никак не может поместиться в оранжевых головах ,занятых одной простой идеей- не съем так понадкусаю.КТО ВАС ПРИДУРКОВ ЗАСТАВЛЯЛ ПОДПИСЫВАТЬ КОНТРАКТ? Позиция у них "изначальная".Она у вас всегда одна-= "жить на халяву".

"Что там сказал какой-то Землянский нас мало интересует..."
Уписаться и не жить...Какой ряд - Миллер, Землянский, Том...

2 06.01.2009 13:26Лёва Никто не заставляет «бедный Газпром» качать газ на продажу по украинской трубе- не устраивают украинские условия- пусть найдёт трубу в другом месте...

Так это уже идет полным ходом. Вы только оранжевые этого не замечаете с ашими разборками.

"Да как с вами вообще можно договариваться?"
Со мной, Москва, очень легко договариваться...Я и водки могу выпить и разговор поддержать...А "за газ" пусть договариваются те, кто за это деньги получает...Я так думаю...

\\\Неее...Воронин (тогдашний зампред Нафтогаза) не имел от Кабмина полномочий на то право ее подписи...Все честно...\\\
.
Все, милай, умерла, так умерла!
Что ж, теперь, весь мир будет ждать, когда у вас умный кто-нибудь родится?
Никто не виноват, что таких назначает, что таких выбираете.

"С"..да хоть десять рядов.Имеют значения документы а что кто сказал.

06.01.2009 14:01s*
Естественно, если условия Украины не устраивают - то Россия будет искать или строить другую трубу. Но только после окончания действующего контракта. Иначе штрафы, которые вам не потянуть.

06.01.2009 14:07простак
Я имел в виду ваших политиков и ваше руководство страны. За такие финты им же хуже будет. С такими аферистами никто никогда договариваться ни о чём не будет. Они доиграются, что их все везде посылать будут.

to s':
А что так тебя беспокоит?
Аксиома №1: Газпром хозяин своего товара и имеет право распоряжаться им так, как хозяину захочеться, к тому же цену всегда предлагает хозяин а не покупатель.
Аксиома №2: цену хозяин товара предложил чуть меньше европейской рыночной цены.
Аксиома №3: если покупатель не согласен с ценой пусть ищет товар в другом месте.
Аксиома №4 : для европейских покупателей первые три аксиомы - это просто азбука.

А лично мне нравятся эти новогодние газовые посиделки,особенно интересны они были в 05 году.Все как в поговорке:"Милые бранятся,только тешатся".Не бздимо хохлы,прорветесь,будет вам газ,только доролже,чтобы меньше на сторону толкали да Россию обливали.

Стас...Да Стасик...я предлагаю обанкротить Нафтогаз а возмещение возложить на идиотов с украинской стороны,которые этот контракт подписали.Два года контракт был выгоден...при подписании выгоден а теперь проснулись? Не врите...дело совсем в другом.И не вина Газпрома если в руководстве Нафтогаза и Украины в целом стоят безграмотные и некомпетентные люди.Глупость украинских чиновников- НЕ ОСНОВАНИЕ для расторжения контракта.Такое даже в раздел форс-мажора не записывают.И мальчик...учи матчасть и не лезь рассуждать о вопросах о которых не имеешь НИ МАЛЕЙШЕГО преставления.Интересно а как вообще украинский бизнес договора заключает?Наверное есть раздел- я -украиский бизнесмен такой-то являюсь идиотом и потому обязанностей по заключенному договору не несу.Недаром никто с вами дела иметь не хочет.

Таня
Виноват-попутал. Простите.

Украина ведет в данном конфликте грамотную политику, запутываю ситуацию и возводя ее на политический уровень. Никак шансов у этой страны спасти свою экономику нет. Согласие Тимошенко на рост газовых тарифов до европ. уровня через 3 года - блеф. Украина не потянет и половины этого тарифа, как не тянет сейчас. По всем позициям своего экспорта Украина уступает своим конкурентам. Таких архаичных заводов, транжирящая столько топлива, нигде в мире больше нет. Это действительно КОНЕЦ. Здесь необходимо внешнее вмешательство, чего руководство этой страны сейчас и добивается, вынуждая России продавать газ на росс-укр. границе. ЕС будет вынужден договариваться прямо с ними о транзине. А также платить за них по рыночным ставкам, как за самих себя.

Простак..."Воронин не имел полномочий" Имел милок...очень даже имел.Иначе с ним никто бы дела в Газпроме иметь не стал.Полномочия не на словах выдаются.Такие объяснения для лохов.Кушайте ребята на здоровье.Как выдаются и подтверждаются полномочия здесь уже подробно писали и ты иэто читал.Что агитпромщик...пускаешь обсуждение по кругу? Дуркуешь?

06.01.2009 14:14bobaТаня
Виноват-попутал. Простите.

Я все правильно поняла что ошиблись

2 06.01.2009 13:56Таня Если вы не способны хоть что-нибудь по сути написать, не заламляйте форум пустым флудом:((...

"Я имел в виду ваших политиков и ваше руководство страны. За такие финты им же хуже будет. С такими аферистами никто никогда договариваться ни о чём не будет. Они доиграются, что их все везде посылать будут".
Москва, лично я не очень позитивно отношусь к вашим, российским руководителям...По многим причинам...Но я не позволяю (в оценках) их действий употреблять слова типа "аферисты"...Эта "характеристика", может быть, самая "мягкая" из оценок, которые вы, россияне, раздаете тут нашим руководителям ежеминутно...Лично мне это не приятно...

06.01.2009 14:07Роуз
Нет, Роуз. Воронина силой в Газпром затащили, когда он в Москву на рынок за шмотками приезжал, а потом под пытками заставили какие-то бумаги подписать. А после Новогодних киевский суд с бадуна, вдруг, опомнился и всё отменил. Вот так это было.

06.01.2009 14:20простак
Я никого не оскорбляю, а называю действия вашего руководства тем, чем они есть на самом деле. Или вы считаете, что это не афера - послать сначала человека подписать договор, принять этот договор, работать по нему несколько лет, а потом сказать - что этот человек не имел полномочий подписывать договор? Господа, пусть ваши руководители ведут себя прилично и тогда их никто не будет называть аферистами.

Кто объяснит, что в данный момент происходит?

Я понял так, что в данный момент через Украину для Европы газ идёт по одной трубе (раньше было три для Европы и две для Украины, потом осталось только три - для Европы), остальное забирает себе, без должных оснований, Украина.

