Комментарии по теме: В Крыму вывесят российские флаги

Реалист...Вы слишком сложную задачу перед этой дамой ставите(а она дама а не мужчина)...поскольку как привыкла к базарно-кухонным сплетням и сварам -так и здесь себя ведет.Ни разу от нее видел обоснованных постов со ссылками на факты,докуметы,выписки и цитаты из документов.Сплошь обсуждение личности оппонента и ничего более.Девушка приходит поскандалить.Все что она написла за время присутствия на форуме вполне можно уместить в несколько слов- "клятые маскали всё сало съели".

realist, Tom, молодцы! Мое вам уважение!
Ну такую радость испытывала, читая ваши посты. Настоящие мужчины! Простите, что не всех перечислила, имеющих такое же мнение.
С уважением, Л.

Процитирую вас :" Тут на цивилизованном Западе все знают, что основная масса населения Украины ненавидела СССР и с цветами встречала Гитлера", вторая цитата:"Когда над всем человечеством зависла смертельная коричневая опасность, МЫ, цивилизованный и просвящённый Запад, не говоря ни слова закрыли глаза на диаметрально противоположные отличия между нашей западной и советской системами." Третья цитата из Кибо-Тома :"Реалист...БРАВО!!! Достойный ответ.И главное до последней запятой-это правда." Кто вы и откуда , и что из себя представляете сказали сами. Крмментарии, как говорится излишни.

ВИТЁК, МИШИКО, АДОЛЬФ-БЛИЗНЕЦЫ БРАТЬЯ

Выгнать бан--логов с украины в пределы 39 года и все успокоится!

Реалисту. Респект и уважение! P.S. А "Сравнение", Вы правы, оно и есть ОНО.

Какое милое б..дло. Пришло нагрубило и ушло к себе в стойло. А чего нагрубило, с чем не согласно ОНО и само не знает. :))))

Я милую узнаю по походке! Realist,тобишь Radist! Закрой рот пожалуйста. Уже надоело. Тебе или общаться больше не с кем,или ты на зарплате у спецслужб. Познакомься с девчонкой и займись нормальным делом. Если вообще можешь им заниматься!?

Реалист...И опять правда.Отказываясь защищать память своих павших за Победу солдат,украинские оранжевые власти отказываются и олт самой Победы.Точно так же он промолчали когда эстонцы расправились с захоронением у Бронзового солдата.А там были захоронены и украинцы.Чужие для нынешних украинских властей и Победа и воины павшие за нее и живущие сегодня.Так что госпожа НЕТ с этими претензиями должна обратиться к своей власти,которая лишила ее Победы.

//И главное до последней запятой-это правда.

Естественно правда. Вот всего лишь четыре дня назад в Польше осквернили памятник советским воинам погибшим за спасение Польши от фашистского геноцида. Другими словами осквернили памятник дедов как нынешних россиян, так и нынешних украинцев. Российский МИД СРАЗУ ЖЕ выступил с резким и громким осуждением этой акции на международной политической арене. МИД Украины даже и ухом не повёл, словно осквернение памятника павших за свободу цивилизации украинцев, нынешнюю Украину и не чешет. Только ОЧЕНЬ НАИВНЫЙ человек типа NET, будет думать, что после ТАКОГО КОЩУНСТВА, кто-то из украинских ветеранов пожелает встречать юбилей Победы под жевто-блакитным флагом страны которая ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛА на светлую память об их павших товарищах. :((((

Реалист...БРАВО!!! Достойный ответ.И главное до последней запятой-это правда.

И только не надо мне рассказывать сказки о национально-освободительной борьбе Стёпки Бандеры. Когда над всем человечеством зависла смертельная коричневая опасность, мы, цивилизованный и просвящённый Запад, не говоря ни слова закрыли глаза на диаметрально противоположные отличия между нашей западной и советской системами. Не до этого было, нужно было спасать цивилизацию на планете Земля. Мы завалили СССР кредитами по лэнд-лизу и это несмотря на то, что всего лишь за 20 лет до этого господин Ульянов-Ленин демонстративно отказался возвращать нам царские долги России. На фоне этого завывания украинских нацюков о национальном освобождении выглядят просто СМЕШНО. Вы воевали против страны борящейся с Фашизмом, вы воевали против нас, помогавшим СССР, другими словами УКРАИНСКИЕ НАЦЮКИ ВОЕВАЛИ ЗА ПОБЕДУ ФАШИЗМА. Не Вам, ЛУЗЕРАМ, теперь претендовать на Победу разума и цивилизации над тупым зашоренным НАЦИЗМОМ во всех его проявлениях. Ваше место в стойле. :))))

Так что не обессудьте господин хороший, но Ваши избранники за вас самих же и сказали, что Ваши страны НЕ правопреемницы победы. А с учётом парадов гитлеровских коллаборационистов, которые проходят на терротирии ВАШЕЙ страны под знамёнами ВАШЕЙ страны Ваши заявления о преемственности Украины на Победу и вовсе смешны. :))) Не зря крымским ветеранам ПРОТИВНО встречать Победу под знамёнами бандеровской страны. :((( Право на ПОБЕДУ, господин хороший босякам и коллаборационистам не раздаётся. Это право зарабатывается тяжким ратным трудом. Про страну Бандеровцев такого увы не скажешь. :((( Тут на цивилизованном Западе все знают, что основная масса населения Украины ненавидела СССР и с цветами встречала Гитлера. Такое ПОЗОРИЩЕ уже не отмыть. :(((

//Ув.realist, перечитайте, пож. то, что вы написали в 18.35

Прочитал снова. Ну и с чем Вы, господин хороший собственно НЕ СОГЛАСНЫ? Совет Безопасности ООН состоит из стран-победительниц Второй Мировой войны. Это США, Англия, Франция, Китай и РОССИЯ. Не Украина, Не Грузия, не Беларусь, а именно Россия. Раньше был СССР. Россия стала правопреемницей СССР, получается она же стала и правопреемницей Победы. Во всяком случае тут на цивилизованном Западе в Совете Безопасности Организации Обь;единённых Наций считают ИМЕННО ТАК. :))) Ведь Совет Безопасности ООН состоит именно из стран-победительниц ВМВ. А Вы этого и не знали? Ну так знайте теперь. :))) Кроме того с учётом, что на Украине и в Грузии имеются Музеи советской оккупации, тут на Западе все уже давно пришли к выводу, что грузинские и украинские ветераны и воевать то не хотели. Их русские НКВД-эшники силой под урозой расстрела в бой гнали. Это не мои слова, это слова руководителей ВАШЕЙ страны, господин хороший. :(((

Ув.realist , перечитайте, пож. то, что вы написали в 18.35. У кого трудности с русским обсуждать , думаю, не будем.

//вы объясняете, что это потому, что Россия выплатила долги СССР и теперь стала правоприемницей Победы.

Я говорил, что Россия правопреемница Победы? :)))) Не, у Вас действительно трудности с русским языком. Я говорил, что Россия правопреемница СССР. США вот например госдолг СССР НЕ выплачивали, однако являются полноправной страной-победительницей ВМВ. В чём вообще связь между госдолгом СССР и Победой? А Крымские ветераны ходят под российским триколором по одной банальной причине. Они ПРЕЗИРАЮТ нынешнюю Украину и считают себя россиянами. С учётом стремительного обнищания Украины и роста влияния России на международной арене, крымчане снова россиянами и станут. Вот и всё обьяснение флагов.

//пусть канадские ветераны идут под канадскими флагами, а украинские под украинскими, непонятно почему все должны идти под российскими. Вот вы объясняете, что это потому, что Россия выплатила долги СССР/

Канадские ветераны ходят под канадскими флагами потому что Россия выплатила госдолг СССР? Я Вам так обьяснял? По видимому Вы, господин хороший, плохо понимаете тексты на русском языке. :)))) Наши канадские ветераны ходят под канадскими флагами потому что они любят и уважают свою Канаду и кстати вполне лояльно и дружелёбно относятся к Англии и Великобритании. Госдолг СССР тут вообще ни при чём. А вот почему Ваши ветераны из Крыма не желают ходить под украинскими флагами вопрос конечно интересный. :)))) Насколько мне известно ветераны французского сопротивления тоже не желают ходить под одним и тем же флагом, что и французские коллаборационисты. Тут на цивилизованном Западе фашистских коллаборационистов ВСЕГДА ПРЕЗИРАЛИ. Во Франции их стригли налысо и прилюдно харкали им в лицо. :))

Ув. realist, совершенно верно, пусть канадские ветераны идут под канадскими флагами, а украинские под украинскими, непонятно почему все должны идти под российскими. Вот вы объясняете, что это потому, что Россия выплатила долги СССР и теперь стала правоприемницей Победы.

//Изображать из себя патриота это одно, а уважать ветеранов ВОВ совсем другое.

Господин хороший, это был Ваш поток сознания? :))) Я как истинный патриот моей Канады вполне понимаю и уважаю желание наших канадских ветеранов пройти по Голландии под канадскими флагами, несмотря даже на то, что 65 лет назад они освобождали Голландию под знамёнами Великобритании. Что именно Вас не устраивает? Где Вы тут узрели НЕУВАЖЕНИЕ к ветеранам ВМВ. Понимаете, господин хороший, Вы ЛЯПНУЛИ ГЛУПОСТь. Я Вам сделал замечание. Вместо того чтобы в ответ бухтеть и пердеть непонятно чего, Вам лучше извиниться передо мной и сказать спасибо за то, что я Вас одёрнул и поправил в беседе с белыми цивилизованными людьми. Вам всё понятно или ещё есть вопросы?

Уважаемый, прочтите ещё раз наш с вами диалог. Вопрос:"А можно узнать, кто уполномочил Россию стать правоприемником Великой Победы?" Ваш ответ:"Государственный долг СССР выплаченный Россией и уполномечил. Этим миром правят бабки, кто платит, тот уполномачивает." Даже комментировать не буду, вы сами всё сказали.Изображать из себя патриота это одно, а уважать ветеранов ВОВ совсем другое.

Махнато Нетке...У Вас не точка зрения а кочка зрения.Причем узконационалистическая и свидомоозабоченная.Красных флагов в Крыму 9-го мая было предостаточно.Всё остальное по этой теме написано на этой ветке.-ИЗУЧАЙТЕ и не пытайтесь пустить обсуждение но новой и по кругу.Никто лично для Вас ничего повторять не будет.Якши?

realist - а этих...вообще всё русское бесит.Вывесили бы красный, обвинили бы в стремление возврата СССР.

//Акция с триколором имеет циничный оттенок.Я понятно объясняю свою точку зрения

Нет не понятно, господин хороший. Ваша точка зрения ГЛУПА И ЗАБАВНА. :)))) В чём именно циничность триколора? В 2005 году наши канадские ветераны ездили в Голландию, которую они героически освободили в конце второй мировой войны от немецко-фашисткого ига. Так вот Голландию они осовобождали под знамёнами Великобритании (Канада тогда была неотьемлемой частью Британского доминиона), однако в 2005 году парад проходил под флагами Канады. Мы, цивилизованные жители просвящённого Запада НИЧЕГО ЦИНИЧНОГО в этом не увидели. Так же и в ситуации с российским триколором, только глупый озлобленный на жизнь неудачник типа Вас может видеть в триколоре какую то циничность. :)))

//А можно узнать, кто уполномочил Россию стать правоприемником Великой Победы?

Государственный долг СССР выплаченный Россией и уполномечил. Этим миром правят бабки, кто платит, тот уполномачивает. А Вы и не знали? Ну так теперь знайте. :))))

//Остальные народы бывшего СССР, надо понимать, не являются правоприемниками.

Вы правильно поняли, господин хороший. Правительства этих народов госдолг СССР не выплачивали, наоборот строили Музей советской оккупации, подчёркивая тем самым, что их страна всего лишь невинная жертва пострадавшая от СССР.

В своих претензиях на Крым не надо зарываться. Ветераны ВОВ победили под ОБЩИМ красным знаменем, нравится это кому-то или нет, поэтому логично было бы вывесить из окон и балконов красные знамёна. Акция с триколором имеет циничный оттенок.Я понятно объясняю свою точку зрения, Кибо-Том?

НЕТ...Сами отказались,возвеличивая фашистских прислужников,вояк из дивизии СС "Галичина" и даже присвоив звание героя Украины,фашистскому офицеру.Однако настоящие ветераны ВОВ проживающие на Украине и все порядочные граждане Украины,для которых ДЕНЬ ПОБЕДЫ наш общий празник ...несмоненно полноправные наследники Победы.А ющенки и прочие моральные уроды никакого отношения к ней не имеют.А Россию уполномачивать не надо,мы от своей Победы не отказывались НИ-КОГ-ДА!

NET..."остальные нарды ...не являются правоприемниками" - а это уж кому как.

Цитата из обсуждаемой статьи: "По словам лидера крымского отделения Международного молодежного фронта «Прорыв» Надежды Поляковой, Россия является правопреемницей Великой Победы, и, несмотря на то, что советские солдаты воевали под красными флагами, раздавать триколоры также можно." То-то россияне периодически выдают перлы о том, что Россия освободила Украину от немецко-фашистких захватчиков.А можно узнать, кто уполномочил Россию стать правоприемником Великой Победы?Остальные народы бывшего СССР, надо понимать, не являются правоприемниками.

Мамба...(4.32) Читайте не про...какие-то источники а документы.Они давно расекречены и в них участие Шухевича в карательных операций четко зафиксировано.При чем как в немецких так и советских документах.К сожалению в Советском Союзе данные об участии бандеровцев,прибалтийских эсэсовцев и добровольцев о участии венгров,румын,французов,голландцев,датчан...(особенно стран соц.лагеря) умалчивались и исследования на эту тему не поощрялись а те что были-были в закрытом пользовании.И всё из за того чтобы не дай бог не нарушить "дружбу народов" как СССР так и соц.лагеря.Потому многое мы узнали недавно и это многое вызывает удивление и недоверие.Как же так...ведь раньше об этом не говорили.Так может и не было?Было и дивизия СС "Галичина" и французская дивия СС"Шарлемань" и ударный труд чехов на заводах по производству военной техники для Вермахта.Причем с перевыполнением планов и без единого случая саботажа.Теперь эта ошибка в замалчивании преступлений фашистских пособников,дорого нам обходится

Мамба.
"Если они участвовали в карательных операциях против гражданского населения, они военные преступники"
Участвовали, участвовали. Не знаю, относятся ли к "прокремлевским" источники государства Израиль, но они во время визита туда Ющера они настойчиво предлагали ему документальные данные о прямом участии Шухевича в планировнии и осуществлении акций по уничтожению еврейского населения. Ющ невнятно отказался.
Но Шухевич - лишь один пример. А дивизия СС Галичина, восхваляемая на Зап.Украине с попустительства, а точнее с молчаливого одобрения укровластей? Надеюсь, не будете отрицать, что СС - преступная организация? Список, повторяю, могу продолжить, но нет места. Напомню о призывах укр. политиков надеть на шею автоматы и убивать "жидов и москалей". Угрозы тех же особей:"Крым будет украинским или безлюдным". Последняя была, кстати, до офиц. прихода к власти оранжевых. И как прикажете крымчанам относиться к укровластям. А заодно - к тем, кто их оправдывает?

to radist
К сожалению, данные о деятельности Шухевича и Cо. для меня противоречивы. Если они участвовали в карательных операциях против гражданского населения, они военные преступники. То, что немало украинцев, да и русских участвовало в разбое нацистов - несомненно. Но участвовал ли Шухевич? Какова его роль? Я пытался на скорую руку получить ответ у ребят из Украины на форуме, но ничего вразумительного не получил. Если бы участвовал в украинском форуме, пришлось бы проинформироваться. При этом могу почитать прокремлёвские и прооранжевые источники, но принимать их за чистую монету не могу. Здесь может быть нечистоплотная политика. Но в такой светлый день мне не хотелось уходить в частности, а сказать то, что не подлежит сомнению. Советские люди заплатили безумную цену за игры варваров в мировое господство. Эти варвары преступили через самое святое - человеческие жизни. Они прокляты человечеством, а их жертвам - вечная память.

Согласно решениям Нюнберга России нужно наконец дела о нацистах и их пособников решать на международном уровне

Мамба
"Но мы можем и обязаны не допустить возрождения нацизма сегодня, за каким бы фасадом он не прятался"
Золотые слова. Согласен на 100%. На 200. И не могу не спросить еще раз. Так почему не возмущаетесь попытками возрождения нацизма на Украине? Считаете нормальным присвоение звания героя Украины Шухевичу, присвоение улицам имени дивизии СС Галичина, попытки уравнять в правах воинов, победивших нацизм с гитлеровскими пособниками. Список можно продолжить. Не с этого ли начинается вот это самое "возрождения нацизма сегодня". Не слишком ли далеко зашли в своей "толерантности"?

ЕленаВладимир,зависть к ближнему-один из смертных грехов. Вами давно никто не восхищался? Поищите...
Я не вижу в словах Владимира зависти.Он просто не приемлит погибших в ВОВ советских солдат сваливать в один котёл с погибшими фашистами.

Владимир,зависть к ближнему-один из смертных грехов. Вами давно никто не восхищался? Поищите корень проблемы в себе. И Бог Вам в помощь!

to Владимир
Я в похвальбе не нуждаюсь, хотя, не скрою, мне приятно было прочитать пост Елены. Спасибо, Елена. Но важнее для меня, чтобы мы хранили память о той величайшей трагедии мировой истории. А Вам важно выявить провокаторов. Невольно напрашиваются исторические параллели. Как Вы думаете, если б тогда не ловили провокаторов повсеместно и ежечасно, жертв было бы больше или меньше? Подумайте.

Мой город Таганрог раньше входил в состав Екатеринославской (Днепропетровской) губернии, так вот мне не понятно ну почему Россия не помогает нашему украинскому народу, оказывать насильственное сопротивление экранизации Украины??? Почему бы как Америка не создать различные фонды и оказывать поддержку. Я верю Америке не удастся разделить наши народы мы были вместе и будем!!! Всех с праздником!!!

Елена и М-ба - одно лицо:) Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит: незатейливо, как и все остальные методики записного провокатора.

