Комментарии по теме: В катынском деле найдены факты в защиту НКВД

Моя семья начинает дело против польши, с требованием возместить мою мучительную смерть от руки польского убийцы-картеля.

Помоему, если взять Советских людей погибших в 20 гг. в Польском плену и ещё учесть сколько отдали жизней они за освобождения Польши от коричневой чумы, то про Катынь не надо громко вспоминать, были они не на своей земле, военые, кто их растрелял, сегодня, только один бог знает
Дубль2
"27.04.2010 11:08
AlexNotDulles
Чтобы снять обвинения, достаточно доказать, что предъявленные документы - подделка. Думаю, это дело техники: анализ бумаги, почерка пишущих машинок, красящей ленты, следов карандаша, почерковедческая экспертиза и пр.

27.04.2010 10:52
status

Ошибки в советских документах-это лишь косвенные доказательства невиновности НКВД в расстреле польских офицеров,хотя может быть они того заслуживали по законам Советского Союза.Если действовали жестоко,но по закону,тогда вопрос нужно снять.А главное,нужно найти немецкие документы,тогда все станет на свои места."

29.04.2010 19:50 Alex Not Dulles29.04.2010 12:08 Том**.
Вот-вот. Мы хорошо помним что стало и с Троцким, и с Каменевым и с Тухачевским. И, возможно, тот инцидент 1920 года сыграл не последнюю роль.
Интересно, как же Сталину удалось тогда выкрутиться? Или уже тогда номенклатура только командовала и ни за что не отвечала?----------------------------Вы сказки повторяете.Может быть...наверное.Сталину выкручиваться было не нужно.Не он командовал операцией и войсками.

29.04.2010 12:08 Том**.
Вот-вот. Мы хорошо помним что стало и с Троцким, и с Каменевым и с Тухачевским. И, возможно, тот инцидент 1920 года сыграл не последнюю роль.
Интересно, как же Сталину удалось тогда выкрутиться? Или уже тогда номенклатура только командовала и ни за что не отвечала?

28.04.2010 22:26 Alex Not Dulles28.04.2010 19:02 Том**.
Антисимитизм по отношению к Каменеву и Троцкому, конечно. Поэтому и приказ саботировал, чем сорвал Варшавскую операцию.
История не приемлет сослагательного наклонения, но можно себе представить ПССР (Польскую Советскую Социалистическую Республику).----------------------------Ну правильно..."во всем виноват Чубайс".А у Вас Сталин. В 20-ом году Сталин был никто.Заправлял всей этой операцией еврей Троцкий.В то время Троцкий бы его с д..мом смешал ,если бы Сталин тогда против него выступил.

28.04.2010 22:20 Alex Not Dulles \\\Этот упырь ряд моих родственников и родственников друзей "обидел" по полной программе, а отца по укороченной, так что житья не было пока документы не подделал и фамилии не сменил. Так что мне нечего лапшу на уши вешать про справедливого изверга.\\\\
Ну тогда и вы и ваши друзья знаете что с обиженными делают.

Все эти факты известны более 15 лет с тех пор, как появились первые публикации Юрия Мухина.В интернете они все есть.
Но хорошо хотя бы то, что начинают над этим задумываться

28.04.2010 19:02 Том**.
Антисимитизм по отношению к Каменеву и Троцкому, конечно. Поэтому и приказ саботировал, чем сорвал Варшавскую операцию.
История не приемлет сослагательного наклонения, но можно себе представить ПССР (Польскую Советскую Социалистическую Республику).

28.04.2010 12:40 ded.
Этот упырь ряд моих родственников и родственников друзей "обидел" по полной программе, а отца по укороченной, так что житья не было пока документы не подделал и фамилии не сменил. Так что мне нечего лапшу на уши вешать про справедливого изверга.

28.04.2010 12:40ded27.04.2010 22:21 Alex Not Dulles \\\Может они его в детстве чем обидели? Или в той войне так напугали? А может дух Феликса витал?\\\
А вас Иосиф Виссарионович не обижал в детстве? Может мама за его портрет конфетки прятала?
------------------------Особенно позабавило про антисемитизм Сталина в связи с польским походом Тухачевского.В огороде бузина-в Киеве семиты. Так скоро и до инопланетян доберемся в поисках причин.

27.04.2010 19:50Alex Not Dulles27.04.2010 12:05 Том**:------------ "Это одна трактовка. Другая - Сталин, саботируя приказ главкома, сорвал выполнение операции Тухачевского, что и привело к разгрому.Но тогда странно, почему его не отдали под трибунал за невыполнение приказа.
Во всяком случае,повод для личного сведения счётов(с Тухачевским и Каменевым)у Сталина был.-----------------------Это просто замечательно.Тухачевский идиот,который не в сотоянии реально оценивать обстановку а виноват Сталин.Сталин приказ выполнил...впрочем он был член Военного Совета а командовал Буденный армией.Только военный человек понимает что вывести из боя целую армию в условиях противодействия противникаи оголить фронт и все в один день невозможно.Как и перебросить ее на тысячи км.Тем более с теми транспортными проблемами что были в то время.Так что это не трактовка а реальность.Тухачевский к сожалению не Жуков и поступил самонадеянно,как зеленый прапорщик,а не командующий фронтом.

27.04.2010 22:21 Alex Not Dulles \\\Может они его в детстве чем обидели? Или в той войне так напугали? А может дух Феликса витал?\\\
А вас Иосиф Виссарионович не обижал в детстве? Может мама за его портрет конфетки прятала?

27.04.2010 21:58 ded: "А с поляками мотив мести просто сошёл на нет."
Может они его в детстве чем обидели? Или в той войне так напугали? А может дух Феликса витал?

27.04.2010 19:50 Alex Not Dulles\\\Во всяком случае, повод для личного сведения счётов (с Тухачевским и Каменевым) у Сталина был.\\\
А с поляками мотив мести просто сошёл на нет.

27.04.2010 12:05 Том**: "из этого следует что Сталин НЕ РУКОВОДИЛ лично этой операцией как сказал Путин.Руководили Тухачевский,Каменев,Троцкий."
Это одна трактовка. Другая - Сталин, саботируя приказ главкома, сорвал выполнение операции Тухачевского, что и привело к разгрому. Может быть, сдесь сыграл не последнюю роль антисимитизм Сталина.
Но тогда странно, почему его не отдали под трибунал за невыполнение приказа.
Во всяком случае, повод для личного сведения счётов (с Тухачевским и Каменевым) у Сталина был.

27.04.2010 12:05 Том** \\\-Но опять же....из этого следует что Сталин НЕ РУКОВОДИЛ лично этой операцией как сказал Путин.Руководили Тухачевский,Каменев,Троцкий.\\\
Он был КАТЕГОРИЧЕСКИ против переброски измотанной в боях Первой Конной, позже подчинился "партийной дисциплине", о чём позже пожалели указанные Вами руководители.

26.04.2010 22:45Alex Not Dulles26.04.2010 17:47 Том**:
По-видимому имеется в виду следующий факт: "Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Однако, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ. Одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И.В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши." (Википедия).-----------------------------------------Но опять же....из этого следует что Сталин НЕ РУКОВОДИЛ лично этой операцией как сказал Путин.Руководили Тухачевский,Каменев,Троцкий.

26.04.2010 22:45 Alex Not Dulles--- Том**:
:"Учитывая критическое положение на Западном фронте,главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления.Однако, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов,проигнорировало этот приказ.Одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И.В. Сталин,который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий." (Википедия).
Т.е. Сталин воспрепятствовал усилению армии Тухачевского,чем обеспечил её разгром.-----------------------Это несколько спорно.Виновен однозначно Тухачевский и его покровитель...председатель РВС Троцкий.ВЫ должны понимать что немедленно вывести войска из боев невозможно.Плюс время на переброску.Тухачевский как Жуков в 45-ом в Померании был ОБЯЗАН остановить наступление,перегруппироваться,отбить контратаки,дождаться подкреплений,обозов.Ничего этого он не сделал.

27.04.2010 08:15AlexNotDulles27.04.2010 07:08 uradium.
Никто ничего не может понять. Не Вы один. Неоспоримые факты: порядка 20 тысяч польских офицеров пропало (предположительно, расстреляны) на территории СССР в период с 1940 по 1943 год. В 1943 году немцами было обнаружено массовое захоронение, предположительно польских офицеров, под Катынью в Смоленской области. Естественно, немцы обвинили в их расстреле СССР. Расстрел производился из немецокго оружия немецкими боеприпасами. Руки у расстреляных были связаны бечёвкой немецкого производства---------------------------------Вот это боле -мене объективно.Но вопросов там гораздо больше.Например небезызвестный Швед опубликовал 52 таких вопроса.

27.04.2010 10:52 status
Немецкие документы уничтожили сами немцы, переданные Польше сожгли по ошибке(?) сами поляки. Т.е. "невиновные" сожгли доказательства своей невиновности, потерпевшие уничтожили доказательства вины подозреваемого. На этом основании сделали вывод-виновен НКВД (почему?).
27.04.2010 11:08 AlexNotDulles \\\Чтобы снять обвинения, достаточно доказать, что предъявленные документы - подделка. Думаю, это дело техники: анализ бумаги, почерка пишущих машинок, красящей ленты, следов карандаша, почерковедческая экспертиза и пр.\\\\
Предъявлены только ксерокопии документов, говорят оригиналы кто-то видел (имена не называются). Вывод-виновен НКВД. Неудобные вопросы-"бредовая писанина". Логика не пробиваемая.

Чтобы снять обвинения, достаточно доказать, что предъявленные документы - подделка. Думаю, это дело техники: анализ бумаги, почерка пишущих машинок, красящей ленты, следов карандаша, почерковедческая экспертиза и пр.

Ошибки в советских документах-это лишь косвенные доказательства невиновности НКВД в расстреле польских офицеров,хотя может быть они того заслуживали по законам Советского Союза.Если действовали жестоко,но по закону,тогда вопрос нужно снять.А главное,нужно найти немецкие документы,тогда все станет на свои места.

27.04.2010 08:21 AlexNotDulles \\\Один из таких - Ю.Мухин, отличившийся всякой бредовой писаниной по разнам поводам (убийство Сталина и Берии, взрыв небоскрёбов и т.д.). Естественно, деятельность подобных типов наносит ущерб объективному расследованию истины в катынской тайне.
К счастью, есть люди, остающиеся объективными и не склонные к огульным обвинениям.\\\\
Вы очень не любите Мухина (хотя могу предположить, что его работы не читали). Но во-первых он очень точен в цитатах и фактах, а во-вторых приводимые им факты не опровергнуты (если не считать "огульные обвинения" в "бредовой писанине")

Естественно, что к делу примазались представители второй древнейшей профессии - журналисты. А также всякие проходимцы, искатели сенсаций и сумасшедшие. Один из таких - Ю.Мухин, отличившийся всякой бредовой писаниной по разнам поводам (убийство Сталина и Берии, взрыв небоскрёбов и т.д.). Естественно, деятельность подобных типов наносит ущерб объективному расследованию истины в катынской тайне.
К счастью, есть люди, остающиеся объективными и не склонные к огульным обвинениям.

27.04.2010 07:08 uradium.
Никто ничего не может понять. Не Вы один. Неоспоримые факты: порядка 20 тысяч польских офицеров пропало (предположительно, расстреляны) на территории СССР в период с 1940 по 1943 год. В 1943 году немцами было обнаружено массовое захоронение, предположительно польских офицеров, под Катынью в Смоленской области. Естественно, немцы обвинили в их расстреле СССР. Расстрел производился из немецокго оружия немецкими боеприпасами. Руки у расстреляных были связаны бечёвкой немецкого производства. После освобождения Катыни была советская комиссия, которая, конечно, установила, что расстрел осуществили немцы. В горбачёвские времена всплыли документы, подлинность которых вызывает большие сомнения, свидетельствующие о том, что расстрел был произведён по приказу НКВД. С тех пор идёт перебранка, кто виноват. Россия официально признала ответственность. Все документы засекречены. Имеется общественное движение за продолжение расследования катынского дела.