Так сколько газа идёт всего?

to S' :
... разкомандовался:)))))
Эй, s', ты же находишься на Российском Форуме:))

...Но я не позволяю (в оценках) их действий употреблять слова типа «аферисты»...Эта «характеристика», может быть, самая «мягкая» из оценок, которые вы, россияне, раздаете тут нашим руководителям ежеминутно...Лично мне это не приятно...

Чегож простак приятно или не приятно, а каких вы себе выбрали американских шестерок таких и имеете.

Росцвет- точно..так воно и було.Респект.Кстати не удивлюсь .если в следующий раз украинский "суд" так и заявит.И справку из медвытрезвителя представит задним числом и справку медэкспертизы о следах пыток у Воронина.Вообщем оранжевый маразм цветет. пышным цветом.

«На последний час нашего общения с представителями Европейского Союза, экспорт составляет 72 млн. куб. м. газа в сутки. Об этом нет предупреждения российской стороны, на сегодня я могу сказать, что скорее всего они решили вообще прекратить через Украину поставки газа в Европу», – сказал Дубина.
А как же вчерашний "спектакль"?

Напомним, 1 января 2009 г. ОАО «Газпром» прекратил поставки газа в Украину, поскольку Москва и Киев не смогли договориться об условиях нового контракта на 2009 год. 5 января ОАО «Газпром» решил снизить объемы поставок газа для европейских потребителей на 65,3 млн. куб. м в сутки – до 221,8 млн. куб. м в сутки.
А это - ваши, россияне, "новости"...

для Valeri Видители какое дело. Ваши аксиомы не бесспорны, но даже если оттолкнуться от них... В настоящий момент Украина имеет 38 милиардов кубов в своих хранилищах и 24 миллиарда своей добычи. Это более чем на год. Следовательно ни в российском ни в азийском газе Киев не нуждается и разговоры о цене газа для Украины праздные. А вот Россия все еще нуждается в транзите. Поэтому Газпром едет в Киев и там ему "читают" Ваши аксиому и объясняют, что евроцены на транзит от 3 до 12 баксов (а не 1.6, как хочеться). Кроме того, по европейским ценам Украина может купить и норвежский и алжирский газ. Польша уже заявила о возможности использования ее участка трубы в реверсном направлении. Цена будет 350-370, что приемлему, особенно если Газпром оплатит транзит как положено. Я не вижу никаких возможностей для России. Допущены очень серьезные ошибки которыми сейчас воспользовалась Украина.Думаю, в 2010 газ быдет покупаться ЕС на укр-рос границе по единой и низкой цене.

2 06.01.2009 14:09Москва Не нужно делать вид, что вы не читали, что Газпром пытается пставлять газ с грубым нарушением конракта о транзите. Кстати, госдолг Украины на конец третьего квартала- 14.2 млрд долларов (сайт нацбанка Украины) В 2008 уменьшился на 3,5 процента. А о 105 млрд - это вы путаете госдолг с долгами коммерческих предприятий, а это их проблемы, а не государства...

Объемы поставок были прекращены для Украины а не для европы. Опять вы оранжевые все перевираете.

“Газовый конфликт” между Россией и Украиной увеличивает значение проекта газопровода «Набукко». Как передает “Немецкая волна”, об этом в Вене заявил руководитель проекта «Набукко» Райнгард МИЧЕК.
Такие вот дела, россияне...А вы все "северный поток", "северный поток"...Будут немцы с итальянцами бабки на ветер кидать, ждите...

Протак...нет господин шулер-НЕ ТАК.Врешь как сивый мерин.Ты шулер утаил ма-а-а-ленькую деталь.Газпром сокращает на 65 млн .кубов (украденных Украиной) транзит ЧЕРЕЗ Украину и увеличивает на этот же объем транзит по другим направлениям.Что ж так врешь примитивно Постачек?Не надоело что тебя на каждом шагу ловят на вранье?

06.01.2009 14:29s*
На счёт грубых нарушений контракта - значит вы согласны, что контракт есть и он действителен? Что Воронин имел все права его подписывать? К стати, а в чём заключаются грубые нарушения?

А вот походил по туркменским сайтам - "ключница делала", однако...Но про контракт с Газпромом на 20 лет - ни одного слова...А вот проект газопровода в Китай - № 1...

Эсику- где грубое нарушение контракта Газпромом?В воспаленном мозгу оранжоидов?Есть нарушения- пожалте в Стокгольмский суд...доказывайте а пока это пустые словеса для тупых обывателей.

2 06.01.2009 14:24Да Неверно поняли. Украина себе вообще газ не забирает. По существующей технологии станции газоперекачки работают на том же газе, который идёт в трубе и никак иначе. Раньше Украина использовала для этого газ из числа поставлявшегося ей, сейчас такого нет, вот и всё.... поэтому транзит в Европу сокращается- чисто по техническим причинам. Это просто авантюра Газпрома...:((

3 года назад, при отсутствии контрактов на транзит, начиная с бартера, Россия и Украина в течение 3 дней заключили все договора. Почему сейчас, при наличии транз. контракта, ситуация значительна хуже? Потому что тогда у оранжевых были надежды, а сейчас их нет. Шутки с экономикой закончены. Для Украины сейчас любой конфликт - это потенциальная возможность избежать,или оттянуть, экон. коллапс в рез-те вмешательства внешних сил.

Согласно сообщению, снижение объемов поставок природного газа началось в 3 часа ночи по киевскому времени. На 6 часов утра 6 января 2009 года поставки российского газа на границе Россия – Украина составляли 92 млн. куб. м в сутки, на 8 часов – до 81 млн. куб. м в сутки, на 10 часов – до 73,8 млн. куб. м в сутки. Таким образом, по сравнению с объемами поставок российского газа на 10 часов утра 5 января, которые составляли 314,6 млн. куб. м в сутки, поставки российского транзитного газа сокращены более чем в четыре раза.
Читать умеешь, "лойер"...Если умеешь - читай...

06.01.2009 14:30простак
Набуко будет иметь значение только тогда, когда Газпром туда свой газ погонит. Это они нас уговаривают к Набуко подключится. А мы подумаем. Ну а вам то что с того Набуко?

"Российский «Газпромом» объясняет сокращение объемов поставок природного газа для транзита в европейские страны через территорию Украины требованиями Федеральной таможенной службы России".
Бу-га-га...Великолепный аргумент для Стокгольского трибунала...

06.01.2009 14:35s*
Сказки. Нафтогаз забирает процентов 12 газа, а для прокачк нужно гораздо меньше.

