Комментарии по теме: «В отношениях Киева и Москвы возникла пауза, которая таит в себе определенные опасности»

Mag. Честное слово, не могу понять: что вы пытаетесь мне доказать? Что Россия даже себе в ущерб изо всех сил старается угодить Украине? Так это давным-давно известно. Более того, для России это просто-напросто стало доброй традицией - каждое утро просыпаться с мыслью о том, что бы еще сделать для Украины доброго и хорошего. Искренне признателен вам, что вы тоже именно так и думаете, дорогой мой...

25.10.2010 18:05
суть

Mag./Вы, просто не информированы. Условие создания СП это 51% акций у Украины. И туда не войдут ни существующие трубы ни хранилища./ -
А по-моему, это вы плохо информированы. По словам Азарова Украина готова предоставить России свою газотранспортную систему, если Россия передаст в управление Совместного Предприятия недра Ямала и Астрахани. Переговоры успешно продолжаются, что как раз и свидетельствует о сильной позиции на них именно России. Ни о каких "русских деньгах", на которые, как вы утверждаете, раскатали губу "донецкие", и речи нет!
+
В УПРАВЛЕНИЕ ! Это значит, что Газпром может планировать "загрузку" транзитной трубы. При этом цену естестаенно формирует собственник. А вот месторождения Ямала и Астрахани будут выкачиваться Фирташем безвозвратно. Т.е. это способ вывести из нашей юристдикции газ, добытый в этих месторождениях. Ясно, что деньги лягут в оффшор и будут поделены между сами знаете кем. Это несильная позиция а заурядное воровство

Семен./Может Вы заодно объясните, почему же это не работает ? На сколько я понимаю, украина не приняла ин "объединение" ни в газе ни в авиапроме ин в атоммаше. В настоящее время дела российского капитала в украине хуже чем при ющенко/ -
Почему же "не работает"? Очень даже работает: совместных инвестиционных проектов уже пруд пруди! При Ющенко и разговоров об этом не было и быть не могло. А то, что не сразу и Москва строилась - истина всем известная. Подождем, пока Янукович выстроит свою вертикаль власти, без которой, действительно, никакие новые проекты на Украине нежизнеспособны. Главного же Россия уже добилась, вернув Украину в сферу своего влияния и остановив натовский проект. Остальное неизбежно приложится. Так что не паникуйте, дескать, "усе пропало", а наберитесь терпения. У России сейчас очень сильные позиции...

//В настоящее время дела российского капитала в украине хуже чем при ющенко//
Потому что теперь все все приберут к рукам донецкие пацаны. В том числе и Крым - не зря там сейчас рулит Джарты - хозяин Макеевки.

25.10.2010 13:17
суть

Владимир./Безусловно, Россия заинтересована в своем влиянии на Украину. Но даром. Я так понимаю нынешний этап./ -
Ну, не совсем "даром", Владимир, не совсем. Например, плата за ЧМ - вполне достойная и даже, я бы сказал, сверх того. Другое дело, что антироссийская политика прежнего "оранжевого" правительства ничего, кроме серьезных экономических потерь, Украине не принесла и, как результат, значительно ослабила Украину. Теперь вполне естественно и закономерно, что Россия этими слабостями пользуется и довольно успешно отыгрывает утраченные ранее позиции во взаимоотношениях со своим ближайшим соседом. И если достижение поставленных целей не сопровождается сегодня слишком большими затратами, то это лишь плюс России. Помните закон "бритвы Оккама"? Не твори сущностей сверх необходимого! И будет тебе счастье...
+
Может Вы заодно объясните, почему же это не работает ? На сколько я понимаю, украина не приняла ин "объединение" ни в газе ни в авиапроме ин в атоммаше. В настоящее время дела российского капитала в украине хуже чем при ющенко

Владимир./Безусловно, Россия заинтересована в своем влиянии на Украину. Но даром. Я так понимаю нынешний этап./ -
Ну, не совсем "даром", Владимир, не совсем. Например, плата за ЧМ - вполне достойная и даже, я бы сказал, сверх того. Другое дело, что антироссийская политика прежнего "оранжевого" правительства ничего, кроме серьезных экономических потерь, Украине не принесла и, как результат, значительно ослабила Украину. Теперь вполне естественно и закономерно, что Россия этими слабостями пользуется и довольно успешно отыгрывает утраченные ранее позиции во взаимоотношениях со своим ближайшим соседом. И если достижение поставленных целей не сопровождается сегодня слишком большими затратами, то это лишь плюс России. Помните закон "бритвы Оккама"? Не твори сущностей сверх необходимого! И будет тебе счастье...

22.10.2010 16:00Andy России нам предложить нечего\\\
Есть, Andy, есть. Желание, правда, резко убавилось вам что-то предлагать. Сами уж как-нибудь, без вас покушаем. Хорошо?

По статье. Зачем придумывать новые термины? Кто эти герои «героического национализма»? Если автор имеет в виду "оранжевых", то так и надо говорить.
Ведь они себя четко позиционировали. До сих пор помню оранжевый шарфик на Тимошенко. И что, умерло оранжевое движение? Что-то быстро. И почему? Нужно анализировать. Просто денег больше не дают?
Далее.
"среди украинской молодежи сильнее всего выражено стремление к интеграции с Европой." Это как? Молодежь мечтает слинять в какую-нибудь благополучную, в отличие от Украины, страну? Это понятно, но зачем эти туманные слова "интеграция"?
И еще.
Безусловно, Россия заинтересована в своем влиянии на Украину. Но даром. Я так понимаю нынешний этап.

21.10.2010 22:57Самара
Извините, что вмешиваюсь, но ничего не могу с собой поделать. Грубейшие логические (да и физические) ошибки режут глаз.
Итак, два тезиса:
1.
\\\\21.10.2010 22:04zeppelin21.10.2010 20:55 Самара
"Всякое движение предполагает разность потенциалов."
Кто это сказал (философы или госдеп)? Жду ссылку!!!\\\
2. \\\21.10.2010 22:57Самара "Оказывается движение это она из форм совершения работы" \\\

Обратим внимание на квантор всеобщности "всякое" в первом утверждении. Перейдем ко второму и прочитаем: движение - одна из форм совершения работы. Во-первых, причем здесь форма совершения? Корректно говорить: при ВСЯКОМ ли движении "совершается" работа? Очевидно нет. Вообще, работу совершает сила.
Возможно ли движение без приложения силы?
Возможно.
Следовательно, доказательство Самары не верно.
Так что вам, Самара, еще учиться и учиться. Вы нашли только один учебник для восьмого класса, а вам еще и думать нужно научиться. А то ведь не понимаете то, что читаете.

Союзное государство Белоруссий-Украина.
А чё, может у них ума побольше, чем у наших вождей.
Нам Чавес говорит - присылайте Лада-Приора 200тыс в год. Пошлем? А может Индия купит, если научимся дешевые кондиционеры ставить. Нет, будем сиднем сидеть. Какой-то цепкости, деловой хватки не хватает. Одна болтовня.
Хорошо народ придумал их называть - Трындем.
Всё-таки ошибся Путин с своим выбором.
Если бы он выбрал второго кандидата, то
хоть какие-то дела были бы. А не болтовня,
что НАТО это мирная организация. Как будто они
у нас на глазах не бомбили Югославию.

Елка./Вы не суть. Вы - вонь/ -
Высказалась субстанция, вовсе не похожая на дерево...

23.10.2010 15:24
adept

//А то, что "батька" счета предъявляет на оплату своих "союзнических" услуг, уже никого не удивляет.//
А что ты хотел? Задаром ничего не бывает. Платите, если хотите чтобы бацька участвовал в российских политических игрищах которые беларуси нафиг не нужны, как и все эти фантомы - "союзное" государство, ТС,ЕЭП, ОДКБ и прочие попытки создать хотя бы видимость имперского влияния./// Правильно! Вот Украина пожмотилась, "создать хотя бы видимость имперского влияния" и от ГУУАМа один ГУМ остался:)) И тот тихонько сидит, как фантом не отсвечивает.

Вы не суть. Вы - вонь, от того, что плавает без всяких если. Пожалуйста, больше ко мне не обращайтесь.

н мой взгляд: Ваши глаза Вас не обманывают. Миграция молодых, ищущих лучшей жизни, амбициозных была и будет всегда. Огромное количество в несколько переселенческих этапов жителей и Украины и России, и Белоруссии покидали свою Родину. Невозможно лишь территорию с собой прихватить. Свой дом, свой лес, свой овраг и поле с речкой, родительские кресты и могилы - лишь горсть земли родной. Время идет и все меняется. А нам повезло (не повезло) - это уж каждый для себя решает сам, родиться в это время... Мы обречены на совместное проживание и общение. Поэтому лучше пусть оно будет приятным и полезным. А кто иного для нас желает - тот враг нам.

Елка./Если же Вы имели в виду что-либо другое,../ -
Даже не сомневайтесь, легковесная, даже не сомневайтесь. Без всяких "если"...

Конечно, когда на Украине тысячи англо-канадо-американо-польких НПО находятся и все как жучки ползают, жужжат, трудятся - по меньшй мере странно, что Россия в стороне все эти 20лет оставалась. А эти НПО ведут очень большую работу в идеологическом плане.И студентов отправляют талантливых к себе, и книги печатают какие им нужны и курсы языка за копейки открывают и т.д.А у нас клич о помощи русским регионам в пособиях - сам народ уж взялся за дело.А где мощная государственная машина - у неё должно быть на работу с Украиной средств немало.И создать по примеру заграницы отделы по работе с ближним зарубежьем.Ведь Россия НИЧЕМ не занимается там. Так-приедет Затулин-Лужков-выступят и опять тишь да гладь. Такое вот впечатление.

Елка.Вы то, точно в партизаны не пойдете - так как непонятно, кто вы есть. Он, она, оно.../ -
Вот это и есть с вашей стороны "болтовня и непроходимая глупость". А то, что "батька" счета предъявляет на оплату своих "союзнических" услуг, уже никого не удивляет. Удивляет лишь то, что белорусы относятся к этому с молчаливым одобрением. Вы лично - тоже. Так что сразу и не поймешь, кто вы с моральной точки зрения. Скорее всего, и не друг, и не враг, а так... - ОНО! Которое не тонет.

А потом, Суть, что вы так беспокоитесь? Вы то, точно в партизаны не пойдете - так как непонятно, кто вы есть. Он, она, оно...

Суть Вашего последнего поста - есть болтовня и непроходимая глупость.

Читаешь комментарии и приятно становится об Украине все думают. Насколько же там братьям украинцам плохо или хорошо ли плохо уже? Спасибо вам братья россиянцы за ваши думы о нас. Только, когда так много о нас думаете, по сторонам осмотритесь - недолго уже до разбора России осталось. Когда начнете ее (Россию) разбирать - делайте это аккуратно, а то упадете на нас так, что мы и не поднимемся. Вот таким образом позаботьтесь о нас, пожалуйста

Елка./А в партизаны белорусы пойдут, если надо будет. Только вместе со своими, русскими парнями./ -
Само-собой, как же без русских-то! Только по новой "батькиной" моде предварительно счет им предъявят на оплату своих "партизанских" услуг.

Идея - мы идём на запад - мы будем в Европе - единственное, что сшивает эту лоскутковую страну.Даже русские купились - МЫ БУДЕТ В ЕВРОПЕ.Хочется спросить - Галиция там была шестьсот лет, что это ей дало?
И сейчас западенцы ездят в ЕС -трудяться на самых неприятных для европейцев работах - уход за скотом и старыми сеньорами, да, они привозят домой гроши, строят двухэтажные дома-платят до 1тыс евро - они богачи по украинским меркам.Галичина вернулась в 39 год,когда она обслуживала панов - им это привычно-вот только визу надо брать - всё москали подкузьмили - присоединили к Украине.
Прислуга с высокомерием обзывает шахтёров Донбасса даунами - они ж трудятся за копейки-наполняют бюджет.Сами то они знают, что когда вернутся в неньку - пенсии им обеспечит Донбасс- сами они налоги не платят, милицию, школы, врачей не содержат.
Так же русские на неньке мечтают попасть в Европу - не врачами же и учёными-таких единицы, нет, будут прислугой и дети будут - прислугой Европы.
Это не с Россией

На мой взгляд у Украины есть внутренний раздражитель.Сшитая из двух миров - западного и восточного, из католиков и православных - станет ли страна единой? Украина и Галиция и в войну были по разную сторону баррикад.
Украинцы были в одних окопах с русскими, Галиция была в одних окопах с немцами.
Также было с 17века - Галиция с поляками, Малороссия с Россией, Галиция с Австро-Венгрией- Малороссия с Россией.
И сейчас буйное галицийское село ведёт себя так, будто в него бес вселился - они во что бы ни стало хотят поработить , подчинить себе Новороссию и Крым.Они через власть подчиняют себе молодёжь- в школе пропаганда антироссийская - почище геббельса.Во что это выльется - посмотрим. Одержит неграмотное, но агрессивное село победу? Это будет впервые за шестьсот лет.

Галиция страна с чужой культурой, верой, кумирами.

21.10.2010 16:45
простак

"Или есть еще другая, что-то ее не видно."
Ну если не видно, то не значит, что ее нету...Есть. Только она не гопует, а сидит (пока) в офисах крупных и крупнейших компаний, набирается уму-разуму..Образование базовое есть, языками владеет. Умная, жесткая, знающая себе цену. /// Даже та молодежь, что на окружной дороге знает себе цену. А уж те, что иногда из заграницы возвращаются, те еще и языки знают и как владеть ими виртуозно тоже знают.И "хорошо представляют экономический потенциал Украины и России. И соотношение экономик наших стран"./// Вот ее то так боится Пушков.../// Он наверняка хороший семьянин, потому и боиться:))

21.10.2010 16:09
простак

"Запад никуда с Украины не ушел. Крепко, надежно обосновался."
Может из России оно виднее, а вот мне из Киева - как то этот "Запад" не просматривается...//
Простаки и Слепыши, тем и отличаются от нормальных людей, что не видят очевидного:)// Может, конечно, прошла команда на "объективность" в свете "перезагрузки".
А вот про молодежь - все так и есть: имеет она в виду прошлое "братство"..//Это потому, что в украинском "образовании" давно прошла команда делать из молодежи "имеющих в виду прошлое"//
Самоуверенная и по хорошему наглая - скоро начнет проникать во власть.../// Вы забыли добавить.. мудро тупая.///Тогда и закончится знаменитое украинское лизоблюдство по отношению к Москве...У этих нет рефлекторного сжимая того, куда смотрят проктологи, при слове "Кремль".../// Я таких уже видел. Вот только у них рефлекторно расслабляется при словах Вашингтон и Брюссель. Чем всякие пид. пардон, нехорошие люди цинично пользуются:))

Малай, я довольна уже хотя бы оттого, что слово прагматизм вы, наконец, написали правильно.

dflbv-у: Будем прагматичны, милый друг. И щи, и каша, и водочка. В обмен на единое Отечество или хотя бы пару шагов в правильном направлении. А задарма - нет уж. Закончилось потому как наше праздное бабское терпение.

Немец 06: Спрашивали Вас о том, зачем Вы обзываетесь? Нищих между прочим, на Руси и поволжские немцы немцы не обижали. И еще, у братской доброты предела нет. Вспомните одноименный фильм С.Бодрова.

Верно подмечено насчёт молодёжи.
Если послушать их, когда они говорят о политике и России то почти все говорят "они русские", "у них у русских". Иммено так, а не "россияне". При этом сами говорят по-русски (большинство). То есть видим по факту отрыв самоидентификации от т.н. "русского мира" который так пестуют политтехнологи РФ. А что в реалиях Россия может предложить молодым укринцам кроме поп-лоска Первого канала? Все уже поездили, посмотрели Европу есть с чем сравнить.

Елка -Вот я и говорю, Малай, что дальше своего носа Вы не видите. А рассуждать пыжитесь как большой и умный..------------- Хм.. Прикольно! Да ладно вам...Могу ещё раз повторить что - Отношения со всеми бывшими республиками да и не только России надо строить на прагматичных принципах. Вы что против такого подхода? Так чего тогда звездеть почём зря....... типа мир-дружба-жвачка...

2Елка

Ну все, Ель, пристыдила. Снимаю свою берданку со стены и на кордон, защищать родную землю от супостатов. Если кто будет спрашивать, скажи будет вечером, а пока обороняет землю. Но и сама не плошай. Праздность-в глазах мужчины самый скверный грех женщины. Так что когда приду чтобы все дети были сыты и умыты, борщ был горяч, а водка холодной. В общем хватит грешить перед монитором.

22.10.2010 09:59
*Елка
Зря Вы про нищих. Как при таких речах можно рассчитывать на доброе к себе расположение? И надеятся строить добрососедские отношения? Вы немец или русский?
*
Добрососедские отношения можно строить с добрыми соседями или с теми кто хочет их наладить. С теми кто ВЫСОКОМЕРНО ждёт от тебя подачки за "братство" или ещё какие-то обещания я предпочитаю ДЕЛОВЫЕ отношения. Жесткое - Ты мне я тебе.
Много имеет Россия от многомилиардных преференций с Украины и Беларусии? От Поляков? 40 лет кормили поили. Меркель тоже когда-то была пионеркой-комсомолкой. Еле остановили её "священый поход на комунизм". За год практически угробила все планы развития Германии построеные на работе с Россией. Почти 1,5 милиона безработных. Во пиндосы повеселились потирая ручки от удовольствия. У моей братской доброты есть предел. И он закончился в 2008 году в Цхинвали.
Я из Поволжских Немцев. 25 лет Крайнего Севера научили ценить и НАСТОЯЩЕЕ братство и деньги. И отличать и честь и грязь.

Вот я и говорю, Малай, что дальше своего носа Вы не видите. А рассуждать пыжитесь как большой и умный.

Самара,что касается русского движения в Крыму,там нет никакого движения,потому что весь Крым и юго-восток Украины русские.Куда им двигаться?Они на своей земле и добиваются элементарного уважения к себе и своему языку,что ломается об колено путём обмана и короткой памяти функционерами от бизнес- и политпроектов.Как говорят в определённых кругах,"вы мне деньги,а я вам что хотите".

Елка - Малай, дружок, это я про Вас. А Вам даже в голову не пришло, что Ваши оскорбления в адрес своих бывших и нынешних соотечественников, проживающих за рубежом, ничто иное, как Ваше духовное убожество?..---------------- Хм... Прикольно! Вы о соотечественниках, а я вообще о "бывших братьев по коментерну". Каждый видит то..что хочет видеть, а чего не видит, легко придумывает....(догма).

Кузе, dflbv-у, самаре и остальным: Самолюбивым украинцам, твердолобым русским и помяркоуным белоруссам. Лишь когда территорию переданную нам нашими предками станут охранять, как и прежде, экипажи военных судов, состоящие из русских, украинцев и белоруссов - в западных, южных, восточных, северных рубежах единой страны, Вы сможете называть себя мужчинами. А так - Вы просто боитесь ответственности и живот положить за то что вам досталось по-наследству, проще собачится, говорить о своей прозападности или заявлять, что моя хата с краю. Это называется МАЛОДУШИЕ. Трусость - в глазах женщины самый скверный грех у мужчины. Так вот, вы трусы. И недостойны памяти своих предков.

Самара - Для сравнения взгляните на Вашу Чечню, Дагестан... Вы даже не вспомните, когда в Крыму был последний теракт..--------------- Хм.. Прикольно! Достаточно некорректное сравнение. В Крыму нет противоборствующих группировок крымских татар, ну а у православных как известно есть заповедь "не убий". Вам просто повезло в этом смысле слова. Ну и безусловно имеет место быть добрая воля России...... хотя у вас и был "косячок" 08.08.08., но как я уже отметил Россия страна большая она может и простить.

Малай: Малай, дружок, это я про Вас. А Вам даже в голову не пришло, что Ваши оскорбления в адрес своих бывших и нынешних соотечественников, проживающих за рубежом, ничто иное, как Ваше духовное убожество?

22.10.2010 12:49 Самара-"Крым вполне интегрировался в Украину. Для сравнения взгляните на Вашу Чечню, Дагестан... Вы даже не вспомните, когда в Крыму был последний теракт."---У проекта "Украина" пока нет задачи проводить на её территории теракты.Если надо будет-не сомневайтесь-оплатят и сделают.Хотя,зажваты православных храмов униатами ничуть не лучше терактов.У вас применяют другую тактику.

Самара,готовы ли "западные" фонды облагодетельствовать всех жителей Украины парижами на рождество,или только приближённую номенклатуру?

2Самара
Профессор, опять вы про гравировки, про железо, далось вам это ваше слесарное дело и к месту и не к месту. Я просто хотел, профессор, чтобы кроме слесарного дела, вы какую-нибудь науку еще освоили, чтобы не выглядеть таким безграмотным в других областях. У вас там в мастерской, наверное, шум от напильников и болгарок, вы не слышали поэтому, как людей в Крыму сажают за призыв к отделению от Украины. Тут намедни был репортаж, что после выполнения работ украинскими гастробайтерами из Оксфорда исчез набор редких надфилей, профессор, это не ваших рук дело? Вернули бы ребятам, зачем их расстраивать.

В населённых пунктах Украины практически не встретишь мужчин 20-45 летних.Или уехали на заработки,или сидят на таможнях.Только убрав тысячи пунктов пропуска и обеспечив этих бедолаг работой можно вдвое повысить ВВП...У большинства людей производительного возраста нет возможности содержать семью при декларируемой самостийности.По сути незалежность превратила Украину в бантустан,изолировав от большой земли и корней и обрекает на медленное вымирание.Но рекламные баннеры Самары и простаков режут яркостью и надеждой.Что-то типа укрголливуда о мечте.

Елка - Малай, стройте "на строго прОгматичных". Только не надо делать вид, что это уродливое сооружение, с позволения сказать, есть результат работы всего народа. В семье не без урода..------------------- Хм.. Прикольно! Какое громкое и смелое утверждение. Это вы так про Россию или всё таки о себе?

22.10.2010 12:10
Кузя-

22.10.2010 11:17 простак-"И так думает практически каждый житель из перечисленных вами регионов."-Дело в том,что у жителей никто не спрашивает.А простаки за них держат речь,озвучивая "думы" очень отдалённых мистеров.
+
Почему же не спрашивают ? В Украине часто, и довольно честно, проходят выборы. Это, своего рода плебисцит на доверие власти. Явка в Крыму, даже, выше чем в Украине в целом. Т.е. Крым выбирает и Верховную Раду и Президента Украины. Следовательно чувствует себя частью Украины. При этом в Крыму существуют и свои сепаратистские движения, однако уровень их поддержки невысок. Судите сами. Самый популярный в Крыму "Русский блок", даже в Севастополе не поднялся выше 14%. Крым вполне интегрировался в Украину. Для сравнения взгляните на Вашу Чечню, Дагестан... Вы даже не вспомните, когда в Крыму был последний теракт.

Из Крыма - Правда надо признать, что таких экспертов каждое лето в Ялту приезжает на отдых несколько миллионов.:)))..--------------------- Хм.. Прикольно! Ну это ты братец загнул про "миллионы" отдыхающих. Население Большой Ялты — немногим более 140 тыс. В период с марта по сентябрь население Ялты увеличивается до 500 тыс. При этом сервис "никакой", зато цены на всё "какие"! Лично я уже давно к вам не еду отдыхать, предпочитаю Южную Европу. замечательные скажу вам есть там места...

Малай, стройте "на строго прОгматичных". Только не надо делать вид, что это уродливое сооружение, с позволения сказать, есть результат работы всего народа. В семье не без урода.

Цитата " в украинском обществе накопилась усталость от «героического национализма»" Ну что тут можно сказать - Ялта это же известный украинский центр "героического национализма". Только приехав в Ялту можно сделать вывод о "героическом национализме" в Украине. Автор молодец!!! Правда надо признать, что таких экспертов каждое лето в Ялту приезжает на отдых несколько миллионов.:)))

22.10.2010 10:33
dflbv

2Самара
Так, вы, и оксфордских инфантилов учили слесарному делу? Респект. Конечно, как говаривал Савва Игнатьевич, из Покровских ворот, разве они отличат штуцер от штангенциркуля, ну или что-то вроде того. Сейчас нормального профессора по слесарному делу ни в Оксфорде, ни в Гарварде не найти - только на немногих московских производствах, проездом из Тернополя через Оксфорд.
Хотя трудовику тоже не мешало бы знать или историю, или физику, да и имени Вельгельм нет даже в украинской мове.
Кстати, если земля принадлежит тем кто на ней живет, значит надо исполнить волю подавляющего большинства крымчан и включить их в состав России, а за ними и донецкие, и харьковские, и одесские потянуться.
+
В средневековье, когда военное разрешение споров было очень популярно, на пушках гравировали латынью "последний довод королей", сейчас мир стал гуманнее и я встречал выражение "переход на личность - последний довод дураков". Что тут еще писать. Свой образовательный уровень, искрометное остроумие и риторическое умение Вы продемонстрировали. Вероятно, лучше уже не будет. Что до Крыма, я ничего не имею против общенационального референдума по поводу независимости Крыма и буду голосовать "за". Эта земля давно заслужила независимость от нас и особенно от Вас ! Но они так вопрос никогда не ставили

Хм... Все взаимоотношения с нашими "бывшими братьями" должны строиться на строго прогматичных принципах. Если нам это выгодно то как говориться "велком", если в напряг то пошли на....в самом широком понимании этого слова..

22.10.2010 11:17 простак-"И так думает практически каждый житель из перечисленных вами регионов."-Дело в том,что у жителей никто не спрашивает.А простаки за них держат речь,озвучивая "думы" очень отдалённых мистеров.

"Кстати, если земля принадлежит тем кто на ней живет, значит надо исполнить волю подавляющего большинства крымчан и включить их в состав России, а за ними и донецкие, и харьковские, и одесские потянуться."
Угу, "подтянутся"...Но не раньше того, как Калининград "подтянется" к Германии, а Курилы - к Японии...А вся Сибирь - к Китаю...
Только тогда вопрос встанет а кто, собственно, к кому должен "подтягиваться"? При таком раскладе - все, что останется - к Украине...А оно нам надо? Нет...Вот об этом Пушков и пишет - лучше синица, чем журавль...И так думает практически каждый житель из перечисленных вами регионов.

2Самара
Так, вы, и оксфордских инфантилов учили слесарному делу? Респект. Конечно, как говаривал Савва Игнатьевич, из Покровских ворот, разве они отличат штуцер от штангенциркуля, ну или что-то вроде того. Сейчас нормального профессора по слесарному делу ни в Оксфорде, ни в Гарварде не найти - только на немногих московских производствах, проездом из Тернополя через Оксфорд.
Хотя трудовику тоже не мешало бы знать или историю, или физику, да и имени Вельгельм нет даже в украинской мове.
Кстати, если земля принадлежит тем кто на ней живет, значит надо исполнить волю подавляющего большинства крымчан и включить их в состав России, а за ними и донецкие, и харьковские, и одесские потянуться.

Немец 06, зря Вы про нищих. Как при таких речах можно рассчитывать на доброе к себе расположение? И надеятся строить добрососедские отношения? Вы немец или русский? Если говорите как русский,то и ответственность за свои слова надо нести. А Ваше рассуждение выглядит приблизительно так - мы вас терпеть не можем, но вы никуда не денетесь приползете. Есть люди которые при таком раскладе помирать будут с голода, но не приползут. Думайте иногда тем, что Вам Бог для того дал.

Спасибо за честный ответ. Но есть у меня убеждение, что все мы родом из детства и совсем у немногих из нас ассоциативный ряд встроен в радости западной цивилизации. Чем дышишь с рождения - то и любишь. Остальным можно лишь любоваться и восхищаться, глядя на виды удивительного города :) Дай Вам Бог мира в душе...

22.10.2010 00:28
СЛаВа

Mag// Если Вы, как часть Славянского Мира, не задумываясь и ни о чем не жалея пошли убивать Грузин, то живите в своем мире сами. Вменяемому славянскому государству там не место. //

+

Мы русские (велико, мало и бело), а не славянские. Мы завоевали Причерноморье (с Одессой и Николаевым), Крым, Западную Украину, Буковину и Закарпатье. А вы под шумок все это хапнули и счастливы, как тараканы за печкой. Теперь бы еще под бочок к Европе пристроиться, чтобы она вас кормила, защищала и сохраняла для вас земли, добытые русским оружием. Вот только фокус может не получиться.
+
Я не сторонник поиска истины в исторических книгах. Спорные вопросы надо обсуждать в судах. Но замечу, что даже с позиций историка Вы допускаете ошибку. Ведь если "мы русские (велико, мало и бело)" что-то вместе завоевали, то от чего бы нам, "мало-" не выйти из вашего "велико и бело" со своей долей завоеванного ? Ну а на самом деле, давайте вспомним, что всякая война есть акт государственного разбоя а вовсе не акт мирного присоединения. Земли в этом мире принадлежат тем кто на них живет. Это справедливо и по Божьему и по мирскому закону. Вы Российская Федерация, и Ваша территория признана всеми державами, имеющими с Вами дип.отношения. Мы Украина и наша территория так же признана всеми, включая РФ. Не морочте голоову. Тоже мне Вельгельм Завоеватель

22.10.2010 00:07
Елка

Самаре: Очень романтично. Но я не люблю французскую кухню. Люблю украинскую. И песни тоже. И если у нас нет никакого особого общего "гена", тогда совсем непонятно, почему не имея украинской крови, я все это люблю? Почему живу среди белорусских лесов, а дух захватывает от бескрайних российских полей, пусть сейчас и заросших. Почему так завораживает русский север, с его немногословным, но весомым оканьем, а в егерьской сторожке в Саянах - тоже как дома. Почему?
+
Мне очень хотелось бы Вам ответить содержательно. Кажется, Вы хороший человек. Но, я думаю, Ваш вопрос неточен. Я же совсем не знаю Вас. Тут скорее риторический вопрос. От чего все это не чувствую я ? Вообще-то чувствую. Когда-то в начале нулевых мне довелось преподавать и, соответственно, жить в Оксфорде, в Юнивосити Коледже. Вот туда меня тянет. До сих пор забыть не могу. Так что, думаю, это не генетический код человека тянет, а воспоминания сиюминутного счастья, который он когда то испытал. Может у Вас в детской картина с русской природой весела или в каком-то кино что-то такое было, наложилось на что-то приятное и закрепилось. Как у меня, был Оксфорд и непродолжительная романтическая история. Но это не генетический код англичанина. Просто ассоциация

21.10.2010 23:40
*Valeri
0.Сегодня имеется две сверхдержавы - США и Китай.
*А по каким критериям это можно определить?
1.Почему Китай строит дружественные и цивилизованные отношения с Белой Русью?
*А мне казалось что Лукашенко поскакал к ним на поклон. Прочит белатаун построить в Минске.
2.Почему Россия, которая в G8 с боку-припёку, вдруг начала строить недружественные и нецивилизованные отношения с Белой Русью?
*Непонял какое отношение Г8 имеет к Беларусии?
3.Почему Белая Русь и Украина не имеет между собой никаких "войн" и катаклизм?
*А что нищим есть что делить?
4.Почему Белая Русь не боится Китая?
*А кто его вообще боится? И зачем?
5.Почему РФ постоянно (косвенно и некосвенно) намекает, что Китай является потенциальной угрозой?
*Конкурентов нужно пинать регулярно. На всякий случай. Главное так чтоб конкурент не заметил кто его пнул.
6.Может в этом дохлость и гнилость олигархической РФ и проявляется?
*В чём? Лишить попрошаек халявных прибылей?

Mag// Если Вы, как часть Славянского Мира, не задумываясь и ни о чем не жалея пошли убивать Грузин, то живите в своем мире сами. Вменяемому славянскому государству там не место. //
***
Мы русские (велико, мало и бело), а не славянские. Мы завоевали Причерноморье (с Одессой и Николаевым), Крым, Западную Украину, Буковину и Закарпатье. А вы под шумок все это хапнули и счастливы, как тараканы за печкой. Теперь бы еще под бочок к Европе пристроиться, чтобы она вас кормила, защищала и сохраняла для вас земли, добытые русским оружием. Вот только фокус может не получиться.

макар//СЛаВа: Советская экономика - это космос, атомные ледоходы, подводные лодки, это крупнейшие гидростанции, это огромный флот, это фундаментальная наука.// Этого добра и на западе хватает.//
Нет слов! Совсем макары, не помнящие родства, сдурели.
***
Все вышеперечисленное обеспечивало народам СССР мир, безопасность и относительное благополучие. Не будет армии и промышленности, не будет и страны (с самыми печальными последствиями для ее населения).
Какая нам, русским (велико, мало и бело), радость, что у Запада все это есть? Какая нам радость, что Запад (по словам Бжезинского) выйдет из кризиса за счет России и на обломках России?
А простачкам, макарам да самарам, неплохо бы понять, что Запад заигрывает с Украиной (как и с Грузией) - только в противовес России. Не будет России, никто и не вспомнит про ее окраины.

Самаре: Очень романтично. Но я не люблю французскую кухню. Люблю украинскую. И песни тоже. И если у нас нет никакого особого общего "гена", тогда совсем непонятно, почему не имея украинской крови, я все это люблю? Почему живу среди белорусских лесов, а дух захватывает от бескрайних российских полей, пусть сейчас и заросших. Почему так завораживает русский север, с его немногословным, но весомым оканьем, а в егерьской сторожке в Саянах - тоже как дома. Почему?

2Mag
Сейчас, стряхну набежавшие скупые слезы. Ой как вдохновенно! Это ж надо грузинам по башке настучали за своих миротворцев, за свой геостратегический интерес. Вы тут под несколькими никами строчите? Если самара это вы, вот ссылка:
"Украинец не считает себя частью славянского мира." Извините, я ориентируюсь по российской образовательной сетке, и может, не знаю что в украинских вузах есть уроки труда. Скорее всего вы - тудовик, учите этих инфантилов слесарному делу. Тогда понятна ваша слабость в физике и истории, простите профессор.
И ваш материализм органичен. Для материалистов справедливость сущий бред - никаким прибором не замерить, а уж боевое знамя, это вообще кусок рваной материи и погибать за него недостойно рационального разума. Еще раз, извините, профессор.

21.10.2010 22:46
Елка
Вообщем накрывай поляну - на Новый год встречай гостей. Вообщем как у нас славян положено :)
+
на Рождество и Новый Год буду в Париже, отель Де'Лавинир (возле Люксембургского сада) мне всегда оставляют номер 602. Там есть маленькая веранда и вечером виден шпиль Эйфелевой Башни. Приходи, буду рад

СПЕЦИАЛЬНО Г-НУ ПУШКОВУ:
...
Сегодня имеется две сверхдержавы - США и коммунистический Китай (КНР).
ВОПРОСЫ:
1. Почему Китай строит дружественные и цивилизованные отношения с Белой Русью?
2. Почему Россия, которая в G8 с боку-припёку, вдруг начала строить недружественные и нецивилизованные отношения с Белой Русью?
3.Почему Белая Русь и Украина не имеет между собой никаких "войн" и катаклизм?
4. Почему Белая Русь не боится Китая?
5. Почему РФ постоянно (косвенно и некосвенно) намекает, что Китай является потенциальной угрозой?
6. Может в этом дохлость и гнилость олигархической РФ и проявляется?
...
PS (Постскриптум):
Лукашенко как-то сказал:
"Зря я поверил Клинтону и расстался с ядерным вооружением (советского производства)".
А ядерных боеголовок в Белоруссии (БССР) было приличное количество.
...

=ВАЛЕРИЯ=

простак // В реальном мире - каждый за себя. Каждый должен сам себя "осчастливить". У Украины огромный потенциал - справимся сами. Без Запада и без России. //
***
Да лана шапками кидаться. Что такое есть на Украине, в чем нуждается хоть одна страна? Уголь? Пустые верфи Никлаева? Сало? Ничего Западу от Украины не нужно, кроме рынка сбыта и занозы в бок России.
Экономически Украина - кандидат в банкроты. Но Запад перепоручил ее России (дав зеленый свет избранию Януковича), а наши либерал-олигархи и рады стараться: топить братскую Белоруссию, от которой одна польза, и спасать Украину, антироссийскую по определению (иначе она просто сольется с Россией - к нашему общему благу).

//Всегда укры говорили, со времен франтишека духинского, что они славяне, а русские это угро-тюрки.
//
Неважно кто славяне (можно подумать славянин - это какое то особое достижение в отличие от например, германца). Важно что украинцы это одно а русские этто другое, хоть и есть много похожего.

21.10.2010 23:03
dflbv

2Самара
А вы, любезный, где-то преподаете, что решили завтра студентам показать? Уровень аргументации у вас - мама не горюй. Это надо ж такое забубенить, что украинцы себя славянами не считают. Если так то получается, что на Украине в каждом колхозе свою историю преподают.
Всегда укры говорили, со времен франтишека духинского, что они славяне, а русские это угро-тюрки.
Оказывается плюрализм на Украине достиг апогея. Там теперь есть профессора, которые выдвинули новейшую версию, укры- не славяне.
Пропала квартира.
+
Я не писал, что Украина не славянское государство. Глупо это отрицать. Но Украина не может быть частью Славянского Мира так как Вы его понимаете. Напомню Вам, что за 16 лет Россия провела две гражданских войны и одну в СНГ. Теракты через день. По моему Вы стоите на пороге большой войны в центральной Азии. Вы полагаете, все это делает объединение с Вами привлекательным, как бы это не называлось. Если Вы, как часть Славянского Мира, не задумываясь и ни о чем не жалея пошли убивать Грузин, то живите в своем мире сами. Вменяемому славянскому государству там не место

//Советская экономика - это космос, атомные ледоходы, подводные лодки, это крупнейшие гидростанции, это огромный флот, это фундаментальная наука.//
Этого добра и на западе хватает. При чем в отличие от совецкой экономики - гораздо более долгоживущее.
//Если бы двадцать лет назад Россия начала модернизацию именно этих отраслей,//
Если бы у бабушки были, кхм... определенные органы, она была бы дедушкой

//Россия (в лице либерал-олигархической власти) вытаскивает Украину из ...ы, в которой та оказалась. В угоду Западу, которому неохота тратиться на боевой гопак. Вытаскивает через пресловутые инвестиции, то есть через вложение российских денег в украинские производства.//
А можешь назвать хоть одно такое украинское предприятие которое россия вытащила да еще и себе в убыток?

21.10.2010 22:46
Елка

Самара, неправ ты насчет славянского мира. За два поколения генный код не вытравливается. А международные организации они тебе что хошь расскажут, и чему хочешь определения дадут. В зависимости от желания заказчика. А заказчик забыл в определение общую веру включить. Думаю, что преднамеренно. Вообщем накрывай поляну - на Новый год встречай гостей. Вообщем как у нас славян положено :)
+
Уважаемая Елка. Я материалист и готов обсуждать вещи, которые как то проявляют себя в материальном мире. Я сам из СССР, но никаких "генетических кодов" в этой связи я ни на себе ни в себе не обнаруживал. Я, даже не знаю никого из соотечественников у кого бы "это" было. Буду раю если расскажите как этот "код" проявляет себя в вашем конкретном случае. А если серьезно, то это и есть главная стратегическая ошибка России, полагать что всюду "в засаде" сидит этакий "партизанский отряд" с "правильным генетическим кодом", который сейчас себя не проявляет, НО копит злобу чтоб однажды, устроить "холодные ноги" нацикам и познав истину слиться в славянском единстве. Неужели Вы не чувствуете до какой степени это выдумки ? Вы хоть одного уераинца видели чтоб он такое сказал ?

На обиженных воду возят. Пора страну в кучу собирать. Кто-то из великих сказал, что в споре (ссоре) не прав сильный. А отдельно нам никак нельзя. Пылью развеют. Слишком наследство нам богатое досталось. По одиночке - не защитим и не сбережем. Все равно жиить спокойно не дадут. Это они нам как птичка та из сказки "Садко" сладко напевают. Про евросоюз, равные права, демократию. Варежку разявим - чужими станем на своей земле.

2Самара
А вы, любезный, где-то преподаете, что решили завтра студентам показать? Уровень аргументации у вас - мама не горюй. Это надо ж такое забубенить, что украинцы себя славянами не считают. Если так то получается, что на Украине в каждом колхозе свою историю преподают.
Всегда укры говорили, со времен франтишека духинского, что они славяне, а русские это угро-тюрки.
Оказывается плюрализм на Украине достиг апогея. Там теперь есть профессора, которые выдвинули новейшую версию, укры- не славяне.
Пропала квартира.

21.10.2010 22:43
СЛаВа

Самара // Украинцы, которые родились вместе с Украиной уже на втором курсе института. Они не знают никакой России с ее Славянской идеей. //

+

При чем здесь "славянская идея", нелепый вы человек? Речь о русском народе (велико, мало и бело), искусственно разделенном себе на погибель. В наше время глобального дебилизатора сделать из человека свидомого манкурта (по заветам Бжезинского), что двумя пальцами щелкнуть. Но не для затевалась это гнустность, чтобы принять Украину в золотой миллиард, а для того, чтобы вначале сокрушить Россию, а потом кинуть ее неблагодарные и незадачливые окраины. Если вы всерьез полагаете, что Запад мечтает осчастливить Украину (или Белоруссию с Прибалтикой) из прирожденного альтруизма, вы глупее, чем это в принципе возможно.
+
Попробуйте представить себе нормального человека, которому эти соображения кажутся глупостью. Какая разница что там и как в истории произошло если я знаю чем закончилось ? Сейчас, слава Богу есть Украина. А Ваши упражнения пытливого ума засунте куда подобает...

Термин "экономический национализм", который применяет автор мне непонятен. В таком случае он должен быть привязан к нации, национальности. Какова национальность наших власть держащих? Меньше всего там украинцев. При оранжевых у власти были представители малого и среднего бизнеса. Теперь у власти партия большого бизнеса. В правительстве ключевые посты занимают люди с миллиардными состояниями, которые они страраются приумножить пока будут править страной. Все решения принимаются не через призму выгоды для страны, а через целесообразность для той или иной бизнес-группы.
Надо сказать, что эйфория первых договоренностей как-то потухла. Погас энтузиазм совместно возродить судостроительную отрасль, поскольку оказалось, что в самой РФ, верфи загружены на 30%. В авиастроение тоже тормоз. В России лоббисты собственных разработок раскритиковали совместный АН-148 и Чавес решил их не заказывать, а купить китайские самолеты на основе АН-24. По газу понимания нет. По нефти тоже...

"Всякое движение предполагает разность потенциалов." Кто это сказал (философы или госдеп)? Жду ссылку!!! Почему это нужно воспринимать как истину в последней инстанции?

Кстати, Цепелинушка. Я писал про двоечника исключительно для "фигуры речи". Даже не надеялся оказаться настолько прав. Мне тут из Госдепа "подкинули" учебник физики для 8 класса. Зачитался. Оказывается движение это она из форм совершения работы А. Последняя численно равна разности энергии точек начала и конца движения. Если энергетическое поле потенциально то движение определяется разностью потенциалов

" Если вы всерьез полагаете, что Запад мечтает осчастливить Украину (или Белоруссию с Прибалтикой) из прирожденного альтруизма, вы глупее, чем это в принципе возможно."
Ещи один миф - про то, что кто-то кого-то должен (не должен) "осчастливить"...
В реальном мире - каждый за себя...Каждый должен сам себя "осчастливить"...У Украины огромный потенциал - справимся сами. Без Запада и без России.

Самара, неправ ты насчет славянского мира. За два поколения генный код не вытравливается. А международные организации они тебе что хошь расскажут, и чему хочешь определения дадут. В зависимости от желания заказчика. А заказчик забыл в определение общую веру включить. Думаю, что преднамеренно. Вообщем накрывай поляну - на Новый год встречай гостей. Вообщем как у нас славян положено :)

Самара // Украинцы, которые родились вместе с Украиной уже на втором курсе института. Они не знают никакой России с ее Славянской идеей. //
***
При чем здесь "славянская идея", нелепый вы человек? Речь о русском народе (велико, мало и бело), искусственно разделенном себе на погибель. В наше время глобального дебилизатора сделать из человека свидомого манкурта (по заветам Бжезинского), что двумя пальцами щелкнуть. Но не для затевалась это гнустность, чтобы принять Украину в золотой миллиард, а для того, чтобы вначале сокрушить Россию, а потом кинуть ее неблагодарные и незадачливые окраины. Если вы всерьез полагаете, что Запад мечтает осчастливить Украину (или Белоруссию с Прибалтикой) из прирожденного альтруизма, вы глупее, чем это в принципе возможно.

простак // Россия полностью исчерпала все доступные рычаги воздействия на Украину (и политические и экономические) и сдулась... А сотрудничать, торговать, проектировать и т.д. - это всегда-пожалуйста. //
***
Россия (в лице либерал-олигархической власти) вытаскивает Украину из ...ы, в которой та оказалась. В угоду Западу, которому неохота тратиться на боевой гопак. Вытаскивает через пресловутые инвестиции, то есть через вложение российских денег в украинские производства.
Оно нам надо, камрады? Чтобы свидомые нам же тыкали в глаза объектами, построенными и модернизированными на российские деньги, пока Россия лежит в разрухе?

21.10.2010 22:04
zeppelin

21.10.2010 20:55 Самара
"Всякое движение предполагает разность потенциалов."
Кто это сказал (философы или госдеп)? Жду ссылку!!!
Почему это нужно воспринимать как истину в последней инстанции? С какого бодуна нам внеряют в подкорку про права человека доминируюшие над правом общины?! Никогда Русь так не жила, и что характерно, если-бы так жила - давно бы благополучно померла. Кто Вы кликуши самары, бабы лерки и прочие простаки? Вы хоть какое-то отношение имеете к русским, кроме знания языка? А совесть у вас есть, а мама с папой?
+
Цепелин ! Твой "снаряд" мимо. Украинец не считает себя частью славянского мира. Поэтому читать это не обидно. Пойми, что в Украине уже давно нет того, что подразумевается в любой дискуссии КМ - русские. Этакие "засланные казачки" с подавляемой оранжевыми ментальностью. Но прийдет день ! Это все глупости. Украинцы, которые родились вместе с Украиной уже на втором курсе института. Они не знают никакой России с ее Славянской Идеей. И слава Богу. ЮНЕСКО определяет государство как общность людей, которых объединяет три вещи 1) Единая территория 2) Единый взгдяд на историю 3) Единый язык. Эти три вещи позволяют говорить этим молодым людям что они Украинцы ! А надо ли им что-то еще ? Если Вам нужны эти Ваши "игрушки", сами в них и играйте !

zeppelin: Я на Новый год пойду к Самаре. Его детишек радовать. А ты из сарая искусственную доставай :)

"Простак через 3 года "разул" глаза!! А я всегда говорил, что хохломорные через энное количество времени будут писать посты типа этого, и, что характерно будут писать, что раньше мы их не так поняли и что онЕ всегда были за братский союз с Россией. Лед тронулся, господа присяжные (с)!"
У тебя проблемы со зрением или чтением? Ты совершенно неадекватно трактуешь увиденное (прочитанное)...Я и три года назад говорил, что никакого "братского союза" просто не может быть. А теперь - и подавно...
Россия полностью исчерпала все доступные рычаги воздействия на Украину (и политические и экономические) и сдулась...Все просто. Теперь России надо искать как более-менее красиво выйти из этого глупого положения, куда она сама себя загнала...Я, конечно, говорю об "элите"...
А сотрудничать, торговать, проектировать и т.д. - это всегда-пожалуйста. Тут нет вопросов, но только отдельно - в разных "государственных образованих"...

Mag //Понимаете ли Вы, что в тот момент когда первые "челноки" привезли телевизор "Самсунг", холодильник "Голстрар" и старый "Опель" - Советская экономика умерла, потому что соответствующие заводы не смогли продавать любимые советсткому человеку товары. //
***
Вот именно, глупый вы человек! От космоса - к челнокам. В этом суть того, что произошло на всем постсоветском пространстве. Что очень скоро скажется на уровне жизни! Когда будет окончательно промотано советское наследство.
***
Советская экономика - это космос, атомные ледоходы, подводные лодки, это крупнейшие гидростанции, это огромный флот, это фундаментальная наука.
А то, о чем вы пишете, пресловутая группа Б. Да, джинсов и жвачки не хватало, но это было легко поправимо. Если бы двадцать лет назад Россия начала модернизацию именно этих отраслей, мы были бы во главе человечества, с недоумением поглядывая на нынешний кризис Запада, который начался еще в 80-е.

21.10.2010 21:44 Елка
"zeppelinу и Самаре: А не сходить ли вам друзья покурить в тамбур? А еще лучше выпить по рюмашке вместе мировую - может и с культурным уровнем все не так безнадежно окажется и темы общие найдутся?"
Когда будет новый год - тебя из сарая достанут. И даже мишурой и игрушками украсят. Октябрь - не твой месяц, не спеши, дождись своего "звездного часа".

21.10.2010 20:55 Самара
"Всякое движение предполагает разность потенциалов."
Кто это сказал (философы или госдеп)? Жду ссылку!!!
Почему это нужно воспринимать как истину в последней инстанции? С какого бодуна нам внеряют в подкорку про права человека доминируюшие над правом общины?! Никогда Русь так не жила, и что характерно, если-бы так жила - давно бы благополучно померла. Кто Вы кликуши самары, бабы лерки и прочие простаки? Вы хоть какое-то отношение имеете к русским, кроме знания языка? А совесть у вас есть, а мама с папой?

21.10.2010 21:44
Елка

zeppelinу и Самаре: А не сходить ли вам друзья покурить в тамбур? А еще лучше выпить по рюмашке вместе мировую - может и с культурным уровнем все не так безнадежно окажется и темы общие найдутся?
+
Согласен ! Граф ! Кончай плеваться, давай дружить !

21.10.2010 21:25
zeppelin

21.10.2010 20:55 Самара
"... Но вот читаю пост Некоего Дирижабля. Что бросается в глаза ? Что он плохо воспитан, не обучен вежливому русскому языку и имеет привычку всех двоечников..."
Хохломорный, с русским ником "Самара", спешу тебя успокоить... если приключится такое дело что я "брошусь тебе в глаза" - дай Бог, чтобы от тебя хоть пятки на этой грешной земле остались.
Рано кричишь "караул". Перебздел! :)
ПыСь С русским у меня все отлично. Читай значение слова "перебздел" у Брокгауза и его собрата (ни скажу какого). Учи русский! :)
+
Давай, делай мне рекламу Дурень Божий ! Кто бы без тебя меня тут читал ? И ругайся побольше ! Покажи нам Великоросса во всей свой красе ! Я тебя копирую, завтра студентам покажу...

zeppelinу и Самаре: А не сходить ли вам друзья покурить в тамбур? А еще лучше выпить по рюмашке вместе мировую - может и с культурным уровнем все не так безнадежно окажется и темы общие найдутся?

21.10.2010 20:55 Самара
"... Но вот читаю пост Некоего Дирижабля. Что бросается в глаза ? Что он плохо воспитан, не обучен вежливому русскому языку и имеет привычку всех двоечников..."
Хохломорный, с русским ником "Самара", спешу тебя успокоить... если приключится такое дело что я "брошусь тебе в глаза" - дай Бог, чтобы от тебя хоть пятки на этой грешной земле остались.
Рано кричишь "караул". Перебздел! :)
ПыСь С русским у меня все отлично. Читай значение слова "перебздел" у Брокгауза и его собрата (ни скажу какого). Учи русский! :)

Да и можно ли серьезно говорить о какой-то объединительной славянской идее. Всякое движение предполагает разность потенциалов. Должна быть разница культур, какое-то признаваемое моральное превосходство. Но вот читаю пост Некоего Дирижабля. Что бросается в глаза ? Что он плохо воспитан, не обучен вежливому русскому языку и имеет привычку всех двоечников что то отвечать на тему, которую не читал. Если предполагается, что Украина должна в культурном отношении тяготеть к России, то как в это можно поверить в этом конкретном случае ?

21.10.2010 20:20
СЛаВа

макар //Советский человек уже себя не мог прокормить - поэтому и рухнула совецкая экономика вместе с союзом.//
А кто ж кормил советского человека? Да так, что жил дольше лет на десять.

+

Советская экономика до сих пор стоит, несмотря на двадцать лет дербана. Другой не создали. А продать по дешевке отцовское достояние и промотать (да еще обругать отцов, которые создали одну из ведущих держав мира) - дело нехитрое. Только что будете делать, когда все промотаете?
+
Вероятно, Вы сморите телевизор "Рубин", пользуетесь холодильником "Минск", ездите на "Копейке". Понимаете ли Вы, что в тот момент когда первые "челноки" привезли телевизор "Самсунг", холодильник "Голстрар" и старый "Опель" - Советская экономика умерла потому что соответствующие заводы не смогли продавать любимые советсткому человеку товары. Если Вы готовы перейти на Рубин, Минск и Жигули, то советская экономика возродится. А вот ситуация, когда вы персонально смотрите TV SONY, а завод Рубин будет работать выпуская ТВ для остальных любителей старины, то это вряд ли. Советские предприятия стали трупами давным давно.

21.10.2010 20:28 Самара
"Для политолога все что происходит в Украине, не так уж сложно. После националистов-романтиков, кторые вообще не умели управлять государством, однако умудрились за короткий период..."
Один из примеров, как "сливают" своих вождей оранжоиды, но при этом продолжают гадить их нанятые солдаты (мотивы опускаем, не в этой теме). Далее пост не читал. Наверняка там сплошная "жевто-блокитная" слизь. Дай Бог здоровья автору... и чтобы больше я его здесь не видел. Не люблю "свидомых рецедивистов" на форуме км ру!! :)

В 1900 году русских было столько же, сколько китайцев. Но несчастье иметь соседом сумасшедшую агрессивную Европу сыграло с нами злую шутку. Смоленская область до войны имела 2 млн жителей, а сейчас миллион. Нас мало! Поэтому надо завозить русских из всех стран, откуда можно. Русские мужики слабоваты в коленках. Им я бы завез 10-15 млн женщин из Индии. Надо бы организовать там брачное агентство и везти сюда порядка миллиона девушек в год. У них рождение девочки - катастрофа для семьи, у них же там патриархат.

21.10.2010 20:07 adept
"2 zeppelin
//Да,да понимаю - привет дедушке Фройду.//
"Фройд"!! Кто это!? :)
Замяли. Пиво объединяет! :))

Для политолога все что происходит в Украине, не так уж сложно. После националистов-романтиков, кторые вообще не умели управлять государством, однако умудрились за короткий период сформировать основы национального самосознания, к власти пришло национал-буржуазное правительство. Оно, в общем-то ставит крест на славянском единстве, поскольку "национальная идея" оранжевых является их фундаментом. Однако, будучи прагматиками они эту идею не смакуют а реализовывают. Сейчас в Восточных областях очень активизировались правые националисты типа "свободы", которые понимают, что на смену совковой идеологии "пропихнем своего парня" идет нормальное рабочее движение с национальными лозунгами типа "Украина украинцам". Эти наци знают что делают. Они, несомненно "оседлают" Восток и славянская идея может "цвести" разве что в Крыму. Однако, русские силы в Крыму уже сейчас "раздавлены" регионалами административно. Боюсь, говорить о перспективах славянского мира в Украине, смело, забыть

макар //Советский человек уже себя не мог прокормить - поэтому и рухнула совецкая экономика вместе с союзом.//
А кто ж кормил советского человека? Да так, что жил дольше лет на десять.
***
Советская экономика до сих пор стоит, несмотря на двадцать лет дербана. Другой не создали. А продать по дешевке отцовское достояние и промотать (да еще обругать отцов, которые создали одну из ведущих держав мира) - дело нехитрое. Только что будете делать, когда все промотаете?

Такое впечатление, что у Вас тело выросло, а умственное развитие остановилось до совершенолетия:)
ВАЛЕРИЯ==Ну только посмотрите,Лерка начала говорить о себе самокритично.

Елка./Экий Вы рассудительный да предусмотрительный. Просто как не русский/ -
То, что вы не очень высокого мнения о русских, было очевидно. Скорее всего, сами из "избранных" или, по крайней мере, из тех, кому "батька" присвоил "знак качества".

21.10.2010 19:51 Федя
Второй Ваш пост на этой ветке, который мне по душе (за исключением массового завоза женихов). Споемся (с)!

2 zeppelin
//Сорь попутал слегка в терминах (не специалист к счастью) - пост не отредактировал.//
Да,да понимаю - привет дедушке Фройду.

21.10.2010 19:48
*Елка
Давайте хоть как-то вернемся в государство славян с ресурсом в 200 млн. образованного и культурного населения. Это уже что-то. А там уж как-то разберемся. Всем сестрам по серьгам...
*
Так Россия этим и занимается. Просто мы привыкли со времён СССРа что "захват" должен происходить на танках и не понимаем как это делают современые руководители России. Вперёд пустили купцов при поддержке руководителей. Ради интереса найдите список делегации России при последней поездке в Китай Медведева. Там больше тысячи представителей от различных торгово-экономических объединений, алигархов, Министерств и пр. Примерно такой же расклад и по встрече с Саркози-Меркель. Проблемы НАТО это так прикрытие и не больше. ПРО в Европе уже давно никому не нужно. Как и НАТО. Армии в Европе сокращаются с гиганской скоростью. Зато растёт количество торгашей всех мастей и расцветок. Растут транспортные конторы.

//Молодцы, работают там наши организации!//
Никто не работает - чисто пиар.
//Например, в России очень много незамужних женщин. Нужно организовать массовый завоз русских женихов для них из Украины. //
А может русским мужикам перестать водку пить чтобы женщины одинокими не оставались? Тем более что русские мужики в украине такие же точно, а украинским хазяйновитым мужикам ехать в лапотную россию жить в деревяных избушках - моветон.

2макар
Почему ЦРУ надо было покупать политбюро. Сначала Хрущев с Кеннеди поделили сферы и договорились о пределах допустимого, затем СССР разорвал стратегический союз с Китаем, потом их обоих удалили, затем идеи конвергенции и Римский клуб, потом академик Гвишиани, Член Римского клуба, совместно с лордом Цукерманом организует Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА) в Лаксенбурге (Австрия), все советники ген.секов Бурлацкие, Арбатовы, Шахназаровы, выступали за демонтаж советского проекта. Затем в Политбюро проходят ничтожества и тем помогать не надо было, они ничего не умели и страну демонтировали на раз.

21.10.2010 19:33 adept
2 zeppelin
//Некоторые гомофобные даже пытаются шествия организовывать..
А можно уточнить при чем тут гомофобия? Сорри, если тебя в этом плане обидели украинцы , но по моему это ваш Лужков больше этим страдал."
Ну конечно - лужок - гомофоб! :) Сорь попутал слегка в терминах (не специалист к счастью) - пост не отредактировал. Дико извиняюсь! Меняем слово гомофоб на гомозиготный (побалуемся в термИнах и дальше, а на смысл наплюВАем?) :)))
"Сорри, если тебя в этом плане обидели украинцы , но по моему это ваш Лужков больше этим страдал."
Зашибись. Дожили. Если не п.дар, то и "луч солнца золотого" (с) уже не в радость!!
Очень рад за "окраинцев"!! Просто безумно рад!! Рад и за гейропу!! Свежая кровь прибывает как никак! Сорок миллионов! :)

Вот на КМ есть статья "В Рунете начался сбор средств в помощь русскоязычным школам Украины". Молодцы, работают там наши организации! Но по мне надо работать над тем, чтобы русские люди ехали сюда. Например, в России очень много незамужних женщин. Нужно организовать массовый завоз русских женихов для них из Украины. У меня на глазах два 50 летних брата из Украины поженились на русских пожилых женщинах и все счастливы. Уже и на пенсию здесь успели выйти.

Немец-у 06: Давайте хоть как-то вернемся в государство славян с ресурсом в 200 млн. образованного и культурного населения. Это уже что-то. А там уж как-то разберемся. Всем сестрам по серьгам...
c*-У: Экий Вы рассудительный да предусмотрительный. Просто как не русский :) Шучу.

НЕМЕЦ 06, Вы такой забавный:)
Такое впечатление, что у Вас тело выросло, а умственное развитие остановилось до совершенолетия:)
=ВАЛЕРИЯ=

21.10.2010 19:16
*Valeri
В ЕС настолько сейчас плохо и тяжело, что никого он и даром к себе брать не будет.
Третье, кто и станет членом НАТО, так это Россия, которая уже и так без пяти минут НАТОвская.
*
Вы сами себе противоречите. Сообщаете что ЕС сейчас банкрот и тут-же заявляте что РФ присоединится к НАТО. Вы серьёзно считаете что Россией руководят идиоты готовые принять на СВОЙ баланс банкротов?

Железной рукой продолжают держать образования,впаривая ту же белиберду детям.Обрезая доступ к образованию на родном языке,плодится биомасса без знаний и элементарной грамотности.Самое опасное,что люди опускают руки.На оккупатов работает время.Второе поколение без перспектив подрастает.Потенциальные заместители поляков в европейских туалетах.....

2 zeppelin
//Некоторые гомофобные даже пытаются шествия организовывать..
А можно уточнить при чем тут гомофобия? Сорри, если тебя в этом плане обидели украинцы , но по моему это ваш Лужков больше этим страдал.

21.10.2010 18:58 adept
"//Там одни русские. Иностранцев нет//
Интересно - всю жизнь живу в Харькове но не являюсь ни русским ни иностранцем. Как так?"
Вы Иван,не помнящий родства....Биомасса..

//Молодежь, которую вы имеете в виду: манагеры, потреблянты и манкурты. //
Зачем же судить обо все по себе.
//за счет которого вы все до сих пор кормитесь//
Советский человек уже себя не мог прокормить - поэтому и рухнула совецкая экономика вместе с союзом.
Только не начинай об шпионах ЦРУ купивших политбюро чтобы перестройку начали.

В ЕС настолько сейчас плохо и тяжело, что никого он и даром к себе брать не будет.
Сотрудничать - да, об этом говорит и Лукашенко и Янукович.
Второе, Белоруссия как и Китай - они входят в Движение Неприсоединившихся Стран, поэтому никогда не станут членами НАТО.
А в конституции Украины записано, что Украина внеблоковое государство.
Третье, кто и станет членом НАТО, так это Россия, которая уже и так без пяти минут НАТОвская.
Поэтому, союзное обьединение Белоруссии и Украины неизбежно и это только дело времени.
=ВАЛЕРИЯ=

21.10.2010 18:57
*Valeri
«В отношениях Киева и Москвы возникла пауза, которая таит в себе определенные опасности» /Пушков/
+
Союзное государство скорей всего образуют сначало Белоруссия и Украина.
и этому будет способствовать именно Китай.
Кремль сейчас притаился и соображает, что же ему делать в этой ситуации.
*
А кого назначат прЮзидентом? Никак Лукашенко претендует на месию. А Поляки уже разрешили объединятся? А как смотрит Янукович на то чтобы папаКоли выкинул его из кресла? А деньга какая будет? Лукарубль, гривна или юань введут? А кто будет главным министром финансов? Пригласят из Китая или между собой договорятся как считать юани?

СЛаВа./В чем экономика? В том, чтобы уничтожить собственную промышленность, гнать сырье, чтобы приобретать там недвижимость и попонять счета в западных банках. Отсюда и политика - в угоду Западу/ -
Хочу заметить, СЛаВа, что в данном конкретном случае качество экономики не обсуждается. Разговор идет о неразрывной связи между экономикой и политикой. А если кому-то не нравится экономика - пойди в иное место, поищи себе иных партнеров, чтоб были по-душе. А то очень уж очень некрасиво получается: сначала без зазрения совести побираться у ненавистных "олигархов", а потом, чтобы не отдавать долги, визжать об их продажности Западу...

21.10.2010 18:58 adept
"//Там одни русские. Иностранцев нет//
Интересно - всю жизнь живу в Харькове но не являюсь ни русским ни иностранцем. Как так?"
У нас, в России тоже таких сектантов хватает. Некоторые гомофобные даже пытаются шествия организовывать... Мне непонятно Ваше удивление. вы прекрасно знаете ответ на вопрос "как так?". Не вынуждайте меня дать вам неполиткорректный ответ.

21.10.2010 18:45 СЛаВа
"Пушков всегда прав, поэтому его особенно и не обсуждают. С Януковичем Украина продолжит дрейф на Запад, и более успешно, чем с оранжевыми, хотя бы потому что донецкие - вменяемые.
Другое дело, что УКраина - банкрот. Ей надо бы дать завалиться (по причине ее нутряной антироссийскости), но ее вытаскивают на российские деньги, в ущерб России и в угоду Западу, который сам тратиться не желает."
Ышо "сюрпрайз"!! Прям встреча пациентов у западногог образчика психотерапевта какая-то сегодня!! Сударыня, а теперь все это о белоруссии пожалуйста!! В том же ключе, по честному, а не как обычно!! Просим, просим!! :))))

Елка./А по-любви не пробовали?/ -
Пробовал. Но "перед тем, как" всекгнда старался выяснить у любительниц чаепитий, к чему их душа больше лежит. Если к ресурсам, то, все остальное, конечно, по само-собой разумеющемуся сценарию...

//Там одни русские. Иностранцев нет//
Интересно - всю жизнь живу в Харькове но не являюсь ни русским ни иностранцем. Как так?

21.10.2010 18:48 Сибирко
"Так что лучше налаживать отношения."
Лучше. Как и за чей счет (если обощенно и грубо)? А посты типа, чем больше нас на сеновале в куче, тем жизнь а) веселей) Б) супостатам страшней - уже порядком поднадоели. Лозунговщина и популизм. ИМХО.

«В отношениях Киева и Москвы возникла пауза, которая таит в себе определенные опасности» /Пушков/
***

Союзное государство скорей всего образуют сначало Белоруссия и Украина.
и этому будет способствовать именно Китай.
Кремль сейчас притаился и соображает, что же ему делать в этой ситуации.
=ВАЛЕРИЯ=

//Ей надо бы дать завалиться (по причине ее нутряной антироссийскости), но ее вытаскивают на российские деньги, в ущерб России и в угоду Западу, который сам тратиться не желает//
А может уточнишь кто конкретно и на какие такие российские деньги вытаскивают украину. Может украина газ получает дешевле европы или нефть?

простак //А вот про молодежь - все так и есть: имеет она в виду прошлое "братство"...Самоуверенная и по хорошему наглая - скоро начнет проникать во власть. //
***
Молодежь, которую вы имеете в виду: манагеры, потреблянты и манкурты. Они умеют только, фигурально выражаясь, жрать и пожирать. Скоро, сорри, жрать будет нечего. А на другое они не способны. Это вам не советский человек, великий труженник и воин (оболганный, униженный и оскорбленный), за счет которого вы все до сих пор кормитесь. НО советское наследство не вечно.

Глупо, Федя.
Там одни русские. Иностранцев нет. Просто отделившаяся окраина. Так что лучше налаживать отношения. А то что они сейчас осторожничают - нормальный процесс в сфере влияния США на это регион.

Зубило // Все правильно здесь говорится, Владлеб и СЛаВа смотрят в корень с позиций экономических. Только уважаемый автор говорит несколько об ином. ...Все эти ликования по поводу поражения оранжевых - обычное шапкозакидательство. Запад никуда с Украины не ушел. Крепко, надежно обосновался. И в любой момент может отыграть обратно. Об это статья, однако, боюсь, направлена в никуда, "на деревню дедушке". //
***
Пушков всегда прав, поэтому его особенно и не обсуждают. С Януковичем Украина продолжит дрейф на Запад, и более успешно, чем с оранжевыми, хотя бы потому что донецкие - вменяемые.
Другое дело, что УКраина - банкрот. Ей надо бы дать завалиться (по причине ее нутряной антироссийскости), но ее вытаскивают на российские деньги, в ущерб России и в угоду Западу, который сам тратиться не желает.

21.10.2010 16:09 простак
"А статья в целом объективная - лично я не ожидал от Пушкова. Может, конечно, прошла команда на "объективность" в свете "перезагрузки"."
"Боже-ж мой!", как говорят некоторые на русской окраине. Простак через 3 года "разул" глаза!! А я всегда говорил, что хохломорные через энное количество времени будут писать посты типа этого, и, что характерно будут писать, что раньше мы их не так поняли и что онЕ всегда были за братский союз с Россией. Лед тронулся, господа присяжные (с)!

Статья-то хорошая.... Только вот автор рассказывает (безусловно красиво и правильно) даже не про сегодняшние отношения, а уже про вчерашние. И даже не смотря на то, что статья содержит анализ.... она уже "устарела" и не совсем ко двору. Может быть Алексею Константиновичу хватит смелости выразить свое мнение о том КАК должны развиваться далее эти отношения? Вот это было-бы более интересно (ну по крайней мере для меня). С футурологическими прогнозами сейчас туго... так одни кликуши и идиоты пишут, а публичные люди в этом не особо замечены. ИМХО.

Есть такое государство Турция. Турки для нас примерно такое же значение имеют что и Украина, если не большее. Два миллиона отдыхающих, многомиллиардный торговый оборот. Тоже в ЕС хотят. Давайте в статье поменяем Украина на Турция. Получится ерунда полная. Надо привыкать, что Украина это такие же далёкие, чужие, как турки, как эквадорцы. Спасибо теперь не явные враги, как при Ющенко. Всё, уехали в прекрасное далёко. Единственное, что мы можем и должны делать - вывозить оттуда как и из Прибалтики русских. Там 20млн русских живёт. Пусть Европа им своих арабов на замену пришлёт.

21.10.2010 17:23 dflbv
"Можно быть и простаком, но до определенных пределов. Написано русским по-белому, что на Украине нет российских НП, в отличие от изобилия западных. А западные работают в направлении размножения простаков, им чем проще, тем надежнее. Тут тебе и сказки про древность укров, и про настоящую европейскость простаков и т.д. А стратегия одна - воплощение в жизнь идеи бжезинского."
Верно. НЕ спорю и поддерживаю. Только самим тоже надо держать, что называется ухо востро". Я вчера чуть со стула два раза не упал!! первый раз - когда увидел по лживому ящику Медведева за одним столлом с Бжезинским (что характерно в Москве, и принимала российская сторона!!!), а второй раз от слов идиота комментатора новостей, который говорился, что лучший друг РОссии ненавидел СССР и с ним боролся, а к России этот господин испытывает исключительно теплые и нежные чувства. Не удивила только хамская и самодовольная улыбка "победителя" Бжезинского. Ну да пусть не расслабляется!

21.10.2010 17:35 В.Е
"В идеале для руководителя-повторить "путь" Тито,которому удавалось "двух маток сосать"."
Следите за новостями из Белоруссии. Там тоже сосут у двух.... :)) По крайней мере пытаются. :)))
Кстати, а кто Вам сказал, что в новейшей истории УкраДины был период, когда она находилась на одном подсосе? Не осветите вопрос - было-бы занятно почитать :)

Во времена Ющенки неслись призывы отринуть политическую составляющую,и работать на сугубо прагматической основе.Времена настали иные.
А теперь чем не довольны7
здесь вступили в игру конкурентные отношения двух государств,и,судя по поведению Украины,есть у нее некоторые козыри,с которыми считается Россия,и наоборот.
В идеале для руководителя-повторить "путь" Тито,которому удавалось "двух маток сосать".

2простак
Вот ее то так боится Пушков...////////////
Можно быть и простаком, но до определенных пределов. Написано русским по-белому, что на Украине нет российских НП, в отличие от изобилия западных. А западные работают в направлении размножения простаков, им чем проще, тем надежнее. Тут тебе и сказки про древность укров, и про настоящую европейскость простаков и т.д. А стратегия одна - воплощение в жизнь идеи бжезинского. Если Россия собирается развиваться ей надо менять положение. А то уже простаки размовляют, как они во власти гарцевать собираются. Только у запада настоящая морковь закончилась, остались только муляжи. Как говаривал русский поэт: Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Чтобы чему-либо наврелить или создать проблемы - надо в эту среду вставить дураков (недалёких людей), а чтобы уничтожить, то надо, чтобы они ещё были и моральными уродами (отморозками).
Враги России (РСФСР) этим приёмом очень умело пользуются уже около 20-ти лет.
Им удалось в России во всех государственно-общественных сферах, включая вертикаль власти, расставить и внедрить дураков, моральных уродов, деградантов.
Тогда, в псевдо-государстве легко образовать хаос, который управляется из одного центра ("Лондон-тельавивия-вашингтония").

Люди в этой системе являются белыми воронами: они или сами выходят из неё, потому что не могут выносить безумия, или, их вытесняют.
Всевозможные политологи - они всего лишь пешки-жертвы такой системы.
В отношениях Кремль-Минск и Кремль-Киев нет естественных проблем.
Все эти проблемы искусственно созданные.
=ВАЛЕРИЯ=

"Или есть еще другая, что-то ее не видно."
Ну если не видно, то не значит, что ее нету...Есть. Только она не гопует, а сидит (пока) в офисах крупных и крупнейших компаний, набирается уму-разуму..Образование базовое есть, языками владеет. Умная, жесткая, знающая себе цену. Хорошо представляющая экономический потенциал Украины и России. И соотношение экономик наших стран. Вот ее то так боится Пушков...

21.10.2010 16:09 простак-"А вот про молодежь - все так и есть: имеет она в виду прошлое "братство"...Самоуверенная и по хорошему наглая - скоро начнет проникать во власть.."---Тут надо определиться откуда она будет куда-то проникать?Канада,Россия,ес,село и сфера торговли-вот куда поступает свежевыращенная молодёжь.Гастрабрайтеров опускаем и остаются село(а-ля ющенко),торговля(а-ля тимошенко) и дети "элиты"(а-ля яйценюк).Заманчивые перспективы.Ну ещё полукриминал тягнибоковский.Уж лучше вам в Ботсвану.Там хоть что-то устоялось.

//Российское авиастроение было уничтожено сознательно (как конкурент)//
Кому конкурент? Боингам? Или аэробусу?

21.10.2010 14:15 Владлеб-в нынешних ценах для Германии и Китая включена скидка на стоимость кредита по строительству новых газопроводов.Т.е. эта цена временная с учётом договорённостей по срокам погашения.Вот и весь винегрет.Можете сами и про Польшу додумать,с которой ещё договор на поставку не заключён по вине нищей обитательнице ЕС.Хотят повторить подвиг небезъизвестного пана ющенки до окончания строительства балтийского газопровода.Естественно,что не сами,а по воле "союзников" на потомаке.

>СЛаВа
Так или иначе, но сейчас ни Украина ни Россия не способны производить более одного-двух самолетов в год. На заводах все резворовано и разрушено. Где SuperJеt, где АН70 или как там его. Пора с нуля начинать, что тоже было бы возможно (ведь начала Бразилия или Канада производить самолеты и весьма успешно).
А можно еще лет 30 искать виноватых.
Призывать Чубаиса для решения проблеммы или Прохорова, но так Россия никогда не будет производить ни самолетов, ни грузовиков, но поездов, ничего!
Лопаты и валенки - вот промышленный удел России в недалеком будущем, если только и это не возьмут на себя китайцы.

Кто до сих пор считает, что цены на газ для всех одинаковы, только для неблагодарных белорусов сделано исключение, может набрать в гугле словосочетание "спотовые цены на газ". Найдет много интересного.

bz //Вот например на Украине производили самолеты. ... в России есть свои (такие же отсталые, балансирующие на грани рентабильности). //
***
Опять дешевая разводка! Российское авиастроение было уничтожено сознательно (как конкурент). В качестве лома были использованны якобы высокие цены на нефть, которую (в чем весь юмор) владельцы печатных станков получают практически даром, а в остальных странах (включая Россию) любое производство становится нерентабельным.
Не говоря уже о том, что высокие цены на авиабилеты способствуют сепаратизму. Сибирякам уже ближе Китай. Надо быть идиотами (или предателями), чтобы переходить внутри страны на мировые цены.

2bz
Потому что качество, потому что сервис, потому что все работает и все готово - только летай!))))))))))))))
А как они падают? По улице уже страшно ходить, гляди того, какой-нибудь боинг о голову ударится.

21.10.2010 13:43
Кузя-----А на рынке цены одинаковые практически + доставка======Если так, то почему Китай платит Туркмении и РФ в два раза больше чем Белоруссия, а тем более Украина, а со следующего года цены для Польши планируются ниже чем для Белоруссии? Или туда транспортировать дешевле? По словам Лукашенко, для Германии цены тоже снижены причем до уровня более низкого чем для Белоруссии. Зато прибалты платят по ценам раза этак в раза полтора более высоким чем неизвестно откуда высосанные "среднеевропейские цены". В последнем случае не исключена, впрочем, и коррупционная составляющая, поскольку за них платила ЕС. Диверсификация как раз и должна привести к тому, что поставщиков будет несколько и цены у них будут примерно одинаковыми, только доходы у поставщиков будут разными. Одно дело газ трубами с новых месторождений тянуть, другое - танкерам из Катара. Но если РФ будет продавать дешевле,то большую часть будут покупать именно у нее, позаботившись чтоб конкуренты не ушли с рынк

Люди образовались итого из АТОМОВ, которым многие миллиарды лет, и понятно, много старше и Земли и Солнца.
А НЕЗАВИСИМЫЕ русские и украинцы образовались совсем недавно.
Для чего?
Как нам наглядно показывает исторический ОПЫТ - правильный ответ: для РАЗВИТИЯ.
Как это наглядно видно в развитии ТЕХНОЛОГИЙ.
А сам человек, в развитии собственном преуспел?
Тут вопрос неоднозначный.
ПОКА этому ( ВНУТРЕННЕЙ человеческой ЭВОЛЮЦИИ ) подтверждений не особенно часто можем заметить, впрочем столь редко, что как раз подтверждает то, что духовно (душевно) с ним (человеком) не все в порядке.
И когда говорим, что хотим жить ЛУЧШЕ, то имеем в виду МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую.
Вот тут, для ПОНИМАЮЩИХ, и начинаются НЕПОНЯТКИ, когда смотришь на МАЖОРОВ, то бишь надо понимать - ЛУЧШИХ из людей.
И что, БУДУЩЕЕ в ИДЕАЛЕ должно сплошь из таких людей состоять?
Короче, кто должен РАЗВИТИЕ в наших странах ОСУЩЕСТВЛЯТЬ, когда и зачем?
Или можно ПРОСТО, жить припеваючи и без всяких заморочек?

Да лана глупости писать! Никакие князья не обособлялись. СССР развалили сознательно те самые люди (под чутким руководством Госдепа), которые сейчас разваливают Россию. Конфликт с Белоруссией, затеянный абсолютно на ровном месте (не было у нас проблем с белорусами, кроме надуманных) - красноречивое тому свидетельство.==Вот читаю твои мантры-пугалки,Слива,и не знаю,кто из вас,Лерка или ты,более смешна.По глупости Лерка,по мрачности прогнозов Слива.Тебя послушать,так вообще легче сразу в гроб лечь.Самой не надоело?

c* //С чем вы согласны, Сережа? С глупостью Владлеба, не способного понять, что политика - это всего лишь концентрированное выражение экономики?//
***
В чем экономика? В том, чтобы уничтожить собственную промышленность, гнать сырье, чтобы приобретать там недвижимость и попонять счета в западных банках. Отсюда и политика - в угоду Западу. Все это понимают. Где деньги, там и лояльность.

Вот например на Украине производили самолеты. Россия могла бы а) участвовать в производстве б) гарантировать закупку какого-то количества. Но в России есть свои (такие же отсталые, балансирующие на грани рентабильности) производства даже для которых Россия ничего не может гарантировать: Все ремя закупаются самолеты в Европе и Америке.
Потому что качество, потому что сервис, потому что все работает и все готово - только летай!
А российское - значит проблемма.
И какая может быть интеграция?
Ничего ведь нет! Zilch! А будет еще меньше, если ничего не начинать.

21.10.2010 13:13 Владлеб-"Сырье же оно и в Африке сырье - не купил у одного пошел к другому. О чем можно договариваться с сырьевым государством, кроме как о ценах на его продукцию? Да ни о чем, особенно если своевременно позаботиться о дивесификации поставщиков."---Не профильно смешить на радиве "свобода",но иногда получается само-собой.Внутренние цены на энергоносители суверенны и зависят от акцизов или налогов.А на рынке цены одинаковые практически + доставка.Так что диверсифицируйте,антропрозкстраизоподмегамикшируйте и пр.,а деньги лишними не бывают.Может,у свидомых пятое поколение мозга и они научились нарушать законы пространства,времени и гравитации,тогда да!

Владлеб //Вот если бы РФ в свое время сделала ставку на восстановление промышленного потенциала, у нее были бы все шансы стать лидером на постсоветском пространстве, поскольку когда такой гигант начинает действовать, к нему волей неволей начинают подключатся смежники из соседних государств и взаимодействие нарастает как снежный ком. //
***
Совершенно верно. В очереди бы стояли, и не только постсоветские. Да и Запад вел бы себя уважительно и стремился поучаствовать.
И деньги были. Двух триллионов долларов, полученных за энергоносители, хватило бы на пару модернизаций. Вместо этого российская компрадорско-бандитско-гламурная элитка скупала по всему миру недвижимость, переплачивая кратно. Да еще повесила на страну полтриллиона корпоративных долгов (только известных). Не говоря уже о том, что все прибыльные предприятия уведены в оффшоры и кому они теперь принадлежат - не ведомо. Вот итог.

//Чем дальше в лес,тем больше времена напоминают Древнюю Русь,когда каждый князь обособился в своей вотчине и считал себя главным.А потом пришел Батый.//
Вот поэтому и интегрирутся нормальные страны в НАТО чтобы Батый (то есть муслимы или китаёзы) не пришли

21.10.2010 12:38 Владлеб-"Что касается всех этих "потенциалов" - то нельзя же до бесконечности жить воспоминаниями, что на этих руинах когда-то совсем другая жизнь процветала. Что было, то прошло."-А по другому не получится.Тут два варианта-или белые тапочки и простыня,или вперёд через сопли и визги отдельных экземпляров.Если "демократия" подразумевает "власть народа",тогда чего-то неправильно получается.Народ никогда не будет лепить законы под вороватое меньшинство в ущерб себе.Согласны?Или её в природе не существует этой "демократии",о чьём торжестве талдычат адепты,или это нахрапистый лохотрон.

Геннадий //Чем дальше в лес,тем больше времена напоминают Древнюю Русь, когда каждый князь обособился в своей вотчине и считал себя главным. А потом пришел Батый.//
***
Да лана глупости писать! Никакие князья не обособлялись. СССР развалили сознательно те самые люди (под чутким руководством Госдепа), которые сейчас разваливают Россию. Конфликт с Белоруссией, затеянный абсолютно на ровном месте (не было у нас проблем с белорусами, кроме надуманных) - красноречивое тому свидетельство.
А Батый придет и не один (когда окончательно разоружимся), не сумлевайтесь. Или вы думаете американские друзья нашего президента шутят, называя русских индейцами Евразии?

c*-у: А по-любви не пробовали? Я не про государство, а про Вас лично. Или к Вам когда на чай зайдут, то все остальное само собой разумеется?

Вот если бы РФ в свое время сделала ставку на восстановление промышленного потенциала, у нее были бы все шансы стать лидером на постсоветском пространстве, поскольку когда такой гигант начинает действовать, к нему волей неволей начинают подключатся смежники из соседних государств и взаимодействие нарастает как снежный ком. Сырье же оно и в Африке сырье - не купил у одного пошел к другому. О чем можно договариваться с сырьевым государством, кроме как о ценах на его продукцию? Да ни о чем, особенно если своевременно позаботиться о дивесификации поставщиков. Ведь даже на форумах все баталии вертятся вокруг цен на газ, поскольку других тем, которые стоило бы муссировать просто не существует. Как только РФ перестанет быть монополистом все темы для дискуссий будут просто исчерпаны.

Чем дальше в лес,тем больше времена напоминают Древнюю Русь,когда каждый князь обособился в своей вотчине и считал себя главным.А потом пришел Батый.

Если бы сырьевые государства становились интеграционными центрами, то лидером однополюсного мира были бы не США, а Саудовская Аравия. А так все течет, все меняется, поставщиков хоть пруд пруди и все норовят как-то пристроить то, что из газовых дыр хлещет. Дорожают энергоносители у одного поставщика, переходят на другого, ибо предложение на рынке энергетического сырья пока еще намного превышает спрос. Транспортные потоки, ширину железнодорожной колеи и т.п. - все можно изменить, только для этого требуется определенной время.

Россия страна непривлекательная: коррупция, отсталость, олигархи. И, Извините за выражение, жлобство, которое повсюду. На Украине этого добра хватает своего. Так с кем будет интегрироваться Украина? У кого учиться, если хотите?
С Европой (пусть даже это значит потерю промышленности и сельского хозяйсива). Или с Россией, что гарантирует сохранение отсталости, коррупции и "жлобства".
Ключ к проблемме в России!
Изменится Россия в лучшую сторону (никто не верит, но вдруг) - будет с ней интеграция.
А не изменится...

Россия обожглась на Белоруссии, Киргизии,Молдавии,да и сомневается в долговечности дружбы с Украиной. Политическая ситуация там не стабильна.И, тем ни менее, Россия должна больше сделать уступок Украине пока та стоит на распутье и пытается наладить отношения с русскими властями.Мудрость,дальновидность должна присутствовать у Медведева с Путиным.Жадность фраера погубит,и свято место пусто не бывает.

Сергей./"ВладлебМожет быть украинцы и белорусы в силу исторически сложившихся транспортных потоков и нуждаются в российских ресурсах, но точно не нуждаются в российских проблемах. Именно по этой причине все интеграционные затеи на постсоветском пространстве заведомо бесперспективны."

Согласен./ -

С чем вы согласны, Сережа? С глупостью Владлеба, не способного понять, что политика - это всего лишь концентрированное выражение экономики? Ведь если "украинцы и белорусы в силу исторически сложившихся транспортных потоков нуждаются в российских ресурсах", то и от "интеграционные затей на постсоветском пространстве" им уже никак не отмахнуться.

21.10.2010 12:11
Кузя-----Им с успехом повесят на шею "западные" проблемы,которые в перспективе приведут к исчезновению самоидентификации и исчезновению "нации"========Даже если бы дело обстояло и так, то и двух зол всегда выбирают меньшее. Не тащится же им в том же направлении, но только еще и в фарватере отсталого, деградирующего сырьевого государства. Да и слухи о потере идентификации весьма преувеличены - польский хвост иногда очень даже интенсивно вертит европейской собакой, а сам Польша до сих пор умудряется почти не войти в кризис. Что касается всех этих "потенциалов" - то нельзя же до бесконечности жить воспоминаниями, что на этих руинах когда-то совсем другая жизнь процветала. Что было, то прошло.

Дело в том,что если вещи называть своими именами,то "элита" получила свою элитность,т.е. собственность,нелигетимно.Это никуда не уйдёт и не рассосётся через поколения.Соответственно,эти люди сидят на чемоданах и при любом шорохе готовы раствориться с "элитностью" в кармане на необьятных просторах планеты.Но в этом случае нет перспектив и остаётся проедать нажитое.И "дома" положение шаткое,оборона со всех сторон плюс расходы на правящих "легитимизаторов",что тоже не придаёт оптимизма.Есть один выход.Необходимо поднимать жизненный уровень всех остальных,причём постоянно,ощутимо и заметно,что снизит статус "элиты" и номинальный личный доход.А это с их "высоты" недопустимо.Замкнутый круг.Выход есть-внеэлитная власть,т.е. диктатура переходного периода,название которой можно придумать благозвучное-власть закона.

А молодежь?
ЗОЛОТАЯ -та которая в ШОКОЛАДЕ типа, то она никуда не тянется, так как уже давно ТАМ.
А вот ПРОСТОЛЮДИНСКАЯ, ей куды?
Так как ВЕКТОР задан уже ЭЛИТОЙ, то и ВСЯКИЕ уже понятно тудЫ же вслед тянуцца, так как есть МЕЧТЫ , что там ОНЕ поживут как ЛЮДИ.
НЕКОТОРЫЕ за ЧЕСТЬ считают туалеты там мыть, сиделками-посиделками, и такое ПРОЧЕЕ.
В смысле для того чтобы НАЧАЛЬНЫЙ капитал заработать.
Мечты, мечты, в чем ваша сладость....
Получается, что на Родине, в смысле допустим на Украине или в РФ, то создать НОРМАЛЬНУЮ жизнь САМОСТОЯТЕЛЬНО мы никак не в силах.
Ученые в бегах, элита на чемоданах, а народ вертит носом от инноваций.
То поясните, ради всех Святых Великомучеников, кто и для чего должен тут у нас объеденяться-интегрироваться что бы СВОЮ ЖИЗНЬ наладить у СЕБЯ на Родине?
У ЭЛИТЫ (чиновников), она уже и так налажена, да еще на и две родины по минимуму( у кого и три-четыре).
Бизнес тянет ОДЕЯЛО, КАЖДЫЙ на себя.
Кто в остатке ( осадке)?
ОПЯТЬ пролетарии?

Судя по той выходке, которую безнаказанно позволил себе министр иностранных дел Японии, РФ давно уже превратилась из субъекта в объект глобальной мировой политики. К тому же она медленно, но верно утрачивает даже позиции лидера даже на постсоветском пространстве. В этом плане ее международный вес не так уж и сильно отличается от Украины и Белоруссии, хотя с таким гигантским транзитным пространством иногда приходится считаться, особенно когда речь заходит об авантюрах Запада в отношении Афганистана и Ирана.

21.10.2010 10:49 Владлеб-"Может быть украинцы и белорусы в силу исторически сложившихся транспортных потоков и нуждаются в российских ресурсах, но точно не нуждаются в российских проблемах. Именно по этой причине все интеграционные затеи на постсоветском пространстве заведомо бесперспективны."---Им с успехом повесят на шею "западные" проблемы,которые в перспективе приведут к исчезновению самоидентификации и исчезновению "нации".Имея в готовом потенциале всё-от турбо-,авиа-,ракето-,судо- и прочих строений,остаться придатком людских ресурсов глупо.Смысл индустриального развития,который не нужен на Украине "западу",в том,что средний уровень жизни повышается,обрастает жиром инфраструктура,общая покупательная способность растёт,образование,наука,медицина и всё такое...и как результат-повышается суверинитет и жизнеспособность.Предлагаемый "западом" и лоббируемый Владлебами вариант повышает состояние отдельных,но общий уровень сильно падает.Путь в далёкое прошлое.

ФРГ-Франция,Россия,Германия-миф.
Западу на посту РФ нужен прозападный президент,надо поддержатьего.Сделано блестяще.
Миронову в Китае предложили дружить,создать двойку и взять на себя функции управления миропорядком.
Миронов заявил о неизбежности объединения СР и КПРФ,в следующем избирптельном сезоне.
Но есть одно НО,капиталы Российской элиты не в юанях.А значит будем защищать запад,т.е. деньги элиты в их банках.

Мир входит в фазу глобального передела.
Поэтому, если Украина заняла выжидательную позицию, то правильно сделала.
Основную скрипку, похоже, будут играть Америка, Китай и, возможно, зарождающийся новый глобальный центр силы в составе Германия-Франция-Россия, который на пространстве от Балтики до Тихого океана будет способен противостоять как Америке, так и Востоку.
Украина глобальным игроком не является, поэтому разумно заняла выжидательную позицию.

21.10.2010 10:49
Владлеб

Может быть украинцы и белорусы в силу исторически сложившихся транспортных потоков и нуждаются в российских ресурсах, но точно не нуждаются в российских проблемах.
_____________________________________
Смею Вас заверить, что и Россия вовсе не нуждается в проблемах Украины. Которых уж всяко не меньше, а скорее всего и поболее будет.

Опять путаница понятий.
Что такое Москва и Киев, города Древней Руси, а ныне столицы НОВЫХ государств?
Когда говорим про ОТНОШЕНИЯ Москвы и Киева, то имеем в виду -ЭЛИТЫ в них проживающие или МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЕ народы этих новых стран?
А это, как говорил поэт, две большие разницы.
Дошло даже до того, что например, когда говорят о России, то обозначают ДВА разных народа - тех кто съел и кто не успел.
Мародеров и лузеров, и СОВЕРШЕННО разные у них интересы.
Так вот.
КУДЫ, туды её в качель, смотрит российская типа как ЭЛИТА?
Ответ:
Смотрит на Запад, в ЕС и НАТО, и живет если сама не там, то детки уж точно.
ТУДЫ же смотрит по схожим обстоятельствам и украинская типа ЭЛИТА.
Короче, ВСЕ кто научился РУБИТЬ бабло на просторах бывшего СССР, ЕСТЕСТВЕННО и ПРИРОДНЬО -смотрят на Запад, как единственную надежду своего БЛАГОПОЛУЧИЯ и обеспечения своей хлипкой БЕЗОПАСНОСТИ.
Короче, ТЯНУЦЦА изо всех сил к ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Шутка.
К офшорам, недвижимости и тому подобное. Далее.

А что мешает России заняться работой с неправительственными общественными организациями Украины? Почему экологические проекты Украинских НПО поддерживают голландцы, немцы, американцы и т.д.? Почему бы России не помочь в экологических вопросах хотя бы в Крыму? Гуманитарка из России рассылается по всему миру. А о помощи Крыму забыли! Начните помогать там, где к России относятся хорошо, и тогда враги тоже задумаются и пересмотрят свое мнение относительно России!

В РФ нет внешней политики за рамками "перегрузки",навязываемой госдепом.

21.10.2010 10:49ВладлебМожет быть украинцы и белорусы в силу исторически сложившихся транспортных потоков и нуждаются в российских ресурсах, но точно не нуждаются в российских проблемах. Именно по этой причине все интеграционные затеи на постсоветском пространстве заведомо бесперспективны.
**
Согласен.

Может быть украинцы и белорусы в силу исторически сложившихся транспортных потоков и нуждаются в российских ресурсах, но точно не нуждаются в российских проблемах. Именно по этой причине все интеграционные затеи на постсоветском пространстве заведомо бесперспективны.

Неправительственные организации нужны,если они могут,что=то предложить.Если Российская модель будет успешной,то это имеет смысл,в противном случее это разбазаривание денег.
К тому-же власти РФ сами бегут в ЕС,зачем тогда остальных тормозить.Россия в ЕС планируется на "равных",и будет "обеспечивать" безопасность ЕС.У России есть энергоносители,они нужны Европе.А,что есть В Украине(для Европейцев)только неквалифицированная рабсила.В случее противостояния ЕС с Россией,у Украины есть шанс временно поработать марионеткой(это Ющенко понимал).В случее сближения ЕС и России,Украине отведётся роль прибалтов,подсобных рабочих.

Для хотя-бы восстановления экономики Украины необходимо её направить в индустриальное цивилизованное русло,что при наличии свидомости и засилья сельской мовы не представляется возможным.Фольклор и языковое творчество на хлеб не намажешь.

25.10.2010 14:49
суть

Семен./Может Вы заодно объясните, почему же это не работает ? На сколько я понимаю, украина не приняла ин "объединение" ни в газе ни в авиапроме ин в атоммаше. В настоящее время дела российского капитала в украине хуже чем при ющенко/ -
Почему же "не работает"? Очень даже работает: совместных инвестиционных проектов уже пруд пруди! При Ющенко и разговоров об этом не было и быть не могло. А то, что не сразу и Москва строилась - истина всем известная. Подождем, пока Янукович выстроит свою вертикаль власти, без которой, действительно, никакие новые проекты на Украине нежизнеспособны. Главного же Россия уже добилась, вернув Украину в сферу своего влияния и остановив натовский проект. Остальное неизбежно приложится. Так что не паникуйте, дескать, "усе пропало", а наберитесь терпения. У России сейчас очень сильные позиции...
+
сказочник ! писали бы о том, что знали, а не сочиняли. Какая может быть на украине вертикаль ? Там нет распределяемого "сверху" ресурса как в России. У Януковича есть только то бабло, которое ему олигархи дали. Не он ими рулит а они им ! Это предполагает совершенно другой тип управления. И чего вы взяли что Януку Россия нужна больше ем Ющу ? Тут у них как раз одинаково

Автор----Но тем не менее Россия не отказывается от «Южного потока» и продолжает строить газопровод, который имеет хорошие перспективы.======= Как можно продолжать стрить газопровод, к строительству которого еще даже и не приступали? Но в общем и в целом все правильно - не сближение с Украиной происходит, а всего лишь нормализация отношений, так же, примерно, как и с Белоруссией, только с разных исходных позиций.

21.10.2010 09:48 Robert51-"---Они так же помнят, что дважды благодаря России были втянуты в мировые войны"---И это ещё не всё.Они помнят,что динозавров,выведенных и прирученных на Украине,сьели москали.Про Колумбенко,Тутанхамончука,Шекспиренко,Гитлеренко,Леонардюк та Винченко,Энштейнченко и др.ярких персонажей вмеукраинской истории пока промолчим.Оф. заява министерства свидомой просвиты уже в работе.

На мой не просвященный взгляд,залог братских отношений между Россией и Украиной лежит больше не в плоскости действий Януковича,а в действиях мин.обр Дмитрия Табачника.Сумеет Табачник воплотить в жизнь все свои задумки,тогда есть надежда,что правление Ющенко будет только досадным эпизодом в отношениях Россия-Украина.Сумеет Янукович продержиться у власти 10 лет,а Табачник постепенно выстроить систему воспитания молодежи так как он себе её представляеет,все будет нормально.Причем в постороении системы способной к воспроизводству,Янукрвич заинтересован больше всех,т.к в противном случае нет гарантии,что его приемник не пойдет по его стопам,так как это делает он в отношении Юли,а то,что и у регионалов тоже полно воров-это факт не подлежаший сомнению.Также как не подлежит сомнению,что Янукович будет действовать именно как ставленник УКРАИНСКИХ буржуев,а их интересы несколько отличаются от интересов таких же буржуев,только российских.Так,что следим за Табачником!

Robert51./Они так же помнят, что дважды благодаря России были втянуты в мировые войны/ -
Они-то каким образом могут "это помнить"? Только благодаря таким вот бандеровцам, как вы, вбивающим в головы неискушенной молодежи исторические небылицы.

Что политические отношения с Украиной улучшились это конечно хорошо, но на мой взгляд и достаточно! Почему всё время Россия должна(!) что-то предлагать Украине? А что может предложить Украина? Там есть технологии, деньги? Нет. Преодолён "кидок" брянцев с Лугансктепловозом или Татнефти с Кременчугским НПЗ? Нет. Устранена возможность прихода нациков к власти? Нет. Ну и вот!

Пушков:Но это не так: Украина — независимое и самостоятельное государство. Там подрастает молодежь, которая воспринимает себя уже не как те, кто живет на постсоветском пространстве и чем-то обязан России.-------------Они так же помнят, что дважды благодаря России были втянуты в мировые войны

25.10.2010 14:49
суть
У России сейчас очень сильные позиции...
+
Просто страшно сильные... Дорогой, при теперешних ценах на нефть России придется уже в этом году где-то одолжит 20-30 миллиардов, просто в бюджет. Но это еще ничего, а вот если в 2012 ничего не измениться это уже будет более 100 миллиардов. А это уже 90-е годы... так что я очень уж деньгами не швырялся. Кроме того интересно, не сможете ли уточнить, с чего это сейчас у России на Украине "сильные" позиции ? Что такое случилось ?

«В отношениях Киева и Москвы возникла пауза"./ -
Паузу следует немедленно заполнять ускоренным строительством "Южного потока".

Пока газпром у власти - не будет триединства. О чем статья? деньги, деньги, деньги....
Россия, Украина, Белоруссия - отдельные страны и в каждой по князю, у каждого амбиции и только СВОИ интересы. Мы - народ, пока нам не ввели визы, живем вместе, не обращая особо внимания на вечно спорящих и что то делящих правителей. А зря молчим, но видно еще не прижало на столько, что бы осознать, что с развалом Руси уничтожается и наш славянский народ!

Mag/не сможете ли уточнить, с чего это сейчас у России на Украине "сильные" позиции ? Что такое случилось?/ -
О главном я уже написал в посте, адресованном Семену. А в подтверждение вот еще одна последняя новость: Украина дала добро на создание СП «Нафтогаза» и «Газпрома». Еще есть вопросы?

25.10.2010 17:25
суть

Mag/не сможете ли уточнить, с чего это сейчас у России на Украине "сильные" позиции ? Что такое случилось?/ -
О главном я уже написал в посте, адресованном Семену. А в подтверждение вот еще одна последняя новость: Украина дала добро на создание СП «Нафтогаза» и «Газпрома». Еще есть вопросы?
+
Конечно. Вы, просто не информированы. Условие создания СП это 51% акций у Украины. И туда не войдут ни существующие трубы ни хранилища. Вероятно, Вы не поняли. Разумеется донецкие дяди возьмут русские деньги, только к управлению они никого не пустят и про прибыли у них лучше не спрашивать. Все эти СП с Украиной и Кучма и Ющенко делали. Результат - НОЛЬ !

//Всё-таки ошибся Путин с своим выбором.
Если бы он выбрал второго кандидата, то
хоть какие-то дела были бы//
Не поори чушь. Все равно реально путин реально рулит страной. Какая разница кто ему место держит.

//А то, что "батька" счета предъявляет на оплату своих "союзнических" услуг, уже никого не удивляет.//
А что ты хотел? Задаром ничего не бывает. Платите, если хотите чтобы бацька участвовал в российских политических игрищах которые беларуси нафиг не нужны, как и все эти фантомы - "союзное" государство, ТС,ЕЭП, ОДКБ и прочие попытки создать хотя бы видимость имперского влияния.

adept./А что ты хотел? Задаром ничего не бывает. Платите, если хотите чтобы бацька участвовал в российских политических игрищах/ -
Справедливо. Только разве Россия не платит? Каким же тогда образом, скажи на милость, существовал режим Лукашенко все эти годы? Видимо, все-таки, весь вопрос в цене. Обнаглел "батька" и его запросы стали значительно превышать реальную пользу, которую от него может получить Россия. Но и это - полбеды. Уверовав в собственную "бесценную" для России значимость, Лукашенко решил позволить себе то, от чего обычно "собачий хвост" воздерживается: крутить собакой. Поэтому Россия ничего от него уже не хочет. Совсем ни-че-го. По-моему, "батьку" такой поворот событий застал врасплох и что теперь делать он просто не представляет. Отсюда все его метания и откровенные экономические глупости...

Andy, закончите Вашу мысль, пожалуйста. Сравнили, а дальше что? Понравилось? Замечательно. Хотите, чтобы Вас признали европейцами? А оно Вам нужно это признание, если Вы и так в Европе проживаете? Географию учили в школе? Старая Европа и родных поляков "за своих" признавать не желает.

Анекдот такой есть. Не выпендривайтесь Иван Иванович (Мыхайло Мыхайлович, Рыгор Рыгорович) - слушайте вашу любимую песню "Валенки ("Касиу Ясь канюшину", " Нэсэ Галя воду").** Прошу простить за несовершенство орфографии.

Так что все посулы - вранье. Тут кто-то про высокомерие русское написал. