Комментарии по теме: «В кризисе выиграет тот, кто меньше других проиграет»

Почему события в Ю. Осетии доказывают субъектность РФ? Конфликт производился под контролем США, по их плану. План был в принципе выполнен. Саакашвили жив-здоров, все у него нормально, стремится и далее в НАТО.
Еще более сомнительными доказательствами независимости РФ выглядят телодвижения нашего руководства в кризис. А также еще более поражает компания во главе с Чубайсом, которая распоряжается деньгами российскими. В чем вообще субъектность? Где она?

Одно ясно - имеется слабое признание того, что Кудрин не такой как МЛ его ве время представлял. Все таки стабфонд не разворован...пока. С другой стороны, никак кондовые не могут понять, что никто на западе не хочет неплатежеспособной России. Наоборот. Хотят политически устойчивой страны с населением имеющим спрос на современные блага, и сервисы уже созданые на западе. Чем больше втянуто население в в процесс зарабатывания денег тем больше спрос. В этом смысл капитализма. В этом движении выигрывают люди, которые заняты любой приносящей пользу либо товар работой. Другое дело, что спрос и производство тяжело регулировать и даже превидеть, ибо производительность труда вкупе с технологическими прорывами развиваются неравномерно. Стабильное поступательное движение сменяются скачками, кризисами перепроизводтства. Один из них на носу сейчас. Будуще трудно предсказывать.

...мы,МЫ,мы...Что МЫ выиграем ?! НИЧЕГО.Победитель назначен зарание...он же есть и "рулитель кризиса".Завтра итогом "кризиса" будет... львинная доля реальных предприятий окажется в руках кучки "рулевых" и они будут отнюдь не русофильскими.Впрочим как и не христианскими...

Кудрин не такой как предполагал МЛ, он хуже. Вообще-то говоря что такое Стабфонд, кто его видел и щупал? Известно одно, что часть средств (большая) вложена в бумаги американских компаний банкротов.
На мой взгляд пресловутый Стабфонд, это просто легализация откачки денег из РФ в США. Вроде как все красиво - создание подушки и т.д. А на самом деле просто вся страна пашет на США, продаем свои ресурсы, деньги переводим в США под ничтожный процент, а потом эти деньги они еще умудряются под большие проценты занимать нашим госкорпорациям. Теперь то наступил день истины, вот он кризис, вот пригодится наша подушка! И тут же Кудрин запуливает их в банки, которые опять же со свистом запуливают их на Запад. Предполагаю, что в ближайшем будущем будет такой сценарий. Стабфонд того, тю-тю, дескать кризис робяты, звиняйте.

alexey
План был в принципе выполнен. Саакашвили жив-здоров, все у него нормально, стремится и далее в НАТО.\\\
Класс! Невероятное передергивание! То есть по Вашему получается, что агрессия Грузии на ЮО, по плану США, преследовала цель сохранение жизни Сааку?
И если Вы не заметили, электричка НАТО уже проследовала станцию под названием Грузия, причем без остановок и приема новых пассажиров.

Основная причина кризиса - это БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ стран западных ценностей во главе которых стоят США со своей античеловеческой системой взглядов под названием "западная демократия".
К сожалению, Россия Ельциным была втянута в эту "систему" и была "подвешена" на долларовый крючок а как результат, на вершине пирамиды оказались самые бездарные и БЕЗНРАВСТВЕННЫЕ люди!
Кто и представляет сейчас основную опасность для России - собственная "элита" и олигархи.
***
Пока власть будет в непонятной связи с «элитой» и олигархами — будущего у России не будет!
***
Ведь что такое «элита» и олигархи, которые почему то влияют и оказывают давление?
Эти «категории» фигурируют ли в Конституции или встречаются эти «слова» в каком-либо законе? НЕТ- не встречаются!!! ЭТА ПОГИБЕЛЬ РОССИИ ДАЖЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ОПРЕДЕЛЕНА!!!
***
Слово «элита» я беру в скобки, потому что истинная ЭЛИТА — это есть цвет общества!

Ну и ну!
Виктор
Ребята, советую Вам обоим повспоминать времена ЕБНа и провести эксперимент. Посмотрите, к кому из двух этих президентов болше подходят тезисы Ваших постов.
Ну а власть может целиком и полностью нравиться только идиоту, ввиду отсутствия у него мозгов. Но и сгущать краски до "махрового" оттенка не нужно.

zeppelin
В чем передергивание? Не существует электрички, НАТО это не локомотив, который подбирает когото на своем пути, это грейдер, который расчищает территорию и наводит свои порядки.

"хотят политически устойчивой страны ...имеющем спрос на современные блага и сервисы уже созданые на западе" - МИЛАЙ, ЭТО современый колониализм !

Вот одна из предполагаемых стратегий:строить новые и укреплять старые "шёлковые пути".Надо всерьёз взяться за ТрансСиб. А в конечном счёте построить новый "шёлковый путь" от Сахалина до европейских границ, вовлекая в это дело соседние государства - Украину и Белоруссию и др.Выгода всем. Другими словами, создать новый грузопоток между Европой и восточными экономическими гигантами,альтернативный морскому.Одним проект не потянуть,но,учитывя общую заинтересованность,можно ожидать обильный приток внешних инвестиций,чем сейчас так озабочено Правительство.А на всём пути строить инфраструктуру:перевалочные пункты,склады,предприятия,бани,парикмахерские и пр. Появится масса рабочих мест. Люди хлынут на Дальний Восток. Так победим.

alexey
В чем передергивание? Не существует электрички, НАТО это не локомотив, который подбирает когото на своем пути, это грейдер, который расчищает территорию и наводит свои порядки.\\\
Хрен редьки не слаще (хоть локомотив, хоть грейдер) :)
Передергивание насчет субъектности. Как я понял Ваши слова, втягивание России в конфликт в ЮО абсолютно входило в планы неоконов ("Почему события в Ю. Осетии доказывают субъектность РФ? Конфликт производился под контролем США, по их плану." К.Ц.). А это значит, что о субъектности России вывод неверен - она марионетка в чужих руках. Так?

Ну и ну!

Вы ничего не путаете? лично я очень хорошо помню те времена, когда страна жила под лозунгом "Америка - это наше Все!!". И вот как раз в те времена редкие выступления Михаила на ТВ лично для меня были как отдушина, и мне это помогало верить в то, что Россия когда нибудь прочухается от буздемного пресмыкания перед западом. Так что не возводите напраслину на человека - грех это.

Вова...этот то ТранСиб загружен на 50%,а вы хотите новый создавать.К чему ?

to Ну и ну:
У Вас рассуждения на уровне человеческого невосприятия определённых персон, т.е. - это Ваши личные ощущения.
А что у Путина или у Медведева в голове - этого же Вы не знаете.
Мюнхенская речь и война на Кавказе - это есть категорическое невосприятие "западных ценностей". Другое дело - трудно будет выходить из того, куда втянул Россию Ельцин ... здесь у Путина на пирамиде не очень большая команда

Ну и ну...вы хотябы часть этого процесса можете себе представить или у вас в №6 санитаров нет совсем ?!

Таким как zeppelin победа на Грузией не дает покоя. Они уже готовы все простить власти. А может быть умная власть и не допустила бы этого конфликта, умело реагируя на ситуацию. Не понимаю зачем надо было долго молчать и подставлять щеки, чтобы потом воевать. Можеть быть надо было работать, чтобы своего саакашвили во власти Грузии иметь? Не такие уж они и чужие грузины, чтобы в одночасье стать нам врагами.

zeppelin...у меня тоже иногда возникает ощущение,что в №6 поставили КП с инетом.Но это ощущение....реальность груба.

Свидетель
Да нет, любезный. Тут дело не в том, кто в какой лиге. Вопрос в том, что есть "лига" карточных шулеров, которые пытаются втянуть в нее по всему миру как можно больше "простачков", чтобы набить свои карманы за их счет. тут уж действительно - они вне конкуренции, я с Вами соглашусь в этом :)

"умная власть не допустила бы этого конфликта,умело реагиря на ситуацию" - Те просто и банально,под аплодисменты Вашингтона сдалаб ЮО и Абхазию....Ну,а самый реальный вариант,ставящий точку на этом "конфликте" ....ковровая бомбардировка Тбилиси в ответ на преднамеренные убийства РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН в ЮО.

to Ну и ну!
Что на верхах есть бездарные и нахрапистые люди - это никто не отрицает.
Как их убрать оттуда и как в прнципе сделать, чтобы их там не было - вот это вопрос?
Понятно, что при современном устройстве России этого сделать нельзя.
Я даже не знаю, как определить Россию - она капиталистическая или она социалистическая или она ещё какая- нибудь?

zeppelin
Так.

zeppelin:"Свидетель
Да нет, любезный. Тут дело не в том, кто в какой лиге. Вопрос в том, что есть «лига» карточных шулеров, которые пытаются втянуть в нее по всему миру как можно больше «простачков», чтобы набить свои карманы за их счет. тут уж действительно — они вне конкуренции, я с Вами соглашусь в этом:)" === Спору нет. Все эти японцы, немцы, французы, канадцы и прочие австрало-амеры шулера. Ни черта не умеющие, просто хитрые прохиндеи подчинившись закулисе и давай себе вместе с нею всех дурить и за их счет жить да поживать как сыр в масле, а вот совестливым русским, от этого житья нет. Эх ма. Безнадюга у народа богоносца. Ну может в царствии небесном воздастся.

Kib, ерничаешь, конечно, от того что возразить нечего. Сейчас заболтаешь. Давай переходи на евреев и происки сионистов, на враждебность Запада и наглых американцев. А слабо посмотреть, что в своей стране творится, внутри?

alexey
///zeppelin
Так.\\\
Значит передергиваете. Тоже шулерское дело осваиваете? :)

alexey
///Если убрать всю потетику, лоск весь, то картина получается неприглядная.\\\
Вот так вот. Вбросили голословный тезис - и в кусты. Давайте ка мил человек попредметнее - что именно Вас не устраивает. Быть может и я с вами соглашусь где то, а где то поспорю. Но как бы то ни было, именно эта власть начала решать многие вопросы, на которые Вашим друзьям либерастам было откровенно наплевать.
Кроме того, если Вы себе представляеете государство как рай на земле, то не лишне было бы вспомнить слова кажись Бердяева о том, что государство существует не для того, чтобы в нем жизнь человека стала раем, а для того, чтобы она окончательно не стала адом.

alexey
Извините, не Бердяева, а Гумилева (поправка к посту от 19.12.2008 09:55
)

Свидетель
Спору нет. Все эти японцы, немцы, французы, канадцы и прочие австрало-амеры шулера. Ни черта не умеющие, просто хитрые прохиндеи подчинившись закулисе и давай себе вместе с нею всех дурить и за их счет жить да поживать как сыр в масле, а вот совестливым русским, от этого житья нет. Эх ма. Безнадюга у народа богоносца. Ну может в царствии небесном воздастся.\\\
Список прохиндеев очень короткий - США и Англия. Правда последнее время они начали подрабатывать обучением, ученички появились в виде стран Восточной Европы. Правда методы обучения не менее суровы, чем "показательные выступления" - так же обворовывают и ученичков. А перечисленные Вами страны - жертвы лохотрона, под названием "дерьмократия и бакс". Эти страны потому и не возмущаются, что стыдно признаться в том, что их развели, да и привыкли уже как то они к этому, уже норма для них.

19.12.2008 09:55Ну и ну!---Всё что творится-исправляется от творений демократ-фашистов.А с такими лозунгами и к Украине,Грузии,прибалтикам и другим польшам можно выступать,или только здесь?

to Ну и ну!:
С менталитетом народа всё в порядке!!!
И Гитлера в берлоге добили и космос бороздили и жизнь человеческая была.
А вот как убирать негодяев бездарных и безнравственных - у нас есть очень большое преимущество - это опыт СССР.
Тогда всё было ясно - кто враг, кто друг.

Надо признать, что вся наша фин. система оказалась "финансовым" силиконом. Надо сказать, что олигархи немало потрудились над тощими грудями Российской экономики, доя и в тоже время набивая их силиконом для международных смотрин. Дабы не испытывать эстетического дискомфорта приезжая сюда как вахтеры за деньгами на время, что бы снова за "пидрежом" Крушавель. Вот истинные истоки кризиса.
От сюда делайте выводы, что делать: не стремится жить как там; платить людям больше, стимулируя внутреннее потребление; убрать посредников в производственной цепи до минимума и прежде всего для них организовать биржы оп трудоустройству; показать олигархом, что их "фин. силикон" уже никого не возбуждает; приток новых кадров в управление регионами; борьба с мафией вплоть до военных операций (братву к стенке или в тюрьму); не допускать кредитование внутреннего спроса внешними займами; уменьшить количество банков; мягкое кредитование малого и среднего бизнеса по направлениям: жилье, дороги, грузопер

Ну и ну!Чего всполошились со Свидетелем?В период расцвета кризиса прийдётся чем-то поступиться.До демократов стало доходить,что поступиться прийдётся терпением к ним.Вот и раскудахтались

Прочитал что вы написали и сократил всё что вы написали вот до такой фразы: Экспроприация экспроприаторов. В.И.Ленин.

Ты, немец, мелко пашешь. Еще модно таким как вы визжать, когда их в кутузку тащат про 37-год. А об установлении обыкновенной справедливости ты не думал.Или ты считаешь украсть нормально, а потребовать украденное - это разбой. Неинтересен ты и не нов.

dboch
Полностью поддерживаю. Финансовая система страны - кровь экономики. Кровь должна бежать по собственным жилам организма, а не совершать мировое турне прежде, чем попадет к сердцу.

Кузе. не спеши записывать во врагов всех кто критикует власть. Кстати, я никогда не голосовал за Ельцина, никогда не поддерживал демократов, а крах ГКЧП воспринял, как крах страны и личную трагедию.

to Ну и ну!:
Наш менталитет, русский менталитет - он особый менталитет:)
Все секреты нашего менталитета Вы найдёте в русской матрёшке, которую до сих пор "дикий запад" разгадывает:)

Лучше бы посмотрели в заголовок статьи Леонтьева. Там ответ и сдается мне, что нам достанется, но поменее, т.к. плавать в этом океане финансовых бурь лучше всего на поплавках разной конструкции и прочности и нас это получится. То, что в начале кризиса "не прилегли" это уже неплохо. И еще годик не приляжем (даже при наличии отмороженной банковской и чиновнчьей рати). Да, мы солидарны с теми, кто мир попал в кризис благодаря безумной опоре на обесцененную зелень, но это не означает, что мы , из-за этой солидарности, должны забывать о приоритете национальных интересов. В конце-концов (и на худой конец)валютой, имеющей непреходящую ценность, можно обьявить бочку нефти, газовый баллон, мешок зерна, древесину и привести её к рублю. Так и написать на нём (как это бывало), чем он обеспечивается. В условиях всемирного бардака, устроенного США, это будет правильно и эффективно.Что же касается Грузии, то это лакмусовая бумажка,где Россия эффективно обозначила свою позицию.Игры закончились.

Свидетель.
Кого-то вы мне батенька смутно напоминаете. Образностью мышления, путанностью мысли. Так себе и представил лезет сионист из подпечи с рогами и хвостом. Жуть... Вы ник случайно не меняли, смотрите примелькаетесь, придется и Свидетеля менять на Подсудимого что-ли.

Ну-ну, не отклоняться от темы. Вам нравится силикон? А как вам финансовый силикон? У меня вопрос, с каких пор идею индустриальной экономики мы заменили ее видимостью и идеей постиндустриального общества? Здесь наблюдается диалектическая безграмотность наших политиков и олигархов. Ибо вначале надо стать индустриальным обществом, а потом уже все остальное. Наша трагедия, что Русского человека убедили, что лучше жить лучше как можно быстрее, чем опять ждать светлого будущего. Но никто не сказал, что лучше начинать жить сейчас и для этого начинать работать.

Вы просто никогда небыли РУКОВОДИТЕЛЕМ отвечающим за десятки людей. Вот и подход у вас как у Васи слесаря: МЫ пашем, а ОНИ нашу кровушку пьют.
В 90 не крали, в 90 сударь брали то что ВАЛЯЛОСЬ брошеным ВЕЗДЕ. воровать и грабить стали чуть позже у тех кто сумел из брошеного что выжать в плане прибыли. Вот тогда и начался ГРАБЁЖ. Выжили те кто сумел защитить на тот момент уже своё. Вы же сегодня беситесь от зависти к тем кто не просто сумел защитить но и ДАТЬ ума, заставить работать и приносить прибыль. В том числе и работягам копейку иметь. Что вы предлагаете? Давайте снова начнём делить! Извините, а кто вы такой что бы открывать рот на моё? Хочеш иметь своё? Пойди да сам себе сделай. Сегодня в России по моим скромным оценкам примерно 70% всё ещё стоит пустым и в нерабочем состоянии. Ах вас не устраивает по 25 часов в сутки пахать? Ну конечно проще ОТОБРАТЬ то что уже работает у кого-то.

"Спрашивается, а что тут можно сделать? Философия не является инструментом прямого действия"
----- При чем здесь философия? Выход из кризиса - это не философия, это вопрос экономический - КАК?, и политический - ЗА СЧЕТ КОГО?
Понятно, что россияне - не китайцы, и наша жизнь стоит объективно дороже(еды, одежды, энергии мы потребляем объективно много). Здесь много не сэкономишь. Да и потребительский рынок РУХНЕТ.
Значит резервы будут искать ВВЕРХУ.
Месяц назад я говорил, что будет ГОСЗАКАЗ. На днях Путин тоже озвучил это слово. Но наши олигархи будут саботировать выполнение централизованных заказов, ссылаясь на их "нерентабельность". Они будут стараться завысить цены на свою продукцию.
Вот здесь и появится новое слово у премьера: НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
Потому что скорого выхода из кризиса и восстановления мировой конъюнктуры НЕ БУДЕТ.

Ну и ну!

Перестань хамить целому народу! Имхо полномичие не отрасло и не отрастет никогда на то чтобы указывать, что русскому хорошо, а что плохо, что ему делать, а что нет.

Немец,не чуди.То что ты пишешь,это из другой оперы.Дележь шел на самом высоком уровне,раздавались целые отрасли по родству и знакомству.С чего это враг Росии Черномырдин вдруг стал крупнейшим акционером "Газпрома"?Никогда не выноси суждения о человеке только с целью обидеть или унизить человека.Откуда тебе известно руководил я людьми или нет?К оценке ситуации в России это не имеет отношения.Скажи,ты помнишь Козленка с его воровством алмазов?А что он зашел в алмазный фонд и нагреб карманы?Кто-то давал добро,кто-то подписывал.Вот так и во всем. Мне с тобой делить нечего.У меня своего достаточно. Но без восстановления исторической правды 17-года,без государственной оценки истории, без восстановления справедливости разграбленной страы не будет движения вперед.Не ври,что в России выжили честные предприниматели.Выжили те кто давал и брал взятки,кто хитрил и убивал партнеров,кто обманывал власть и народ налогами.Не приписывай мне своих убогеньких мыслишек.А твое ли это, надо еще доказать.

Ну, вы загнули! У вас также диалектическая аберрация. Причина не в русском народе, а в идее ради которой Русский народ работал и по началу неплохо. Идея эта была проста - работай ради общего будущего жертвуя собой в настоящем. И все работали, но червь сомнения уже жрал это "яблоко" социализма. А когда рухнула и эта идея, то в замену ее положили претензию на не реализованные желания. И так как языческому обществу не на что было опереться в этот момент, то идея личного обогащения в короткий промежуток времени возобладала и причем в самых "образованных" и руководящих слоях. Народу сказали чуть-чуть подождать, ради светлого кап. будущего. Пьянство - это следствие, а не причина. Причина в лживости руководящей верхушки, которые раньше всех перемела свои взгляды и раньше всех набила свои карманы. Вот и вся тема. А народ невольно стал удобрением их нововозведенных райских садов желаний, зачастую низменных и животных. Так кто больший грешник?

to dboch:
Абсолютно в точку!!!

Ну и ну! "Не ври,что в России выжили честные предприниматели.Выжили те кто давал и брал взятки,кто хитрил и убивал партнеров,кто обманывал власть и народ налогами"
Зачем столько патетики? Разве русский капитализм в период его бурного становления отличается от европейского, американского или азиатского? Нам было у кого учиться. Не надо все валить на бизнес. Предприниматели действовали по ТЕМ правилам, которые им НАВЯЗАЛИ. А все мерзости, о которых Вы говорите, это уже следствие.
Человеческие пороки не имеют национальной принадлежности. Они объективны и опираются на общество, которое в некоторые периоды своего развития ЧРЕЗМЕРНО БОЛЕЕТ.

Фома не верующий, я с этим согласен, но это был мой ответ на патетику немца о его "великой предпринимательской жилке". Кстати, у русского капитализма была возможность избежать ошибок первооткрывателей.

Отрицание очевидного и всем давно известного, если не болезнь, то по крайней мере неадекватность воспириятия действительности. И что русские деревни не пьют и не травятся самопальной водкой, на улицах русских городов нет беспризорных детей, старикам обеспечена достойная старость? Тогда я рад за Россию. Только надо в окно посмотреть. А за окном жестокая действительность...

"у русского капитализма была возможность избежать ошибок первооткрывателей"
--- Не было такой возможности.
Тот кто старался работать честно - без взяток, с налогами, без кидалова - обанкротились, не выдержали конкуренции.
Честных чиновников тоже подвинули нечестные.
Чубайсы и ходорковские личности не уникальные, но востребованные временем.

Вы не совсем правы. Что вы описываете, РАЗДАЧА, это был первый этап. Кажется после переворота когда Горбача кинули и партию погнали в шею начался второй этап стали подбирать БРОШЕНОЕ. Как раз тогда и Абрамович вылез на белый свет. А потом партия выпустила ворьё и начался беспредел. Вы правы многие олигархи имеют в шкафах парочку скелетов, и я не святой, только я начал оценивать олигархов с прихода ВВП к власти. Остались те у кого мозгов хватило нажать на тормоза и вернутся так или иначе к нормальным взаимоотношениям. Мужики держат свои конторы в РАБОЧЕМ состоянии. Люди получают зарплаты, а значит живут, строят, рожают. Что вы предлагаете устроить охоту за то что они когда-то кого-то пристрелили или разорили конкурента? Извините: А судьи кто? Вот и давайте судить людей по СЕГОДНЯШНИМ делам, а не рытся у них в грязном белье в поисках скелетов.

Ну и ну!,ладно,какие вытекают из сказанного выводы и действия?Преамбула понятна.Теперь надо о главном.

Ну и ну!
Только надо в окно посмотреть. А за окном жестокая действительность...\\\
Что там у тебя за окном? Проданных за бутылку мам ведут покупатели? Твоя адекватность происходящего - тема диссертации для психотерапевта!! Веди себя прилично и не буянь, либо придется вызывать санитаров!

Немец, извини, но ты неубедителен. Это я пришибу человек этак десять, ограблю, обеспечу себе сытую жизнь, и стану наконец благообразным гражданином. А когда за мной придут спросить, как это я пришел к сытой и богатой жизни, то я что должен сказать? Прошлые убийства не в счет, вы обо мне судите с такого-то чилта, такого-то месяца, такого-то года. Чудной ты.

to ну и ну
"Это я пришибу человек этак десять, ограблю,... то я что должен сказать? Прошлые убийства не в счет"
В реально жизни именно так и происходит.
Я убивал. И за это мне хотели дать орден Красной звезды, но не дали - допустил нарушение дисциплины.
И сейчас я именно это говорю - прошлые убийства не в счет. это было в особое время и в особом месте.
Дак и здесь - была другая страна, были другие условия...

to Немец.
"...Сегодня в России по моим скромным оценкам примерно 70% всё ещё стоит пустым и в нерабочем состоянии..."
Еще два года назад - да. Сейчас - уже нет. Все складские и производственные площади заняты и загружены, и заводы приходится строить с нуля на новом месте.
Жаль, если они скоро снова начнут пустовать...

СТОП!! А вот упрощать до детского сада ненужно. 95-е не от хорошей жизни называют ЛИХИМИ. Согласитесь тогда беспредел шел НА ВСЕХ уровнях. И кого-то судить и тем более осуждать мягко говря нужно НУ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. И у нас СЕГОДНЯ нет права судить людей за то что ТОГДА они не были особеными в той обстановке, а были такими КАК ВСЕ. Так можно опустится до Европейских демократов с их "Гаагским трибуналом"

Господа! Ну что вы так распереживались за русский капитализм. В период затяжного кризиса наши олигархи проявят свою полную несостоятельность. Вот увитите: скоро правительству надоест их уговаривать идти в ногу со временем и искать резервы не только за счет государства и налогоплательщика.
Наших олигархов ждет большой сюрприз - НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.

ОАО "Молот" загружен на 10-15%. Вчера сказали. Хотя вы правы. Очень много в России приходится перестраивать просто потому что СССРовский "Госплан" увлёкся гигантоманией и куча предприятий просто не соответствует сегодняшним реалиям производства. Тоже и с дорожно транспортной системой. Дороги строят туда куда они нужны производителям.

Вы наверно будете удивлены только олигархи уже давно не являются ПОЛНОПРАВНЫМИ владельцами своих контор. ВВП уже со времени Ходоровского перевёл большую часть промышлености под контроль государства.

Прверте свой компьютер на АНТИВИРУС. Я пару дней назад тоже ругался пока не нашел "шпиёна"

Вы пишете , что во всем виноваты олигархи , при этом забываете указать из какой партии они все вышли , где они познакомились . Все министры и директора состояли в КПСС , быстро стали "ДЕРМОкратами" и принялись делить государственную собственность , что народу ничего не досталось . НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ , с одной стороны хорошо было бы сделать , только в настоящий момент в России много партий , а не одна КПСС . Из какой партии будут директора компании , предприятии и заводов ? - ЕР . Выберем другую партию и опять нужна НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ и так будет происходить до бесконечности ???.....

Госзаказ и национализация как объективная реальность, без которых кризис не преодолеть.
По поводу госзаказа простаивающим предприятиям в правительстве уже решили: оборонка и инфраструктура РФ проглотят любую продукцию. Здесь препятствий не будет.
А вот сроки и себестоимость госзаказов - это уже человеческий фактор. А Человек не хочет связываться с госчиновниками, делать им откаты и зависеть от их настроения на долгие месяцы. Повязать себя госзаказом на мизерную прибыль, и ту отдать благодетелям, лучше на Лазурном пересидеть кризис, а предприятие на маленьких заказах как нибудь кризис переживет.
Но... в цепочке производства конкретного госзаказа не хватает именно ЭТОГО ПРЕДПРИЯТИЯ... Дальше, я надеюсь, всем понятно что ждет учредителей этого предприятия.

19.12.2008 09:55 zeppelin
.....вспомнить слова кажись Бердяева о том, что государство существует не для того, чтобы в нем жизнь человека стала раем, а для того, чтобы она окончательно не стала адом....
Слова Соловьева. А по сути верно. И с Вами согласен

Немец 06-Фома "ВВП уже со времени Ходоровского перевёл большую часть промышлености под контроль государства"
--- Не совсем так. Контроль государства и контроль отдельных чиновников, входящих в совет директоров - не одно и то же.
Я говорю о национализации как о ВНЕШНЕМ ГОСУДАРСТВЕННОМ управлении с "выкупом" акций предприятия. Совет директоров - представителей учредителей - и голосование упраздняются и заменяются рабочими планерками.

Господа, более или менее системное рассмотрение экономической ситуации в мире привело меня к несколько неожиданному выводу. Упрощенно говоря, причина кризиса в том, что Китай дожимает США и практически готов взять под контроль всю экономичесую структуру США и, следовательно, всего мира. При этом, китайцы полностью в своем праве, то есть играют по правилам.
Господа форумчане, у кого-нибудь есть информация о проявлениях кризиса в КНР?

Опоздавший==Китай - не ВЕДУЩАЯ экономика мира, а потенциально КРУПНЕЙШАЯ. Не надо путать количество с качеством. Родственник жены вернулся из Китая (крупные города Юга) на прошлой неделе, рассказывает о малом потреблении в городе и ничтожном в деревне. Внутреннего рынка в Китае почти нет (по сравнением с Западом). Конечно, все мы знаем, за счёт чего финансируется потребление в СЩА (например), но оно ЕСТЬ, и оно большое. (Я тут не хочу вдаваться в причины и долгосрочную надёжность США). В Китае такого нет, а главное, не видно механизма ускорения внутреннего потребления (я тут не хочу вдавться в целесообразность потреблятства - мы здесь оперируем в рамках существующей западной парадигмы). Да, решения Съезда КПК - сильная вещь, но даже если собрать миллиард китайских женщин вместе, ребёнок не родится через час. Китай пока строит традиционный производственный капитализм а-ля писатель Диккенс, конец 18-го века. Плюсы индустриализации в Китае налицо (конечно!), но для развитости

(в рамках современной капиталистической парадигмы) нужно массовое потребление, подкреплённое массовым доходом населения. Типа "работник много производит, много зарабатывает, много потребляет, поэтому другой работник много производит и т.д. - в итоге все хорошо живут". Само по себе бедное население, способное производить и продавать продукт лишь благодаря своей бедности, не делает страну ВЕДУЩЕЙ экономикой. Если бы Запад не был так близорук в отношении развития преимущественно одной страны (а он, я думаю, избавится от близорукости на следующем витке развития), то он не стал бы выращивать себе одного большого дракона, а вырастил бы дюжину маленьких, слабых и узкоспециализированных Гондурасиков. У Китая МОЖЕТ быть колоссальное будущее (в рамках нынешней парадигмы), если он действительно разовьёт внутренне потребление, но только если Китай при этом не откроет для себя аутсорсинг из очередного "Китая" (а это уже случилось), или сама парадигма не навернётся, или если Китаю её не обрубит Запа

.....Запад после своего завтрашнего краха.

Вот вам и декабрь...Нефть скоро будет ниже 30, так что я же говорил ,что декабрь будет трудным,но для России это уже отметка,когда Стабфонд пойдёт в расход уже на внутренние потребности...А даже не начиная тратить ушло 170 млрд. - колоссальная сумма..А что люди , что им перепало с этих деньжат????Возможно вы их временно защитили от "лютого" кризиса, но дальше будет больше...Штаты перегрупирруются уже в 2009 году и будут создавать свой План "Маршалла" - ценой в 1 трлн. долларов и рынки прикроют свои и закроют свой спрос на внутреннее производство,сократив импорт до минимума, они создадут очередную громадную сройку (ремон зданий,дорог,изношенной инфраструктуры,аэропортов и т.д.и т.п.с целью уменьшение до минимума энергозатрат по последним технологиям)..Они обеспечат своих граждан рабочими местами и приемлемыми доходами...Теперь этот рынок не будет так открыт для остальных (Китай,Япония,ЕС) и не важно какие это будут механизмы защиты -(пошлины или административные меры).СОТ делает бреш.

Пром, а тебя тут и не ждали. Тут в почете кто Путину задницу вылизывает, кто америку критикует, кто евреев ненавидит. Твоему уходу они только рады, как и моему, кстати. Правда я пытаюсь бороться с КМ-вскими негодяями повторяя свои посты. Но плетью обуха не перешибешь

19.12.2008 12:43 Геннадий
....(в рамках современной капиталистической парадигмы)....
Звиняй Геннадий, но....если есть народу есть чем питаться (до сыта), то эту еду и всю остальную совокупность товаров-работ-услуг всегда можно соотнести с агрегатом М2 и на один Юань, к примеру, выдать (продать) Джип или цистерну водки. Это в рамках рассматриваемой парадигмы. А то что так не делается вопрос исключительно политический точнее политэкономической инерции мышления. Та же ситуация у нас что крестьянин не купил бы соляры по 10 р.?

Вы что-то ожидали другого? Напрасно. Количество глупцов в России стремительно сокращается. Интернет сильная штука если умееш думать.

Геннадию. Согласен с Вами. Китай исторически, еще с тех времен, когда европейцы поняли, что выращивать тутовый шелкопряд выгоднее не в холодной Европе, становится рабочим цехом для всего мира.
Все "доказательства" великих китайских изобретений - бумага, порох, шелк и прочие - описаны в документах(якобы копиях очень древних документов), которые датируются техникой их исполнения не ранее 17 века.
Китай НИКОГДА не будет гегемоном. Китай 500 лет назад и сейчас НАХОДИТСЯ В РАМКАХ свой мировой роли: большой цех по производству ширпотреба.
Мировая элита НЕ БУДЕТ селиться семьями на его территории.
А развитие внутреннего рынка ПЕРЕЧЕРКНЕТ китайские экспортные возможности.
Так что ЭТОМУ начальнику цеха никогда не стать директором завода.

plp==У нас уже были времена,когда была заоблачной производительность,вся страна была стройплощадкой,а народ носил одну пару обуви и жил впроголодь.После 60-х народ стал жить получше и сразу сократилось производство,в конце концов рухнул и Союз.Но все это не значит,что надо брать пример с Китая,жить впроголодь и трудиться без отпусков и пенсий по 12-14 часов в сутки.Нужен иной выход.Лично я сейчас до лучших времен закрыл бы биржы,хватит обесценивать наши итак немного стоящие ресурсы-до лучших времен.Это на первое.

Пром, а тебя тут и не ждали. Тут в почете кто Путину задницу вылизывает, кто америку критикует, кто евреев ненавидит. Твоему уходу они только рады, как и моему, кстати. Правда я пытаюсь бороться с КМ-вскими негодяями повторяя свои посты. Но плетью обуха не перешибешь

По статье. Вы заметили, господа диспутанты, бессилие мысли ЛМ и прочего придворного прихлебейства? Красивые фразы типа «Философия не является инструментом прямого действия» лишь прикрывают это. ЛМ откровенно признаёт, что в стране нет стратегии выживания и развития. Но, любезные, а что делается, чтобы появилась??? Болтуны пугают «автаркией» и клянутся в верности конвертируемости. Но зачем конвертируемость во времена системного валютного кризиса? Экономисты, объясните инженеру. Почему до сих пор нефть продаётся не за рубли? Чрезвычайная экономическая ситуация требует чрезвычайных мер, разве нет?

Не мое,но подписываюсь под каждой буквой.
Паника
В военной, и не только, истории извесно множество примеров возникновения паники без всякой причины, абсолютно на пустом месте.
Кажется мне, это и есть причина того насколько сильно кризис затронул Россию, и почему это стало сюрпризом для многих, не только для российских чиновников.

PS В военное время паникеров убивают на месте, без суда и следствия. И при том, делать это не просто можно, а входит в обязаность каждого командира. На данном форуме их иногда банят. А в государстве сия публика продолжает безнаказано вопить, и делать своё черное дело. И это плохо.

к Фома Неверущий. Китай - всемирный ксерокс. Тащат технологии или образцы, и производят копеечные (по цене и качеству) копии. Разумеется, кризис потреблятства у амерзов снизит китайские экспортные возможности.... но при их накопленном жирке и неприхотливости продержаться они могут долго. А вот России стОит не пускать китайские товары севернее Китайской стены

19.12.2008 13:13 Геннадий
....У нас уже были времена,когда была заоблачной производительность....
Конечно ж для сохранения мотивации и формы из-за стола надо "выгонять чуточку голодным". Но думается у китайцев хорошая философия "Не работать нельзя" и не только потому, что кто не работает-не ест. Дао такой. У моего отца, деда и прадедов такой же уклад в голове был. Надеюсь хоть чуточку и мне уложили. А в Союзе проблема - психологическое истощение жизненных сил обчества - трём поколениям жить исключительно будущим детей и внуков, и при этом наблюдать жирующую номенклатуру даже русские не выдержали.

"Ну."...Во всём Мире есть банковское правило - "грязные деньги не брать". При Ельцие последний перед дефолтом транш до "русских банков не дошол",прям в "банках оф америка" люди с определёнными фамилиями их со счетов на счёта перекинули.Чихали банкиры (сионисты) на святость правила-"с грязными деньгами не работать".

"происки сионистов"- вот эти самые офшоры...покрывательство наших воров и есть "происки сионистов".Выдают в Россию только или очень одиозных или мелкую шпану...."дорог в глубинке не хватает"- вместо дорог ПУШКИ приходилось делать.В 75 - "Хельсинское соглашение"подписали с Западом...сразу и заметно увеличилось строительство в городах.Очень заметно...но не долго " Россиия- империя зла" сказал Рейган.И опять...пушки вместо масла.

19.12.2008 13:29
plp==С этим постом не поспорищь,все верно.Во мне тоже заложен принцип дедов и отцов,но номенклатура умудрилася испохабить все наши моральные устои,сейчас идем тем же путем,но это еще не повод паниковать,не повод изнова все разрушить до основания и ждать доброго-грозного дядю,когда он наладит нам хорошую,справедливую и сытую жизнь.

Киб, опять ты о девичьей чести. Да не ангелы в России живу и не ангелы Россией правят. А слабо быть умнее и изобретательнее сионистов и всех прочих "врагов". Главный враг в вас самих. К сожалению пороки берут верх над порядочностью в русском человеке. А вы все ловите черную кошку в темной комнате, где ее и не было.

Фома неверующий на пост от 13.12.Респект.Китай "директором" не будет.дальше роли региональной державы ему не быть.Впрочем они и не стремятся.

Нет, юм, я за то чтобы здесь уважались все мнения, даже если они и непонятны, и неприятны и отличные от вашего понимания ситуации. Всего лишь.

"Ну." В русском человеке пороков не больше ,чем в европце...И даже меньше.Только в русской культуре присутствует и выделенно главной чертой понятие СОВЕСТЬ.Где ты у европейцев такое встречал "главной чертой" ?! Назови лит.произведение,плиз...Совесть и РАСКАЯНИЕ.Смотри к/ф "Остров" "...ловите чёрную кошку в тёмной комнате"- это ВЫ так стараетесь обозначаете всё это.Мы просто живём..."святой и грешный русский человек".

"ну и ну"...Только русский чел распив бутылочку с чужаком будет считать его другом.Почему многие иностранцы берут в жоны русских женщин ?! Потому,что в них есть ДУША....."ну и ну"- мы с вами на разных планетах живём и вам, "богоизбраному" НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ душу русского человека.Хотя вы и жили бок о бок с нами...

Генадию:"У Китая МОЖЕТ быть колоссальное будущее (в рамках нынешней парадигмы), если он действительно разовьёт внутренне потребление"
О том и речь - о разницк в парадигмах. Как я вижу,экономика Китая сейчас двигается теми же темпами, что и годы назад. То есть чихать они хотели на кризис. А причина как раз в иной парадигме. Принципиальный порок экономической системы США и ЕС - завышенный и все время возростающий уровень потребления. Даже если игнорировать возможность промышленных кризисов, очевидно, что объективно рано или поздно все ресурсы будут выедены при таком подходе. Они и выедены в Европе. Отсюда и их ускоренное развитие с одной стороны и ощущение скорого конца с другой. Китайцы, я думаю, все это понимают. И не допустят врастания западной потребительской парадигмы в их экономику. Наши тоже начали понимать (опять).

Ну,а насчёт "дорог и промышленности"....Не мешайте...Европа ТРИСТА лет строила свою промышленость.А сколько раз на Руссси ВСЁ приходилось отстраивать заново ? Вот и после этого кризиса ....придётся многое ,как после "перестройки" заново отстраивать..."русские изначально плохи"- ну и ЧТО ?! Во первых мы просто ДРУГИЕ ! Во вторых мы КОНКУРЕНТЫ. И в третих и в сумме вам приходится нас кошмарить.Изображать "черной кошкой".Хе.

19.12.2008 13:46 Ну и ну!
.....Киб, опять ты о девичьей чести. Да не ангелы в России живу и не ангелы Россией правят. А слабо быть умнее и изобретательнее сионистов и всех прочих «врагов»......
То есть с "волками жить по волчьи выть"??? Это не проблема ума - проблема ценностей. Первый небось закричишь когда таких умников за "хибатуру" возьмут? Сколько вони по поводу Юкоса??? Или предлагаете, как они, из глотки рвать кусок хлеба у менее осмотрительных и удачливых? Или самим еще большие "пузыри" на биржах "надувать" иль может наоборот какую нить "диктатуру совести" организовать на якобинский манер? Кто тачки от гильотины отвозить будет? И кто сказал, что новые "санкилоты" будут нравственны? и т.д.
Как видите, пока вопросов больше чем ответов.

Про стратегию с автором не согласен.
Стратегий для выбора хватает.
Есть отсталая и паразитная стратегия ссудного процента , есть стратегия гармоничного общества.
К последней кстати Китай и рванул, озвучив ёё на последних своих пленумах.

Для НУ и НУ.
Дабы Вы окончательно укрепились в своем мнении относительно здешних форумчан приведу цитату из Евтушенко:
"...Моя идеология - возвание
к правительству, к простому осознанию,
что может ни травиночки, ни здания
Да и вообще самой Земли не стать.
Она стоит за сосуществование.
Но, черт возьми, с любой паршивой дрянью
я не согласен сосуществовать!"
...
Кибу: по-моему Вы путаете причину и следствие. То есть я хочу сказать, что только у русского человека есть потребность считать чужака другом. И чтобы эту потребность реализовать - он распивает с ним бутылочку. На этом мы спотыкаемся постоянно. Пример - отношения с Грузией и грузинами.

Повторю для КИБ: Я русский от ногтей до пяток. И бросьте вы свою дурную привычку всех несогласных в евреи записывать. И не берите на себя смелость оценки русскости в каждом согласном или не согласном с вами. И чем это ты больше меня русский? Если только глупостью.

Опоздавший==Да как сказать.Производство в Китае сократилось,пока ненамного,жилищное строительство упало,а если западные рынки сократят закуп китайской продукции,то уж здесь как говорится не кажи гоп.Но в целом там пока лучше,хотя и они опустили свой юань.И не надо забывать загубленную экологию, даже некогда чистый и рыбный Амур загажен благодаря китайцам.Еще не надо забывать,что пищи нам в нашем климате надо несоизмеримо больше,если есть как китайцы один рис,мы быстро протянем ноги......Мы уже третий раз подряд наступаем на одни грабли,делая ставки исключительно на нефть.Вот о чем надо было думать еще в 2000 году.

Недавно прочитал в новостях, что в Москве судят майора милиции, женщину за то что она отпустила преступника пойманного с поличным на квартирной краже с места преступления. Конечно факт вопиющий. Но больше всего поразило то, что эта женщина-майор уже имеет семь лет условно за пытки студента. Этим сказано все, и это полностью характеризует состояние России и ее власти. Скажите в какой стране возможно такое?

"...даже в условиях кризиса существует конкуренция за ресурсы". Пожалуй, не просто "существует", а обостряется и ожесточается. Особенно в условиях глобализации. Порой даже возникает чувство, что мир усиленно втягивали в эту глобализацию не ради выгодной торовли, не ради перераспределения между странами промышленных производств. Просто кто-то искал способы ввести во всём мире единые правила "игры". Вот и придумали, и названьице дали - глобализация. Только сама "игра" сосредоточилась в руках нескольких человек. И ведётся по правилам беспредельщины. Здесь и спекуляции с ценами на сырьё, и давление на страны и правительства, и гонка на выносливость...Прав автор статьи - победит тот,кто меньше потеряет. Надо этого принципа придерживаться. Вводить в "игру" свои правила. Потому что "чужая игра" - она и есть чужая. Все карты в чужих руках, все ходы в борьбе за нефть и газ тоже пока чужие. Кризис совсем не мешает тем же амерам стремиться к нефтяным месторождениям. Даром, что цены дешёвые....

"...если только глупостью"- ХЕ!!! Но великого ума ненужно,что бы народ тебя породивший считать...неумным.Да уж,уважаемый...неповезло вам с народом.Не швейцарцы какие то совсем и даже не японцы...русские,православные.Дикариссс,непризнают Вашу умность,однако

"семь лет за пытки студента"- Почему именно студента ?! А как вам понравится пуля в лоб,если вы в присутствие полисмена засунули руку в карман ? Кстати...в 80-90годы в Нью Йрке сажали за решотку целыми участками...за торговлю наркотой.Потом закон издали...журналисты теперь нос не сунут в дела Военого ведомства или полици.Прищемитьт могут за неправильно припаркованный авто.

19.12.2008 14:37
Ну и ну!
Недавно прочитал в новостях, что в Москве судят майора милиции, женщину за то что она отпустила преступника пойманного с поличным на квартирной краже с места преступления. Конечно факт вопиющий. Но больше всего поразило то, что эта женщина-майор уже имеет семь лет условно за пытки студента. Этим сказано все, и это полностью характеризует состояние России и ее власти. Скажите в какой стране возможно такое?"

Сочувствую Вам, русскому "от ногтей до пяток". Это ж надо, чтоб так не повезло - родиться и жить в ТАКОЙ стране!
Вот в США другое дело - забыл папа младенца в машине, по делам торопился. Ну помер малыш от перегрева. Оправдал суд папусю - не специально он. И вообще - переживает...

Киб, не надо бояться правды, не надо идеализировать народ, даже если он тебя породил. Будьте объективны и посмотрите на свой народ без розовых очков и без родственных чувств.

Милок...видал и мексиканцев в разных ситуациях и чистокровных американцев,кровью добывших себе землю.Знаю северные нарадоы...Это вам ,милейший,нужно снять чёрные очки и взглянуть на мир .Он есть каков есть и русский народ мне,неруси,ближе и роднее.Потому,что я его частица ....

Для России такой стратегией является самодержавная православная империя. разве єто не ясно?

Plp, боль за Россию, обида за народ заставляет меня говорить кажущиеся вам неприятными вещи. Может быть это заставит кого-то задуматься. Судьбу свою не стоит доверять никому ни Путину, ни царю. Надо самим строить Россию и свою жизнь. А народ наш все на доброго царя надееться. Надо быть активнее самим, смелее спрашивать с власти, меньше поддаваться на телепропаганду.

Ну и ну!==Слушай,ты как коза дрисливая,всем недоволен!Тебе лишь бы обосрать побольше,нагадить всем,а дальше хоть трава не расти.Сам же говоришь,что не в Манхеттенах вырос,так какого тебе рожна надо?Никогда Россия не была Люксембургом и никогда не будет,пора уже усвоить на старости то лет.

Ну и ну!==Я никогда не надеялся ни на царя ни на дядю доброго и свою жизнь сделал сам,востпитав двух детей,дал обоим высшее образование.И не стону как ты или чиж,выискивая только червоточины.Что толку от твоего хамла?Ты лично сделал хоть одному жизнь приличней?Вот то-то же.А орать мы все мастера.

Опоздавшему. На это есть суд, чтобы казнить или миловать и не нашему МИДу поднимать шумиху. Факт неприятный, факт единичный, а вот если майор милиции имеет условный срок за пытки, то тем самым признается, что ничего власть предосудительного в этом не видит. Пытай, дорогая, дальше. И не на меня надо набрасываться, это не я пытал, а думать как изменить ситуацию, как сделать чтобы в милиции не пытали. А ведь пытают.

Геннадий, я хочу чтобы каждый свою жизнь делал сам. И не надо заниматься и делать чью-то жизнь приличней. Я в отличие от тебя не копаюсь в твоей подноготной,не пишу каких я детей вырастил, во-первых это субъективно, во-вторых отдает непроверяемым фарсом. Я всего лишь константировал, что дела в России обстоят плохо и виновать в этом сам народ.

"смелее спрашивать с власти,МЕНЬШЕ ПОДДАВАТСЯ НА ТЕЛЕПРОПАГАНДУ" - Хе,умник...\народ жить только начал,после стольких лет разрухи... а ты его опять на барикады тянешь ?!Тем более сейчас,в кризис ? И главное...ты прекрасно знаеш ЧТО произойдёт взбаламуть русский люд по настоящему.Это будет не 17 год...по классовому признаку.Межнациональная резня начнётся,взаимоуничтожение которое удалось остановить в 95... .Вот чего вы добиваетесь...сократить народ России до приемлемого уровня и загнать его по национальным"демократическим" углам-республикам.Боитесь вы большой России.

Судьбу свою не стоит доверять никому ни Путину, ни царю. Надо самим строить Россию и свою жизнь. А народ наш все на доброго царя надееться. Надо быть активнее самим, смелее спрашивать с власти, меньше поддаваться на телепропаганду.

==========================

Забавно.Слишком много общих слов.И как конкретно должно выглядить такое общество?Какая форма государственности у него будет?:-)Пока все посты звучат , на призыв на баррикады по-наполеоновски:Главное- ввязаться в драку, а там -посмотрим.:-)Ну,ввязались,а дальше-то что делать будем?Очередная революция, пожирающая своих детей, как Великая французская? или наш Октябрьский переворот?:-)Хватит, наломали дров.Может,для начала с бизнес-планом позволите ознакомится?Дык, дело и без баррикад обойдется?:-)От комментов сильно пасет Немцовыми-Новодворскими-Каспаровыми.:-(Если с нонешней властью, то стадо. Если,как бараны на бойню за их лозунгами-сразу становимся народом?:-)Не, дурних нэма. Набегались по баррикадам,трезвый расчет вернее.)

"я хочу что бы каждый свою жизнь делал сам"- как например тот "пытанный студент"...родителям очень уж хотелось знать где спрятанно тело их лапочки-дочки.Жара стояла...если это конечно тот случай.

Заканчиваю. Понял одно. Не будет в России ничего хорошего и никогда. Страна рабов, страна господ...

Ну и ну!==Только что тебе ответил Киб,хватит звать народ на баррикады,хватит нам революций и потрясений!Или ты уподобляешься каспарышам,претворяя в жизнь лозунг:"Чем хуже тем лучше?"

19.12.2008 15:23Ну и ну!-"Страна рабов, страна господ..."-стихи то чужие,не свои.Продолжу:-И ты им преданный народ,-Сказал Ну-ну,прочтя Му-му.

Понял одно. Не будет в России ничего хорошего и никогда. Страна рабов, страна господ...

====================

Неверно: страна уже пуганных неидиотов.:-) Забавно, что сразу закончили, как о бизнес-плане переустройства страны вопрос был задан.:-) Значит, кроме призыва "усе ломаем" предложений по тому, что потом строим у вас нет?:-) Ну, вы тогда подумайте над тем, что строим, расскажите, оценим: понравится- поддержим. чессслово!:-)Тут дураков и слепых нет: все все понимают про страну. Только...давайте без баррикад.:-) А конкретно: что строим, как исправляем, не разрушая???:-)

Олег так режим только и ище внешнего врага,потому что внетренний враг сегодня для российской власти это собственный народ..А ему надо бросить какую-то кость..А кость эта - "норовлые хохлы" или гарячие "грузинские парни",но это думаю в россии на бытовом уровне понимают...Я сам очень люблю и уважаю россиян,у них широкая душа и весёлый нрав,но вот вопросы ближайших соседей почему-то их всегда повергают в какое-то внутреннее недовольство и "мессанское"отношение по отношению к ним...Когда они поймут,что соседи это просто те кто проживают с ними рядом, а не разного рода враги территориальной целостности России, тогда и Россия и россияне станут жить лучше и цивилизованней...

19.12.2008 14:59 Ну и ну!
...Plp, боль за Россию, обида за народ заставляет меня говорить кажущиеся вам неприятными вещи....
Неприятные вещи... говорите. А вот я уже давно заметил - самые большие грязнули - являются самыми большими брезгулями. Просто патологическая брезгливость. Постоянно возмущаются грязью вокруг, а бычки мимо урны бросают, а к самому подойти страшно без противогаза. Пошлешь такого помыться, перед тем как в обчество войти или убрать за собой, или уж не дай бог попросишь посуду помыть после общего обеда, так начнет за уважение личности и справедливость пропагандировать... Так что,... поменьше пафоса, а то не правильно поймут

Он заканчивает...хе. А кто на смену то придёт ?!

...хе.как только дошол до слов "россияне станут жить лучше и цивилизованней" захотелось достать дедову шашку со стены....Ещё один недобитый культуртреггер нашолся.Ещё один любитель чужих кошельков...

19.12.2008 15:23Ну и ну!
Заканчиваю. Понял одно. Не будет в России ничего хорошего и никогда. Страна рабов, страна господ/////
Сегодня Зяма-зум работает под ником"ну-ну"! Опять рабская душонка Зямы и своих соотечественников и нас с вами меряет одним аршином! Почитал бы Тютчева что ли, может и понял чего....хотя надежда слабаяююю

19.12.2008 15:34 Aleksandr
.... но вот вопросы ближайших соседей почему-то их всегда повергают в какое-то внутреннее недовольство и «мессанское»отношение по отношению к ним...Когда они поймут,что соседи это просто те кто проживают с ними рядом, а не разного рода враги территориальной целостности России, тогда и Россия и россияне станут жить лучше и цивилизованней...
Что ты говоришь?.... Когда сосед подлеца поднимает на щит или ведет к твоему дому извечного врага, пытается всучить политическую тухлятину типа оккупации Украины и тебя объявляет врагом и стреляет в тебя (в Грузии), это просто демонстрация добрососедства или даже любви. Типа если первоклашка девчоночку за косичку дергает - заигрывает?

чтоб вам не мешало "мессианство" России, выбирайте себе "друзей", таких чтоб соседям не досаждать... да и в правители себе не русофобов выбирайте, глядишь, потом не потребуется в позу обиженной шпаны вставать - мол я только нахамил, а мне морду набили...

Ну и ну!,вот давайте над всем этим бардаком поднимемся и взглянем обьективненько со стороны на экономическую историю цивилизации данной планеты?

Но как же технологично автору удается лизнуть власть!

Считаю, что надо перезапустить рублёвую экономику. Но как? Нельзя же деньги разбрасывать с вертолёта. Может быть можно раздать населению карты с некоей суммой, которой можно было бы расплачиваться только за товары, произведённые в России?

Только на Руси принято дерьмо в ступе толочь и народ свой поливать.
Когда Петя в традиционном русском обществе реформы европейские затеял - бороды рубил, табачек от всех болезней с водочкой и все такое - ВСЁ РУССКОЕ и патриархальное сильно стали ругать и насмехаться. Поклонение Западу и его ценностям продолжалось веками. За неделю до входа Наполеона в Москву(после Бородино) в московских театрах давали спектакли французские труппы, а в антракте русские аристократы ПО-ФРАНЦУЗСКИ обсуждали зарвавшегося наглого корсиканца.
Нелюбовь к РУССКИМ традициям привита нашему народу сверху. Беспробудное питие и бл...во - это тоже от начальства. Крестьянский(христианский) быт и пьянство до Петра - вещи взаимоисключающие. Русский народ еще долго будет расхлебывать петровские реформы.

plp - а Вы вспомните как на старо-английском обозначался раб.Вот от этого и танцуёте...два тысячилетия прошло.В космос летаем ,Европу два раза науши ставили...а им всё нехочется считать русского равным....А если вдруг такое произойдёт,то сразу будет видно мелкую душонку этих самых..."культуртреггеров,свободных по праву рождения"

Русскую экономику сколько рублем не перезапускай)))) Патриоты! Вопрос к вам имеецца))) Вы портки русские носите? Может на русских компах по клаве стучите? Телевизоры с MP3 плеерами у вас русские? А башмаки? А детские игрушки? А жратва? А ваши бабы губы красят русскою помадою? А пахнут русским духом али французским? Отсутствие валютной выручки рублевую экономику не запастит....

"Русский народ еще долго будет расхлебывать петровские реформы".
Да чего там мелочиться - от Адама с Евой все началось...Сомнительные какие-то личности пошли от праотцов (матерей) - Каин, Авель... - сплошные "симиты"...От них вся беда...

Система *все много и хорошо работают -все много и хорошо зарабатывают* НЕ КАТИТ! Если 20 лет назад 1 комп = 10000 лопат, то сейчас это 10 лопат. ВСЕГДА будет неравенство в производстве и потреблении в зависимости от техно. уровня. США в наст. время принадлежит 80% всех новых тех. разработок и патентов. Делайте вывод куда идти и что финансировать... А вы про какие-то баррикады... За *бусы* все возьмут, если Россия не проснётся.

Nomercy вот и наччал критиковать наших правителей...Не надо указывать народам кого выбирать...Да и "Ющ" ,насколько я помню у вас его так называют,так вот Виктор Андреевич никогда русофобом не был, а вот политика Президента есть вопрос государствоенной безопасности...Мы же не критикуем вашу недолугую украинофобию или "хохлофобию" или "бандерлогофобию" - хотя у вас тут диагноз окончательный, а у нас это просто небольшой рецидив исторической правды..Мы даже вам её всю пока не рассказываем, а то Вы тогда начнёте говорить, что мы не то,что ничего не знаем и всё перекручиваем, а что мы хотим на Вас что-то свалить с какой-то целью (ну скажем,чтобы вступить в НАТО или в ЕС или может быть в ШОС, а почему бы и нет - у вас хватит ума придумать такие фантастические сценарии, что здравомыслящему человеку они бы в голову не пришли)..Но здесь мы вас можем опередить мы вас знаем лучше нашего, ваша психология состоит из части нашей и потому мы знаем вас лучше вас самих....

/а им всё нехочется считать русского равным...//
Уважаемый kib. И не будут они считать русского за равного. По очень простой причине. Как не будет считать суперзвезда подражателя равным себе. пусть даже трусы такие же носит. Дело не в них. а в нас. До тех пор пока мы будем говорить " а вот у них....." и делать эуроплинтус с эуроремонтом, так и будет. Как только сделам хороший свой плинтус и свой ремонт, который нам нравится, так и будем равными.

Мне понравился Аль-капоне...За "бусы"-это он вспомнил конкистадоров времён открытия Америки..Молодец - оригинал....

"то сейчас это 10 лопат..."
Братан, где Вы такие лопаты (по 100 баксов) наши?

Ответ Нерусскому.
Русские делают ВСЁ. Русские ученые, конструкторы, инженеры в ХХ веке были локомотивом научно-технического прогресса. Вклад русской мысли в истории человечества не уступает достижениям ни одному народу.
Производство же ширпотреба на основе русских идей - это удел стран с более низкими энергетическими издержками.
У меня за Гагарина и Королева больше гордости, чем за американский софт или японский плеер.
А тебе, Нерусский, и за свою лавочку гордости будет достаточно.

//Мы даже вам её всю пока не рассказываем,...//
Акто это "МЫ" и и чтовы такое интересное знаете?

ФОМА...а что,нужно было актёров-французов растрелять ?!"...реформы европейские затеяли"- так Петровские реформы были РЕЗУЛЬТАТОМ столетней работы его родствеников и ВЗАИМОПРОНИКНОВЕНИЯ культур.Не "всё вдруг" произошло.Дедушка Петра вводя "райтарские полки" порол "табашников".А самый распространённый после сабли предмет у сподвижников Ермака была КУРИТЕЛЬНАЯ ТРУБКА...Кстати."картофельные бунты" в Австрии произошли на столетие позже.В италии к картошке ещё относились как к садовому "фрукту" а на Руси уже распробовали её...

"РЕЦЕДИВ исторической правды.Мы даже всю её вам пока не расказываем"....М,да, после "140 000 лет истории Украины " рецедив должен быть обязательно.А вот интересно...скафандры или там костюмы у этих самых ,про которых ещё не расказывают нам...с вышиванками были,или без ?! Наверное с вышиванками...это же зашифрованное что то то,понятное только узкому (пока) кругу посвящёных.

"Вклад русской мысли в истории человечества не уступает достижениям ни одному народу".
Есть один народец - маленький и южный...Без его представителей, думаю, и Гагарин не полетел бы ...

Ответ Фоме Неверующему.
Да знаю я про Гагарина и про Менделеева.
Статья про экономику заметь! А экономика это производство ширпотреба, потому как сытости добавляет исключительно картошка. Я понимаю, что вам, русским, не пристало занимацца низменными вещами навроде животноводства, вам прям на роду написано в космос летать. ))))

Простаку
«Русский народ еще долго будет расхлебывать петровские реформы».
Да чего там мелочиться — от Адама с Евой все началось...Сомнительные какие-то личности пошли от праотцов (матерей) — Каин, Авель...— сплошные «симиты»...От них вся беда...////
По повелению царя Петра был учрежден «Орден Иуды» с надписью: «Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится». По данным историков, в «ордене» было 5 кг серебра. Однако вручить «награду» Мазепе так и не удалось – он позорно умер в изгнании.
Может простаку его вручить?)))))

Братан, где Вы такие лопаты (по 100 баксов) наши?
Wrong approach. Не лопаты по 100, а компы по 50. Не столь важно. Важно то, что Китай никогда не станет великой державой без собственной научной базы. Вот над этим они и работают. Спорт - пример. Продавать надо *бусы/компы*, и то дозированно, чтобы не опускать их до уровня лопат. Что Америка и делает, и будет делать чтобы выжить... А тут, спёрли фазированную решётку, и уже готовы и технологию вместе с ней продать.

Вся человеческая цивилизация может исчезнуть из-за умственно отсталых Бушей и всей его компашки!!!
Кто в этой компашке - все уже знают!
***
И НЕ НАДО ЗДЕСЬ НЕКОТОРЫМ ВОПИТЬ!!!!!!

"А тут, спёрли фазированную решётку, и уже готовы и технологию вместе с ней продать..."
Это, братан, вещи не всем понятные...Я имею в виду роль (и место) НТП в жизни всего человечества...Понять, что цена ЧИПа не в стоимости (технологии) его производства, а в интеллекте, в нем заложенном, не каждый может, увы...А этот "интеллект" действительно весь (практически) в Штатах...А в Китае - только железо для производства ЧИПа...К сожалению в России и Украине - только железо для производства железа...Третья производная.

"...что Америка делает и будет делать" - а,ИМХО, остальных 99% американцев куда.Ну,с производственой натяжкой ...90% куды деть то ?! Мир уже понимает,что кормит дармоедов...после кризиса Мир этих дармоедов не потерпит.

"...в «ордене» было 5 кг серебра..."
Лучше, конечно, что было 5 кг золота...Но я согласен и на серебро...

19.12.2008 15:23Ну и ну!
Заканчиваю. Понял одно. Не будет в России ничего хорошего и никогда. Страна рабов, страна господ/////
Сегодня Зяма-зум работает под ником"ну-ну"! Опять рабская душонка Зямы и своих соотечественников и нас с вами меряет одним аршином! Почитал бы Тютчева что ли, может и понял чего....хотя надежда слабая......

kib:Мир уже понимает,что кормит дармоедов...после кризиса Мир этих дармоедов не потерпит.
Not true. Пример-Южная Африка. Как только *белый* бизнес ушел (или почти ушёл) из страны с его технокультурой про-ва, жизненный уровень сравнялся с остальными *бантустанами*. Дошло.. сейчас всё возвращается *на круги своя* Мораль: НЕ БУДЬ ТУЗЕМЦЕМ.

простаку
Согласен? Ай да молодца! Сразу видно представителя маленького и южного народа! Пусть и Иуда, зато 30 сребренников урвать!!!

to Ну и ну!:
У Вас порой (мягко сказано) проявляется нелюбовь к людям ... иногда, Вам приходится себя в этом сдерживать, но на короткое время.
Любовь к людям - это естественное состояние всех людей друг к другу.

19.12.2008 16:39 kib
.... plp — а Вы вспомните как на старо-английском обозначался раб.....
Там все не так просто и к сожалению Скалигеровской историей не объяснить. Ни у славян ни у германцев изначально не было понятия раб - были пленные которым единственное что запрещалось состоять в касте воинов (соответственно носить оружие предмет гордости касты и соответственно в конце концов сформировалось презрительное отношение к аборигенам славянам) и то ограниченное время. Но очевидно был факт экспансии германских племен на северо-восток. Кроме того у славян был институт Закупов - людей закладывавших (частично) личную свободу в качестве обеспечения кредита на определенное время. Но очевидно, что сие (в том числе и задирание носа к потолку) как-то связано с христианизацией западной европы и церковным расколом и крестовыми походами.

-На мой взгляд вся эта свистопляска вокруг "Мирового Кризиса",- это ( очередная ) Афера Века!..

В США Демократы, только на этой пропагандисткой волне и смогли подвинуть республиканцев!..А потом, кто-то решил продолжить эту ИГРУ, - ведь это хорошая "индульгенция" для передела Мира и оправдания ещё более резких телодвижений, при захвате новых ресурсов и т.д. и т.п. Всем хозяевам, ведь выгодно наступать на горло профсоюзам и рабочим вообще, под этот всеобщий заграничный плач, даже нашим толстосумам!.. Правительству выгодно прикрыть свои промахи, ибо темпы развития не соответствуют обещанным 7-8 % !.. Под этот вой,- Зарезать все "социалки",- сам бог велел, как говорится!?. Растащить "стаб-фонд" под шумок и вообще есть повод - дать "казенных денег" своим людям!.. Слишком этот "кризис",- оказался слишком многим выгоден, даже более того,- пролился "манной небесной",- на характерную публику, это-то и настораживает !!.

"Ну.." "...оголили свою рабскую душонку" - Свободный человек всех окружающих считает СВОБОДНЫМИ,тоесть себе равными.Только раб видит в другом раба и хочет сделать его рабом что бы возвысится над ним.Истинна библейская

Москва. Дмитрий Сорокин: России имеет сегодня возможность обойти Запад
www.k2kapital.com 19.12.2008
------------------------------------
Сегодня все соревнуются в прогнозах, что произойдет, если нефть будет стоить $5, $10. Но еще совсем недавно все строили свои умозаключения на цене $200

Сейчас все больше превалируют эсхатологические прогнозы, прогнозы пессимистические. Однако как оптимистические, так прогнозы катастрофические ни на чем не основаны и больше напоминают гадание. К экономике они не имеют никакого отношения. Это можно сказать и о выводах Всемирного банка относительно, того, что при цене $30 за баррель России могут потребоваться иностранные заимствования.

В 2003 году при цене барреля $27 российское правительство позволило себе начать формирование стабилизационного фонда. При этом говорилось, что цена на нефть достигал своего потолка, а ее дальнейший рост вызван не более чем спекуляциями на рынке. Трудно представить, что за 5 лет себестоимость добычи

19.12.2008 17:55 kib
... — Свободный человек всех окружающих считает СВОБОДНЫМИ,тоесть себе равными.Только раб видит в другом раба и хочет сделать его рабом что бы возвысится над ним....
Золотые слова А еще у Некрасова помните один из дворовых, катил на мужиков, мол оно оъбедками и "сливками" бургундского с барского стола баловался, от этого он неимоверно просвещённей прочих мужиков, и ему непременно эти самые мужики должны налить "на халяву".... водки, бо теперь он освобожден и потому типа пострадавший.

19.12.2008 16:50 Aleksandr
.....Но здесь мы вас можем опередить мы вас знаем лучше нашего, ваша психология состоит из части нашей и потому мы знаем вас лучше вас самих....
Здорово.... а с другой-то стороны не пробывал? Если мы это Вы А вы это мы то
1) как же мы вас можем знать хуже и соответсвенно не понимать что ваш гетьман г....
2) и вообще зачем тогда граница?????
Полундра... Диалектика называется

Финансовый кризис , как он выглядит и в чем он ? Пустые полки , проходили и длилось это не один год , были и карточки на водку и сигареты , в августе 1998 года был дефолт .

Простить всем все долги. И будет счастье.

-А кто хочет что-то понять, в истоках этого кризиса и вообще о всей внешней финансовой политике США и их подноготной, а главное, за чей счёт они будут из этого "виртуального кризиса" выходить,- рекомендую ( и Леонтьеву тоже ),заценить документальный фильм "Бесценный доллар"( 2008 года ), на BANZAI.ucos(z).com !.. Это собьёт с вас всю "романтику", у кого она ещё играет, в одном месте, как говорится. Это как раз в тему,- о господах и рабах и лохах вообще!!.

-Кстати, тут США сделала подарочек Незалежной, востановила её в статусе ядерных держав!.. Будут строить новые реакторы и плутоний-235 (75 кг) не вывезут в Россию, как собирались. О чем это говорит ? Скоро у кого-то своя атомная бомба появится и тогда они будут ещё больше барзеть, хотя некоторым тут казалось, что дальше уже некуда !!?

19.12.2008 18:49
Рамсес

-Кстати, тут США сделала подарочек Незалежной, востановила её в статусе ядерных держав!.. Будут строить новые реакторы и плутоний-235 (75 кг) не вывезут в Россию, как собирались. О чем это говорит? Скоро у кого-то своя атомная бомба появится и тогда они будут ещё больше барзеть, хотя некоторым тут казалось, что дальше уже некуда!?!
----------------------------------------
И при этом сегодня Ящер заявил,что его устроит цена за газ по $100.Вот такое оно,корявое счастье.

Вопрос модератору. Что ж вы меня так боитесь?

Опять тут Зум Кутейников мычит про рабскую душонку Какие предложения мил человек ви хотите предложить Очередная революция Так Россия это уже проходила Евреи были у власти даж не очень давно в 90ых,все это ощутили Так что на этот раз предлогаешь Может себя в президенты Так мы все ЗА

Накоси-выкуси.Ха...то-то я думаю знакомый штиль...вот и не удержался Зяма про "рабские душонки" проговорился.И любовь к евреям тут запредельная.Ну точно Зяма.

Кризис в мозгах.
Виртуальный кризис-виртуальных бумаг.
А шороху наделали - мама не горюй.
Вся система Запада была завязана на США, вот и получили, а наши придурки получили, потому что ввязались в их игры, но не на свои, как теперь все понимают на наши. Но при этом они все чувствуют себя великолепно. Тупость и глупость, жадность правит олигархами. А как управленцы они все полное Д....О.
Да и еще "спасибочки" незабвенному министру финансов Кудрину за наше наступившее и еще будущее "счастливое" время.

НУ И НУ__"Киб, не надо бояться правды, не надо идеализировать народ, даже если он тебя породил. Будьте объективны и посмотрите на свой народ без розовых очков и без родственных чувств."---------Только читал. После трудовой недели что-то сил нет даже на полемику. И всё же. К какой нации ваши слова больше бы всего подошли??? Думаю к "богоизбранной". А при нашем вечном самокопании и боязничто о нас скажут и подумают в "просвещённых Европах)постоянных сомнениях (достаточно почитать хотя бы нашу классику) это совершенно не по адрссу.

Киб.На 17.55 РЕС-ПЕК-ТИ-ЩЕ!!!

Простак.Королев,Глушко,Мишин представители "маленького южного народа"? Каждый день у свидомых новые "великие открытия" в области истории.Хе-хе.

Простак.Весь "интеллект США" привозной.Весь "интеллект" американцев выгнавших коренное население -индейцев со своих земель не распространяется дальше Кольта в кармане.У кого больше Кольт у того больше "интеллект".С тех пор ничего не изменилось и ведут они себя в мире с позиций "интеллекта" кольта.

Сара:"А конкретно: что строим, как исправляем..." === Вот Саре конкретно к примеру. Вместо того что бы тратить свою энергию на обвинения амерам и евреям в русских бедах здесь на км, организовать поначалу маленькую группу из молодых и не очень молодых женщин для усыновления/удочерения брошенных русских и не русских малюток у себя в своем районе. Прям так - на 5 брошенных в месяц хотя бы одного-двух пристроенных в крепких зарабатывающих семьях. И делать эту работу не за деньги или из-за тщеславия, а по боли душевной. А то легко трендеть о трагедии в США с усыновленным ребенком. Но там это ничтожный процент от человеческих благодеяний в отношении тысяч и тысяч адаптированных деток. А в России это повсеместная трагедия. Где та совестливая русская душа? Куда делась? Вот ищи Сара эти души днем с огнем. Можно и на форуме о своих успехах и неудачах расписывать, а не об амерах, евреях и закулисе жалится. Вот и исправляйте, конкретно у себя рядышком. Из малых дел большие вырастают.

Нерусский.Каждому своё - один о Космосе мечтает - другой о навозе.Конечно за мечтами о космосе не нужно забывать и о хлебе насущном,но стеримиться конечно приятнее к высокому.Впрочем я совсем не хочу отрывать Вас от навоза....сам от сохи,чем и горжусь.

Свидетелю. Сара это особый случай. Тут ничего ни женского. ни доброго. Зря ты ей даешь человеческие советы, она этого языка не понимает.

Александеру на пост от 16.50.Такое впечатление что Вы бредите.Анекдот за анекдотом.Самый короткий- Ющенко ярый русолюб.Дарю-можете везде рассказывать.Еще один анекдот- свидомиты знают русских лучше нас самих.Русские часть свидомитов- это еще круче.И умоляю...не рассказывайте нам ВСЮ "историческую правду" -весь славянский мир попадает от хохота,работать люди от колик от смеха не смогут.Нельзя же такую диверсию организовывать.И так все смеются от ваших "исторических" откровений.Но в чем Вы правы-бандеровцев,которые стреляли в спину нашим отцам и дедам,когда те били фашистов и последователей бандеровцев и фашистов,мы любить никогда не будем.Вообщем весь ваш пост сплошной анекдот.Не перевелись еще на Украине Верки Сердючки.

19.12.2008 19:17 Том**
... Конечно за мечтами о космосе не нужно забывать и о хлебе насущном,но стремиться конечно приятнее к высокому....
Это Вы сильно много на себя взваливаете... Это ж хто попустил чтоб, какой нить Русский: Славянин ли, Татарин ли, Угр ли по вперед всех к звездам, не иначе был засланец от светочей демократии рядом стоял и направлял....
Это Вы крайне самонадеянно и абсолютно не полит корректно. В следующий раз говорите, что ваши соплеменники не более чем рельсовый башмак (тормозной) несли рядом с "Востоком"... Потому как "представители продвинутых наций" не могут решать линейные уравнения движения и про инерцию услышали только когда черту оседлости отменили.

19.12.2008 17:55kib
Истина то библейская,толькоесли ты сам ту библию писал!:)))Ненадо оправданий,а лучше пиши очередные сказки как славно жить в России...По сравнению с Украиной и Нигерией!Не отвлекайся!:)))

19.12.2008 19:31 Ну и ну!
...... Так патриёты даже с помощью гнусных модераторов и не смогли ничего толком возразить. Только оголили свою рабскую душонку

19.12.2008 18:43Ну и ну!ДЛЯ ДУМАЮЩИХ. На этой ветке мой пост был под номером один........
Молодец!!! КуСпи себе пряник.
У них просто софт - глючит.
Кстати моё сообщение об этом тоже пропало.

19.12.2008 18:59Накуси выкуси -ну и ну

А кого интересует ваше ЗА?Вы ещё верите что у вас вы выбираете?
У вас вон чиновники даже указания Медведеа не выполняют в наглю-рассказывают ему сказки перед телекамерами и там же в ответ на то как его указания выполняются фактически посылают его.А вы хотите чтобы ещё ваши ЗА услышали...Как вам решат так вам и будет-вы отказались от своего права голоса.А попробуйте возмутится-то вас будут судит как экстремиста,а по новому закону это даже без суда присяжных.Как в старые времена-тройкой!:)))

zum,в сопромате надо вводить новую главу-"Сопротивление демократов".И сразу аксиому:"Демократ есть продукт истории и состоит из набора стойких заблуждений,связанных воедино глупостью.Используются для изготовления механизмов и машин,предназначенных для уничтожения государств".

Ха...а убогий Свидетель иеговы и Ну-и Ну на конкретный вопрос Саре так ответить и не смогли.Как припирают к стеночке конкретикой так сразу слюни по всем стенкам и виляния тощей пятой точкой.Ребятушки а по теме есть что сказать?Может все -таки изложите свою концепцию развития России?Только без общих фраз.И если Путин и Медведев совсем плохие,(они и впрямь не идеал)то кого Вы хотите видеть конкретно в Кремле?Назовите кандидатуры.Смогете?Только ответы в стиле "сам дурак" не принимаются.

Так патриёты даже с помощью гнусных модераторов и не смогли ничего толком возразить. Только оголили свою рабскую душонку

19.12.2008 18:43Ну и ну!ДЛЯ ДУМАЮЩИХ. На этой ветке мой пост был под номером один. Я первый написал и постарался дать свою оценку статье и автору, а также и состоянию российской власти сегодня. Там не было ни грубостей ни ненормативной лексики. Модератор удалил. Я еще два раза выставлял этот пост и модератор удалял. Затем я написал еще один пост где ставил вопросы о деятельности и бездеятельности власти. И опять удаление. Модератор очень умело перевел обсуждение серьезных вопросов, которые накопились у народа к власти в обыкновенную свару между форумчанами.Если проще, то стравил нас, одинаково болеющих за судьбу России. Я уже писал, что не все кто критикует власть враги России. Власть это одно, а Россия это другое. Думаю, что бездарная российская власть во главе с Путиным-Медведевым нанесла России неизмеримо больший вред чем НУ и Ну критикой этой власти.

19.12.2008 19:46plp
Пеной слюневой не изойди!Таким как ты никогда не понять что делая доброе дело не попрекай им.Такие как ты до сих пор не поняли почему все бывшие республики и друзья СССР бежали от такой дружбы.Спасибо что подписали,но только не надо тут выставлять СССР главным и единственным подписантом-он присоеденился в надежде создать себе очередной плацдарм.Не вышло!Потом должны СССР благодарить за то оружие и обученых бандитов что шли воевать с зраилем?А как благодарить за тех военных из СССР которые воевали против него?Так что вас поблагодарили и будьте довольны и не требуйте платы за то что делали как бы бескорыстно !А если не бескорыстно-то вам заплатили.И опять можете заткнуть свой рот.Мало?Так сколько стоите-столько и дали.Мы благодарим советских воинов живых и погибших,а не разную шушеру читающие тут между намазами отрывки из Библии и считающих что за деда полицая их должны тут на руках носить.

Ну и ну, не обращай внимания. "Том" - это в переводе с языка одного маленького южного народа стоеросовая дубина. А чо с нее взять. Слышать она не может, думать и подавно. Скрипит качаясь - вот и все. А таких томов здесь пруд пруди.

19.12.2008 19:50Ну и ну!
Здесьесть список священных коров и тем.Главное чтобы не удалили в постах должно отржатся всеобщая елейная хвальба власти и ни в коем случае нельзя критиковать плохое-главное хвалить.Напишите пост где вы осудите реформу российской армии и флота,приведите ссылкина статьи офицеров и вас забанят.Посмейте быть офицером исказать правду-вас тут затюкает толпа рабов под знаменем гламурного патриотизма.Почему гламурного?Так у них что не гламурно про Россию-то сразу брехня наймитов Лондона.Так затюкали тут офицера который пол года назад писал о проблемах в армии и флоте.Теперь вы знаете какие посты удаляют и что тут патриётничает.Одно радует-эти идиоты локализованы на этом портале-в других местах их гоняют ватниками и под нары!:)))

-Кажется я понял вашу проблему!?Есть определённое психологическое наблюдение, что самыми ярыми антисимитами и т.п.,- были различные полукровки!То есть свою же кровь ненавидят, по принципу всех ублюдков!!? Вот вас всех и колбасит от этой темы !!? Кто "полукровка" по крови, а кто-то "идейный", типа нео-иудаизма-монотеизма , тобишь христиан с магометанами, которые доказывают, что лучше самих евреев знают и их Писания и чаяния и Историю Израиля и ваще,- святее Папы Римского, пардон,- Первосвященников Израиля,- сказавших что Иисус богохульствует,- ибо у Бога, как Божественного Истока не может быть Единородного Сына, а только "эманации", типа архангелов-элохимов!.. А люди и того дальше по своим эмонациям! Но сектантам-назореям и ессеям было на это плевать!!? У греков и египтян были Сыны Богов и у вас будут ! Мы лучше знаем! Тоже было и с русскими богами и Родно-Верием,- пришли какие-то козлы , с чужбины и сказали,- что им виднее, что тут должно быть! И тоже было в 1917 и 1991,- бисовы дети !

Я поражаюсь ясности ума некоторых форумчан..Очень приятно наблюдать динамику изменения мыслей россиян на форумах...Это радует есть даже такие мысли с которыми можна согласиться на 100% и есть даже более пессиместические чем фактаж ожидающий страну(имею в в иду Россию в будущем)-это уже пребор..У России очень хорошая динамика демократических процессов и экономических изменений в будущем, но это будет зависеть не благодаря, а вопреки авторитарным замашкам сегодняшней власти..Люди очень стали я бы сказал более открыты к общению на форумах в последнее время..Они, о ужас, начали думать сами и эти мыслы очень ясные и самостоятельные....Теперь о кризисе...Не пугайтесь - последние штрихи мирового кризиса закончатся в начале 2009 года ,т.е, в конце января..Цели "операции" США по принуждение мировой экономики к миру достигнуты или уже почти достигнуты. Т.е.- дно нефти 20-25 долларов уже почти на грани; - уменьшение мировых резервных фондов всех развитых стран на 35-50 % уже почти достигнуто.

Дальше всё просто.Владея основными последними технологическими разработками США закроют спрос и предложение внутри страны как минимум на 80% в 2009 году. Они вольют в экономику 1 трлн. долларов для "Большого технологического перевооружения экономики" как минимум со снижением её энергозатратности при сохраняющейся товаропроизводительности на 50% т.е. уменьшат себестоимость своих товаров еще как минимум на 50% за счёт уменьшение потребления энергии экономикой своей страны.Т.е. спрос на энергоресурсы внутри страны упадёт в среднем на 30-40% с учётом потребностей домохазяйств и ограничат потребление импортных товаров внутри страны в 2009 году за счёт увеличения прямых или косвенных налогов на импортируемую в США продукцию при всём этом обеспечив безработных сегодня граждан работой и приемлемыми доходами.Т.е.они перейдут на новый уровень энергосбережения в то время как мир будет зализывать раны от финансового кризиса в первом и втором кварталах 2009 года.Они перескочат одни на новый уровень

Вот разгадал Alexander стратегию амеров и баста. И таких разгадщиков на форуме 90 процентов. Невдомек им что американцы как все люди на земле имеют свои проблемы, делают ошибки, исправляют их. Они подвержены всем человеческим слабостям (как и люди в России). Дело только в одном они не заблуждаются в том что кто-то сделает за них самих их работу. Так уж устроен их менталитет. Мнения, попытки найти решения сталкиваются самым жестоким образом. Вероятность при этом гораздо выше чем при ничего неделании и ожидания что кто-то главный за них все решит. Нет и нет возможность ошибки не исключена. Однако их оптимизм заключается в постоянных поисках. Менталитет русского населения... другая история.

Александру. Слишком умно, даже для выпускников Гарварда и Йеля, не говоря о Белом доме и прочих американцев!.. Точнее, что-то раньше умом они не блистали, не во вне , ни внутри!!? Так откуда ему теперь взяться?..

-Статистика говорит, что половина всех свободных капиталов и ценных бумаг, ещё лет 15-20 назад была у японцев, а не у американцев, у которых их было в два раза меньше!!! После обвала азиатских бирж лет несколько назад, куда эта расстановка сил и денег переместилась? А после обвала евро в два раза, к доллару, после бомбёжек в Центре Европы ( Югославии )? А что с нашим "стаб-фондом" будет и неким закосом на самостоятельность? Похоже, мы все прозевали очередную Третью Мировую войну, на уровне финансов, за передел денег и влияния и уносекомление отдельных государств в "доллоровой зоне"!?. Хотя, я не могу поручиться, что нынешний Кризис не "заказали" японцы, у них всё для этого было!!? Словом,- война фигня,- главное монёвры!..А кто виноват,- лет через сто узнаем!!?

Александр,оранжевые тоже снижали энергопотребление весь свой срок.А результат?Где это новое оборудование и технологии?По моему,главный секрет в уменьшении потребления за счёт покупательной способности в виду недоступности-правильно?

Свидетелю. Я бы так огульно не обобщал,- весь "русский" или "российский" менталитет!.. Выгляни в окно, хотя бы, оторвись от зеркала и своих мудовых рыданий, ибо за окном,-все живут по разному и ездят на разных машинах!.. Ходят в разные магазины, кинотеатры,- на разные фильмы и храмы разных конфессий!.. Одни "правши",- другие "левши"!.. Одни "интроверты",- другие "экстраверты"!.. На тебе и твоем самобичевании Мир ещё не сошёлся!.. И Слава Богу, как говорится.

Кризис,кризис,...плавно перетекающий в следующий.Результат один-созданное всеми перетекает в руки немногих.И так до бесконечности под охраной нужных законов и огромной военной машиной.Имея пульт от основных средств(банки и их деятельность),дядьки моделируют ситуацию по усмотрению.Единственный способ прекратить эту вакханалию и издевательство над цивилизацией и добиться плавности и спокойствия-устранение существующей системы банков.Должен быть один государственный банк с филиалами и всё.Проценты только на содержание персонала.

Александру - Всё гораздо проще:
Штаты хотят простить свои долги другим, обесценив доллар. Во вчерашней статье "Вашингтон Пост" об этом говорится откровенно. Вот некоторые цитаты:
"План Федерального Банка - напечатать огромные суммы денег, чтобы уменьшить стоимость зеленого."
"Федеральный Банк ... заявляет, что напечатает столько денег, сколько понадобится, чтобы вытянуть Соединённые Штаты из углубляющейся рецессии."
"... план Федерального Банка - наводнить весь мир долларами."

«В кризисе выиграет тот, кто меньше других проиграет»
---- Зима 85-го, полковые учения, Чми, ЧИАССР. Ночевали в палатках на 20 чел с буржуйками. Влажность под утро внутри "200%". Холод до костей.
Утро хмурое.
Один наш боец - его тоже Мишей звали - сказал, натягивая сапоги:"А сухие портянки лучше чем мокрые".
Постепенно нарастающая реакция невыспавшихся солдат с переходом в конское ржание привела в нашу палатку дежурного офицера. В чем дело? - Сухие партянки лучше чем мокрые, товарищ лейтенант.

Мой бизнес от кризиса страдает. Реклама(мой бизнес) не на первом месте у моих клиентов. Но я уверен, что кризис нашему обществу пойдет на пользу.
В структуре нашей экономики МНОГО дерьма и паразитов. Кризис заставит нашу власть СДЕЛАТЬ КЛИЗМУ и очистить общество от непроизводительных, но влиятельных элементов конструкции.
Организаторы трафика японских праворулек - позор России. Здесь я Путина поддерживаю.
И курильщиков нужно объявить вне закона.
В нашем булинг-клубе(40 дорожек в ряд!Краснодар) курят родители, а рядом их дети. Я знаю одну мамашу, она свою дочь забирает из школы на солидной машине. Ее девочка болеет астмой, а МАМА курит в машине!!!
России НУЖЕН этот кризис как очистительная клизма...

Если государство не контролирует открытую финансовую систему,а только пытается её регулировать,издавая законы,то само государство заведомо будет управляться этими финансами,причём чужими.

to Простак== Извиняюсь за опоздание с постом, но не все так однозначно насчет второй производной от железа в России. Архитектура всех пентиумов, кроме 4, слизана с БЭСМ (50-60-е годы). А многоядерные пентиумы - это архитектура Эльбрусов (80-е годы). Все ушло в СШП в лихие 90-е. К сожалению технологии производства чипов своей не имеем. Но это уже поправляют... . Комми тоже умом не отличались и сменяли свою перспективную архитектуру БЭСМ на краденую амеровскую (типа IBM-ЕС/Ряд).

Я не увлекаюсь фантастикой, но этот жанр "естествознания" уже, наверное, попытался ответить на вопрос: А какой мир будет ПОСЛЕ мира ядерного сдерживания?
И каким будет развитие ядерных военных технологий? Зачем нужен военный космос и системы доставки, когда наступит такой момент в истории человечества, что НАНОтехологии позволят "обычным туристам" скрытно и безнаказано закладывать взрывчатку в несколько хиросим В ЛЮБОМ ГОРОДЕ МИРА!!!

Свидетелю. Я бы так огульно не обобщал,- весь «русский» или «российский» менталитет!.. Выгляни в окно, хотя бы, оторвись от зеркала и своих мудовых рыданий, ибо за окном,-все живут по разному и ездят на разных машинах!.. Ходят в разные магазины, кинотеатры,- на разные фильмы и храмы разных конфессий!.. Одни «правши»,- другие «левши»!.. Одни «интроверты»,- другие «экстраверты»!.. На тебе и твоем самобичевании Мир ещё не сошёлся!.. И Слава Богу, как говорится.///
Свидетель Йегов в своем репертуаре....