Тому. Скажите Том, а зачем Украине нужен газпромовский транзит ? Это у России, а не у Украины есть договорное обязательство "сдать" газ ЕС на словацкой границе. Россия же не может это выполнить, у Газпрома даже нет договора с Украиной на транзит. Это Вам швейцарская "росукрэнерго" транзит обещала ставя на кон все свои 20000 швейцарски франков уставного капитала. Вот пусть и носит ведерками

Целофан...Ну сколько можно жевать эту жвачку!!! Ну не нужен Украине газ и фиг с ней!!! Какое отношение это имеетт к транзиту? У Вас вывернутая логика- раз Украина не нуждается в российском газе -значит она имеет право не выполнять контракт на транзит в Европу.Вы сами то поняли чего написали?Неужто не понятно что эти два договора НЕ СВЯЗАНЫ!!!.Не хочет Украина покупать газ- ее дело,но выполнять подписанный ею контракт на транзит в Европу она ОБЯЗАНА!!!.Неужто не доходит?Кстати не весь газ в ПГХ Украины принадлежит Нафтогазу и точные объемы которые там находятся неизвестны.

"Сказки. Нафтогаз забирает процентов 12 газа, а для прокачк нужно гораздо меньше."
Я так понимаю, отбирает в соответствие с пропорциями, имевшими место в договоре, который действовал до 2005 года...

2 06.01.2009 14:33boba Да уж, ваше хамство- прямо по Стругацким:(( Если есть ссылка- напишите, если нет- помалкивайте....
2 06.01.2009 14:33Москва Это чисто юридический вопрос- как же я на него могу ответить? Это в компетенции суда, это же не межправительственное соглашение, а деловой контракт, хотя и крупный. А что касается нарушения- его неотьемлемым условием является требование перед началом года согласовать Газпрому с Нефтегазом письменно сроки и объёмы транзитов газа на год (это стандартное требование и было оно всегда, на 2008 такой протокол у Газпрома был). В противном случае есснно Украина не может гарантировать транзит, что мы сейчас и наблюдаем...

Вчера приводили данные, что на перекачку есть норма ... меньше процента, кажется

06.01.2009 14:40Целофан
Целофан, а вы в курсе, что по транзиту Газпром договор заключал с Нафтогазом? Это на поставку газа Украине договора заключались с непонятнос кем, а на транзит всё чётко.

Хочу поделиться некоторой информацией про Стокгольский трибунал. В этой структуре уже лежит один иск Укрнафтогаз против Газпром (или наоборот). Этот иск отномится к каким то событиям 1999 года. Тогда и был подан. Скоро приступят к рассмотрению по существу. ркомендую серьезным людям с обоих сторон не использовать это аргумент !

СРОЧНО !!! "ЕС назвал сокращение поставок российского газа "совершенно неприемлемым"".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090106140220.shtml
Это - совместное заявления стран ЕС. Так что, господа, все разговары о деталях контратов - полная лабуда. Саски сброшены. ЕС однозначно встал на путь поддержки воров ! Видимо, россиийские транзитные проблемы подходят к концу. При такой откровенно подстрекательской позиции ЕС заниматься транзитом невозможно. Сформировался тандем. Я уверен, в ближайшие дни Россия заявит о продаже газа на Росс-Укр. границе.

2 06.01.2009 14:39Москва Сколько процентов - нужно по прошлым годам посмотреть, кажется, когда-то речь шла о 8 млрд кубов при транзите около 100, но сам факт, что Газпром сознательно пошёл на авантюру...

ТОМ...они впридачу ко всему подписали Энергетическую Хартию, запречающую препятствовать

06.01.2009 14:43s*
Про это уже писали - это ваш Нафтогаз отказался согласовывать сроки и объёмы. К тому же, повторюсь, Энергетическая хартия запрещает прекращаь перегон газа по любым спорным вопросам. Все вопросы решаются на переговорах или в суде, но перегон газа нельзя останавливать.

Целофан...Вы смеетесь? Опять всё по-кругу? Контракт на транзит есть и он Украиной подписан.Протокол действует до 2010 года.Не нужен- не фига было подписывать.Подписали выполняйте.Всё на этом.Этот бег по-кругу порядком поднадоел.Неделю об этом говорим...потом появляется новый боец агитпропа и начинает всё по новому.Кончится всегдашним - "сам дурак".Целлофан...читайте коменты,здесь обо всем давно все написано.Контракт есть и Украина обязана его выполнять по всем международным нормам и правилам.Всё остальное от лукавого,демагогия и детский лепет- не выгодно ,не имел полномочий и т.д. Это детский сад.

"Я уверен, в ближайшие дни Россия заявит о продаже газа на Росс-Укр. границе".
Лично мне такая перспектива очень нравится...Вот только не знаю, обрадуется этому Путин...

Простак- тебе такая перспектива вряд ли понравится.Потому что продаваться будет по европейской цене и наварить твоему "отравленному" кумиру на перепродаже не удастся.Мечты что ЕС будет за вас доплачивать -это бесплодные фантазии и понты.

2 06.01.2009 14:47kib Да, только к РФ это не имеет никакого отношения, так ка Россия её не подписала....

06.01.2009 14:35простакСогласно сообщению, снижение объемов поставок природного газа началось в 3 часа ночи по киевскому времени.

"На 6 часов утра 6 января 2009 года поставки российского газа на границе Россия – Украина составляли 92 млн. куб. м в сутки, на 8 часов – до 81 млн. куб. м в сутки, на 10 часов – до 73,8 млн. куб. м в сутки."

А как же вот эта выдержка

"5 января ОАО «Газпром» решил снизить объемы поставок газа для европейских потребителей на 65,3 млн. куб. м в сутки – до 221,8 млн. куб. м в сутки.."

Где разница? Или кто "лукавит"?

Кажется, ГАЗПРОМ не перекрывал до 80-ти...

Москва ! Я в курсе, что это не так, но это не меет никакого значения. Межгосударственные споры это не споры между людьми. В 2006 году Газпром не захотел поставлять газ по 50 баксав, так и не поставлял, хоть контракт на то и имел ! И это правильно. Не захочет государство что-то делать - не будет. И жаловаться, по большому счету, некому. Вам же пишут, что Киевский хозяйственный суд отменил. Аргумент смехотворный, но юридически безупречный. Для ЕС это аргумент ! и вопрос к России, а как вы планируете испольнять перед нами обязательство передачи нам газа на Словацкой границе ? Да Украина - бяка, но контракт у нас с Вами !

to Простак. Да, Украине это выгодно. Украина получила мощнейшую поддержку ЕС.
Ну а газовое сотрудничество Россия-ЕС сильно преобразится. СЕГ видимо сдох.