09.05.2009 17:50
"Всех с праздником победы, за которую человечество заплатило 50 миллионами жизней".
\\----50 миллион - это ведь вместе с фашистами. Это они своими жизнями заплатили за победу? Цинизм потрясающий!!! М-ба оказывается редкая сволочь.

Трёхцветный власовский флаг ни уму, ни сердцу - одни отрицательные эмоции! Попросили бы у коммунистов копии Знамени Победы и вывесили там, где следует.
А ВОТ КАКАЯ АКЦИЯ ПРОШЛА У НАС.
Кто- то в городе пустил слух о том, что на 9 мая будут "бить" машины с власовскими флагами. Я С ПРЕВЕЛИКОЙ РАДОСТЬЮ СЕГОДНЯ УВИДЕЛА, ЧТО ИХ, МАШИН С ТРЁХЦВЕТНЫМИ ФЛАГАМИ, СТАЛО НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ. СПАСИБО, БРАТЦЫ!

Спасибо,Мамба,за правильные слова! Я Вам апплодирую. Надеюсь,что и вся сеть тоже.

Всех с праздником победы, за которую человечество заплатило 50 миллионами жизней, из которых больше половины приходится на народы тогдашнего СССР. Вечная память всем солдатам и простым людям в мире, не дожившим до счастливого дня конца войны. Мы не можем их оживить. Но мы можем и обязаны не допустить возрождения нацизма сегодня, за каким бы фасадом он не прятался. Человеческая жизнь и достоинство - самое сокровенное, что можно себе представить. И любая идеология, которая это ставит под сомнение, заслуживает нашего проклятия.

Я родился в Донбассе -на земле моих предков-земли Войска Донского и всегда буду русским.У меня там друг, фамилие- Русский.Никто не смеет укранизировать мою родню-хозяев этой земли!!!!

еТатары сами попросятся в Россию,так как договор есть о Крыме меду Турцией и Россией.Только они являются гарантами их автономии.А Донбасс нужно вернуть России-Это исторически земли Войска Донского и живут там русские.

ВСЕХ ВЕТЕРАНОВ, ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ - 9 МАЯ! МЫ, МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ, ПОМНИМ ВАШ БЕСПРИМЕРНЫЙ ПОДВИГ,СПАСШИЙ ЖИЗНИ МНОГИХ СТРАН ОТ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ, ВОЗРОДИТЬСЯ КОТОРОЙ МЫ НЕ ПОЗВОЛИМ НА НАШЕЙ УКРАИНЕ.

Кстати...заметочка."Ситро"- это из довоенной поры название.В 40-50х исчезло.Ну,а ЗЕФИР В СЕЛЬМАГЕ...при всеобщем дефиците вообще удивительно.... Эти "900гр" ничерта не знает о реалиях Украины 20 летней давности.

...а зачем вам наши факты и доводы ?! Мы же москали-имперцы и хотим отнять ваши 900 гр. и государственность.

"за последние 25 лет все дороги заасфальтированы,в Киев ездим бесплатно" - и наши пенсионеры тоже ездят бесплатно.А вот асфальт...а откуда у вас асфальт ? А из дешёвой Российской нефти...Украине до "оранжевых" продавали нефть по бросовым ценам."9 рублей и мешок картошки" - это колхозная пенсия.Как общее собрание колхоза решило,так и платили.А про интернет...да он сейчас везде есть.Про "40 лет назад" вообще смешно...

radist
"Так мамба (ядовитая змея семейства аспидовых), еще здесь? И продолжает ядом брызгать? Что там у него сегодня в программе, защита бандеровцев, гестаповцев? Или просто пропаганда гомосексуализма?"
Mолодой человек, почитал я посты Mамбы и не увидел ничего из вашего описания.
ядом действительно брызгать не надо, но это относится скорее к вашим изречениям, это низкий уровень дискуссии и аргументировать нужно фактами и доводами, а не бабскими истериками.
Oн говорит о недостатках и на Украине и в Pоссии и в Aмерике, старается быть объективными, где вы защиту гестаповцев уловили?

"но в целом по стране всё-таки уровень жизни на Украине ниже."
Mои знакомые в России - учительницы с пенсией 120 дол., в Mоскве и Петербурге, вынуждены подрабатывать, т.к. вся пенсия уходит за квартиру.
у меня где-то такая же пенсия-около 900 гр.
B нашем селе за 70 лет CCCP не построили ни одной асф.дороги, все топили дровами и воду из колодца круглый год таскали.
Пенсии часто платили мешками картошки или пшеницей, и то и другое у матери и так было,
иногда в месяц получали 9 рублей.
3а последние 25 лет все дороги асфальтированы, в Kиев ездим бесплатно, как пенсионеры. Почти все улицы газофицированны, люди могут иметь горячую воду в доме, устанавливают ванные.
Из города переезжают в село, работают через интернет. 40 лет назад было 2 каменных дома на все село, остальные были из глины/дерева, сейчас увидеть дом из глины - редкость. Kоровы не перевелись, в селе свыше 40 будет. B 1 сель.магазине раньше только хлеб продавали,ситро и зефиры, сейчас в 3 магазинах большой выбор.

Весь люд православный и не православный,всех потомков победителей - с днём ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!! 27 миллионов(вечером помяним)... И ВСЁ ЖЕ МЫ ИХ СДЕЛАЛИ !!! Наше знамя над Рейхстагом ,а жовто-блакитчиков обратно в схроны !

Так мамба (ядовитая змея семейства аспидовых), еще здесь? И продолжает ядом брызгать? Что там у него сегодня в программе, защита бандеровцев, гестаповцев? Или просто пропаганда гомосексуализма? Даже в этот день не угомонится.

Мы с вами одной крови
Татьяна Белгород

Опять тему заболтали..."Крым 9 мая вывесит русский флаг"...если,как утверждает "мамба" на Украине свобода инакомыслия,то людям ничего за это не будет.

киевлянину(02:37)
За сравнение с коллизией из "Собачьего сердца", респект,-очень наглядно.
Сейчас у западенцев происходит интенсивный процесс героизации своей бесславной истории, они талдычат о беспримерном "героизме" Шухевича так часто, что самих себя уже убедили в том, что это правда. Главное, что дальше будет всё гораздо хуже: из-за отсутствия мощной контрпропаганды из России, бендеровцы обнаглеют вконец и начнётся охота на ведьм, как в Прибалтике, только более безобразно и жестоко.

Татары сами попросятся в Россию,так как договор еТатары сами попросятся в Россию,так как договор есть о Крыме меду Турцией и Россией.Только они являются гарантами их автономии.А Донбасс нужно вернуть России-Это исторически земли Войска Донского и живут там русские.

сть о Крыме меду Турцией и Россией.Только они являются гарантами их автономии.А Донбасс нужно вернуть России-Это исторически земли Войска Донского и живут там русские.

Спрашивается, почему украинский флаг не популярен на Украине. Дело в следующем :
«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского ( «Собачье сердце» Булгаков).

to realist
Мне жутко радостно. Поднял ты мне настроение. Смешной. Правда, если тебе хотелось меня разозлить, не удалось. Но мне даже было бы жалко, если бы ты изменил стиль. Очень уж забавно с туземцем у тебя получается.

//Ну ты Мамба, и змей подколодный

Он не змей, он просто туземец. Чернокожий и нецивилизованный. :))))

//когда ты уже выдохнешься на Россию ядом брызгать?

Пока Россия будет одной из богатейших стран в мире, а его туземная страна будет гнить в грязи и нищете, туземец мамба никогда не выдохнется. Затаённая злобная зависть к успеху белых цивилизованных господ - общая характерная черта для всех чернокожих туземцев. И Мамба тут не исключение. :))))))

//Что, в Канаде не учат, что связывать недостатки человека с его происхождением — неприлично?

Почему неприлично, туземец. Происхождение подразумевает воспитание и образование и мировозрение. Они у тебя явно ниже и хуже чем у нас белых цивилизованных господ. Вины твоей в этом нет. Ты же не виноват в том, что ты родился и вырос в отсталой туземной стране и теперь обречён всю жизнь быть лишь туземцем. Твои недостатки типичны для туземцев, я тебя за них не ругаю, а просто обьясняю тебе почему именно ты не можешь понять некоторых элементарных вещей доступных нам, белым цивилизованным людям. Ничего неприличного в этом нет, туземец. Ты наоборот должен радоваться и говорить мне спасибо за то, что я снисхожу до тебя, туземец, хоть как то пытаюсь приобщить тебя к цивилизации.

to Ревельский
Я не читал постов удалённых Ваших, не знаю за что их удаляли. Мне Ваши посты не мешают, по крайней мере опубликованные.

Ну ты Мамба, и змей подколодный, когда ты уже выдохнешься на Россию ядом брызгать?
Видать твоя контора с модером договорилась, что не стирают, только тебя одного. Прям, театр одного актёра, сцуко, и слова ему не скажи!

to realist
Что же русскому языку тебя выучили, а правила приличия не привили? Обидно. Но если ты ещё ребёнок, может ещё не всё потеряно? Что, в Канаде не учат, что связывать недостатки человека с его происхождением - неприлично? Не поверю.

//Если ты и вправду живёшь в Канаде, то твоя русская грамматика впечатляет.

Спасибо, туземец. :))) В дестве я жил в русскоязычном Норс-Йорке (север Торонто) и по субботам папа заставлял меня ходить в русскую школу. Поэтому в русских чатах я себя чувствую достаточно комфортно.

//Канадцы не будут кричать на всю Ивановскую о своей цивилизованности. Это в Канаде, как и в любой цивилизованной стране, неприлично//

Туземец ну не смеши меня своими благоглупостями. Мы, белые цивилизованные господа, ВСЕГДА говорили о нашем цивилизаторском бремени белого человека. Мы всегда несли НАШИ цивилизованные ценности человечеству, делали их общечеловеческими. Мы и в Ирак до сих пор торчим потому что хотим приобщить эту страну к цивилизации, к общечеловеческим ценностям общепринятым в нашем цивилизованном мире. неприлично говорить о своей отсталости, а о своей цивилизованности наоборот говорить всегда прилично.

Нет, интересный ты чудак. Обычно посты твоего уровня сопровождаются бесчисленным количеством ошибок. Это и понятно, образование накладывает отпечаток на мировоззрение. У тебя же с грамматикой всё ОК. Если ты и вправду живёшь в Канаде, то твоя русская грамматика впечатляет.

to realist
Канадцы не будут кричать на всю Ивановскую о своей цивилизованности и называть других дикарями по факту их местопроживания. Это в Канаде, как и в любой цивилизованной стране, неприлично. Я бы может и не стал с тобой дискуссии разводить, но мне кажется, что ты не очень взрослый. Значит, это может ещё пройдёт.

//Свою свободу нужно отстаивать.

Согласен, туземец, но проблема в том, что FREEDOM IS NOT FREE. За свободу всегда нужно платить, в частности финансами, а финансов у Украины НЕТ. :((( Чекисткая Россия в финансово-экономическом плане оказалась куда как эффективнее нежели глупая Украина, поэтому Украина обречена. Увы но таков закон геополитики. Более эффективные и богатые системы выживают, более глупые и нищие исчезают. Тебе моя мысль понятна туземец, или нужно разжевать в более удобоваримой форме?

//Я был в Канаде. Там, действительно, цивилизованные люди живут.

Я знаю, туземец. Мы канадцы цивилизованный народ.

//Ты так на них похож, как я на испанского лётчика.

Так ты оказывается похож на испанского лётчика? Интересное наблюдение. А я и не знал, что испанские лётчики похожи на вас, на туземцев. :))))

//Но даже нищее пособие позволяет жить получше российского или украинского пенсионера.

А ты откуда знаешь, туземец? Ты жил в Америке на это нищее пособие? Как ты можешь судить? :))))

to Харкiв'янин
Если правда, то уже чекистская зараза и на Украину перекинулась. Если люди будут молчать, общество превратится в подобие российского. За подавление инакомыслия нужно наказывать. Свою свободу нужно отстаивать.

//А с уважением границ в России напряг, в авантюру с сепаратистами в Грузии кто вписался? — Только Россия.

Насчёт границ, туземец, тебе лучше выдвинуть претензии вашему царьку Саакашвили. Своим безумным приказом в августе 2008 года он практически позволил России оттяпать у твоей страны 1/3 территории, мало того позволил Путину удержаться в должности премьер-министра после того как неделю спустя после этого обвалился фондовый рынок России. Из-за войны на этот фондовый обвал в России фактически никто не обратил внимания, хотя обычно предыдущих премьеров тут же увольняли. Твой царёк фактически сохранил под Путиным кресло. Зачем он это сделал я честно говоря не совсем понимаю. Скорее всего потому что отнoшения "Путин-Cаакашвили" - это всего лишь спектакль разыгрываемый для грузин и для россиян. Разобщённые и враждебные этносы всегда легче контролировать. :))))

to realist
Смешной ты. Откуда ты знаешь, где живу я? Просто это значения не имеет. И даже если б жил в Африке, какая разница? Уровень цивилизованности человека виден по его постам. И местожительство ничего уже не изменит. Так что - кричи ещё 184 раза, что живёшь в Канаде - твои посты красноречивее твоих криков.

to realist
Какой ты цивилизованный канадец? Я был в Канаде. Там, действительно, цивилизованные люди живут. Ты так на них похож, как я на испанского лётчика. И ты сам хорошо понимаешь, что тебе до канадца, как до Луны. Если б кто-нибудь из Канады прочитал, что ты к ним примазываешься, устал бы отплёвываться. А в Америке я тоже был - не на среднем Западе, но во многих городах. Тоже с уровнем жизни всё нормально. Там просто меньше социализма, чем в Канаде, потому и разброс богатый-бедный побольше. Но даже нищее пособие позволяет жить получше российского или украинского пенсионера.

//Вы, госп. Белый Нетуземец, произносите явную чепуху, ничего с общественным мнением на Западе общего не имеющую

По видимому туземец по своей простоте душевной и из-за примитивности своих мозгов принял нашу западную политкорректность за чистую монету. Ты что, туземец, на самом деле думаешь, что мы, белые цивилизованные господа считаем вас, чернокожих туземцев из отсталых и нищих стран равными себе. :))) Туземец, очнись. Интернационализм был только в Советском Союзе с её 15 республиками-сёстрами. В СССРе Вы действительно были равны русским, а порой даже и их ровнее. :))) Здесь на цивилизованном Западе никакого СССРа и никакого интернационализма нет, и для нас белых цивилизованных господ Вы всегда будете лишь хе-хе-хе "развивающимися партнёрами", то бишь ПРИСЛУГОЙ.

to Tom**
Что Вы с Украиной сравниваете? Выше в России по показателям экономическим, это известно. В реале - чуть выше, как кажется со стороны, но не очень существенно. А это ведь при том огромном экспорте сырья. И при всём этом экспорте ниже, чем в странах Балтии. И по показателям в цифрах, и в реале. По поводу Крыма - от властей заявлений не слышал. Но посмотрим, на какие провокации способны власти, когда в 2017 году флот должен будет уйти. Впрочем, до 2017 многое может измениться и в Самой России. А с уважением границ в России напряг, в авантюру с сепаратистами в Грузии кто вписался? - Только Россия. Теперь любой сепаратист в России будет тыкать носом - мол, чем мы хуже.

//Я видел так называемую богатую Россию

А я видел так называемую богатую Америку, где-нить в сельской глубинке Канзаса или Вирджинии где 50% населения работрают на парт-тайм за 8 долларов в час, живут в дощатом сарайчике, который почему то называют ДОМОМ и не имеют денег вставить себе выпавшие зубы. Тоже жалкое зрелище, клан Кеннеди и Бушей куда как лучше живёт. И что теперь, туземец? :)))

//Никто меня бы никакими мат. благами не заставил бы принять гражданство страны с чекистской диктатурой.

Туземец, а тебе его никто и не даст. :))) Меня, цивилизованного белого канадца, тоже ничто не заставит принять гражданство страны с ЦРУшной диктатурой, и мне тоже никто не торопится его всучить. Хотя мексы В ЦРУ-лэнд валом валят, так же как и вы, туземцы валом прёте в богатую Россию. :))))

Мамба- теперь о том хуже на Украине или нет.Несомненно что если сравнивать по отдельным районам то в них уровень жизни может отличаться не сильно.Например Москва и Киев....но в целом по стране всё-таки уровень жизни на Украине ниже.Это не только статистика но я знаю и по расскаазам людей.которые приехали к нам работать и по расскаазам тех кто давно живет в России,но имеет родственников на Украине и часто там бывает.Они хорошо осведомлены о положении на Украине.Я не злорадствую а говорю о том что есть.Украинцам же желаю иметь такой уровень жизни чтобы им не приходилось уезжать из дома.

Мамба: "Никто меня бы никакими мат. благами не заставил бы принять гражданство страны с чекистской диктатурой"
А на Первомай в Харькове (Украина)задержали и подвергли административному суду местных национал большевиков за лозунг "Ющенко гэть!". В судебном решении "оскорбление чести и достоинства президента". Видать, вызывает симпатии на Украине "чекиситская диктатура" соседнего государства.

Мамба(22.49)...Вот так-то лучше.А разве Путин или Медведев или Лавров что-то говорили о присоединении Крыма?Где Вы это слышали?Были какие-то официальные заявления?Или сошлетесь на высказывания журналистов ,депутатов или Лужкова?Но их личное мнение и они не озвучивают официальную позицию государства Россия.Вон депутаты некоторые на Украине заявляют что Ростовская облать должна принадлежат украине.У нас никто это не воспринимает как официальную позицию Украины и территориальные претензии к России.Так что есть мнения на форуме а есть официальная позиция государства и не надо одно выдавать за другое.

to realist
Извините, госп. белый человек с Запада. Я повторю, я терпеливый. Не нужно говорить от имени всех на Западе, прятаться за "мы". Говорите, господин Нетуземец от своего имени. Тем более, когда Вы, госп. Белый Нетуземец, произносите явную чепуху, ничего с общественным мнением на Западе общего не имеющую. А вот если будете выражать своё мнение, то оно хоть и может оказаться чепухой, но хотя бы будет искренним и неискажённым.