Днепрову
"Архитектура всех пентиумов, кроме 4, слизана с БЭСМ (50-60-е годы)..."
Может быть - я не знаком с архитектурой БЭСМ...Видел, правда, в ИК АН УССР - метром 300 кв занимала...Но, насколько мне известно, все пентиумы, включаяя 4 (и многоядерные в т.ч.) "произошли" от чипа 8080 (вернее 8086) фирмы Intel...

В своих статьях Миша уже не раз пугает слабонервную публику новыми мировыми войнами, как способоми выхода из очередного мирового кризиса.
Кто толкнул Наполеона на Россию? - Неурожай в Европе 1811 года. А еще несколько сот тысяч здоровых мужиков, которые кроме как воевать, ПАХАТЬ уже разучились.
Гитлер тоже повторил судьбу Наполеона: европейская архитектура безопасности не мыслима без России. Европейская Империя без вассалитета России НЕ ИМПЕРИЯ.
... Этот кризис МНОГОЕ в этом мире расставит на свои места...

Европа проигрывает.
Евросоюз поделил каждый народ Европы на электоральные группы.
Электоральное построение общества - это когда в семье из ПЯТИ человек ТРИ члена-наркомана голосуют за продажу семейного рояля для реализации ПРАВА ЗАКОННО покурить травку в специально разрешенном для этого ГОСУДАРСТВОМ завдения.
Электоральное право воспитывать приеных детей гомосексуалистами - это тоже СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ уничтожать человеческое ДОСТОИНСТВО, которое плохо вписывается в современную ситему потребителских ценностей.
Европа, к сожелению, деградирует...

Впечатление, что правительство ведёт себя неадекватно: повышение процентной ставки в настоящее время было равнозначно удару по тормозам в условиях крутого подъёма дороги. Все страны эти пошлины снизили ради полной свободы экономического потенциала в условиях кризиса, а здесь поведение с точностью наоборот: под мнимым предлогом – затруднить перекачку денег за рубеж создан искусственный экономический коллапс. Более того, ужасает само однообразие методов: запретить, затруднить, сделать экономически невозможным. Вместо того, что бы помочь в повышении качества, т.е. наукоемкости и, следовательно, конкурентоспособности отечественной продукции, государство предпочло путём драконовских пошлин делать гадости зарубежным конкурентам, оказывая медвежью услугу своему потребителю-производителю.

Фома Неверущий==Я против пьянства,особенно распития пива на улице и особенно молодежью,не против запрета курения в общественных местах,я за пропаганду против курения,но куда деть нас,курящих уже по 40 и более лет?Особенно трудно перестраиваться организму после 50-ти,знаю многих бросивших курить,после чего у них в результате перестройки организма развился рак,в частности у моего тестя,помершего через год с небольшим после отказа от курения.Это проблема и не надо решать ее огульно,хотя полностью согласен,что это заразная привычка.Значит силы надо направить на программу борьбы с курением и распитием спиртных напитков среди молодежи.Только кому это надо?Тем более здесь крутятся такие деньжищи.

Остается надеется,что Президент,Правительство и Дума имеют пакет секретных антикризисных законов и Стратегию выживания страны в условиях кризиса для различных этапов его развития.
МЛ не сгущает краски,-живы еще люди,которые пережили страшный кризис в стране и мире с 1929 по 1934 год, который продолжался фактически до 1938-го года. Знаем,как тогда вела себя руководящая верхушка,забирая у сельского населения последнее. Да и сейчас деньги дают тем у кого они есть, в том числе и частным банкам и олигархам,за счет налогоплательщиков и кликушествуют о "тромбах",а серьезных системных решений не видно. Есть отдельные полезные решения Правительства, но это не решает проблемы. Проболтали весь 2007 и 2008 год о "подушке" и нанотехнологиях,а к кризису,как к войне в свое время, страна оказалась не готова.

ИнфАнА==Впечатление, что правительство ведёт себя неадекватно: повышение процентной ставки в настоящее время было равнозначно удару по тормозам в условиях крутого подъёма дороги. Все страны эти пошлины снизили ради полной свободы экономического потенциала в условиях кризиса,...===И толку ноль,все равно на Западе идет рецессия.Сегодня Буш выделил американскому автопрому 17,4 млрд.долларов,казалось,что индексы начнут бурный рост,ан нет,они стоят практически на нуле,заверения же Бабамы остаются только лишь заверениями,не больше.Так что нет смысла очередной раз брать пример с Запада,может все эти налоги и ставки направлены хоть на какое то улучшение экономики,пусть даже эти деньги пойдут на пенсии,ито прок.Еще повторю,сокращение процентной ставки на Западе играет роль на индексы день-два от сили,потом опять все идет на круги своя.А наши биржы лично я бы временно закрыл,до лучших времен,чтобы не уплывали активы.

Уважаемый Авантюрист,который в отличие от Хазина и прочих маститых экономистов еще не разу не ошибся в прогнозах,на своем сайте http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.25180.html категорически заявляет,что доллар,совершив еще один скачек вверх к весне рухнет окончательно,та же участь ждет иену,о евро тоже отзывается не слишком,цену золота на тот год ставит порядка 300 долларов,т.е. никакую.Так есть ли сейчас те материальные ценности,за которые надо держаться,крепко вцепившись обеими руками?

-Законы на увеличение пошлин на западные подержанные авто пролоббировали даже не наши умники из Тольяти, а те иностранные фирмы, кто тут свои филиалы наоткрывал!..Логика чиновников предельно проста,- здесь хоть кто-то что-то им на лапу дал, а какой им прок с частника и/или народа?!! Вообще-то, эти решения надо на предмет очевидного монопольного сговора ещё изучать, без демагогии о потдержки там какого-то мифического отечественного производителя!?. Тольяти тоже вовсю "Рено" собирает и "Шевролет"!!!

Латвии предоставляют долгосрочный кредит в 7.5 млрд. €. 3.1 млрд. - от ЕС, 1.8 млрд. от МВФ, 1.7млрд. - от скандинавских стран, Всемирный банк - 0.4 млрд., Чехия, Польша и Эстония 0.5 млрд. До этого аналогичными мерами была поддержана Венгрия. В этом и заключается общеевропейский механизм экономической взаимопомощи. А злопыхающим патриотам и так-называемым "журналистам" только и остаётся, что дуться от злости и малевать ужасающие картины грядущего экономического апокалипсиса стран Балтии. Рассказывайте эти сказки друг-другу.

-Тут на русифицированном сайте BBC в комментариях по поводу новостей о кризисных явлениях в Америке.., один ( молодой ещё наверное )брокер проболтался,- что сейчас для них-брокеров, золотые и ангельские времена просто настали!!. Их доходы выросли в три раза!!. Из-за перепуга всех обывателей и профанов, и увеличения болтанки Рынка ценных бумаг и ускорения всех операций с ними!!.Играют ведь не только на повышение, НО и на понижение!.. А нам они же и их карманные СМИ поют, что Биржа это чуть ли не эпицентр Кризиса!!? БОЙТЕСЬ!!! Я уже говорил,- Для кого Война, а для кого и Мать родная!?.

Дорогой Мамба, очевидно по малолетству, вы путаете кредиты, под бешеные проценты, в условиях безвыходного положения заёмщика, с безвозмездными пожертвованиями, у церкви!?. Занять чужие деньги, это ещё пол беды, а отдавать кто и чем будет?!! Натурой или в "солдаты удачи" опять по миру пойдут?..Или будут с нас опять вымогать, за геноцид?..

to Простак== Явно Вы не спец в процессорах. Развитие архитектуры чипов 8086 закончилось на 486 процессоре. Пентиумы уже совсем другое. Кстати, все многоядерные процессоры Интелу тоже разрабатывает российская группа. Но это никто не афиширует. Но и не скрывает.

Кредитами МВФ, например, западные страны пользуются давно. И Латвия так же "загнётся", как "загнулись" другие страны Запада
А сказки про апокалипсис, как я уже сказал, рассказывайте друг другу и верьте в них, если вам так легче.
Полный патриётизм!

-МВФ привязывает чужие экономики к доллору, а точнее к печатному станку за океаном!.. Это и потеря экономического суверинитета и тем более политического, как должника!.. Европе и России тоже раздавали баксы на право и налево, а теперь мы в том же дерьме, что и Америка...

Вы оптимист. Здаётся мне, что Россия немного не в том "дерьме", что и Америка.
А МВФ со своими привязываниями как-то никого не спугнула. Наоборот, желающих "привязаться" с каждым годом всё больше. А жертв "гнусного" НВФ не видать.

-Да ну!!? Вон СМИ пестрят скандалом в Индии, с поставками нового геномодифицированного хлопка!.. Который и семян не дает, надо их покупать в тридорого опять у поставщиков, и климат ему не подходит и насекомые жрут!..И не урожай!!. Там теперь тысячи разорившихся фермеров демонстративно самоубийством жизни кончают!!. А всё тоже начиналось радужно, вот вам деньги от МВФ на модернизацию и закупки этих ( "волшебных бобов") лажевых семян, а вот взятки чиновникам, чтоб эта афера прошла!..А на людей и чьё-то там сельское хозяйства - насрать!!!

мамба, у тебя роль такая что ли, - ноешь и ноешь... На какую ветку не забредешь, там мамба или ноет или злится.
Успокойся.
Ну нет у нас гениев по этому делу, что делать... Вот сдается мне, что тот, кто устроил всю эту канитель с кризисом (компашка или один человек) гений и есть. Как в кино.
А нам, так как нет гениев, остается только ... жить, как бог даст. Если б что-то другое, типа врага, то шашки нагало. А так, .. С кем воевать-то? Не с кем. А ныть не надо. Если есть дело, говори. Да не нам, а иди в думу или куда там надо...

20.12.2008 01:38гера
мамба, у тебя роль такая что ли,— ноешь и ноешь... На какую ветку не забредешь, там мамба или ноет или злится.////
Это кредо у нее такое....плеваться русофобским ядом. И при этом выдавать свой яд за лекарство(ведь в малых дозах ...). Но так много этого яда, что только вред один.

20.12.2008 01:00Мамба
Кредитами МВФ, например, западные страны пользуются давно. И Латвия так же «загнётся», как «загнулись» другие страны Запада////
Мдааа....кого эта мамба лечит?
Наиболее характерный пример "помощи МВФ" - Аргентина. Или мамба опять будет свистеть, что и там све хорошо прекрасная маркиза???!!!)))))

To Рамсес
Ничего в поисковике не нашёл. Есть статья про самоубийства индийских крестьян, но МВФ это в вину не ставят. Даже маргинальных каких-либо марксистских авторов с такими статьями не нашёл. Непонятно, где там у вас "пестрит" в сми.

To югослав.
Во-первых, Аргентина - не страна Запада и за ней не стоит ЕС. А во-вторых, что в итоге? Аргентина сейчас прекрасно развивается.

Посмотрел начало на рутубе. Смахивает на дешёвую российскую пропаганду. И не по теме - там про доллары. А более авторитетного источника нет? Я могу так и на Леонтьева ссылаться. Источники ведь разные есть.

Переходы на грубость меня уже не задевают. Они лишь доказательство никчемности аргументов оппонента.
P.S. Фильм посмотреть не удаётся. Может он платный? Попробую узнать в иннете о самом фильме. Но если "кишит" сми информациями о самоубийстве индийских крестьян от МВФ, то нетрудно дать и множество других ссылок.

20.12.2008 01:00МамбаКредитами МВФ, например, западные страны пользуются давно. И Латвия так же «загнётся», как «загнулись» другие страны Запада
А сказки про апокалипсис, как я уже сказал, рассказывайте друг другу и верьте в них, если вам так легче.
Полный патриётизм!

====================

Мамба, прогуляйтесь на рус.Дэлфи и почитайте, что народ в самой латвии про этот кредит пишет. А еще лучше: поделитесь своим оптимизьмом. Адресок, куда вас с ним пошлют, мне не пересказывайте- мало прилично.:-)

To Сара
Народ злой на правительство - наверно есть за что. Ишо пару месяцев такой цены на нефть и россияне и не такое на правительство Путина напишут. И у Вас может будет реальный шанс в этом убедиться, хотя я бы лично пожелал, чтобы эти размышления оставались гипотетическими.

ЗУМАМ, МАМБАМ и «НУ и ГНУ»:
Насколько же вы отвратительны и омерзительны... породии человеческие.
Такие заходы на ФОРУМ даже полезны, не важно, под какими НИКАМИ эта мерзость будет появляться у нас.
Злесь важно следуюшее: пусть все знают и понимают — кто и где «дружок» для России.

Михаил Леонтьев:«не устранив первопричины, нельзя выйти из кризиса.»Первопричина кризисов – жизнь.Устраните ее и не станет кризисов.Кризис – развитие его первопричины до предела А по-простому, кризис всегда указывает на то, что делается неправильно.Не соответствует чему-то естественному.Из кризиса можно, хоть и тяжко порой, выйти не устранив первопричины.Сбить симптомчик.Но тогда сохраняется вероятность повторения.Избежание кризисов, наверное, является желаемым в жизни для людей. А как на счет их развития?Кто осмелится сказать, что целью существования человечества является избежание кризисов?В истории человечества еще не было такого случая, чтобы после прожитого дня мироустройство восстанавливалось в том же виде, в котором оно было до него.Что нас не убивает,то закаляет.Ответ любой адекватной к жизни управляющей системы на стратегический вопрос «Как жить дальше?»-«спокойно и уверенно».Ну или ждите технологического понимания от власти.

To Рамсес
Интересно, вот вы и режиссёр фильма - два сведущих человека, а политические деятели - просто лохи. Вы нашли какого-то автора, по серьёзности не превосходящего Леонтьева и ссылаетесь на него. Почему бы Вам не ссылаться на признанных экономистов с мировым именем (не из Кремля) или на худой конец на журналистов из авторитетных изданий, на которые ссылаются во всём мире.

У меня не так много времени, чтобы смотреть все подобные агитки по заказу из Кремля. Будет время, посмотрю, несмотря на агитко-образность. Но я бы такие источники в качестве аргументов не приводил. Они по уровню серьёзности не превосходят фильмы про НЛО.

20.12.2008 03:53Nick
А что в Калифорнии тоже мамбы водятся?
Там серьезные проблемы с латиносами,мексиканцами,неграми?
Сочувствую непатриоту штатов....Но так ведь знал куда ехал?
Соплеменников можно найти в Израиле!Бесплатный хороший совет!Уезжай!
Хотя там арабы....
Видишь-ну везде мамбы есть....

20.12.2008 03:24МамбаTo Сара
Народ злой на правительство — наверно есть за что. Ишо пару месяцев такой цены на нефть и россияне и не такое на правительство Путина напишут. И у Вас может будет реальный шанс в этом убедиться, хотя я бы лично пожелал, чтобы эти размыядут усешления оставались гипотетическими.
==============

Вы часом не забыли, что кризис МИРОВОЙ? Сядут усе.А вы уверены, что вас минует:-) Скромнее надо быть. Народ в Латвии -не злой, народ в ярости. Отдавать им будет нечем. кроме страны и "натуры".Прежде чем что-то писать, поинтерсуйтесь вопросом.

20.12.2008 03:53NickПутриоты, вас бы на годик сюда, в Южную Калифорнию. Вы бы потом на жизнь смотрели бы совершенно другими глазами. Больные вы в России неизлечимо поголовно все, к сожалению.

===============

Рада за вас.:-) Надеюсь, что вы, наконец-то, сыты.:-)))

Мамба:Почему бы Вам не ссылаться на признанных экономистов с мировым именем (не из Кремля) или на худой конец на журналистов из авторитетных изданий, на которые ссылаются во всём мире.

============

если во всем мире- то это уже есть пошлость или банальность.:-) Может чего оригинального знаете?:-)

To Nick
Я хоть и не отношу себя к больным, но подлечился бы в Юж. Калифорнии. Только вот кто больничный оплатит.

20.12.2008 04:01МамбаTo Nick
Я хоть и не отношу себя к больным, но подлечился бы в Юж. Калифорнии. Только вот кто больничный оплатит.

=========

Подкормился бы, пока есть чем- так вернее будет.:-)

Как у Ильфа и Петрова "Шли годы. Вечерело..." Иду на боковую, всем спокойной ночи. (кроме Юж. Калифорнии)

"Дух времени",обе части...кажется,отсюда совершенно без кремлевских звезд,в скором времени,не позднее Mother's Day следующего года,воспринятый простыми американцами,вылечит от шоу зависимости американской деръмократии с признаками чейнизма,коэнизма,вандербильтизма,ротшильдизма,познеризма и мамбизма-сионизма всех здравомыслящих людей,уже сейчас называющих ожидаемый Мировой кризис Большим еврейским ХАПКОМ,что сделает людей змееловами-мамбоискателями и навсегда вылечит всех небольных в Калифорнии без предоставления оплаты больничного....Ибо!Разползтись тады будет проблематично.

Вы, похоже, восприняли мамбу здесь , в нашем кмном зоопарке, за реального зверя. Из-за экзотичности что-ли? Блэк мамба, по мировой классификации, ползучий гад. Мамба, как и прочие гады, просто сдает здесь свой яд. По разнарядке. Это нормально.

Результатом Мирового кризиса будет списане долгов США,это главное.Такие саммы отдать невозможно.Второе - уценка нефти.Нефтеносные страны могут поставить на колени Зап.цивилизацию,в частности США.Значит нужно обесценить их главное оружие - нефть.Третье и главное....перераспределение собственности.И уничтожение непокрных путём скупки их обесценненых реальных предприятий.Такой финт Амеры проделали со многими Советскими перспективными направлениями промышленности.К примеру радиоэлектроника и как следствие производство советских ПК.Если кто помнит...плохенькие были,но более перспективные чем Зап.изделия.СССР планировал заложить несколько заводов по производству ПК.

Мамба...Вы внимательнее почитайте "условия выдачи кредита МВФ".А ещё есть (как доказывает междунар. опыт) "подковёрные договорённости" о которых в прессе не напишут,иначе народ страны-получателя возмутится.Получать кредиты МВФ выгодно странам - участникам МВФ.И никому более...Народная мудрость-"в долг берёшчужие,а отдаёш свои и навсегда"

Уценка нефти больно бьёт по нефтедобываюим странам.Те по мусульманскому Востоку.Нефть их билет в будущее.Иран собирался на нефтяные деньги построить несколько АЭС и на их базе развивать собственую промышленность.Те стать НЕЗАВИСИМЫМ от Зап.цивилизации.Тоже и с РФ...Но это только поверхность интриги.Реальным владельцам автогигантов очень не хочется отказыватся от"двигателя внутренего згорния".А нефть за 100 баксов заставляет "покупателей" искать альтернативу "ДВЗ".

Но всё же главная цель и результат "кризиса" - ликвидация конкурентов путём скупки их "активов".Этии самые пресловутые "300 самых богатыхсемей" станут ещё богаче...и за смешные деньги.А главное -практически не будет конкурентов нивчём ....ТАЙНАЯ ВЛАСТЬ САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ,и безопасная.Обнищавший народ будет вынужден принять ЛЮБЫЕ условия и идеи ,а боротся будет с тенью реальной власти.

Выдавать кредиты под "честное слово-отдам".Нужно быть"абсолютным Назаритянином" или иметь далеко идущий план .Амерские "банкиры" как доказывает история не добрые Назаритяне.Они умели справлятся и очень эффективно.А тут почемуто враз опустили руки,рецесси то ещё небыло.Заводы ещё работали на полную мощьность.И ещё.Как то враз,в течене одной недели все крупнейшие СМИ начали говорить о рецессии,о фин.кризисе в "редакционых статьях".Потом подхватили уже именные журналисты и реальные банки ПЕРЕСТАЛИ выдавать кредиты под производство.Или предлагали подтакие %,что было выгоднее ПРОДАВАТЬ АКЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯ.Остановка принесла б ещё большие убытки,но цену за акции начали предлагать заниженую.А банк кредит не даёт,а работать надо.Соглашаешся на "уценку акций" в надежде,что это всё временое,но это не временое.Это целенаправленые действия.Например"Норникель" имея номинал.владельца ему уже не принадлежит,новые акционеры хозяева.А это значит что прочность русской танковой брони под большим вопросм

Ну и ну!
Ты вообще зачем на форум забрел? Рассказать, как ты Россию ненавидишь?
Так слышали, неоднократно."Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами!" Дальше напомнить? Хотя, должен сам знать, пишешь вроде без ошибок!

Бессонница мучает путриотов. Просыпаются среди ночи точь в точь как приснопамятный монархист Хворобьев в холодном поту, ибо снятся им разные буши, кондолизы, олбрайты и прочие евреи в яромолках вожделенно поглядывающие на их бескрайние, но такие неухоженные просторы. И никак не приснится им генералиссимус или на худой конец первая фрейлина позднего сов-ренессанса Фурцева. Остап сказал Хворобьеву - виновата действительность, и что ее, эту самую причину он устранит на обратном пути. Вот и я вернулся из путриотических краев, Впечатления гнетущие. Причину устранять не стоит, она справится сама с собою. Так уж устроена она на седьмой части суши. Она - действительность описана Орвеллом, Стругацкими нота в ноту. Какие такие волны транслируют в головы россиян с детства наука пока не определила, но уже на пути к этому. Кстати, Радзиховский на Эхе Москвы подал это в самом сконцентрированом виде. И правда его впечатляет.

Свидетелю
Я, о в России живу, в Сибири, у нас- одиннадцаый час.Меня действительность устраивает. А устранятелей мы повидали, только чтио-то они в девяностых все дружно в заграницы рванули... Правда, когда налаживаться стало, они назад приехали и начали ныть, как все здесь плохо...Да, точно, кризис в головах!

Свидетель==И чего тебя так удручило,бедолагу?Неужели милиция на каждом углу документы смотрела и взятки просила?Или каждый встречный давал по шнобелю?Али попкорн несвежий попался?Ты уж,Ухудшанский,расскажи нам,поделись своими наблюдениями.

Как видно из рассуждений участника форума "20.12.2008 07:29kib", создается впечатление о рукотворности нынешнего
кризиса,направленного на усиление положения США в мире. А творцы-то кризиса как раз и живут в этой стране под названием США.Кажется,наши правители почувствовали себя неуверенно, запаниковали и бросились напропалую раздавать деньги для стабилизации
ситуации.Как известно,отечественные жулики не дремали. Итоги поспешной раздачи известны.

М. Леонтьев;"Да, я согласен с тем, что подушка Стабфонда пригодилась. Но она не могла спасти. И не спасет. Она лишь поможет.Если мы сумеем что-то сделать. Она и сейчас помогает кое-как"

Подушка Стабфонда пригодилась также,как подушки безопасности в автомобиле при аварии. Автомобиль разбит всмятку, но водитель и пассажир живы.Автомобилем пользоваться без капитального ремонта нельзя, но есть шанс,при желаии, восстановить его.Ибо у водителя с пассажиром кое что есть в заначке.
Было бы,конечно,лучше не попадать в ДТП.
Для этого надо было не спешить выезжать на международную трассу с интенсивным движением,а научиться уверенно ездить по внутрироссийским дорогам.
Судя по всему правительство извлекло урок из "ДТП"-кризиса и займется развитием реального сектора экономики. Это сократит потребность в заграничных связях и,следовательно,уменьшит вероятность ДТП на международных трассах для российской экономической машины.
Следует помнить пословицу:за морем телушка-полушка, да рубль перевоз!

Нет, пердун45, я не ненавижу Россию. Я ее люблю и, думаю, не меньше чем ты. Только поэтому я еще пытаюсь обратить внимание на вашу убогость. Можеть быть думать начнете, а не злиться, когда вам о вашей убогости говорят.

Нет, Геннадий, в российской милиции ангелы работают. Взяток не берут, не пытают, паспортами с российским гражданством не торгуют, людей не убивают,бизнесы и проституток не крышуют, дань со старушек, торгующих на улице, не собираю. Да, Господи, есть ли еще дерьмо в котором наша милиция не вывалялась.

Ну и ну!
Как то любовь твоя странно выражается! Вежливый ты наш,я вот себя убогим не считаю! А твое мнение...

Ну и ну!Лично меня милиция не трогала ни разу.Да и за что,если я нехожу под шафе,не задираюсь на прохожих,не сижу на паперти?Гаишки останавливают раза два-три в год,как правило,за дел0,но и они никогда не берут штрафов понапрасну,а что такое давать им штраф в руки,я уже забыл,не практикуется это у нас сейчас.

Ну и ну!
Родной, не тебе судить, да не судим будешь. Или судим?

Так ни один дурень себя дурнем не называет.

Гена, таким не выйти из нее, так как они органическая часть ее. Это еще русские классики заметили. Поздние так вобще не видели выхода. Потому и сами деру дали. А те что остались, гонимы. Так было, так есть и так...
Хотя многие из эмигрантов на западе и я в их числе - слабо, но все же надеются.

Свидетель==Я тебя по делу спросил,а ты снова на классиков киваешь,да еще на Радзихавского,который имеет уважения не более Моисеева или Каспарова.По делу,по делу говори,твою критику мы все знаем,как и твои цитатки из Ильфа-Петрова.

"какие такие волны транслируют в головы россиян с детства наука пока не определила" - хе,неродной...Неповериш,но те же самые что и американцам с детства транслируют.Патриотизм это называется,патриотизм основаный на опыте предков...

nikola...а жулики никогда не дремлют.Даже конгресс США это понял и отказался "выдавать деньги напрямую"...А с жуликов ещё спросится.

" я ненавижу Россию.Я её люблю..."- овцевод барашка тоже не ненавидит.Любит"...задний ног на шашлык,передний шаурма,рёбрышки на суп.Вай,хароший барашка я любълю.

Вот как они нагибают и Америку:"И вот мы узнаём о новом ходе Ларри Сильверштейна - это того нью-йоркского еврейского олигарха, который даже не был владельцем, а только подсъемщиком двух небоскрёбов ВТЦ в который, дескать, "мусульмане", вогнали два самолёта. Так вот о хуцпе: Ларри Сильверштейн, мало того, что единственный раз в мировой страховой практике получил удвоенную страховку в 8 миллиардов за свои разрушенные небоскрёбы, которые, как мы уже знаем, они сами же и взорвали, - Ларри Сильверштен ещё и вчинил ещё один иск - американским авиакомпаниям, которых были эти самолёты.

На 16.2 миллиарда долларов теперь ещё вчинил Ларри Сильверштейн иск авиакомпаниям American Airlines и United Airlines за? - Ну наверно, за свой нервный стресс.

Читаем новости дальше: Федеральный судья Алвин Хеллерштейн - тоже нацмен, решил, что Ларри Сильверштейн вконец оборзел и поставил ограничить премию Ларри Сильверштейну не 16. 2 а всего лишь 2.8 миллиарда долларов, плюс к тем 8 млрд.,

Ну и ну==Чего тебе не нравится мой пост?Я действительно ни разу не сидел в каталажке,ни разу не давал милиции мзду,а повторять то,что ОБС,не намерен.Когда коснется меня,тогда может тоже буду причитать,сейчас причин нет.

что Сильверштейн уже получил по страховке. http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/apwire/bc2a102fca052df941033e0e4c3a4ade.htm То есть фактически Евреонал на ровном месте выписал Сильверштейну 2.8 миллиарда долларов.

Ну и ну!==Говоришь,власть антинародная и защищает интересы богатых.Назови хоть одну власть,которая защищала ы интересы бедных.Скажешь,так было при Сталине.Ага,только и тогда какой то сейчас совсем неизвестный певец Ройзман или Рейзман тогда получил аж пять! Сталинских премий,только власть имущим тогда разрешалось ездить на авто,иметь прислугу и жить в хоромах и получать продукты и шмутки в спецраспределителях,а главным смотрящим был назначен КАГАНович.Так что давай не будем про равноправие.

Ну и ну!===А ты возьми и спроси у форума,много ли здесь давали ментам взятки?И каков будет этот процент?Вообще ты странный человек.Будучи Еврейским Партизаном всячески обсирал евреев,сейчас,сменив ник,то же самое делаешь в отношении к русским.И после этого думаешь получить уважение.А за какие заслуги?

Геннадий, не неси чушь, просто считай, что тебе повезло. Этакое исключение.

Геннадий ты туп и нахватался перестроечных страшилок о власти КПСС. Прочитай воспоминания Светланы Алилуевой как она ездила на учебу в трамвае. Но и это не главное. Главное не было такого разрыва и откровенного воровства. Жулики будут всегда, так устроен человек, но когда жулик не стесняется своего жульничества, тогда беда. Один генерал КГБ, конкретно Бобков, сказал: При коммунистах тоже воровали, но все оставалось в стране. Да много нгедостатков было и власти коммунистов, поэтому и без жалости народ расстался с ней (правда в последнее время стали вспоминать по доброму. С чего бы это?), но неужели кто-то мешал выстроить нормальную систему власти. Или опять понравились посулы, хотелось всего и сразу, да и лень-матушка. Что ж сейчас визжите, как поросята?

"...я вот себя убогим не считаю!"
Хороша мысль, по моему, требует обсуждения...У меня есть хороший знакомый - уже лет 15 живет в Канаде, занимается строительным бизнесом. Строит в США, России, Украине...Поделился наблюдением - "Заходишь в обычный офис в США - дебил на дебиле, заходишь в Москве - умнейшие люди...". Но есть одно но - у них - все четко, план - проект - объект...А в России - чай, кофе, все мило, но часто на выходе ни объекта, ни денег...

Гена, я просил не искать черную кошку... Она у вас в душе. Меня здесь и Зумом и партизаном уже величали, а я просто Ну и ну!

Ну и ну!
Высказывание Ленина, которое поразило меня до глубины души (прочитано еще в годы застоя)"При социализме нет и не может быть ни равенства ни справедливости"
Что тогда говорить про другой обществуенные строй7
Так же, как право- выраженная в закон воля господствующего класса. так и общественный строй выражает волю господствующего класса. При Сталине- коммунисты, при Ельцине- олигархи, при Медведеве-? А кто у нас господствует сейчас. Государство вроде- социальное?

Угу. Власть, значит, боится лишиться валютных поступлений, поэтому них не делает. Понятно. А валютные поступления нам зачем? Вот никаких валютных поступлений укакой-нить Чехии нет и ничего. Народу нужны валютные поступления? Чтоб покупать в центре Сибири доллары выпущенные на другом континенте? Или людяи нужно в Сибири нечто другое? Думаю другое.
А кому же так сильно нужны валютные поступления? Тем кто может использовать валюту в качестве платежного средства. 99 процентов населения страны практически не используют валюту в качестве платежного средства, не считая зарубежных поездок. Но вот кому-то без валюты просто жить невозможно. Кому же? Например, Абрамовичу надо в валюте выплачивать зарплаты игрокам Челси и командам своим яхт и т.д.
"Валюта" слово-то какое важное. Никакая не валюта это, а сомнительные бумажные деньги обанкротивнихся стран. Поэтому не надо, г-н Леонтьев, теперь отмазывать наших правителей. Сознательно они подсели на доллары-евро и собираются сидеть на них до конца.

Ну и ну==Я на форуме уже четыре года,и если найдешь хоть один пост,где я плохо отзывался лично о Сталине,можешь плюнуть в меня,то время было действительно великим,только каких затрат оно потребовало?Задел и почин был сделан на будущее,но дальнейшие правители свели этот задел на нет.Значит была недоработка,в том числе и та,что власть не выдвинула ярких личностей,которых именно тогда было множество.И еще недоработка в том,что все остальные не смогли пройти медные трубы,хотя огонь и воду прошли многие.

Простаку.
В России умеют работать. Не всегда и не везде, тем не менее...Кто строит, добывает нефть, собирает хлеб, производит те же, люто ненавидиме народом, машины? Ну явно не американцы!
Можно сколько угодно ныть по поводу кризиса. По определению, государство никому ничего не должно. На нем лежит обязанность обеспечивать сирых и убогих, тех кто прокормить себя не может. Я считаю, если есть здоровье, то на жизнь заработаешь, хоть в Москве, хоть в глухой деревне. Примеров тому- масса.

Жулики у нас господствуют сейчас!!!

Perlin45, ваша главная ошибка как раз в том, что вы считаете, что государство вам ничего не должно. А разве платя налоги я не должен быть уверен, что государство обо мне позаботится когда мне будет трудно (потерял работу, получил травму и т.д.). Разве я не имею права знать как расходует власть мои налоги? Разве я не имею права знать куда идут денежки от продажи принадленжащих и мне нефти и газа. Втом, то и дело, что власть приучила вас быть букашками и ничем не интересоваться. Не сажаем ни за что и за это благодарите. Пора, пора начинать думать что такое государство и какое отношение вы имеете к нему.

20.12.2008 10:22Ну и ну!Жулики у нас господствуют сейчас!!!===Не совсем так.Из дерь...ма,доставшегося в наследство от Горбачева и Ельцина,сразу палаты не построишь.Разгребать не одному поколению.И резко нельзя,и медленно плохо.Должна быть разумная достаточность.

Ну и Ну."Жулики у нас господствуют сейчас!!!" Сколько патетики.А "у нас" это где? В Урюпинске,В Жмеринке,в Тель-Авиве?Все жулики или через одного? Назовите поименно а то вдруг среди них есть один порядочный,получится,что Вы ни за что оскорбили человека.Кстати у порядочных людей принято обосновывать такие громкие заявления.

" пора начинать думать что такое государство м какое отношение вы имеете к нему"....Хе ?! А писал тут и "рвал рубаху за Расею",за Родину...а оказывается милкА просто ЖАБА душит.Банальная, меркантильная такая вот жаба...

19.12.2008 22:20 простак
.....Днепрову
«Архитектура всех пентиумов, кроме 4, слизана с БЭСМ (50-60-е годы)...»....
...Но, насколько мне известно, все пентиумы, включаяя 4 (и многоядерные в т. ч.) «произошли» от чипа 8080 (вернее 8086) фирмы Intel...
Архитектура 8080 заткнулась на Пентиуме 60 слегка удалось продвинутся на P75-90-120-ых и ФС. Дальше жалкие потуги на ММЕ (к архитектуре не имеющие отноения). Но не прав и первый (Днепров?) Эльбрус конечно наследник БЭСМ, но именно в нём развили некоторые решения полученные в результате переосмысления Архитектуры БЭСМ. Эльбрус не просто клон БЭСМ. Вся линия Пентиум фактически развивалась на идеях Лебедева и Лебедевцев.

Киб....Да они постоянно прокалываются.Обрати внимание,постоянно пишут то "мы",намекая что тоже русские или как минимум граждане России,то через несколько фраз переходят на "вы".Мне лично все равно,но зачем врать-то?Неужто так стремно написать кто ты на самом деле и где живешь.Откуда такая боязнь.

ТОМ...служба у них такая.А кто от себя, от души - мерзавец,типа ZUM-разрушителя кладбищь.И все как один прикрываются демократией или какой то "особой любовью к родине"

20.12.2008 01:14
Dneprov to Простак== Явно Вы не спец в процессорах. Развитие архитектуры чипов 8086 закончилось на 486 процессоре.....
Не совсем так. Видимо они пыталиь обойтись малой кровью и выпустили P60 чуть лучше получилось с P75+, но дальше каюк Интеловой архитектуре. Некоторые даже связывают переход к новой архитектуре с якобы стажировкой некоего сотрудника Лебедевского института Пентковским. Результат Интела составили конкуренцию архитектуре Power и даже вытеснили. Кстати архитектура современных Sun тоже результат заимствований от Лебедева. Я кстати оговорился не ММЕ а ММХ.

Киб...И служба и натура,которую никуда не спячешь.

Том, разве твоя убогая жизнь не подтверждение этому? И что толку писать тебе кто я по профессии? Напишу рабочий, напишень вот и работай, Служащий, вот и служи, и т.д. Что толку, что напишу где я живу, все равно схамишь. Одноклеточным не дано понять мысли других. Им близко и знакомо только то что им известно и только то как они сами думаю. Если, вдруг, кто-то по другому думает, так сразу враг, еврей, сионист, либерал., живет в Тель-Авиве, в Калифорнии. Амебы одноклеточные, правильно вам власть устраивает переодически коллективные похороны. Вы просто не достойны лучшнего.

20.12.2008 02:01Мамба
Во-первых, Аргентина — не страна Запада и за ней не стоит ЕС. А во-вторых, что в итоге? Аргентина сейчас прекрасно развивается.////
Во жжет, ядовитая!)))
Конечно же, Аргентина не страна Запада, а страна Востока! (географическая мамба) ))))
Прекрасно развивается???? Точно, либо профан, либо засланец госдепа или Моссада....что впрочем одно и тоже....

20.12.2008 01:38гера
мамба, у тебя роль такая что ли,— ноешь и ноешь... На какую ветку не забредешь, там мамба или ноет или злится.////
Это кредо у нее такое....плеваться русофобским ядом. И при этом выдавать свой яд за лекарство (ведь в малых дозах...). Но так много этого яда, что только вред один.

20.12.2008 03:19Valeri
ЗУМАМ, МАМБАМ и «НУ и ГНУ»:
Насколько же вы отвратительны и омерзительны... пародии человеческие.
Такие заходы на ФОРУМ даже полезны, не важно, под какими НИКАМИ эта мерзость будет появляться у нас.
Здесь важно следуюшее: пусть все знают и понимают — кто и где «дружок» для России.////
Скорее всего, эта братия по одному заказу чешет! Убогенькие агитки для неокрепших умов....))))

"если ,вдруг,как-то по другому думает" - Хе...не если и не вдруг.Дисиденство на Руси имеет глубокие,старые корни...ведущие к спец.службам Запада и ими культивируемые.Если бы не их подкормка,что было бы с дисиденством ?!....понятно,что души порывы прекрасны,но а результаты ? Болтовня со стороны дураков и чисто меркантильные интересы умных.

20.12.2008 03:05Сара
Мамба, прогуляйтесь на рус.Дэлфи и почитайте, что народ в самой латвии про этот кредит пишет. А еще лучше: поделитесь своим оптимизьмом. Адресок, куда вас с ним пошлют, мне не пересказывайте- мало прилично.:-)
Да ентой рептилии все не по чем....как в пословице про мочу и глаза!))))

"Из дерь...ма,доставшегося в наследство от Горбачева и Ельцина,сразу палаты не построишь.Разгребать не одному поколению..."
Бу-га-га, извините...Когда я был студентом, было очень "модно" сравнивать достижения "страны победившего социализма" (СССР, кто не в курсе) с показателями Российской империи в 1913 году...Что дало возможность тонко постебаться на эту тему в фильме "Операция Ы"...Милый мой, Ельцина уже нет с 2000 года...Хотя, конечно, лет на 20-30 это отличный повод списать все на дедушку Мише и дедушку Борю...Хотя студентом я перестал быть в 80-е, то и все 60... Главное - "пипл хавает" тему...

"Насколько же вы отвратительны и омерзительны... пародии человеческие".
Бу-га-га...А в зеркало поглядеть - слабо?

Одно могу сказать патриётам: Ну и тупые же вы!!!

12:30простак
«Насколько же вы отвратительны и омерзительны... пародии человеческие».
Бу-га-га...А в зеркало поглядеть — слабо?/////
Любезный, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!))))))))))))
Жжет иудино племя!))))))))

20.12.2008 12:29Ну и ну!
Либераст иудин не тупой, а убогий поц...над которым и смеяться то грешно....

plp
"Кстати архитектура современных Sun тоже результат заимствований от Лебедева..."
Кстати, лампочку накаливания Эдисон изобрел...Но речь ведь не об этом. Я не хуже Вашего знаю, что теор. наука (и в области проектирования математических и вычислительных систем тоже) была в СССР на достаточно высоком уровне. В связке с соответствующей внешней разведкой это давало неплохие результаты...Но технологическая отсталость (анекдот - "навсегда", помните?) и экономико-политическая "система" множила на 0 всю науку. Все держалось на "железном зановесе" - как только упал, все...В Украине средний возраст академика 75 лет...Понимаете, о чем я?

Вчера специально ходил по магазинам смотрел , как москвичи к кризису готовятся . Покупают шампанское по 200-300 рублей , елочные украшения , подарки для детей .

НуиНу...Ну вот и все...закончились попытки либерастов косить под "вумных".Поскольку фактов не имеется свалились как всегда к банальному хамству и всегдашнему "сам дурак".Аут-выносите болезного с поля.

Кстати, Простак, именно Valeri пишет человеконенавистнический пост об "отвратительных и омерзительных" (только за то что думают по другому), о чуть раньше о человекелюбии распространялся. Жалкие подобия людей. Обезьянообразные.

20.12.2008 12:39югослав
20.12.2008 12:29Ну и ну!
Либераст иудин не тупой, а убогий поц...над которым и смеяться то грешно....////
Смеяться может быть и грешно, а вот выжигать каленым железом эту погань не помешало бы!

Ну и нушке....на 12.12.Не вижу у тебя мысли.Словесного поноса предостаточно и трусливого тявканья из-за угла.Парниша...я ведь тебя не оскорблял,чего так распетушился-то ? Храбрец форумный.

Простак...Простачек опять в ауте,опять забугагатил.Милок ...опять забыл народную мудрость что "смех без причины -признак дурачины".Это про тебя.

20.12.2008 12:27 kib
....
«если,вдруг,как-то по другому думает» — Хе...не если и не вдруг. Дисиденство на Руси имеет глубокие,старые корни...ведущие к спец.службам Запада и ими культивируемые.
....
Справедливо, но только отчасти. Помните "Потемкинские деревни": Севастополь, Херсон, Николаев и т.д. Ведь это бред с подачи западной дипломатии подхватил "цвет общества". Или "Войну и мир" ведь первые несколько страниц нормальный прочитать не в состоянии... Сей "цвет", пьющий. жрущий за счет русского народа по русски говорить брезговал. Не вина конечно Толстого, как еще передать подлость "цвета". Батюшков - почти цитата - "какая ещё такая у России древность, во Италия это да" и ведь так понимаю ни одной строчки в Италии не издал. Это кстати и к вопросу о рабстве поднятом Ну-и-Ну - вот где рабство-то в ентосамом "цвете" ну конечно и их преемниках современных "проводников демократии"

Любовь патриётов к власти - это их горе от недостатка ума. Они и Ельцина также любили. И нынешних затопчут и отрекутся. ак только эти окончательно обосрутся.

А "ну и нушка" и впрямь похоже "еврейский партизан".А паренек-то оказывается трус.Испугался под своим ником выходить на форум под которым опозорился по самое некуда.Стиль выдает.

Так, к слову...Знакомые звонят из Штатов - "Что там у вас за кризис такой?"...Не знаю что и отвечать. Вот ирония судьбы - кризис в Германии это когда рядовой бюргер будет менять машину не раз в 2-3 года, а в 3-4...Ужос...А на "островке стабильности"...Хотя, россияне, для вас есть и "хорошая" новость - в Украине дела экономические тоже не очень...Оно и понятно - страны-то "братские"...

В 17-м выжигали, да и все последующие годы. Ну и что с Россией стало? Одни дебилы-выжигатели и остались.

20.12.2008 02:01Мамба
Во-первых, Аргентина — не страна Запада и за ней не стоит ЕС. А во-вторых, что в итоге? Аргентина сейчас прекрасно развивается.////
Во жжет, ядовитая!)))
Конечно же, Аргентина не страна Запада, а страна Востока! (географическая мамба) ))))
Прекрасно развивается???? Точно, либо профан, либо засланец госдепа или Моссада....что впрочем одно и тоже....///
Да...знания либерастами географии и экономики просто поражают! Воистину, с.. в глаза, все равно божья роса!)))

простофиле
Так, к слову...Знакомые звонят из Штатов — «Что там у вас за кризис такой?»...Не знаю что и отвечать. Вот ирония судьбы — кризис в Германии это когда рядовой бюргер будет менять машину не раз в 2–3 года, а в 3–4...Ужос...А на «островке стабильности»...Хотя, россияне, для вас есть и «хорошая» новость — в Украине дела экономические тоже не очень...Оно и понятно — страны-то «братские»...////
Рассказал бы простофиля, что у вас в израиле творится....Или все в чем то коричневом, не подумайте что в шоколаде?)))

" но технологическая отсталость...множила на 0 всю науку" - Конечно "отсталость",как же иначе ?!"Отбрасывание России" не вчера и не Амерами придумано и осуществлялось. К примеру автостроение до 17 года...интереснейшие перепитии вырисовываются.Сколько гос. денег в это дело было вбуханно...и все почемуто "разворовывались",а частные предприниматели отказывались коментировать свои отказы..."Закон Веника" не вчера издан,евреи уезжают-приезжают...а "закон" остаётся.

20.12.2008 12:53Том**
Ну и нушке....на 12.12.Не вижу у тебя мысли.Словесного поноса предостаточно и трусливого тявканья из-за угла.Парниша...я ведь тебя не оскорблял,чего так распетушился-то? Храбрец форумный./////
Так энтот перец, впрочем как и все ему подобные, только из-за угла и могут тявкать...Порода такая, особливая!))))

Дон-2...Табаки (сиречь шакалы),которые смелы только рядом с хвостом Шерхана.

Ген, насколько я помню "Еврейский партизан" просто плюнул вам в харю бесстыжую и ушел. Не хорошо тявкать вслед, не хорошо.

"Рассказал бы простофиля, что у вас в израиле творится....Или все в чем то коричневом, не подумайте что в шоколаде?"
Рассказал бы, да не бывал в тамошних краях...По слухам работает тамошний народец - софт ваяет, технологии новые двигает...Жаль только, что апельсины перестали выращивать - зело вкусные были...Говорят - товар с очень низкой добавочной стоимостью...Никак не годен для тамошних мест.

Все как всегда...По-моему, у Пикуля есть такая фраза в одном из романов относящихся к временам Первой мировой,типа "Что это русские делают ?Это же самоубийство.И тут же,а может это какой-то хитрый ход?И тут происходит самое интересное...У Запада мозги начинают клинить...Ну нельзя так,нельзя !!!Оказывается можно.Да мы живем так.Вопреки...Загадочная русская душа...Мда ...

«Рассказал бы простофиля, что у вас в израиле творится....Или все в чем то коричневом, не подумайте что в шоколаде?»
Рассказал бы, да не бывал в тамошних краях...По слухам работает тамошний народец — софт ваяет, технологии новые двигает...////
А вас, простофилюшка, на историческую родину почему не пускают? Или натворили чего? Любимая Иудина статья - мошенничество?))))
А если не был....так чего слухи распространяете? Аль Моссад проплачивает?))))

Ну и Ну...Вы неправильно помните.Еврейский партизан здесь обделался по-полной,наполучал от форумчан и трусливо сбежал.Ваше пребывание здесь,если не будете вести себя прилично,без истерик девки-вековухи...окончится тем же.

Дон-2 и вижигать уже расхотел, как вспомнил что из этого получилось. Не хорошо на форуме угрожать и силушкой бахвалиться, ведь как не крути а болтовня получается.

20.12.2008 12:40 простак
....
plp .....В Украине средний возраст академика 75 лет...Понимаете, о чем я?
...
Конечно понимаю и в России с академиками не намного лучше. Но проблема в том что и инженерная наука была то же на высоте: непрерывная разливка стали, авиастроение, строительство, электростанций и вообще энергетических систем и куча всего (не упомнишь) а вот технология массового производства ширптреба.... здесь гремучая смесь идеологии, невежества и полости "высшего руководства". Но это не дает основания выставлять российских инженеров (и даже технологов) неучами бесталанными, разнообразным "доброжелателям". Кстати ведь не Лебедев принял решение о масовом производстве S360 DEC11 под видом ЕС- и СМ-ЭВМ, а Киевский академик Глушков продавил (и ведь талантливый ученый, а гляди ж ты), не тем будь помянут.

ПРОСТАК...а мои знакомые из Штатаов написали,что этой зимой им в тудоустройстве на ближ.заводе с/х машин отказано.Сокращают производство...А пахарю зимой делать на ферме нечего,кроме как самогон гнать из кукурузы.

Да помню, вы его тряпкой. пряпкой, а он вас кирпичем. Да, конечно, жаль что он ушел и не может вам ответить. А за глаза вы мастаки человека обосрать. Помолчали бы и то умнее выглядели бы. Если вы мне окончательно надоедите своей тупостью, то я и сам уйду. Только от этого ваша жизнь лучше не станет.

20.12.2008 13:13 Ну и ну!
...
...Если вы мне окончательно надоедите своей тупостью, то я и сам уйду. Только от этого ваша жизнь лучше не станет.
....
Главное чтоб сервер не рухнул...А так скатертью дорога. Жизнь может богаче не станет, но улучшиться - вони, кликушества, истерики меньше - в эпоху кризиса главное душевное равновесие - мозги без суетности работают, а потому хороший продукт выдают. Всегда говорящим под руку норовили морду начистить (на форуме, понятно, не то - виртуально разве что).

отличная статья, большой респект М. Л.

Да, конечно, жаль что он ушел-----партизаны прощаются, но не уходят.Просто поменял легенду.По моему, в четвертый раз.Хотя и оставался самим собою.Тока зачем ники менять?

plp. как никто охарактеризовал ваше состояние духа. Начистить морду, ограбить, побуянить по пьянке, нахамить женщине в автобусе, ветерана оскорбить.Вы уже всему миру поперек горло своей быдлостью стоите.

2.2008 13:30plp
20.12.2008 13:13 Ну и ну!
...
...Если вы мне окончательно надоедите своей тупостью, то я и сам уйду. Только от этого ваша жизнь лучше не станет.
....
Главное чтоб сервер не рухнул...А так скатертью дорога. Жизнь может богаче не станет, но улучшиться — вони, кликушества, истерики меньше — в эпоху кризиса главное душевное равновесие — мозги без суетности работают, а потому хороший продукт выдают. Всегда говорящим под руку норовили морду начистить (на форуме////
Вот испугал то нунуша....)))
Говоря языком Зямы-зума, одним тупым рабом будет меньше!))))

20.12.2008 13:35хазарин
Да, конечно, жаль что он ушел-----партизаны прощаются, но не уходят.///
Он улетел.....но обещал вернуться!)))))))))) (правда по другим ником)

Ну-и -Ну...Дон-2 прав- скатертью дорога-вони меньше будет.Ничего объективного и положительного ты в обсуждение не внес.сплошные истерики брошенной бабенки и поливание поносом всё и вся.Ни одного толкового анализа или предложения по существу.Только- все рабы,всё плохо,Россия -империя зла.А если кто не согласен то в ответ потоки оскорбления и хамства.И стоит за этим сюда приходить?Форум ничего не потеряет от отсутствия таких закомплексованных на своей мсключительности и обиженных на всех,что эту исключительность не оценили.Прежде чем обвинять в чем либо других,посмотри сначала в зеркало-может люди правы и у тебя действительно рожа крива?Поменьше любите себя,как говорил известный герой- на вопросы надо смотреть ширше.а клюдям относиться мягше и тогда они повернутся к вам лицом.Поменьше уделяйте внимания своим комплексам милок.Успехов... и передавайте привет "партизану",когда последуете за ним с форума.

Нуи Ну- Вы о себе как о всем мире?Вы больны неуважаемый.У Вас мания величия в таком гипертрофированном виде,что Вы будете очень интересным пациентом.Случай исключительный.

20.12.2008 12:56 простак: "...Знакомые звонят из Штатов — «Что там у вас за кризис такой?»...Не знаю что и отвечать. Вот ирония судьбы — кризис в Германии это когда рядовой бюргер будет менять машину не раз в 2–3 года, а в 3–4...Ужос...А на «островке стабильности»...Хотя, россияне, для вас есть и «хорошая» новость — в Украине дела экономические тоже не очень...Оно и понятно — страны-то «братские»..."

Простак, какого Вы рода-племени?
Судя по Вашему посту, Вы гражданин Мира, который свысока посматривает на россиян и украинцев, с почтением относится к немцам и боготворит Штаты,сотворившие мировой кризис,не ведомый Вашим знакомым американцам.
Посоветуйте им ознакомится с кризисом в Греции, в которой, как известно, "все есть". Точнее было, ибо даже рождественская елка сгорела, а туристический бизнес горит синим пламенем. Греки за это будут очень благодарны американцам. Пусть приезжают.
Получат сполна.
Как поется в песне: "то ли еще будет, ой, ой, ой!"

Вы, что действительно думаете, что я на вас внимание обращаю? Вы никому не интересны, так как склад вашего ума давно известен, он имеет форму поллитровки. Я просто над вами потешаюсь. Знаю, что грех смеяться над убогими, но пусть это будет мой единственный тяжки грех. И запомните - вы враги России (правда в первую очередь враги себе), только боагодаря вашей лени и рабской покорности Россия, имеющая такие просторы и природные богатства находится в дерьме. Умных людей еще в 17-м вы порешили, а что осталось народило таких вот упыренышей.

партизан, стихи у тебя лучше, чем проза.Наберись смелости, ознакомь публику.Уверен, что многим понравится

20.12.2008 13:57Ну и ну!
Вы, что действительно думаете, что я на вас внимание обращаю? ////
Обращаете диффективный, иначе бы давно обещание выполнили. Ушли бы с форума и обратились в Кащенко с целью лечения своих фобий!)))
А вообще то вы напоминаете незабвенного Паниковского....и национальность та же, и высказывания типа "жалкая ничтожная личность" те же!)))))

20.12.2008 13:02
Ну и ну!

Ген, насколько я помню «Еврейский партизан» просто плюнул вам в харю бесстыжую и ушел. Не хорошо тявкать вслед, не хорошо.==Кому,кому он плюнул?Сказал,когда больше нечем было крыть,что он гомик,и из-за этого ненавидит Сару.Вот и весь запал.И ты не отрицай,Партизан это ты,это твой хамско-менторский стиль,это ни с чем не спутать.

М,да и ну и ну...Все в ...,один "Нука" в белом.Как будто не перкрывали Енисей и не летали "упырёныши" в космос...М,да."Ну и Ну",ваше место у параши...

Если , ну и ну , уйдет - плакать о нём вряд ли кто будет , я точно не буду . Много таких было , всех и не упомнишь . Ники менялись , а содержание их оставалось неизменным . Отвлекали только от тем , своим нытьем и почему то им наш президент не нравился , в том году переизбрали , так и этот их не устраивает . Мания величия ему не занимать , если он уйдет , думает , что форум рухнет . И форум останется и Россия то же .

20.12.2008 13:57Ну и ну!
Да и конец будет такой же, как у Паниковского! Не будет сидеть прекрасная вдова над вашей могилой и причитать:"На кого же ты нас оставил?"))))))))

"Ну и ну"пора поменять ник на "шатл".:-) Его посылают, а он все время возвращается. Ну, и идеологическая ориентация у него "общечеловеческая" с амерским акцентом.:-)

Дон-2. Не уйду. Интересно мне наблюдать за обезьянообразными. А тебе Кащенко откуда известно, родное и близкое? А как вы национальность определяете, я же писал, что я русский от ногтей до пяток? Или у вас своя метода? Ваш маленький лобик не в состоянии понять, что есть такие же как вы русские, только они думают иначе, но также любят Россиию. Только ваша любовь к России без взаимности, вы любите Россию как кащей Бессмертный Василису Прекрасную. Только вы ей противны. Но ничего с эти поделать нельзя. К сожалению таких дебилов в России большинство, я бы сказал, основная масса.

......................

Тут ссылка и про МВФ, и про то, как амерцы создавали свою империю. Стройная картинка того, как укладываюь мир в дерьмо.:-(((
http://rutube.ru/tracks/1314625.html?v=4bb46d29ea7636e67ba3125a666c8667

Ну и ну- Кутейников.:-) Партизан был чуть вменяемей. Хотя, может и обострение случилось.:-)Забавный.:-) И плюется.:-)

to Сара:
...а что, с Нукалой даже забавно:)))

Этот кризис был задуман давно,уже сразу после распада Союза всерьез заговорили об однополярном мире,о золотом миллиарде и мировом правительстве.И тогда же америка стала усиленными темпами перевооружаться.Сейчас на волне кризиса они скупят активы за свои тухлые болотные у стран,оставя их нищими,проредят население до нужного и думают зажить как всегда мечтали.Какие силы стоят за этим в самой Америке известно всем,это мировой Евреонал.Так что нового в этом кризисе ничего нет,а вот нашему руководству жирный минус за то,что кроме нефти не создали конкурентную экономику,конечно,если они не в одной упряжке с Евреоналом.А если в одной,тогда и здесь все встает на свои места.

Коллективнй разум патриётов вырабатывает стратегию борьбы с инокомыслием. Один уже предложил, по большевистки прямо, каленым железом, понимаешь... Другой пошел по дорожке дорогого Леонида ильича, в Кащенко, в психушку, понимаешь...Третий предложил действовать в духе перестройщика Горбатого, пусть мол болтает, типа цепь удлинним, но и миску со жратвой отодвинем, понимаешь... Жалкие подражатели_попугаи.

20.12.2008 13:57 Ну и ну!
.... Умных людей еще в 17-м вы порешили, а что осталось народило таких вот упыренышей.
....
Это надо полагать Минин с Пожарским постарались. Отобзацали "умника" Сагайдачного, потопившего в крови все, что от Сечи до Москвы, прочую латинянскую "интеллектуальную" элиту. Жаль конечно, потомков боярина Кобылы на царство поставили, ну так небось и тогда хватало кликуш Ну-и-Нуш.

to Ну и не!:
... да-да, русский с головы до пят в Израиле.
И что ж это там с тобой, голубчик-с, сделали?:)

Гена, если приходишь на форум, то хотя бы следи за постами. Было такое предлежение от Дон-2. ...............Прощаю.

Ну и ну!==Да ты уж не будь о себе такого высокого мнения,болтаешь и болтай на здоровье,без таких и форум скучным становится.А насчет каленого железа и прочего,ну ты точно как чижик,мнишь из себя орла,хотя чиж он и есть чиж.

Ну и ну , какой Вы русский ? Русские всегда держали слово из по кон веков , русские купцы заключали договора на СЛОВО , без бумажек и подписей .

plp
"Кстати ведь не Лебедев принял решение о масовом производстве S360 DEC11..."
Может и Глушков принял такое решение (только не DEC11, а PDP-11). Но не могу согласиться, что оно неверное...Да, это были клоны, но это были готовые решения и они были массово "внедрены" и в промышленность и в науку...Что касается Глушков (я имел честь с ним общаться), это был действительно великий ученый и гениальный менеджер...Но он опередил время лет на 40...Его идеи о массовой компьютеризации всего управления ("машины будут управлять обществом") была похоронена бонзами КПСС как особо вредная - у нас тогда уже была "руководящая и направляющая" сила и без компюьтеров...

Ну вот Дону-2 и про дебилизм доходить стало, смотришь и думательные функции мозга заработают. А то у вас только мозжечек в напряге.

Vfltri, откуда такое желание сделать меня евреем? Или все враги — евреи. Если ул. Шаболовка в Тель-Авиве, значит точно я ошибся страной////
Не все семя проживает в израиле....некоторые зямы, му му(ну ну) проживают у нас. Хотя подобных либерастов-иуд гнать поганой метлою надобно!)))))

Valeri, так Всевышний понимал, что вы все равно ничего не поймете.

да партизан на форуме за драйвера.Без него число постов после статей ограничивается 20-30.Соответственно число кликов писателей и читателей меньше.А это уже факт для рекламодателей.

Vfltri, откуда такое желание сделать меня евреем? Или все враги - евреи. Если ул.Шаболовка в Тель-Авиве, значит точно я ошибся страной.

Дон-2, так гнали же уже! Каленым железом выжигали! Оглянись с кем остались? Пьянь да рвать, воры да разбойники, и поголовные рабы.

... да знал просто Всевышний кому эти заповеди говорить:))

to Ну и не!:
... да-да, русский с головы до пят в Израиле.
И что ж это там с тобой, голубчик-с, сделали?:)////
Что сделали? Обрезали кашерного по самое не балуйся! Оттого и исходит словесным поносом)))))))

to Ну и не!:
... да-да, русский с головы до пят в Израиле.
И что ж это там с тобой, голубчик-с, сделали?:)////
Что сделали? Обрезали кашерного по самое не балуйся! Оттого и исходит словесным поносом)))))))////
Вот уж воистину убогий....
Чтож остался то здесь, а не едешь на историческую родину? Аль не пускают?)))))

Ну и ну!
Смотри ка, как иудушку пробрало! Уходить с форума, дифективный, передумал....Ересью своею убогой весь форум запостил....))))))

Дон-2, я у себя дома проживаю. И форум этот такой же мой как и твой. А если нечего ответить, то помолчи, Или пойди проспись.

to Дон-2:
:))))))))))))))))))))))))
Молодцом!!!

"Молодцом!!!"
А Вы, милейший, Россию "любите" на расстоянии (в тепле с прокомом и пивом) из Германии? Да еще и на социале, наверное? Так действительно, легче "любить"...

20.12.2008 15:18
простак==У нас тоже не холодно,на улице -15,дома +24,и окна не залеены.Нормально.

Ладно, патриёты, отдохните, а то от злости еще и задохнетесь. Вы именно патриётЫ, но не патриоты. Патриоты так себя не ведут. А вы кричите о любви к России, потому что не куда сбежать, а дай вам такую возможность, то и не догонишь. Болтать вам не занимать. Только как до дела, тут вас нет. То пьяны. то лень. Вы пока между собой обсудите, а я пойду прогуляюсь по улице. Свежим воздухом после вашей вони просто необходимо подышать.

"Здесь русские ещё какую просветительскую работу в среде проводят, особенно после кавказских событий!!!"
Так Вы, батенька, политический...Как петух из анекдота...Хотите, могу рассказать.

Ну и ну!
Ладно, патриёты, отдохните,... а я пойду прогуляюсь по улице////
Лучше бы убогий му му, пошел бы подлечился от своих фобий! Но все равно молодец, уйдешь, вони будет гораздо меньше...

to простак:
Да нет, работаю ... помогаю немцам демократический социализм строить:)
Здесь русские ещё какую просветительскую работу в среде проводят, особенно после кавказских событий!!!

Зато простофилюшка "любит" Рассею из израиля....так кашернее, не правда ли?))))

to простак:
...ну давай:)))))

-Кто о чём, а вшивый о бане!?. Да ребята, у вас тут просто островок стабильности какой-то!.. Люди всё те же и разговоры всё те же!.. Может это админ там качает, что-то из коментов и полемики из прошлого года?.. Почему у меня впечатление, что я тут сам с собой разговариваю, да ещё какие-то шумы из коммунальной кухни и сартиров даносятся!?. Лучше бы объяснили мне, в чём суть нынешнего Кризиса, а то я не догоняю!.. И Леонтьев кстати, мне тоже в этом не помогает!.. Одна надёжа была, на Общественность.., а она-то самым слабым звеном и оказалась !!?

20.12.2008 14:49 простак
...
«Кстати ведь не Лебедев принял решение о (только не DEC11, а PDP-11).
Согласен мой промах. Кстати сама по себе архитектура DEC pdp-11 мне нравилась и очень сожалел, что они (DECи) сначала от неё оказались, а потом загнулись.
В принципе я понимаю Глушкова: унификация, международная кооперация в создании программ прочие прелести, но он, как человек продвинутый мог бы и сообразить к чему это приведет, в том числе в плане подготовке исследовательских кадров в области архитектур (особенно в условиях тогдашней действительности), ведь уже тогда динамическая теория информации уже существовала и он не мог не слышать о синэргетике. Хорошо,что Лебедев успел создать достаточно сильную школу и военные продолжали поддерживать.

Даю...
Попал медведь в лесную тюрьму...Все лесные зеки как зеки, только петух особняком...Ходит гордый и надменный...Медведь спрашивает "А чего эта птица так прется?". А ему "Тихо, тихо...Он у нас политический - пионера в ж...клюнул..."

to простак:
А если серьёзно, то смотрите: в Берлине население 3,5 миллиона, русских проживает более 150 000 человек.
Как минимум, каждый ежедневно общается с десятком немцев (а это уже 1,5 человек) и каждый русский в беседах промывает мозги немцам в обратную сторону (не так как кавказкая война, поначалу, здесь была представлена в местных СМИ), и причём русские перемывают мозги немцам очень достойно. Это очень огромная сила в этом смысле!

Рамсес.Люди всё те же и разговоры всё те же!..так наша тема вечная и настоящая и не подвержена кризисам.Не то что финансовые пузыри

"Это очень огромная сила в этом смысле!"
Вы так считаете? А вот мне показалось, что в немцы Берлине (и не только) условно "русских" (евреев, "казахских" и "поволжских" немцев, армян, собственно русских и украинцев) как то не очень жалуют своим "общением"...Наши "бывшие" все больше меж собою "общаются"...Не говоря уже про какое-то "промывание мозгов"...Такое вот у меня сложилось мнение...Но если Вы студент университета им.Гумбольдта, тогда очень может быть и "общаетесь"...

"...нет, я не студент, но с ними работаю:)..."
Вот и славно, но, мне показалось, что немцы - народ практичный и верят все больше своим СМИ. И "экзотическое" мнение, конечно, выслушают с холодным вниманием, но останутся при своем...Поэтому, сильно не напрягайтесь...

to простак:
...нет, я не студент, но с ними работаю:)

Хазарину.( и Ну и ну ) Я так и понял. Остаётся только подлить масла в огонь!?.Кстати, "ваш" "Ну и Ну" в чём-то печально прав!?. В конце 80-х и начале 90-х я плотно общался с группой психологов, социологов, игротехников и методологов, которые расползлись потом по всей стране, по разным администрациям и в том числе, засели в администрации президента!..Так у них в ходу был термин- "хомо-советикус", как образчик безкультурного, безынициативного и безыдейного и сильно пьющего- быдла, попросту говоря!.. И уже тогда ставился вопрос, где и как-бы "потерять" три четверти населения, чтоб осталось миллионов 50, обслуживать "нефте-газовую трубу" и "элиту"!?. Так что, не надо "злодеев" искать далеко за океаном, всё что здесь происходит,- запланировано нашей же шибко умной, - как говорится "интеллигенцией"!.. Впрочем, как и в 1917 году...

to простак:
Может в глубинке Германии и так как Вы говорите, но в больших городах, особенно в Берлине, ситуация другая ... особенно в творческой и передовой среде населения.

to Рамсес:
...а с кем ещё Вы плотно общались?:))

to Рамсес:
...а с кем ещё Вы плотно общались?:))///
Судя по тексту...с му му!))))

Полезная инфа как пережить кризис: blog-econom.blogspot.com

"...особенно в творческой и передовой среде населения..."
Ну, если круг Вашего общения составляют представители этой "среды", то может быть, конечно...

Лет несколько назад, незабвенный Чубайс дал расширенное интервью журналу "Профиль", где вспоминая дела минувшие оговорился, что ему гораздо сподручнее работать "топ-менеджером"в компании, чем примьер-министром и т.п., не надо учитывать кучу политических и социальных факторов, как жизнь и мнения пенсионеров и народа и т.п. То есть,ясно, что он не политик, ибо народ,- это его,-политика хлеб и "инструмент",а всего лишь( технический) менеджер!!. Собственно, это промах и некомпетенция Властей, нельзя таких менеджеров было назначать в политики и давать рулить страной, как частной лавочкой, и по законам "частных лавочек", а не "римского права", социологии и политических систем и организмов вообще!.. Боюсь, что сейчас не многое изменилось, у нас государством по прежнему правят менеджеры и экономисты, судя по образованию, а не политики и дипломаты!?. Так что,- БОЙТЕСЬ,- как говорится !!.

15:11 Премьер Белоруссии ускорит переход на российский рубль в расчетах с РФ
Премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский инициирует ускорение перехода на российский рубль в расчетах с РФ.
15:05 ВЭБ договаривается о переходе на рубль в расчетах с Индией и КНР
Внешэкономбанк РФ (ВЭБ) ведет переговоры с партнерами в Индии и Китае о возможности использования российского рубля в расчетах за поставленную в эти страны продукцию военно-технического назначения, сообщил глава ВЭБа Владимир Дмитриев.

Не все русские заграницей из бывшего СССР поддерживают политику сегодняшней России, если они вообще интересуются политикой. Особенно в среде интеллигенции. И круг общения в среде интеллигенции соответствующий - не вахтёры из университетов, а доценты, например. Против аргумента, например, что русская пропаганда, как и грузинская, пропаганда одной из воюющих сторон, трудно возразить. Можно ли её назвать объективной? Тем более, мы все знаем, как независимы были сми в СССР (а немцы знают про ГДР). Но самый главный аргумент, если русским и сепаратистам нечего скрывать, почему они не пускают наблюдателей в оккупированные регионы? Как вы думаете, убедительно ли звучит для европейца объяснение, например, что эти наблюдатели ЕС - потенциальные шпионы?

Донам и синьорам Югославам. Свои мемуары я в другом месте публикую, обычно, да и всё равно не поверите..

Ты, мамба, чушь то не пори. Все побывали уже и везде. А не пускают для постоянного пребывание. Разве не видим чем их пребывание в Грузии закончилось? Войной. Врать не нужно, никто и ничего не скрывает.

за власть и адекватность... можно им посочувствовать, кроме шуток. однако грандиёзные прожекты сильно отвлекают от внутренних проблем. судить об этом можно по уделяемому вниманию... целая страна будет жить за счёт смены экпорта сырья на экспорт высоких технологий?.. в производстве высоких технологий никак всю страну не займёшь. например - 10% населения будет занято в высоких технологиях. пусть 20. лана, положим, что мы заткнём всех европейцев и азиатов в этом вопросе, и в выстех буит аж 30% населения - что делать оставшимся 70%? какая то часть - в сырьевой сфере, а остальные? перепродавать импортные еду, шмотки и авто? ноготь на отгрыз - через 3-5 поколений "культуры", вызванной таким образом жизни, для выстех просто своих кадров не будет. есть наглядный зарубежный пример прямо в нашем времени.

внутренний рынок вроде как частники сами должны отжевать - малый средний бизнес, конкуренция, лизинг, холдинг, маркетинг-роуминг... страна почти век жила по параллельным правилам, в условиях централизованного производства - и вот население должно вскочить по трубе и строить каждый свой личный капитализм. нереально просто.

Одиннадцатому.Вы про "сферу обслуживания" забыли, где в "развитых странах" больше половины населения подъедается!..

основа суверенитета - самообеспечение товарами жизненной необходимости (военная сила, конкурентность в иных областях - всё это важно, если есть кому всем этим гордиться). помимо мильёна прочих, есть 2 пути для обеспечения онного: первый - волевое решение сверху. на примере близкого сердцу сельхоза - создание агропромгоскорпорации с централизованным управлением, с непосредственно правительству "подчинённым" руководителем - есть пример таких структурчиков в сырьевой сфере. все операции её - рублёвые (по кр мере на первых порах). абстрактная задача частной фирмы - быть прибыльной, конкретная задача частника варьируется от обстоятельств. у агропрома - по аналогии, но добавляется так же системные задачи - не быть убыточным и стабилизировать на продрынке амплитуды, вызываемые частниками. конкретная задача тек момента агропромкорп - занять нишу иностранного производителя (который, осознанно или нет, в данный момент эту матиё амплитуду и "стабилизирует").

оу Леня.Вижу сделал выводы.И второе сегоднешнее пришествие будет удачным

Второе Послание Апостола к Евреям.., так и подмывает сказать!.. Тут на Foto.ru и т.п. статейка затесалась одного шибко модного и скандального еврейского историка, который с высоты своих седин в серьёз рассуждает,- А был ли мальчик!!? То есть, что и кого считать за "еврейский этнос", многомиллионную общину проживающую в Германии, авганцев и/или турков-сульджуков (ныне азербайджанцы и ашкенази)принявших иудаизм или арабов-египтян и т.д. к Судану, тоже исповедующих Иудаизм, испанских сефардов или ещё десятка полтора этносов и общин другой расы и крови?! Где евреи то?!! В Израиле проживает 95 % выше обозначенных ашкенази, а не как не потомков Иисуса Навина и т.п.

Мамба
Тем более, мы все знаем, как независимы были сми в СССР (а немцы знают про ГДР). //////
Ага...а западные СМИ действительно независимы?! От кого, от своего народа???
Ведь это секрет Полишенеля кому принадлежат эти "независимые СМИ" и чьи интересы обслуживают....

И кто сказал,что кризис миновал коммунистический Китай?Тот же обвал в строительстве,падение юаня,бегство инвестиций,а как только барахляный дряной китайский ширпотреб перестанет ввиду кризиса быть востребован на Западе,так и придет пипец китайскому чуду.От мирового кризиса выиграют только его организаторы-еврейские банкиры,если,конечно,их не сметет толпа,остальной же мир исчерпает чашу кризиса до дна.

технически корпорация - федеральная контора, всё тот же старый добрый Минсельхоз, со старыми добрыми колхозами(-капхозами). корпорация заключает договора с дочерними колхозами на объёмы. привычно для многих людей, и, в отличие от советской монополии, у госкорпорации в условиях конкуренции появляется мотив настоящего реального планирования "кому, скока, в граммах", а не абстрактных "млн. т. в г. на д. н.". ну и без гибкой политики пошлин на импорт не обойтись, по крайней мере до тех пор, пока у нас не устаканится. соседям объяснить - мули делать, кризис, кому щас легко.

Геннадий.А инвесторы в чем виноваты?Они и так деньги потеряли.Пусть преследуют тех кто ограничивал внутреннее потреблeние

Админ и/или Высшие Силы намекает, что пора тему менять?..Или Геннадий заигрался со "скриншотами"?..Тут несколько лет назад, мне в прессе попалось расследование одного мента, который уже не знал, где орать об этой проблеме, -как китайская эмиграция в Сибирь, да и Москву и срастание китайской мафии с администрацией приграничных районов, до уровня их "карманных губернаторов"!..Типа, Цунами то мы и не заметили!!? И если тенденции сохранятся, то "де юре" западнее Урала скоро Великий Китай будет, с номинальной российской властью в кармане!!. Тут и Караулов копал на днях, под Новосибирско-Китайский "перевалочный пункт" и местный знаменитый рынок, выяснял товарооборот и показал проплаченное равнодушие властей к беспределу в данной сфере!..

до кучи госкорпорация заключает договора и с частными производителями, дабы их стимулировать - до тех пор, пока внутри не будет решающего перевеса отечественного, государственного + частного продовольствия. а уже дальше смотреть - кого из ино на внутренний рынок допускать, кого нет, нужен частник, или можно безболезненно его выдавить в другие сферы...

Геннадий.А государство, которое заинтересовано в инвесторах, должно же гарантировать им, если не прибыли ,то, по крайней мере, неизменность правил во время игры.

ну и второй путь - вливать деньги, но в конкретику, в реальные уже существующие хозяйства, владельцы коих эффективность доказали, раздувать их постепенно, если растут "в ту степь". это долго очень и нудно, и не факт, что в условиях кризиса такое проканает, но всё же.

20.12.2008 17:48
Рамсес==С этим действительно не поспоришь,те же хасиды считаются в одном месте отщепенцами,в другом избранные из избранных.

"...Китай я привел в пример тем розовым романтикам,которые ставят китайскую модель самой эффективной.Я уже давно доказываю,что:во первых она начала работать на деньги от наркотиков Золотого треугольника,во вторых она работает за счет рабского труда без отпусков,пенсий и 12–14 часовом рабочем дне,с минимальной зарплатой.Так что никакого китайского чуда в природе нет,есть неконтролируемый рабский труд..." - чудо, что средний китаец аномально (по нашим меркам) спокойно относится к тому, что пашет за троих буратининых пап, а зарабатывает треть от его зарплаты. в общем, китайское чудо есть, просто оно китайское, а не наше.

хазарин==Во-во!От евреев осталось два колена-левиты,коэны,да немного избранных от Иудинова,остальные задираю носы попусту.

Одиннадцатому. Что не удалось нас построить в ряды Аграрной партии?..Сочувствую!..

Геннадий.у нас биржу опустили с 1200 до 550.Нас то за что?

11==То,что они работают за гроши,не чудо,им в радость,что могут не помереть с голоду.Я как-то разговаривал в поезде с китайцем,который в детстве зарывался в песок,чтобы не так хотелось есть.

Одиннадцатому. Я не строю, а так,- пререкаюсь по привычке, со старшими, как говорится, это вы тут образовательный курс по экономике затеяли прочитать ?..А евреями я занялся по неволе, так сказать, тут же на каждом шагу вербуют в их филиалы, экономические, политические и религиозные!.. По вас же не доходит, что та же христианская религия, это всего лишь нео-еврейская секта, и с точки зрения культурологии и антропологии сравнительной религии и оккультистов и т.д. и т.п., к тем кто от неё пострадал в нашей стране в древности или и сейчас в кабале !..

Геннадий - а в Индии есть целые посёлки из картонных коробок, в которых живые люди живут... я бы всем интернациональным бедолагам сильно сочувствовал, если б не было кому в России.

хазарин==Ну вот видите!А нам Зямы да Мамбы поют,что мы рабы а в Израиле все в шоколаде.

11 тут правильно по делу начал постить. (Кстати, приветствую)

Агропром – это то, чем следует заняться в первую очередь.

Картина кризиса в мире более-менее понятна. Капитал спасает свои ценные бумаги, перекладывая их то в доллары, то в расписки ФРС, то в золото. Деньги вытаскиваются отовсюду.

В итоге реальный сектор экономики, то есть производство, останавливается.

Сколько это может продлиться, сказать сейчас невозможно. Зависит от поведения властей разных стран. Но, кажется, быстро конец не наступит. Большинство предпочитает помучиться. То есть население помучается, пока 2инвесторы2 спасают свои банки и «активы»

Что касается нас. В России перекос в сторону экспорта, при этом внутренний рынок не обеспечен своими товарами.

окончание -пока что
--------------
Так что, получается, нужно спешно наращивать производство продовольствия…

Кстати говоря, удобрения тоже шли на экспорт. А что приятно, урожай зерна большой. Избыток.

Между прочим, я уже неоднократно предлагал - можно срочно силами госзаказа усилить существующие птицефабрики и настроить новых…примерно пару сотен .
Кому выпускать оборудование в условиях кризиса – найдётся, а комбикорм как раз из зерна с минеральными добавками и состоит. И специалистов по этой технологии - прицефабрикам – немало.
Бройлеры растут три месяца, а именно белковой пищи в стране в первую очередь и не хватает.

Возможно развивать производство и другого продовольствия… но – спешно..

продолжу
------------
Что касается нас. В России перекос в сторону экспорта, при этом внутренний рынок не обеспечен своими товарами.

Сталь – вывозим половину, кажется, 7 миллионов тонн.. Внутри тоже потребляем – железная дорога берёт два миллиона тонн, строители тоже немало ….

Цветные металлы – экспорт, грубо, 80 процентов..медь, никель, алюминий, цинк..

Сейчас экспорт металлов практически вообще не нужен.

Можно ли использовать сталь внутри? Не сразу, но можно… на те же железные дороги.

Но, заплатив рабочим подешевевшими рублями, надо обеспечить их товарами, прежде всего, продовольствием. А вот его-то и покупали за рубежом на налоги с продажи стали и экспорта изрядно подешевевшей нефти.

Так что, получается, нужно спешно наращивать производство продовольствия…

Все перлы и подноготную о евреях, можно почерпнуть из одной гениальной на мой взгляд книги Майринка "Голем"!..Там еврейское гетто и даже мистерии каббалистов показаны по самое не балуйся!..И прямо говорится об внутренней их проблематике,- святых и проклятых коленах Авраама, между которыми даже брак не возможен,- дети уродами рождаются!!. И о том, что самые ярые антисимиты были полукровками, по той же причине... Тот же палестинский экс-лидер Арафат, судя по слухам и т.д. и т.п., к самому Шикли Груберу!..

Что-то у меня сильное подозрение, что существуют тайные договорённости, на предмет нашей продовольственной зависимости от Запада, в обмен на их зависимост,ь от нас, в энерго ресурсах!?. Не может быть, чтобы они за это не торговались, при том что торгуются за всякую мелочь!!?

МВИ. Боюсь, что правящей финансовой верхушке не привыкать быть там разна-всяка "изгоями", именно так и понимается суть силлогизма "еврей",- как изгнанник, с момента их выходя из Египта!.. Я уже не говорю о рассеянии их римлянами в начале эры!.. Вы им почти польстите этим эпитетом!!.И уж никак не напугаете !!?

Робяты. Ну чего вы все на евереев катите, мол не такие умные и мы их умнее. Пробовали совревноваться с ними в интеллекте? Так вот. За годы на моей памяти, и в шахматы и в шашки, в математике, физике, литературе,музыке во всем, они били 100 милл. славян по этому самому вопросу в интеллекте с разгромным счетом при соотношении 100 к 1-ми по числнности. И это еще при том что их не жаловали и дорогу не давали наверх. Бьют они всех и это фак,т даже в Америке. Не любят их тоже факт. А кому приятно проигрывать в энтом вопросе и любить конкурента?

\\евреев катите, мол не такие умные и мы их умнее. Пробовали соревноваться с ними в интеллекте?\\
Их интеллектом пропали "коту под хвост" 320 000 заводов, которые оставил нам СССР.
Очень умно.
А вот теперь на повестку дня может стать само выживание белой расы.

20.12.2008 19:042

Да, умные Вы, умные, останьте только...и Каспарова заберите. нам не жалко...

Только не лезьте, задолбали своми инициативами... провальными...

Как бы дело изгнанием Нью-Йоркских финансистов не закончилось...

Все занают, кто там всё возглавляет..лидер Насдак уже попался..пирамиду на 50 миллиардов постороил, даже бедолагу способного Спилберга обездолил...на три миллиарда...

Мне тут цитата на форуме, после (док.фильма) "Бесценного доллара"понравилась!..Кто-то из англоговорящих соотечественников заметил, что незачем какие-то специальные фильмы снимать, достаточно подборку сделать из (полных)интервью и шоу, не говоря о предвыборном шоу, что бы понять, что Америка это сборище даунов, съехавшихся со всего мира!?.И наоборот лже-патриотов типа Алека Болдуина, который висел в эфире несколько недель, на ток-шоу и в интернете, с ключевой мыслью,- что им,-американцам, надо было самим продать эту страну, кому-нибудь, ещё 20 лет назад, а не ждать, пока их самих продадут, или заставят платить кому-то там, имея ввиду очередное вымогательство денег у населения, правящими и банковскими элитами, (800 миллиардов баксов)под видом "плана спасения" какой-то общей там экономики!..Как будто они с нами своими прибылями делились, что мы должны с ними теперь их риски разделять!!? А иностранцам каково?!!Нам то какое дело до американских рисков, в частном секторе!!?

\\Оторопь берет от этого нахальства....\\
Самое противное, что они развязали вакханалию полива грязью имени Сталина, хотя государство Израиль создано в основном его заботами.

как же иудино семя, меняя ники, хочет вбить неокрепшим умам мысль, что евреи самые умные.....Отторопь берет от этого нахальства....

to Рамсес:
Произошло очень важное событие: это осознание того, что США - это именно и есть то, что было и как думали при СССР.
Всё остальное - это уже второстепенные следствия.
И именно кризис начался в США, когда уже СССР нет.
Исходя их этого людям, нормальным людям, - всё очень даже понятно и ясно!

2 - "Робяты. Ну чего вы все на евереев катите, мол не такие умные и мы их умнее. Пробовали совревноваться с ними в интеллекте? Так вот. За годы на моей памяти, и в шахматы и в шашки, в математике, физике, литературе,музыке..." - в шашках-шахматах представить можно, а как побить кого нить в физике, математике, литературе и музыке? расскажите, 2.

20.12.2008 19:3411

Сейчас опять начнут выпендриваться.
Надо прекращать с ними дискутировать, про ризис говорить не дадут...

Хотя я вот сколько лет прожил, а реально встречал не столько талантлтвых евреев, сколько ловких. А это не одно и то же. Очень хорошо им удаётся чужие идеи разрабатывать, то есть приделывать им ноги.

Они вообще очень хорошо оценивают, как из чужих идей, в том числе проблем, деньгу для себя лично извлечь..

Так что их шахматная комбинаторика- это, на самом деле, полезная весчь..для них. разумеется...помогает просчитывать партию на несколько ходов вперёд...
---------

Хотя вот по жизни их всё же что-то подводит систематически под монастырь...Может быть, всё же что-то не в порядке с их головами...
Не понятно, почему, если все такие такие умные, то периодически в топку попадают.. неужели не понятно, что не всё коту масленица...

to ОлегВП:
Аналогичная ситуация и в Германии: я сам преподаю в TU ... а китайцы, вообще, умнички ... только с нашими и выделяются!

\\Если бы все «евреи», друг-дружку не пи-арили, на всех углах\\
Учителя американских университетов отмечают, что впереди всех по успеваемости студенты из России и Китая.

мона ещё за шашки-шахматы. основа этих игр - предельно ограниченные искуственные правила, в таких рамках выигрывает тот, кто эти правила очень хорошо понял, до интуита. иное дело в динамических видах спорта, которые требуют не только способности увлекаться чем то, но и самодисциплины, способности победить в первую очередь себя. а в этих видах спотра славяне бьют всех. посмотреть бои Фёдора Емельяненко - это ведь искуство, причём в наиэкстремальнейших условиях. а ты говоришь - шашки...

//Надо прекращать с ними дискутировать, про кризис говорить не дадут.//
Поддерживаю.
Давайте обсудим, какая из стран быстрее сможет начать конкурировать с рынком труда КНР?
Похоже, что иначе из кризиса выбраться не удастся.

20.12.2008 19:48ОлегВП

А надо ли с китайцами конкурировать-то?

У них есть немало дешёвой и хорошей продуции, и часть её следует покупать.но не за валюту, которую сейчас непонятно где брать, да и непонятно, сколько валюта стоит.., а типа по бартеру - хоть и по расчёту но, в обмен- как бы через рубли-юани. Практически так - сколько нефти или чего им там нужно на сколько комплектующих к компам...
-----------

Нам, как я считаю, надо спешно оживлять внутренний рынок - рублёвый...пока про международное сотрудничество в основном придётся забыть... не до них...

Да - про кризис эт точно. Вы правы, у нас производство очень на экспорт завязано. самый интересный вопрос, на мой взгляд - как перетечь экономике с внешнего акцента на внутренний не слишком болезненно?

to ОлегВП:
А зачем конкурировать с Китаем? ... надо просто сотрудничать ... добрые старые мудрые слова начинаем забывать.

Сейчас смотрю лекции некоего Ефимова в ФСБ, по моему он как то связан с "Внутренним предиктором СССР" не бог весть что но... онтут прокризис и в качестве примера привел за 10 кг 100 долларовых бумаг из России вывозится эквивалент 100кг золота. не помню, под рукой нет, кто у них там на стольнике? предложение (антикризисное) фунт ЗАПов (зеленых американских президентов), ну или по фамилии. За ОДР (один деревянный рупь).

ОлегВП==Хоть у них и золотые унитазы,валят в них все равно не шоколад и не варенье,а обыкновенное дерьмо,тоже,что и любой крестьянин.И спроситься должно не за 6 млн.,а за сотни миллионов погубленных жизней с 17 года.

to ОлегВП:
...тем более надо дружить и сотрудничать.
Раздувать антикитайскую истерию - это уподобляться США, которые раздувают истерию относительно нас (России).

Хазарину. А вы знаете, кто пирамиды в Гизе и/или Мачу Пикчу построил?..Ну ка просветите нас скорей,по неразрешенным академическим вопросам в археологии и культурологии!..

to Valeri
\\с Китаем?... надо просто сотрудничать.\\
Там 20 % нехватки пресной воды, плюс 30% нехватки плодородных земель.
Избыток рабочих рук около 300 млн человек.
Приняла самый современный вектор развития их военная доктрина.
Не стоить забывать, что к и Нерчинскому договору у КНР отношение весьма своеобразное.
Теперь оценим, чем кончилось для США игра в "китайские карты".
КНР, это Старый Мудрый Дракон!

\\Раздувать антикитайскую истерию \\
Хммм... Вам моих аргументов по проблемам Китая недостаточно?
Посотрудничать с США для России вышло боком.
Ни с кем не выйдет сотрудничества, если Кремль не усвоит первого правила независимости страны:
"Страна несоблюдающая свои законы, обязательно будет кормить государство, где законы соблюдают"(с) Аристотель

Привет, дармоеды. Вы всё словесным поносом услаждаетесь. Киселя вам не надо, дай поплеваться друг другу в морду.

ОлегВП - "...Давайте обсудим, какая из стран быстрее сможет начать конкурировать с рынком труда КНР?
Похоже, что иначе из кризиса выбраться не удастся." - фиг зна. есть вариант, что если 10 китайцев получают, как 1 наш, то для конкурентности 1 наш должен выдавать продукта, как 10 китайцев, такое возможно при превосходстве в технологиях, но - во первых таких технологий нет ни у кого в мире, 10 китайцев 1 х больше сделают. во вторых - в России наоборот нужно население занять, чобы стабильный заработок был у людей. поэтому работу 9 китайцев можно снивелировать через пошлины... а вааще то самый хороший вариант - квоты на ввоз. покупаем стока то - и шабаш. по мере разрастания кризиса постепенно уменьшать цифирку.

Китайцы, конечно, совсем от рук отбились... :-)

Когда Мао к Сталину в Москву приезжал, то боялся из вагона три дня выходить, обстановку уточнял...

Кстати, могу один исторический факт сообщить - он с собой тогда и Дэн Сяо Пина привозил.. тот довольно молодой был, и ростом ниже и Мао, и Сталина..

Короче - молодой маленький китаец.. Сталин спросил Мао - зачем он мальчика привёз7

На что Мао ответил - он не мальчик, он будущий великий политик...
==========

Вот получается, Мао прав был...и даже кадры ценил... нам бы в своё время такого Дэн Сяо Пина

не только пирамиды в Гизе и Мачу Пикчу но и каналы на Марсе!По последним данным!Вот так!

to ОлегВП:
Разве это было сотрудничество США с Россией? Это была авантюра, в которую Россию втянул Ельцин.
А насчёт Китая ... так у каждой страны есть свои проблемы. Именно сотрудничество будет позволять решать мировые проблемы.
Конечно, может оказаться так, что с США никто не захочет сотрудничать (с ними емели дело только из-за доллоровго крючка).

Тут эксперты намекают, что у нас рынок капитала в восемь раз превышает рынок товарообмена, отсюда все и проблемы!.. Напечатали бумажных денег, тех же "ценных бумаг" ( под интернет компании, без всякой собственности), да ещё и "оцифровали" деньги, то есть - бумага даже не нужна!?. И все ждут, когда в этом "виртуальном мире" экономическое процветание начнется?! Ну, в "кино" оно и начнется, чего тут не ясного!.. Первый кризис с "виртуальными"пузырями в экономике США, говорят 11 сентября сбили!..Дали денег реальному сектору экономики, хотя и милитаризованному!.. А как теперь выкручиваться будут? Ну дадут кое что Детройту (оплоту машиностроения), а толку... Денег ( нулей на банковских компах) всё равно в восемь раз больше, чем надо!..Куда их девать?! Разве что, как у нас, в 92-м, все старые изъять и придумать новые?.. Скупить рубли и евро за бумагу?..Масса вариантов, только не всем это понравиться...

20.12.2008 20:13
11
\\то для конкурентности 1 наш должен выдавать продукта, как 10 китайцев\\
Средняя зарплата по РФ не настолько выше среднекитайской.
У нас есть шанс.

20.12.2008 20:19Рамсес

Это и есть основная проблема. Липовые суммы всех и напрягают. Причём деньгами являются и ценные бумаги, поскольку тоже легко продаются за деньги... тот же котёл...

Но владельцы всего этого добра - не липовые, а реальные...им жалко, если всё обнулится...

Что делать в мире, трудно сказать... кажется. власти собираются тянуть резину, то есть понемногу всё это стравить инфляцией...вдруг начнётся рост...

Но не факт, что начнётся - пузыри всплывают в разных местах и неожиданно, поэтому банки и не доверяют друг другу..
=========

А вот что нам делать, более понятно. ЗАКРЫВАТЬСЯ, НО НЕ СОВСЕМ...

Нам что главное - я считаю, не миллиардеры, их можно и этих реанимировать, и новых напечь, когда кризис закончится - года за два.

А вот надо, чтобы у населения была пища и всё остальное..

И желательно, своего производства.

Как? А всё равно, как...не до сантиментов сейчас.

Видимо, проще всего госзаказ.. рублёвый...

-Эксперты говорят, что основная проблема в том, что рынок капитала в восемь раз больше товарного рынка!..Те же "ценные бумаги", ни чем могут не обеспечиваться, как в интернетовских компаниях, как у того же "Гугля", а она самая дорогая компания в мире, по капитализации (88 миллиардов баксов)То есть заполонили всё бумагой и "оцифрованными"деньгами, на серверах в банках!.. А с товаром и баблом у потенциального покупателя,- одни проблемы!!. Кстати, в 2000 году, этот пузырь уже пытался лопнуть!..Как тогда спасались?.. Влили деньги в реальный, но милитаристкий сектор экономики!.. Теперь опять врагов искать будут. для того же!?. А последняя информационная война в августе показала, что уже нашли!!.

Valeri и Хазарину. Соскучились по "Ну и ну"?.. Отмотайте комментарии назад и перечитайте!.. А если не заметили между нами разницы.., то медицина тут уже бессильна, как говорится.

to ОлегВП:
Тогда что Вы предлагаете взамен сотрудничества?

20.12.2008 20:18
Valer
\\Именно сотрудничество будет позволять решать мировые проблемы.\\
Сотрудничество на равных, возможно при равных потенциалах.
В КНР более современная политическая система , плюс масса освоенных в тираже современных технологий.
Не выйдет сотрудничества.

20.12.2008 20:36
Valeri
\\Тогда что Вы предлагаете взамен сотрудничества?\\
Резко усилить военный бюджет РФ ,в области НИР и НИОКР.
Воров на нары.
Думу в историю.

20.12.2008 20:31 Рамсес - видел статьи о трофеях, захваченных 8.08. - пишут, что Грузия замышлялась как плацдарм прежде всего против Ирана. саака им все карты спутал. опять пиндосы хотели долларовый пузырь войнушкой сбить.

to ОлегВП:
"Резко усилить военный бюджет РФ,в области НИР и НИОКР.
Воров на нары.
Думу в историю."
***
Это всё внутрироссийские меры (я не против).
А с Китаем всё равно надо дружить и сотрудничать.
Просто кому-то очень хочется российско-китайской конфронтации:(
А кому хочется(?) - пальцем показывать даже не стоит.

11==Кстати насчет сельского хозяйства.Как я понимаю,мы живем недалеко друг от друга,климат примерно один.Так вот,у нас в области производство курятины если не ошибаюсь,удовлетворяет спрос не менее,чем на 90%,сейчас наверное уже достраивается огромный свинокомплекс в Н.Тагиле,в Верхотурье строится современный НПЗ. Так что подвижки есть.Лично я двумя руками за поднятие с/х-ва,и только на основе капхозов,совхозов,колхозов,пусть хоть как называется,главное,чтобы люди и материально и в быту не чувствовали себя хуже городских.Тогда и земли поднимутся и народ нарожается.Но в те деревни,какие существую сейчас,народ поедет только по крайней нужде.Быт надо устраивать в деревнях в первую очередь,вот на это денег не жалко.

Иран находится в том же районе, что и Казахстан, а под ними крупнейшее неразработанное месторождение в мире!..Проще было оранжевую революцию в Казахстане сделать, чем с Ираном воевать!..Так что ждём-с!.. Хотя, может это много-ходовая игра просто. Тут Козырев говорил у Караулова тоже самое, что вся возня, даже в Чечне и Дагестане, Затевалась, как плацдарм и выход к Каспийскому морю!..В Узбекестане и Таджикистане уже беспорядки были и уже базы есть.., далее смотрите на карту...

20.12.2008 20:51
Valeri
\\Просто кому-то очень хочется российско-китайской конфронтации:\\
Пропаганда Запада малоэффективна.
КНР играет свою игру.
А конфронтацию с нами он и сам сделает, когда это будет выгодно, или необходимо перед тем как ...
Остановить его может только сильная и сплоченная Россия.

to ОлегВП:
"А конфронтацию с нами он и сам сделает, когда это будет выгодно, или необходимо перед тем как...
Остановить его может только сильная и сплоченная Россия."
***
Ну почему такие предвзятые мысли относительно Китая? Это же наш сосед, гигантская протяжённость совместных границ! Это безумие в таком направлении мыслить.
***
Ваша фраза один в один совпадает с фразами Райз в адрес России:)

ОлегВП==Солдаты революции знали,что делать и силы в первую очередь направили против деревни,зная,что упразднив общину,они упраздняют и русскость.Фактически свои обязательства они выполнили.

20.12.2008 20:57
Геннадий
\\главное,чтобы люди и материально и в быту не чувствовали себя хуже городских.\\
Главное, не это.
Главное, чтобы колхозник не был изгоем в своей стране, по причине своей законопослушности.
Сегодня это не так.
Добавьте сюда отвратительную манеру общения барчука и рядового россиянина.

к 20.12.2008 20:51Valeri\\ Во многом согласен с Олегом. Дополнительно предлагаю: 1) провести национализацию всех системообразующих структур (газпром, энергетика,транспорт, нефтяная промышленность, лесное хозяйство ит.п.).
2)в России принципиально не должны быть олигархи. Все состояния их должны возвращены народу. Причем должны быть доказаны судом,что эти состояния были нажиты нечестным путем. Иначе народ дважды должен расплачиваться. Первый раз - когда откровенно будущие олигархи грабили народ через пресловутые ваучеры и тому подобных механизмы,а также делали накопления в стабфонд, недодавая и нефинансируя социалку. Второй раз - олигархи хотят грабить народ сейчас, привлекая госбюджетные деньги на компенсации ими же надутых фондовых бумаг. Это позволит народу существенно облегчить бремя кризиса.

20.12.2008 21:07
Valeri
\\почему такие предвзятые мысли относительно Китая\\
500 млн каждый день честно пашут, получив самые современные технологи, плюс 300 млн смирно стоят в очереди, получить работу за копейки.
У этой страны есть больший проблемы.
Я их перечислил.
Есть проблемы, - есть цели.
И они их решают, в плановом порядке.

Валера"-енто по французки что ли? Так и быть, попишите пока за меня, пойду пока хавать,а то вас и не видно и не слышно!.. Только как молодой попугай, - других передразниваете!!.Свой интеллект что, пропит?..Или бережете, для стоящего покупателя?! Дескать,- мы милостыни не берем, а продаёмся- за дорого!?

to Юрий1:
Я как-то на Форуме писал:
Пока власть будет в непонятной связи с «элитой» и олигархами — будущего у России не будет!
***
Ведь что такое «элита» и олигархи, которые почему то влияют и оказывают давление?
Эти «категории» фигурируют ли в Конституции или встречаются эти «слова» в каком-либо законе? НЕТ- не встречаются!!! ЭТА ПОГИБЕЛЬ РОССИИ ДАЖЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ОПРЕДЕЛЕНА!!!
***
Слово «элита» я беру в скобки, потому что истинная ЭЛИТА — это есть цвет общества!

20.12.2008 21:07
Valeri

to ОлегВП:==Я с Вами здесь согласен и поддерживаю,на сегодняшний день та же Украина для нас опасней Китая.Вот и вчера они заключили договор с Америкой о взаимосотрудничестве,как будто Америка им построит газопровод через Атлантику,а не Россия.Вообще,где предел человеческой подлости?

Юрию-1 , Еще один экспроприатор на нашу голову!? Ха-ха-ха, вы это Медведеву расскажите, как бывшему председателю совета директоров Газпрома!..Не знали, что за самого крутого олигарха голосовали?!.

20.12.2008 21:10Геннадий\\\\\\\\\\\
Грабеж деревни сейчас более циничен и нагл. Скупают молоко за 8 руб, а продают за 30, то же самое и с хлебом. Как только начинаются весенние посевные работы - так сразу повышают цены на топливо (на ГСМ)

20.12.2008 21:16Valeri\\\ С Вами согласен. Смычка "олигархи-власть" может привести в погибели России.

Юрий1==Насчет весенне-осеннего повышения топлива я заметил.В остальном про деревню сказать не могу,давно не был.

Valeri. Почему у нас олигархи не упоминаются, очень даже упоминаются, особенно в антимонопольном законодательстве!..Даже в Думе комиссия есть по данному профилю.., только им быстро рот затыкают!..Ибо те же олигархи и в Думе и в Сенате и в Кремле...

to ОлегВП:
Насчёт Китая в российских СМИ я наблюдаю "волосатую руку Вашингтона", которая кое-кому здорово приплачивает!!!

20.12.2008 21:23Геннадий\\\ Рад приветствовать Вас Геннадий. Давно не был на форуме. Вот сейчас вроде Путин обещал дополнительно финансировать село. Но дойдут-ли эти деньги до реального работника. Дело в том,что сейчас уже повсей иерархии - от глав администрации районов до администрации в селе (сейчас село называют "поселением")сформировались чиновничьи структуры, где осядут финансы.

20.12.2008 21:21
Valeri
\\Насчёт Китая в российских СМИ я наблюдаю «волосатую руку Вашингтона»,\\
Ну нет оснований на паритетную дружбу.
Нету.
Слишком Россия увлеклась ослаблением законов.
Нам пошел бы железный занавес и года 2-3 сталинских порядков.
Потом можно и подружить.
Иначе получится , как с вольфрамовым рудником в Закаменске.

Юрий1==Я тоже рад,взаимно.Опасения разделяю,и если Сталину не удалось полностью сломать хребет гидре,сомнения насчет планов Путина есть немалые.Да и как им не быть,если все Чубайсы-Швыдкие-Зурабовы остаются на свои местах,с небольшой рокировочкой?И еще эта непонятная реформа армии в такое трудное время.Вопросов много,ответов нет.

Пушков сейчас на третьей кнопке - Постскриптум...

Не исключает нескольких новый войн при Обаме - например, в Пакистане - надо же их ядерные арсеналы под контроль брать, уже и Вашингтонские деятели подумывают о том, что пакистанские спецслужбы не справляются...
-----------

Надо ещё вспомнить, что для американцев война, как многие знающие люди говорят, лучший способ выйти из кризиса...

20.12.2008 21:31ОлегВП\\\\\\\\ Да, некоторые жесткие законы должны бытьвведены. Например, по отношению к наркоторговцам, а также и к самим наркоманам. Их сейчас в России официально насчитывается около 500 тыс, а неофициально - около 2 млн. Мне,например,также непонятно,почему наркоманы свободно гуляют,покупая ежедневно наркотики и, мало того,вовлекают других в свой образ жизни.

to ОлегВП:
СМИ могут очень сильно "одурачить" голову.
Я пока не знаю никаких фактов, чтобы Китай считать враждебным государством для России.
ЭТО БЕЗУМИЕ!
***
... я там ещё вижу и волосатые ноги и кое-что обрезанное:)

Да==Ясновидящие утверждают: 1-ая Мировая война начиналась не Европе и не в 1914 году, а в Азии, в 1905 году с Японии.

Ясновидящие твердят: 2-ая Мировая война началась не в 1941 году в Европе, в Польше, а в Африке в 1935 году — в Абиссинии...

Ясновидящие уверяют, будто 3-я Мировая война - «холодная», началась не с речи Черчелля в университетском городишке Фултон, а с плана еврея Маршалла, которым МИРОВАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ИМПЕРИЯ Ротшильда и его бездомных овчарок оккупировала после 1945 года Европу, план, который отверг Сталин, когда «таме» вознамерились набросить его к СССР.

А где сейчас мы, если говорить о 4-ой Мировой войне?

20.12.2008 21:38Геннадий\\\\\\\\\ Да,Чубайс -это непотопляемый крейсер - обещает сейчас построит нанокоммунизм. Обещания,которые он дает - 2010 году получить прибыль от нанотехнологий несколько триллионнов, похлеще обещаний Хрущева построить коммунизм через 20 лет.

20.12.2008 21:47Да. \\\\Все-таки, американцы скорее всего выйдут из кризиса не через войну, а через новый экономический кризис. Война для них невыгодна. Кризис теперешний - рукотворный кризис. Помните - сначала американцы кризис объясняли ипотечным кризисом. все это было вранье, точно такое же как и вранье с "оружием мрассового поражения" в Ираке. Я тогда на форуме приводил числовые оценки невозврата ипотечных кредитов.Масштаб и влияние их на кризис невозможно мал для такого мирового обвала.

Сейчас про давнишний корейский лайнер сбитый нами рассказывают...всё как сейчас, как после грузинской атаки на Цхинвал - - вся амерская пресса завопила, какие мы плохие...

А жёны корейских лётчиков потом говорили, что они лететь боялись, хотя им обещали невиданную доплату...
==========

Вашингтон, как всегда...И своих болванами воспитывает, и другим подлости...

По поводу Китая, если эксцессов не будет, он скоро зажрется и его скоро забудут инвесторы и аферисты и переедут в Индию, где раб-сила дешевле!..Потом в Африку!.. Все к тому и идёт. Так было с Испанией в Европе, с Северной Кореей и т.д., к Индонезии с Гон Конгом!..Куда Япония просто свои грязные производства вынесла!..Инвесторы качуют по миру в поисках дешёвого труда и сверх-доходов!..Специальной какой-то любви и предпочтений тут нет. Странно, что США не догадалась свои грязные производства куда-то вынести, наверное из военных соображений...

Фиг с ним, с Чубайсом.

Сами нанотехнологии - вещь интересная, хотя большая реальная отдача нескоро...только непонятно, что получится при таком руководители...

Вот нынешний укризис для нас запросто трёхлетней голодовкой обернётся... а кто, как не Чубайсоиды говорили, что нам всегда продовольствие привезут...

От такого "провидца" только новой беды и ждёшь...

-Про Мировые войны забудьте!.. Опыт показал, что Япония и Германия добились всего , чего хотели во Второй мировой,-просто другими методами!..СССР развалили тоже экономически, а не военно, заставив Саудовцев добывать больше нефти и сбив цены на нефть!..На Китай тут давили несколько лет,- задрав цены на нефть!.. И т.д. и т.п.

Геннадию.-Хотите для разнообразия другую экстремальную версию происходящего? Некоторые считают, что у "нашей"планеты Хозяин поменялся, что-то произошло на другом совсем уровне Власти!.. Метрополии поменялись.., и как обычно, одни крантики перекрыли, другие ещё не открыли.., и т.д. и т.п. Я слышал от контактеров версию, что на этой планете вообще развитых цивилизаций быть не должно, и их никто из соседей не поддерживает, по причине того, что тут (исторически) какая-то "военная база" соседних сверх-цивилизаций, ушедших под землю, о чем все мегалиты (типа пирамид) и свидетельствуют!..Ну и естественно, с "военными" не больно то законтачишь, что мы и видим!? Хотя НЛО вокруг, как собак!..

Рамсес==Разных вероятных и невероятных версий много,но истина одна-четвертая раса решила,что пришло время и завет,данный Аврааму,должен быть выполнен.И это ближе всего к истине.И не исключено,что разные версии просто вбрасываются,чтобы увести нас от реальности.

Да...там у пушкова еще интерсный факт прозвучал.Всё это произошло в момент тяжелых переговоров США с Европой о размещении там амерзских ракет средней дальности.Европа весьма упорно сопротивлялась этим планам.А вот после инциндента с Боингом сопротивление европейцев было сломлено а амеры добились своей цели.Тут же как по команде вся эта шумиха утихла.Кстати мало кто знает что ИКАО (Международная авиационная организация) отклонила иск Ю.Кореи к СССР и признала действия СССР обоснованными.Были так же отклонены требования о международном бойкоте Аэрофлота.Видимо в ИКАО хорошо знали об истинных причинах происшедшего.

Геннадий: "Ясновидящие уверяют, будто 3-я Мировая война — «холодная», началась не с речи Черчелля в университетском городишке Фултон, а с плана еврея Маршалла, которым МИРОВАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ИМПЕРИЯ Ротшильда и его бездомных овчарок оккупировала после 1945 года Европу" ==== Опять Гена за свое любимое. Опять явреи шьют ему тесную ливрею, а он так в сермяжном кафтане работать не может. Успокойся, сказал тут тебе один перестань жаловаться. Не поможет.

Юрий1 ...по наркоманам полностью поддерживаю.Да и во многих сферах надо жесткие меры принимать....благодушествовать сегодня -это преступление.Прежде всего жесткие меры нужны в банковской...финансовой сфере.Необоснованный отказ банков от выдачи кредитов при наличие средств, должен немедленно караться отзывом лицензии.Никакие отговорки о невозможности вмешиваться в деятельность частных предприятий приниматься не должны.Положение чрезвычайное и меры должны быть такими же.

Свидетель==Вот ты говоришь про сермяжный кафтан,значит носил,чтобы перхоть не так видна была,наверное.А я не знаю,что это такое и костюмов у меня уж никак не меньше твоих.Но ты пиши,без твоих стонов и нравоучений бывает скучно.

Юрий1 ...по наркоманам полностью поддерживаю.Да и во многих сферах надо жесткие меры принимать....благодушествовать сегодня -это преступление.Прежде всего жесткие меры нужны в банковской...финансовой сфере.Необоснованный отказ банков от выдачи кредитов при наличие средств, должен немедленно караться отзывом лицензии.Никакие отговорки о невозможности вмешиваться в деятельность частных предприятий приниматься не должны.Положение чрезвычайное и меры должны быть такими же.

Россия еще может успеть направить средства стаб фонда на срочную модернизацию промышленности и с/х, а не на поддержку банков, где деньги просто растворятся, как в бездонной бочке. Следует полностью прекрать всякую спекуляцию банков и поставить их под жеский контроль и перекрыть все каналы утечки денег. Вместе с кризисом экономики вполне возможны и вооруженные конфликты, поэтому России следует готовиться и к такому повороту событий.

Ну вот, наступило, наконец, время возрождения с/х, иначе из кризиса не выползем. Без с/х мы полностью зависим от забугорья, от их окорочков и прочей гадости. Господа! Вкладывайте деньги в с/х! Авось поднимем двадцатилетнюю залежь от Калининграда до Владивостока.

19.12.2008 11:20zeppelinНу и ну!
Только надо в окно посмотреть. А за окном жестокая действительность...\\\
Что там у тебя за окном? Проданных за бутылку мам ведут покупатели? Твоя адекватность происходящего — тема диссертации для психотерапевта!! Веди себя прилично и не буянь, либо придется вызывать санитаров!// Чиж: До боли знакомая риторика: " Веди себя прилично и не буянь, либо придется вызывать санитаров!". // Вот только; что санитары-то делать будут? Что они могут?

19.12.2008 10:59Фома НеверущийНу и ну! // Чиж: ОТЛИЧАЕТСЯ!!! Западный капитализм становился на РАЗВИТИИ ПРОИЗВОДСТВА, НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, КУЛЬТУРЫ. // В России - этот капитализм становился и становится на УНИЧТОЖЕНИИ ТЕХНОЛОГИЙ, ПРОИЗВОДСТВА, КУЛЬТУРЫ. Там капитал развивался вместе со связями, монополизировался и двигался в другие страны с единственной целью - завоевать! “Наши” - капитал обрушили со связями и заставили БРАТЬ ИНОСТРАННЫЕ КРЕДИТЫ не под развитие производства, а исклюяительно для потребления. “Наши”- отправили капитал для "сохранности", а не для завоевания и покорения. Стабфонд - это плата Западу, за оказанную им поддрежку в 90-ых годах. Разницу чувствуете?

И теперь для всех, кто ожидает от потуг нынешних, каких-то позитивных подвижек. Не будет их! Вот Кудрин,только, что пояснил суть: Там, где будет участвовать государственный капитал - производство в дальнейшем будет отдаваться на "приватизацию". Что бы получить грант, нуно приобщиться к гос. программе. А теперь подумайте: Зачем мне, развиваться и искать, если РАЗЗОРИВШИСЬ, или СОЗДАВ УГРОЗУ БАНКРОТСВА - я получу государственный грант с перспективой на приватизацию? "Не было ни шиша, да вдруг АЛТЫН!". Вся нынешняя деятельность - это в сути своей - ФАНЕРНЫЙ сидром.

чиж - создавать госмонополии, с их мощью и поддержкой пробивать нишу в рынке, после захвата ниши акционировать, отдавать частникам - очень даже классная идея. главное, что будет создаваться и стимулироваться создание протзводства. вопрос ведь не в форме собственника, а в его заинтересованности. это для Вас архиважно, чей завод, государственный, или олигарха Петрова, рабочему с этого завода до фени, если есть работа и платят нормальную зарплату. если же Вы собираетесь разоряться или создавать угрозу банкротства - Вам действительно незачем развиваться и искать.

-Забудьте вы про этот пресловутый "стаб-фонд"!.. Это красивая ложь по поводу сожранных и разворованных властью денег!.. Обыватель спросит,-Где деньги?!! -В "стаб-фонде"!!. КАНЕШНО!..кАК ГОВОРИТ зАДОРНОВ, ГДЕ ЖЕ ЕЩЁ!? -А где он?! -Да шут его знает!? Раздали каким-то заграничным экспертам и банкам, да накупили заграничных акций, своих же подставных компаний!..Кто-то считать пытался, мы на колебаниях валют только 25-30 миллиардов в прошлом году потеряли, какая тут нахрен стабильность!? А теперь повод есть по тихому списать всё, без скандала, -всё списать на кризис, типа радуйтесь ещё, это "подушка" была!.. Ка-а-нешно!!. Я это дело и раньше называл,-Фонд будущих чиновников!.. Ан нет, сегодняшние не хотят делиться с завтрашними!..А сейчас, что банкам "стаб-фонд" раздают?! Нет, уже и вовсе казенные деньги в ход пошли!.. Крысы.., одно слово!..

21.12.2008 01:5611чиж : "... рабочему с этого завода до фени, если есть работа и платят нормальную зарплату. если же Вы собираетесь разоряться или создавать угрозу банкротства — Вам действительно незачем развиваться и искать". // Чиж: Вы ошибаетесь. Дело в том, что ЧАСТНИК - НЕ В СОСТОЯНИИ СОХРАНЯТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ, ПРЕКРАСНЫЕ УСЛОВИЯ ТРУДА и ОПЛАТЫ за труд. В этом суть!!! Конкуренция, дефицит времени и ресурсов, а также - постоянный вывод из обращения огромных средств и сумм, в виде прибыли - делают машину: "Мозаика - калейдоскоп" - непредсказуемой, с; - как правило, трагическими последствиями для наёмного труда и в частности, для рабочего класса. Весь интерес рабочего составляет в сохранении производства, непременном его совершенствования и конечно же в достойной оплате за труд. Если эта НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ "машина": - Как долго рабочий будет этот элемент непредсказуемости сохранять? Он, наевшись досыта прелестями непредсказуемой машины - даст ей пинка. Вот и вся затея!

Чиж, ты в какой стране живёшь? Кто твоими гос.монополиями будет руководить? Назначенные олигархи?.. Проснись!!! СССР уже нет, а теперь государства уже нет как такового, это свора олигархов просто, да их Свита!.. А в простонародье-МАФИЯ !..

Рамсес - пёс с ним, с стабфондОм. легко пришли - легко ушли. чё Вам жадко, если какие то неизвестные чиновники после голодной юности и беспокойной зрелости на старости лет на 300метровых яхтах покатаются? щя кризис, шанс - набейте тоже бабла, купите себе потом подводную лодку, будете за крысами охотиться.

21.12.2008 02:2811Рамсес — пёс с ним, с стабфондОм. легко пришли — легко ушли. чё Вам жадко, если какие то неизвестные чиновники после голодной юности и беспокойной зрелости на старости лет на 300метровых яхтах покатаются? щя кризис, шанс — набейте тоже бабла, купите себе потом подводную лодку, будете за крысами охотиться.// Чиж. Видите ли уважаемый: Такие средства не зарабатывают. Их дарят, либо воруют. А эти места, давно уже на наследство перевисаны тем, кто умеет ходить по паретным, навощённым полам. У Суворова не получалось, а вы хотите, таких умений видеть в простолюдине. Хе, хе получается

21.12.2008 02:21РамсесЧиж, ты в какой стране живёшь? Кто твоими гос.монополиями будет руководить? Назначенные олигархи?.. Проснись!!! СССР уже нет, а теперь государства уже нет как такового, это свора олигархов просто, да их Свита!.. А в простонародье-МАФИЯ!../\ Чиж: Конечно вы правы: Нет СССР,нет и государства,одна МАФИЯ осталась.

-Да, а с конокрадами в Аду угольками сочтёмся!..А мне собственно и не жалко.., просто я с поминок очередных пришёл!..И тоже будет в Новый Год, хочешь веселись, а хочешь поминай!?. У меня лучший друг,прям за столом, в новый год, от инфаркта загнулся!.. Наверное просто долго живу.., и чем дальше, тем больше характерных впечатлений и разочарований от этого мира!?. Короче,- пора в монастырь уходить!!. И желательно в женский...

Интересно, что в древности, деньги к категории "талисманов" относились!.. Даже в Таро, как в "зеркале мира"не было "бубей", а были-"пентакли", то есть "талисманы", амулеты или дары Высшего Мира или Бога!..Фактически, это в наше время всё извратили и выхолостили!..Дело не в деньгах, а в том у кого они, почему и что с ними дальше делать!?. Будь мы богаче, может спились бы или сдохли от ожирения!?. Кто знает...

), у какого то народа-племени мильён лет назад раковины молюсков были за деньги... нашёл место, нырнул, набрал - олигарх. купил лошадь, убежала - опять нищий. вот это жизнь, а счас... хотя чего там. каждому йедесу своя зайна.

Рамсес, сори за вопрос дико не по теме, но ник у Вас очень подходящий :-) Вы случайно не знаете, как в Древнем Египте относились ко сну? что он был в их мировоззрении?

В Африке до сих пор раковины каури используют, теперь не как деньги, а как средство для прорицания!.. Говорят в городе "Ифа", что само по себе, как "Святой Дух"переводится, на родине религии и магии "Вуду", есть целые пещеры заваленные этими намоленными раковинами, где можно своё будущее увидеть, детально и во всех красе, как говорится!.. Только желающих почти нет, как обычно...

Ко "снам" в древности везде относились одинаково, как ко второй реальности , зачастую главной, или как к некой реальной,- в опыте, квинтэссенции в жизни души!..Как к путешествиям в мир духов и богов, в "астрале" или "на тонких планах"!..В некоторых культурах, вообще не разделяли сон и явь, -обе считая главными или наоборот, - (буддисты)обе считали Майёй, то есть иллюзией, в широком смысле!.. В самом Египте, тесно работали с энергетическими и духовными "эквивалентами" или "двойниками", или "тройной тенью", Ка, Ба и т.д. Короче, они считали сны,- просто жизнью этих "двойников" на "тонких планах", а некоторые их и в наш мир вытаскивали!.. Собственно, это остаётся на усмотрение хозяина, как этот феномен использовать!..Тут в электронных библиотеках вроде "Куба", полно трактатов на эту тему!.. На практике, же, - так проще всего развивать "ясновидение" пытаясь как-бы досматривать сны, с утра, где-то на периферии сознания.., для тех кто немного знаком с медитацией, это уже проще!..

-Если у вас "индо-тибетская" школа и разбираетесь в чакрамах и лакрамах, то над верхним нёбом есть чакрам Лолана и сновидения на этом уровне и на её "экранах" происходят!.. Тантры там советуют найти нечто вроде грозди винограда, из этих "двойников", которых на деле несколько, и не все нужны для поддержания этого,-"базового"тела, мозга и сознания!.. Другие, как раз можно использовать для засылки в другие миры или личности, для шпионажа или скрытого управления!.. Этот феномен четвертым глазом и/или глазом Брахмы называют, в отличии от третьего,- Шивы!..Короче, поэтому это засекреченные темы!!. Могу лишь сказать, что они вниз, через "сушумну" и ноги выкатываются, а не через макушку!..Я уже и внимания не обращаю, как и что там работает...

Тут много дезинформации из-за возможного неблаговидного использования и много путаницы, если изучать "теоретиков", а не практиков. Как вы отличите видения Будущего,- на нашем плане и на параллельных? Как отличить действия эквивалента-двойника в нашем мире и соседних?..Многие свой гений или аванс от Высших Сил, поэтому восприняли ,- как безумие и/или Иллюзию ( Мару и/или лукавого) и забросили!.. Короче, ни своего опыта не хватило, ни достойного руководителя ( гуру-дэва) не было!?.

-Кому интересно, всё ниже сказанное имеет непосредственное отношение к "теории заговора"!..Ряд скандально-известных исторических личностей (и оккультных орденов и братств) эти же техники давно используют для "тиражирования" себя и переноса в несколько людей, для откровенной промывки им мозгов или тихом нашёптывания нужных идей!..Можно и полностью вынести своё сознание, перед смертью, не только-куда, но и в кого захочется!..А экс-хозяина "тела",задавить или выгнать!!. Короче, таких за руку не поймаешь!?. И сегодня они тут, а завтра-там!?. С чем вас и поздравляю, как говорится. А вы там о расах и национальностях всё что-то лапочите.., всё это меняется, как перчатки!?. Почему у Гранд-Мастера (высших лож) перчатки, как символ власти?..Дошло?..Почему высшее жречество Египта,- как пра-образ (и пра-контора) масонов назывались,-Масками богов?..

Миша хорошо сделал акцент на 2-ух концепциях выхода из кризиса... с Западом и без Запада... верно Миша прорицает... надо без Запада... да и Россия потенциально самодостаточная страна... может кризис как раз и поможет нам опять стать самодостаточной как в СССР. Я за выход без долбанного Запада... история показывает только одно... свяжешься с этим долбанным Западом потом только одни проблемы от них.

Рамсес 20.12 16:02 "...безкультурного,безидейного,безинциативного и сильно пьющего" - портрет среднего амерского работяги из среднего городка.Видали бы вы их по пятницам...

Ген. Благие пожелания о подъеме с.х разбиваются о суровую историческую действтельность.
Разве мало денег было вбухано в эту отрасль, а сколько Пленумов ЦК КПСС провели. Один экономист написал свое впечатление от посещения деревни: ревут недоенные коровы, а рядом выпивают доярки. Ну завеземе, пишет он коров рекордсменов, что изменится?
Уже лет 40 назад надо было создавать колхозникам условия жизни лучшие, чем в городе, а теперь уже поздно. Население уменьшилось и стало сильно пьющим. Вместо того что бы думать, думать и думать у нас высшие руководители мотаются по стране решая частные проблемы. Где подбор кадров? В США человек написал книгу, как ему видится развитие американской медицины. Обама его назначает министром здравоохранения (может он окажется плохим организатором, но дорога проложена). У нас не медика, не занимавшейся медициной Голикову назначили министром. Она открывает молельные комнаты в роддомах и пропагандирует встречи женщин с попами. Она миссионерка или министьр?

Я полностью согласен с Приваловым (выступает на Эхо Москвы, что сейчас никто не представляет глубину кризиса. Такого не было еще в истории. Так что надо смотреть что ценного есть в других странах и это применять у себя, также как наши удачные антикризисные наработки будут использоваться в других странах. Черчиль хорошо сказал: У Англии нет ростоянных друзей и врагов, есть интересы. Смотрим на нащу страну. Цари женились на немецких принцесах и была дружба и все кончилось 2мя мировымивойнами. Мы помогли Болгарии в 19в, а уже через 40 лет она воевала на стороне Германии. Болгария просилась принять ее 16респуюликой, а теперь в НАТО. Не надо удивляться: так как интересы государств могут совпадать и не совпадать во времени. Меняются руководители: яркий пример Грузия. Было Сталину выгодно подружился с Гитлером. Ни с того ни с сего в 79г напали на Афганистан, а ведь были хорошие отношения с королем.

"...а в остальном одно и то же, мы вааще на них похожи, но у них нет пятого угла." Рамзес, спасибо за ответ. пусть утро (день) Ваш(е) будет добрым.

21.12.2008 04:37Рамсес

Мне понравилось. Теперь и пожалуйста: Ещё раз и по медленней. Ничего не понял, но понравилось.

Киб: "Рамсес 20.12 16:02 « портрет среднего амерского работяги из среднего городка.Видали бы вы их по пятницам..." ===
Сначала ненешнея директория уверяла что тучи пройдут стороной, остров стабильности, никакого кризиса - просто трудности. Сейчас объяснение другое. Это ТЕ злобные специально задумали и сделали, что бы родину слонов погубить. Ну как не поверить? Завтра же - вставай страна огромная, вставай... Это то с колен...или как? Российские коленные привычки: стрельба с колена, коленопреклоненно клянчить, выкинуть коленце и бухнуться на колени, мести челом по земле на коленях... А вот на ногах стоять тож привычка имеется, правда весьма нетвердо можно опосля приема на грудь непомерного. Так что бутылка беленькой обещает стать снова (как и прежде) самой твердой валютой на одной седьмой. Колени нужно беречь... опять-таки наколенники, налоктники и тогда - упал, отжался и на четыре точки. А киб (тот что по англ., что по русски ни гу-гу) - все об амерских рабочих по пятницам.

20.12.2008 21:05ГеннадийОлегВП==Солдаты революции знали,что делать и силы в первую очередь направили против деревни,зная,что упразднив общину,они упраздняют и русскость.Фактически свои обязательства они выполнили.// Гену опять понесло про солдат революции, "уничитожавших русскую общинность"// Да Гена: засело в тебе "мозаика", колом не выдеришь.

чиж==Появился,бедолага!Ну я рад за тебя,а то уже переживать стал,что же там с чижом?Хоть мы и друзья-враги,но без тебя немного неуютно.Рад.

21.12.2008 08:39Геннадийчиж==Все революции одинаковы и преследуют корыстные цели определенной группы.Из трех,которые произошли в ХХ веке на пользу не пошла ни одна,только слезы,жертвы и разрушения.Ладно во времена второй появился Сталин и несколько вытянул страну,но и тогда горя было ой как немало./\ Чиж: Согласен с тобой; все преследовали корыстные цели. Особенно при Сталине - горя столько навалил он, что у некоторых - до сих пор икота пробирает. Да и как не быть горю? Ведь пересадка крестьянина за парту, трактор - ЭТО КОНЕЧНО ГОРЕ! А, тут автоматы доильные - более горя для крестьянина и не сыщешь. А уж поборы сталинские? - Это вообще не пержить. !3 времени работать на государство, а остальное на печи, или на рынках проматывать - непереживаемое горе. Согласен.

чиж==Все революции одинаковы и преследуют корыстные цели определенной группы.Из трех,которые произошли в ХХ веке на пользу не пошла ни одна,только слезы,жертвы и разрушения.Ладно во времена второй появился Сталин и несколько вытянул страну,но и тогда горя было ой как немало.

21.12.2008 08:20Геннадийчиж==Появился,бедолага!Ну я рад за тебя,а то уже переживать стал,что же там с чижом?Хоть мы и друзья-враги,но без тебя немного неуютно.Рад.// Спасибо на добром слове. Вот объясни мне: про каких солдат революции ты писал" уничтожавших общинность"? Были две Революции; Февральская,Октябрьская...И, или про третью; - ельцинско-путинскую?

чиж==Коли ты так ностальгируешь,то вспомни и о том,что труд рабочего-крестьянина был рабско-принудительный,за гроши,а то и без,по 12-14 часов в сутки,недоедая,с обязательным выходом на работу,обязательным,иначе или 33-я(раньше была другая,не помню),а то и хуже.Отлучиться можно было только на три дня на похороны ближайших родственников.А скольких низвели в лагеря?Вот ты противник кулаков,а это тоже русский народ,притом самый крепкий и работящий,сделавший свое благосостояние потом и кровью.Разве нельзя было по другому?Налогами,обязательной сдачи части урожая?Нет чиж,кровожадный ты,тебе лишь бы посадить да расстрелять,да экспроприировать.Ну и чего добились?Как только народ вздохнул посвободней и зажил побогаче,так власть и сгинула.А ты-революция!Да на черта она сдалась?Вот и сейчас начинают мутить воду,думаешь тебе лучше жить от этого станет?

Сегодня утром Эхо Москвы с таким придыханием,пиеиетом,сообщило о том,что по всей стране пройдут митинги автомобилистов,несогласных с новыми таможенными пошлинами.Думаешь,там много будет перегонщиков?Да раз-два и обчелся,остальное клака.Все делается лишь для того,чтобы раскачать итак непростое положение,чтобы "наши"СМИ и СМИ Запада снова делали нападки и визги о зажиме демократии.А если будут нечаянные жертвы,то визг поднимется до небес.Тебе это надо?

И все это делается в угоду западному и японскому автопрому,который по итогам года потерял от 30 до 40% продаж и не желает терять еще российский рынок.

21.12.2008 09:13Геннадий
Ген,поддержка отечественного автопрома это конечно хорошо и правильно....Но когда машины он станет выпускать?Если даже подержаные иномарки (5-7 лет) имеют состояние,комфорт и всё остальное выше чем новые отечественные Лады!Поддерживать свой авторром надо обйзательно если он повернётся лицом к потребителям лицом а не задом,мол мы пролобируем и у вас не останется выхода как купить у нас.После этой поддержки будут машины лучше?Я сомневаюсь сильно,если в России даже китайские дерьмовые машины стали пользоваться спросом.

zum==Я не говорю,что импортные хуже наших,пока лучше,хотя и их стали уже лепить,а не делать.И в стране выпускается достаточно недорогих иномарок,тот же Форд Фокус стоит порядка 17000.Здесь дело не в этом.Было сообщение,что за время начала кризаса Россия потеряла 100 млрд долларов,а тут еще терять нужную сейчас валюту на подержанные машины.В условиях кризиса это дико,да и сохранению рабочих мест не способствует.И потом,коли уж так охота купить иномарку,пожалуйста,только сборы заплати больше.Насчет китайских.Да,первое время их брали,сейчас это прошло,они на порядок хуже среднеазиатской ДЭУ,которая тоже никчемная.

Немец 06 - ну и ну:"...В 90 не крали, в 90 брали то, что валялось брошенным везде..."====Извините, оно не валялось, надо было придумать "залоговые аукционы", чтобы взять. ну и ну:"...Выжили те, кто брал и давал взятки, хитрил и убивал партнёров, кто обманывал власть и народ налогами".====Совершенно верно. И пример тому - компания "Юкос" с её карательным органом во главе с Невзлиным, о чём писали в мировой прессе. Космонавт Гречко подписал известное письмо в поддержку осуждения их лидера.Тогда известный писатель-диссидент,живущий в Германии,через радио "Эхо Москвы" всё уговаривал его: ну, признайте,что это политическая акция. А тот ответил,что, например, в Норвегии тоже отдают в концессию нефтегазовые ресурсы частникам, но там они имеют 8-10% прибыли, а не 60%, да ещё налоги не платят.

Киб:" Транссиб загружен на 50%. А вы предлагаете строить новый. К чему?"====Он не догружен потому, что не достроена цепочка от Сахалина до Европы и нет инфраструктуры для обеспечения международных перевозок. Начинать надо, тогда подключатся и восточные гиганты со своими инвестициями.

Олег ВП:"Давайте обсудим, какая из стран быстрее может начать конкурировать с рынком труда КНР?"==== Та, которая первой освоит прорывные технологии, как,напр., нано, которые обесценят традиционные трудоёмкие технологии с их даже дешёвыми рынками труда.

21.12.2008 09:00Геннадий// Гена. Опиши рабский труд и когда рабочие и особенно крестьяне работал по 12 часов за грощи? У тебя, совесть есть, или там где она было - мохом всё поросло?

21.12.2008 06:43 ю
.... Не надо удивляться: так как интересы государств могут совпадать и не совпадать во времени. Меняются руководители: яркий пример Грузия. Было Сталину выгодно подружился с Гитлером. Ни с того ни с сего в 79г напали на Афганистан, а ведь были хорошие отношения с королем....

Ну врать то зачем??? Чай не на базаре семечки в кампании лузгаешь...
1) государство не то же что общество;
2) а за кого должен был выступить Гогенцолерн, привезенный болгарам монах?
3)что должен был делать Сталин, после англо-французского кидалова?
4)Кто устроил революцию в Афганистане и сколько лет прошло после неё до ввода наших войск?
5) На кого напали?
6) Кто такой Амин? И что значит не с того ничего?

21.12.2008 09:51Геннадий
Ген,если про иномарки российской сборки то можно понять-свои рабочие места.Но это как раз не Российский автопром,а иностранный но на територии России.

21.12.2008 10:39чиж
Во время уборочной именно так и работали. Кого принудительно гоняли на поля, тот знает. Если же речь идёт о более давних временах, то денег вообще не платили, начисляли трудодни, а чтобы труженики не сбежали от своего счастья, им не выдавали паспорта.

21.12.2008 10:46plp// Чиж: Зря вы задаёте им вопросы - не ответят. Сегодня 900 т. будут сокращены. / Так вот Гена, насчёт рабского труда. По причине того, что был принят "Крестьянский наказ", а не Ленинский план кооперации в селе, в 28 году: около 75% ярового клина в крестьянских хозяйствах засевали вручную, 44% зерновых убирали серпом или косой и 41% обмолачивали цепами или катками". Представь себя "свободным" с серпом, косой и цепью.

21.12.2008 11:343NT21.12.2008 10:39чиж
Во время уборочной именно так и работали. Кого принудительно гоняли на поля, тот знает. Если же речь идёт о более давних временах, то денег вообще не платили, начисляли трудодни, а чтобы труженики не сбежали от своего счастья, им не выдавали паспорта.// Вы эту туфту повесьте над кроватью и более никому не рассказывайте; куры засмеют. Читайте "Примерный Устав Колхозника" - там расписаны все стороны жизни. А оплата производилась в натуральном виде и в денежном. Причём? За один трудодень, выплачивалась натурой по 3 кг. Норма составляла 230 трудодней Х на три Х на количество записанных и работающих и получишь то, что даже в годы войны, когда по норме 0,07 от довоенного уровня - крестьянин один мог купить ТАНК иди САМОЛЁТ: чего не мог делать даже цех. Меньше читай Солженицина с Лихачёвым и тогда у тебя твоя глупость рассеятся в голове.

21.12.2008 11:55чиж21.12.2008 Вы эту туфту повесьте над кроватью и более никому не рассказывайте; куры засмеют. Читайте «Примерный Устав Колхозника» — там расписаны все стороны жизни. А оплата производилась в натуральном виде и в денежном. Причём? За один трудодень, выплачивалась натурой по 3 кг. Норма составляла 230 трудодней Х на три Х на количество записанных и работающих и получишь то, что даже в годы войны, когда по норме 0,07 от довоенного уровня — крестьянин один мог купить ТАНК иди САМОЛЁТ: чего не мог делать даже цех. Меньше читай Солженицина с Лихачёвым и тогда у тебя твоя глупость рассеятся в голове. ~~~ В деревнях перемещались на лошадях, а не на танках и самолётах. Чтобы её прокормить по «Уставу колхозника», нужно работать всей семьёй. Если ходить пешком, то можно позволить роскошь завести себе поросёнка, птицу, чтобы прокормиться, а чтобы сберечь обувь её носили на плече. С Вами всё ясно: бла-бла-бла.

21.12.2008 12:423NT// Чиж: А я ни писал про перемещения колхозника на танках. Я вообще проэти перемещения не писал. Я писал о том, что со времён начала коллективизации - к 40 году; селяне стали жить много богаче, чем до коллективизации. Так, что, оставь своё "бла-бла-бла" и учи уроки - балбес.

21.12.2008 12:55чиж
А я ни писал про перемещения колхозника на танках. Я вообще проэти перемещения не писал. Я писал о том, что со времён начала коллективизации — к 40 году; селяне стали жить много богаче, чем до коллективизации. Так, что, оставь своё «бла-бла-бла» и учи уроки — балбес. ~~~ Зачем колхознику танк или самолёт? – разберитесь со своей логикой наедине. Во время коллективизации были разграблены крепкие и налаженные хозяйства, не брезговали ничем, даже нательным бельём, на несколько лет хватило для беззаботной жизни. Отсюда и «жить стало лучше, жить стало веселей».

21.12.2008 10:22
Вован
\\Та, которая первой освоит прорывные технологии, как,напр., нано, \\
Это с Чубайсом -то? )

21.12.2008 11:343NT21.12.2008 10:39чиж
Во время уборочной именно так и работали. Кого принудительно гоняли на поля, тот знает. Если же речь идёт о более давних временах, то денег вообще не платили, начисляли трудодни, а чтобы труженики не сбежали от своего счастья, им не выдавали паспорта.\\\\\\\\\\\\\\\
До революции земли были: помещищьи, государевы (подушные - для государевых крестьян), церковные. Тогда также никто не денег не давал крестьянину, а брали только налоги. Помещики давали землю в аренду - затем брали натурой или вформе барщины. Кулаки - небольшая прослойка богатых крестьян - жила за счет процентов с долгов крестьянам (обычно давался долг бедным в виде зерна весной - после трудной зимовки,когда в сусеках уже ничего не оставалось). Теперь вопрос - так-ли уж сильно трудились крестьяне и "изнемогали" от работы?! Причем этот вопрос относится ко всем временам, включая и советский (колхозный)период. Работа в деревне носит строго сезонный характер.

21.12.2008 09:11
Геннадий
\\Все делается лишь для того,чтобы раскачать итак непростое положение\\
Особенно возмутило, что торгаши старыми тачками в Приморье, бастовали под оранжевыми транспарантами.
Сразу стало все ясно.(

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Теперь вопрос - так-ли уж сильно трудились крестьяне и "изнемогали" от работы?! Причем этот вопрос относится ко всем временам, включая и советский (колхозный)период. Работа в деревне носит строго сезонный характер.Основные из них - посев и уборка урожая, заготовка кормов (сена). Между ними огромные перерывы (поздняя осень, длинная зима, летний период). Например,типичная деревня - 100-150 дворов, народу - 400-600 человек, земли посевной около 500 га. В основном земля засевалась зерновыми. Причем овощными и фруктовыми делами не занимались. Остальные землипод выпас скота. Вся работа состоит в следующем - весной засеять, а осенью - убрать урожай. Спрашивается много-ли надо "изнемогать" в этой работе. В этом вопросе много надуманного. В советское время объем работы за счет специализации коллективного труда и механизации эта работа намного была облегчена. На колхозы тоже многонаговаривают - особенно "демократическая" пресса и платные журналюги. А им вторят те, которые не знают

зяме-зуму
21.12.2008 09:51Геннадий
Ген,если про иномарки российской сборки то можно понять-свои рабочие места.Но это как раз не Российский автопром,а иностранный но на територии России.////
Иностранные....только с полностью локализованным производством на территории России! Все здесь, вплоть до комплектующих! А в израиле, зяма, есть такие произвдства???)))))

21.12.2008 13:23Юрий1
Кулаки — небольшая прослойка богатых крестьян — жила за счет процентов с долгов крестьянам (обычно давался долг бедным в виде зерна весной — после трудной зимовки,когда в сусеках уже ничего не оставалось). ~~~ Кулаки (сельскохозяйственные предприниматели) организовывали животноводческие фермы и минизаводы по переработке сельскохозяйственного сырья непосредственно в сельской местности. Понятно, что управиться своими силами со всем этим хозяйством они не могли и нанимали сельскохозяйственных рабочих. Этот организованный труд в деревне высоко ценился. Россия вновь подходит к этому, поскольку колхозы развалились от "высокой" эффективности.

Продолжение. Если сравнить объем работы,который выполняет,например,китайский крестьянин(японский, корейский,въетнамский и т.д.), то мы - сущие бездельники. Кроме того, надо иметь еще ввиду,что у них сезонность работы размыта - работать надо в постоянном темпе круглый год,так как климатические условия - круглый год -лето. Импульсный режим работы нашего крестьянина сидит в менталитете каждого горожанина,поскольку все мы порождены деревней. Поэтому и городское население не склонно систематически и ежедневно монотонно выполнять постоянно работу. Вообщем, надо признать себе честно, мы все немного ленивые.

21.12.2008 13:493NT21.12.2008 13:... Россия вновь подходит к этому, поскольку колхозы развалились от «высокой» эффективности\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Эту мифологию впарила народу демопресса. Все обстоит с точностью наоборот. Прошло почти 18 лет как начался развал колхозов. Обещали, что фермер поднимет сельское хозяйство. Помните, был такой журналист Черниченко, который на всю страну клялся, что он покажет, как построить "образцовое фермерское хозяйство". Где он сейчас - пустой болтун?! А факты и реальность таковы - почти 50% сельхозпродукции завозим из-за рубежа. Полностью подорвана продовольственная безопасность России. Деревня сейчас резко расслоилась. Работы в деревне нет. Техника колхозная разворована (произошло "раскулачивание колхозов") Часть народа убежала в города. Но заметно также, что идет возврат к колхозам через строительство предприятиями крупных животноводческих комплексов,покупки техники и т.п. Ибо сейчас стало ясно, что фермер и кулак не вытащут сельское хоз-во

21.12.2008 13:49
3NT
\\поскольку колхозы развалились от «высокой» эффективности.\\
Почему тогда в Израиле сохранились кибуцы?
Что было бы с американским фермерством, без помощи государства?

Да уж,почитаешь наших доброхотов и получается,что у колхозников был сплошной праздник,не жизнь,а малина!Это далеко не так.Жизнь в деревне начиналась затемно,с ухода за скотиной,приготовления пищи,как расцветало,бригадир давал разнорядку.Кроме посевной и жатвы была еще трудоемкая прополка,заготовка кормов,вывоз удобрений на поля,уборка снегов,заготовка дров,пахота,вывоз снега на поля,уборка конюшен и пр и пр.Такая развеселая жизнь была,что в 40 лет колхозницы выглядели старухами.Ложились замертво до темноты.Платили на трудодень много рубль,у Распутина в Деньгах для Марии ее муж удивлялся,что где-то платят на трудодунь по 1,25 и даже по полтора рубля.Прилегированным механизаторам было не легче-постоянное латание техники помимо основной работы.А вы тут расписали рай как в Кубанских казаках.Очень трудно и бедно жили в колхозах,и до Маленкова крестьяне как крепостные не могли иметь паспортов,имели массу долгов,которые накапливались с каждым годом больше и больше.Спросите у крестьян.

ОлегВП=Что колхозы,то и киббуцы являются наиболее эффективными,и колхозы(или другое название,неважно)надо воссоздавать,но уже на качественно другой основе с другим укладом жизни.Вот тогда и запоет снова деревня.

Жить богаче в деревнях стали с 70-х,а как только жизнь стала лучше,так сразу и началось повальное бегство из колхозов,пьянки,невыходы на работу.И получилось как в промышленности,как только народ зажил лучше,так не стало хватать хлеба и прочей сельхозпродукции.Весь строй держался на рабском труде и дешевой рабсиле,как этого то не понять?

Жизнь в деревне начиналась затемно,с ухода за скотиной,приготовления пищи,как расцветало,бригадир давал разнорядку.Кроме посевной и жатвы была еще трудоемкая прополка,заготовка кормов,вывоз удобрений на поля,уборка снегов,заготовка дров,...\\\\\\\\\\\ Ну еще, Геннадий, добавь надо было еще и баньку истопить,чтобы помыться. Ведь душа и ванной в деревне тоже нет. Вы перечислили повседневный труд на своем подворье. Такова жизнь в деревне - никуда не денешься. Я уже как-тописал на форуме. Наполнямостьтрудодня в колхозе (натурой и рублем) определялся эффективностью колхозного руководства (менеджмента) и честностью председателя. Точно также как и любой фирмы,фирмочки или крупного предприятия сейчас. Например, рядом два колхоза. Один колхоз процветает - новые дома у колхозников, мотоциклы и т.п.. А другая - хиреет. А в целом, все познается в сравнении. Сравни китайского крестьянина и нашего (можно сравнить и рабочих, и инженеров). И скажите - насколько наш перерабатывает и создает больше

Юрий1==По производительности с южноазиатами(не только китайцами)не сравнится никто,он может выполнять на конвейере однообразную работу с начала трудовой деятельности до конца и будет довольнешенек,так как у других нет и такой работы.А случись у них изобилие и благополучие,и там весомость труда упадет в разы.Все познается в сравнении.Это показали корейцы в Средней Азии,которые уже не работаю,а нанимают рабочих и собирая куш от их трудов.

С днем рождения Сталина!

Юрий1==Прополка,заготовка сенажа,пашня,завоз удобрений и снега на поля входило в работу любого хозяйства,а не только подворья,так что говорить о том,что колхозники треть работали на себя,о чем говорил чиж,просто некорректно,это от незнания деревенской жизни.И очень плохо,когда жизнь в колхозе зависела от руководителя,что было так на самом деле.Значит эффективный механизм был продуман не до конца.

21.12.2008 14:55Геннадий Это показали корейцы в Средней Азии,которые уже не работаю,а нанимают рабочих и собирая куш от их трудов.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вот это и есть голубая мечта демократов - сделать некоторых из крестьян кулаками и фермерами. Корейцы оказались просто пошустрей наших будущих доморощенных кулаков.