Киб...я -то об этом прекрасно знаю а вот Простаки скромно помалкивают.Ну да они же считают что их подпись под документами ничего не значит.Хочу выполняю...хочу не выполняю.Ну "цивилизованные эуропейцы"...что тут скажешь.

Простак Я уверен, в ближайшие дни Россия заявит о продаже газа на Росс-Укр. границе».
Лично мне такая перспектива очень нравится...

Вам то понравится, а Ющенке нет. НЕ будет возможности тырить газ. И покупать его к России по дешевке.

06.01.2009 14:48s*
Не валяйте дурака, не про Россию идёт речь. Это Украина должна выполнять эту хартию.

06.01.2009 14:51Целофан
Целофан, уже сегодня писал про это. Договора в одностороннем порядке можно разорвать, но при этом возникает необходимость для виновной стороны выплачивать штрафы. Если ЕС выставит штрафы России, то Россия переведёт эти штрафы Украине, вот и всё. В результате - Украина со штрафами а ЕС без газа. Кому это надо?

"Кажется, ГАЗПРОМ не перекрывал до 80-ти..."
Я не Дубина, не знаю...Но уверен абсолютно, что данные о подаче на вход украинской ГТС фиксируются и документируются поминутно...Пусть садятся специалисты - российские, украинские, европейские и разбираются...

2 06.01.2009 14:47Москва Это очевидно. Нафтогаз подписывает протокол исходя из имеющихся технических возможностей по транзиту газа. Одно из основных условий работы станций газоперекачки- наличие топлива - газа (причем из той же трубы). В настоящий момент Нафтогаз вообще его не имеет, так как нет договора о поставке газа на Украину, в том числе и для транзита. Естественно, Нафтогаз не может гарантировать транзит в таких условиях. Например, если вы перевозите грузы, то перед тем, как принять на себя обязательства по перевозке проверяете, есть ли вас транспорт и бензин в объемке, достаточном для обеспечения перевозок. Тем более, что договор о транзите никак не оговаривает объемов транзита...

Чем-то мне логика Ющенко - а вся эта свистопляска не может происходить без его участия - напоминает логику сомалийских пиратов - они там тоже за правду борются. :-)

Типа, в пираты пошли от безденежья, рыбу ловить невозможно - в стране нет законов, поэтому всю рыбу вылавливают иностранцы. Вот сомалийцам и осталось только прохожих грабить. :-)

для Тома. Том ! Контракта уже нет ! Киевский Хозяйственный суд, полностью полномочный это решать, фактически этот протоком отменил.... Можно сколько угодно говорить о неправильности такого решения. Но осприть решение суда, вступившее в законную силу может только другое решение суда. Полагаете, что суд не правомочен ? Апеляцию подали ? Нет ? Не морочте голову. Суд это суд ! Что а Украине, что в России, что в ЕС.

Алекс- наоборот.Это никак не оменяет СЕГ.Наоборот ускорит.Кстати пока разговоры о продаже газа на границе РФ-Украина только наши с Вами домыслы.И не факт что украине это будет выгодно.Все надежды здесь связаны с тем что газ по прежнему из России будет дешовый и Киев будет зарабатывать на перепродаже.Голубая мечта ,..голубого воришки.А нужен ли Европе этот гемморой?Пока от ЕС таких предложений не поступало НИ РАЗУ.Не хотят они связываться с оранжевыми-предпочитают переложить это на Россию.Но этот нарыв все равно надо резать.Стопроцентно-если бы не Ющ ,то давно договорились бы.

"06.01.2009 14:55простак«Кажется, ГАЗПРОМ не перекрывал до 80-ти...»
Я не Дубина, не знаю...Но уверен абсолютно, что данные о подаче на вход украинской ГТС фиксируются и документируются поминутно...Пусть садятся специалисты — российские, украинские, европейские и разбираются..."

Я тоже не Миллер... у нас прошла инфа, что какие-то данные (вроде, по попаданию в Европу) - впервые за всю историю- не переданы ГАЗПРОМУ

2 06.01.2009 14:52Москва Только в отношении стран - членов Хартии, коей РФ отказалась стать, хотя её и уговаривали. Юридически украина имеет отношения тольколс РФ, а не с членами Хартии. К тому же и нарушения никаких нет и в помине- для транзита нужен газ, а у Украины его нет, так как Газпром договора на поставку не подписал, так что к Хартии данная ситуация не имеет никакого отношения...

простак-"Я не Дубина, не знаю..."

Не скромничайте...

06.01.2009 14:45Alex99
Алекс, я не понял, откуда такие выводы про позицию ЕС? ЕС потребовал восстановить поставки газа, это требование к обеим странам. Где поддержка Украины?

"Кому это надо?"
Хороший вопрос...Я, кажется, знаю ответ, но он Вам может не понравиться...Я все же думаю, вопрос - в геополитике - заставить Украину "встать на колени" и "приползти"...Марна праця...А может и чисто в баблосах, но логика действий как российской так и украинской стороны мне не совсем понятна...Может хотят РУЭ оставить?

Из Немецкой Волны: "Сократить поставки газа приказал Путин"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3923711,00.html
В Европе начинается разнузданная анти-Российская кампания.

06.01.2009 15:00 Москва
Это требование к обоим сторонам но с разным статусом. Россия обязана, по контракту, сдать газ на Словацкой границе. А вот Украина ЕС ничем не обязана. Ее можно об этом только попросить

06.01.2009 14:56s*
Ничего очевидного. Прогоняйте газ и решайте технические вопросы по ходу дела. Этого требует хартия. Не нравится хартия, нечего былоеё подписывать. Или вы опять заявите, что тот кто хартию подписал не имел на это полномочий?

Целофан....Вы безграмотны.Если украинский суд полномочен на такие глупости то какой-нибудь моршанский суд может отменить действие украинского суда.Продолжайте верить в эти сказки для обывателей...как и в то что договор можно отменить потому что он де не выгоден кому-то,или чиновник его подписавший не имел полномочий.Мне надоело объяснять элементарные вещи,которые должен знать грамотный человек.Учите матчасть прежде чем расуждать на темы порядка заключения договоров и контрактов.Еще раз- глупость чиновника,подписавшего договор это НЕ основание для его расторжения.Это в договорах НЕ предусматривается.Вот если суд признает его недееспособным на тот момент тогда может быть.Но тогда недееспособны ВСЕ кто его посылал.Вообщем запасайитесь справками из психушки,что Воронин и большинство украинских чиновников,подписывающих договора- больны.Не удивлюсь,если так и будет.

Больше всего похоже на то, что сейчас Украина заполняет свои газовые хранилища, перенаправляя ГАЗПРОМ ские потоки...

Россия может сократить поставки, но тогда получится, что это ГАЗПРОМ не выполняет договора..

А сейчас Украина без всяких договоров забирает европейский газ.. по идее, лезет в очередные долги, но до этого ещё долго, поскольку нет таких механизмов, кроме международной изоляции.

Кредитов может не получить.

s
Фу, как грубо-то. И ворованным газком пахнет. Я Вам, виноват, уже -тебе -не хамил. Я угораю над тобой, ни одного факта, ни грамма информации, а туда же - в калашный ряд ..... Я имею ввиду российский сайт. Пни лучше быстрее Ющ..ко в сторону Москвы - всем лучше будет. Или у него тоже с полномочиями полный облом. Тогда кирдык Европе-матушке.

06.01.2009 14:59s*
Это всё ваши фантазии. В хартии не написано, что транзитёр может срывать транзит у не членов хартии. Там просто это запрещено вообще.

Целофан...Ну не обязана так не обязана.Перекрывайте.Что с тупыми спорить.У них своя "оранжевая" юриспруденция.Не хотим -значит не обязаны.Мало ли чего мы где подписали- все глупые и больные на голову а потому соблюдать не обязаны.Вот и вся чугунная логика свидомитов.

///Alex99....В Европе начинается разнузданная анти-Российская кампания.///
Это у них истерика от 20-ти градусных морозов, от которых начали лопаться польские рельсы.

"Целофан....Вы безграмотны..."
Ну дайте "грамотному лойеру" "подвал"...Путь мальчонка потешится...

06.01.2009 15:00простак
Ещё один сказочник. Да откуда у вас такие фантазии про поставить на колени? Вам Ющер в уши дует, чтобы как-то оправдать своё бездарное правление, а вы как дети малые всему верите.

06.01.2009 15:04Целофан
Там прямо так и написано, что Украину можно просто попросить? А как же хартия?Всё это ваши фантазии.

Видимо, так-

Премьер сократил на 65 миллионов..до 230, всё для Европы... а Ющенко под это дело стал забирать из этих 230 ещё 150...Европе поступает 80....

Неужели не понятно что происходит ! ЕС не хочет видеть Газпром в Европе по политическим и экономическим причинам ! Как убрать Газпром с рынка ЕС ? Не позволить транспортировать газ е ЕС, а заставить продавать на рос-укр границе по единой и низкой цене. Что сделает поставки газ в ЕС стабильными ? Контроль над украинской трубой ! Даст ли Украина Европе такой контроль ? Конечно да ! Трубу надо реконструировать ! В ЕС идти хочеться ! Вот и заинтересованный ! ЕС изгоняет Газпром с рынка ЕС, получает контроль над своим транзитом ! Ликвидирует трубопроводы - конкуренты !

"Ещё один сказочник"
Милый мой, ожегшись на молоке (Грузия), лучше подуть на воду...

to Москва. Они не называют истинной причины, ни слова критики в адрес Украины. Лейтмотив высказываний: "Газ должет течь к нам (любой ценой)".
Так что газ, несомненно, будет к ним течь, но расплата будет провдиться на Росс-Укр. границе. Интересно, ГП повысит цену, компенсируя потери своих контрактов по постваке розничным потрелителям в ЕС? По калорийности, коэффициен перевода 6,15. Т.е. цена на нефть за баррель умножается на 6,15, получаем цену на газ за 1000 кубов. Газ для Европы пока был значительно дешевле. (а цена нефти рассчит. за период 6-9 месяцев ранее, для поставок в текущий кавртал). Возможно, это будет даст предлог ГП повысить цену на газ до рыночной, по калорийности.

Простак...я не против- пусть тешится.А мне сто раз писать об одном и том же неохота.Сейчас через двадцать минут вылезет еще какой-нибудь "клеенка" и начнет опять те же вопросы задавать.Проще послать....в архив конечно.

06.01.2009 15:10 Том
Почему на Марсе. Потребности газа в ЕС снижаются. Украине предложен уж и Норвежский и Алжирский газ по цене ниже газпромовского. А вот кто Вам предложит "другой" транзит ?

06.01.2009 15:11простак
Вы ещё напишите, что это Россия начала первая конфликт с Грузией.

2 06.01.2009 15:06boba Если вы ссылку не можете сообщить- чайку лучше пойдите попейте.
2 Москва. Трудно понять, где в тексте Хартии вы вычитали, что её требования распространяются на отношения с не - членами Хартии? Там везде речь идёт только о отношениях "договоривающихся сторон"? Но в любом случае Хартия к данному случаю отношения не имеет- Украина из-за действий Газпрома не имеет технических возвожностей транзита газа...

Целлофан...Помнится кто-то уже купил пустую трубу на Мажекяйский НПЗ.Завод до сих пор стоит а литовцы все в истерике и требуют заставить Россию поставлять нефть в эту трубу.ЕС нафиг не нужно вкладываться в ржавую украинскую трубу и с неясными перспективами.С Россией договариваться все равно придется.

06.01.2009 15:14Целофан06. Украине предложен уж и Норвежский и Алжирский газ по цене ниже газпромовского.

В чем же дело Давно бы закупали. Только одна проблема наварить с этих поставок не получится.

Целлофан...Замечательно!!!Я лично очень рад.Покупайте у Норвегии и Алжира.Для сведения- у Норвегии нет свободных объемов газа.Интересно кто Вам этим голову забивает?Было бы так все просто-давно бы сделали.Впрочем понятно откуда "ноги растут".

"Вы ещё напишите, что это Россия начала первая конфликт с Грузией".
А Вы напишите, как страна с 5 млн (кажется) человек пошла войной на страну со 140 мнл и вторым в мире ядерным потенциалом...Может я изменю свое мнение...

Для "С" ....можете не старться.Все уже поняли что подписанные Украиной договора и соглашения никакого отношения к ней не имеют.Это украинцы просто так шутят.

06.01.2009 15:18s*
Клевета. Украина из-за действий Нафтогаза и собственного руководства не имеет возможностей транзита газа. А это не основание не выполнять хартию. Ведь там сказано - все споры решать на переговорах или в суде, но останавливать - не сметь.

ЕС теряет много, очено много от разрыва тесной газовой кооперации с Россией. Так что м.б. они все-таки одумаются. В конце концов, Брюссельская камарилья и рук-во отдельных стран - это далеко не одно и то же. Берлускони, Сарко - на нашей стороне. Меркель, хм, ну пусть подумает о предстоящих поездках на поклон с "косе со смертью" по поводу транзита. Да еще и денежек Украине надо будет подкидывать, за газ, чтоб совсем не сдохли.