Мамба...Проводи урод.Я лучше знаю дальневосточников часто с ними общаюсь по работе.Никто и не помышляет о присоединении к Японии.Это у таких как ты,без роду без племени, Родины нет.Под каким кустом проснулся там и родина.Вот и кочуете по заграницам- где больше подадут.А как мы живем в России нам лучше знать.А потому с полной уверенностью.как живущий в нечерноземье могу сказать....ты нагло и примитивно врешь.А насчет как на Украине это ты двум миллионам украинских гастарбайтеров скажи которые от " как на украине" сбежали в Росию в поисках лучшей жизни и Юле Тимошенко которая приехала клянчить 5 млрд. в Россию а не наоборот.Сидишь за бугром и помалкивай а то гранта лишат за неумелое вранье.

to realist
Я видел так называемую богатую Россию. Богатая она для Дерипаски и Абрамовича. А общее впечатление довольно жалкое, как и на Украине. Это раз. Во-вторых, кроме материальных ценностей есть ещё кое-что. Никто меня бы никакими мат. благами не заставил бы принять гражданство страны с чекистской диктатурой. И третье - если сейчас отказаться от принципа неизменности существующих границ, это приведёт к катастрофе. Или, может, проведём референдум на Дальнем Востоке на предмет перехода под юрисдикцию Японии?

//А их ущемляли.

Вот когда ущемляли, тогда и нужно было проводить. Проведение парадов сейчас когда права секс-меншиств никто тут не ущемляет является грубейшей попыткой нарушения прав гетеросексуалов. 100% гетеросексуалов тут на цивилизованном Западе подтвердят мои слова.

//А по поводу туземства — не позорьтесь

А я и не позорюсь, я просто называю вещи своими именами. Ваши рассуждения глупы и забавны. Скорее всего причина подобной инфантильности ваш недоразвитый туземный мозг. Вам не стоит на это обижаться, мамба. Не всем суждено было родиться белым цивилизованным господином. Кто-то должен быть и недоразвитым туземцев. Почему бы и не Вы, мамба. Что в этом плохого и постыдного? Почему Вы так стесняетесь своего туземного происхождения?

//Только вот в России не лучше, ещё хуже в России.

Туземец, ты либо не понимаешь из-за своего тузмного мозга, либо не хочешь понять одной банальной вещи. В России живут этнические русские, в Крыму тоже. Так что стремление крымчан жить со своими единородцами вполне обьяснимо. Кроме того Россия является членом ведущей индустриальной восьмёрки, а Украина - это самое нищее государство Европы. Любому нормальному человеку хочется жить в богатой стране, а не в стране-нищенке, чей премьер-министр ползает на коленях по всему миру и клянчит денег на трубу. :)))) К сожалению нынешняя обнищавшая Украина ничем не может привлечь или заинтересовать русское население в Крыму.

to realist
Мы не проводим гетеросексуальные парады, т.к. наши права никто не ущемлял. А их ущемляли. А в отсталых странах до сих пор ущемляют. Стремление свести их демонстрации в защиту своих прав к пропаганде гомосексуализма - ширма, за которой люди реакционных взглядов прячут свою нетерпимость. А по поводу туземства - не позорьтесь, постарайтесь быть лучше, чем Вы есть на самом деле.
Действительность в Вашем случае, поверьте, плачевна. Я бы её приукрасил.

to radist
Я могу понять Ваше отношение к оранжевым властям - коррупция, продажные суды, личные интересы на службе выше служебных. Только вот в России не лучше, ещё хуже в России. На Украине хотя бы есть оппозиция, тоже продажная, но оппозиция. Министр Луценко вытворял в Германии абсолютно уродливые вещи. Но оппозиция не даёт замять этот скандал. И в следующий раз Луценко подумает, прежде чем устроить что-либо подобное. А в России беспредел властей никто не контролирует. И он повсеместно - посмотрите, что всплывает в последнем милицейском деле - постоянные взятки, вымагательство, беззаконие. И без оппозиции - т.е. в российских условиях патриётического апплодирования - врядли проще искоренить это. Как по мне, намного сложнее.

//А я считаю, что они такие же люди, как и мы с Вами, и должны иметь те же права.

Правильно, туземец, я, цивилизованный белый господин тоже так считаю, однако местные гомосексуалисты считают иначе. Проведение гей-парадов тут на Западе, мы, цивилизованные западные гетеросексуалы, рассматриваем как ущемление прав гетеросексуалов и их дискриминацию. Мы же гетеросексуальных парадов не проводим. :))))

//А что вы говорите от имени Запада.

А то, туземец грузинский, что я тут на Западе вырос и живу. Теперь понятно?

//А уж вам от имени цивилизованного Запада говорить — просто абсурд.

Отнюдь, туземец, не абсурд. Абсурд, это когда чернокожий грузинский туземец Мамба пытается указывать своему белому цивилизованному господину с Запада как ему говорить, а как не говорить.

//Говорите от себя лично

Туземец, а я, белый цивилизованный господин, от себя лично тебе, чернокожему грузинскому туземцу и говорю: "Пшол в стойло, туземец". :))))

to radist
Вы живёте в Крыму? Так Вы и сами видите, что Ваши права никто не ущемляет. А если ущемлает, то поделитесь в чём? Собственными глазами видел повсеместно - русское телевидение, русские газеты, книги, надписи на русском. Вы скучаете по диктатуре чекистов? Что касается гомосексуалистов - Вы сами проговорились. Для Вас защищать их права и воспевать их одно и то же. Т.е. по-Вашему они не должны обладать равными с другими правами. А я считаю, что они такие же люди, как и мы с Вами, и должны иметь те же права.

Мамбе
Говорите от себя лично, а если в коллективе вам уютнее, тогда «Мы, застрявшие в своём совково-шовинистическом развитии».......
......Не надо советовать, что нам говорить, и Вам не скажут — куда бы Вам пойти...........
Модератор, ничего, что мы-русские патриоты оставляем свои посты на вашем форуме? Или Вы только подпиндосников оставляете?

08.05.2009 20:23
простак

« А я вот живу здесь. И несколько иначе оцениваю обстановку.»
И что, Радист, сосем замучили «памараны»? А можно уточнить каким образом...Желательно по пунктам..
да хотя бы принудительная укранизация
и запрет на свободную информацию

Мамба
Ах, мы были в Крыму? И в море окунались? И теперь мнение свое составили. А я вот живу здесь. И несколько иначе оцениваю обстановку.
Впрочем... не тот ли вы Мамба, который всячески голубых воспевал и права их отстаивал? Если да, то вопросов больше не имею.

to kiev
А Вы, действительно, защищаете бандеровцев, как утверждают Ваши оппоненты? Какие у Вас аргументы отрицать, что они были соратниками нацистов в борьбе с мирным населением? Это не так? Если Вы располагаете информацией, мне неизвестной, поделитесь. Готов обсудить без брани и оскорблений.

to zmuda
Был в Крыму неоднократно. Абсолютно нормальная там жизнь русскоязычного населения, не хуже, чем у других украинских граждан. И если Вы действительно хотите, чтобы на Вашей родине был мир и спокойствие, боритесь за то, чтобы в Вашей стране не нагнеталась антиукраинская и не спекулировали этим вопросом для дестабилизации гражданского мира на Украине за счёт самих же крымчан.
А то, что многие сми по указке властей из кожи вон лезут, чтобы как-то спровозировать население Крыма против остальной Украины, видно невооружённым глазом. А заодно эти сми и своим гражданам мозги вымывают.

kiev-Никто НКВД не защищает(кроме некоторых из КПСС),а Вы всячески пытаетесь защитить бандеровцев,которые убивали младенцев,женщин,стариков.Вы,по всей видимости, или предок предателя или типично хохлятское-моя хата с краю я ничего не знаю.Только такие моут,как Вы оправдовать убийц,предателей-бандеровцев. Для Вас бандеры-герои,т.к. Вы говорите об НКВД (хотя идёт речь оДне Победы ВОВ),но всячески замалчиваете о преступлениях бандеровцев.

to realist
А что вы говорите от имени Запада. Вы что весь Запад представляете? "Наш цивилизованный Запад..." . Кто Вас уполномочил говорить от имени Запада? А уж вам от имени цивилизованного Запада говорить - просто абсурд. Говорите от себя лично, а если в коллективе вам уютнее, тогда "Мы, застрявшие в своём совково-шовинистическом развитии".

zmuda
"Я родился и вырос в Крыму, это моя Родина"
Правда? Ну здравствуй, земляк! A я вот, родившись в Крыму, так и живу здесь. ДОБРОВОЛЬНО НЕ УЕДУ. Хотя есть куда. А проект Украина терпит фиаско по всем фронтам. Вот и психуют, исходя оранжевой слюной. А Крым им не удержать. Могут об этом лишь помечтать, как импотент об изнасиловании.
Они это чувствуют.

//Но если ваша фашистская сволочь спровоцирует в Крыму стрельбу по дому моей мамы, я стану шахидом.

Стрельба в Крыму до 2017 года невозможна по опеределению. Там российский черноморский флот. Наши бандеровские холопы могут успешно воевать только с безоружным гражданским населением. Против вооружённых формирований они щенки. Впрочем история это уже один раз доказывала, докажет снова. В этом мире есть ПЕРМАНЕНТНЫЕ ЛУЗЕРЫ, удел которых постоянно проигрывать и потом корчить из себя отмудоханную жертву. :))) Бандерлоги как раз такой типаж. Они и по морде получат и Крым не удержат. Лузеры они и есть лузеры. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

//чтобы доказать нам, что мы не имеем права на свое государство.

Упокойтесь, Харькив, имеете Вы право, но у вас это не получается. Ваша премьерша Юля, которая ползает на коленях по всему миру и БЕЗРЕЗУЛьТАТНО клянчит деньги и нас на цивилизованном Западе и у Путина - яркое подтверждение моих слов. Как государство Украину не воспоринимает НИКТО, ни наш цивилизованный Запад ни Россия. Лично мы, цивлизованные белые господа с Запада видим в Украине лишь буфер, отгораживающий нас от России, не более того.

//Хочу также развеять ваши иллюзии: Украина не делится на восточную и западную.

Я тоже хочу развеять ваши иллюзии, Харькив. Украина ДЕЛИТСЯ на восточную и западную. Западенцы терпеть не могут русских с Востока, а русские на Востоке не переваривают западнюков. Как странно, что громодянин Украины ДО СИХ ПОР этого не знает. :)))

Я родился и вырос в Крыму, это моя Родина. Оранжевая сволочь заявляет: "Крым будет украинским или безлюдным". Посмотрим, гады, посмотрим. Он может быть или российским, или татарским под протекторатом Турции, третьего не дано. Да, украинские националисты теоретически способны выдавить КОРЕННОЕ славянское население путём постоянного давления и провокаций (что сейчас и происходит). Но бандеры у власти напрасно полагают, что смогут удержать эту благословенную землю - не выйдет, не они проливали за неё кровь, дешёвкам она никогда не достанется. Сорбственно, День Победы, флаги - это лишь информационный повод. Смысл посыла ясен, как день. А здесь одни пишут " задолбали политикой, праздник-то какой!", а другие пересказывают трёхкопеечные перестроечные брошюрки о козацком подводном флоте. Паны националисты, я прекрасно знаю, что вы ненавидите русских по определению. Ваше право, хоть усритесь. Но если ваша фашистская сволочь спровоцирует в Крыму стрельбу по дому моей мамы, я стану шахидом.

to kiev 08.05.2009 15:26

"В течение последних лет прошло несколько акций примирения, в которых приняли участие президенты Украины и Польши. Открыты памятники, упорядочены клатбища."\\\\
В этом Вы правы - в "акциях" примирения принимали участие ТОЛЬКО президенты и памятники тоже они открывали, а народ (польский) эти памятники с успехом уничтожает. В польской прессе все больше статей с осуждением бандеровщины, а заодно и своих президентов за поддержку оранжей.
В доказательство пара ссылок:
http://www.rp.pl/artykul/2,297267_Zniszczono_pomnik_UPA_.html
http://www.jednodniowka.pl/print.php?type=N&item_id=154

Зачем вы выкинули мое смс с форума? Да потому что вас всех контролируют,и показывают только те,которые жизненно необходимы. Мужики,вас не смущает тот факт,что вы проститутки на службе у Государства?

самым ”ярким примером непрофессионального подхода к подаче документов является "работа политорганов по восстановлению советской власти". В распространенном через СМИ пресс-релизе отмечается, что в нем говорится "о судах, которые устраивали местные жители над членами ОУН-УПА по окончании Великой Отечественной войны". “Вместе с тем, в содержании самого документа нет ни одного упоминания ни об ОУН, ни об УПА, не употребляется даже характерный обобщающий термин "бандеровец". Речь идет о судах над колаборантами – сельскими старостами и полицаями”, - заметил Вятрович, добавив: “Очевидно, распорядители, писавши о народном осуждении ОУН-УПА, сознательно подали документ, который не имеет к этой теме никакого отношения, пытаясь выдать желаемое за действительное”.

Но что значит прощать? Прощать - это значит не помнить обиды, покрывать все любовью, делать добро и ни в коем случае не мстить за себя. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного" (Мат. 5:33-45). Заметим, что, поступая так, мы отнимаем желание у наших обидчиков поступать с нами несправедливо. Апостол Петр говорит, что, делая добро, мы заградим уста невежеству безумных людей (1 Пет. 2:15).
Мы должны неустанно прощать, потому что прощение делает разрядку, уменьшает зло. Если не будет прощения, то зло катастрофически может увеличиться. Господь хочет, чтобы мы помнили о необходимости прощения, поэтому Он говорит: "Когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших" (Map. 11:25).

Простак...напоследок.Те кто был в УПА с 39-го года были гражданами СССР и потому воююя против него они несомненно были предателями.С фашистами они не воевали.Этому доказательств нет даже в аржихав Германии о чем был дан ответ на запрос украинской стороны.Кроме того многочисленные документы подтверждают как раз сотрудничество бандеровцев с немцами и их участие именно в уничтожении мирных жителей на территории СССР совместно с фашистами.Документы здесь приводили.Именно такова историческая правда.Любой порядочный человек несомненно считает подлостью оправдывать этих фашистских слуг,чтобы вы там не верещали и какие бы выдумки не приводили в оправдание.Всё на этом .Ваш ответ мне неинтересен.Про совесть не спрашиваю...видимо у Вас ей не пахнет.А достойный ответ на попытки оправдания бандеровцев дали вашему президенту ваши ветераны в прошлом году- освистали.И я на их стороне а не тех кто кто молится на фашистстких прихвостней.

Убрали пост...КАК и зачем подставлять организацию зверски убившую 300 000 БЕЗОРУЖНЫХ ЧЕЛОВЕК ? Женщин,детей,стариков...только за то,что говорили на другом языке.Зачем подставлять этих людей? Они убивали не по принуждению...добровольно.Осознанно.Людей, чаще всего знакомых с детства...Зачем их подставлять ?! Такую кровь не смыть и она ОБЯЗАТЕЛЬНО ведёт к следующему кровавому преступлению.И преступник уже не разбирает где свои ,где чужие...черта перейдена.Ни одно НКВДшное преступление не является оправданием этого зверства...а эти оражоиды пытаются тут втереть очки про какуюто "вильную украину"....ЗЕМЛИ этих убитых хотели эти убицы.Сиречь ПОЛУЧЕНИЕ ВЫГОДЫ звонкой монетой в будущем и ничего более

Все спекуляции "русских" на форуме по воводу дня победы направлены исключительно на то, чтобы доказать нам, что мы не имеем права на свое государство. Хочу также развеять ваши иллюзии: Украина не делится на восточную и западную. Украина - это единая унитарная страна.

хххх..(16.14)Ну я не буду тут оправдываться что не работаю на НКВД( кстати я не обвинял Вас что Вы работает на СБУ)...я уже давно писал на форуме где и кем я работаю и совсем по другой теме.А про НКВД скажу что у Вас очень узкое понятие об этой организации,которой давно не существует.НКВД имело весьма много направлений.В том числе и обычная милиция входила в это ведомство и погранвойска.А ударные дивизии НКВД как ни странно занимались не заградотрядами а использовались на самых опасных направлениях-первыми вводились в прорывы и затыкали дыры в обороне ложась под танки.Лыжные батальоны НКВД составленные из спортсменов совершали рейды по тылам противника и т.д.и т.п.У Вас к сожалению очень однобокое представление обНКВД.Кстати ваше СБУ прямой наследник НКВД-МГБ-КГБ,поскольку было создано не на пустом месте а на этой базе.Так что ив НКВД служило много достойных людей а не одни палачи.Приглядитесь...может ваш сосед пенсионер дядя Вася служивший до войны в милиции не такой уж плохой человек

"для Украины это была трагедия" - это вы сейчас придумали.Для украинцев 45 года бандеровцы были такими же смертельными врагами как и для нижегородцев.И не надо придумывать,что либо высасывать из пальца...тем более он у вас в крови.

kib
//Главное,что они подняли оружие на солдат Красной Армии.Те фактически встали на строну противника.//
УПА боролась за независимость своей страны - Украины. Партизанская война велась против оккупантов, как гитлеровских, так и советских. Для Украины это действительно была трагедия - трагедия страны, оказавшейся между молотом и наковальней двух тоталитарных режимов - гитлеровского и сталинского. Сегодня, в современных условиях, я считаю необходимо предоставить статус участников боевых действий всем украинским ветеранам, и тем кто сражался в УПА, и ветеранам советской армии. Так поступили во всех цивилизованных странах и таким образом закончили гражданские войны.

Киев...(16.07)...Ну это чья-то точка зрения и она не обязательно совпадает с моей.Насколько я понял большинство участников форума с Российской стороны думают так же как я.Знамя Победы одно и оно красного цвета.Потому и символом Победы могут быть только знамена красного цвета.А триколор это знак уважения и дружбы и знак того что мы едины.

посмешили, опираясь на такие аргументы можно спокойно утверждать, что весь вермахт в 41-45 был исключительно русским, т.к. было взято в плен некоторое число русских в немецкой форме (власовцы) :))...
могу ли я предположить, что у девушки - гуманитарное образование? :))

кстати, зачем "людям, вдадевших языком и знавших местные обычаи", было говорить по русски? они пытались прокричать доклад в кремль с подо львова? :)))

08.05.2009 16:01Том**
//У всех у нас война прошлась по семьям.//
Не забудьте, что НКВД прошёлся по семьям не меньше, чем война. Поэтому не прислуживайте этому ведомству. Да и хамства не мешало бы немного уменьшить. С праздником!