Где же истина? Я ничего не могу понять...

26.04.2010 17:47 Том**:
По-видимому имеется в виду следующий факт: "Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Однако, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ. Одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И.В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши." (Википедия).
Т.е. Сталин воспрепятствовал усилению армии Тухачевского (нарушил приказ главкома), чем обеспечил её разгром.

26.04.2010 17:1181226.04.2010 14:13А.Д.Ю.Том ,Вы и правда считаете, что Путин выражается по вопросу Катыни " уклончиво"? Это после того, как он открыто сказал, что по ЕГО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ Сталин предпринял расстрел поляков в Катыни в качестве мести за пережитые унижения-поражение от польских войск в 1920 году ( или в 20-х годах, не помню точно).
Вы считаете такое заявление по телевидению УКЛОНЧИВЫМ???
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да уж конечно, после того, как Путин ознакомился со всем объемом документов, всякие малейшие сомнения автоматически отпали.И он, естественно, не стал никого из себя строить, а просто признал очевидное. Да и мы все на его месте сделали бы то же самое.Путин-мужественный и умный человек.Не понимаю, что вас А.Д.Ю. не устраивает?-----------------------------А Вы наверное рядом стояли,когда Путин знакомился с документами? Ну тогда что ж не подсказали что войсковой группировкой в походе на Варшаву командовал Тухачевский а не Сталин?

Небольшую часть поляков уничтожили наши органы НКВД, а большую часть немецкие зондеркоманды. Поляки во время той неразберихи были не нужны ни нашим, ни германцам...

26.04.2010 13:03 Справочно -На КМ.РУ новости неделю назад проходила публикация "Катынский расстрел" устроили немцы", в которой сообщалось, что Мосгорсуд удовлетворил жалобу общества "Мемориал" на отказ Хамовнического суда рассматривать претензии общества к Главной военной прокуратуре на прекращение расследований по Катыни, признания пострадавших жертвами политических репрессий и т.п.Так что расследование продолжается, пусть даже виновный в расстрелах и определен.------------------------И это хорошо...если конечно расследование будет объективным и будут учтены все материалы и факты.

26.04.2010 14:13 А.Д.Ю. -Том ,Вы и правда считаете, что Путин выражается по вопросу Катыни " уклончиво"? Это после того, как он открыто сказал, что по ЕГО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ Сталин предпринял расстрел поляков в Катыни в качестве мести за пережитые унижения-поражение от польских войск в 1920 году ( или в 20-х годах, не помню точно).
Вы считаете такое заявление по телевидению УКЛОНЧИВЫМ???----------------------------Здесь мне Вам возразить нечего.Я и сам несколько раз на форуме выражал и недоумение и возмущение по этому высказыванию.Если Вы внимательно читаете форум,то должны это помнить.Не знать что войсками в этой операции командовал Тухачевский а общее руководство осуществлял Троцкий ...Путин не мог.Значит исказил намерянно.Почему он так сделал,я версию давал - причина может быть,что Путин озвучил претензии к Польше за загубленные жизни красноармейцев.То есть крючок закинут и следует наверное ожидать следующих шагов.Например о постановке памятника погибшим красноармейцам.

Том ,Вы и правда считаете, что Путин выражается по вопросу Катыни " уклончиво"? Это после того, как он открыто сказал, что по ЕГО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ Сталин предпринял расстрел поляков в Катыни в качестве мести за пережитые унижения-поражение от польских войск в 1920 году ( или в 20-х годах, не помню точно).
Вы считаете такое заявление по телевидению УКЛОНЧИВЫМ???

Mixa: "... ведь даже во времена холодной войны, "Голос Америки" и другие западные радиостанции, не говорили про масштабные репрессии, не про Катынь, не про голодомор ..." //
Совершенная правда. Со середины 60-х годов слушал голоса. Про голодомор ни слова, а про Катынь, помнится, такое меланхолическое замечание Солсбери: мол советы могли бы более активно отбиваться от немецких обвинений в расстреле польских военнопленных.

26.04.2010 13:03 Справочно \\\признания пострадавших жертвами политических репрессий\\\
А они в любом случае жертвы "политических репрессий". Вопрос-чьих?

26.04.2010 13:01 валерий \\\\.А дальше элементарный откат тем,кто создал научную базу\\\\
Многие "известные историки" кавалеры польских наград. Ваше мнение очень оправдано.

На КМ.РУ новости неделю назад проходила публикация "Катынский расстрел" устроили немцы", в которой сообщалось, что Мосгорсуд удовлетворил жалобу общества "Мемориал" на отказ Хамовнического суда рассматривать претензии общества к Главной военной прокуратуре на прекращение расследований по Катыни, признания пострадавших жертвами политических репрессий и т.п.Так что расследование продолжается, пусть даже виновный в расстрелах и определен.

Господа,как вам такая версия-кто то в окружении руководства РФ вносит якобы научно доказанную версию о причастности к расстрелу НКВД.Россия приносит извинения и выплачивает Польше много денег.А дальше элементарный откат тем,кто создал научную базу.В России,к сожалению,очень много господ,которые за деньги и мать родную продадут.

26.04.2010 11:25 AlexNotDulles \\\\Так вот, по той версии, когда Смоленск и окраины были под угрозой сдачи, полякам объявили об эвакуации лагеря, на что они заявили, что никуда не поедут и им всё равно что в советском лагере, что в немецком. Это и привело к ликвидации, потому что усмрять и разбираться было некогда.\\\\
Это уже совсем утка-везти расстреливать за тридевять земель из пистолетов было не когда было. Если бы расстреливали в то время покрошили бы с пулемётов на месте и вся недолга-война всё спишет.

Если Медведев и путин не могут по политическим причинам сказать правду,то почему не поручить это другим политикам и историкам? Всегда можно отпереться,что это не официальная точка зрения,но в то же время широко освещать это в СМИ.Вайда снял "Катынь"...почему не дать тому же Михалкову(хоть и не люблю этого приспособленца) задание снять фильм о гибели наших 70-ти тысяч красноармейцев в польских концлагерях? То есть не на государстывенном уровне вполне можно предпринять эффективную акцию.

26.04.2010 11:15ГРЕКТом, не то что одних аргументов, а множество ФАКТОВ - причём противоречиво указвающий на то что всё же эта "рабрта" не НКВД. Естественно возникает вопрос для чего ДАМ да и В.В.Путин принимают виновность той "работы"пусть с определёнными оговорками....а? Почему не ставить вопрос о назначении доп- РАССЛЕДОВАНИЯ (если в конце концов это так необходимо полякам и русским для взамоотношении стран) и по результатам принять гос-ю- позицию.Почему по таким сложным вопросам торопимся..а? Лавренти, да и И.В. Сталин, пусть простят меня но (дураки)ВОВ не ПОБЕЖДАЮТ, скорей всего такая подтосовка док-ов, дело рук, Никиты Хрушего,с целью добиться признания КУЛЬТА Сталина, и в тоже время возвисить себя (да и это косвено- док-во) В заключении скажу - ТОРОПИТЬСЯ не НАДО.----------------------------Тоже считаю что спешка ни к чему.

2AlexNotDulles
Алик, скажу больше. Расстреляли поляков по их утверждению в 1940 году. А какие на хрен немцы в 40-м под Смоленском. За такую мысль быстрее расстреляли бы все местное НКВД и правильно бы сделали. Какая сдача, головой попытайтесь подумать, не надо ей только есть.

26.04.2010 09:47 dflbv.
26.04.2010 10:30 ded.
Версия, которую я слышал на рубеже 60-х - 70-х годов не имеет ничего общего с геббельсовской, а по западному радио я вообще никогда ничего на эту тему не слышал. Так вот, по той версии, когда Смоленск и окраины были под угрозой сдачи, полякам объявили об эвакуации лагеря, на что они заявили, что никуда не поедут и им всё равно что в советском лагере, что в немецком. Это и привело к ликвидации, потому что усмрять и разбираться было некогда. Но это никак не вписывается в расстрел немецким оружием и применением немецких бечёвок. Если бы не эти два обстоятельства, то в эту версию вполне можно было бы поверить.
Раз такие слухи ходили, откуда-то они взялись. Откуда?

Том, не то что одних аргументов, а множество ФАКТОВ - причём противоречиво указвающий на то что всё же эта "рабрта" не НКВД. Естественно возникает вопрос для чего ДАМ да и В.В.Путин принимают виновность той "работы"пусть с определёнными оговорками....а? Почему не ставить вопрос о назначении доп- РАССЛЕДОВАНИЯ (если в конце концов это так необходимо полякам и русским для взамоотношении стран) и по результатам принять гос-ю- позицию.Почему по таким сложным вопросам торопимся..а? Лавренти, да и И.В. Сталин, пусть простят меня но (дураки)ВОВ не ПОБЕЖДАЮТ, скорей всего такая подтосовка док-ов, дело рук, Никиты Хрушего,с целью добиться признания КУЛЬТА Сталина, и в тоже время возвисить себя (да и это косвено- док-во) В заключении скажу - ТОРОПИТЬСЯ не НАДО. Задумайтесь почему ЕВРО-суд заметной - скоростью, принял исковые дела к СУДОПРОИЗВОДСТВУ.

Носов. "Другое дело-что делать с этой истиной, насколько целесообразно обнародовать конкретные имена исполнителей (чего давно добиваются поляки и не торопится осуществить Россия по понятным причинам)" Наберите в поисковике Катынская книга и ознакомьтесь с открытыми материалами. Там опубоикованя все фамилии рядовых сотрудников НКВД, которые выполнили приказ и были поощрены денежной премией. При желании свести счеты их потомков установить не сложно.

Том** прав. Действительно, надоело быть королистее короля. Мелкая сошка с говорящей фамилией Швед больше печется об интересах страны, чем лидеры с русскими фамилиями и пытается бороться за интересы России, пишет какие-то письма, рискуя навлечь на себя немилость. А наверху на это дело давно махнули рукой и готовятся выплачивать деньги за расстреляннных немцами поляков, ибо политическая целесообразность важнее интересов страны и исторической правды.

24.04.2010 13:49RjЮ.Мухин
И на сегодня по Катынскому делу имеются:
-отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу в нарушение статьи 24 ГПК РФ; -отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков; -отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)». -----------------------------Я тоже хотел написать об этих фактах.Респект.

24.04.2010 15:17plpПредставим себе на минуту, что Путин послал всех на таматуку и заявил: "Это дело рук гитлеровцев, а кто с этим не согласен и публично заявляет о виновности Руководства СССР, а следовательно народа, избравшего эту власть и тем самым КЛЕВЕЩУЩЕГО на Советский Народ и, следовательно, на продолжателя его Народ Российский - уголовный преступник. А если об этом заявляет руководитель государства или официальный его представитель, обладающий по международным законам иммунитетом, то тем самым он объявляет о разрыве дипломатических отношений"... Как вы думаете что последует.Вы готовы к этому? Спортсмены,артисты дипломаты...- прочие "культурные" связи общечелоковские ценности... вони-и...Я готов!Полагаю Путин не уверен, что в стране все такие как я и не считает возможным обострять отношения. По моему его действия ошибочны, может я не прав-------------------------Скорее всего так и есть.Слишком велики будут последствия.Кстати Путин выражается довольно уклончиво по Катыни.

26.04.2010 10:13 Том** \\\Верховный суд по делу о КПСС отказался принимать обвинения по делу о Катыни ввиду отсутствия доказательств.\\\
Ввиду смехотворности предъявленных "документов"

26.04.2010 01:21Alex Not Dulles \\\Я слышал об этом (что это сталинских рук дело) задолго до перестройки.\\\
Геббельс об этом говорил ещё с 1943-го, можно верить ему, можно пытаться думать самому-дело вкуса и места работы.

24.04.2010 17:48kievКондрад
"Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество /несколько тысяч/ расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах."
О месте захоронения поляков знают: бывший нач.УНКВД САФОНОВ П.С., проживающий в Харькове, бывший зам.начальника УНКВД ТИХОНОВ П.П., проживающий в Киеве, бывший комендант УНКВД КУПРИЙ Т.Ф., проживающий в Полтаве, и проживающие в Харькове бывшие работники комендатуры УНКВД КУБАРЕВ, ВИГОВСКИЙ, КАРМАНОВ.

В ходе следствия было установлено, что в подвалах Харьковского УНКВД СССР было расстреляно 8 генералов, 55 полковников, 136 подполковников, 516 майоров, 843 капитана, много младших офицеров, 9 ксендзов, 5 крупных государственных чиновников и других лиц общей численностью 3820 человек.--------------------------------Расстрелять в подвале почти 4 тыс. человек? Сами-то в это верите?

25.04.2010 15:03НосовВ общем -то никаких сомнений в том, что расстрел в Катыни осуществляло НКВД у серьезных историков нет уже давно.Другое дело-что делать с этой истиной, насколько целесообразно обнародовать конкретные имена исполнителей (чего давно добиваются поляки и не торопится осуществить Россия по понятным причинам) и насколько факт расстрела может послужить основанием для компенсаций родственникам расстреляных.На мой взгляд-нет, поскольку тогда пойдет бесконечный ряд взаимных претензий (см. наш форум) до царя Гороха.
И последнее.Если у кого-то еще остались сомнения в авторстве расстрела, то ведь известно, что Верховный Суд РФ отменил решение 2005г (?) о прекращении судебного дела по Катыни.--------------------------------Господин Носов- Верховный суд по делу о КПСС отказался принимать обвинения по делу о Катыни ввиду отсутствия доказательств.

25.04.2010 20:50Анна-НосовНосов, вы знаете, я тоже смотрела круглый стол на телеканале "Времени" в котором звучали очень похожие выводы из уст крупных российских ученых-историков(академик Чубарьян, завкафедрой МГИМО и др.) , политиков(Касьянов),руководителя Службы архивов России (кажется Антипова)и др. о том, что ни малейших сомнений в том, что расстрелы произвело НКВД нет-----------------------------Завтра в России выберут другого президента или нынешний поменяет мнение и скажет что поляков растреляли немцы...и все Ваши уважаемые политики и историки,с жаром и со ссылками на документы будут доказывать то что озвучил президент.Это раньше называлось- колебаться вместе с линией партии.Надоело.

"...ищи кому выгодно" - а выгодно было Германии. Гн. Андерес в 42м увёл свою армию в Иран.....операция Гебельса удалась.Фронт не получил 200 000 отлично вооружоных и обученых солдат.

2Alex Not Dulles

Я слышал об этом (что это сталинских рук дело) задолго до перестройки.??????????????
Видимо, Алик, любил голоса вражьи слушать, всякие контры фрг. Но к любой информации надо подходить критически,
осмысленно. А так получается человек
взрослый, но инфантильный до безобразия. Пора взрослеть и начинать головой думать, а не только шапку ею носить.

В сотый раз всех поклонникам версии о расстреле НКВД прошу ответить на два вопроса:
1. Почему расстрел произведен из немецкого оружия немецкими патронами.
2. Почему трупы в отличной сохранности.
Кроме бла-бла-бла никаких объяснений по этому поводу до сих пор не услышал.
И еще:
Почему у части найжденных трупов документы, датированные октябрем 1940г? Почему у части трупов деньги военного выпуска? Почему часть трупов опознана по докмуентам, при них находившимся (удостоверения личности, и пр) а затем они оказались живы и невредимы в совершенно других лагерях.

Почему Россия должна в одностороннем порядке нести моральную ответственность за события в Катыни? А растрелянные в Польше 32000 чел. о которых говорил В.В.Путин, почему об этом молчат как о само сабой разумеющемся деле?

25.04.2010 13:11 ded.
Я слышал об этом (что это сталинских рук дело) задолго до перестройки.

Где ты слышал, что Путин такое сказал? А вешают собак потому что сами даем их вешать на себя. Дальше мы должны будем им заплатить, что бы они хорошо жили, а потом (когда нашу армию окончательно отреформируют) еще придут нас убивать, мол так вам, получайте потомки убийц. Убивать будут с большим смаком и куражом, как нелюдей.

продолжение...
террористок,и любые гадости в отношении российских граждан(иностранцами).
А может даже какой-нибудь чеченский палач расстреливал в затылок наших солдат со словами:Ды вы ж такие же звери как и нацисты-разницы никакой,помните поялков как расстреливали7

Я вот все дуимаю-что это за люди-которые с легкостью а то и с желанием приписывают такое преступление России(особенно раздражают наивные,которые так и не удосужились посмотреть и прочитать альтернативные "официальной версии" суждения и материалы,авторами которых являются вовсе не отморозки,сталинисты и т.д.-а вполне интелегентные люди,и продолжают рассуждать в духе "даже если расстреляли ну и что",или "Это справедливая месть за...").
Смотрите на чем воспитывается польская молодежь:
http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&feature=related

Я не верю,что кто-то реально будет мстить за катынь и кто-то реально окажется у рва в роли поляков.Но...
Елсли вы будете в Польше туристом и вам нахомять,знайте,что это может быть в том чсисле из-за катыни.А то польские хулиганы или эксремисты выбьют вам передние зубы "за наших прадедов".
Не ужели не понятно,что Катынь-это один из факторов поддержания имиджа русских как агрессоров,которых можно не жалеть при террактах(поделом!),оправдывать

Сталин всю польскую "не элиту" распустил по домам.Реальным польским антифашистам дал в руки оружие.И они воевали за свою Польшу.И дошли до Берлина.Врагов расстрелял-вполне в его духе .Как бы то нибыло польская нация и польское государство существует благодаря величайшим жертвам со стороны восточных соседей.И ОДИН ТРАГИЧЕСКИЙ ЭПИЗОД-ЭТО НЕ ВСЯ ИСТОРИЯ !

Граждане!!!
Не сочтите за труд скачать из Сети фильм Юрия Мухина "Катынская подлость". Многие вопросы отпадут сами собой.

Путин заявил, что расстрел в Катыне это месть Сталина за гибель 70-80 тысяч красноармейцев. Но грузин Сталин уничтожил миллионы людей в Союзе. Все претензии не России, а Грузии тогда. Почему я русский, который совершенно не при чем, должен отвечать за дела грузина. Почему все хотят повесить на русский народ всех собак. Прочтите русскую историю и увидите, что больше всех пострадал от большевизма именно русский народ. Ленин и К. обвинили русский народ в том, что он создал тюрьму народов Российской империи. Теперь вот поляки... .

to 25.04.2010 21:06 Анна
...закрывая рот оппонентам, разве вы не уподобляетесь безаппеляционным заявлениям .............
.....................................
Ну, насчет зажимания ртов тут как раз с точностью до наоборот. Посты всех .овнометателей всегда проходят, а вот, например, мои часто нет.
Резонные сомнения, что все расстрелы в Катыни дело рук НКВД, и раньше высказывались. Я не могу представить, чтобы в сталинские времена документы особой важности, принятые на самом верху были-бы оформлены не по форме. Очень весомые аргументы в пользу немецкого следа это использование немецкого оружия и шпагата, который в СССР не производился.

Ni kolе, ни пиву, не рыбе, не мясу.
Км ru хуже отвратительного порносайта, удивительно, что их до сих пор не закрыли./////////////////////////////
Послушай, неуважаемый поклонник, порносайтов. Если не туда попал, иди на привычные тебе сайты, здесь не место рукоблудам. Нюру с собой захвати, интересы у вас схожие.

Да, поляков расстреляли наши. Так что теперь сдохнуть что ли? Это ведь когда еще было.Я то при чем?

Ребята, ну чего спорить, после стольких заявлений всего руководства России , прошлого и нынешнего, заявлений "официальных" историков-например, Сахарова?
По-моему проблема себя исчерпала, нравится нам с вами это или нет. Даже если еще сто раз написать, что все сделали немцы.В этом то как раз этот носов прав.

25.04.2010 20:50 Анна-Носов \\\Носов, вы знаете, я тоже смотрела круглый стол на телеканале "Времени" в котором звучали очень похожие выводы из уст крупных российских ученых-историков(академик Чубарьян, завкафедрой МГИМО и др.) , политиков(Касьянов),руководителя Службы архивов России (кажется Антипова)и др. о том, что ни малейших сомнений в том, что расстрелы произвело НКВД нет.\\\
Мне кажется происходит подмена фактов-в СССР происходили казни поляков. Об этом говорил и Каганович- три с лишнем тысячи были расстреляны по приговору судов за уголовные и политические преступления совершённые с 20-х годов по сороковой. Ни кто не сомневается, что их расстрелял НКВД. Но расстрелы в Катыни были произведены скорее всего именно немцами- очень иного аргументов именно за это.

Никола, я тоже не согласна с ангажированным большинством КМ.РУ, привлеченным на сайт тенденционным подходом авторов практически ко всем политическим вопросам. Я бы назвала это реваншизмом, тоской о прелестях сталинизма.И все-таки, закрывая рот оппонентам, разве вы не уподобляетесь безаппеляционным заявлениям целого ряда авторов на форуме? Разве такая позиция не родственна государственной позиции сталинских времен, когда иметь свое особое мнение было тоже самое, что быть "врагом народа"?

Носов, вы знаете, я тоже смотрела круглый стол на телеканале "Времени" в котором звучали очень похожие выводы из уст крупных российских ученых-историков(академик Чубарьян, завкафедрой МГИМО и др.) , политиков(Касьянов),руководителя Службы архивов России (кажется Антипова)и др. о том, что ни малейших сомнений в том, что расстрелы произвело НКВД нет. В общем-то я не могу спорить с признанными авторитетами, одного из которых (историка) я знаю лично.Тем не менее, мне непонятно, почему все-таки судебное дело не было доведено до конца. И почему такая значительная часть архива засекречена до сих пор (Путин говорил о миллионе листов?).

25.04.2010 15:03 Носов
В общем -то никаких сомнений в том, что расстрел в Катыни осуществляло НКВД у серьезных историков нет уже давно...///
В общем-то никаких сомнений в том, что расстрел в Катыни осуществили немцы, у серьезных историков нет уже давно!
Есть правда определенный контингент купленных еще при горбатом правителе, "историков", которые состряпали нужную картину. Полсотни лет никто даже и не вспоминал эту историю, ибо по сравнению с числом поляков, погибших во Второй мировой войне, тот расстрел был рядовым для немцев. Нерядовым он был лишь в сроках расстрела, то есть в количестве расстрелянных (не убитых в бою или при бомбежке, а убитых из пистолетов) в единицу времени.
Это был очень удобный прецедент, более того, идея (вина НКВД) возникла аккурат во времена, когда уже становилось понятно - немчуре приходит каюк! А эти ребята имели ой как много своих в Европе... Тут и сгодился опыт доктора Геббельса. Подлость и ложь были запущены в Европу.

Парадокс Катыни, заключается в том, что если бы захоронение было обнаружено в году, эдак, 2040, то археологи, по найденным артефактам, а также по характеру трупоположения, однозначно указали бы на немцев. Поэтому, сколько бы наше руководство не сознавалось, пока не будет дан ответ, с какого бодуна НКВД в 1940 году, и именно в Катыни, косил под нацистов, сомнения в причастности СССР будут только усиливаться.

25.04.2010 13:11
ded
"\\\Как говорит архивист, дело возникло ещё при Хрущёве (письмо Шелепину)
\\Дело возникло при Горбачёве и документы и сама "особая папка"
---------------------------------------
Да, при миши меченом столько сфабриковали, подложили документов и папок,что бы в дальнейшем использовать против России, ведь даже во времена холодной войны, "Голос Америки" и другие западные радиостанции, не говорили про масштабные репрессии, не про Катынь, не про голодомор в отдельных республ., про который сейчас по очереди, бывшие республ. СССР заявляют, причем которых он затронул, там жертвы преувеличивается в 1000 раз! Скоро дойдёт до того, что Россия должна извиняться перед гусями, за то, что в старые времена, их перья использовались в качестве пишущих ручек.

В общем -то никаких сомнений в том, что расстрел в Катыни осуществляло НКВД у серьезных историков нет уже давно.Другое дело-что делать с этой истиной, насколько целесообразно обнародовать конкретные имена исполнителей (чего давно добиваются поляки и не торопится осуществить Россия по понятным причинам) и насколько факт расстрела может послужить основанием для компенсаций родственникам расстреляных.На мой взгляд-нет, поскольку тогда пойдет бесконечный ряд взаимных претензий (см. наш форум) до царя Гороха.
И последнее.Если у кого-то еще остались сомнения в авторстве расстрела, то ведь известно, что Верховный Суд РФ отменил решение 2005г (?) о прекращении судебного дела по Катыни.Таким образом наш отечественный судебный процесс призван развеять еще существующие у отдельных граждан сомнения в подлинности имеющейся многочисленной архивной документации по делу, которая теперь подлежит полному рассекречиванию.Так что спорить и ссорится незачем, правду так или иначе не скрыть.

25.04.2010 03:19 AlexNotDulles \\\Как говорит архивист, дело возникло ещё при Хрущёве (письмо Шелепину)\\
Дело возникло при Горбачёве и документы и сама "особая папка"

25.04.2010 11:02
эст-uradium
Вот, вот. Спросите сами себя для начала - зачем с 1917 года угробили миллионы своих людей, а потом еще и к соседям полезли их убивать. Ну и сравните количественно на чьей совести больше жертв - "коричневой чумы" или "красной чумы". Может просветление в мозгах настанет.
Ну ты и урод или провокатор,или и то и другое-в одном "флаконе".

25.04.2010 03:05
AlexNotDulles

Не надо приплетать сюда бредни Мухина. Этот параноик только дискредитирует дело. После упоминания его имени никто Вас серьёзно воспринимать не будет.????????????
Алик, скорее вас никто уже не воспринимает всерьез, т.к. ни в одном вашем посте нет мыслей продуманных, осмысленных, а есть одни шаблоны, которые изо дня в день вбиваются в сми в неокрепшие головы граждан. Ваша голова, видимо, одна из неокрепших.

25.04.2010 11:39 kmangol.
Мухин достаточно дискредитировал себя полным бредом на другие темы, чтобы своими грязными руками трогать Катынь.

25.04.2010 11:02 эст.
Интересно если жертвы поделить на население палачей, то в чью пользу счёт окажется? Маленькой но зверской нации эстонцев?

AlexNotDulles:Не надо приплетать сюда бредни Мухина.
Мухин пишет ровно то же, что и озвучено Илюхиным. Мем "бредни Мухина" в ваших, неуважаемый, устах аналогичен "кровавым Сталинским преступлениям" - походя вброшена Геббельсовская ложь как нечто общеизвестное.

Потому повторю вопрос:
вам в буржуинии платят просто так и вы можете сидеть сутками на русских форумах или вам за сидение на русских форумам и платят?

AlexNotDulles:Не надо приплетать сюда бредни Мухина.
Мухин пишет ровно то же, что и озвучено Илюхиным. Мем "бредни Мухина" в ваших, неуважаемый, устах аналогичен "кровавым Сталинским преступлениям" - походя вброшена Геббельсовская ложь как нечто общеизвестное.

Демократы -душегубы типа Яковлева и Ельцина втравили Россию в бессмысленные поравдания и извинения. Якожет пусть поляки сперва извинятся за Лжедмитрия, потом за окауацию Смоленска Речью Посполитой, потом за уморенных пленных красноармейцев...

uradium
Вот, вот. Спросите сами себя для начала - зачем с 1917 года угробили миллионы своих людей, а потом еще и к соседям полезли их убивать. Ну и сравните количественно на чьей совести больше жертв - "коричневой чумы" или "красной чумы". Может просветление в мозгах настанет.

Ребятки, миленькие Вы мои! А почему бы нам не спросить у поляков о судьбе 60 тысяч русских военнопленных, пропавших во время войны 1919-1921гг? Почему мы не хотим поинтересоваться судьбой своих родственников? Мы КТО? Иваны не помнящие родства? Давайте начнем с себя! Сначала научимся СЕБЯ уважать, потом соседей! Глядишь и ОНИ начнут нас уважать! Просто надо ЖИТЬ... ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!!!

A.M.G.

24.04.2010 10:37
kiev
kib
Захоронения расстреляных поляков находятся не только в Катыни, но и в Медном и под Харьковом. В Медном немцев, насколько знаю не бло. Недавно появилась досточн подробное исследование Валерия Лебедева на эту тему:
http://www.lebed.com/2010/art5675.htm///
///Аж экскаваторами перерыли все ТЮРЕМНОЕ кладбище. Аж полторы сотни останков расстрелянных преступников нашли!

!!!
Вообще то из этих полутора сотен, только около 60 расстреляны. Остальные - нет. Но памятник поставили 6-тысячам.

24.04.2010 13:06 ded: "Развал Варшавского Договора, вступление в ЕЭС и НАТО, где очень весомую роль играли и играют немцы."
Как говорит архивист, дело возникло ещё при Хрущёве (письмо Шелепину). Тогда о НАТО вопрос не стоял и ЕС ещё не было. Так в чём интерес поляков иметь притензии именно к СССР, а не к Германии? С Германии после 1945 года можно было легче получить.

25.04.2010 02:12 Сергий.
Не надо приплетать сюда бредни Мухина. Этот параноик только дискредитирует дело. После упоминания его имени никто Вас серьёзно воспринимать не будет.

24.04.2010 18:00A.M.G.: "Преступными организациями признаны политическое руководство Германии, включая мертвого к тому времени Гитлера и др., Генштаб, ОКВ (главное военное командование ВС Германии), СС, СА, Гестапо и ряд других организаций."
Ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Гебельс не были в числе обвиняемых на Нюрнбергском процессе ввиду их смерти. Поэтому осуждены и объявлены преступниками по суду не были. Тк же и Сталин не был осуждён за свои преступления. Если по части Гитлера Вы другого мнения, покажите приговор суда.
Объявление преступными организациями и их глав - это не приговор физическому лицу.

Ребята уникальные факты посмотрите по YouTube ссылка: Катынь Katyn Мухин Катынский детектив Часть_2

Vittorio. На Ваш от 24.04.2010 15:42
Трудно с Вами Не согласиться.
Вот только насчет «Историю можно по-разному толковать. А вот подделать ее сложно.» позвольте Уточнить.
Да, Реальные Исторические события конечно Не возможно Изменить, а Вот в умы будущих поколений Вполне реально внести Иные толкованья – Извратить и Опорочить, подменить Правду вымыслом..
Крайне Жаль, что Власть так запросто спекулирует Уважением к России, а значит
и к Себе лично..
С Уважением.

24.04.2010 12:41
Vittorio
…Меня другое удивляет: с какой миссией в
трагический рейс отправился ГЛАВА НАЦБАНКА Польши?///
/// Уважаемый Vittorio, думаю, не открою страшной тайны, если скажу, что самолёт был кроме «толстопузых» до верху загружен пустыми мешками (в проходах, в туалетах и пр.) под будущие репарации, «которые должны выплачивать многострадальным полякам» «эти лохи русские» за «уничтоженный цвет нации» - полицаев, убийц, вертухаев, шпионов, уголовников, насильников, террористов и прочий польский сброд 3800 человек, расстрелянных по приговору советских судов. Ну и за немецкие жертвы 20-25 тысяч поляков и русских, раз глава государства у нас в России такой щедрый за наш с вами счёт, даже вопреки решению Кнституционного Суда РФ кается, Юрист мля ………. (впечатайте сами). А ГЛАВА НАЦБАНКА должен был эти деньги наликом посчитать, загрузить в мешки и «Жизнь (у пшеков) удалась»!!! Можно жить на Канарах и не работать больше никогда! Сплошное «Ширли-Мырли».

Я учился в 51 московской школе на Писцовой ул.Нам,учиникам начальных классов, выдали молотки и заставили разбивать статую Сталина,которую вынесли из вестибюля, где было две статуи.Статую Ленина оставили.Запомнил на всю жизнь.После убийства Сталина на него повесили всех собак-пипл схавает.Катынь-фальсификация верхушки КПСС во времена Хрущёва.

24.04.2010 16:38
Хабар:"Я думаю, если бы наши руководители были уверены, что народ готов на все тягости ради благополучия потомков – у нас бы появился железный занавес в положительном смысле этого словосочетания!"
А сейчас народу тягостей не хватает? Не в отсутствии уверенности дело,дело в том что власть захватили группировки,которые повязаны с Западом своими личными интересами,и между ними нет единого мнения,как разрулить ситуацию ,и при этом не только не потерять то,что нажито непосильным трудом,но и не разделить судьбу бывшего премьера Украины Лазаренко или того же Милошевича.Поэтому и идет дискуссия среди либералов во власти,идет различных вариантов,тот же доклад ИНСОРа один их них,думы о благополучии потомков,это не про них,самим бы спастись.Поэтому,какой там "занавес",тут или слияние,или "дружеское" поглощение.

24.04.2010 12:17
Petsoft
to Архивист
Да нет уважаемый, эт наверное вы только, что на свет появились...
я не говорил что расстреливали немцы и НКВД вместе, я говорю, что у них была общая цель, договоренность по ликвидации поляков, и обе стороны осведомлены и об этом прекрасно знали, а вот как происходил сам процесс и чьими руками это делалось это уже другое...///
///Вам же русским языком говорят – опохмелитесь и не берите больше в рот эту каку! Кто, где, когда упомянул хоть раз в мире (кроме вас тут с бодуна) «общую цель, договоренность по ликвидации поляков» немцев и НКВД? Здесь мы вам вранья не спустим, слишком серьёзно народ настроен против фальшивых «исследователей» и их приспешников!

24.04.2010 10:37
kiev
kib
Захоронения расстреляных поляков находятся не только в Катыни, но и в Медном и под Харьковом. В Медном немцев, насколько знаю не бло. Недавно появилась досточн подробное исследование Валерия Лебедева на эту тему:
http://www.lebed.com/2010/art5675.htm///
///Аж экскаваторами перерыли все ТЮРЕМНОЕ кладбище. Аж полторы сотни останков расстрелянных преступников нашли!

24.04.2010 08:43
аалександр
так возможно что в Катыни растреливали и НКВД и немцы и что так получилось соседство растрельных мест. А экспертиза бумаг о которых идет речь в статье наверняка проведена на самом высоком уровне иначе ВВП не обьявлял бы виновников.///
///В 1940 году на том месте был ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ!!! Как можно незаметно расстрелять десятки тысяч людей и закопать на его территории, незаметно от пионеров и жителей окружающих сел? Читайте выводы МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии Бурденко!

24.04.2010 17:48kiev
А вы знаете где Катынь и Катынский лес находятся? Это рядом со Смоленском. Откуда там взялось УНКВД по Харьковской области? Оно что гастролями промышляло?
Кем и когда "установлено, что в указанном месте..." Откуда Харьковские энкавэдэшники знают о захоронениях в Смоленской области, а местные не в курсе? Где Смоленск, а где Харьков? Какие к чёрту дети, если захоронения раскопали, или закопали, немцы в 1943 году. Где харьковское НКВД наловило столько польских генералов, полковников и майоров, если все они были в лагерях под Смоленском? Чушь это всё. Неужели вы не в состоянии отличить правду от заведомой лжи?

24.04.2010 02:05
Alex Not Dulles
24.04.2010 01:18 777: "...уважаемый а на шо был Нюрнбергский трибунал???"
Гитлер не был в числе обвиняемых на Нюрнбергском процессе: покойников не судят. Если у Вас другие сведения, огласите приговор, пожалуйста.///
///Не надо наводить тень на плетень. Нюрнбергский международный трибунал признал Преступлениями разработку планов ведения ВМВ, их принятие, отдачу и выполнение приказов (они тоже признаны преступными) по ведению ВМВ, а также способы и методы ведения войны немцами. Преступными организациями признаны политическое руководство Германии, включая мертвого к тому времени Гитлера и др., Генштаб, ОКВ (главное военное командование ВС Германии), СС, СА, Гестапо и ряд других организаций.

Кондрад
"Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество /несколько тысяч/ расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах."
О месте захоронения поляков знают: бывший нач.УНКВД САФОНОВ П.С., проживающий в Харькове, бывший зам.начальника УНКВД ТИХОНОВ П.П., проживающий в Киеве, бывший комендант УНКВД КУПРИЙ Т.Ф., проживающий в Полтаве, и проживающие в Харькове бывшие работники комендатуры УНКВД КУБАРЕВ, ВИГОВСКИЙ, КАРМАНОВ.

// Заворотнов С. М. Харьковская Катынь.// Спустя десятилетия. — Харьков: «Консум». — 2004, стр. 131.):

В ходе следствия было установлено, что в подвалах Харьковского УНКВД СССР было расстреляно 8 генералов, 55 полковников, 136 подполковников, 516 майоров, 843 капитана, много младших офицеров, 9 ксендзов, 5 крупных государственных чиновников и других лиц общей численностью 3820 человек.

Представим себе на минуту, что Путин послал всех на таматуку и заявил: "Это дело рук гитлеровцев, а кто с этим не согласен и публично заявляет о виновности Руководства СССР, а следовательно народа, избравшего эту власть и тем самым КЛЕВЕЩУЩЕГО на Советский Народ и, следовательно, на продолжателя его Народ Российский - уголовный преступник. А если об этом заявляет руководитель государства или официальный его представитель, обладающий по международным законам иммунитетом, то тем самым он объявляет о разрыве дипломатических отношений"... Как вы думаете что последует. Вы готовы к этому? Спортсмены, артисты дипломаты... - прочие "культурные" связи общечелоковские ценности... вони-и... Я готов! В Москву то езжу по крайней необходимости: ни разу в жизни не был по собственному желанию, только в командировках и проездом к новому месту службы. Полагаю Путин не уверен, что в стране все такие как я и не считает возможным обострять отношения. По моему его действия ошибочны, может я не прав

Главное дела поднимают, когда умирают все свидетели.
Ещё недавно был жив свидетель, который писал, что видел поляков после якобы даты расстрела - но вот прошло 70 лет - и начинает править бал кривда.

Виктор Илюхин Не тот человек который будет теребить Эту Скользкую тему
«ради красного словца».
А то, что Эта Тема имеет как сторонников так и противников говорит Только о том,
что Нет Однозначной оценки Катынского дельца, т.е. Нет Объективного, Непредвзятого Анализа Тех событий.
Эта Раздутая историйка является только Инструментом политического давления кликуш лоббистов и направлена на унижение Истории России и Русского Народа.
И никакие благие намерения Власти Не оправдывают - «плевки» в сторону СССР
с демагогией о непричастности России, граждан..
Это Глумление над Нашей Историей – Историей России и нашими Предками, настоящими Людьми Своего времени.
Очень Хорошо, что «рукой Судьбы» и СМИ этот кладбищенский пиар превращен в Фарс…
Понятно, что крушение ТУ 154 просто Случайность, Но Очень странная и к Месту – назидание Тем кто требует Полную цену за «лежалый товар» и пример Ожидаемой участи для Последователей..

to:serg
"Наш ВВ поступил как не патриот своей Родины. Интересно он сам является сторонником и активным пропагандистом этой идеи, или его одурачили те, кто готовил документы (ПОДСТАВИЛИ)?"

***
Если Вам он наш, то для других самый гнусный мерзкий и коварный предатель, которого земля Русская ещё не видела.
=ВАЛЕРИЯ=

Ю.Мухин
И на сегодня по Катынскому делу имеются:
-отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу в нарушение статьи 24 ГПК РФ;
-отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
-отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)».

Для Витторио. Меня это так же сильно удивляет и вдобавок настораживает ( это я про главу нацбанка Польши). Как и встреча минфинов США и России в мае, когда, по некоторым подсчетам, должен подходить к концу эффект в США от громадного вброса денег в экономику...

AlexNotDulles

В том и дело,что НИКТО не может добиться ОРИГИНАЛОВ документов.Все что фигурировало даже в судах-это ЦВЕТНЫЕ КОПИИ. С ОРИГИНАЛАМИ не дает ознакомится под надуманным предлогом "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА". То есть то что ксерокопии опубликовали-это не раскрытие тайны,а вот доступ к оригиналам-это раскрытие.
Само по себе то обстоятельство,что никто эти документы не видел в оригинале,кроме якобы нашедших их в архивах историков-говорит о многом.
Да действительно,можно будет провести экспертизу бумаги,чернил,карандашного грифеля и установить производителя и примерное время изготовления.
Хотя и это теоретически можно подделать-но хотя бы кто-нибудь представил оригинал...

24.04.2010 12:41Vittorio
А может там и не было ГЛАВЫ НАЦБАНКА Польши, а был кто-то другой? И вообще в самолёте были двойники, а оригиналы свинтили с казной в тёплые края. Казну полякам надо проверить.

AllesNotDulles.Причина для определения виновным НКВД банальна-деньги.Очень хочется денег от России.А то с Польшей никто не делится из тех ,кто сейчас обворовывает страну

я говорю, что у них была общая цель, договоренность по ликвидации поляков.
.
Это у Поляков была цель на халяву, под шумок войны немцев с СССР, у нас хапнуть кусок. Как они сделали несколькими годами раньше в европе. Правда они думали, что гитлер пойдёт вобход польши, с юга, но облажались.

24.04.2010 12:36 AlexNotDulles \\\Какой интерес поляков в том, чтобы именно НКВД, а не СС были виновны в расстреле? Со стороны кажется, какая им разница? Можете объяснить?\\\\
Развал Варшавского Договора, вступление в ЕЭС и НАТО, где очень весомую роль играли и играют немцы. Антироссийская истерия и сейчас помогает поставить ПРО на территории Польши.

24.04.2010 00:55
Rj

Не все так просто.Если начнут разбираться в сути дела-то тогда и надо будет искать фальсификаторов и выяснять их мотивы.А там не далеко до статьи "измена родине".А ведь многие из фальсификаторов возможно до сих пор работают в госструктурах.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
........................
..Страной руководят...)

24.04.2010 12:17Petsoftto Архивист

Да нет уважаемый, эт наверное вы только, что на свет появились...
я не говорил что расстреливали немцы и НКВД вместе, я говорю, что у них была общая цель, договоренность по ликвидации поляков, и обе стороны осведомлены и об этом прекрасно знали, а вот как происходил сам процесс и чьими руками это делалось это уже другое...------------------------------Ага...Вы еще на сей счет вспомните фальшивку под названием "Договор между НКВД и Гестапо".Не было никакой общей цели у СССР и Германии по расстрелам-уничтожению поляков.Прав Архивист- полный бред очередного либераста.

Наш ВВ поступил как не патриот своей Родины. Интересно он сам является сторонником и активным пропагандистом этой идеи, или его одурачили те, кто готовил документы (ПОДСТАВИЛИ)?

Уже одно то, что первичная информация родом
из канцелярии человеколюбивого Геббельса,
должно насторожить любого исследователя катынской темы.
Время появления тоже знаковое. Блицкриг не
выгорел,вброс информации должен был внести
некоторый разлад в ряды союзников по антигитлеровской коалиции. Вполне правдоподобно.
Меня другое удивляет: с какой миссией в
трагический рейс отправился ГЛАВА НАЦБАНКА Польши?

Сталин Польшу не делил в 1939 году. Сталин наше вернул. Вернул то, что Польша захватила у нас в результате агрессии 1919-1921 гг. Советские войска, аккурат на "Линии Керзона" остановились (кроме маленького выступа у Белостока).

24.04.2010 11:58 Архивист.
Какой интерес поляков в том, чтобы именно НКВД, а не СС были виновны в расстреле? Со стороны кажется, какая им разница? Можете объяснить?
Заранее благодарен.

24.04.2010 11:58 Архивист.
А проводилась ли генетическая экспертиза на предмет поляки ли это?
Была ли установлена пишущая машинка (или машинки) на которой напечатаны документы? Я в том смысле, что можно сопоставить почерк это машинки с почерками тех, на которых напечатаны другие документы, имеющиеся в архиве. Ведь не одноразовая же машинка использовалась. Будет интересно, если это единственные в природе документы, напечатанные на этой машинке. Делался ли анализ краски (красящей ленты)? А бумага? Сопоставлялась ли с другими документами того времени? Ведь чтобы подделать документ через 10 лет, надо раздобыть бумагу десятилетней давности, произведённую на том же заводе.
В общем, там похоже непаханное поле для экспертизы.

to Архивист

Да нет уважаемый, эт наверное вы только, что на свет появились...
я не говорил что расстреливали немцы и НКВД вместе, я говорю, что у них была общая цель, договоренность по ликвидации поляков, и обе стороны осведомлены и об этом прекрасно знали, а вот как происходил сам процесс и чьими руками это делалось это уже другое...

И еще.Немцы расстреливали поляков и ранее.Например "Операция Танненберг".Кто хочет тот найдет данные.Расстреляно 20 тыс. поляков.Немцы намерянно и планомерно уничтожали и цвет польской нации и просто польских граждан.Всего погибло 6 млн. польских граждан.В процентном отношение к численности всего населения ,это даже больше чем погибло в СССР.И последнее- главный постулат римского права гласит- ищи кому выгодно.Сталину расстреливать поляков было НЕВЫГОДНО и НЕЗАЧЕМ по любым раскладам.Это признают все и даже те кто считает что причастен НКВД.А вот у Гитлера причин более чем достаточно и главная- внести раскол в антигитлеровскую коалицию и двести тыщ поляков на территории СССР готовых воевать против Германии,которая к тому времени уже терпела поражения.В 41-ом немцы одерживали победы и им раскручивать эту тему было ни к чему,а вот в 43-м этот скандал и обвинения в адрес СССР были очень нужны.Это очевидно любому нормальному человеку,даже тем кто не изучал тему глубоко.Всем спасибо.

КИТАЙСКОЕ НАСТАВЛЕНИЕ. Можно купить дом,но не очаг; можно купить кровать, но не сон; можно купить часы, но не время; можно купить книгу, но не знание; можно купить положение, но не уважение; можно заплатить за доктора, но не за здоровье можно купить душу, но не жизнь; можно купить секс, но не любовь.

24.04.2010 11:45Petsoftна тот момент Гитлер и Сталин были в общем деле, и Сталин уже делил Польшу, наверняка у НКВД и немцев была совместная операция по этому делу......--------------------------------Больший бред слышать редко приходилось.Выходит в 40-м году в Козьих горах рядом с пионерским лагерем Промстрахкассы,дачи и Дом отдыха Смоленского УНКВД,местное население пасло там скот и отдыхало по выходным и НИКТО не заметил как в 40-м году немецкие воинские части совместно с НКВД расстреляли 24 тыс.поляков? Немцы между прочим первоначально объявили о 11 тыс. Вы уважаемый похоже или не выспались или плохо похмелились после вчерашних неумеренных возлияний.

24.04.2010 11:15 AlexNotDulles 24.04.2010 11:05 Архивист: "Признали первыми Хрущев,затем Горбачев и Ельцин."
Что-то я не припомню, чтобы в хрущёвские времена всплывало катынское дело. Ходило в народе в легендах. Всплыло при Горбачёве.-------------------------Требование к Хрущеву о признании причастности НКВД к расстрелу в Катыни озвучил еще Гомулка в обмен на помощь в поимке или ликвидации С.Бандеры,который попортил Хрущеву немало крови.Именно тогда Хрущев отдал приказ Шелепину о подготовки фальсифицированных документов по этому делу.Повторно требование покаяние за "катынское дело" озвучил уже Ярузельский во время встречи с Горбачевым во время визита Ярузельского в Москву в апреле 1990 года.Именно тогда Горбачем и упомянул о документах из "особой папки",которую состряпал Шелепин.О том что она состоит сплошь из фальшивок,совершенно справедливо и доказательно говорит и Швед и Илюхин.Да и ни для кого это уже не секрет.Слишком много ляпов.Может сделанных и намерянно.

Скоро честных историков, доказавших, что поляков расстреляли немцы, будут сажать как ревизионистов холокоста. Такая уж в России власть нерусская

на тот момент Гитлер и Сталин были в общем деле, и Сталин уже делил Польшу, наверняка у НКВД и немцев была совместная операция по этому делу......

24.04.2010 11:15Харьков
Прокуратура Харьковской области может завести дело, на Каина за убийство Авеля, на Господа Бога за уничтожение огненным дождём Содома и Гомморы, на датского короля за убийство принца Гамлета, или на Комет за убийство известных Микробов.
Это будет столь же юридически грамотно и правомерно. А вообще-то заводить дела основываясь на слухах, вранье и побасенках не принято.
Но что это доказывает? Что у Харьковской прокуратуры преувеличенное мнение о собственной значимости и отсутствует юридическое образование.

28 апреля 2010 года в 11.00 в редакции газеты «Аргументы и факты» состоится пресс-конференция заместителя председателя Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству Илюхина Виктора Ивановича на тему: «Катынь: новые факты и доказательства расстрела немцами польских офицеров». В пресс-конференции принимают участие:

- Илюхин Виктор Иванович;
- Жуков Юрий Николаевич, доктор исторических наук;
- Стрыгин Сергей Эмилиевич, координатор международного проекта "Правда о Катыни";
- Швед Владислав Николаевич, политолог, писатель;
- Плотников Алексей Юрьевич, профессор;
- Сахаров Валентин Александрович, доктор
исторических наук;
- другие эксперты.

---------------
АИФ- не "патриотический притон".Похоже скандал набирает обороты.Правду хотят знать даже некоторые демократы из числа честных.
Смотрите на сайте АИФ 28 апреля.

24.04.2010 11:02Архивист
Достоверный факт в Катынском деле только один - невозможно абсолютно точно доказать, кто, когда и кого расстрелял в Катынском лесу.
Нет, или не предъявлено, достоверных документов, захоронения потревожены немцами в 1943(???!!!) году.
Что немцы выкопали и что закопали никто кроме них не знает, а то что эти материалы использованны Геббельсом в антисоветской пропаганде автоматически делает их недостоверными.

20 августа 1990 года прокуратурой Харьковской области было возбуждено уголовное дело в отношении бывших работников НКВД СССР, которые являлись непосредственными организаторами и исполнителями массовых расстрелов польских офицеров — Берии, Меркулова, Мильштейна, Бережкова, а также непосредственных исполнителей — начальника управления НКВД СССР по Харьковской области Сафонова П. С. и комендантов УНКВД СССР по Харьковской области Зеленого, Куприна и других лиц. В расстрелах принимали личное участие начальник УНКВД СССР по Харьковской области майор госбезопасности Сафонов П. С., его заместитель капитан Тихонов П. Н. и комендант УНКВД старший лейтенант Куприн Т. Ф.

24.04.2010 11:05 Архивист: "Признали первыми Хрущев,затем Горбачев и Ельцин."
Что-то я не припомню, чтобы в хрущёвские времена всплывало катынское дело. Ходило в народе в легендах. Всплыло при Горбачёве.

24.04.2010 04:45Valeri"Расследование уголовного дела о расстреле польских офицеров предлагается возобновить" /Автор статьи/

Два члена из тандема, два главных юриста страны (!) по повеновению марионеточной Варшавы быстренько признали, что польских солдат расстреляли русские (но только не немцы!!!) и хотели на весь мир устроить в Катыне позорище России!-------------------------------Не дурите.Признали первыми Хрущев,затем Горбачев и Ельцин.Тандем,как Вы выразились, просто вынужден сейчас идти в русле этих признаний.Хотя можно было бы вести себя "поскромнее".Истеричные вопли,как у Вас,в этом деле плохой помошник.Впрочем как и в любом деле.

24.04.2010 09:35Конрад24.04.2010 08:43аалександр
ВВП в силу известных обстоятельств не может сказать прямо, что беня лжец и предатель, отсюда его уклончивые признания-непризнания.
ВСЕ представленные в Катынском деле документы либо фальшивки, либо ничего не доказывают. Не установлена точная дата расстрела, оружие немецкое, материалы 1943 года геббельсовские. Кто докажет, что документы и вещи поляков немцы выкопали в захоронении, а не изьяли у поляков перед расстрелом?
Отсутствуют решения советского суда, трибунала или хотя бы Особого Совещания при НКВД, что просто невероятно.--------------------------------Почему же,решение особого совещания есть.Только особое совещание не могло выносить смертных приговоров а тройки к тому времени были расформированы.Особое совещание вынесло приговоры об исправительных работах для польских граждан совершивших преступления в лагерях на сроки 3-5 лет.Ни о каких растрелах речь не шла.

Почему Россия не подает в Страссбугский суд на Польшу по поводу убитых поляками 100тыс русских пленных? Если они откажутся рассматривать это дело, то России надо прекращать признавать этот суд.

24.04.2010 10:37kievkib
Захоронения расстреляных поляков находятся не только в Катыни, но и в Медном и под Харьковом. В Медном немцев, насколько знаю не бло. Недавно появилась досточн подробное исследование Валерия Лебедева на эту тему:
http://www.lebed.com/2010/art5675.htm------------------------------Значица так.В Медном и под Харьковом вскрытия производились с грубейшими нарушениями правил.И в Медном и под Харьковым производились и захоронения умерших от ран и убитых красноармейцев.Всего например в Медном которое перепахали экскаваторами найдено не более 300 останков со следами отверстий в черепах,как от расстрелов.Следовательно никаких тысяч расстрелянных там не могло быть.Сомнительна и сама принадлежность останков именно польским военнослужащим.

24.04.2010 01:14 zenner "... Да какая разница полякам? они назначили Россию ответственной и всё! Даже если вдуг (!!!) Германия заявит что это сделали фашисты..."
...
Эка Вызагну-ули-и... Да даже если сами кости жертв поднимуться и "пальцем покажут" ничего не изменится. Помнится Христос пытался усовестить "Великого инквизитора" - "Уходи", - сказал ему Великий Инквизитор", а типа народ на тебя натравлю (не помню откуда: 30 лет прошло - кажись Анчаров "Самшитовый лес" - пусть народ поправит)

24.04.2010 00:55 SuperFlanker "... Иступленное навязывание (уже на уровень подсознания!) концепции "сталинских репрессий" уже навязло в зубах..."
...
Полагаю в ушах (а может "на"), если б навязло в зубах - у "них"-нашиуши отдохнули б. А так "грош выеденный, а яйцо ломаное"... так "шутка юмора". А по существу согласен.

kib
Захоронения расстреляных поляков находятся не только в Катыни, но и в Медном и под Харьковом. В Медном немцев, насколько знаю не бло. Недавно появилась досточн подробное исследование Валерия Лебедева на эту тему:
http://www.lebed.com/2010/art5675.htm

Надеюсь, что суд,если он состоится, учтёт показания Кривого Ильи Ивановича. Его заявление можно прочитать на prometej.info. Если рассуждать логично, а не слушать пропаганду "пгавозащитников", то именно к такому выводу можно прийти.

Мягко говоря-конфуз на государственном уровне,а поляком вообще нех-ра делать на нашей земле.
Показ фильма,полностью сфабрикованного -это вообще антиросийская компания,за которую кому-то придётся ответить.
0058

Для Путина этот вопрос серьёзный.Ведь ещё будучи президентом он сказал "а" и теперь ему приходиться говорить "б".Он подыграл и Горбачёву и Ельцину в их безответственных покаяниях и попал в ловушку.Ему теперь ни чего не остаётся как продолжать проводить прежнюю линию на на виновность Сталина и НКВД и каяться при каждом удобном случае пока поляки ему не скажут,что хватит типа мавр сделал своё дело и может быть свободным.А полякам тоже жизненно необходимо держаться этой версии,поскольку в протином случае им придёться переводить стрелки на немцев,а это нонсенс.Расхлебать эту кашу президент России может только стоя на государственнических позициях и при этом не сохраняя сомнительных реноме в этом деле Горбачёва,Ельцина и Путина.Жизненно необходимо провести квалифицированное следствие и обязательно провести суд.Именно решение суда и подведёт черту для России в этом деле.

НКВД арестовывались лица, виновные, в частности, в гибели красноармейцев, содержавшихся в 1920-х гг. в польских концентрационных лагерях (всего, в основном, от голода и болезней, но нетолько, там погибло около 60 тыс. русских солдат); участники и пособники террористической деятельности против советского государства в период 1920-1939 гг., а также просто лица, совершившие на территории СССР уголовные преступления. Часть этих преступников (3 200 человек)были по приговору суда расстреляны. Но они не имеют никакого отношения к 20 с лишним тысячам поляков, расстрелянных в катынском лесу (в 1941г. эсесовцами, которых Гебельс, а затем поляки-антисоветчики и предатели вроде А.Яковлева приписывают к жертвам НКВД и Сталина, фальсифицируя документы и проч.).
Конечно, предателей-фальсификаторов, тех, что пока не подохли, надо привлечь к ответу (желательно - расстрелять!). Те, кто по дурости сделал ложные извинения от лица России перед поляками, должны извиниться, покаяться перед народом России.

Ну рассчреляли в Катыни наши немного зеков. Немцы об этом прознали и добилим туда кучу поляков для зачистки Польши. А дело все свалили на НКВД. Типичная Геббельсовская штука. А наши типа Яковлева и др. решили использовать в своих целях что бы разавалить СССР и Варшавский договор надежнее. Типичный зверины и лживый оскал капитализма.

О чём тут спорить? Кровавая гебня во главе с усатым упырём расстреляла цвет польской нации из немецкого оружия, связав этот цвет немецкими шпагатами, а чтобы замести следы сего злодеяния, развязала войну в 1941 году и отступала до москвы, чтобы свалить расстрел на немцев. Но правду в мешке не утаишь. Доблестные немецкие солдаты с помощью поляков и при поддержке английского правительства разоблачили кровавых убийц. Позор кровавой гебне и её предводителю - усатому упырю. Даздравствуют доблестные защитники де**мократии во всём мире солдаты Вермахта и польские патриоты при поддержке Великой Великобритании, защитнице всех угнетённых ею народов! Позор великорусскому шовинизму!

24.04.2010 05:57 Вячеслав: "Извините. но я вообще не понимаю какого хрена поляки были на нашей территории что их потом расстреляли? Неужто они тут в санатории с ружом прогуливались? кто-то может ответить?"
/// После бегства польского правительства с территории Польши - в ходе наступления гитлеровской армии - 17.09.1939 г. советские войска перешли польскую границу и осободили территории Зап. Белоруссии и Зап. Украины, оккупированные в 1920 г. Польшей. Польские военные части без боя сложили оружие. Поляки использовались для строительства укреплений на новой советской границе. При этом НКВД велась работа по выявлению враждебных элементов среди польских офицеров и гражданского населения.

24.04.2010 08:43аалександр
ВВП в силу известных обстоятельств не может сказать прямо, что беня лжец и предатель, отсюда его уклончивые признания-непризнания.
ВСЕ представленные в Катынском деле документы либо фальшивки, либо ничего не доказывают. Не установлена точная дата расстрела, оружие немецкое, материалы 1943 года геббельсовские. Кто докажет, что документы и вещи поляков немцы выкопали в захоронении, а не изьяли у поляков перед расстрелом?
Отсутствуют решения советского суда, трибунала или хотя бы Особого Совещания при НКВД, что просто невероятно. В СССР существовала четкая система судебного делопроизводства, ни один приговор не приводился в исполнение без законного документа. Кто бы в НКВД взял на себя бессудный массовый расстрел? НКВД и ЦК ВКП(б) это всё же не не одно и то же.
И бесследно изьять и уничтожить из архива документы такой важности просто невозможно, за хранение документов отвечали вполне конкретные люди, неподконтрольные исполнителям приговоров.

Эту идеологическую деверсию организовал Яковлев и свя горбачевская компания.

Нельзя судить прошлое современными мерками. Иначе это будет вечный раздор от распятого Христа..., Хиросимы и Нагосаки и т. д. и т.п.

так возможно что в Катыни растреливали и НКВД и немцы и что так получилось соседство растрельных мест. А экспертиза бумаг о которых идет речь в статье наверняка проведена на самом высоком уровне иначе ВВП не обьявлял бы виновников.

В заключение Швед высказывает мнение, кощунственно утверждать, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии.\\\\
С Катынью каждому нормальному и грамотному человеку всё ясно - НКВД поляков не расстреливало, массовые расстрелы, да ещё и по якобы каким-то постановлениям ЦК, за НКВД не числятся, ни одного. В СССР были суды и никакое ЦК не вправе было никого приговаривать, этого не знают только тупые дебилы. А массовые расстрелы мирного населения для немцев обычное дело, рутина, документально подтверждённых эпизодов тысячи.
И отбеливать нечего, наказание преступников - это не репрессии.

Извините. но я вообще не понимаю какого хрена поляки были на нашей территории что их потом расстреляли ? Неужто они тут в санатории с ружом прогуливались ? кто-то может ответить ?

Вайда - вроде нашего Михалкова?
Снимает "великие" фильмы который хD

Частично расстреляли поляков (преступников 20-х годов) НКВД, что подтвердят найденные приговоры,
а большую часть(неповинных) немцы, которые после захвата спецлагерей с поляками, аккуратно их оприходовали.
На кону отношения с Европой, поэтому стратегия не ворошить прошлое,
через лет 20 случайно найдутся все документы.
Кому интересно, погуглите, что произошло с итальянцами в 1943, когда около 10 000 человек были истреблены в казармах за одну ночь немецкими "союзниками".

"Расследование уголовного дела о расстреле польских офицеров предлагается возобновить" /Автор статьи/
***
Два члена из тандема, два главных юриста страны (!) по повеновению марионеточной Варшавы быстренько признали, что польских солдат расстреляли русские (но только не немцы!!!) и хотели на весь мир устроить в Катыне позорище России!
Но Всевышний не допустил такого сатанинского деяния!
Почему бы тандему не стать инициатором уголовного дела по атомному Аду США в Нагасаки и Хиросима?
=ВАЛЕРИЯ=

"777" - 3,5 тысячи поляков НКВД всё же успело шлёпнуть. 1,800 "личн.дел" расстреляных было передано Польской стороне.Но далеко не все они были расстреляны в Смоленской области....папаня реж.Вайды - Якуб,например,умер в Харьковской тюрьме.Но его зауши притянули к Катыни и приписали благородное происхождение и офицерское звание.Кто встретит Вайду -плиз,или сходу по мошонке ногой,или прилюдно ,в лицо - "мистер - вы ЛЖЕЦ"

Поддержу SuperFlankera...в действительности знаменитые Сибирские лагеря ГУЛАГА...весьма не большие.Самый большой ,что видел воочию может вместить - пару,другую рот.Со всеми службами...как бросили в 50х,так и стояли до конца 80х.Даже сейфы и ложки были на месте. Кстати...немцы,судя по фильму Вайды) разрешили полякам обявлять имена погибших по уличному радио ?! Может Вайда очень хитёр и заставляет умного зрителя задуматся....с чего это немцы вдруг стали такими заботливыми ? А всё дело в Армии Андереса...200 000 отлично обученых и дисциплинированых штыков.Првокация Гебельса сработала,Андерес увёл Польскую армию из СССР.

24.04.2010 03:07 777.
Нет, не было суда ни над Сталиным, ни над КПСС. Поэтому формально ни Гитлер, ни Сталин преступниками не являются. Точнее не являются преступниками в том, за что мы их таковыми считаем не формально (оба в своё время были судимы и отбыли наказание).

Судя по действиям власти, которые легко просчитываются, в российское информационное поле скоро будут вброшены информационно-аналитические материалы от скорее всего историков РАН, по самым ключевым и противоречивым вопросам Катыни, частично подтверждающим вину НКВД.
А вам не противно читать про ложь властей, мне тоже противно,
Такова высокая политика, друзья.

Илюхин особо в Думе не решает, а ЕдРосы не будут принимать это решение.
Владислав Швед - респект, очень профессионально и взвешенно в своей книге провел расследование этих событий, причем, как мы все знаем, основные архивы еще не открыты.

-//24.04.2010 02:05
Alex Not Dulles//-

Нюрнбергский трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, гестапо и руководящий состав нацистской партии ,лидер партии Адольф Гитлер
(1921-1945).

я не слышал про такой трибунал по осуждению ком-партии СССР и её руководитeлей, коим был и Иосиф Cталин.

Может у вас есть другая информация??

24.04.2010 00:55
RjНе все так просто.Если начнут разбираться в сути дела-то тогда и надо будет искать фальсификаторов и выяснять их мотивы.А там не далеко до статьи "измена родине".А ведь многие из фальсификаторов возможно до сих пор работают в госструктурах.
Если признали,почему не обнародовать результаты экспертизы,ведь противники вины НКВД к этому призывают,скрывать нужно,если экспертиза "липовая",ведь средства криминалистики позволяют определить,когда были нанесены резолюции,каким карандашом,какой фабрики и.т.д.Так сделайте это и обнародуйте,что же скрывать то,если признали ? Заткните рот противникам. Не делают.Вопрос-почему? Дума,что высказанная Rj версия,одна из причин,почему это не делают,хотя ,казалось бы ,решение лежит на поверхности.

Гитлер заявлял, что им необходимо уничтожить всех высокородных и интеллегентых поляков, т.к. не может быть на одной земле двух хозяев. Сталин такого не говорил. Геббельс говорил, что до приезда международных наблюдателей в Катынь, надо тчательно зачистить все могилы от вещей, опровергающих их версию. И действительно, Бурденко нашел только 9 документов. Всего пленных поляков в СССР было почти 400 тыс., в 41 году их всех реабилитируют и создают армию. Странно от "расстрела" как явных врагов советской власти до доверия воевать бок о бок всего 1 год. Кроме того, НКВД документов в карманах расстреляных никогда не оставлял. Берия якобы в записке предлагает расстрелять без оглашения приговора и без следствия, т.е. просто убить, зачем тогда он поручает это пресловутым "Тройкам"- прообразу судопроизводства? Кроме того "тройки" были запрещены в СССР отдельным указом от сент. 38 года. Таких неувязок в этом деле полно.

24.04.2010 01:18 777: "...уважаемый а на шо был Нюрнбергский трибунал???"
Гитлер не был в числе обвиняемых на Нюрнбергском процессе: покойников не судят. Если у Вас другие сведения, огласите приговор, пожалуйста.

А потом,знаете ли,Вайда уже фильм снял,где комиссары расстреливают поляков.
Не уж то Вайду подставим?Нет,проще на себя вину взять.

-//24.04.2010 00:46
Alex Not Dulles.Над ним суда тоже не было.//-уважаемый а на шо был Нюрнбергский трибунал???

Аналогично обстоит дело и с расстрелом поляков в катынском лесу.
Там, как говорится, клеймо ставить некуда - переврано все так, что доктор Геббельс аплодировал бы стоя!
Омерзение охватывает от того, что этим делом занимались наши доморощенные... То что поляки плюют в Россию, и требуют компенсации..., то им по национальному статусу положено - такая уж нация уродилась. А вот то, чем занимался Пихоя, Козлов, Лебедева это похоже на явное предательство... или самоедство!
Так же и президент с премьером - главное прокукарекать, чтобы заметили, а там хоть не рассветай.
Недоказанной версией, а проще говоря ложью вымазывать собственную страну, выставлять ее на посмешище, очередной раз унижать собственными же руками не достойно не только президента, но и даже депутата, и даже простого гражданина.
Президент с премьером похоже и того ниже!

Да какая разница полякам? они назначили Россию ответственной и всё! Даже если вдуг (!!!) Германия заявит что это сделали фашисты, всё равно поляки от своего не отступятся, по нескольким причинам, это они никогда не будут "лаять" на Германию, потому что "пресмыкание" перед немцами у поляков в крови, а что касается России, поляки считают её "азиатской варварской страной" которая по своей природной тупости воспротивилась западной колонизации. И кроме всего поляки считают Россию своей "сбежавшей провинцией", которую им подарил Рим, которую им обещал Гитлер, которую им "дарили" польские короли, которую им обещал Пилсуцкий, которую они выпрашивали для себя у Наполеона. Неужели не понятно чего добиваются ляхи? -программа минимум это беспрецендентные денежные компенсации за каждого "убиенного" в Катыни, программа максимум это немало как пересмотр итогов второй мировой войны. Разве, если они обратятся с этим к Германии, хоть что то получат от них????

Пупс-сегодня здесь,а завтра его нет. А
проблема осталаcь.

Иступленное навязывание (уже на уровень подсознания!) концепции "сталинских репрессий" уже навязло в зубах...
Когда об этом говорят открыто и убежденно, то мгновенно становится понятно - человек либо вообще ничего не соображает в этом деле, либо сознательно наводит тень на плетень!
Вообще, например, в МВД, милиционеров-следователей учат - при осуществлении следственного дела, прежде всего никому не верить!!! Это может показаться кощунством, но только так можно добиться, дойти до истины. Ибо, среди "контингента" есть такие мастера вранья, что Станиславский бы им аплодировал стоя.
Точно так же обстоят дела и по теме "сталинских репрессий". Большинство вещающих о репрессиях и понятия не имеют, что и как происходило, а лишь повторяют забитые клише, откровенную ложь и зачастую просто наглый подлог!
Пресловутый "Мемориал" уж не один раз ловили на подлоге. Этим делом тяжко страдал и наш главный диссидент - Солженицын, и Боннер, и теперь Новодворская и пр. и пр.

Не все так просто.Если начнут разбираться в сути дела-то тогда и надо будет искать фальсификаторов и выяснять их мотивы.А там не далеко до статьи "измена родине".А ведь многие из фальсификаторов возможно до сих пор работают в госструктурах.

24.04.2010 00:30 777: "Зато президент РФ(юрист) уже успел покаится и обьявил Сталина преступником(без суда)."
А Гитлер - преступник или нет? Над ним суда тоже не было.

Пусть лучше покается за уничтожение и изгнание русской элиты после 17-го.

поддерживаю...

Зато президент РФ(юрист) уже успел покаится и обьявил Сталина преступником(без суда).Надо всегда иметь самоуважение ,а не так огульно преклонятся перед обижеными и каится в том, в чём никто не уверен.

Чего искать, что доказывать, когда пупс за всех во всем сознался. Всех виновных определил, подобрал всем эпитеты, а потом пошел в обувной магазин и купил ботинки на шпильке, чтобы подтвердить свое величие.

Зубило, вы правы только наполовину: про голодомор я действительно ничего в годы холодной войны по голосу Америки не слышал.Но вот насчет Катыни-неоднократно , хотя и не могу сейчас сказать насколько "меланхолично".А уж насчет массовых репрессий в период сталинизма и раньше-ну просто каждый раз, долгосрочно и в разных интерпретациях.

Валерий, возможно моя критика и не по адресу в вашем случае, но наш отечественный "патриотизм" почему-то чреват двурушничеством: с одной стороны нас оскорбляет обвинение в вероломном расстреле поляков в 1940 г., мол это не отвечает нашим нравственным принципам, а с другой-мы пишем , что люди в нашем отечестве родную мать за рубль продадут.

26.04.2010 15:19 uradium Небольшую часть поляков уничтожили наши органы НКВД, а большую часть немецкие зондеркоманды. Поляки во время той неразберихи были не нужны ни нашим, ни германцам...-----------------------Не совсем так.Наши действительно расстреляли 3200 поляков из числа тех кто совершал преступления против граждан СССР.И осуждены они были по закону с предъявлением обвинения и соблюдением всех процедур что существовали в то время.Об этом и говорил Каганович.Этого никто и не отрицает.Но к Катыни это отношения не имеет.То что поляки были "не нужны" Советской власти ...хорошо опровергает тот факт что в СССР были сформированы ТРИ!!! польские армии.Армия Андерса,которая была отправлена на запад и две армии воевавшие на советско-германском фронте и освобождавшие вместе с Красной Армией Польшу.Кстати о возможности формирования воинских частей из поляков и о предварительных договоренностях с польскими генералами,говорится в известной записке Берии Сталину от ноября 40-го года.

26.04.2010 15:45АннаВалерий, возможно моя критика и не по адресу в вашем случае, но наш отечественный "патриотизм" почему-то чреват двурушничеством: с одной стороны нас оскорбляет обвинение в вероломном расстреле поляков в 1940 г., мол это не отвечает нашим нравственным принципам------------------------------- При чем здесь "нравственные принципы"? Речь вовсе не об этом а о фактах и о возможности и целезообразности вообще такой акции со стороны НКВД весной 1940-го года.

2Анна
Нюра, вся беда в том что у власти с конца 80-х ваши единомышленники, для которых нет ничего, чтобы они не смогли продать. Хоть наркотики, хоть людей, хоть историю страны. Вот когда власть перейдет к людям для которых есть святые понятия, тогда, Нюра, жизнь в стране пойдет на лад.

dflbv, я что-то не помню, чтобы я к вам обращалась.Вы пишите о "святых понятиях", но до сих пор не научились элементарному-называть собеседника его именем , а не каверкать его. Тем более, по отношению к женщине.Вам, дебилам, так кажется смешнее...

Да пусть НКВД в 1940 году расстреляли хоть 20, хоть 30 тысяч полякрв.Я сейчас за что платить должен?

2Анна
Мадам, так вы не местная, то бишь не русская. Если бы была русская знала бы простые правила, у нас есть имя полное и есть имя уменьшительно-ласкательное, например Александр-Саша, Анна-Нюра. Анной называют когда чувствуется интеллект, когда налицо его дефицит - называют Нюрой.
А так, надо позаниматься языком потенциального противника, чтобы впросак не попадать.

26.04.2010 14:13А.Д.Ю.Том ,Вы и правда считаете, что Путин выражается по вопросу Катыни " уклончиво"? Это после того, как он открыто сказал, что по ЕГО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ Сталин предпринял расстрел поляков в Катыни в качестве мести за пережитые унижения-поражение от польских войск в 1920 году ( или в 20-х годах, не помню точно).
Вы считаете такое заявление по телевидению УКЛОНЧИВЫМ???
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да уж конечно, после того, как Путин ознакомился со всем объемом документов, всякие малейшие сомнения автоматически отпали.И он, естественно, не стал никого из себя строить, а просто признал очевидное. Да и мы все на его месте сделали бы то же самое.Путин-мужественный и умный человек.Не понимаю, что вас А.Д.Ю. не устраивает?

Значит по вашему получается, что "серьезный историк", это тот кто принимает версию расстрела поляков, выдвинутую Гебельсом. А все остальные несерьезные, хоть сколько они обнаружат доказательств непричастности НКВД.

Выскачил какой-то лох носозырев и подитожил дискусиию,которую судя по всему и не прочел.
Читайте серьезных исследоватиелей,Носов!

2Носов
Почему в моей стране развелось такое количество всемизвестников, для которых главный аргумент то что "большинство ученых считает" и "как всем известно". Но когда начинаешь копать глубже, то оказывается, что есть определенная заинтересованная группа вместо "большинства ученых" и "как всем известно".
Сегодня в рекламе есть избитый прием "ученые считают", который создает у потребителя доверие к товару или услуге. Но это такой же нечистоплотный прием "как всем известно". Покупается сертификат какой-нибудь научной организации и реклама прикрывается им как фиговым листом.
Также и здесь, какие-то ничем не подтвержденные высказывания, фильмы, копии документов без оригиналов и постоянное давление "ну отдай миллион, ну отдай миллион".
Если нужен результат пусть поляки создают смешанную комиссию, от нас в нее любых честных неангажированных историков и юристов, не сванидзе и млечина, и все карты на стол. Уверен, что пшеки, как шулеры попытаются стол перевернуть.

25.04.2010 15:03 Носов\\\--- по Носову НКВДшнки договорились с фашистами, оккупировавшие Смоленск о расстреле Поляков в Катыни

И идиоту понятно,что их расстреляли немцы.А вот почему геббельсовская провокация оказалась по душе полякам и современному российскому руководству-это другой вопрос...

to АлекСандр
Вся эта свистопляска, уважаемый Коллега, была спланирована и расписана по часам. Мне уже приходилось писать: хуже юристов советского изготовления и людей нет. Это роботы, точно заточенные на извлечение прибыли. В свою пользу. Когда они уйдут, а они обязательно уйдут, их позор падет на наши души. Там столько позорного и позорящего!
Ну а Катынь переживем. Ведь сотни тысяч поляков были интернированы- как чужеземные граждане. Во время войны это обычное дело. Но ведь не уничтожены. Воевали, покрыли себя славой. Особенно те, кто остался в Союзе. Другие отсиделись на пышных хлебах в Иране и прочих местностях. Историю можно по-разному толковать. А вот подделать ее
сложно.

Очевидно одно,- ради того, чтобы очернить Россию, направлены все средства: парады харцеров, армейские караулы, вбросы провокаций во всех международных СМИ, выезды на место трагедии, со стоянием без фуражкиЮ- в общем, тем кто всё это антироссийское шоу организовал, как здесь сказано кем-то из форумчан, Станиславский мог бы аплодировать стоя. И только очевидная цель данной авантюры, выдаёт заказчиков и исполнителей,- американских евреев.

To Shveik
Да, Коллега, Вы очень кстати заметили встречу министров финансов США и России.
Это тоже Катынь. Предательство интересов
своей страны. Но оно ведь началось и продолжается до сих пор. Замешаны правители и возлюбленные ими "эффективники". Три триллиона долларов изъяты из развития страны. Изымите эти
трилли из экономики США, они немедленно издохнут! Велика Россия. А отступать некуда. Впереди пропасть.

"24.04.2010 15:17plpСпортсмены, артисты дипломаты... - прочие "культурные" связи"...
в яблочко. Я бы добавил крупный, мелкий бизнес. Все они суть лавочники,которые за возможность иметь виллу в лондоне, подержанную иномарку, смотря от возможностей, раскаются во всех смертных грехах.
Сравнение в голову идет - вся эта шваль (спортсмены, артисты, дипломаты, менеджеры) в войну стала бы полицаями.

Самый весомый аргумент в пользу непричастности НКВД к расстрелу поляков в Катыни - отсутствие ясности в этом деле. Немцы не обременяли себя судебными процессами и документами.
Сталин и его окружение ВСЕГДА руководствовались принципом: СКРЫВАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ И НАМЕРЕНЬЯ КОММУНИСТЫ СЧИТАЮТ ПРЕЗРЕННЫМ ДЕЛОМ!.
Никто не скрывал участие СССР в войне с Японией на стороне Монголии, войну с Финляндией, пакт о ненападении с Германией, ввод войск в Зап. Украину и Белоруссию. На процессах врагов народа присутствовали журналисты и иностранцы. Скрытность в борьбе с врагами СССР была не свойственна Сталину.
Трусливое замалчивание участия СССР в локальных войнах и конфликтах началось после смерти Сталина, у его преемников оказалась кишка тонка. От народа скрывали всё и войну в Корее, и во Вьетнаме, и на Ближнем Востоке и в Алжире и т.д. Тогда и возникло Катынское дело. Если бы НКВД расстрелял поляков в 1940 году об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщили бы в советских газетах, как о справедливом возмездии.

24.04.2010 15:17
plp
Вы правы на 100% Мало сегодня таких, кто готов отказаться от видиков-шмидиков ради НАСТОЯЩЕЙ независимости России. Я думаю, если бы наши руководители были уверены, что народ готов на все тягости ради благополучия потомков – у нас бы появился железный занавес в положительном смысле этого словосочетания!
Ваша правда – ждать когда, народ сам дойдет до этого – предательство. От страны ничего не останется. Необходимо РАЗГОВАРИВАТЬ с народом и объяснять что, как и почему...

Да, уважаемый коллега Витторио. те, кто затеял это, отнюдь не богоугодное дело либо не понимают, либо, что скорее, не хотят понять неизбежность тех процессов, которые сейчас происходят в мире.Ну продавит Обама финансовую реформу. Ну даст это некоторую отсрочку того НЕИЗБЕЖНОГО краха, который постигнет нынешнюю финансовую мировую систему.Китай вот отказался оплачивать долги США путем вхождения в G2 и дележкой России, кстати. А вот Россия полезла интегрироваться, вернее поглощаться Западом...

А разве вы не платите многие годы за абсолютно эфемерные вещи, несмотря на заявления, что мы живем по законам рыночной экономики? Мы давали невозратные кредиты в среднеазиатские республики под видом помощи русскоязычному населению, мы заплатили французам по царским долгам, мы спосируем Союзное государство, которое существует только на бумаге, мы простили все долги бывшего СССР, теперь мы спонсируем улучшение отношений с Украиной, которое "дороже любых денег", ну и заплатим за преступления, которые не совершали. Что для России миллиард туда, миллиард сюда? Это нищие американцы строят в Африке школы размером с билетную кассу на пригородной платформе и вся Африка ревет от восторга... Так что будем с разбитыми дорогами, нищими пенсионерами, с небоеспособной армией, но с со счастливыми поляками. Это важнее.