"06.01.2009 15:21простак«Вы ещё напишите, что это Россия начала первая конфликт с Грузией».
А Вы напишите, как страна с 5 млн (кажется) человек пошла войной на страну со 140 мнл и вторым в мире ядерным потенциалом...Может я изменю свое мнение..."

Ну, простак, не надо примитива..

За спиной Саакашвили стояла не менее сильная страна, и тоже с ядерным потенциалом.. Да и нападал он не на Россию, а на неопределившуюся территорию, которую грузины и при царях себе выпрашивали, но сами аланы всегда были против...

06.01.2009 15:21простак
Это вы спросите у сумашедшего Саака. От психов всё можно ожидать.

"«Некоторые круги снова могут разыграть «газовую» карту против «Газпрома» и против России», - предположил Медведев во вторник на пресс-конференции в Лондоне".
"Кое-кто на Западе..."...Что-то подобное я уже слышал в юности...

2 06.01.2009 15:22Москва Ерунда какая-то у вас. То, что без контракта на поставку газа на Украину Нафтогаз не может обеспечить транзит газа- это очевидно любому. Так в чём вина Нафтогаза? В том, что не захотел покупать газ по назначенной Газпромом цене? А что, обязан? В чём, собственно, нарушение Хартии (которая никаким образом вообще не имеет отношения к отношениям РФ-Украина) Нарушения какой статьи вы видите?...

Украина банкрот! У нее нет и не будет денег раплатиться за газ! Необходимо полностью прекращать поставки газа.

Целлофан..."А вот кто вам предложит другой транзит".Вот вся соль в этой фразе.То есть пока нет обходных путей мы будем заниматься шантажом и воровством.Спасибо...другого не ожидал.Понятно,что будь у Газпрома обходные маршруты- никакого скандала бы от Украины не было.Что касаемо снижения потребности в газе в ЕС.Верно...есть такая штука.Только кризис не вечен и потребность всё равно через год-два возрастет и тогда отказавшись сегодня -завтра встанет вопрос- а где брать?Я думаю в Европе все же не дураки и не будут размениваться на оранжевые обещалки забыв о 20-ти летнем стабильном сотрудничестве с Газпромом.Впрочем это их дело.Газ товар ликвидный и покупатели найдутся.В конце концов он нам самим нужен-50% страны не газифицировано.

"Украина банкрот! У нее нет и не будет денег раплатиться за газ! Необходимо полностью прекращать поставки газа."

Правильно. Деньги на счет в ГП - газ за границу с Украиной. Только так !! И пусть грызутся в своем "общеевропейском крысятнике", кто кому сколько должет за транзит.

2 06.01.2009 15:26Да Простите, но никто никогда и не спорил, что именно РФ начала войну с Грузией, РФ только заявляла, что имеет на это основания...

Для ЭСа...опять старая песня.Причем здесь транзит и нежелание Нафтогаза получать газ по предложенной цене? Опять -"в огороде бузина ,в Киеве дядька"? Уже сколько писали что эти два вопроса не связаны между собой- нет опять мочало-начинай сначала.Забудьте наконец что такая связь когда-то была,когда за транзит расплачивались бартером- дополнительными объемами газа.Это давно кончилось по просьбе Юли.Проснись наконец.

06.01.2009 15:24простак«« Что-то подобное я уже слышал в юности...

Можно подумать ты уже повзрослел.
По твоим умозаключениям даже на подростка не тянешь.

УСЕ ПОНЯТНО! "S", "простак" и иже с ними - просто провокаторы Юш..ко. Работают по методу Гебельса- чем неправдоподобнее-тем лучше.ФАКТОВ-НОЛЬ. ИНФА-ПЕРЕВЕРНУТАЯ. С такими общаться-себя не уважать. А ГАЗПРОМ ВСЕ-ТАКИ МОЛОДЕЦ. ТАК ДЕРЖАТЬ Всех с СОЧЕЛЬНИКОМ. С НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ! Удачи. Пока.

06.01.2009 15:28s*
Так контракт на транзит ведь есть. Что вам ешё надо? Поставки сами по себе, транзит сам по себе. А то, что без поставок газа тенически невозможно обеспечить транзит - сказки.
Нарушение хартии - в отборе из транзитного газа больших количеств этого газа, который Украине не принадлежит.

Украина банкрот! У нее нет и не будет денег раплатиться за газ! Необходимо полностью прекращать поставки газа.

Вот с этого бы и начинали господа оранжи, а какие то договора поставки из Норвегии и Аржира, а платить то нечем.

06.01.2009 15:31s* Немного у Вас непонятно, кто и что начал...

вообще-то я отвечал простаку - Грузия(даже не совсем Грузия,а Саак. большинство грузин боялись, им сказали, что это учения) всё же не от своего имени действовала, за ней был и Чейни, и Кондолиза, и Маккейн .. Буш был в курсе, но не совсем одобрял...

"С"...ты не спорил?А тебя кто спрашивал? ладно Простак -будь уверен,что и в Ираке войну начала Россия и в Афгане и в Югославии и "Фаина" с контрабандным вооружением тоже из России шла.Прав Боба...эсы и подобные им это провокаторы,которые здесь все перевирают и ставят с ног на голову.Отрабатывают ванигтоские сребренники.ни одного факта,полная безграмотность и ттупизм.Вступать с ними в дискуссию бесполезно- ничего не слышат,ничего не видят а тупо проталкивают своё.К сожалению вменяемых собеседников из Украины давно на форуме нет.Редко они здесь появляются.А было бы интересно узнать их мнение.

"...которые здесь все перевирают и ставят с ног на голову..."
А ты уверен, что ты на ногах стоишь?

Боба...Вы правы на 100%.Разговаривать с этими фруктами нормальным языком бесполезно.Не за тем они здесь.Вообщем и Вас С РОЖДЕСТВОМ!

2 06.01.2009 15:33boba Может, по сути что-то напишите? Или кроме как флудить, ничего не способны? Где ссылка?....
2 06.01.2009 15:33Москва Я же описал ситуацию- к Хартии она в любом случае не имеет никакого отношения- вопрос в технических возможностях Нафтогаза. Нет газа- нет технической возможности транзита, что же здесь непонятного. Для этого существующий контракт на транзит и предусматривает соответствующую процедуру, которую Газпром обязан исполнять. А по вашей логике получается, что по Хартии Украина не должна "воровать":)) газа больше, чем это необходимо для обеспечения того объёма транзита, который Газпром сам себе назначил?:))....

Ежели оранжевый это диагноз, а не полет души. Пока простак привет хозяевам.

Славяне хрен сним с газом.С РОЖДЕСТВОМ ВСЕХ.Скоро газ в кладовых закончится и все станет на круги своя,и к нам приедут гости.Вот то будет весело.С праздником всех.

06.01.2009 15:38Да
Не пытайтесь разъяснить что-то по этому вопросу ЭС или простаку. Они невменяем. Уже было, всем форумом рассказывали им про установки Град, расстрел наших миротворцев и т.д.
Где им невыгодно, - там упорство как у осла.

Медведь(не бурый), спасибо за поздравление. Взаимно.
Всех с наступающим Сочельником и с Рождеством!

Вот у Вовы Путина зарплата, дай бог 200-300 тыс рублей. А почему не 300 миллионов? Все скажут это много! А то что этот Вовик с олигархами 8 лет продавал наш газ оранжевым по 50 долларов, вместо 400, как Европе и нанес России многомиллиардные убытки это нормалоьно?! И только сейчас он вдруг понял, что власть хохлятская нам враги! Вову с олигархами нефтяными необходимо отдать под народный суд за разбазаривание народных ресурсов и нанесением материального ущерба на триллионы долларов.

06.01.2009 15:53s* Не надоело про Грузинию? Нет сейчас такой страны, это просто полигон нескольких американских политиков для наезда на Россию.

Кстати, больше всего по поводу действий Саакашвили смеялись в ЦРУ - смеялись над политиками из команды Буша, типа кого на кого натравили...и что хотели, интересно...
----------------------
так что грузин пора забыть, давайте о газе

2 06.01.2009 16:01Да Это же не я начал. Я просто написал официалную позицию властей РФ, раз уж сами россияне её "забыли"... Да и о газе писать особо нечего- ситуация ясна, я писал об этом ниже. А чем очередная авантюра Газпрома закончится- посмотрим. Россиянам же советую почитать "Обитаемый остров" Стругацких- книгу о нынешней РФ. Приятного чтения...

Вот сейчас всё же попробую о газе..

Сейчас момент интересный, которому присутствующие придают мало значения. Видно, что разыгрывается многовекторная политическая комбинация.

Ющенко, явно провоцирует, закачивает большую часть газа про запас... Видимо, рассчитывает, что до весны хватит, даже если нового газа не будет совсем. То есть может и всё забрать, и оставить Европу вообще без газа.

Мысль понятна - во-первых, ему кажется, что Газпрому экспорт нужнее, чем ему.

Во-вторых, можно ещё раз нагадить России, и нажать на европейцев, чтобы денег ему дали.

В третьих, его начальству из Госдепа
(новому, т.е. Клинтонихе и младшему Бжезинскому )- это, по его мнению, хороший подарок..Европе проблемы - значит арбитр нужен...

В общем, такая вот партия...примерно...

2 06.01.2009 16:12Да Неудачно попробовали. Одна из проблем транзита в том, что при предложенной Газпромом новой цене на газ и транзит по старой фиксированной 1.6, Украина будет обеспечивать транзит себе в убыток. Чем больше объем транзита, тем больше убытка. Ессно, при таком положении дел Украине выгодно максимально снизить объёмы транзита, что и наблюдается. И никакой политики- вопрос чисто экономический...

Транзит-транзитом, но Европа уже начинает чувствовать недостаток...
-------------------------
=========================

А экономика тут побочное явление... платить оранжевой власти вообще, видимо, нечем, так что какие там тарифы... главное. деньги выбить с европейцев, вот и вся их экономика... Отдавать долги будут после мирового кризиса, а тогда, может, и отдавать ничего не надо будет, всё обесценится...

====================
====================

Так что политический фактор становится важнее...

Хохлы по старинке считают, что Россия-это халява. И Наша власть с олигархами действительно превратили недра России в мировую халяву. Народными недрами кучка ублюдков распоряжается по своему корыстному усмотрению. Хочу по 50, хочу по 370, а потом опять по 250, а может и по 450. Это газ народа! Необходимо добычу всего газа отдать народу! И мы будем продавать гах, нефть, лес всем без исключения по 1450$ за 100 кубометров, а не 1000! А Белорусов к себе возьмем. А Вексельберга, Путина, Лужкова, Кудрина отдадим под суд за коррупцию, монополизм и растрату народного добра и за сокращение ядерных боеголовок. И все!

" по новой цене на газ и транзит 1,6" - миллк,вам по 250 ПРЕДЛАГАЛИ !!! Ваши не соизволили явится на переговоры. Так в чём вообще вопрос !? нехотите подписывать,не подписывайте...Европцы то тут причём ? Если думаете,что подольстились педу-чеху так и нецы с итальянцами смолчат ? Нет,скоро вступит в бой тяжолая артилерия - потребители газа в пром.масштабах.

Сейчас услышал - из 400 миллионов кубов, поданных вчера ГАЗПРОМОМ на экспорт, до Европы дошло только 40 млн...

Такое ощущение, что все цифры неточные. Но видно, что Украина много труб на Европу перекрыла, и качает газ про запас... а воспользовалась тем, что наш пытался там что-то сократить, на 65 миллионов...а вот Ющенко точно ВСЮ Европу сократил :-)

Так что это уже точно политика.Политичекое давление Ющенко на ЕВРОПУ С ПОМОЩЬЮ ВЕНТИЛЯ.

Ну-ну..

Смотрю хохлы здесь развонялись. Почувствовали, что они дерьмо никчемное. Даже на хрен никому ненужные. НАТО пугают. А че вам еще остается шестерки бендеровские? Будете за похлебку гавкать ра Россию. Трусы недоделанные. Как грызуны бежать будете в Европу, а вас там прикладами там будут отхаживать, чтоб не лезли на чужой горб. Уроды, что еще скажешь?

Олег, не путай тех, кто вякает по долгу службы или отмороженности мозгов. Поверь, на Украине достаточно нормальных людей все понимающих, но мало что в их силах. не они выбирали этот путь, поверь. туда втупую затащили

Биомасса...Присоеденяюсь.Респект.

Дя Эса...опять за старое ...долдонит как попугай.Ышшо раз для бестолковых- транзит и цена для газ для Украины не связаны никак.

Том** (у). Мне эта деятельная дребедень вокруг газка понятна, это на столько наивно и старо, что и обсуждать не хочется. Это взаимоотношения компаний из реалий эпохи бандитских 90 г. - публично трясут подзабытое и нафталином присыпанное. Просто очень не люблю когда пытаются, что то публично вякать и при этом в собственных писаниях не могут логику смонтировать или хотя бы интереса ради явного разрыва в собственных умствованиях не допускали. Уж больно сильно заметно отсутствие просто школьной базы в «рассуждениях» многих защитников вороватой шантропы. Завидую Вашему терпению и успехов.

Основная цель пентагона (вместе с Ющенко) — это военное столкновение двух славянских народов — русского и украинского. Ющенко абсолютно наплевать как на бандеровцев так и на истинных украинцев. Он давно уже — пентагоновец (Буш № 2).
***
Когда цена с 250 USD вдруг неожиданно стала 418 USD, это означает следующее (сигнал пентагону):
— Буш, Россия в курсе, что ты задумал, прими это к сведению и одумайся! Через пару дней (Буш не одумался) Россия даёт цену в 418 USD. Это означает следующее:
— Буш, Россия всё знает и готова дать твоим гнусным планам отпор (как и в Грузии) и защитить все славянские народы.
***
Возможное развитие событий:
1). Пентагон не одумался. Это значит, что Украина и часть Европы без газа. Экономика Украины рушится, волнения населения, гражданская война с переходом в военное противостояние Украина-Россия (или установление военной хунты Ющенко на всей Украние).
2). Пентагон одумался. EU помогает Украине деньгами и оплачивает по цене 4

... по цене 450 USD

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
3). Буш держит «газовую войну» до 20 января 2009 года, всё передаёт Обаме, умывает руки.
4). Как поступит Обама – никто не знает.
5). Параллельно может быть:
— Израиль уничтожает Газа и бомбит Иран.— Военный конфликт Индия-Пакистан.— Весь регион Россия-Украина-Ирак-Иран-Афганистан-Пакистан-Индия охвачен войной.... выходит Сако (Райс с ним уже 9 января подписывает стратегический договор, лично прилетает!). 6). Америка далеко... своего достигла... практически не несёт потерь, другие же друг друга уничтожают.
Чей это хитрющий почерк? Нетрудно дагадаться!
***
Весь этот коммерческий базар по газу в СМИ – это слабительные таблетки для обывателя.
Не надо забывать, что сказал Медведев: Ющенко – это преступник!

Опечатка - надо читать не 418 а 450 USD:
— Буш, Россия в курсе, что ты задумал, прими это к сведению и одумайся! Через пару дней (Буш не одумался) Россия даёт цену в 450 USD. Это означает следующее:

На канле "Вести 24" прямая трансляция представителя Газпрома - Медведева. 19ч35м.

2Том. Вменяемые граждане Украины на форуме присутствуют. Только лезть в глупый спор с Простаком и Ко себе дороже. Спорить же по сути я не могу, поскольку договоров я не видел. Но действия украинской стороны мне неприятны. То, что хранилища газа на Украине сейчас пусты - абсолютно точно. К гадалке не ходи. Все продали налево в первой половине года. Поэтому-то и не могут обеспечить потребности РосУкрЭнерго. Хотя РосУкрЭнерго - это вотчина Петра Ющенко. Сейчас, по моему мнению, идет наполнение этих хранилищ газом за счет Европы. Во-первых, нужно поддержать репутацию Петра, во-вторых, нужно сделать запасы на время холодов. Что будет потом - ржавых абсолютно не интересует. Им нужно сохранить свои головы сейчас. Если станут котельные, то на майдан в Киеве выйдут не жалкие 30-40 тыс., как в 2004 году, а 2-3 миллиона озлобленных киевлян. Мало не покажется...

Всех с наступающим Сочельником и с Рождеством Христовым!

06.01.2009 16:06
s*

2 06.01.2009 16:01Да Это же не я начал. Я просто написал официалную позицию властей РФ, раз уж сами россияне её «забыли»... Да и о газе писать особо нечего- ситуация ясна, я писал об этом ниже. А чем очередная авантюра Газпрома закончится- посмотрим. Россиянам же советую почитать «Обитаемый остров» Стругацких- книгу о нынешней РФ. Приятного чтения...
////////////////////////////////////////////////////////////////
Если модеры из сочуствия к тебе потёрли ответы на твои идиотизмы ,то это ещё не повод повторяться вновь и вновь со своей глупостью. Перечитай Стругацких сам. Для лучшего понимания хотябы...

Днепров- Вам еще раз спасибо.Надеюсь что все же Вы успели прочитать мой ответ,который удалил модератор.

Валера ну ты и стратег! Тебе бы детективы писать!

Валера ну ты и стратег! Тебе бы детективы писать! 06.01.2009 23:49Я "Валера ну ты и стратег! Тебе бы детективы писать!"
----Не нужно ироний и сарказма, сейчас не отсталые времена Царя Гороха, достаточно почитать нужную литературу или в нете поискать информацию по вопросу "геополитика сша".

Dneprov - "выйдут 2-3 миллиона" ?! Не смешите,вы с оранжевыми повязаны.Молчите,значит согласны.

"...Россиянам советую почитать "Обитаемый остров"-книгу о нанешней РФ" - сам то он видимо НЕ ЧИТАЛ до конца.Или ничего не понял...

2Том. К сожалению я только вышел в инет и вашего ответа не читал.
2kib. С ржавыми я не связан никак. Кроме проживания на одной територии под названием Украина. Но прожил здесь всю жизнь и немного знаю психологию людей. Если коснется каждого, то выйдут, не беспокойтесь. А вот успокоить народ после этого будет очень сложно. Этого ржавые и опасаются.

Помаранч Достал! Мало начудили в Гондурасе (левай и правый берег Днепра)так еще соседям подо...ли, с лева и справо.Стыдоба полная! Обхезались так обхезались!

06.01.2009 19:51Dneprov2Том. Вменяемые граждане Украины на форуме присутствуют. Только лезть в глупый спор с Простаком и Ко себе дороже. Спорить же по сути я не могу, поскольку договоров я не видел. К. Ц. // Чиж, не видел, но мнение имею? Так, что ли? Так вот почитай, да познакомься. (http://www.rosinvest.com/news/162267). И больше глупостей не пиши; куры обсмеют

Может Киевский Суд примет ,кому давать газ нам ,а кому нет. Бред. Это все равно что Басманный суд примет ,о неправомерности продавать сало на Украине,потому как некий товаришь с России,запотентовал бренд САЛО. Юшка и Юлька уже полностью перешли под контроль США. они назначают суды,они и заказывают как надо решать. ВАМ господа не напоминают наши суды в России.