То ТОМ
Я и читаю настоящие документы. Видимо вы читаете другие

"Киянин,Вы сегодня явно не в форме.Никто из нас здесь и не говорил что триколор это символ Победы.Читайте посты внимательно и тогда будете знать мнение оппонентов."
Том, кончай "оценки" ставить...Роль строгого "дяди учителя" теде не к лицу - давай лучше "про войну"...

УПА вела борьбу до начала 60-х годов ХХ века. Без поддержки местного населения никакая партизанская война не возможна. Именно с целью дискредитации партизан УПА и проводились аккции НКВД (МГБ) против местного населения под видом УПА. Именно гебисты отличались особой жестокостью по отношению к украинцам.

Киевлянка (15.57)...Это все Ваши аргументы?- "я слышала".Не стоит ...я ведь могу тоже написать -"я слышал" и выдать здесь кучу доказательств.Успехов.Могу только повторить- читайте настоящие документы.Они давно рассекречены.Успехов.Всё на этом.

Киевлянка (15.57)...Это все Ваши аргументы?- "я слышала".Не стоит ...я ведь могу тоже написать -"я слышал" и выдать здесь кучу доказательств.Успехов.Могу только повторить- читайте настоящие документы.Они давно рассекречены.Успехов.Всё на этом.

То kib, NoMercy
///пославшие в Западенские леса вологжан и нижегородцев///
Нет, НКВДшные отряды набирались из людей, вдадевших языком и знавших местные обычаи.
Но РУКОВОДИЛИ ими (не утверждаю, что всегда и везде, мне рассказывали о 2 случаях)люди, говорившие на РУССКОМ

Том**
на 16:03
Писали, что Россия правопреемница СССР и, значит (?)Победы. Поэтому флаг России - это флаг Победы. Вот такая логика до чего доводит великодержавный угар...

Киевлянка (15.57)...Это все Ваши аргументы?- "я слышала".Не стоит ...я ведь могу тоже написать -"я слышал" и выдать здесь кучу доказательств.Успехов.Могу только повторить- читайте настоящие документы.Они давно рассекречены.Успехов.Всё на этом.

уж про пафос выб помолчали, дэржавни пан :)))

под триколором вполне спокойно процветали и христианство и ислам и буддизм... а в 14 году под ним народ пошел на Вторую Отечественную... завоевания и флаг - это ваше больное воображение - в те времена все воевали со всеми... лирн, как грится стори, а не ющенку слушайте :))
а вот какой авторитет у вашего жевтоблакитного трэзуба? две потеряные дэржавности и служба кайзеру? :))

Киянин...(15.57)- Киянин,Вы сегодня явно не в форме.Никто из нас здесь и не говорил что триколор это символ Победы.Читайте посты внимательно и тогда будете знать мнение оппонентов.

хххх...(15.47)- Спасибо...я обязательно это сделаю.Правда у нас нет санатория.Поэтому поеду к друзьям за город.Там и отдохнем и отпразднуем праздник.У всех у нас война прошлась по семьям .У кого воевали отцы и деды а у кого родственники погибли от рук фашистских извергов .Однако забавный парень,сам признается в своем поражении.Но все же с праздником.Все наши пикировки меркнут перед подвигом наших отцов,дедов и прадедов,раздавивших фашистких гадов и их союзников.

"нигде не нашла что это были украинцы"- Ага.В нквд(уже МГБ) сидели умники пославшие в Западенские леса вологжан и нижегородцев.Тем более западенский диалект не харьковский или черниговский.Сходу не научишся,с молоком матери нужно впитывать...Одним словом, все эти "разоблачения" не выдерживают ни какой критики.Несовпадения по датам,фамилиям и документации...

скажите, мадам, а у этих "зондеркоммандо", москалей, переодетых в форму УПА, не было с собой особого докУмента, в котором хитрые маскали писали истинным бойцам УПА нечто вроде
*** на москальску мову просим внимание не обращать
***

ну так сказать, чтоб соблюсти режим секретности :)))

08.05.2009 15:48NoMercy
ветераны войны, зная историю трикорола, ненавидели б власова еще сильнее, т. к. знамя единения народов он поднял над пособниками палачей народов России.\\\

Но Мерси, не нужно такого пафоса. Петр и все его наследники проводили в основном завоевательную, а не освободительную политику в своих целях. Поэтому песни о флаге единения народов - не к месту (ну разве что окромя этнических русских). А большинство ветеранов ВОВ родились, выросли, воевали, отстраивали страну и выходили на пенсию под красным знаменем. Поэтому именно это знамя можно называть символом Победы.

"Гражданская война это одно а вот встать на сторону врага который идет уничтожать твою страну- разрушать,жечь то что создано руками твоих предков,отцов и дедов..."
Бу-га-га...Настоящего "историка" сразу видать...Может ты не в курсе того, что то, что сейчас называется "западная часть Украины", была "присоединена" к СССР перед самым началом войны? Поэтому ее жители (именно они составляли основу УПА) никак не могли встать на "сторону врага", т.к. для них врагом был СССР (и быть "их страной" он (СССР) никак не мог)...Их страной была "вільна Україна"...И от поляков и от фашистов и от советских...Такова историческая правда...И от єтого никуда не денешься...Но в любом случае с днем Победы тебя поздравляю...

ТО ТОМ
Помимо документов, я еще слышала, что люди во Львове, Ивано-Франковске, Коломые... рассказывают. Те люди, которые это все пережили.
А подделки КГБ уже давно никого не интересуют точно

Киевлянка
Землячка, вы тут пообщаетесь и вам внушат, что все гадости в СССР делали исключительно украинцы, все вертухаи были тоже из них...

Киевлянка...(15.48)...Значит не те документы читали.Есть положение о формировании этих отрядов,отчеты о формированиях,списки,отчеты о их деятельности,фотографии из отчетов,тексты приказов и т.д.Причем весьма пространные.Подделки СБУ никого не интересуют.

Том
"попытка опорочить акцию крымчан.Ясно же что триколор который они собираются вывешивать это не символ Победы а символ единства с Россией в понимании и праздновании этого праздника а не с бандеровскими недобитками.чествующими ветиеранов дивизии «СС Галичина» и УПА"
Опередили меня. Именно это я и хотел сказать. Ну ладно, буду прощаться. Много еще работы, а завтра праздник. С которым и поздравляю вас и всех, для кого это действительно, праздник.
Бандеровцы, потерпите полтора месяца. 22 июня отметите. Это, как я понимаю, день наступления власти (хотя и временной) гитлеровцев и их приспешников. Ваш день, словом.
Нормальных людей еще раз: с праздником!

Ну, так и чего ты пузырился тут полдня с российским флагом?
С праздником, однако!

Мадам "украинка"...вашем "документам" побывавшим в руках СБУ - грош цена.Фальшивки подделаные с помощью ЦРУ.

Киянин...(15.39)- Ну Вы то хоть Штирлиц....Киянин,ну я был о Вас более лучшего мнения.Ну неужели и Вам надо повторять.Ну ладно...хоть и надоело.Именно де- юре георгиевская ленточка имеет самое прямое отношение к Победе.Найдите изображение медали "За Победу над фашистской Германией",которая была учреждена в 45-ом году и которой награждались ВСЕ участники войны.И маршалы-генералы и солдаты-матросы.На одной стороне эта надпись на другой портрет Сталина.Так вот колодка на которой подвешена медаль,украшена именно ГЕОРГИЕВСКОЙ лентой.Куда уж более де -юре.Надеюсь Вы пониамаете что эта медаль утверждалась постановлением правительства и Верховного Совета СССР и вручалась по его постановлению.Куда уж больше де-юре.Все последующие юбилейные медали 20,30,40,50 Лет Победы имели на одной стороне колодки тоже георгиевскую ленту.Ну то что орден "Слава" тоже на такой висел и т.д. это надеюсь Вы знаете.Ну убедил?Можете завтра посмотреть у кого-нибудь из ветеранов на груди.

Киевлянка 15:44
Ой,ой,ой!!! "СБУ обнародовала документы..." Там и про голодомор с фотографиями? Видели-видели, давайте уже что-нить посвежее!
Геть с ветки, провокаторша!

ТО ТОМ
Представь себе, документы я читала. Нигде не нашла, что это были "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцы и большинство из Зап.Украины и тех бойцов УПА,которые добровольно перешли на сторону Советской власти"

скажите, уважаемый, если вы, недай Боже, вдруг станете видеть из 100% обзора, всего 25%... вам станет жаль по этому поводу? :)) и будут ли эти 25% вам казаться "достаточно большим"? :))) так и история России, благодаря смуте 1917 - из народа вымыли большую часть, оставив "политкорректные" байки про "старый режим" и наидобрейшего деду-ленина... ветераны войны, зная историю трикорола, ненавидели б власова еще сильнее, т.к. знамя единения народов он поднял над пособниками палачей народов России.

Поляки простили украинцев за резню за немецкими спинами ?! Надо же какие добрые,сходу и не скажешь.Впрочем сегодня они в одной лодке...Нваверное поляков убедили,что 300 000 поляков и метисов НКВДшники убили...Вообщето УПАвцы не только поляуов уничтожали.Они и украинцами не согласными с их политикой тоже...

08.05.2009 15:41Том**
Добавьте себе звёздочек за очередного сбитого свидомого, авось начальство путёвочку подкинет в ведомственный санаторий для спецслужбистов.

privetvsem
И, в-третьих: а какие флаги вывесит официальный Киев в честь дня Победы?\\ В честь дня Победы у нас, как и у вас будут вывешены государственные флаги. В 9-ти городах, в том числе, тех, где, как считает Том у нас вакханалия фашистов, будет празничный салют, возложение венков. В городе Севастополь -совместный военный парад с РЧФ. Так что все по полной программе...

То kib
Все, что не совпадает с твоей идеологией - ГЛУПОСТЬ? Это доказанные ФАКТЫ:
СБУ обнародовала документы о действовавших в Западной Украине в 1944-54 спецгруппах МГБ... в ходе осуществления мероприятий по ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований органами внутренних дел и государственной безопасности западных областей УССР использовались спецгруппы, которые выдавали себя во время исполнения заданий за один из подразделений ОУН и УПА и действовали от его имени.

Киев 15:29
"...к празднику Победы ваш триколор никаким боком". Во-первых, это атрибут современной России и на всех праздниках он должен быть, во-вторых, если бы 9 Мая ВСЕ в России вышли с красными флагами, то вы бы вопили еще громче и бу-га-гакали. И, в-третьих: а какие флаги вывесит официальный Киев в честь дня Победы? Красный или жовто-блакитный, или вообще никакой? Вот потом и поговорим про "озабоченных". Как же вы тут достали, демагоги!

хххх...(15.30)..."Вы у нас главный подпиндосник..."- То есть кроме "сам дурак" Вам сказать уже нечего? Ну что же...это признание поражения.Аут...уносите свидомого с поля.Кстати раньше это Вы писали под другим ником.Массововсть создаете?Больше платят?

оскудела казна посольская, не хваттает доллАров добротную провокацию устроить :))

08.05.2009 15:24Том
Странно что сегодня не появился провокатор,который на всех ветках под разными никами пишет что георгиевская ленточка не имеет отношения к Победе.\\\

Том, да де-юре георгиевская ленточка не имеет отношения к Великой Победе. Но дело не в ленточке, а памяти к людям, которые сделали эту победу. А как вы помните начало нашего спора, я тогда сказал, что раздача российских триколоров в Крыму - это не память Победе, а незамаскированная пророссийская акция.
Далее о флаге. Но-Мерси начал песню о многовековой истории триколора и что он жалеет тех, кто помнит только 70 лет красного знамени. Я ему просто сказал, что в сравнении с 200 годами 70 лет довольно боьшой срок. И все. Никакого подтекста в моих словах не было.

Киевлянка...Вы не знаете НИ-Че-Го по этому вопросу.Не надо думать что в НКВД служили одни идиоты.Идиоты те кто придумывает такие сказки.Документы управления НКВД по УССР давно рассекречены- читайте.В этих отрядах участвовали исключительно украинцы и большинство из Зап.Украины и тех бойцов УПА ,которые добровольно перешли на сторону Советской власти.Так что говорили они по украински и на местных диалектах.А вот те кто СПЕЦИАЛЬНО говорил на русском были провокаторами из УПА.Изучайте документы.Они в открытой печати.Успехов.И прежде чем что-то сказать-задумайтесь...а не глупость ли Вы говорите.

Но Мерси( 15.25)...Вот именно.Все эти разговоры ,которые сегодня затеяли вокруг триколора и его якобы власовской сути.не стоят выеденного яйца.Просто попытка опорочить акцию крымчан.Ясно же что триколор который они собираются вывешивать это не символ Победы а символ единства с Россией в понимании и праздновании этого праздника а не с бандеровскими недобитками.чествующими ветиеранов дивизии "СС Галичина" и УПА.Победу будут символизировать красные флаги и георгиевские ленточки которых будет у крымчан множество.На этом свидомые истерики по поводу смысла триколора можно закончить.Очерередная провокаторская попытка не удалась.

вы не поняли суть вопроса... - на момент издания статьи может и не успели "покаяться" :))... спор с черниговцем был на тему была ли эта резня или нет... он утверждал, что бандерлоги воевали только против сталина, который их спровоцировал, а никакой бойни поляков не было - я ему доказал, что бандеревцы устроили резню, а у него "промыты мозги", этими же бандерлогами:))

08.05.2009 15:27Том**
Совсем забыл, что Вы у нас Главный Подпиндосник, поздравляю.

Харьков(15:11) кеак обычно - врёт.Ментальность."всё что не красное - коричневое".А как же Л.Свобода ?! Активный участник бело-Чешского мятежа дослужился до главнокомандующего Чехословацкими ВС.И как быть с румынскими офицерами воевавшимми против Кр.Армии на Вост фронте.С болгарами,с словакими ?! Ну,а к вам...отдельное отношение.Потому,что все выше перечисленые НЕ ЗВЕРСТВОРВАЛИ.Не катовали над беззащитными...

NoMercy
Ни один украинский авторитет (официальный, государственный или общественный) даже не осознал полностью того, что произошло.\\ ВЫ не правы. В течение последних лет прошло несколько акций примирения, в которых приняли участие президенты Украины и Польши. Открыты памятники, упорядочены клатбища. Все осознают, что была трагедия...

для меня 200 лет - это много:)

авот если считать, что триколор остался символом у христианской части России, которая оказалась в эмиграции и не пошла по стопам "коммуниста" власова, то получается почти все 300 лет... :)

Киянин...(15.16)...А давайте по другому посчитаем.200 лет и два года которые Власов укравший этот символ,два года пытался придать себе хоть видимость легитимности.Власов не император,не наследник престола,не уполномоченный назначенный блюстителями престола и никакого отношения ни к армии Российской империи ни к самой РИ не имел.Следовательно пользовался этим символом незаконно.Никто ему этого права не давал.А Нынешняя Россия как правопрремник РИ имеет.Как де факто так и де юре и что одобрено представителями дома Романовых.Ну так как? Двести лет и два года незаконного использования чужого символа.Может это скомпрометировать сам флаг оттого что его короткое время использовал проходимец? Я конечно понимаю что Вам очень хочется так думать,но если разбираться серьезно то оказывается не все так как Вы пишите.Странно что сегодня не появился провокатор,который на всех ветках под разными никами пишет что георгиевская ленточка не имеет отношения к Победе.

Том**
Зомбированнім советско-российской пропагандой. Еще раз хочу напомнить, что в Совдепии все антисоветские организации считались фашистскими. Это относилось как к АК (не путать с Армией Людовой), так и к УПА.

хххх(15.13)...Я понимаю что говорить глупости это Ваш конек и естесттвенное состояние.С таким же успехом я могу заявить что все украинские партии ПР,БЮВТ,НАША Украина- САМООБОРОНА исключительно фашистские и это будет большей правдой чем то что ляпнул ты.

08.05.2009 15:06NoMercy
триколор — это многовековой символ России, так же как и Андреевский флаг,и никакими власовыми этого не испоганить, а тех, людей, которые про Россию только 70 лет СССР осознают — можно только пожалеть.\\\

А 200 лет (ведь эти флаги стали государтвенными при Петре) это много веков??? Исходя из 200 лет, 70 лет является довольно значительным промежутком времени.

Всё таки странно...Вроде бы общая история (не считая западенцев.Эти к общему никакого отношения не имеют,всегда по ту сторону окопа).общая цивилизация и на тебё....русские враги.До зубовного скрежета,до сдирания кожи.Ну,кулаков с сотнями га земли понятно...но большиство западенцев га не имели.Что же их толкнуло в УПА ? Они же видели что это про-гитлеровская организация.Ментальность ? Привычка подчинятся ?...в ненависть к москалям не верю.Знавал стариков-бандеровцев отсидевших срока в ГУЛАГЕ.Большинство приличные люди .

Когда все перстанут ассоциировать себя с цветом флага, тогда и наступить на земле счастье. Как руководить на поле боя людьми если они не понимают где враг где свой, ой вернее где свой флаг а где чужой. С обоих сторон разумеется.

Харькив...(15.11)- ВРЕШЬ бандеровский огрызок.Врешь грубо и нагло.Не воевала Красная Армия с Армией Крайовой.Иногда взаимодействовали,но к этому не стремились сами руководители Армии Крайовой.

08.05.2009 15:04Том**
//Почему мы у нас неофашистов преследуем по закону и отношение граждан однозначно резко отрицательное//
Том, не смешите своей глупостью. В России функционирует самая мощная в СНГ, Европе и мире легальная фашистская партия - ЛДПР. За неё на выборах голосуют миллионы людей. Её руководители являются руководителями парламента. Её руководителей награждают высшими государственными наградами за особые заслуги перед Отечеством. В условиях кризиса эта партия реально способна перехватить всю полноту власти, но уже и сейчас многие идеи этой партии активно претворяются в жизнь во внутренней и внешней политике России.

неплохо бы вам почитать польскую прессу - там иногда возникает вопрос неполиткорректный, мол почему с москалей за катынь спрашиваем, а с украины за волынь - молчим, хотя погибли гражданские, а даже не пленные... так что повнимательней глазейте на своих новых "друзей" :))

Цель российской пропаганды – консервация дихотомии в отношении Восточного фронта Второй мировой: все, что не красное, объявляется коричневым. В России, как и вбывшем СССР, сочувствовавших, к примеру, польской Армии Крайовой, которая также сражалась с немцами, и - тем более - УПА приравняли к гитлеровцам.

Простак (12.44)...Нет Уважаемый.Не надо сравнивать соленое с квадратным.Гражданская война это одно а вот встать на сторону врага который идет уничтожать твою страну- разрушать,жечь то что создано руками твоих предков,отцов и дедов...идет убивать женщин,стариков и детей -это милок совсем другое.Этому может быть только одлно название- предательство и оно не может иметь оправдания.Понять конечно можно.Например тех кто шел в РОА под страхом смерти или а УПА под страхом казни родственников.И такие были.Были и "идейные".Понять можно попытаться- но простить НЕТ!Не лицемерь хоть сейчас в предверии этого светлого праздника.Если можешь конечно.Ведь прорывается же у тебя иногда что-то человеческое.С праздником.Если конечно для тебя это праздник.

08.05.2009 14:58NoMercy
В 1943—44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения на Волыни, Холмщине и в Галиции.\\\

Для справедливости вам надо было сказать, что Армия Крайова проводила такие же чистки в отношении этнических украинцев. Или вы специально не говорите об этом, так как это противерит тому, в чем вы нас пытаетесь убедить?

Мне понравилось, как написал Простак об УПА и Советской армии: и у тех, и у других была своя правда и свои счеты. Действительно, у жителей Зап. Украины были очень веские причины ненавидеть советскую власть и бороться с ней, так же, как и с гитлеровцами. Конечно, ветераны советской армии и УПА никогда не пойдут в одной колонне. Но это не значит, что нужно и дальше распространять мифы о "бандитах-бендеровцах"

08.05.2009 14:50Киянин
"Радист, того, что вы здесь наговрили при Сталине хвалило бы, чтобы вас и вашу семью 2 раза расстреляли и 5 раз сослали"
А моих предков и ссылали и сажали. До войны. Почитайте мои посты. А когда началась война они взяли в руки оружие и воевали за свою страну. Несмотря на допущенные в их отношении несправедливости. А другие пошли в РОА, УПА, дивизию Галичина.. Каждому свое. В принципе я готов признать, что далеко не все пошли служить Гитлеру по убеждению. Кто-то по глупости, кто-то сломался в лагере... Большинство отбыли за это наказание. Можно бы и забыть. Да не дают: лезут в герои. Укровласти поощряют. Мне как к этому относиться?
А об оранжевой доброте... Почитайте мою переписку с Черниговцем. Он своих настроений не скрывает...

radist...да врёт он про дер.Крюково и деда.Проосто слышал звон...Кстати,хлебозаготовки 46 года завалили ВСЕ колхозы.Неурожай и нехватка тягловой силы.Те за это его деда посадить не могли,не 37 год.За это вообще не сажали.

Киев...(12.39)...Киев.Замечательно.Ссылки на депутатов это конечно круто.У вас депутаты меньше глупостей говорят?Такое в сторону России несется что только сумашедшие могут себе позволить.Это будем воспринимать официальной позицией государства Украина по отношению к России? Тогда Вам лучше помолчать...гнусностей в сторону России ваши депутаты поболе говорят.Конечно вы с жителями зап.Украины живете в одном государстве...так почему Вы не призовете к порядку и не прекратите эту вакханалию с прославлением и возраждением фашизма?Вы трусы? Вам западенцы сели на голову а вы тихонько посапываете в две дырочки? Так тем самым Вы их поощряте и не удивляйтесь что скоро у вас и памятники Гитлеру появятся.Почему мы у нас неофашистов преследуем по закону и отношение граждан однозначно резко отрицательное а у вас так стеснительно...да как же -мы с ними в одном государстве живет...нельзя раскалывать страну тем что фашистам надо давать отпор.Ну ждите..они дорвутся до власти и за вами придут.Не отсидитесь

radist
//Я-то говорю о любезных вашему свидомому сердцу бандитах-бандеровцах.//
Точно так же УПА называли и гитлеровцы. О

NoMercy...в хочешь почувствовать себя творцом истории, напиши статью в Векипедию........Вы не нашли источника получше?

Киянин
Том ссылок не даёт. Дезу даёт, а ссылок -нет... Ну на нет и суда нет...

"сталин и ко сами спровоцировали их"- а теперь с этого места и подробнее...Кто и почему "взял оружие" и в какой форме это произошло ?

NoMercy
Ну где я хоть словом о Москве обмолвился? Что вы нагнетаете? Речь шла о репрессиях НКВД. А эта организация -интернациональная. И сволочи были наши, национальные. Послевоенных не знаю, а вот довоенных С.Б. Кацнельсона, затем Балицкого у нас часто вспоминают всуе...

//Но они в отличие от жителей Вост. Украины не ждали своей участи, а взяли в руки оружие.Сталин и Ко сами спровоцировали их. Только вы как сами написали, не хотите входить в их положение.//
Википедия входит в положение УПА и вещает :

***В 1943—44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения на Волыни, Холмщине и в Галиции. ***

який же Сталин злыдень так провоцировать краинцыв :)))

kiev
Юродствование ваше порядком надоело. При чем здесь ваш дед, оборонявший Крюково? Мне рассказать, где моему деду довелось побывать до войны? Нашли место посевернее Вологды. Кстати, копии протоколов его допросов читал. Мнение о тогдашнем судопроизводсве составил. Но сотавим невинные жертвы. Я-то говорю о любезных вашему свидомому сердцу бандитах-бандеровцах. И это вы прекрасно понимаете, но по привычке прикидываетесь слабоумным.

radist.........заметно, что Вы юрист, да еще и достаточно ушлый, вертите словами как жанглер, только Вы не обратили внимания на слова "когда нам будет нужно"....а нам этого не будет нужно никогда.

08.05.2009 14:37Orthodox
Если вам нравится так считать, пожалуйста. С аргументами у вас слабовато. Но вы не напрягайтесь (во всяком случае здесь) — не каждому дано.\\\

Ортодокс, признаю, что это не яркие аргументы (но показательные), но прошло то с тех времен только 5 лет. Настроения людей в Украине я знаю не по-наслышке, поэтому и говорю с уверенностью.

08.05.2009 14:44
Том**

Харькив (14.12)...У вас в канадчине тоже отмечают?А какое к этому Канада имеет отношение?Потомки бандеровцев там живут?====ТОМ**, с великим праздником Победы над фашистской гидрой- 9 Мая! Так в Канаду, США,Аргентину и бежали "победители", а вернее, побежденные, в том числе и западняки, которые воевали против украинцев. Сейчас потомки этой шушеры здесь на форуме в такой святой праздник.

Определенно, под ником УКРАИНКА, скрывается сама госпожа ВИТРЕНКО, общается с народом лишь с помощью лозунгов.

08.05.2009 14:49Том**
Очень даже известно происхождение слово «вертухай».Вы не в какие-то спавочники лезьте а почитайте воспоминания узников ГУЛАГА.\\\

Ссылочку дайте.

08.05.2009 14:20radist08.05.2009 13:28Киянин
Мы, действительно, по разные стороны. Баррикад, окопов. Как угодно. И на их место не хочу себя ставить.....Что касается оранжевой доброты ко мне. Что родных моих не трогают. Очень признателен, но смею напомнить: ни я, ни мои родные законов Украины не нарушают. Нарушу — готов отвечать.\\\\

Радист, того, что вы здесь наговрили при Сталине хвалило бы, чтобы вас и вашу семью 2 раза расстреляли и 5 раз сослали. Что и было с жителями Зап. Украины. Но они в отличие от жителей Вост. Украины не ждали своей участи, а взяли в руки оружие. Сталин и Ко сами спровоцировали их. Только вы как сами написали, не хотите входить в их положение.

Том**14:44
Исходя из российского мифотворчества победу во второй мировой войне отмечают только в РФ (Совдепии) с обязательным вывешиванием портретов Сталина и символики несуществующего СССР. Кто не соответствует указанным требованиям как минимум пособники нацистов.

Киев ...(13.53)...Очень даже известно происхождение слово "вертухай".Вы не в какие-то спавочники лезьте а почитайте воспоминания узников ГУЛАГА.Понимаю...непрятно.А что делать-правду не скроешь.Даже если написать-неизвестно.Для Вас лично может и нет.Но тут позиция такая- не вижу,не слышу,не знаю.

"ваше симпатичное НКВД...отправило отдыхать на Сахалин" - Кстати,рота что обороняла Крюково известна поимённо...по смыслу получается,что твоего деда посадили потому,что он украинец ?

Том**........судя по Вашему нику Вы тоже не в Росии обитаете, а где нибудь в хижине на берегу атлантического океана....

такие дела скорее всего рассматривались республиканским управлением МГБ, как и планирование заготовок... итого, что имеем - национальное республиканское правительство, в котором большая часть была... местная... облажалась с планированием сельхоза... местный представитель МГБ, закручивает гайки... виновата Москва... а своих чиновников винить не пробовали? это вы же в партию вступали, вы же продвигали и выдвигали :))... не-е... нормальной страны у вас не будет - у вас же, виноватых ищут - на Москву кивают, подаяния просят - в Москву министры приползают... у вас недоразумение государственного масштаба... причем аналогичное УНР, которое грохнули свои же граждане :))

Харькив (14.12)...У вас в канадчине тоже отмечают?А какое к этому Канада имеет отношение?Потомки бандеровцев там живут?

УКРАИНКА
У вас поисковая система есть? Вставьте туда слово и вам выдадут тысячу источников...

08.05.2009 13:53
kiev

Киянин
Я специально полез в справочники. Везде сказано, что «вертухай» -криминальный сленг неизвестного происхождения. Известно, оказывается только Тому -Кибу. Пусть поделится со составителями словарей. А также первоисточниками, которые он якобы цитирует, а когда просишь ссылку -тихонько исчезает. Типичная работа провокатора....===КИЕВ, подробнее о источниках можно? Название источника, том, страница, все же интересно просветиться.

radist..........такой юрист как Вы, даже на Исуса Христа найдет закон и осудит как бандита.....

Киянин
"я на сегодняшний день исхожу из реалий, а не из надежд."
Если вам нравится так считать, пожалуйста. С аргументами у вас слабовато. Но вы не напрягайтесь (во всяком случае здесь) - не каждому дано.

radist
(Окончание) Так что ваши симпатии, увы, разделить не могу...

radist
Ну уж коли речь зашла о дедах, то напишу и о своем по материнской линии. Был тяжело ранен у деревни Крюково, под Москвой, долго лежал по госпиталям, а когда освободили Украину , вернулся в родное село в Черкасской области. Был назначен преседателем сельхозартели, а в подчинении -одни бабы. Но в 1946 невыполнили они план хлебозаготовок, неурожай и голод тогда случился. Вот тогда его законно ваше симпатичное НКВД (или МГБ?) отправило отдыхать на Сахалин. Не посмотрели на награды, инвалидность. И только в 1954 вернулся. Живой, но с туберкулезом.

Черниговец
"это вы научились делать на 5+++"
Сажать уголовников? Ну чтоже, я юрист, сумею. Это ваш алконавт Луценко кроме как нажраться, да подраться в аэропорту(прикрываясь дипю паспортом) не на что не способен.

08.05.2009 14:20
Черниговец

УКРАИНКА, Вы так часто пишете о любви к Украине, опишите в трех словах, тезисами, какой должна быть Украина по Вашему?===УКРАИНА- красивая, добрая страна, но должна быть без таких идеологов, как ЧИЖ, ХАРЬКОВ, КИЕВ И ДР.ПРОВОКАТОРОВ НА ФОРУМЕ. вЫ НЕ ЛЮБИТЕ НИ УКРАИНЦЕВ, НИ УКРАИНУ, НИ ДРУГИЕ НАРОДНОСТИ, СУДЯ ПО ВАШИМ ПОСТАМ.

08.05.2009 14:15Orthodox
Киянин
Вы же уповаете на временной фактор, когда считаете, что скоро ни одного пророссийски настроенного на Украине не останется. Вот и у нас кой-какие надежды. Не лишайте нас последнего счастья!\\\

Ортодокс, я на сегодняшний день исхожу из реалий, а не из надежд. Самый острый пик раздела Украина прошла в 2004. Сейчас люди, в абсолютном большинстве, делиться. Показательными были недавние выборы в Тернопольский облсовет, Патрия Регионов, которую там ненавидели в 2004 году, набрала 10-11%. Похожая ситуация на востоке Украины, где в 2004 году Тимошенко ненавидели, на последних выборах она отобрала голоса у регионалов. И это все факты. А ваша слова о надежде напомнили мне слова Ивана Павлова: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а с со словами".

чото слабоватый у тебя аргумент... власов не придумывал этого флага, а тупо слизал с имперского и промямлил какоето подобие идеологии... так что отрабатывай гривны по добросовестнее :)))

//Всех поздравляю с 64-й годовщиной окончания второй мировой войны в Европе! С 8 мая!// как же панове, ты можешь празновать сию дату? ведь после этой победы, УПА осталась один на один супротив СА и НКВД... ох и придет за тобой СБУ, щоб ты не празновал провал нэзалэжности дэржавной нэньки :)))

kiev 14:18
Полностью согласен

ЛжеУКРАИНКА
Я вот истинная УКРАИНКА\\ Я вот когда такое вижу, сразу вспоминаю лозунг:"СССР -страна истинной демократии!!!"
Вспомните Библию:"Сомнения приводят к истине, а истина к новым сомнениям"...

08.05.2009 13:28Киянин
"Повторюсь. Вы видите только одну сторону, а вторую пытаетесь не замечать"
Не пытаюсь. Мы, действительно, по разные стороны. Баррикад, окопов. Как угодно. И на их место не хочу себя ставить. Не для того мой дед погиб под Ленинградом. Двоюродного деда повесили с надписью "Партизан" на груди. Хотя он был подпольщиком. Не разбирались. И на чье место я должен себя ставить? Когда на вас нападает грабитель в подворотне, некогда разбираться, как он дошел до жизни такой. Какую душевную трагедию он пережил. Защищаться надо.
Что касается оранжевой доброты ко мне. Что родных моих не трогают. Очень признателен, но смею напомнить: ни я, ни мои родные законов Украины не нарушают. Нарушу - готов отвечать. Да и не доброте дело. Просто, они политические импотенты, неспособные даже репрессии организовать. Дело Колесникова - яркий пример.

УКРАИНКА, Вы так часто пишете о любви к Украине, опишите в трех словах, тезисами, какой должна быть Украина по Вашему?

Псевдоукраинке
Здоровье нужно беречь! Не ровен час на пике Вашей истерики может хватить кондратий. После наступления устойчивой ремиссии можете ознакомиться со словом "плюрализм".

Скептик
М. Жванецкий о дискуссии на этом форуме:\\ 5+!!!

Хороший "подарок" ветеранам ко Дню Победы - власовские флаги в каждом окне. Наверное, всю жизнь они об этом мечтали.

Киянин
"А политически Россия слаба..."
Вы (или вам подобные) же уповаете на временной фактор, когда считаете, что скоро ни одного пророссийски настроенного на Украине не останется. Вот и у нас кой-какие надежды. Не лишайте нас последнего счастья! Авторское право ваших прогнозов оставляю завами.

+++Псевдоукраинке
Возмите себя в руки, успокойтесь, выпейте валерьянки. Уверен Вас попустит. Для верности пересмотрите пару-тройку идеологически выдержанных российских программ+++ Я вот истинная УКРАИНКА, которая любит Украину, а не ее предателей, шакалье типа тебя, и мне не безразлична судьба моей многострадальной Родины, которую раздирают по кускам и продают в международный бордель под вывеской ДЕМОКРАТИИ. Жаль, что я не смогу заглянуть в твои бесстыжие, продажные глаза, да и совесть у тебя полностью отсутствует.

Всех поздравляю с 64-й годовщиной окончания второй мировой войны в Европе! С 8 мая!

08.05.2009 14:00kib
Ну,опять ник сменили...теперь «киянин» появился.Кияша...если ты служил в СА и у тебя был прапора-природные хохолы,то ЭТО СЛОВО ты должен был услышать.\\\

Киб, ТЫкать будете своей жене. Не хватает культуры общения общайтесь с себе подобными, типа Дона.

Харків
В ушате еще есть вода, или вы с ведром в колодец решили погрузиться?

М. Жванецкий о дискуссии на этом форуме:
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнёра.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Карояна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он сразу признает себя побеждённым.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз.
И вообще, разве может нас интересовать мнение человека с таким носом? Пусть сначала исправит нос, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его. В самый острый момент перейти на "ты" и сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело". И ваш партнёр смягчится, как ошпаренный".

Черниговец..."вы служили в армии"...значит можно считать,что прапора у тебя сомнения не вызывают.

Господи, garik, на зависть врагу, нацарапайте у себя на клавиатуре кириллицу и установите русский язык в виндоузе.....а то нас обвиняют что мы пишем из канадчины, сами то откуда?

Ну вот, на русском языке аргументов у свидомых не осталось-перешли на мову. Ну, поговорите между собой, а то вдруг СБУ следит, как вы тут вещаете, и накажет за русский язык. Кричала же ваша дама с косой на телевидении, когда к ней обратился с вопросом на русском языке один корреспондент: "Как вы смеете говорить со мной на русском!!!" Ну что-то в этом роде. Скоро сажать будут. Так что смотрите, всех тут вычислят.

08.05.2009 13:55Orthodox
Киянин
«Господин Ортодокс, так вы оказывается гражданин России???»
Поздравляю с открытием Америки!\\\\

Ну, звЫняйте, паспорта вашего не видел. Но сначала подумал, что вы житель Крыма. Тогда поясню вам как жителю России. Ничего вы в Крыму уже не сделаете. На военную операцию вы не пойдете, иначе нарветесь на вторую холодную войну, а где тогда ваши властьимущие животы греть будут? Они же от Крыма уже отвыкли. А политически Россия слаба. Ведь вы даже корабли в Крыму заменить не можете.

kiev
"только задал вопрос и ни в чем их не обвинял"
Я тоже только задал вопрос и ни в чем ваших родственников не обвинял. Ну, а ваши действия очень уж характерны для определенной категории. Причем очень топорны. Вы бы попросили своих кураторов пусть проинструктирют вас как следует. Хотя, там такие специалисты... Летом, помню, пришлось мне окунуть ваших носом в дерьмо, используя их юр. безграмотность. Нач. Главного упр-я извинялся. Приятно. Ладно, замнем тему. Готов признать, что ваши родственники не при чем. Что вы первый в этом ремесле.
А действия НКВД по уничтожению БАНДИТОВ у меня, действительно, вызывают симпатию. Вы, правда, бандитов называете людьми. И жалеете. Очень характерно. Для уголовников не тюрьма,а "дом". И сидят там "люди". Ну а для нас, простых людей, бандит - это бандит, убийца - это убийца.

Псевдоукраинке
Возмите себя в руки, успокойтесь, выпейте валерьянки. Уверен Вас попустит. Для верности пересмотрите пару-тройку идеологически выдержанных российских программ. Берегите себе. Из книг по теме второй мировой войны читайте только российские учебники истории, утвержденные министерством образования РФ.

kib.....Вы служили в армии? не думал что умалишенных призывают......

Ну,опять ник сменили...теперь "киянин" появился.Кияша...если ты служил в СА и у тебя был прапора-природные хохолы,то ЭТО СЛОВО ты должен был услышать.

Киянин: "Вы наверное слишком молоды и плохо знаете реалии Украины"
А вы, по всей видимости, старик, но! Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. У вас, похоже, как раз тот случай.

Всех ВЕТЕРАНОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ и форумчан поздравляю с Днем Победы- 9 Мая! Желаю Вам, дорогие Вы наши, ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ,ЗДОРОВЬЯ, хорошего настроения, благополучия, успехов во всех Ваших делах. Нам не досталась такая горькая участь, как молодым ребятам в 1941 г.,но свою лепту в борьбе с фашистами и националистами (даже на форуме) мы вносим. Молчать нельзя, иначе это ШАКАЛЬЕ,нас уничтожит. ВОН ИЗ УКРАИНЫ ПОТОМКОВ БАНДЕРОВЦЕВ, ПОЛИЦАЕВ И СОВРЕМЕННЫХ ХОЛУЕВ ФАШИСТВУЮЩЕГО РЕЖИМА ЮЩЕНКО!

Киянин
"Господин Ортодокс, так вы оказывается гражданин России???"
Поздравляю с открытием Америки!

Киянин
Я специально полез в справочники. Везде сказано, что "вертухай" -криминальный сленг неизвестного происхождения. Известно, оказывается только Тому -Кибу. Пусть поделится со составителями словарей. А также первоисточниками, которые он якобы цитирует, а когда просишь ссылку -тихонько исчезает. Типичная работа провокатора....

08.05.2009 13:45Роман
Молодцы крымчане, умницы! Прекрасно понимаю, что вывесить российский флаг это акт гражданского мужества в условиях нацистского государства украины\\\\

Рома, успокойтесь. Никакого мужества в этом нет. Мужество есть тогда, когда человек знает, что может пострадать, а у нас за это не наказывают. Вы наверное слишком молоды и плохо знаете реалии Украины.

kib
Похоже у Вас настоящим украинцем может считаться только гражданин РФ при наличии паспорта с московской пропиской.

08.05.2009 13:35kib
«максимум, что вы слышали-это какой нить суржик» — А что,суржик не часть украинского языка? Его наверное марсияне придумали...\\\

Может и марсиане. Киб, бываю в деревнях Белгородской области, часто слышу суржик, исходя из вашей логики - это часть русского языка.
И где у вас уверенность, что слово "вертухайся" не русского происхождения? Вы знаете все русские диалекты?

08.05.2009 13:31Orthodox
Спасибо за совет, но обещать не могу. История показывает, что России иногда свойственно «забываться» — тогда мало не кажется никому.\\\

Господин Ортодокс, так вы оказывается гражданин России??? А я к вам как гражданину и жителю Украины писал.
А Россией не стоит нас пугать. На "счет мало не покажется" - есть разные примеры. Есть и Северная войнв, но есть и Крымская (с Францией и Англией), есть Крымская (с Турцией), но есть и русско-японская. История не такая однобокая как вам кажется.

Молодцы крымчане, умницы! Прекрасно понимаю, что вывесить российский флаг это акт гражданского мужества в условиях нацистского государства украины и прекрасная дань памяти нашим погибшим воинам всех национальностей, в том числе и миллионам малороссов. С Днем Победы, уважаемые!

Черниговец...хватит врать.Ты не украинец...как и "хар кив".

Хе..."харкiв" такой же харьковчанин как и я..."симпатики" - слово из англоязычного обихода.

Черниговец
"А кто бы ходил на «ваши» форумы (в темы связанные с Украиной) если бы на них небыло нас?"
Ой, спасибо! Без вас бы наше медиапространство просто бы зачахло. В любом случае у вас есть возможность это проверить. Мне например абсолютно неинтересно, что вы там про Россию у себя размовляете. Инакомыслие вообще непонятно к чему вы пристегнули. Я ведь по поводу не содержания, а характера.

kib...........суржик состоик как минимум из двух языков, в украинском такого слова нет, значит оно русское.

kib...........из этого следует, что в гулаге работали не только украинцы, а так же что такого слова не существует.

"максимум, что вы слышали-это какой нить суржик" - А что,суржик не часть украинского языка ? Его наверное марсияне придумали...

Orthodox и garik..........интернет открытое пространство, вы против инакомыслия? А кто бы ходил на "ваши" форумы (в темы связанные с Украиной) если бы на них небыло нас?

Чем радикальней РФ будет вмешиваться в наши внутренние дела, тем меньше ее симпатиков останется в Украине. А по поводу подобных акций - должна быть адекватная реакция украинских спецслужб.

" в сёлах под Черниговом так не говорят" - и из этого следует,что украинцы не служили охранниками в ГУЛАГЕ ?

Киянин
"но не забывайтесь."

Спасибо за совет, но обещать не могу. История показывает, что России иногда свойственно "забываться" - тогда мало не кажется никому.

08.05.2009 13:27kib
В сёлах,под Черниговом....БРАТЦЫ.Закрадывается подозрение,что это НЕ УКРАИНЦЫ!!!\\\

МужчЫна, у меня есть уверенность, а не подозрение, что вы понятия не имеет об украинском языке. И максимум, что вы слышали - это какой-нить суржик.

"советую прочитать..." Ну,что правдивого можно прочитать на UA ?! Ниже только грузинские СМИ...

kib.............ну, сказали бы что слышали это где нибудь в другом месте, но я уж могу подтвердить что в селах под Черниговом так не говорят, не врите и не выдумывайте.....

08.05.2009 13:10radist
я не обвиняю наобум жителей Зап. Украины в симпатиях к Бандере. Пусть себе симпатизируют хоть царю Ироду, это их дело. Беда в том, что когда эти симпатии начинают выливаться в бандитизм, убийства, пособничество гитлеровцам, это меня как-то не очень радует.\\\\

Радист, а что вы хотели? Поставьте себя на их место. Вот вы как не любите "оранжевых", так они вас и ваших родных не трогают. А если бы вашего отца с матерью, за "инакомыслие" или по доносу расстреляли и сослали, я думаю и вы за оружие взялись. Повторюсь. Вы видите только одну сторону, а вторую пытаетесь не замечать.

Киянин
Машков\\ Это был президент Мешков. И поставил его на место Марчук по полной программе. Сидит он теперь в Москве и в Крым ни ногой. Кому хочется за грехи отвечать?

В сёлах,под Черниговом....БРАТЦЫ.Закрадывается подозрение,что это НЕ УКРАИНЦЫ !!!

08.05.2009 13:08Break
Кияныну. Конечно, расчёт на колонизацию Севастополя достаточно верен, но не думаю, что дети пенсионеров из СССР будут антогонистами своих родителей, да и выезд их сейчас из Севастополя — довольно спорный. Куда?
Украине уже 20 лет, но в городах не только Востока, да и Центра Украины ещё не возник феномен украиномыслия, особенно языкового.\\\\

Break, дети не будут антагонистами родителей, но бытие берет свое, они уже знают украинский язык и в большистве своем не так радикально настроены. Они уже адаптируются к реалиям жизни. А на счет уезжать, так у меня две сотрудницы из Крыма, одна из Севастополя, а вторая из Симферополя. Обе русские, и вышли замуж за националистов (по меркам форумчан-россиян).
И теперь на счет 20 лет. Для того, чтобы люди стали укрианофилами, нужна смена как минимум двух поколений. За 20 лет сменить психологию такой разношерстной страны нельзя. Так что все идет хорошо.

radist
Перед вашими родственниками готов извиниться, правда я только задал вопрос и ни в чем их не обвинял. А перед вами не буду. Вашу симпатии к действиям НКВД по уничтожению людей мне, да и многим другим -не понять..

kib.........а где вы слышали "не вертухайся"?

08.05.2009 13:04Orthodox
Ну и улыбайтесь себе на здоровье. Я же назвал это разминкой. Во время разминок обычно улыбаются. Хотя «200 бабушек» — это ваше образно предвзятое восприятие.\\\

Ортодокс, я о "разминках" от таких как вы уже лет 15 слышу. И все это время вы разминаетесь. Вы никак не поймете, что все эти разминки - это тот максимум, который вам позволяют. В свое время Машков (запамятовал точную фамилию), решил попробовать поиграть по-серьезному. Так его быстро на место поставили. Поэтому, Ортодокс, разминайтесь бросанием яиц и пошивкой флажков, но не забывайтесь.

Хе...он не слышал "не вертухайся"...какой же ты украинец ,если не слышал этого слова ?!

kiev
"не марайте моих родственников"
То есть "марать родственников" позволяется только свидомым? Уточняю - моих родственников. Извиниться не желаете шановный?

radist
что я имею ввиду военные и послевоенные подвиги ваших подзащитных.\\ Э нет, не соскальзывайте (как вы пишете). речь шла о зачистке припограничных районов перед войной. А почему поклонник репрессий не может быть поклонником законности? Ведь все делалось по закону? НКВД никогда не ошибалось, трибуналы были созданы по закону. И законы были соответствующие и сроки и вышки давали по закону...
А стукачи - это по вашей части, не марайте моих родственников, вы может и ногтя ихнего не стоите...

08.05.2009 13:01Фидель
Пора эту акцию проводить по всей Украине, только в каждом окне вывешивать не только российский триколор но и по нацисту (типа Тянибыка)подвешенному за яйца.\\\

Фидель, вы из России пишите или из Украины. Если из России, то не лезьте куда голова не влазит. Можете своих подвешивать. А если из Украины, то, поверьте, раздача флажков и подобная мелочевка - это максимум, который вам позволяют. Так сказать, "Чім би дитя не бавилось, аби не завагітніло". Играйтесь в героев, но не забывайтесь.

08.05.2009 13:01Киянин
Понимаете ли, Киянин, вы же образованный человек,(специальности не знаю), склонны к размышлениям, но как-то не понимаете, что я не обвиняю наобум жителей Зап. Украины в симпатиях к Бандере. Пусть себе симпатизируют хоть царю Ироду, это их дело. Беда в том, что когда эти симпатии начинают выливаться в бандитизм, убийства, пособничество гитлеровцам, это меня как-то не очень радует. В том числе, как юриста.
Надеюсь, моя позиция вам ясна? Вы должны понять, ибо вы не "простак", а образованный человек (и т.д. см. выше).

Кияныну. Конечно, расчёт на колонизацию Севастополя достаточно верен, но не думаю, что дети пенсионеров из СССР будут антогонистами своих родителей, да и выезд их сейчас из Севастополя - довольно спорный. Куда?
Украине уже 20 лет, но в городах не только Востока, да и Центра Украины ещё не возник феномен украиномыслия, особенно языкового. Думаю. что на ваш план одной жизни не хватит. А кто ж его знает, что будет через 20 лет.

"забрасывание яйцами портрета Мазепы, акции численностью в 200 бабушек — все это вызывает у меня улыбку"
Ну и улыбайтесь себе на здоровье. Я же назвал это разминкой. Во время разминок обычно улыбаются. Хотя "200 бабушек" - это ваше образно предвзятое восприятие.

08.05.2009 12:49kiev
Не съезжайте с темы, шановный. Прекрасно ведь поняли, что я имею ввиду военные и послевоенные подвиги ваших подзащитных.
И дальше. Не поклонник репрессий, а поклонник законности. Разницу ощущаете? Хотя - для вас закон не писан. Важно, что "наверху" решили. Это вы мне уже разъяснили. Да и репрессиями крымчанам вы грозили. Прям сегодня.
Последнее. Мою семью решили оплевать? Впрочем, удовлетворю любопытство. Мать - из крестьян Вологодской обл., отец - из того же сословия обати Могилевской. В обоих семьях главы семейств раскулачены. Кстати, вы не впервые моей биграфией интересуетесь. Осторожненько так. В связи с этим, встречный вопрос - вы не из семьи потомственных стукачков? "Тогда все объясняется просто..".

08.05.2009 12:50radist

Понимаете ли, Радист, вы же образованный человек, юрист, склонны к размышлениям, но как-то наобум обвиняете жителей Зап. Украины в симпатиях к Бандере. Ведь в 1939 жители Львова встречали Красную Армию с цветами, а в 1941 - ненавидели лютой ненавистью. Вы даже не стараетесь объяснить этот факт, вы его просто не замечаете. А Бандера (нравится это кому-то или нет), но имел собственую позицию на протяжении десятилетий. Ведь он начинал бороться еще против поляков в начале 30-х. Ими же был приговорен к расстрелу. Только вы, как большинство форумчан-россиян, тоже стараетесь этого не вспоминать.

простак
"Ты про Майдан «забыл»? Вот там и проявляли...Местами там было действительно стремно"
Опять ты как в бочку... сероводород выпустил. Вопрос адресовался твоему коллеге kievу, если заметил. А он-то (по его признанию)вашу "майданщину" в Москве пересидел. Подождал, пока определится, чья взяла. Ну, а теперь вот, вы "коллеги по перу". Вместе отважно резвитесь в интернете.

"У многих офицеров, которые служат в ЧФ РФ члены семьи имеют украинское гражданство..."
Так и у самих офицеров имеется украинское праждансто - была такая "утечка"...Офицер (даже российский) - тоже человек...Крым все же не Североморск...Как говорится "лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме..." (Фоменко)

radist
Впрочем, если мое убежение в том, что за преступления (в т. ч. -бандитизм, убийства)\\ Вы в своем уме? какой бандитизм и убийства в 1940 году. Люди с цветами встречали советские войска. А НКВД, кстати , аресты производило по спискам, захваченным в полицейских участках. Ну не ожидал от вас, что вы поклонник репрессий. Или вы из семьи этих самых вертухаев? Тогда все объясняется просто...

08.05.2009 12:38Том**
Киянин...пост убрали.но я все же постараюсь ответить.-Действительно -кличка «вертухай» позднее распространилась на всех охранников лагерей.Однако родилась она из окриков охранников украинской национальности (без обид)- «не вертухайся!».Т.е. не вертись.Русские так не говорят.\\\

Том, где вы такое слово откопали??? Я с дедов-прадедов украинец, то такого слова не слышал. Всегда слышал только "Не крутысь." Уж слишком это смахивает на байку.

08.05.2009 12:35Break
А как вы будете воплощать свой прогноз, уточните пожалуйста.\\\

Постепенно. И кстати, не надо будет ничего воплощать. Эти настроние сами сойдут не нет. Возьмем тот же Севастополь. Там, например, сложилась парадоксальная ситуация. У многих офицеров, которые служат в ЧФ РФ члены семьи имеют украинское гражданство. Там осталось много военных пенсионеров с семьями со времен СССР. Это все создает хорошую основу для пророссийских настроений. Но ведь пенсионеры умирают, их потомки разъезжаются по Украине или выезжают в Россию. Приезжают на ПМЖ в Севастополь люди со всей Украины. Вон Сердюков реформой сократит численность моряков, а значит часть из них выедет назад в Россию. Вот так по-тихоньку такие настроения сойдут на нет.

08.05.2009 12:27kiev
А, знакомая песня. Проценты центра Разумкова или еще чего-нибудь похожего. Вопросики, поставленые по идиотски. Считаете ли Украину своей родино? Ну, а куда я денусь, если в свидетельстве о рождении так и написано: "место рождения УССР, Крымская обл. г.Симферополь"? Ну а если так уж уверены в результатах референдума - проведите его. Чего боитесь? Вот это будет официальный, законный документ, а не соцопросики... И никакой "пурги".
Так. Теперь я еще и сталинист. Интересно, а как сталинист одновременно может быть и троцкистом (к ним меня вы тоже причисляли)? Это как одна дама, пасущаяся на форуме (Валери) назвала себя "идеалистической материалисткой". Так чтоль? Впрочем, если мое убежение в том, что за преступления (в т.ч. -бандитизм, убийства) следует отвечать по закону является проявлением сталинизма, то что поделаешь - выходит сталинист. И поклонник НКВД.

Том, тебя убеждать в том, что история любой страны (стран) - сама по себе штука сложная и противоречивая...А если с ней "поработали" "товарищи из ЦК", как и того сложнее в ней разобраться...Я понимаю одну вещь - после ВОСР страна действительно разделилась на "белых", "красных" и "уехавших"...И у кажкой из сторон была своя правда, своя Россия и свои герои...Слава богу, что и в России это скали понимать...Та же история случилась и во премя ВОВ - были там и "красные" и РОА и "бандеровцы" и "оккупированные" и "пленные"...И у каждого своя правда и своя страна (для РОА - своя Россия, для "бандеровцев" - своя Украина. А для эстонцев и др - своя Эстония - не советская)...К этой простой мысли "среднестатистический" россиянин пока не готов...Но я не вижу причин почему он не станет готовым к этому лет через 20...

Ха-ха-ха.....Том**, Вы еще пытаетесь украинцам читать уроки украинского языка? ......"не вертухайся"......ха-ха-ха, запомните нет такого слова или фразы в украинском, даже ничего похожего.

Том**
«не вертухайся!»\\ Нет такого слова в украинском языке. Может это на идиш?

kiev: "Ну вот вы в Крыму любите российские флаги и развешиваете их по поводу и без поводов, так что теперь, репрессии организовывать?"
Для всякого движения нужна сакрализация. Жертвенность за идею - лучше не придумаешь. Тогда русское дело на Украине будет неистребимым на многие века вперёд.

Том**
Есть конечно.И стенограмаа и литература на эту тему\\ В отличие от вас я люблю ссылки на первоисточники, поэтому прошу выложить.
И заметьте, я никого не оправдываю. Вам просто не понять, что мы живем в одном государстве с западными украинцами. И давно уже поняли, что мы один народ и нам вместе другажить, несмотря на различное прошлое. А ваша зада -нас натравить друг на друга. Вот вам такая цитата, которая кое что объясняет:
" чтобы дать России возможность сохранить свое влияние по всему пространству СССР. "Этого можно было достичь, только поддерживая сепаратистские настроения внутри бывших союзных республик, создавая так называемые горячие точки", - заявил депутат Государственной Думы России Виктор Алкснис.

Киянин...пост убрали .но я все же постараюсь ответить.-Действительно -кличка "вертухай" позднее распространилась на всех охранников лагерей.Однако родилась она из окриков охранников украинской национальности(без обид)- "не вертухайся!" .Т.е. не вертись.Русские так не говорят.Потому я и написал что участник под ником "хохол" зря эту тему затронул.Украина была полноправной частью СССР и все что происходило принимала в этом активное участие.В том числе и в ГУЛАГЕ.

08.05.2009 12:28Orthodox
Киянин
Чтобы не уменьшались, мы не верить, а действовать будем. Данный предмет обсуждения считайте так... разминкой.\\\

Ортодокс, лично я довольно спокойно и филисофски отношусь к подобным поделкам всяких Прорывов и Ко. Поэтому, рассматривая эти действия как-бы со стороны, все эти раздачи флажков (с 2007 года), копание перешейка, забрасывание яйцами портрета Мазепы, акции численностью в 200 бабушек - все это вызывает у меня улыбку. Вы же занимаетесь ребячеством и показухой. Как показывают все ваши действия на протяжении 18 лет, на большее вы не способны.

"Ну, учитывая, что более 70% жителей Севастололя этнические русские, такие заявления не удивляют. Но, поверьте, со временем такие настроения будут уменьшаться."
А как вы будете воплощать свой прогноз, уточните пожалуйста. Например, Раиса Горбачёва впала в истерику, когда во время ГКЧП объявили, что Горбачёв болен. Она побоялась, что это начнут воплощать в жизнь. Или моя аналогия напрасна?

"А, простите, ваша свидомисть еще где-то отвагу проявила? Может, в акциях у посольства РФ буянили, маяки у ЧФ отбить пытались? Или тоже — все больше в интернете?"
Бу-га-га...Ты про Майдан "забыл"? Вот там и проявляли...Местами там было действительно стремно...

Простак...ну тебя в баню.Ты уже не помнишь что писал пять минут назад.Сам писал о том что белым помогала Антанта а теперь забыл.Действительно...одно бу-га-га.Знаний ноль.

Киев...(12.30)- Есть конечно.И стенограмаа и литература на эту тему.Это Вы стараетесь не замечать те работы ,которые Вам не выгодны.Я уже писал что Ваше поведение по оправданию и попыткам замолчать эти преступления ,довольно странны для сына Советского офицера,воевавшего с фашизмом.

Черниговец...(12.13) ..."Вы не уважаете колхозников?"- Еще чего.Я сам что ни на есть "от сохи".Крестянского роду-племени.Ваши претензии Простаку.Я лишь его повторил.

Том**
вот что ему Гимлер сказал при встрече\\ Вот интересно: у вас, как и предыдущих цитирующих, есть стенограмма этой встречи? Или это плод вашего воображения?

".Большевики чтобы тебе известно тоже получали помощь из-за границы.Помогали и тем и другим.А лидеры белого движения между тем писали что Антанта их предала..."
Бу-га-га...При чем тут "большевики" и "белые", которых "предала Антанта"? Я писал про флаг, под которым они воевали - про триколор...И воевали они при поддержке внешних "факторов", т.е. были "предателями - "Белогвардейцы воевавшие во время гражданской войны в Росии не были предателями и не воевали на стороне агрессора напавшего на страну." Это ж ты написал, "историк"...

kiev
"А эти -только в интеренете храбрецы..."
А, простите, ваша свидомисть еще где-то отвагу проявила? Может, в акциях у посольства РФ буянили, маяки у ЧФ отбить пытались? Или тоже - все больше в интернете?

Киянин
"Но, поверьте, со временем такие настроения будут уменьшаться."
Чтобы не уменьшались, мы не верить, а действовать будем. Данный предмет обсуждения считайте так... разминкой.

radist
Нечего было, живя в приграничных областях, оказывать всемерное содействие бандитам, участвовать в бандах, убивать учителей, сельсоветчиков. Глядишь и НКВД не репрессировало бы.\\
Ну, наконец-то вы сообщили о своих политических симпатиях. Оказывается вы сталинист и поклонник НКВД!!! Редкая по нынешним временам симпатия...
А по референдуму, могу вам сообщить кое-что:
"по данным опроса, в 2006 году родиной Украину считали 74% жителей Крыма, не считали — 22,2%, затруднялись с ответом — 3,8%.
В описании результатов указывается, что в восприятии Украины как родины отмечаются значительные отличия между национально-этническими и конфессионально-церковными группами. Так, Украину как родину воспринимают 51,9% украинцев, 44,5% крымских татар и 34,4% русских. При этом Украина не является родиной для 24,1% украинцев, 34,1% русских и 36,3% крымских татар.
Социологами был опрошен 6891 респондент."
Так что не надо "гнать пургу" и референдум в 2006 году вам ничего бы не показал...

Теперь об аресте Бандеры.В конце ноября немцы высвободили его из лагеря и он встречался с генералом Бергером и с Гимлером.И вот что ему Гимлер сказал при встрече- "необходимость Вашего ВЫНУЖДЕННОГО пребывания под УСЛОВНЫМ арестом,вызванная обстоятельствами,временем,для дела- отпала.Начинается новый этап НАШЕГО СОТРУДНИЧЕСТВА,более ответственный ЧЕМ РАНЬШЕ.Нам нужно вместе хорошо работать...хорош "борец" с фашистами.И еще факт - осенью 1944 -го года немцы передали из резервов группы армий "Юг" бандеровцам более 700 минометов,10 тыс.пулеметов,26 тыс.автоматов,50 тыс.винтовок,100 тыс.гранат.Это наверное для того чтобы бандеровцы против них самих этим оружием и воевали.

08.05.2009 11:41
Черниговец
О ясной цели я писал в предыдущих постах, даже вы меня называли имперцем. Так всё таки, о себе немного не скажете. Или гоп с подколом - вот и поговорили.

Киянин
"Радист, вы не ответили на вопрос. Вы лично присоединись к акции или нет? Интересно же узнать"
Действительно, не ответил. Звыняйтэ, панэ. Уж очень усердно ваши коллеги на нас наскакивают
Так вот. Скажу честно - не знал об акции. Но после такой рекламы... Короче - да, теперь уж обязательно.

Киянин
Радист, вы не ответили на вопрос. Вы лично присоединись к акции или нет? Интересно же узнать\\ Да они храбрые в Крыму тогда, когда можно укусить и за это ничего не будет! О чем вы спрашиваете, так он вам и скажет... Бабульки полусумасшедшие ходят за них на митинги и воюют с НАТО во главе с буйной Витренко. А эти -только в интеренете храбрецы...

kiev
"Ну вот вы в Крыму любите российские флаги и развешиваете их по поводу и без поводов, так что теперь, репрессии организовывать?"
То есть без репрессий на этот раз обойдется? Уже радует.
"Нечего было жить в припограничных областях" Уточним. Нечего было, живя в приграничных областях, оказывать всемерное содействие бандитам, участвовать в бандах, убивать учителей, сельсоветчиков. Глядишь и НКВД не репрессировало бы.

Теперь добавлю к постам Старшины- Пункт 3 из "Акта 30 червня 1941 г" "Восстановленная Украинская держава будет тесно сотрудничать с Национал Социалистической Германией,которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе".И далее "Украинская Национально-Революционная Армия формируется на украинской земле,будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ немецкой армией против московской оккупации,за новый порядок в ЦЕЛОМ МИРЕ"...Во как.Это так бандеровцы "воевали" с немекой армией?

08.05.2009 12:14radist

Радист, вы не ответили на вопрос. Вы лично присоединись к акции или нет? Интересно же узнать.

08.05.2009 12:05Том**
Простак. (11.50)...Ты милок надоел своей тупостью и безграмотностью"
Да уж. Не в бровь, а в глаз! И вообще, выбрав ник "простак", он явно поскромничал. Тут дела куда серьезнее...Вчерашнее общение убедило. Справедливости ради, надо сказать: не одинок он. Ишь как оранжиков тема задела-то. Аж слюна льется, как из бешеной собаки.

08.05.2009 12:08Том**
Вертухай это прозвище хохлов- охранников,которых было множество в ГУЛАГЕ.\\\

Том, вертухаями называли всех охранников Гулага, а не только украинцев - не стоит перевирать.

Том** (12.05).........Вы не уважаете колхозников? Вы считаете колхоз ругательством?

radist
три области, где ставят памятники Бандере, это далеко не вся Украина. Ну любят они его! Ну это их герой! Поедьте и убедите жителей этих областей, что их отцы и деды, воевавшие в УПА-бандиты, а репресированным в 1940 году НКВД родственникам так и надо. Нечего было жить в припограничных областях.
Ну вот вы в Крыму любите российские флаги и развешиваете их по поводу и без поводов, так что теперь, репрессии организовывать?

08.05.2009 12:04Севик
Киянину — Не будут они уменьшаться — с таким к нам отношением — скоро тряпками хохляцкими улицы подметать начнём от бандерщины!\\\

Севик, не стоит пустой бравады. Вы напоминаете мне покойного Кушнарева, который в Северодонецке кричал о создании ПиСуАРа, а после 3-х дней содержания в КПЗ перепуганным голосом говорил, что он имел ввиду федеративное устройство. Если вы живете в Украине, то хотя бы внешне относитесь уважительно к ее символике. По крайней мере, культурные люди поступают именно так. А если попробуете подмести улицу украинским флагом, то для этого есть ст. 338 УК Украины.

Хохол- Вертухай это прозвище хохлов- охранников,которых было множество в ГУЛАГЕ.Любимая их должность.Ты милок сам себя высек.

Простак...(11.50)...Ты милок надоел своей тупостью и безграмотностьюУчи матчасть.Большевики чтобы тебе известно тоже получали помощь из-за границы.Помогали и тем и другим.А лидеры белого движения между тем писали что Антанта их предала.И денежки то брала а вот помогать вооружением не спешила.Например Колчак за половину отправленного золота не получил ни одного патрона или винтовки.Чем очень возмущался.Так что милок читай больше...и не желтую прессу а серьезные исследования по теме...Вот так-то- колхоз.

Простак
"Ну если все так «предельно ясно», то почему не провели референдум и вперед — здравствуй, Россия!"
Объясняю. Такой референдум был назначен еще в 1992 году. Усилиями центральных укровластей на него объявлен мораторий. Ибо они прекрасно понимают, какими будут результаты. Усек?

kiev
"Можете конкретно указать, как
"увековечена память Бандеры, дивизии СС Галичина? " в пределах государства Украина"
Да, могу. Лично сам проезжал по улице имени этой дивизии во Львове. И улица Бадеры, мне сказали, там есть. Львов в границах государства Украины? Истории установках памятников сиим героям на западенщине и осквернении памятников воинам Советской армии (офицером которой был ваш отец) давно не новость.
А в Симферопаоле, конечно, памятников бандеровцам не ставят. Старостам и полицаям, тоже. У нас несколько другие герои. Отличающиеся от ваших.

Киев..(11.46)- Не уводите в сторону.Никто и не говорил что НА ВСЕЙ территории Украины устанавиваются памятники Бандере и памятные знаки УПА и дивизии СС "Галичина".Никто здесь не сомневается что подавляющее число граждан Украины люди порядочные и для них Победа это их празник...наш общий праздник.В основном эти памятники и чествование фашистских прислужников происходит на Зап.Украине и всему этому потакает украиская оранжевая власть.Вот о них мы и говорим.Вчера повторяли кадры шествия вояк из УПА и и "Галичины".И вот молодой сопляк из сочувствующих заявляет корреспонденту,что всех ветранов войны, которые воевали с фашистами надо лишить пенсий и льгот а ветераном дивизии СС "Галичина" платить повышенные пенсии и обеспечить санаторно-курортным оечением.Я привел его высказывание практически дословно.Вот об этом мы говорим.Вы же вместо того чтобы выразить к этой подлости своё отношение и осудить,пытаетесь все это оправдать,замазать и отрицать.Довольно странное поведение для того чей отец

08.05.2009 11:46Крым
По-моему,все предельно ясно. Крыму надоело быть с Украиной!\\\

Ну, учитывая, что более 70% жителей Севастололя этнические русские, такие заявления не удивляют. Но, поверьте, со временем такие настроения будут уменьшаться.

08.05.2009 11:45radist
Еще бы! Ведь его папик у немцев (якобы, в плену)к хорошему кофе приучился. Глядишь, и сыночку что-нибудь бы перепало. Что-нибудь очень хорошее...\\\

Радист, а вы уже присоединись к акции или еще не успели?

"По-моему,все предельно ясно. Крыму надоело быть с Украиной!"
Ну если все так "предельно ясно", то почему не провели референдум и вперед - здравствуй, Россия! Страшно потому что...Ото ж...

08.05.2009 11:35Том**Киянин...
Перечитайте мой пост от 11.32- кто сражался под этим стягом.И что из-за одного подонка который попытался прикрыть этим стягом свою подлость нам от всего этого отказаться?Не дождетесь\\\

Перечитал, поэтому и написал тогда второй пост. Ведь объяснения Поляковой (инициатора акции) выглядят нелогично, в связи с ситуацией вокруг власовцев. Если бы Полякова и Ко действительно хотели бы отметить победу в ВОВ, то нужно было бы раздавать красные флаги. А так это очередная незамаскированная пророссийская акция.

Крым
Российскими флагами обозначены жилища крымчан, желающих вернуться на историческую Родину.
"После высылки немцев колонистов, депортации татар и финала еврейского колхозного движения - полуостров населили в степной и безводной части крестьянами Курской, Орловской и Белгородской областей, благо была ветка «Москва-Симферополь», а сахарную косточку – дачки по ЮБК нарезали за верную службу советским и партийным работникам, отставникам-военным и заслуженным вертухаям ГУЛАГа, Вохре, псам режима. Там знатно расселили потомков тех, кто раскулачивал, стрелял в затылок, отличился во время Голодомора, сгребал переселенцев в мерзлый грунт, в общую яму"

"Белогвардейцы воевавшие во время гражданской войны в Росии не были предателями и не воевали на стороне агрессора напавшего на страну..."
Бу-га-га...Историк-любитель...А как же Антанта, котрорая вооружала и обеспечивала "белых"? Тебе надо было в сельском райкоме (КПСС) лекции по истории (партии) читать колхозникам в свободной от сева-посадки время...Да и там, думаю, успеха ты не имел...

Простак...пургу нести это ваша отличительная черта.Белогвардейцы воевавшие во время гражданской войны в Росии не были предателями и не воевали на стороне агрессора напавшего на страну.Для бестолковых -еще раз повторю-это была гражданская война.Про Власова уже писал-перечитай если читать умеешь.Из-за одной сволочи мы не будем отказываться от своих вековых символов овеянных подвигами предков.И триколор который вывесят крымчане это не символ Победы а символ того что мы вместе празднуем это событие.Не мети пургу- Красных знамен будет не меньше.

По-моему,все предельно ясно. Крыму надоело быть с Украиной!

radist
Можете конкретно указать, как
"увековечена память Бандеры, дивизии СС Галичина? " в пределах государства Украина. Где, напрмер, в вашем Симферополе стоит памятник или где улица с такими фамилиями. Я могу ответить за Киев -у нас такого нет. Хватит клеветать, подпевая российским провокаторам! А уточнения нужны и про героев и про врагов. Потому что ваши измышления читают разные люди, в том числе и не осведомленные и верят этому бреду. А знать надо правду, нравится она нам или не нравится.Именно так воспитал меня мой отец, ветеран Великой отечественной войны.

Том
"...для него трагедия что немцев выбили из Одессы.Лучше бы наверное они там остались...да и вообще на Украине"
Еще бы! Ведь его папик у немцев (якобы, в плену)к хорошему кофе приучился. Глядишь, и сыночку что-нибудь бы перепало. Что-нибудь очень хорошее...

Break.......а ккакова "ясная цель у Росии" которая, как Вы говорите, предворяет ее успех?

Радист...Недавно был юбилей освобождение Одессы."Отравленный" гарант даже не подумал поздравить одесситов с этим событием.Видимо для него трагедия что немцев выбили из Одессы.Лучше бы наверное они там остались...да и вообще на Украине.

Чериниговец...(11.34)....При чем здесь триколор.Да при том что крымчане этим показывают что празднуют Победу вместе с Россией а не вместе с бандеровцами их фашистские шабаши.Но ничего против касного знамени- как символа Знамени Победы не имею.Их будет предостаточно в России ,да и в Крыму навернияка.Во Львове точно не будет.Там бы с удовольствием вывесили флаги со свастикой.

Том**
А что там интерпретировать? Цитата относится к вопросу :"кто бьет по символу Победы?". А то, что у вас нет пророков в своем Отечестве, я тоже знаю.

Черниговец, ясность цели у нации предворяют её успех. Я не пойму, за что вы ратуеете. Готовы и красный флаг на щит поднимать и об мперских трупах сожалеете, прчём и великороссийских (хотя это либеральная российская пропаганда, повторяемая на Украине). Так что же вы хотите. О себе я уже всё сказал

Киянин...Перечитайте мой пост от 11.32- кто сражался под этим стягом.И что из-за одного подонка который попытался прикрыть этим стягом свою подлость нам от всего этого отказаться?Не дождетесь.

08.05.2009 11:32Том**
Власов всего лишь наглым образом его присвоил,хотя никакого права на него не имел потому что к России никакого отношения не имел.\\\

Присвоил или не присвоил это другой вопрос, но в связи с тем, что именно власовцы сражались под этим флагом, целесообразно было бы раздавать красные флаги.

Том**........ грядет дата 9 мая, причем здесь триколор?

08.05.2009 11:24Том**
Смысл-то был совсем другим....что оказываться от него нет причин как и от российского триколора.\\\

Том, вы же не забывайте, что во время ВОВ под флагами триколора сражались власовцы.

Киев...(10.31)..."Насколько я знаю"- Вы как всегда ПЛОХО знаете.Не поленитесь и узнает что это флаг государства которое защищали Петр и Меньшиков.Румянцев и Салтыков,Суворов и Ушаков.Нахимов и Скобелев,Макаров и Брусилов.Власов всего лишь наглым образом его присвоил,хотя никакого права на него не имел потому что к России никакого отношения не имел.Так мало ли кто чего крадет и нам от этого отказываться и забывать историю нескольких сотен лет и славные подвиги наших предков под этим стягом?Ну впрочем на Украине это именно так а потому не удивили.

Том**........ похоже Вы не выспались, несете бред или просто не читаете предыдущие посты и не следите за их развитием...

Тому 11:08
Тот "скептик", который с маленькой буквы (10:58) - это не я.
Черниговцу 10:57
Внимательно прочтите мои комментарии к этой статье, и тогда врубитесь, что я имею в виду.

Чениговец...(11.11)- Не понял зачем Вы повторили мой пост...сказать то чего хотел? Смысл-то был совсем другим....что оказываться от него нет причин как и от российского триколора.Про жовто-блакитный вообще молчу.Нет там побед и чем гордится.

Киев...Какра -Мурза конечно голова.И Бриан голова и Чемберлен голова.Кара-Мурза высказал своё личное мнение и оно совсем не обязательно совпадает с тем как Вы его интерпретировали.

Чериниговец...(11.14)- Нет милок ..это Вы заблудились или стараетесь заблудиться сознательно.Забыли что являлись частью империи и следовательно принимали во всем активнейшее участие? В том числе "по трупам своим и чужим".Так что вопрос очень даже по адресу.Позицию стороннего наблюдателя занять не удастся.

старшина
Откуда дровишки? Вы знаете такие подробности и до сих пор молчали? Поделитесь со всеми и дайте первоисточник, пожалуйста!
Рекомендую на соседней ветке прочесть Кара -Мурзу. Вот цитата из его статьи:"Как ни странно, главная угроза исходит не из западной прессы, ни из русофобских СМИ стран Балтии или Украины. Эти уколы по своему значению просто ничтожны по сравнению с теми планами, которые реализуются на территории самой России. Основные интеллектуальные силы этой подрывной кампании находятся здесь." Не в бровь, а в глаз!

Черниговец
Том**....под красным флагом много чего совершалось и не только подвигов.... //
Но и под жовто-блакитным тоже немало всего. Только вот хорошего, что то не усматриваю.

Ну зачем же так "по трупам". Ваша короткая украинская история тоже видите ли не гумманистами вершилась

Черниговец...(10.57)- А разве на груди каждого из этих 300 тыс.была табличка-"русский"? Т.е. Вы отказываете украинцам в том подвиге-взятии Берлина? И не только украинцам ,но и белорусам,казахам,грузинам,армянам,евреям?Кстати в группе водружавшей знамя были грузин Кантария,русский Егоров и О УЖАС!!! - украинец(как он посмел вывесить имперский флаг)-не напомните как его фамилия?А общее командование этой операцией осуществлял русский капитан Неустроев.А сколько бойцов и каких национальностей прекрывало эту группу,которая кстати была не единственной кто водрузил знамя Победы на Рейхстагом?Просто принято считать что они были первыми.Вот так у вас изучают историю.Ну конечно ...подумаешь украинцы бравшие Берлин..ну кто они- империю защищали,...ведь это не вояки из УПА и дивизии СС"Галичина"- вот те настоящие "герои" на Украине сегодня.

Продолжаю - а позже интернирован в специальный бункер №73 для «почетной изоляции» в лагере Заксенхаузен вблизи Берлина, где его продержали до 1944 года. Его соседями по изоляции были члены французского и бельгийского правительств, не успевшие бежать в Англию. (то есть условия были по меньшей мере терпимыми)...
Чтобы активизировать оуновцев, гитлеровцы 25 сентября 1944 года выпустили из концлагеря Бандеру и 300 его сторонников. Освобожденный «вождь» немедленно начал действовать. Правда, зимой 1944-1945 годов в результате стремительного наступления Советской Армии Бандера внезапно оказался на освобожденных территориях в Кракове, откуда его по личному указанию Гитлера выводил Отто Скорцени - (неликвидировал, а спас - то есть фьрер вполне ценил деятельность этого "кадра". Другое дело, что одно время предпочел ему менее требовательных лакеев)
Интересно, что сам Бандера не пытался натянуть на себя личину борца с гитлеризмом, как сейчас делают «продолжатели его дела»

Том**....... Вы заблудились.......кто это мы и что делали? Разговор шел о империи.

Том**....под красным флагом много чего совершалось и не только подвигов....

radist
С простаком разберетесь сами. Вы уже вывесили триколор, который никакого отношения к Победе не имеет? Это плевок в сторону моего покойного отца, офицера Советской Армии, которому в Прибалтике довелось повоевать с власовцами с триколорными нашивками и флагами. И по-моему 15 казачьий корпус СС под руководством Краснова тоже воевал с таким флагом. Как -то не коррелирует это все с флагами Победы, вы не находите. А вот антиукраинская провокация из этого получится...

Черниговец...(11.07)- И зачем же вы это делали- "по трупам своим и чужим"?

Скептик...Триколор появился задолго до Власова.То что он его присвоил самому стягу ни тепло ни холодно и его история от этого не изменилась.Власов мог и под американским флагом выступать,так что теперь американцам от него отказаться?Не флаг виноват а люди,которые им прикрывали своё предательство.И под Красным флагом не одни подвиги совершались.Так что нам теперь забыть о его сушествоании из-за каких-то подонков?

to Старшина
Бандера с 1941 по 1944 год сидел в немецком концлагере \\
Заключение заключению рознь. Позвольте процитировать выдержки из одной работы:
В тот день (30 июня 1941 года. В тот день санкционированную свыше инициативу. Он со товарищи осмелился провозгласить «Акт о восстановлении Украинского государства», назначив себя его главой, а премьером – Ярослава Стецько. Вот выдержка из того, никем в мире не замеченного «выдающегося» документа: «...Опираясь на полный суверенитет своей власти, Украинское государство присоединяется к новому Европейскому порядку, вводимому великим фюрером германской армии и германского народа...»
Но старый конкурент Бандеры по руководству ОУН Андрей Мельник «настучал» на Бандеру их общим хозяевам – генерал-губернатору Франку и даже фюреру: Бандера, мол, слишком много себе позволяет.
Гитлеру в тот момент показалось, что союзник, претендующий даже на видимость самостоятельности, ему не нужен. Поэтому 5 июля Бандера был подвергнут домашнему аресту

Break...... вот в этом и суть, для империи по трупам, причем и своих и чужих, причем для начала по своим трупам, что бы чужие боялись, всю жизнь ложились под машину империи, а зачем? (это не касается 9 мая)

Старшине.......... не нужно все в жизни воспринимать с такой серьезностью и пытаться меня учить истории...

kiev
"А в Крыму уже не знают, что бы такое придумать. Мелкие гадости, что ли?"
Нет, почему же? Мы и на крупные способны. Вон ваш коллега "простак" обвинил меня ни много, ни мало, как в том, что я в составе некоей "когорты крымчан" уговорил Путина повысить цену на газ для Украины. Иметь влияние на премьера России - это вам не мелочи. Это я о "весе" оранжевых аргументов.
О РОА достаточно четко объяснил старшина. Не буду повторяться.

Победа по власовскими флагами?! Не кощунство ли? Не переписывание истории? Это - отрицание ПОБЕДЫ СССР!

Скептику 10:46.......... вы имеете в виду положили 300000 русских а знамя победы водрузил грузин?

Break.....а вы, наши дорогие имперцы, и на красный флаг уже наплевать, лишь бы триколор развивался из каждого окна....

А относительно РОА, - это примерно то же самое, что гангстер напялил форму полицейского, чтобы было удобнее соверщать свои грязные делишки. Но это не повод требовать, чтобы полиция сменида всю свю форму. Что же касается 1945 года. то в случае вывешивания триколона наказание последовало бы за пропаганду идейных противников большевиков во время гражданской войны. О РОА думаю никто бы ен вспомнил.
Между прочим бандеровцы, резавшие людей на Волыни действовали под жовто-блакитным знаменм и имели на шапках кокарду в виде трезуба.
Кстати для черниговца -один человек рейхстаг бы не взял - там действовал по моему полк. Знамя же над куполом водружали двое -грузин Кантария и русский Егоров, которые прелставляли обну страну СССР. Так что учите милейший историю не только по книгам свидомых словоблудов. Впрочем возможно у Вас на черниговщине иных книг не имеется, а полазить по Инету -лень. Тогда -сочувствую.

Черниговцу 10:40
Ещё один кошмарный случай. Положили 300 тысяч народу, остался один грузин, который и взял рейхстаг.

Бандера с 1941 по 1944 год сидел в немецком концлагере

по случают Дня победы... на Украине... вывесят влаги РОА Власова? Гы...

Скептику........да, ведь рехстаг взял грузин и водрузил на нем знамя... :)

радисту 10:22
Действительно кошмарный широко известный случай. Ведь широко известно, что украинцы к взятию рейхстага никакого отношения не имеют.

Подняв на пьедестал бандеровцев, которые де-факто были союзниками Гитлера (если не так, то прошу господ Бандерлогов назвать хотя бы одну акцию против немецких войск равноценную убийству командующего фроном советского генерала Ватутина)и дивизию СС (!)"Галичина" украинское руководство само отказалось от того что Украина является правоприемницей СССР в смысде Победы. Таким осталась Россия. тек что поднятие именно триколора вполне закономерно - как чевствование победителя и выражение что настоящие украинцы от ТАКОГО наследства не отказываются. За что им и хвала!

Насколько я знаю, по триколором воевали "славные" воины РОА генерала Власова. Представляю, если бы в 1945 году в Москве кто-то вывесил такой флаг в своем окне. Курорт на Колыме был бы обеспечен.А в Крыму уже не знают, что бы такое придумать. Мелкие гадости, что ли?...

Черниговец
«скоро молодое поколение россиян будет воспринимать триколор как знамя победы»
Не знаю, будет ли такое в России. Но вот широко известен случай, когда украинская старшекласница на конкурсе рисунков к Дню Победы нарисовала "жовто-блакитный прапор" над куполом рейстага.
простак
«Ну да, все украинцы — «бандерофашисты», воевали на стороне Германии»
Ну конечно далеко не все. Только отъявленные подонки. Которые теперь герои Украины.
Кстати, об отношении современных "свидомых украинцев" к Победе. Чтобы далеко не ходить прочтите заметку "19:34Путин поздравил Тимошенко с наступающим Днем Победы". Вот она, справа. И, главное, комментарий к ней некоего западника. Очень показательно.

Черниговец, перечитай ещё раз статью, прежде, чем вешать ярлыки! Цитата, что ты привел из выступления ВИТРЕНКО! А как "история пишется" - это к своим оранжевым за справкой, они уже много написали.

Черниговец
"скоро молодое поколение россиян будет воспринимать триколор как знамя победы, в учебниках истории знамя на рехстаге перекрасят во все тот же триколор"
Ну-ну, помечтайте!

простак
"Ну да, все украинцы — «бандерофашисты», воевали на стороне Германии..."
Далеко не все. Так вот тем кто "не все" думаю не икается при виде российского флага. А вот бандерофашиствующим по наследству передалось икание как от советских символов, так теперь и от российских.

Цитата из статьи: "Россия является правопреемницей Великой Победы"...........Вот вам пример как пишется история, скоро молодое поколение россиян будет воспринимать триколор как знамя победы, в учебниках истории знамя на рехстаге перекрасят во все тот же триколор. Одним словом, вся история Русской империи писалась самой империей.
Браво господа россияне, но один вопрос, почему не красные флаги победы?

Басмачёнку 08:57
В моём посте 08:44 не идея, а комментарий к утверждениям Витренко и Поляковой.

Грек, Потдерживаю тебя абсолютно и беззаговорочно - молодец! Это прежде всего ПРАЗДНИК ПАМЯТИ — ВСЕХ ГРАЖДАН СССР. Живущие везде на самых удолённых точках — МИРА! Наливай известных — 100 грамммммм......ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ -ГЕРОЯМ!!!!!!!

08.05.2009 08:57
Басмаченок - ВЫ правы! Надо эту БАДЯГУ- ЗАКАНЧИВАТЬ в предверии дня ПОБЕДЫ - ТРЕБУЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ! Басмаченок вас с приздником и всех людей СССРа!!!!!!

Басмачёнку - Не свирепствуй ты так, ни кто из России не собирается ни унижеть, ни оскарблять ни какую национальность, а тем пачее приписывать все победы исключитено русским, но как показывает история все нации геройски отличались на полях брани под Русскими знамёнами, с этим=то ты спорить не будеш? Под знамёнами Гитлера, чего тут скрывать, были, и русские дивизии, и калмыцкие, и татарские и казаки свободного Дона воевали на стороне Гитлера, ну и кто они по твоему определению? Ни когда не босайся в крайности, думай, анализируй. Есть поговорка - В семье не без урода! Так и отношениях между национальностями происходит. Россия тем и Велика, что многонациональна!

Пологаю, будет чеснее и правильне если скажем ДУХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ принёс ПОБЕДУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ,где и принимали участие все национальности без исключения. Победа Советских людей, это люди кто сумел положить на ПЛАХУ саму- ЖИЗНЬ во имя СЕГОДНЯ ! Известно что ПОБЕДА не ДЕЛИМА, как не делима сама- ЖИЗНЬ! Праздник ПОБЕДЫ- 9 мая,это прежде всего ПРАЗДНИК ПАМЯТИ - ВСЕХ ГРАЖДАН СССР. Живущие везде на самых удолённых точках - МИРА! Наливай известных - 100 грамммммм......ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ -ГЕРОЯМ!!!!!!!

Что тут скажеш - молодцы Крымчане! А вообще следует властям Украинским посмотреть на географическую карту 1900г., что-то там нынешних границ самостийной не просматривается как не крути. Запорожские Казаки считали себя Русскими и от России себя не дистанцировали - это к тому, что новоукраинская власть видит рождение Украины в Запорожшкой Сечи - Екатерина Великая подарила Кубань, кому бы Вы думали, а ни кому-нибудь, а именно Запорожским Казакам - от них и пошли Кубанские Казаки, ну как Вы думаете дура она была дарить земли чужеземцам или всё-таки думала о будующем России? В одном Елена права - воевали всем миром, и то, что лиха досталось всем и в избытке, и то, что народу положили, до сих пор не могут опреелить хотя бы относительную цыфру, и горя людскова столько, что ещё долго будет аукаться - ТАК то и обидно, досадно и не понято, как можно чевствовать прислужников фашизма - бендеровцев, дивизию галичина и прочую гниду - это для самостийной власти герои оказывается.

Витренко: всё человечество кланяется России.
Вот и надо раздать российские флаги не только Крыму, а всему человечеству, чтобы было ему чему кланяться.
Полякова: Европа наших солдат называла русскими. А Россия русский дух передала украинцам, белорусам и казахам. Следствием этих двух причин стало освобождение Европы.
На мой взгляд, из этого можно сделать вывод: солдаты, которые не пропитались русским духом, к Победе никакого отношения не имеют.

Много раз были в Крыму там живут такие же люди как и у нас и к русским там очень хорошее отношение. Спасибо всем кто чтит подвиги наших дедов, кто помнит о тех боях, а в Крыму их было немало!!Молодцы крымчане,а триколор и георгиевские ленточки это не пророссийские настроения, как думают некоторые,это память о погибших,память о ГЕРОЯХ,это уважение к дедам и отцам, к матерям и сестрам, ко всем кто прошел самую страшную войну!

08.05.2009 07:59 простак//
Тема не для "простаков"... тут покрепче бы мозги надо, слишком сложные вопросы подняли люди, которые не хотят видеть и слышать предателей своей Родины!
Что до победы России в войне, то воевала то в большинстве и спасла страны именно Россия (Украина-то 3 года была под оккупацией!).
Ну и совершенно идиотская реплика - тоже наверное для таких же простаков, "все украинцы бандерофашисты - воевали на стороне Германии!". Такое только в воспаленном "мандариновой демократией" мозгу может родиться!

08.05.2009 07:39 Елена///
Но прежде, уважаемая, надо бы украинскому руководству задуматься... откуда такие настроения!!! И почему вдруг ветераны поворачиваются не в сторону Юща-леща, а в сторону России.
Прежде не нужно было разжигать русофобию, а также не возводить в герои отъявленных фашистов и нацистов.
Хуже того, подались под крыло истинных врагов и России, и Украины, и дошли до того, что воевали против России и убивали своих собратьев по крови - русских парней, с отцами которых отстаивали независимость и существование своей Родины!
Подумать бы надо, прежде, чем писать ахинею...

Виват Крымчанам, сохранившим Русский дух! Только вместе мы сильны. Низкий поклон всем, кто выстоял в этой страшной войне и победил. И мы Россию в обиду не дадим!

"...вывесить триколоры из окон или балконов своих домов в честь 64-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне..."
Бу-га-га...Оказывается, что в ВОВ победила Россия, а не СССР....Ну да, все украинцы - "бандерофашисты", воевали на стороне Германии...

Очередная провокация со стороны Русской общины. Сколько можно спекуировать этой темой? Лучше подарите каждоьу ветерану по гвоздике и скажите пару добрых слов. Вот это будет по-христиански,славяне,и по-человечески. Воевали-то всем миром. а вестись на дешевые трюки Надежды Поляковой не надо. Да и не она автор,режиссеры сидят сверху.

ревельский, а сам где живешь?

Самые нормальные русские на Украине, живут в Крыму! Слава великой победе русского оружия!