21.12.2008 14:13ОлегВП
Что было бы с американским фермерством, без помощи государства?
~~~~ США всё ещё для нас являются эталоном организации экономической жизни?
В царской России "кулакам" государство поддержки не оказывало, но, тем не менее, из России в Европу продукты питания поставлялись.

21.12.2008 15:06Геннадий. И очень плохо,когда жизнь в колхозе зависела от руководителя,что было так на самом деле.Значит эффективный механизм был продуман не до конца.\\\\\\\\\\\\\\ Всегда эффективность руководства
(менеджмента) будет зависеть от руководителя и его честности. И тем более при частном предпринимательстве и фермерстве.

Юрий1==Я уже писал чижу,что кулаки были наиболее трудолюбивые РУССКИЕ люди и можно было обойтись без раскулачивания,налогами и обязательной сдачей продукции с земли,организуя колхозы параллельно.Тогда дров наломали бы меньше.

Сейчас деревня расслоилась, но на бездельников и работающих. Последние имеют свой парк сельскохозяйственной машин налаженную деятельность и в колхоз добровольно не пойдут. Переработка сырья на месте отсутствует, за исключением особых случаев, которые показывают по телевидению. Вот для этого нужны инвестиции, а не для того чтобы их разворовали или делили. О хозяйственности глав сельских администраций говорит покосившиеся заборы, выбитые окна и текущая крыша «сельсоветов».

А в общем,как не крути,вроде все мы полдошли к одному-надо восстанавливать сельское хозяйство,без этого стране хана.

В21.12.2008 15:173NT... царской России «кулакам» государство поддержки не оказывало, но, тем не менее, из России в Европу продукты питания поставлялись.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А что поставлять в Европу из аграрной страны, в которой 95% населения было сельским?! Сами регулярно голодали, а в Европу поставляли зерно. Точно также как сейчас - поставляем нефть и газ за рубеж, а бензин сами у себя покупаем дороже чем американцы. Анализируйте сами, прежде чем писать то,что внушила вам демпресса.

...сельскохозяйственных машин

Юрий1==Сегодня был на заправке,92 стоит уже 18.50,95-21.Вроде получше,но как мы вчера и говорили,это снова до посевной,так опять повысят.

21.12.2008 15:213NT...Сейчас деревня расслоилась, но на бездельников и работающих. Последние имеют свой парк сельскохозяйственной машин налаженную деятельность и в колхоз добровольно не пойдут.\\\\\\\ А куда денете "бездельников" - будете ссылать в трудовые лагеря или расстреливать?!

21.12.2008 15:24ГеннадийА в общем,как не крути,вроде все мы полдошли к одному-надо восстанавливать сельское хозяйство,без этого стране хана.\\\\\\\\\\\\ С этим согласен. И при восстановлении, как мне представляется, существует множество путей и вариантов. И один из них - построение на селе коллективного хозяйства, взяв лучшие стороны и опыт колхозов.

21.12.2008 15:31ГеннадийЮрий1==Сегодня был на заправке, 92 стоит уже 18.50,95–21.Вроде получше,но как мы вчера и говорили,это снова до посевной,так опять повысят.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я тоже так думаю - обязательно повысят - как пить дать. Без этого у нас не могут.

До вечера. Должен отлучиться.

21.12.2008 15:26Юрий1
А что поставлять в Европу из аграрной страны, в которой 95% населения было сельским?! Сами регулярно голодали, а в Европу поставляли зерно. Точно также как сейчас — поставляем нефть и газ за рубеж, а бензин сами у себя покупаем дороже чем американцы. Анализируйте сами, прежде чем писать то,что внушила вам демпресса.~~~
Поставляли не только зерно, но и готовые продукты, сделанные в деревне (!). Чтобы обрести историческую память, нет надобности «демперссу» читать. Под регулярным голодом должно быть подразумевается воздержание от пищи во время поста.

Если я честным трудом заработал деньги и честно заплатил налоги, то государство не имеет право вмешиваться какую машину я хочу купить, где отдыхать, что кушать.
Очень скоро будут чиновники указывать, что я должен читать и смотреть. Экономика и территория страны уменьшилась, а количество чиновников увеличилось. Ну и какова их эффективность управления? Если взять любые 8 лет с 1917г до 75 (когда Брежнев вследствии болезни стал не сильно работоспособным) то сделано больше, чем сейчас в мирное время, при хорошей коньюктуре цен в условиях безопасности для НАШЕЙ СТРАНЫ. Ни одна проблема не решена: армия, промышленность, образование, медицина, с.х. все деградирует. Кроме подаренной мечты мы ничего не имеем. Ах, какие мы великие и будет своя резервная мировая валюта. А почему не китайский юань? По численности населения, по экономическим возможностям, мы откатываемся от других стран, а ведем так как будто все хорошо и вместо своей страны занимаемся всем миром. А миру это нужно?

21.12.2008 15:56
ю
\\А почему не китайский юань? \\
Логичный довод, учитывая что конкурировать с рынком труда КНР никому не по силам.
Китай, кстати наглядно доказал планете Земля простой постулат :
- Деньги , всего лишь эквивалент труда.

Свидетель,-тут в 8 утра, между двух бутылок белой, я так понимаю, выдвинул новую национальную идею, типа "Ваньки -Встаньки"!.. Предлагаю её доукомплектовать тезисом для высших слоёв общества, незаслуженно им пропущенных,типа,-А Васька слушает, да ест!..

ю , покупай что хочешь и где хочешь , только не забудь пошлину заплатить за иномарку , которую купил за границей .

К обеденной дискуссии Чижа с ZNT,-не надо предлагать одну жуть взамен другой, от перестановки слагаемых-сумма не меняется и так ясно, что ,-Куда не кинь,-всюду клин!? Надо искать что-то новое или приемлемое, а не сравнивать "демонов", кто лучше!?.Разобрали бы опыт индийской кооперации и т.д. и т.п. Что на советских колхозах или на крепостных,- свет клином сошелся?!

Юрию-1, по поводу сезонных работ и изнемогшего крестьянства.., вы ещё подзабыли про ловлю рыбы,- мешками, в нашей стороне, когда экология ещё цвела и пахла!.. На юге все жили огородами, вплоть до нашего времени, и излишки на рынок тягали!..Не всё так однозначно, как говорят ряд ангажированных критиков!..Некоторые выходя из тюрем в те же 70-80 выходили имея по несколько тысяч на кармане!..А в 20-30, за решетку миллионы беспризорников отправляли, которые работать не хотели и воровали попросту!..Для кого-то Колыма была альтернативой голодной смерти, не надо об этом тоже забывать!?. Грубо говоря, там 50 на 50,- пользы и вреда от резкой внутренней гос.политики было, то есть 50 на 50,- плохого и хорошего!?.

3NT, До меня только сейчас дошло, что кулаки, как "кооператоры" были простой альтернативой "коллективизации", и государство их, просто как конкурентов убрало!.. Понятно, что мельницу или маслобойню для себя одного делать не будешь и в одиночку не справишся, отсюда поднаём!..У меня друзья есть в Венгрии, у них масса сельскохозяйственных культур вызревает в разное время, так они нанимаются то к одному, то к другому, практически - друг к другу!..За это что, кого-то считать уже хозяином-капиталистом?!

Есть мнение, что у нас все проблемы идут не совсем от политики, а по большей от психологии!.. Все мы являемся наследниками "монотеизма", когда есть "догма", "не непререкаемый авторитет" и "верую, потому, что абсурдно (Фома Аквинский)"!..При "коммунистах" опять что? Догма-авторитет-верь-не сомневайся!..При "перестройке" и ЕБН опять что? Одна "демократическая догма" на всех и "капитализм", как панацея!? Тот же китайский путь мы не увидели из-за привычки к стереотипа!..Все гос решения, и теперь тоже, как с плеча топором и сомневающихся отлучают от царской милости!.. Это только на словах все тут были "гегелианцы" и "синтез" ищут в смешении напитков!?.

21.12.2008 17:13
Рамсес
\\у нас все проблемы идут не совсем от политики, а по большей от психологии\\
Типа не было лоббирования , а наша Дума чисто по психологическим изъянам провела отмену конфискации имущества преступникам?

21.12.2008 10:39
чиж

21.12.2008 09:00Геннадий// Гена. Опиши рабский труд и когда рабочие и особенно крестьяне работал по 12 часов за грощи?
/////
Запросто. Бабушкина сестра работала в колхозе. Не пожелаю никому. Там у неё оброк был какой то жуткий ... обязана была сдавать шерсть, яйца, мясо колхозу. Да ещё работала на колхозных полях от рассвета до заката за 12 рублей в месяц.
В сорок пять выглядела как моя бабушка в 65 лет. Зубов половина , лицо и руки чёрные ... одни глаза белые. Пенсию ей тоже смешную дали рублей 17 ... что то вроде. Место действия Татарстан, Буинский район, деревня Кулганы.

По поводу поддержки отечественного автопрома всё давно ясно, -он умер!.. Камаз стоит Газ стоит, а зачем цены на легковушки то поднимать?! А просто кто-то пролоббировал в Думе это решение из тех фирмачей, кто тут филиалов настроил,-"Форд", "Шевролет", "Мазда", "Тойота" и т.д. Тольяти тоже "Рено" и "Шевролет" собирает,- кто не заметил!..ФЗЛК уже давно накрылся!..Газ собственно "псевдо-Ягуар"собирала!.. Кого поддерживать то?!! Просто нас заставляют покупать в местных филиалах у фирмачей, чтоб пошлину не платить!..Ещё бы как это сделать, если в кредитах отказывают!?. А Думе, наш частник и обыватель просто без надобности, он на лапу не даст,- значит его мнение просто побоку!..И кстати, что-то я не знаю не одного думца или министра, который на "Жигулях"ездит!?. Даже представить себе не могу!!! А поддержка Автопрома,- это просто дешёвая демагогия!!. Пора к ней привыкнуть !?.

21.12.2008 16:45Рамсес
Вряд ли Ваши друзья в Венгрии будут расширять своё дело, скорее всего, так и будут друг к другу наниматься. В России же можно значительно расширяться, как это было в период становления сельских хозяйственников после 1861 года, так и сейчас.

3NT. Я привел схему, за которую у нас раньше на Колыму отправляли, как кулаков. В Венгрии есть и другие структуры и кстати, вы чей зелёный горошек всю жизнь едите и покупаете в магазине? Посмотрите на банки?! Можете объяснить? Вероятно Венгрии больше нам платить за газ нечем!?. Вместо того, чтобы их послать, мы им газ всё же продадим, пардон,-обменяем, за откат или по доброте душевной, из политических каких-то там соображений, -на сельхоз- продукты, а свои крестьяне пусть лапу сосут!?. Это что, не психология?..

21.12.2008 17:19tatarus

И в конце пенсия в размере аж 20 рублей.Такая была у моей бабушки в 81 году пенсий...Стипендия у студента была побольше!
Она проработала в колхозе всю жизнь.

ОлегВП.Знаете выражение,- Хитрые люди-не умные!?. Потому, что зачистую эта хитрость за километр видна или боком выходит хозяину. Думцы думали, что очень умные, но вы же видите, откуда ветер дует?! Значит ума нет,- осталась психология,- хитрость-жадность-глупость!..

Zum. Железная логика,- наворуйте сами!?. Мы же воруем!!. Все жили своими огородами, деньги на хлеб тратили, в худшем случае!.. Всё остальное в огороде. Поэтому городским платили 50 рублей, чтоб за комуналку потом отнять!?.На мой взгляд,- это логика и психология военного,-зачем кормить наступающую армию,- она сама награбит!?

21.12.2008 18:00Рамсес
Кроме хлеба ещё люди хотят хотя бы пряник медовый раз в год...Да и штаны на огороде не вырастишь и обувь и очки для лучшего зрений....А за свет платить не надо было?А за уголь,дрова?

Рамсес:"Свидетель,-тут в 8 утра, между двух бутылок белой, я так понимаю, выдвинул новую национальную идею, типа «Ваньки -Встаньки»!.. Предлагаю её доукомплектовать тезисом для высших слоёв общества, незаслуженно им пропущенных,типа,-А Васька слушает, да ест!" === Усёк Рамсес. Да не пропустил я про васек. Они то едят всегда. Это само-собой разумеется.

Рамсес:"Свидетель,-тут в 8 утра, между двух бутылок белой, я так понимаю, выдвинул новую национальную идею, типа «Ваньки -Встаньки»!.. Предлагаю её доукомплектовать тезисом для высших слоёв общества, незаслуженно им пропущенных,типа,-А Васька слушает, да ест!" === Усёк Рамсес. Да не пропустил я про васек. Они то едят всегда. Это само-собой разумеется.

Рамсес. 17:54
Вы похоже моложе 30 лет иначе могли бы заметить одну маленькую повторяющуюся вещь. В 80-х по стране поползли разные интересные слухи которые привели в первую очередь к ПОЛНОМУ подрыву доверия к руководству Государства. Сегодня(поле Грузинского мордобоя) "вдруг" началась такая же ситуация, практически во всех СМИ появилась куча статей "убедительно" расказывающих о всех смертных грехах РКУОВОДИТЕЛЕЙ Российского Государства.

21.12.2008 18:11Немец 06-Рамсес

Эти статьи были всегда.Просто вы обратили на это внимание и только.

Рамсес - "ОлегВП.Знаете выражение,- Хитрые люди-не умные?!.", а знаете выражение: "умные люди - не мудрые"?

Кому интересно, то мне за сорок!.. Кстати, кто тут нас с днём рождения Сталина поздравлял? Заодно можете и Брежнева и Пиночета вспомнить, у всех "выдающихся" тиранов последний день Стрельца почему-то, то есть самое дерьмо от Знака им достаётся, всё хорошее обычно в начале, не считая отдельных "черных звёзд"...

\\Значит ума нет,- осталась психология,- хитрость-жадность-глупость!\\
Все намного хуже.
Президент был обязан распустить Думу, после таких преференций преступникам, а он раздувает компанию по борьбе с правонарушениями , не понимая что теперь имеет в активе.
Смотрите что вышло.
Человек прилетел с Луны( читай стал интересоваться причинами кризиса), а ему говорят, что мол Дума отменила конфискацию преступникам, причём президент страны хвалится правящей партией.
Нормально?

11:"Рамсес — «ОлегВП.Знаете выражение,- Хитрые люди-не умные?!.», а знаете выражение: «умные люди — не мудрые»?" ====
Это же когда то было что бы в России начальников из умных ставили? Взгляните на лица членов политбюро за годы правления компартии. У всех печать деградации. Ряхи во! По русски два слова связать никак. Только по бумажке. А самые главные? Ну у те вообще интеллектуалы со знаком минус. Ну поставьте к примеру нормальные светлые русские лица, к примеру, Капицы, Сахарова, Шостаковича рядом с маленковым, хрущиками, брежневыми черненками - уловили разницу? Те нормальные, а последние поросячие. И это тенденция. Это сейчас еще так-сяк, тоже не блеск ума, зато вся та же угрюмость выходит наружу грозящая перейти в деградацию.

Были. Но не в таком количестве и не настолько целенаправлено.
Хочу напомнить что сегодня День рожденья Иосифа Джугашвили(Сталина) господа не забудьте пропустить стаканчик за величайшего человека 20 века.

О психологии властей и вообще об отношении к человеческой жизни, вспоминается знаменитая фраза Сталина, типа,-У нас танков мало, а танкистов нам ещё бабы нарожают!? Поэтому, особый упор сделали на "много-разовость" Т-34 и ремонтную базу!.. Дыры заварят, кишки обгорелые отскребут и вперёд,- страна рожай танкистов!!!

1.12.2008 18:11 Немец 06-Рамсес
...
В 80-х по стране поползли разные интересные слухи .... во всех СМИ появилась куча статей «убедительно» расказывающих о всех смертных грехах РКУОВОДИТЕЛЕЙ Российского Государства.
....
Хуже того посмотрите обзоры rbc, Независимая газета, и пр. практически каждый день заголовки типа "Медведев отодвинул Путина", "Путин-Медведева" посмотришь внутрь - трепотня типа Ну-и-Ну. Так и ждут и подталкивают народ к ожиданию распрей в руководстве. Хлебом не корми дай мордобой в думе или правительстве посмаковать. Ну-и-Нужники сплошные. Редкостный идеотизм "владельцев дум" (4-ой власти)

Рамзес...Зачем же писать неправду.Сталин никогда такого не говорил.И не мог говорить.Ремонтопригодность это один из важнейших показателей для военной техники.Этому уделяли внимание во ВСЕХ танкопроизводящих странах (и уделяют сегодня).Вы не владеете темой о которой сказали а повторили лишь чьи-то сплетни.Немцы восстанавливали свои танки гораздо чаще чем у нас и ремонтные базы у них были мощнее и лучше,как и служба эвакуации поврежденных танков.Почитайте литературу на эту тему.

Свидетелю. О "лицах" лучше и не начинайте.., на ментов и прокуроров посмотрите (съезд тут был на днях)!.."Помойники" сплошные!!.Один мой дружок говорит по этому поводу,-Лицо не обезображенное интеллектом!?.

Немец06 то Рамсес:"Хочу напомнить что сегодня День рожденья Иосифа Джугашвили (Сталина) господа не забудьте пропустить стаканчик за величайшего человека 20 века." === А потом за всю камарилью. По маленькой и за каждого в отдельности. И упиться, чтобы проснуться опять под ними.

Немцу-06. Я бы не назвал Сталина величайшим "человеком", уж скорее типичным "демоном"!..Демоны конечно интересные существа, особенно на фоне среднего обывателя, но кто вы то после этого, если от разна-всяка откровенных демонов фонатеете?.. Сатанист ?!.

Господь словно в издёвку дал России ещё(?!) 1 исторический шанс-10лет нефтянной манны!!! и снова все про..ли!!! Любимый вождь опомнился: "поднимем отечественный автопром!" А где ты раньше был?! Превратили страну в гламурно ублюдочномафиозный отстойник и теперь " затянем пояса братья и сёстры"? Единственно в чем предусмотрительно преуспели-наплодили армию бугаев, для успокоения недовольных. Тут не забалуешь и "консолидация" обеспечена. А ведь еще не вечер...

Тому.Не надо ля-ля. Меня Крёстный ( проф историк)пытал лет десять разна-всяка историческими исследованиями и изюмчиком из Генштаба, от его родственников!..Теперь приятель слетел с катушек на теме "Второй мировой" и особенно на военной технике, как нажрется, так бесплатный семинал, в тонкости этого дела!..Не знаю, как там немцы свою технику ремонтировали, если у них бензиновые двигатели были, а значит и горели и взрывались они лучше!..И на сколько мне известно, танки у них были почти одноразовые, из-за сложности, а у нас 3-4 раза экипажи менялись!!.

Юрий1-"построение на селе коллективного хозяйства". И согласен и не согласен.Может все же дать крестьянину самому решить- вести хозяйство самостоятельно или обеденяться в кооперативы,артели,и другие формы?Объеденяться снизу по собственной инициативе поняв где это выгодно а где нет.Государство же должно помогать а не принуждать.Покомандовали крестьянином уже всласть.А потом вообще забросили и обобрали в очередной раз.Пора бы долги отдавать а то скоро на земле никого не окажется.Многоукладность должна быть и единоличные хозяйства и коллективные.Условия ведь везде разные и природные и финансовые и производство разное и продукция разная.

21.12.2008 18:28 Рамсес
....
О психологии властей и вообще об отношении к человеческой жизни, вспоминается знаменитая фраза Сталина, типа,...
...
Абсолютная чушь. Главное достоинство Т-34 технологичность часто проще было сделать новый танк чем его ремонтировать + легкость обслуживания при небольших поломках. Потому, на мой взгляд, относительно большие потери Т-34. А у Сталина есть реальные грехи - но это не дает оснований привирать ему Петровские.

21.12.2008 18:45 Провинциал
\\в чем предусмотрительно преуспели-наплодили армию бугаев, для успокоения недовольных.\\
Во времена Гомера тоже приносили гекатомбы, перед великими делами.
Ничто не ново...

Рамсес - "Немцу-06. Я бы не назвал Сталина величайшим «человеком», уж скорее типичным «демоном»!." - современникам судить демоном он был, или нет.

Рамсес, Т-34 признан ЛУЧШИМ танком Второй мировой Войны. Признан МЕЖДУНАРОДНЫМ сообществом специалистов военой техники. какие вам ещё нужны аргументы? Точно так же как и немецкий Фокер лучшим самолётом.

Тому.Единственное с чем я не согласен, так это то, что Т-34 это лучший танк Второй Мировой. Какой же он лучший, если у него прицельная дальность 1200 м при том, что "Тигр" ( с 1943 г. )на 1500 м попадал с первого раза, за счет зенитного орудия и цельсовской оптики!!.Массовый, но не лучший!..

Рамзес...Вы думаете я не могу вам нахамить и ответить так что уши в трубочку свернуться?Не сомневайтесь- могу...можете спросить у форумчан.Мне надо воспоминаний Ваших приятелей и родственников.я сам достаточно давно и серьезно занимаюсь темой военной ьистории и историей военной техники.много имею литературы и общаюсь со многими знатоками и спецами.Потому если вы не занете то я ЗНАЮ,что немцы чаще возвращали в строй свои танки по сравнению с нами.Дизельный двигатель горел не хуже бензинового если в него было прямое попадание,что случалось не очень часто.Вы видели как горят на трассах дизельные грузовики?Т-34 была лучшим СРЕДНИМ танком по совокупности качеств...причем это Т-34-85.В 43-м на Курской дуге Т-34-76 уже уступал "Пантере" Т-5....потому и ускорили создание Т-34-85.Вообщем постарайтесь общаться без хамства.

plp.Совершенно верно,-на ТВОЙ взгляд!!. А так как есть и другие и ты не "Столп Истины"..,- словами Иоанна Богослова.., то и наслаждайся своим мнением, как говорится. А мы будем наслаждаться -своими!..Имеем право!..

Боевую технику признают лучшей не потому что в конце войны она стала дальше и точнее стрелять. Там собирают десятки показателей. В том числе и проходимость, технологичность, надёжность, простота в эксплуатации и целая куча других показателей.

Для 11.Вот именно.Частенько мы судим о людях и их поступках исходя их сегодняшних представлений и знаний и часто из мифов,сплетен и слухов.Один Резун и иже с ним чего стоят.Объективного,непредвзятого изучения и оценки эпохи Сталина пока не было.Пока в истории господствует точка зрения основанная на хрущевских разоблачениях.Наверное время для объективного исследования еще не пришло.

21.12.2008 15:483NT21.12.2008 15:26Юрий1
А что поставлять в Европу из аграрной страны, в которой 95% населения было сельским?! Сами регулярно голодали, а в Европу поставляли зерно. Точно также как сейчас — поставляем нефть и газ за рубеж, а бензин сами у себя покупаем дороже чем американцы. Анализируйте сами, прежде чем писать то,что внушила вам демпресса.~~~
Поставляли не только зерно, но и готовые продукты, сделанные в деревне (!). \\\\\\\\\\\ Написали бы лучше,что еще "экспортировали" крестьяне в Европу. Напомню - пенька, деготь, лес, черная икра, красная рыба, пушнина и мех, лес, т.е. то, что взято из природы. Т.е. и тогда это не произведенный собственным трудом крестьянина продукт, носящий сырьевой характер.

Для глухих повторяю, "Тигры" и "Пантеры" попадали с первого раза на расстоянии 1500 м,, не считая дальности!.. А у Т-34 предельная прицельная дальность 1200 м., а уж попадет или нет, это ещё не факт!? Так какой же он нахрен лучший ?!! И "мировое сообщество" это кто? Синоним Варшавского Договора или Советской пропаганды?!

Т-34 появился намного раньше Тигра и Пантеры. по сути Тигры и Пантеры были ответом хилой немецкой промышленности на могучую неприхотливую 34ку. проект тяжёлого танка Порше, конкурировавшего с Тигром Хеншеля - фактически точная копия 34 по компоновке, как следствие, силуэту. это сыграло решающую роль в его судьбе - превосходя серийный Тигр Хеншеля по показателям подвижности, не уступая в броне и огневой мощи, Тигр Порше был слишком похож на русское чудо-оружие... Тигр - великолепный единичный танк, но он подобен машине Феррари - классные характеристики не способны перевесить массовость и надёжность 34. но - были у Тигра и одновески. ИС-2 - самый мощный танк Второй Мировой войны. будучи технологичнее Тигра, в прямом противостоянии ломал его с вероятностью порядка 8 к 10. интересны храбрые высказывания немецких танковых асов, распространяемых в своё время в панзерваффе: "...не стоит бояться ИС-2! три Тигра при правильной тактике вполне способны уничтожить ИС-2 (один!)...".

Т-34-85 признан лучшим средним танком ВМВ не мировым сообществом а специалистами в танкостроении и военными.

Рамзес...Вы правильно несогласны с тем что Т-34 лучший танк ВМВ.Он лучший "СРЕДНИЙ" танк второй мировой.Сравнивать его с тяжелым танком Т-6 "Тигр" неправильно.Правомернее с Тигром сравнивать его современник ИС-2,котроый Тигру не уступал а во многом превосходил.

Немец06.В принципе я был бы не против вернуть название сталинграду.Однако здесь решающую роль все же должно иметь мнение горожан.Посмотрим.

Немец06.В принципе я был бы не против вернуть название сталинграду.Однако здесь решающую роль все же должно иметь мнение горожан.Посмотрим.

Для 11.Правильно расписали.Пять баллов.Могу только присоединиться.Многие до сих пор считают что Тигр это творение Порше ,хотя это творение конструктора Адерса из фирмы Хеншель.Заготовки (шасси) тяжелого танка Порше пошли на изготовление знаменитого самоходного орудия(немцы называли их штурмовое орудие) "Элефант" ("Фердинанд").

И столь просвещенным господам, в вопросах раритетной военной техники, пора бы уже знать, что и "Курскую дугу" мы выиграли за счет штурмовиков Ил-2 и напалмовых кассетных бомб, которыми мы немцев с неба просто поливали, а танки себя никак не проявили, ни те, ни эти!..

Блин знал бы что придётся спорить на эту тему сохранил бы статью.
"Мировое" это и англичане и амеры и французы и практически ВСЕ кто участвовал в той войне.

Рамзес.Вы опять говорите то чего не знаете.Никаких напалмовых кассетных бомб на Курской дуге не было.Вы спутали с ПТАБом.Это действительно маленькая противотанковая (кумулятивная) бомба (если правильно помню весом менее 10 кг),которая пробивала крышу и моторный отсек немецких танков.несомненно сыграла большую роль.но утверждать что только благодаря ей выиграли Курскую битву- весьма упрошенно,мягко говоря.А то что танки "никак себя не проявили" это достойно высечь на граните,видимо Вам о Прохоровке ничего не известно.

21.12.2008 18:56РамсесТому.Единственное с чем я не согласен, так это то, что Т-34 это лучший танк Второй Мировой. Какой же он лучший, если у него прицельная дальность 1200 м при том, что «Тигр» (с 1943 г.)на 1500 м попадал с первого раза, за счет зенитного орудия и цельсовской оптики!!.Массовый, но не лучший!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
При производстве военной техники важно,насколько государство и ее экономика способны произвести нужное количество техники, чтобы превзойти противника и, конечно, при соответствующем соотношении "цена-качество".В этом отношении наши конструктора и менеджмент высшего рукововодства страны (то бишь Сталина) на голову оказались выше немцев. Поясню на примере Яковлева. При создании истребителя Яковлев исходил из того, что его ресурс должен составлять всего 200-300 часов,поскольку в военных условиях обязательно собъют в среднем в течении 30-50 вылетов. Следовательно, качество деталей при производстве должны быть соответствующими. В то же время Мессершмиты,

ПРОДОЛЖЕНИЕ. В то же время мессершмиты,разработанные до войны имели ресурсы в несколько тысяч часов, но это требовало высокого качества деталей, точности станков, высокой квалификации рабочих, которых уже не было (были на фронте). В результате к 1943 году советская авиация имела полное превосходство в воздухе как по количеству, так ипо качеству.

Кажется мы ушли от темы.На сегодня всё.Немцу06.говоря что фоккер лучший истребитель Вы видимо имели ввиду Фокке-Вульф-190? В этом вопросе специалисты расходятся во мнении.Скорее было несколько машин .которые приблизительно были равны по характеристикам.Это конечно и ФВ-190 и "Спитфайр" последних серий и "Мустанг" П-51Д и Ла-7.Вот эта четверка и была лучшей.Всем до встреч и приятного вечера.Вернитесь к теме.Вчерашнее обсуждение после того как Ну и Ну ушел и перестал флудить на форуме,было весьма продуктивным.Читал с удовольствием,но к сожалению сам принять участие не смог.

Юрий1- полное превосходство в воздухе СССР получил в 44-ом году,после знаменитых боев на Кубани,где свой талант в полной мере проявил Покрышкин.

21.12.2008 19:28Рамсес. Такого генерала - Койтукова- никто не знает, видимо, кроме только вас.

Рамзес...Вы не правы.Во-первый Катуков а не Койтуков и его никто не забыл.Он получил все полагающиеся ему почести и награды.И был маршалом бронетанковых войск.

Том** - точно. ПТАБ - противотанковая авиабомба, калибров 2,5 и 5 кило. она била в проекцию, в которой у Тигра от этой бомбы защиты не было нигде, включая башню. а про Прохоровку... невозможно представить сотни танков на одном поле "врупопашную", то бишь - смешавши ряды, сутки напролёт... однако ведь было же.

Том. Мне бы не хотелось тут семинар по ВМВ проводить, но и ваша Прохоровка,-это чистейшей воды миф, о чем сначала немецкие историки и тем более участники тех сражений,-очень недоумевали, а теперь и наши признают, что пока нашим же пришлось через собственный танковый ров лезть, их всего три тигра расстреливали и набили пару сотен или больше!.. Пора бы уже заметить, что чем чудовищнее какие-то наши промахи и ляпы, тем чудовищнее лож, в советской пропаганде и историографии!!. А "кассетные бомбы" с напалмом по 200 штук в "пачке", и по килограмму весом, у нас были и ими жгли по площади, а не на крыши танков бросали, как вы говорите!.. С У-2 что ли?..До этого просто 500 кг бомбы рядом бросали!..

"...Вместо немецких страшилок..." - а это не страшилки. до появления СУ-85 немцы вполне безнаказанно пользовали тактику безнаказанной наглости - Тигр взбирался на холм, и становился своего рода ДОТом. после появления СУ-85 место на вершине холмах пустовало, а потом его занял ИС-2. и не слазил до победной точки. это всё - слова супостата.

Олег.В.П. Точно, ничто не ново и история не чему не учит.Особенно бестолковых. Ну ладно простолюдины, верим всему изреченному и обещанному; можно понять(не простить!) олигарха-сыт, пъян и девочки упаковками; но "отцы отечества" не могут быть такими бездарными! Не имеют права! Похоже не только Гомера, басен про стрекозу и сказок про поросят не читали. Ну нам то силой всего госс-ва лапшу на уши вешают-ладно. Но сами то неужели не видят , что НИЧЕГО!!! путного не получается?! НИЧЕГО!!! Уйди,найди другого, а тут похоже на следующие 12 лет собрался. Горько... Уже многих коснулось, еще больших( тот же МЛ обещает) коснётся. А сколько без того в стране обездоленных!!! Объективно для России такой кризис мог бы остаться практически незамеченным,но это при развитой экономике, промышленности и С,Х, а в нынешних условиях любой ветерок смертелен. Я уже не раз писал: время Путина-время упушенных возможностей.

"...А «кассетные бомбы» с напалмом по 200 штук в «пачке», и по килограмму весом, у нас были и ими жгли по площади, а не на крыши танков бросали, как вы говорите!.. С У-2 что ли?..До этого просто 500 кг бомбы рядом бросали!.." просто скажите марку бомбы. и так же откуда появился напалм во второй мировой. что это такое вааще - напалм, чем отличается от термита, принятого на вооружение РККА, затем СА, затем РА?

Вот еще один пример. Данные из книги "Боевые машины УВЗ": …На основании подлинных документов из немецких заводских архивов он сообщает, что производство танка Pz. Kpfw VI Ausf. H требовало 300000 чел./часов работы, танка Pz. Kpfw V – 150000 чел./час. Для сравнения: по состоянию на 1 января 1943 г. на Уральском танковом заводе на один танк Т-34 затрачивались 5100 нормо/ часов{26}. …Если учесть поставки комплектующих по кооперации, то полная трудоемкость «тридцатьчетверки» 1943 г. составит (исходя из сведений по ее себестоимости) примерно 17600 нормо/часов, что в 8,5 раза меньше, чем у «Пантеры», и в 17 раз меньше чем у «Тигра». …Следовательно, 5976 выпущенных германскими предприятиями танков Pz. Kpfw V по затратам труда соответствуют пятидесяти тысячам «тридцатьчетверок»! Вот теперь все становится на свои места: могущественная промышленность Третьего рейха не смогла превзойти молодые советские заводы в силу катастрофической разницы в трудоемкости боевых машин.

"...ваша Прохоровка,-это чистейшей воды миф, о чем сначала немецкие историки и тем более участники тех сражений,-очень недоумевали, ..." - ну немецкие историки - это тема отдельная (и очень весёлая).

А я документальный фильм смотрел по "Курской дуге" собраный немцами. С картами, фото-кинодокументами с обоих сторон. Всё что вы тут накатали мягко говоря не соответствует истине.

Может вам ещё образец предоставить? Про "коктейль Молотова" ещё вспомните!..Согласен, "напалм" (бензин с фосфором или апельсиновым соком, для уличных боев)не наше определение, это я обобщил...

Историческая справка:
"В 1942 году исследователи в Гарвардском университете под руководством доктора Луиса Физера (Louis Fieser) и Химическая Служба Армии США (U.S. Army Chemical Corps) нашли решение, не требовавшее каучука. Им оказалась смесь, известная теперь как напалм — легко загорающаяся и долго горящая.
ВПЕРВЫЕ напалм применён в боевых условиях 17 июля 1944 года во время налёта истребителей-бомбардировщиков P-38 ВВС США на немецкий склад топлива в Кутансе, Франция[1].

..........................Обратите внимание, когда в стране плохо новая власть начинает обсасывать Сталина. Гонят по телевидению всякие страшилки. Вот и в передаче "Тем временем" опять пели песенку о репрессиях. Опять жвачку народу подсовывают, отвлекают от своего дерьма. ................

Немцу 06. А фильм случайно не "Юбилейный"?! Тогда всё ясно. Тут народ уже стал замечать, что то информационное окно или взрыв, который произошёл за последние 10-15 лет, начинает закрываться, и власти снова оседлали пропагандисткую машину, оно и понятно, надо молодежь на героике воспитывать, а не на парадоксах и чернухе, так что скоро всё обратно закопают по архивам и будут фуфло для масс впаривать!..

Ну и ну!==Второй раз не заавторизироваться.Надо или в прежний ник поставить какой-либо значок,либо писать под новым ником.Это скажут все.

Интересные вы,мужики!Имея на руках автоматы обсуждать достоинтва рогаток семидесятилетней давности.Смешно.

21.12.2008 19:46
Провинциал
\\путного не получается?! НИЧЕГО!!! Уйди,\\
Как?
Есть вариант ухода?
Нету.
Так что сидим-ждём, пока социальный пат не приведёт к очевидности китайского варианта.
После этой фазы кризиса , в РФ вполне вероятен полит танец сталинского типа "какой русский не любит быстрой езды"
Обидно и скучно.

Я в Германии живу. И фильм был НЕМЕЦКИЙ. Немецких историков.

Немцу 06.Сходите лучше "Поваренную книгу анархиста" зацените, в разделе создание "пластиковой взрывчатки" из подручных средств!.. Опять же информацию из "боевых листков" очень полезна, как соседу дверь заминировать, и т.д. и т.п., вдруг снова до партизанской войны дойдет!?.

21.12.2008 19:54 Юрий1 - причём это стратегия - не "завалим трупами". уже на Курской появилась такая практика - экипаж машины боевой в случае выхода из строя танка садился в след, и продолжал бой. видел интервью, в котором учавствовал ветеран, за сутки сменивший порядка 8 танков - они были подбиты, а экипаж остался невредимым... не в послед очередь феноманальная защита 34 - заслуга конструкторов, применивших на 34 дизель В-2.

Рамзес: "...Тут народ уже стал замечать, что то информационное окно или взрыв, который произошёл за последние 10–15 лет, начинает закрываться, и власти снова оседлали пропагандисткую машину, оно и понятно, надо молодежь на героике воспитывать, а не на парадоксах и чернухе, так что скоро всё обратно закопают по архивам и будут фуфло для масс впаривать!.." а не приходило в мысли, что это Вам чернухой из "архивов" голову забили? здраво так, пиар красных от пиара белых... было бы желание и интерес, и картинка ясная... а у кого интереса нет - тот и напалмовые бомбы на Курской дуге скушает...

Мне больше доставляет удовольствие зацепить на ВРАНЬЕ таких как вы. Некоторые нчинают думать после таких зацепок. Рекомендую иногда думать.

Олег В.П....Точно.

ОлегВП==Я все никак не пойму чудо китайской модели.Кризис ударил по ним здорово-юань упал,инвесторы бегут,да так,что Китай собрался их судить(это иностранных граждан то?),строительство заморожено,сейчас стоит только Западу перестать брать китайскую хрень под названием ширпотреб и игрушки,все,пипец,снова будут зарываться в песок от голода.

Одиннадцатому. И наоборот, если в детстве ещё переел военных фильмов, а в юности исторических исследований, то дерьмо и деза к ушам уже не липнет. Оно лежит там где-то на своей "ментальной полочке", до поры до времени, пока не придёт параллельная или противоположная информация и "исторический кроссворд" наконец не сойдется или не забудется в конец!?.Рвать на жопе волосы, по любому поводу ,- я уже не в том возрасте!..Пока мне не надо будет сжечь танковую колонну самому, мне по большому счёту наплевать, как это делалось лет 70 назад, как правильно заметил Геннадий.

Немцу 06. Нельзя ли зацепить ещё раз, а то я не заметил как-то, каюсь?!!

20:30ГеннадийОлегВП==//сейчас стоит только Западу перестать брать китайскую хрень под названием ширпотреб и игрушки,все,пипец,снова будут зарываться в песок от голода.\\\\\\\\\\\\ Китай самодостаточен - рынок свой внутренний имеет необъятный. Как никак, почти 1.5 мллиарда (неофициально - 2 миллиарда) населения - ведь каждого надо обуть,одеть и накормить. Это не как маленькая Швейцария - перестали часы покупать - так и все встало. Конечно, будут хуже жить китайцы, но для них не критично.

Юрий1==Все дело в том,что самим им покупать не на что-не далее как в 100 км от Пекина уже полностью безграмотное срадневековье,кроме Пекина там процветают только города,соседствующие с Россией и южные мегаполисы.А инвесторы побежали как раз с юга.

Геннадий. под новым ником не хочу. Пусть им бкдет стыдно. Страх сковал их мыслительные функции. Призрак бродит по России, призрак недовольства (бунта).

Одиннадцатому. 20:161121.12.2008 19:54 Юрий1 — причём это стратегия — не «завалим трупами».\\\ Я не понял вашу фразу. Я о такой "стратегии" не говорил.

Ну и ну!==Предлагаю сделать так!Ну-Ну,или так_Ну-Ну!,да какая разница,это делает даже не администрация или модератор,а автомат,я сам одно время писался своим ником со звездочкой,за что Свидетель называл меня младшим лейтенантом.А мне то до этого?

21.12.2008 20:57ГеннадийЮрий1==Все дело в том,что самим им покупать не на что-не далее как в 100 км от Пекина уже полностью безграмотное срадневековье\\\\\\\\Я посмотрел данные Юнеско - уровень грамотности в Китае -91%. 40% населения имеет персональные компьютеры, а 35% населения имеет доступ в Интернет. А так из личных пониманий - у моей жены сестра (художница -кончила репинку) 1 год преподавала в художественном училище в Китае.У нее мнение совсем другое о грамотности населения. Кроме того, огромные конкурсы в Вузах в Китае -25-30 человек на место. Идет высочайший отбор.

Юрий1===Пока они вне конкуреции из-за своего дешевого поганого товара.Жена купила десять полотенец вытирать грязь,так они,полежав в кухне дня два становятся невыносимыми от запаха.И весь товар у них такой поганый,начиная от стальных изделий и кончая авто.В резерве Китая сейчас триллион или полтора долларов,что на человека получается в три-четыре раза меньше нашего.Япония,Америка,Ю.Корея вывезла туда все самое грязное производство,реки,земля,экология,все загажено.Так есть ли смысл брать с них пример?-----Да,когда был в Пекине,то по утрам на работу толны ехали все также на велосипедах в синей униформе хунвейбинов.На какие шиши они будут покупать свой товар,если не будет поступлений в валюте?

Нашёл по ссылкам анекдоты про Путина на inoСМИ , -обычно там хрень всякая, а тут попались забавные, даже лестные. -"Приходит Путин в ресторан, с главами обоих палат, официант спрашивает,-Что будите? -Мясо!..-А овощи? Путин покосился на соседей,- А эти овощи, тоже будут мясо!.."

В музее деревянного зодчества под В Новгородом стоят крестьянские дома-крепости. Высокий забор, ворота и внутри...ВСЁ! ВСЁ!!! Скотный двор, сеновал, амбар, прялки, ткацкий станок, кровать для взрослых, люлька и полати для детей и печка для стариков. Запросто полгода взаперти и без скуки. Плевать на лютые зимы и заграничные кризисы! Только нужно то всего-чтобы амбар был полон, сеновал забит и в семье хозяин с головой дружил. Совсем не призываю к изоляции, но России с её правителями нужно было очень постараться что бы оказаться у разбитого корыта. Нет больше такой страны на шарике с такими несметными богатствами ВСЕГО и с таким несоответствующим положением населения. Мы пожалуй единственные, которые объективно не очень нуждаются в мировом рынке и глобализации. В этом смысле ни Китайцы, ни Амеры, ни Европа не могут обойтись без оных. Для нас нефтянка могла(и должна была)служить только вроде толстого слоя масла и икры на наш заработанный самими кусок сытного хлеба с салом. Досадно...

У китайцев есть куда отступать.Средневековье рядом, всего в ста километрах.Другие такое отступление врядли переживут.Плюс ментальность, плюс система созданная для перманентных кризисов.Я за них спокоен

Геннадию. Китайцы сами по себе, это ещё пол беды. Вы забываете про китайскую мафию, которая спелась даже со своими спецслужбами,- в том, что касается товарной интервенции и всяка-разна скрытых действий на "территории вероятного противника"...Из-за мафиозности и товарное качество - никакое!..Не себе ведь делают. Тут уже об опасных для здоровья унитазах заговорили, и прочей хрени, не то что красителях для детских игрушках и одежде!.. А , детское питание уже подделывают, для себя же. Мне кажется у них такая же "криминальная революция" происходит, как у нас в 90-е. Всё это плохо кончится!?.

хазарин
==Я за них тоже спокоен,в смысле мне вообще до них дела нет,но заявлять,что китайская модель очень эффективна считаю глупостью.Это эффект построен на рабском труде за пригоршню риса в день.

а мне кажется, что если партия скажет "даешь качество!", то будет и качество.Все-таки в космос смогли, в спорте смогли.Да и деньги для рывка в этом есть

эффективна во время кризисов, войн, природных катаклизмов ,скажем так.

Провинциалу. В Бразилии та же картина. У нас кстати, в ста пятидесяти километрах от Москвы, не все знают, что власть сменилась, Московская область вообще стала, как государство в государстве, а в провинции - 19 век ещё на селе!..Какая-то инфраструктура есть только до Урала, дальше по Сибири,-отдельные форт-посты, на судоходных реках!.. Сколько-то (10-20 % ?) территории,- вообще за Полярным Кругом!!. Страна то не обжита нихрена, что толку от одних только размеров?!

Рамсес==Ни слова для возражения!А мафия орудует и у нас,китайцы заселяются десятками,в каждой десятке свой командир,и случись что,они быстро становятся боевыми.Этот сосед гораздо страшней и Америки,да он и для Америки не менее страшен.

21.12.2008 21:36
Геннадий
\\Это эффект построен на рабском труде за пригоршню риса в день.\\
Точно таким же путём СССР в одиночку создал мощную военную систему, плюс вполне паритетную экономику.
НО!
КНР, это не СССР.
У китайцев значительно больше интересов к нашим территориям.
КНР немножко потерпит, ради достижения своих целей.

хазарин==В спорте они преуспели исключительно за счет китайской медицины,не разгаданной пока токсикологами,или как их там.

ОлегВП==Насчет подобного эффекта в СССР я уже говорил.А наши территории.Пока не факт,вначале они опробуют свои войска на Тайване,есть у них интересы в Средней Азии и Казахстане,но и нам тоже следует держать шашки вострыми,хотя Даманский и Семипалатинск в свое время надолго охладили их пыл.

Пресса уже лет десять пишет, что у китайцев есть уже свои "карманные" губернаторы !..Караулов говорит что там целые заводы пилят и продают китайцам, как лом!..Легкую промышленность они нам убили, своим дешёвым нелегальным экспортом, а тяжелую просто как металлолом скупят?..

21.12.2008 21:58
Геннадий
\\Пока не факт,вначале они опробуют свои войска на Тайване,\\
Кто сказал, что война будет?
Она уже идет.
И то, что мы ее не замечаем , ничего не меняет.
Современные войны железными побрякушками не ведут.
Их ведут мозгами и идеологиями.
13 статья конституции лишила нас даже права иметь современное оружие.

Геннадий.А китайские шахматисты? У вас в городе победили совсем девочки на чемпионате мира

Магнитка вон уже стоит, долго она стоять то будет, люди жрать хотят, а там другого нет ничего, вот и начнут металл пилить и продавать!..

Рамсесу. Не, нельзя так сказать, что за Уралом Пустыня людская. Я там живу.
Зато там патриотизму - в каждом полустанке - больше, чем у москвичей.

Вот в чем мы отстаем, так это в идеологической войне. И что, мы не можем так, как американцы: зудить, зудить, а потом раз! и в какой-нибудь стране революция. Почему нам нельзя?

Тут бывший глава Федеральной Резервной Системы Алан Гринспен и главный виновник нынешнего кризиса утверждает, что американские рынки востановятся уже через 6-12 месяцев!..Не так страшен чёрт, как его малюют!?.

Немцу 06
Когда берёшь чужое, легче думать, что оно ничьё :))) Ничьё, а вдруг кто-то нехороший подымет, лучше я прикарманю. Это логика всех тех, кто поддаётся на предложения коррупционного характера: я откажусь взять, это всё равно протащут через коллегу - и беда приключится, и мне прибытка не достанется... Значит расхищали государственное по частным лавочкам!!! Не во зло говорю. Приятно, что сами это понимаете и за страну, так-таки прикарманенную собственничками, переживаете. Вкладывайтесь в её развитие, инвестируйте.

хазарин==Ну вот,двойка обидится,он же не далее как вчера заявлял,что еврейские шахматисты самые сильные.А если по большому,сейчас Китай переживает культурный бум,этого не отнять,как не отнять и то,что свое первоначальное накопление он сделал с Золотого Треугольника,поделив с американцами там сферы влияния,После чего Вьетнамская война в момент закончилась.Дальше толчок Ден Сяопина и пошло поехало.

ОлегВП==Вероятнее всего,это нам так кажется.Проблем в Китае немеряно,начиная с уйгурского сепаратизма,обстановки в Пакистане,проблем с Индией,нелюбовь на генном уровне к Японии,тот же Тайвань,отношения с Америкой.И не знаю,правда ли,но разговаривал с современными язычниками,они говорили,что давным-давно,может еще в бытность Асгарда,между китайцами и русами было заключено соглашение,что те не лезут северней Амура,а мы южней.Не зря в 19 веке границы установили с необычайной легкостью.Не знаю,не факт.

Геннадий.Ну, может пропорционально населению и самые сильные.Хотя, помнится, что среди исландцев было дохрена гроссмейстеров среди населения всего в несколько сот тысяч.Там Бобби эту моду завел

Гена ты же немножко фигуры двигаешь и наверное знаешь, что с тех пор как компьютеры решили шахматы как финитную игру у многих самых креативных пропал интерес к ним. Чемпион мира Каспаров с непревзойденным даже сейчас рейтингом давно заметил то, что что Фишер понял намного раньше всех предложив что для раскрытия творческого потенциала шахматисты должны играть в другую игру изобретенную им, Фишером. Сейчас ничейные начетчики выхолостили миттельшпиль и после дебюта лучшие мира сего уповают что кто-то не помнит новейшие компьютерные продолжения наизусть. А вот евреи в США и в Израиле, даже потеряв былой интерес к игре превратившейся в домино, создали компьютерную программу которая пока бьет все другие на компьютерном чемпионате. Прогляди статистику.

Рамсесу. О провинции: В 90х на Северах стоял стон и плач, безденежье, холод и голод. Друзья пишут похоже ситуация повторяется. Живу на Новгородчине. И до кризиса на селе мрак и запустение, так что там не особенно что то изменится. В городках, где есть(была?) хоть какая то работа народ в основном шевелится, после работы огороды, "шабашки". Праздношатающихся практически нет. Опустившиеся и спившиеся массово вымерли. Массово! Хотя левым пойлом торгуют открыто. Начальства несчесть! На балансе ни хрена, денег ни на что не хватает, но бумаг!!! Большевикам и в дурном сне столько не снилось! Власти от тоски воюют меж собой и пилят( я так думаю) бюджетные деньги. Я, как писал, второй год тесно с ними общаюсь(по газификации) и кроме вреда. никакой от них пользы. На высокое Московское руководство кладут с прибором. По осени у фермера в мешках!!! на поле сгнило на пол Москвы моркови, а не собранной ещё больше! Видать где то, кому то бананы больше ндравяться! А мне говорият: экономика!, рынок! Тьфу

Геннадию. Во времена Асгарда, никто не знал, кто такие "китайцы", там везде арийцы жили, до сих пор находят захоронения двух-метровых белых поселенцев, в одежде а-ля "шотландцы"!..Там всё время монголы из степи пёрли, с севера, а с юга островитяне из Океании, перемешались с местными!..В средние века, монголы даже правящие династии поменяли!..Во времена Царства Инь, оттуда по летописям пра-славян наше последнее войско ушло, со всеми желающими в обозе, то ли устав от набегов , то ли от эпидемий, после землетрясений и т.д. и т.п. Так что Геннадий, монголоиды нас давно жмут по всей Евразии!..Если вам история пра-славян вообще интересна, найтите в Интернете Виктора или Дмитрия Кандыбу, он в каждой своей книге историю славян, как приложение публикует!..Заодно можете у него ознакомиться с историей создания психотронного оружия в СССР, по линии семи разных министерств, он последний такой институт возглавлял...

Свидетель==Ну так и на здоровье!Лично для меня шахматы не хлеб,а просто часть досуга,как форум или преферанс,напрмер.Хотя последние годы шахматы стал уважать больше преферанса.А первый разряд был еще в школе,кстати,благодаря первой прочитанной шахматной книге Э.Ласкера.Великий и тонкий был шахматист,этого не отнять.Также уважаю А.Нимцовича и его дебют...с6?!.

Рамсес==Кандыба мне встречался(да что там говорить,хоть завтра у знакомого продавца могу купить),но я его как то не приня.Больше уважаю Трехлебова,Петухова,Гусева,да и как бы прошло это увлечение,времени не стало хватать.

Гена, еврей Доктор Ласкер был был чемпионом 27 лет и был бы еще если бы не состарился. Даже Эйнштейн был покорен его философским умом. А Аарон Нимцович, Акиба Рубиншейн хоть и не стали чемпионами как и многие другие гениальные шахматисты, их имена значимы не менее чем других евреев Таля, Каспарова, Решевского, Фишера. Вобщем вклад в игру их несоразмерим ни с какой либо другой группой людей увлекшихся этой игрой. Несколько сборных СССР сплошь могли состоять только из евреев и никто им не смог бы противостоять. Геллер, Корчной, Авербах, Тайманов, Штейн, Бронштейн, Болеславский, Бондаревский, Фурман (всех не перечислить) постоянные лидеры в чемпионатах СССР.

Рамсес==А почему я не принял Кандыбу?Издает слишком много,серьезных книг надо писать не более двух-трех,а его книгами забито,почти как Незнанский.Таких я не считаю серьезными исследователями.

Свидетель==Ты мне лекцию читаешь?Не надо,я сам знаю.А вот Капабланки и Алехина не было,это наши.

Провинциалу. Мне тут социологическое исследование попалось, из него видно, что у нас при СССР милиции было около миллиона, сейчас четыре, а порядку не видно. В армии генералитет, в несколько раз больше, чем во время войны и у англичан та же фигня. Короче, бюрократия порождает бюрократию. И ладно бы они тихо сидели, так они там все "законо-бумаго-творчеством" заняты!..А дурак с инициативой кто,- преступник!!. У моих друзей остался домик в деревне между областей московской и владимирской, сосед у них пенсионер решил газифицироваться, а так как у него времени было больше, чем денег, ему 70 раз пришлось ходить по разна-всяка инстанциям!.. Историки говорят, что все Империи убила бюрократия, начиная с Египта!..Просто всякое движение в государствах останавливается, из-за громоздкости бюрократического аппарата!..ГЕНА,- Китай убьет бюрократия!!! Уже не долго осталось!..

21.12.2008 17:19 tatarus //Чиж: Тяжёлый случай. Вы забыли написать про время действия и количество заработанных трудоднеях. Немного истории. По порядку: “ КОЛХОЗЫ, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда”. КОЛХОЗЫ в своей деятельности руководствуется Уставом колхоза, принятым общим собранием колхозников на основе Примерного устава колхоза, и действующим законодательством. оплата труда колхозников производится из доходов колхоза, членами которого они являются. Поскольку же все созданное в процессе трудовой деятельности колхозников отдельного колхоза является собственностью данного колхоза, постольку и единственным источником образования фонда оплаты труда колхозников является определенная часть доходов этого колхоза/ По каким Уставам жила и работала ваша бабушка? Непонятно

Геннадию.Плодовитость Кандыбы вполне понятна, их же двое и издаются уже лет пятнадцать. А потом они проблемой транса и сверх-сознания занимаются сами и других обучают,- короче вот и прёт их наверное!..А покупать их незачем, они на электронных библиотеках -"Кубе"(Coob) и "Пазлы" во всей красе представлены!..

Мы спасли мир от десятилетий фашистской диктатуры и Запад благодаря нашей стране стал развиваться по демократическому пути и подъема уровня жизни. Но вновь пришел копец.Запад на грани катастрофы.Очень влиятельные круги готовы развязать новую мировую мясорубку. Это все тот "цивилизованный" Запад, который породил фашизм.И здесь мы должны быть очень горды своей страной. поскольку только Россия может предотвратить это, только она может обеспечить сегодня мирную жизнь и процветание. Нам нужно всемерно поддерживать наших руководителей и помогать им.

Свидетелю. Не надо в "евреи" записывать тех, кто ими не по крови, ни по идее, ни по посвящению -не является!..В России, да и в Европе, только потомки "ашкенази" проживают, это турки-сюльджуки, а ныне азербайджанцы, принявшие Иудаизм в 12 веке!..А ныне даже и того меньше, -кто там обрезанный и кто в синагоги из них ходит?! Отмечают какие-то праздники, как в Совдепии все красили яйца на Пасху, а сам обычай и вовсе древне-римский!..

Рамсес==Недавно на эту тему рассуждал проф.Столешников на своем сайте.Так вот,он написал,что совсем неважно,кто первый образовал Иерусалим,мы или евреи,неважно,у кого длинней история и кто больше оставил в ней следа,важно настоящее время.А сегодня мы вчистую проигрываем тем же евреям по всем направлениям.Это прискорбный факт,но его не оспоришь.=====А про Китай понравилось.

чиж==Абсолютно не зная деревенской жизни лучше не пиши о ней.Татарус написал все абсолютно верно,уж поверь,и яйца и прочую шелупень сдавали добровольно-принудительно так,что шум стоял.И у меня бабушка,вырастившая восьмерых,пошла на песию заработав всего десять рублей,не успела набрать стаж,она была с 900 года.А ты лучше почитай Васек Трубачев и его товарищи,полезней будет.

Решающий резерв в выходе из кризиса и вообще в подъеме нашей страны - это уважение и доверие к нашим гражданам, а с другой стороны - серьезное повышение ответствености каждого гражданина за свою страну.Мы боимся дать землю своим людям в частную собственность. А если это сделать, страна через пять лет измениться до неузнаваемости.Произойдет капитализация наших природных ресурсов. Наша страна мгновенно превратиться в самую богатую и влиятельную страну мира.При Столыпине сливочного масла производилось столько же, сколько давало золото на всех приисках. Сегодня нефть продаем, надо труд продавать. Труд людей на земле создаст немыслимые богатства. Каждый второй в России будет миллионером.
Нужно дать, наконец, права частной собственности на землю, как это во всем мире. И все. Россия - вперед!

Ваня, не хочется тебя ущемлять в твоих лучших чувствах, но если ты не заметил, то та же Германия и Япония добилась всех тех же целей, только экономически, которые они не смогли решить военно!..Германия вторая держава после США по промышленности и товарообороту, а с учетом ресурса Евросоюза и того более!.. А Япония рулит всем Индо-Китаем!..Мир давно переделен заново, со времён Ялтинской Конференции!..Так что они вполне законно на нас хрен ложили с прибором!.. И чем мы скорее осознаем, что наши заслуги перед Миром уже давно эфемерны,- у нас самих фашизм был в стране и что "побеждённые" давно всё отыграли в зад, и начнем что-то делать ещё, чем скорее,-тем лучше!..

Ваня, ты под кайфом что ли?

-Ну вот, во Владике демонстрантов Омоном разогнали!..

Гена, вопрос в том как в России использовался этот интеллектуальный потенциал, и сравни как он используется в США. Этот ресурс не сравнить с другими ресурсами. Если он приплыл в руки, то его нельзя было пустить на распыл как это в свое умопомрачительное-инквизиторное время сделали Испания, Португалия, Голландия, Германия. Замечено, что катализатором, а затем и креативным ядром они становятся даже там где условия мало-мальски подходящие, но если их притеснять, ограничивать в правах, делать козлами отпущения своих же собственных ошибок как политико-эномических, так и религиозно-этнических, то в конечном результате, при их исходе теряют только изгоняющие. И где сейчас бывшие владыки мира Испания, Португалия, Германия, Россия? Явно не там где были при них.

Свидетель==С Америкой помолчим?Вроде там антисемитизм покруче нашего будет.А вы кроме катализатора играете еще и роль яда,так что очень неизвестно,что лучше.

21.12.2008 23:45Ваня: "А если это сделать, страна через пять лет измениться до неузнаваемости". /Чиж: Ваня, Земля давно отдана на распыл частнику. Вы когда последний раз читали Конституцию РФ? И влетела с этим частником в зависимость от Запада. С Луны слетел Ваня?

Для Рамзеса: Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%

Гена:Свидетель==С Америкой помолчим?Вроде там антисемитизм покруче нашего будет.А вы кроме катализатора играете еще и роль яда,так что очень неизвестно,что лучше. ======Гена, в США они занимают самые ведущие позиции почти во всех областях научно-технического, культурного и даже политического полей. Там нет никаких ограничений на прием в вузы (пресловутые 2 процента), в коммерческой инициативе, культурных изысков. А о научно-техническом поле, в медицине ты и сам знаешь. Их достижениями пользуешься ежедневно сам у себя в тьмутаракани и желаешь как бы побольше для себя лично и своих детей. А нет, так откажись от них из принципа и живи натурально, как эмиши в США (что, кстати весьма неплохо, но и не очень хорошо, особено для большинства способных и талантливых деток, коих так много еще в России).

21.12.2008 23:44Геннадийчиж==Абсолютно не зная деревенской жизни лучше не пиши о ней.Татарус написал все абсолютно верно,уж поверь,и яйца и прочую шелупень сдавали добровольно-принудительно так,что шум стоял.И у меня бабушка,вырастившая восьмерых,пошла на песию заработав всего десять рублей,не успела набрать стаж,она была с 900 года.А ты лучше почитай Васек Трубачев и его товарищи,полезней будет.". К.Ц // Васю Трубочёва, я конечно прочту. Но по взаимности и ты уж прочти постановление Хрущёва и его Объясниловку 56 года по поводу новояза в оплате труда колхозника. Объяснилока такая; " Нельзя иметь заработок колхозника, выше заработка рабочего". Как вы помните; нечто подобное было и с интеллигенцией. (По памяти пишу). Поэтому я и задал два вопроса: в каком году она работала и сколько трудодней зарабатывала? Вы вместо ответа, тут впарили Васю Трубачёва. И понятно, что после улучшения" МАСЛО, ХЛЕБ и САЛО повезли в КОЛХОЗЫ изгорода. А эти бедолаги сдавали этот же продукт в колхоз.

Чиж, ты что издеваешься, приводишь тут статистику за 84 год ?! Забыл что Германия объединилась в 91 , а теперь вошла в ЕС ?! Забыл про развал СССР и спад производства?..Ну ты даёшь ...

22.12.2008 01:12РамсесЧиж,Я не издеваюсь. Просто вам для наглядности показал форму оппонирования,типа такой,хотя бы выписки: "Декабрьский (1959 г.) Пленум ЦК КПСС признал недопустимым, чтобы заработок колхозников опережал заработную плату рабочих. “Рабочие и колхозники, — сказано в постановлении Пленума, — совместным трудом создающие материальные богатства страны, должны идти единым шагом в повышении своего благосостояния”. Н. С. Хрущев в речи на Пленуме ЦК КПСС указывал, что нужно устанавливать такой размер оплаты трудодня, “чтобы оплата труда колхозников, как правило, не была выше зарплаты рабочего в совхозе данной зоны, работающего на равном участке”.К.Ц/ А, то болоболите, потеряв все границы разумного.

Не знаю, может твой участковый психиатр оценит твою форму оппонирования, меня старого методолога она не впечатлила!..

22.12.2008 01:23РамсесНе знаю, может твой участковый психиатр оценит твою форму оппонирования, меня старого методолога она не впечатлила!..// Чиж: Это понятно: проще матом сигануть и смыться; как этот татарус с Геной. Вас факты не впечетляют, как я понял.

Говорят Ванга предсказывала, как вариан, что 44 президент США будет чёрным и даже последним, ибо Штаты развалятся на север и юг.., а тут предлагается Пан-Американский Союз с Мексикой и Канадой!..С новой единой валютой типа евро,-"амер".., уже образцы приводят!..То есть всё равно всё измениться и будет другой союз и другое государство!?.

Чижу. Где факты то любезный вы наш? Статистика за 1984 год по ВНП ? Так я сказал, что с тех пор Германия уже объединилась, а СССР распался!..Не доходит?! Устарела ваша статистика, аж на четверть века!!.

22.12.2008 01:36Рамсес/\ Ыидиш ли любезный; есть факт и есть вымысел. Так вы тут с шарашкиной конторой - больше вымыслами, слухами и бабушкиными рассказами говеете. Вот, что любезный: От беспричинной НЕНАВИСТИ - один шаг к безумию. Запиши эту мудрость.

Рамсес:"В своё время западные корреспонденты ещё Горбачева достали этим пунктом о 2%, а тот им в лицо рассмеялся, чтоб те статистику подняли реальную, а не мнимую, которая говорит, что их по 20%" ====
Их было меньше 1 процента и сейчас меньше 0.1 процента, потому что по этой самой причине большая часть свалила будучи обмененой в в 70-80е годы на зерно ибо голод угрожал доведенной до ручки национальной от сохи номенклатурой с личиками не помещавшимися в снимок. Ну вот норма как и пятый пункт при приеме сделали свое дело плюс бытовая как здесь на форуме "любовь" к ним люмпенов на рулях. Так что сейчас можешь грить что угодно, ты же чрез все унижения не прошел,в очереди в ОВИР не стоял и с тебя бабки не брали и за образование по 700 рубчиков не требовали да и все нажитое должен был оставить. По чемодану на рыло и в дорогу. А американцы взяли и теперь разные гуглы-муглы и прочие чудеса они здесь понаделали.

22.12.2008 01:48РамсесЧижу. Где факты то любезный вы наш? Статистика за 1984 год по ВНП? Так я сказал, что с тех пор Германия уже объединилась, а СССР распался!..Не доходит?! Устарела ваша статистика, аж на четверть века!!./\ Опять повоторяю; привел в виде примера, а то, что данные старые - так для того и приводилось, что бы вы новые дали. Это и называется - ДИСКУССИЕЙ; Я - ТЕБЕ, ты - мне. А, эти Трубочёвы - ВАСИ; видать от шибких знаний появляются. Мысль понятна?

22.12.2008 01:55СвидетельРамсес:"В своё время западные корреспонденты ещё Горбачева достали этим пунктом о 2%, а тот им в лицо рассмеялся, чтоб те статистику подняли реальную, а не мнимую, которая говорит, что их по 20%" ====
Их было меньше 1 процента и сейчас меньше 0.1 процента, потому что по этой самой причине большая часть свалила будучи обмененой в в 70-80е годы на зерно ибо голод угрожал доведенной до ручки национальной от сохи номенклатурой с личиками не помещавшимися в снимок/\ Вот ещё один экземпляр тут выискался, пишущий о голоде. Ну, что: пободаемся, на предмет голода грядущего в 70 - 80 годы?

Что происходит с экономикой Германии я знаю не по наслышке. Сам нахожусь в этой экономике с 91 года. С момента подписания договора о прекращении холодной войны и обьединения Германии. Экономика Германии медлено и уверено падает. Если бы не Путин со Щрёдером то ей(экономике) уже давно бы пришел кирдык.

Свидетелю. Вы так говорите, как-будто со мной лично знакомы и знаете, чем я в это время занимался? А вот и не угадали, все круги диссиденства я прошёл тоже!..Начиная с публичного изгнания из ВЛКСМ, вылета с работы из "закрытого ящика" и ещё пачкой проблем с КГБ за антисоветчину и религиозность, ещё в начале 80-х!..А с другой стороны, если евреев в гос.структурах было до 20% , то может вы сами этот саботаж и спланировали?..Как в середине века!.. Надо же было Израиль дураками пополнять...

Свидетелю. Про американские гуглы-муглы нельзя ли поподробнее ?..

Свидетелю и Ко . Кто-то вчера сказал, что всеми партийными привилегиями и спец.снабжением не кто-нибудь а сам Гаганович заведовал!..Вам это не кажется парадоксом ?..Может вы из "проклятого колена" Авраама, с чего вас такие видные евреи не жаловали?..

Рамсес, только вспомнил. Возвращаясь в Т-34 вы знаете что эта машина до сих пор стоит на вооружении Вьетнама? Кажется в 79 во время войны Вьетнама с Китаем очень даже успешно долбала китайские Т-55 и Т-64. Я когда в армию пошел задал нашим командирам танкистам вопрос по этой теме. офицеры мудро пригласили техника танкового батальёна и он нам расказывал что особого без проблем можно переделать в нём чтобы довести до уровня достаточного для определёных условий современного боя. Вот ведь вспомнил в середине ночи..

Немцу 06. Чесно говоря с трудом верится, что в экономике Германии всё так плохо, хотя видел статьи про нытьё восточных немцев, которые жалуются, что их считают "немцами второго сорта"с одной стороны, а с другой они кажется ожидали "манны небесной", как все мы, от вступления в Рынок и Европу!..А западные немцы ноют, что им пришлось всё нажитое поделить и /или располовинить с "восточными" немцами, и типа нахрен мы объединялись!!.Каждый ищет козлов в другом стане?..

Проблема не в том что обьединились. Проблема в том КАК обьединились. Западники по совету амеров разом угробили ВСЮ экономику ГДРа, не соответствует западным стандартам. Дошло до идиотизма хлеб возили отсюда в ГДР. Со временем кое что заставили работать. Потом ввели Евро. Начали кормить отстающие государства. Только немного сбалансировали, приняли в ЕС Польшу и Ко. Германия вносит в Евросоюз 30% кассы ЕС. Щрёдер быстро прикинул где лежат деньги и наладил с Путиным торговые отношения за что его и спихнули. Марионетка Меркель сразу кинулась в америку только амеров никак не устраивала ни сильная Европа ни тем более финансовый тягач Германия. Немцев втянули в войну в Афгане. Вот и вся математика. В октябре настолько сильно запахло жареным что Меркель была вынуждена идти за советом к Щрёдеру, для Германии это высшая степень опасности.

Нашим милитаристам. Нашёл сайт "НЕЗАВИСИМОЕ военное обозрение", сходите зацените доклады и прогнозы бонз западной разветки ( мир ожидают серьёзные потрясения)!..

Если хотит более менее обьективное понимание в военно технических вопросах то рекомендую сайт "Война и мир".
"Независимая газета" не достаточно обьективна. Точнее недостаточно КОМПЕТЕНТНА.
В ней больше журналисты работают чем узкие специалисты по областям.

Свидетель, а ты молодец. Я лично устал уже воевать с одними и теми же людьми, которых никакие факты не убеждают. Даже не каждый день захожу теперь на этот сайт. Борись, сколько хватит сил.

Ю: "Свидетель, а ты молодец. Я лично устал уже воевать с одними и теми же людьми, которых никакие факты не убеждают. Даже не каждый день захожу теперь на этот сайт. Борись.... ======На кой ляд мне бороться с коленопреклоненными. Не все же там на коленях стоят, есть и прямостоящие. Вот к ним они и апеллируют, прям с колен. Грозятся - вот встанем и покажем. А их одним ответом опять на колени - показывали уже и не раз. Не впечатляло и не впечатляет. А вот многие другие, к примеру, японцы, немцы, ирландцы и др. канадцы с австралийцами - те впечатлили. Так может прямостоящие с тех и пример возьмут, пока гены с колен не могут поднятся. А то это суверенное стояние на коленях похоже и им самим набрыдло.

tatarus
Чиж:"Гена, опиши рабский труд и когда крестьяне работали по 12 часов за гроши."
tatarus:" Запросто"..."==== Про оброк у tatarus'a подтверждаю. Что бы ни держал крестьянин:корову,кур,овец,сад - со всего оброк. Чиж должен помнить старый советский фильм, где домочадцы однажды проснулись, вышли в сад,а сада нет - хоэяин вырубил его - нет резона содержать.

" в 70-80 годы...голод угрожал" - Врёт как сивый мерин.Кстати, выезд разрешили согласно Хельсинским договорённостям и "зерно" тут не причём...Мы в силу климатических причин произволили "кормовые сорта" и меняли их на "твёрдые"

"Ю" "некаждый день заходишь" потому,что тебя по физиономии бьют твоими же фактами,как половой тряпкой.

Свидюша...ещё раз повторю....Народ устроивший за один век ДВЕ планетарного значения революции ,рабом быть не может в принципе.И кстати между двумя революциями сумевший победить пол-европы и,проторить дорогу в космос и построить промышленость спорившию со всем миром. Такое из под палки не построить и такую войну "заградотрядами" не выиграть.Тут нужно то,чего ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ...Впрочем...только свободный челоевк видит в других таких же свободных и равных .Раб видит только рабов...

Вавилон был такой большой империей и столько долго,что никто в мире тогда и не могт подумать,что он когда-нибудь падёт.А рабство было там основным цементом связавшим империю и раболепство тоже.Это на счёт рабов.А если вы хотите сказать про огонёк в глазах и патриотизм,то не могу с Вами не согласится,но в контексте патриотизма только каждого народа большой империи,а не только российского.Потому история и такая разноречивая, что каждый народ борется за свое место под солнцем в буквальном и переносном смысле.Потому приписывать все экономические достижения,скажем того же СССР,одному только российскому народу просто глупо, как и перносить на него вину за репрессии и остальные трагедии народов СССР..Виновата система и как ни странно и заслучга во многом и той же системы в экономических свершениях-просто не всегда говорят,какой ценой всё это достигалось.Люди в большинстве своём работали или на Соловках или за продпаёк,а тут свободой и не пахло.Свободу творчества заменили потребностями системы

Aleksandr,вы или слишком молоды или...слишком оранжевый туман ещё играет.Советская система и человек были гораздо сложне устроены ,чем хотят показать и расказать "знатоки".

На 22.12.2008 00:05 Свидетель
"то в конечном результате, при их исходе теряют только изгоняющие. И где сейчас бывшие владыки мира Испания, Португалия, Германия, Россия? Явно не там где были при них."
Следовательно источником могущества названных стран являлись евреи?
А в Китае, Южной Корее или Японии?
Там тоже "маленький южный народ" в прогрессе виноват?
Или всеже сами ребята себе наладили своим умом, своими трудами и старанием?
А то можно подумать, что без евреев "и ни туды, и ни сюды"...
И с евреями можно, и без них можно.
Что названные страны и доказали.

22.12.2008 12:43
Aleksandr==Это ты про Хохломорию гутаришь?

22.12.2008 12:06kib

Так вы же тут недавно утверждали что революции устроили явреи а народ ни при чём!!!!Кибушка,у вас там власть поменялось чтоли?:)))

Зум...конечно "явреи",безсомненно.Но кто то должен же за ними пойти с ружжом?! В том и парадокс Русской революции...

Иванцов==Он вообще затрахал своими длинными лепехами ни о чем.Не понимая слова раб пишет о рабстве,совершенно забыв,что у них купленный другой страной прюзидент,что сами они давно несамостоятельны,что осталась от них только пшековская спесь,притом от тех пшеков,которые их в грош не ставили.

Для Киба,-бальзам. Оказывается, что и основоположник Зороастризма и Рама родились на Волге, то есть когда то всему миру и востоку подарили высшие и достойные религии именно мы, а раболепие и монотеизм, для тех у кого одна извилина, как раз миру евреи привнесли!..У них морального права нет тут распинаться о свободе!!.

У японцев есть дзен-буддисткая секта "Зелёные драконы", которая по круче будет всего еврейского интернационала и банковского закулисья!..Они отвечают за комплекс идей и мер приведших к восстановление Японии или - "японскому чуду"!..Теперь рулят всем Индокитаем и добились всего чего хотели перед Второй мировой, только умом, деньгами и экономически!..На их фоне успехи Израиля просто смешны!..И кстати, по статистики у японцев свободных капиталов и ценных бумаг 40% от мирового оборота, а у американцев со всеми евреями, было 19%, до того счастливого момента, когда десять лет назад, японцы не купили Рокфелеровский центр, вместе с группой их банков!!. Так что впаривайте фуфло о вашей гениальности и могуществе где-нибудь в детских песочницах!..

Про хохлячий национализм вообще без смеха до слёз говорить не возможно,- (У)Окраина чего у вас, в названии пародии на государство? России?!Залежалые Окраины, я так понимаю?! А Великую Тьму-Таракань не хотите ещё быстренько состряпать и вославить в песнях?! Окстись!..Лучше бы Киевской Русью так и оставались!..А шляхта воняет там с земель, которые некогда назывались Золотой Русью, тоже какая-то безродная гниль там прозябает, без всякой исторической памяти!!.

Можно ещё и Иерусалим вспомнить, который когда-то переводился, как Новая Русская Оселя и который существовал задолго до прихода туда беглых еврейских каторжников!..В хрониках остались сведения, что там произошёл переворот в 17 веке до нашей эры и они пытались от русской метрополии отделяться!..И время жизни Моисея также датируют,- какое совпадение!!? Очередные жидки решили наверное глобус Иерусалима выпустить!!?И ведь до сих пор пытаются!!?

Блавацкая ещё 120 назад (опубликовала "Обнаженную Исиду")высказалась,- что евреи не знали собственно Высших Богов, их "элохимы" или "олеймы", это всего лишь архангельские чины или духи и гении планет, то есть ни сознание не эзотерические науки с астрологией дальше солнечной системы не пошли!..У арийцев только были космические боги, типа Индры или Брахмы, которые жили на высших планетах материального космоса!..А ряд культурных героев называются Маха Риши Большой Медведицы!..Веды вообще говорят, что перво-предок Орий пришёл с Ориона!..И это не самое поразительное, а поразительно то, что пытаются противопоставить всему этому еврейские секты, претендуя со своим и религиозным и культурным скудоумием на звание "народа жрецов" пасущих народы, по завету Элохима.., какого только? Сатанаила,- гения Сатурна или Самаэля,- гения Марса? Магометане пошли ещё дальше, объявив множество Элохимов- высшим Богом в единственном числе!!.Короче культура так и прёт из местечковых средневековых сектантов!!.

Одиннадцатому. А что вам не понравилось? Что я фамилию одноклассника Койтукова, которая просто постоянно на языке, спутал с фамилией генерала Катукова?..Можно подумать, что вы у нас автор многочисленных монографий о Второй Мировой? Вы то вообще не вспомнили самого выдающегося танкиста всех времён и народов!!.

Одиннадцатому. Можете кстати поработать над своим знанием русской истории, а то старанием греков, все знают "Элиаду" Гомера, который жил кстати, не в Греции, а на территории нынешней Турции, а вот то , что греки осаждали русский город Трою, тогдашнюю нашу культурную столицу,и форт-пост на Ближнем Востоке, вы наверняка не знаете!? И всячески наверное радуетесь за проходимца Одиссея?..

Греческая церковь перелопатила всю историю, что-то сожгла, а что-то под себя переписала!..Александра Македонского себе присвоила, так ненавязчиво, хотя Македония всю жизнь славянским государством была и народом!..Потом активно само понятие "эллина" стало себе приписывать и культурное наследие всей Эллады!..При том, что в русской религиозно-исторической Книге Велеса, в 7-8 веке, греков все дикарями с гор считали, типа наших чеченов, мечтавших о новом Кавказком Халифате!..А если бы им дали это зделать, что бы они написали о кавказких войнах в своих учебниках истории? Что они фашистов с Кавказа выбили? Или грузин спасали, от полного истребления, не от себя, а от нас?! Кстати, заметили, как нас грузины отблагодарили?! Ну и глобус Греции, собственно, греческие горные монахи выпустили...

22.12.2008 17:07 Рамсес
....
Греческая церковь перелопатила всю историю, что-то сожгла, а что-то под себя ...
...
Ну, полагаю, они вряд ли переплюнули Ватикан да и Лютеран с Янсенистами.
Вообще необходимо серьезное "просветление" (блеск мечей и зарево пожаров), чтоб Ведизм объявить язычеством, а язычество чем то поганым. Кстати опять неймется, казалось бы - нарвались на большевиков ну хоть бы вспомнили себя в их "возрасте" - нет опять пытаются в единственные-праведные. Вроде и праВЕДность то из Вед - не... не доходит.

Рамсес==Я вот что хочу спросить,вижу,вы человек в этих делах сведущий.Летом собирали мне новый компьютор в салоне,и мастер оказался знатоком Вед,притом сведущим.Сам он финн,и знания ему прививали родители с детства.Сказал,что самая старая книга на Земле,это "Астархакис".Ищу по Гуглу,нет такого названия.Может я неправильно написал ее?Если ошибся,помогите.Ну а на нет тоже не обижусь.

"Право-славие" тоже, это Богиня Правь и Слава ( Сва ), соврем не христианские понятия. Это нам байки рассказывают, что Русь быстренько крестилась, стройными рядами в Днепре,и не было несколько веков гражданской войны, и Киев не сжигали дважды, со все населением (более 50 000 человек), такие святые, как Андрей Боголюбец, и Новгород не палили, перед крещением.., просто одна елейная история на другой!?. А то трудно догадаться, как в этой стране масштабные реформы проводились!? Православие-это гибрид, практически двоеверие, где ряд старых практик и духов надели маски святых!..Посмотрите на большинство праздников, - сплошь старые корни!..

Геннадию. Не знаю такой, вроде ни на что не похожа. Что-то ближайшее по созвучиям, это Абхидхармакоша,- как энциклопедия про-буддисткой философии и мировоззрения. Насчет старости книг тут везде два мнения, у местных и у западной науки!.. Которая до сих пор по еврейскому летосчислению живёт что ли, и не датировала не один памятник культуры старше этого возраста!.. Так же и возраст пирамид датировали и возраст индийской цивилизации, хотя те говорят, что им сотни тысяч лет!!.

Вообще, если уровни западной и восточной философии сравнивать, по аппарату терминов и понятий, о рассматриваемых проблемах у человека и структуре мироздания, то чувствуешь, что вся западная философия, даже идеалистическая и даже европейский оккультизм, это детский садик просто, в коротких штанишках!.. А западная религиозная мысль, со всеми своими догматами, просто - мыслящий бамбук!!. Абхидхармакоша, как раз, двадцать лет тому назад, меня просто уносекомила и убила моё западное эго в этом смысле!..

Рамсес==Повидимому он дал правильное название,просто эта книга очень редкая.Написана она на табличках(не хочу рыться в памяти и источниках),а не веды Перуна,происхождение которых сомнительно.Видимо Гугл просто не выдает эту информацию.Ладно,надо просто съездить к нему и еще раз поговорить.=====Что о еврейской истории,то о ней столько понаписано,что даже неохота и вспоминать.Но все же считаю Ситчина наиболее вроде как объективным,он сам еврей разоблачает библейские сказки на основе шумерских табличек.

22.12.2008 18:02 Геннадий
...
...Повидимому он дал правильное название,просто эта книга очень редкая.
...
Вообще-то напоминает шумеро-ассирийскую-акадскую Астарту (Иштар) (ну и еще куча разных Алиасов) «самая старшая неба и земли» (Богиня), так что ваш приятель возможно и грамотный, но что то путает, Астатартэ (Αστάρτη) - греческая огласовка, следовательно - эта книга не может быть самой древней. Может и я ошибаюсь.

Ну вот пришел Рамзес II и все поставил на места. Евреи ни причем просто жалкие рабы Мир обязан русским, и немножко японцам. Просто эта такая ясная доказаная всеми великими (засекречеными светочами) теоретиками идея еще не проникла в умы на западе. Они держаться за все старые еврейские выдумки просто из-за могущества сионистской мировой закулисы. Но ничего, придет время и всех этих иисусов, апостолов, марксов, эйнштейнов, боров и прочих мелких герцов разоблачат и найдут на Волге настоящих. Тех, кто на самом деле все это создал. И книги их найдут, и теории ясные как пень, а не зашифрованые как у этих моисеев-фарисеев. Сказал, и пообещал к четвергу великий Рамзес II освобожденный из пирамиды указом российского правителя в решительную минуту экономического кризиса..

plp==Я сейчас не буду ничего утверждать,видимо,до Нового Года туда съездить не удастся,но потом постараюсь(салон далековато по пробкам).Но паренек знающий,инглиизм назубок,Перуновы Веды тоже,про четыре Луны спокойно,вообще интересный.Там узнаю получше,может и подскажет где или достать или хотя бы скачать.

22.12.2008 18:02 Геннадий
...
...а не веды Перуна,происхождение которых сомнительно...
...
Это вообще нонсенс, а не сомнительно Веды мог дать Род или Велес, Даждьбог. Перун в пантеоне достаточно молодой Бог (типа внук Стрибога (Стрый -старый, старший)
Кстати седни ночью кажись КАРАЧУН - воскресение ПЕРУНА - новый год, гасится старый огонь в святилище и зажигается Новый "огнь неугасимый"

Геннадию. О евреях да и античных европейцах уже Блавацкая всё сказала!..Она выстроили культурную приемственность от христиан к ессеям, от них к евреям, от них к египетским герметистам, вторая еврейская ветвь пришла вместе с Эздрой реформатором, после плена из Ассирии, а туда из Индо-Тибета!..Хотя Ведическая цивилизация так или иначе на всю Евразию распространялась, ещё тысячу лет назад, а пять тысяч лет назад, было всемирное государство, куда даже Америка входила, как Потала, или "нижний мир"!..Отсюда и кокаин в костях египетских фараонов и т.д. и т.п. Короче, какой смысл играть в испорченный телефончик и изучать ту же еврейско-египетскую каббалу ( как центр герметической традиции )и т.п., когда теперь пра-ведические первоисточники доступны, по мнению ещё Блавацкой!..А у нас ещё и Интернет есть!!.

Свидетель==Свидеша(хорошую кликуху придумал Киб!),не тупи.Почитай хотя бы своего земляка Захарию Ситцина о Двенадцатой планете,почитай,как он развевает еврейские мифы,написанные кстати всего лишь в 458 г до Р.Х. в Вавилоне,задайся вопросом,а для чего американцы разграбили музей в Багдаде,а потом встревай.Ну нет у вас длинной истории,сами признаете,что по вашему исчислению идет всего 5769 год,что Моше вывез вас по заданию жрецов Египта(классная была операция по выдавливанию,уже тогда всех задолбали),что исТОРИю вы придумали для себя любимых,выдавая ее сейчас за всемирную,что вы просто всегда и во всем занимаетесь плагиатом,кроме делания денег за счет других,это уже личное,это у вас не отнять,из всего гешефтик делаете.Но как не крути,правда все равно выйдет наружу и развеет в прах вашу ложь.

Свидетелю. Кстати, а вам на ум самому не приходит, что вся эта свистопляска вокруг "еврейского заговора" и их "мировой гегемонии" уж больно похожа на дымовую завесу и ширму, для кого-то другого?! Вопрос только для кого?! Если вам не надоело быть "громоотводом" и ширмой для какого-нибудь "Тёмного Братства" ещё, то ради бога. Вас же лупят и с дерьмом мешают, а не их, не доходит? "Мальчики для публичного битья" не могут править Миром!!.

22.12.2008 18:26РамсесГеннадию.
//О евреях да и античных европейцах уже Блавацкая всё сказала!..Она выстроили культурную приемственность от христиан к ессеям, от них к евреям, от них к египетским герметистам//
Я так не понял...Выходит по вашему что христианство было раньше иудаизма?!

Рамсес==Я посоветовал бы познакомитьяс с Олегом Гусевым и его "Белымс конм Апокалипсиса" и "Тайной русского имени",две очень приличные книги,где он все объясняет буковами Всеясветной Грамоты.Белый конь есть в поисковике.

С вами согласен, нет идеи, куда мы идем, капитализм не строится, в нашем коммунизме очень много крови, да и элита не национальная. Разные религии. Всегда найдется, кому поджечь. А где сейчас находится Россия зная что развиваемся по спирали надо найти точку, для сравнения. Может, я ошибаюсь, но это избавления от татар монгольского ига. И перспектива есть, как не как без больших войн от моря до моря завладели. С религией надо вспомнить гностицизм, то есть познания, знаний уже хватит.

Есть забавная книга, почти манифест, у Авдеева Владимира Борисовича "Преодоление христианства",- и т.д., иудаизма, монотеизма вообще, включая марксизм-ленинизм!.. Досталось и буддистам!!.Я там не совсем согласен, но как кладезь всяких цитируемых ляпов из Старого и Нового Заветов, она просто не подражаема!!. Типа изгнания бесов в стадо свиней, которых в Иудее не выращивали, по религиозным соображениям. Иисус из Назорея, (назореянин)по имени секты, а не города, которого не было!..В двух словах не расскажешь!!. Махровым евреям, и атеистам, начало тоже понравиться.., а вот за конец,-не уверен!..

Ramses:Свидетелю. Кстати, а вам на ум самому не приходит, что вся эта свистопляска вокруг «еврейского заговора» и их «мировой гегемонии» уж больно похожа на дымовую завесу и ширму...======Рамзес II:"Свидетелю. Кстати, а вам на ум самому не приходит, что вся эта свистопляска вокруг «еврейского заговора» и их «мировой гегемонии» уж больно похожа на дымовую завесу и ширму..." ====Давай,давай разоблачай, включи гумилевские, а на закуску дугинские теории. Это же надо так, евреи все себе присвоили, а сами даже кризис не знают как отключить раз и в дамки как наш кондовый умеючи, а все хвастаются своими экономистами рикардами,марксами и нобелями с шнобнелями.

Тут на "grimuar,info" месяц назад забавные статьи висели!..В это же время "Гугль" предупреждал, что сайт атакует компы!.. Я им конечно поверил, но проверил!!. Местным завсегдатаям,по видимому надоели уже разговоры о "непознанном", типа НЛО и магии и давай американцев крыть и копать под них!.. Несколько статей были посвящены структурам американских спец-служб!!. Как оказалось,- ЦРУ потребляет лишь одну восьмую бюджета их всего развед-сообщества и назвали ряд других и то, чем они занимаются в принципе, вплоть до научных и обще-статистических каких-то отделов!.. Тут же выплыла история с развитием "Гугла", акции которого активно распространяли ряд известных крышуемых и/или дочерних (ЦРУ) фирм!.. Короче,- допомогались, что теперь "Гугле" вышел на первое место в мире, среди всех фирм, по капитализации (88 миллиардов)!.. Ну и представьте себе, "Пикасу" все качали, для упорядочения фотографий? А тул-бар от Гугля, а поисковую систему? Ну поздравляю!!. ЦРУ уже у вас дома!!!

Рамсес:"Ну и представьте себе, «Пикасу» все качали, для упорядочения фотографий? А тул-бар от Гугля, а поисковую систему? Ну поздравляю!!. ЦРУ уже у вас дома!!!" ======Ужас! Законопатить клаву на компе. Украдет Гугл фото любимой девушки. Замордует его. И выставит всем на показ в непристойном виде. Как жить после этого. А мог еврейский мальчик сбежавший с папой в Америку Сережа Брин трудиться на благо органов и девушино фото было бы в безопасности и он сам в госбезопасности.

Свидетелю.Я рад что продукты вашей ментальной деятельности никого не интересуют!..Спи спокойно товарищ-щ!!.

Саакашвили тут на "Live.ru" известная предсказательница скорое смертельное покушение предсказала!..Доигрался.., пол Осетии у него теперь в "кровниках"!!.

Пардон,-"Life.ru" .

Нужно вскрыть роль ростовщического ссудного процента в разрушении экономики и раскрутке инфляции.

С первого декабря повышена процентная ставку центробанка с 12 до 13 процентов, в то время как в США снижена до 0. И на гого работает этот центробанк?

В концепции общественной безопасности об этом давно писали, особенно про ссудный процент.

Ссудный процент- это главный источник инфляции.

Все зависит от людей.Если минеральная вода в Москве стоит в два раза дороже, чем в Европе, то почему это? А если офицер ФСБ в свободное время работает на частного банкира, то какая же здесь безопасность? А если в деревнях половина, а то и больше людей не работают, а живут на пенсии своих стариков, то куда смотрят местные, районные, губернские и центральные власти? А земля зарастает кустарником? Почему та же самая земля до революции давала столько, что телеги смазывали подсолнечным маслом, а на рынок ездили по дороге из дубового настила, как по асфальту? И уже тогда дорожный вопрос был решен (так что не всегда у нас были дураки и поэтому плохие дороги) Разве губернатор не знает, что у него сокращается количесвто пахотной земли? А если знает то почему ничего не делает? Сегодня легко можно увеличить производство в сельском районе в несколько раз, а то и в десятки. Вот вам и выход из кризиса. Да не может быть в России никакого кризиса. У нас работы и дел невпроворот.

Я сам родом из сельского района. Это красивые места, горы, минеральные источники, леса, поля, лечебные травы. До революции на этой земле были хутора. Расцвет с\х производства был невероятный.Сливочное масло было девать некуда, им смазывали телеги. Дороги были сделаны из дубового настила. И ездили по ним как по асфальту. Кстати, они до сих пор еще местами сохранились. Потом все попытки через коолективизацию и фермерское движение в 90-е возродить село к успеху не привели. Вывод: вернуть все так как было. Мой отец еще ребенком накануне коллективизации жил на таком хуторе. А мой дед купил землю, построил дом, занимался земледелием, пчеловодством. разводил скот. Я каждый год навещаю эти места, я знаю, где стоял дом. Это все наша история, реальная, живая. Почему не использовать?

22.12.2008 18:50vasj.99@mail.ru: "в нашем коммунизме очень много крови, да и элита не национальная...". К.Ц.//В каком вашем коммунизме - коммунизм оказался кровавым? Может ли система декларирующая; Равенство, Братство и Счастье - быть кровавым? Если не может, кто сделал и как её - "кровавым"?

23.12.2008 00:31Ваня// Ваня, подсолнечное масло - плохая техническая культура: имеет моду засыхать. Вряд ли крестьянин пользовался в качестве смазки. / 2-е. У вас и недолжно получиться, ибо есть в природе два вида хозяйствования: товарное и натуральное. Товарное производство требует рынок сбыта, что было тщательнейшим способом уничтожено в 90 годах - ДЕМОКРАТОМ. Да и сейчас этот демократ - не даёт появлению этому рынку сбыта. для отечественного производителя. А, натуральному производству, работающему исключительно и только на себя - объединение типа колхоза и даром не надо, и за так не надо.

Чем безграмотней и ленивей человек, тем более он ненавидит людей-носителей знаний. Тебе очень хочется, чтобы кого-то хлестали половой тряпкой по лицу. «Культура» из тебя так и прет. А твоя безграмотность видна с одного предложения. Если ты что-то прочитал кроме Букваря, то должен знать о восстании Спартака. А о восстании крепостных при Пугачеве слышал. Список восстаний можно продолжить.
Рабы построили египетские пирамиды. Русская армия в основе которой были профессиональные солдаты из крепостных солдат неплохо воевала. А как назвать крестьянина при Сталине, если он не имел паспорта, пенсии, не мог передвигаться по стране. А испытание на советских людях атомного оружия на Тоцком полигоне. Разве так со свободными людьми поступают? А ОМОН колотящий людей за то что они не хотят платить дополнительные деньги за импортные авто-это как назвать?

"Ю",заносчивость - общая черта "образованцев".Может я и слаб в граматике...но самые заметные Египетские пирмиды строили НЕ рабы.Это было бы величайшим святотатством по понятиям тех времён.О "пугачёвщине" тебе, незнайке, лучше помолчать. И кстати о "Тоцком полигоне"...в отличие от Амерской армии ВСЕ войска принимавшие участие в учениях были экипированы средствами защиты по стандартам того времени.ХЗК,противогаз,санобработка и хим.препараты.Через эпицентр взрыва солдаты не ходили.Ходила техника и офицеры-научники.Раследование показало,что облучение получили нарушившие инструкции.Кстати...амерская армия таких "учений" устраивала несколько и не всех в/с даже предупреждали что и как нужно защищатся.Так прям в гимнастёрках и касках пёрли через эпицентр.В 40х минимальной санобработки небыло в помине...пустыня.

Ю...о "пугачёвщине". 2/3 крепостного крестьянства в тех местах не поддержали "пугача".В некоторых местностях,бликих к "зоне боевых действий" крестьяне организовывались в отряды самообороны и сами били мелкие банды грабителей.Суть "пугачёвщины" сильно романтизированна и искажена и кстати проходила в местах,где крепостных деревень было минимальное количество.Главная цель "пугачёвщины" и востания Ногайской орды было отвлечение от событий на ЮгоЗападной границе и в Европе.Но не срослось что то у "организаторов".Ногайцев нейтрализовал Суворов,"пугачёвцы" очень быстро выродились в банды грабителей(кем и были по сути)...центральные губернии и Украина "востание" не поддержали и Турции пришлось отделалатся от "заказчика" только "демонстрацией силы".Европа была нейтрализованна дипломатическим путём...

Вас...гг. "носителей знаний" (странно,что не написал как обычно " истинных знаний") нужно бить Вашим же оружием - фактами разложеными по полочкам.Иначе вы эти самые факты так вывернете,что и участники событий будут в недоумениии от вашей трактовки событий.С вашей стороны....уважаемая "Ю", заметно верхоглядство.Нежелание расматривать факт со всех сторон и из разных источников.Ну прям как оранжевый ПТУшник с Украины.

"омон колотящий людей"...И правильно колотят.Попробуйте завести в Японию, Ю.Корею а сегодня и Китай автомобиль или эл.технику.Вас разденут , раззуют и голым в африку отпустят.Товар будет стоить ДЕСЯТИКРАТНО.Внутренего производителя нужно защщать...чтобы хоть как то оплатить пособия для своих рабочих, иномарки скоро начнут продавать на вес.Но России как быть с собственными работягами,с внуреним рынком ?!Кстати...пошлины на "отвёрточные иномарки" не поднимаются.

" не имел паспорта,пенсии,не мог предвигатся по стране"- Ни на грамм не оправдываю ни Сталина.ни Хруща...Но на мгновение представьсебе БЕЗРАБОТНЫХ и БЕЗДОМНЫХ в центральных городах России,Украины,Урала ?!Кстати...пенсии колхозникам обязанно было выплачивать само "колективное хозяйство"

"Русская армия ...профессионалы из крепостных" - Не считая Наполеоновской Армии (крестьяне были свободны и служили по "призыву") практически все армии Европы были профессиональными.Кстати...Пруссия отменила КРЕПОСТНОЕ ПРАВО практически одновременно с Рос.Империей.

ИМХО....Пишеш о крестьянстве и обязательно -"крепостное". В посте "О ПУГАЧЁВЩИНЕ" вкралась опечатка."2/3 крепостного крестьянства" следует читать - " 2\3 КРЕСТЬЯНСТВА".

От сердца; Спасибо! Говоря языком Суворова, про "Ю" можно сказать примерно следующее: "Широко шагает, пора останавливать". Я тут наверно уже третий год. И три года, тема Сталина, крестьянства, репрессий не сходит со страниц этого форума, хотя сегодня, РЕФОЛЮЦИОНЭРЫ - ДЭМОКРАТЫ столько тем наворочали, что их за 50 лет не перелопатить будет. А, если исправлять, так и сотни лет не хватит. И, тем не менее - эта демократическая шелупень - тут мозги парят людям. Совесть-то у "Ю" есть? Сколько раз можно просить эту шелупень: "Есть желание написать? - Познакомься с материалом, да не только с тем, что пишет Солженицын, Ильин и прочие - но и супротивной им стороной. Подумай, потом пиши. Как об стенку горох!

23.12.2008 08:18
kib
\\И правильно колотят.Попробуйте завести в Японию\\
Особенно возмутило , что демонстранты Приморья обнялись с Яблоком и получили свой сервер в США.

"23.12.2008 10:42
ОлегВП

23.12.2008 08:18
kib
\\И правильно колотят.Попробуйте завести в Японию\\
Особенно возмутило, что демонстранты Приморья обнялись с Яблоком и получили свой сервер в США."
============

Интересно. Приморским дельцам настолько жалко денег, что готовы на измену :-) НАПИСАЛ И САМ УЖАСНУЛСЯ..

Говорят, там только в структуру, обслуживающую импорт японского бэушного железа, закачано 20 миллиардов долларов.Так что понятно, есть что жалеть.
Но машины-то они не только у себя продают... если бы... Премьер отметил - 85 процентов праворульных в центре страны зарегистрированы...

Вообще, люди явно не понимают будущего. Сейчас, вероятно, машины продают те, кто их уже сюда привёз, растаможил и подготовил к перегону.
А БОЛЬШЕ ОБИДНО ТЕМ, КТО ЕЩЁ ХОЧЕТ. Но если бы пог7имали...сейчас с этим железом можно зависнуть, скоро спрос сократится в разы, и лучше уж иметь эти иены дома.

23.12.2008 11:19
Да
\\НАПИСАЛ И САМ УЖАСНУЛСЯ..\\
Там сразу видно было по оранжевым транспарантам ,что дело не чисто.
Чего ужасаться?
Приморье 17 лет было странным местом.
Вот и пошли поганки.
Москва, руками БАБа и ЕБНской камарильи , развалила шахты и прочие полезные рабочие места Приморья.
Теперь получите сдачу взад.

23.12.2008 11:19 Да
...
Говорят, там только в структуру, обслуживающую импорт японского бэушного железа, закачано 20 миллиардов долларов.Так что понятно, есть что жалеть.
...
Замечу за такие деньги можно было завод по построению нормально рулек во Владивостоке построить. Вообще создали криминально-паразитический анклав и нормальные приморцы уже даже не понимают идиотизма ситуации.

Нам нужно избавляться от мифов. Миф 1: Запад- это одно (цивилизация, демократия, высокий уровень жизни. Поэтому они имеют право двигать на Восток и захватить Россию). Россия –это другое (диктаторское, мафиозное, угрожающее миру злобное государство. Оно само не может и не имеет право владеть такими богатствами). Миф 2: У нас за все в ответе правительство и президент. А я, простой человек, могу об... свою страну и вообще делать что захочу.Миф 3: Они такие богатые, а мы бедные. Вот потому и бедные, что не умеем капитализировать несметные богатства. Миф 4: у них такой высокий уровень жизни. Замечу – оссобенно, если учесть, что на Западе выходят на пенсию в 65 лет и мужчиныв и женщины, а скоро будут выходить в 70лет.
Миф 5: они там путешествут по миру, чуть ли не праздный образ жизни ведут, а мы в России вкалываем. Вранье это.Они вкалывают как рабы до самой старости. А вот мы не всегда и не везде.

23.12.2008 13:18
Ваня
\\ простой человек, могу об... свою страну \\
А вот не надо задницей поворачиваться к простому человеку , тогда он не будет "об... свою страну ".
Население намного умнее, чем об этом подозревает ЛЮБОЕ правительство.
\\Вот потому и бедные, что не умеем капитализировать несметные богатства.\\
Капитализация это надувание пустого пузыря, на благо биржевым спекулянтам.
Пустое и вредное занятие.
Есть массам иных способов оценить прибыльность и стоимость любого предприятия.
Бабская суета, во имя легких денег, ни чему хорошему не привела и не могла привести.
\\Они вкалывают как рабы до самой старости. А вот мы не всегда и не везде.\\
Не будет и не станет законопослушное большинство в РФ вкалывать , наблюдая как странно заработавшие , гуляют с голыми девками в куршавелях.
Стимула нет к честному труду.

Я боюсь, что нас в очередной раз объегорили в силу нашей доверчивости, уступчивости и мягкосердечности. На Западе "демократия" намного жезче, чем у нас. У нас власть беспокоится о своем народе. На Западе политика очень суровая - в условиях рынка каждый сам себе обеспечивает благополучие. И точка.А они, власть имущие, занимаются своими делами: доходами, борьбой с другими партиями за место в парламенте и т.д. До народа им дела нет. Сегодня в Европе народ отчужден от власти. Они говорят, что на выборы ходить бесполезно, кого бы ни выбрал, все-равно ничего не измениться к лучшему. Пример - Латвия. Полный крах экономики. Берут заем в МВФ 7,5 млрд. долларов, а то через 2 месяца нечем будет платить пенсии и зарплату учителям.

Ты прям как Ленин: диалектика так и прет. Нельзя избивать свой народ дубинками, если он ничего не нарушил. Такие как ты оправдают все: расстрел в Новочеркасске, все процессы 30х. Правительство всегда право-вот лозунг обывателя. Не надо кивать на другие страны: мы живем в России. У всех стран есть свои преступления, но наши преступления не оправдываются поведением других стран. Я не знаю деталей Пугачевского восстания, но то что оно было огромно и его вынужден был подавлять один из лучших наших военонначальников: Суворов-говорит о многом. Крепостное право отвратительно и ни Царя ни Церковь оно не оправдывает.
Для коммуняк и Жукова в частности народ был ничем. То Зееловские высоты штурмовал, ради того чтобы Первым ворваться в Берлин, то атомные учения провел на людях. Зачем 40тыс то использовать? О жизни крестьян не надо судить по фильму "Сказание о Земле Сибмирской". Посмотрите "Председатель"

Ни на западе ни у нас демократии нет. Демократия это власть народа, а не денег.

ЧИЖУ. " И нет на свете красноречья-краснее крови человечьей"-сказал поэт. Весь период сталинизма лилась кровь безвинных людей. Сдох Ваш любимец и соратники перешрызли друг друга. Система держалась на одном человеке: системы не было. Я Вас спрашиваю не первый раз: Кому жилось хорошо, а Вы убегаете от ответа и это лучший ответ. Система уничтожила самых думающих людей, а руководство страны хоть при Сталине хоть после были малограмотные люди, даже с точки зрения образования. Бюрократической системе нужна спокойная жизнь: ничего не менять, поэтому энергичные люди затирались. В ЦК и Правительстве работали старики, которые хотели только дожить в комфорте. Избрание Черненко-это финиш ком. системы.

ю==Мало кто знает, что весной 1918 года в Петроград пришла страшная беда. Над городом нависла реальность, что он весь вымрет в одночасье в эпидемии. Весна, началось таяние, а подвалы домов оказались забиты трупами, расстрелянных лично евреем Урицким.

Это был ИХ грандиозный пир с русской кровью, закусывали грабежами домов и квартир расстрелянных, сами расселялись в них..

Мало кто знает, что для ликвидации эпидемиологической катастрофы, которая пришла весной 1918 года в Петроград, Троцкий срочно снял с Западного фронта, где все висело на волоске, 5 Армию, и бросил ее целиком на очистку Петрограда от трупов, навороченных за зиму евреем Урицким и его ВЧК. Целая Армия днем и ночью таскала из подвалов трупы и закапывала их, где попало: в скверах, в парках, во дворах жилых домой, на свалках, на детских площадках, в клумбы, на обочинах дорог... Вот что может только одна синагога на целую столицу империи за одну зиму. .

КИБУ. Два примера из сталинского периода. Мой отец был строитель. И вот по приказу Берии весь главк отправили на Урал строить военный завод. Построите-вернетесь к семьям. И никого не интересовало, что я только родился, молодая жена которой нужна любовь и поддержка. Платили зарплату, не заключенные, но чем мой отец отличался от раба: уволиться он не мог.
С родителями учился наш сосед. Всегда был активный комсомолец, отличник и при Брежневе он занимал хороший пост. По окончании института его вызвали в КГБ (тогда по другому называлась) и сказали: Мы знаем, что Вы будете работать в Норильске. Как хотите поехать добровольно или по этапу. _Добровольно. Какую хотите зарплату? Он назвал, но когда приехал в Норильск понял, что продешевил. О какой свободе могла идти речь при таком строе?

Ю) Сталин был по оглашению марксист, а по умолчанию действовал по целесообразности. Марксизм он раскритиковал в своей работе "Основные проблемы социализма" в 1952г.

Так было во всех городах Российской империи. «Красный террор», который потом перерос в «Большой террор», был развязан сразу после захвата евреями власти в России, но официально его объявили только 5 сентября 1918 года – в знак мести за убийство того самого мясника Мойши Урицкого.

Ваша буйная фантазия не знает границ. До покушения на Ленина и убийство Урицкого террора не было. Урицкий ходил без охраны и это говорит, что те ужасы которые Вы тут преподносите ложь. ПОСЛЕ его убийства, кстати евреем, начались расстрелы и это отмечено в истории.Кстати охраную грамоту для брата царя подписал лично Урицкий. А как Киров выселял ленинградцев неугодных власти из квартир Вас неинтересует. А после его убийства сотни людей пошлив лагеря-кировский поток. А Ленинградское дело. Итого: советская власть уничтожила в политических процессах не менее 40тысяч человек в Ленинграде. Может не только в Урицком дело?

Ю) Да, восстановили страну после войны за 5 лет, хотя сейчас это невозможно представить, лет 50 потребовалось бы. Да еще половину денег на восстановление разворовали бы чиновники. Народ за Сталина, элита в основном против. Воровать не давал.

Гансу. Хорошо восторгаться мифами из исторической дали. А вы бы хотели работать день и ночь за копейки. Для элиты построили 7 высоток в Москве, а народ жил в подвалах. В Пензе построили 5 хороших домов и все на долгие годы. А воровать нечего особенно было, вот и воровали по-маленьку. Деловитости было безусловно больше, но народ Сталина интересовал в последнюю очередь: его интересовало свое величие и военная машина для захвата чужих земель. Пожил бы еще и развязал 3бю мировую войну. Такие мысли он высказывал руковордителям компартий. И он был прав: никогда армия не была такая мощная, а Запад такоцй слабый. К счастью, умер
На могиле Робеспьера эпитафия: Прохожий, не печалься над моей судьбой, Ты был бы мертв, коль я бы был живой.Так и Сталин пожирал всех: лечащих врачей, секретаря-Поскребышева, нач. личной охраны: Власика и др

ю==Ну-ну!То то в Питере после революции и Красного террора вместо 2 млн осталость лишь 200000 жителей,да и то поселенцев из местечек Белоруссии и Украины.Черного кобеля не отмоешь добела.
Так же и с твоим отцом.Он какое такое привелигированное положение имел?Вся страна строила,а он что,с молодой женой по Большим Театрам да ресторанам прохлаждаться должен?

И очистительный 37 год снова должен наступить,я думаю,что во времена кризиса будет как раз.Должны же те,кто разбазарил государство и пропил его по куршевелям нести ответственность перед народом?Ох и немало твоих единокровников там окажется.

О каких демократах можно говорить: Ельцин-кандидат в чл. Политбюро, Черномырдин- министр, член ЦК. Коммуняки о демократии понятия не имели и если кто то стал себя так себя называть, то коммунячная суть осталась

Гена почитай журнал Форбс. Там очень много русских фамилий. Помнишь дело Синявского и Даниеля (1966г). Русский Синявский после отсидки уехал в Париж, а еврей Даниель остался в России. И как ты это объяснишь?

ю==Ты не по фамилиям смотри,сколько вами фамилий поменяно за годы советской власти,это только вам одним извесно.Имена еще могут кое-что сказать,да физии выдать,но здесь специалисты нужны.===И к тому разговору,что молодая жена осталась дома без мужа.А ей кто помешал поехать вослед?Прописку терять и московскую жизнь не захотела менять на унылую уральскую?Так так и говори,а не стони и не неси чушь.И потом.Про какого ты русского Синявского болтаешь?Это про того,который баллотировался?Ничего себе,нашел русского.Да вас криптов только в Москве засело,не сосчитать,а смотри ка ты,русские,туда же!

23.12.2008 16:22ю// Свою побасенку, расскажи подруге.

23.12.2008 16:17юЧИЖУ. « И нет на свете красноречья-краснее крови человечьей»-сказал поэт. Весь период сталинизма лилась кровь безвинных людей. // Уж так и безвинных?

23.12.2008 16:22ГансЮ) Сталин был по оглашению марксист, а по умолчанию действовал по целесообразности. Марксизм он раскритиковал в своей работе «Основные проблемы социализма» в 1952г.// Хоть в руках, сам, держал эту "критику"? Или опять марфутаны сказки вспомнил?

чиж==Давай чиж,разделывай стоноту,я пока посмотрю фильм.Крой его фактами,а то смотрите,мама с ребенком из Москвы ехать не пожелала,а власть виновата!

Ю...Во первых Суворов НЕ ПОДАВЛЯЛ "пугачёвское востание".Он в это время воевал с воставшей Ногайской ордой,союзницей Турции.Востания были поднято одновременно...Во вторых..."Зееловские высоты" штурмовать НУЖНО.Тем более к Берлину УСПЕШНО прорывались группировки с севера Германии и из Австрии. Приди они в Берлин,жерт с нашей стороны было бы гораздо больше.Известие о взятие Берлина морально разоружило немцев.

"Сталин начал бы 3 мировую войну.Он это комуто говорил"- ФАКТЫ на стол.А вот Амеры "Дропшот" разрабатывали и войска тренировали...Только сообщение,что у СССР не только есть АО,но и есть производство АО остановило их...А нето былибы сегодня наши родители "радиоактивной пылью"

"Сталина интересовало его величие и захват чужих земель"-...Но факты говорят об обратном.Сталин ВСЕГДА выискивал людей могущих делать ДЕЛО.И возвеличивал их как мог.После его смерти всех удивляло его штопанное нижнее,стариковское бельё и стоптаные тапочки...и сапожное инструмент.Сам чинил обувь и любил это делать."Захват чужих земель" - чьи чужие земли он ЗАХВАТИЛ ?! Австрия была оккупирована ...осталась Австрией.Норвегия была частично оккупирована СССР....и осталоась Норвегией.Про Финляндию вообще не говорю....даже Польша УРВАЛА часть исконно беларуских территорий.

23.12.2008 16:50ю
Ю,не спорь с геной!Его три года обучали тому что только евреи могут быть богатыми,а русские это народ который не способен ни на что!Этот Гена тут старательно пропихивает эту идею под личиной русского патриота-его этому обучили!:)))

23.12.2008 17:09Геннадий/ По просьбе смотрящего фильму. Итак: 1928.07.01 Украинская ССР. За первое полугодие 1928 года произошло 117 террористических актов на селе против коммунистов, комсомольцев и незаможников./1928.02 Ленинград. На Клинском рынке тремя выстрелами убит советский колхозный активист Демидов из г.Тосно, приехавший в Смольный на совещание. По обвинению в убийстве арестованы и расстреляны крестьяне Панов, Кулаков, Пьянский и Жабов. В том же месяце у Александро-Невской Лавры был застрелен член общества смычки города с деревней рабочий Д.Петров. [М.Скрябин, И.Савченко. Непримиримость, Л., 1988]./ 1928.06.07 Уральская область. В Пермском округе ударом топором в голову убит секретарь ячейки ВКП(б) с.Ивановское А.Аликин. /1928.08.20 Уральск. Приговор Уральского областного суда по делу об убийстве секретаря Ивановской ячейки ВКП(б) А.Аликина 7.06.1928 г: Г.Некрасов, Т.Иванцев приговорены к расстрелу, А.Иванцев - к 7 годам лишения свободы./ Хватит? А пишет - безвинные :-}}}

23.12.2008 17:18kib
//«Сталин начал бы 3 мировую войну.//
Киб,а какой это дурак так утверждает?Я просто этого поста не видел.Да не надо фактов о чём говорил Сталин или тренировки войск.Достаточно вспомнить в каком состоянии тогда находился СССР.Только закончилась война которая сжирала все ресурсы страны.Народ недоедал и недосыпал отдавая всё фронту.И после такой страшной войны унёсшей миллионы людей начинать войну мог только идиот.Сталина можно считать кем угодно,но никак не идиотом!

Зум..."Ю" 16:39

23.12.2008 17:27zum// Чиж: Я понимаю, что гусеницами можо и могилку припахать. Но вот насчёт УЧЁБЫ... : Наверно вместе, в одном классе учились? Грубо работаете. Это только Менш мог, а у тебя не получается. Зачем?

23.12.2008 16:39ю
Фигню там говорили а не 3ю войну.СССР от той войны экономически вылазил до середины 60х и то ...Какая война в таких условиях и приотив кого?Армия была сильная и что?Европа слабая,но там гуляла окрепшая Америка которая тоже имела опыт войны.Пускай не такой как СССР,но всё же опыт и силу.Потому и была война словстная что переросла в железный занавес.Я так же далёк от того чтобы Америка напала на СССР.Уж они тоже не дураки и понимали бесперспективность этого.ЯО было сделано скорее как щит ,мол нефиг на нас нападать.И прдемонстрировано на Японии как месть .Так что 3 я Мировая возможна была в то время только у фантастов которые печатают якобы откровения от Сталина.Сталин не дурак был и отлично осознавал ситуацию.

Ну я хоть не стесняюсь и не скрываюсь.А ты тут то под токаря косишь то под дальнобойщика чирикая терминами.Причём было уже давно и ясно доказано всем что ты бывший инструктор обкома которого выкинуло новое времй на помойку.Вот теперь ты сидишь и страдаешь о былом.
А по могилкам твоих сородичей упырей я не гусеницами а ковшом бульдозера прошёлся.До сих пор так пятак лысой земли-даже трава не желает расти на месте где закопали упырей.

23.12.2008 17:56zum// В общем-то кем и что доказано? 2-е. я к тому написал, что не постеснялся ПРАВДУ написать; видать в правдорубы метил. А, тут раз и соврал. Причём уже получается - дважды. А, может и трижды, ибо мало верится, что бы после этого деяния, тебе односельчяне - ноги из задницы не повыдёргивали. А, раз ноги на месте, то и трактора не было. Фантазёр, ты однако!

23.12.2008 18:14чиж
Я не фантазёр а говорю ту правду что ты не видел из своего персонального членовоза!

23.12.2008 18:18zum23.12.2008 18:14чиж
Я не фантазёр а говорю ту правду что ты не видел из своего персонального членовоза!/\ Чиж: Ладно, с тобой всё ясно.

23.12.2008 18:24чиж
Да со мной всегда ясно-я не скрывался под личинами,а с тобой стало ясно когда тебя за ушко и на свет показали полностью.

23.12.2008 18:28zum23.12.2008 18:24чиж
Да со мной всегда ясно-я не скрывался под личинами,а с тобой стало ясно когда тебя за ушко и на свет показали полностью./\ Такие вещи, надо фактами, а не домыслами доказывать. В твоём случае, с Геной и со мной - это явная лож, ибо вместе с нами ты не жил и понятия не имел о нас, и более того, вся твая лож - не продержится и трёх секунд. Вот и выходит, что ZUM, любитедь салонной болтовни.

Чиж,ну давай ты вспомниш что не на партсобрании,а тут люди умнее тебя!:)))
Гена лично писал что он 3 года обучался.Гена всегда и всем доказывал в постах,что русских закабалили евреи а если кто русский у власти или богатый-то это еврей сменивший фамилию.Я вижу в этом его желание унизить русских доказывая всем что мол русские это неумехи и недалёкие люди.Можно другие выводы сделать?Только подлец и слепец не видит этой явной пропоганды.Об этом я неоднократно писал ему же лично.Про тебя Чиж,всё проще -ты писал такие глупости выдавая себя за токаря,что тебя разоблачили другие а не я.Ты писал что был дальнобойщиком и рассказывал сказки от замполита о глубинке страны.А когда тебя тыкали на явную лож-то ты кидался с обвинениями на человека доказывая какой он плохой,а не опровергал указанные факты.Неужели ты думаеш что люди дураки и не видят явного?

23.12.2008 17:11 kib
...Во первых Суворов НЕ ПОДАВЛЯЛ «пугачёвское востание»....
...Во вторых..."Зееловские высоты" штурмовать НУЖНО....
...
Дело в том что Екатерина объявила Суворова победителем. Он действительно уже был на марше, когда Пугачёва предали и повязали, но ни одного сражения с Пугачёвым не провел...
Зееловские высоты наверное, да, а вот штурм Берлина, возможно и нет, все таки это (когда) уже не имело решающего значения, на мой (и не только мой) взгляд можно было принудить к сдаче осадой, с меньшим количеством жертв, хотя никак ни нам там и тогда не бывшим судить тех кто это сделал, просто жаль солдат, погибавших в последние дни.

23.12.2008 18:42zum: "Можно другие выводы сделать?".К.Ц. // Чиж: Можно! Можно любые выводы делать, даже из тех данных, которые противоречат фактам. В общем-то, тем, чем вы оба занимаетесь, тоже можно делать выводы. Вы с Геной пара, и чего ты на него обижаешься? Непонятно.

Михаил Леонтьев : «Философия не является инструментом прямого действия. Безусловно, общие рассуждения являются основой конкретных действий. Но до тех пор, пока нет конкретного технологического понимания, нельзя ждать от власти каких-то конкретных решений и действий в этом направлении. Поэтому пока у нас есть тактика, но не существует стратегии. В силу того, что нет стратегических ответов, подходящих для того, чтобы ими руководствовалась управляющая система.»… «Замещение описания объекта моделирования описанием процесса моделирования как организации мыслительной деятельности-ход для ситуации,когда сложность описания объекта превосходит интеллектуальные способности исследователя,но он не отказывается от осмысленной последовательности действий по развитию описания модели.» Серкин В.П., Сиротский В.Е. Психосемантика:на пути к моделированию// Вестник МГУ.Сер 14. Психология. №3. 1990. С.30.

"...принудить к здаче осадой" - Смех на палочке.Берлин не Сталинград или Ленинград.Его окружать нужно былоб на 100% посуху....плюс ко всему полусоюзники. Да и собственный народ не понял бы....каждая минута промедления - лишние жертвы.

23.12.2008 18:42zumЧиж,ну давай ты вспомниш что не на партсобрании,а тут люди умнее тебя!:)))//Чиж: Особенно ZUM с Геной и Томом. Из вас так и прёт Ум.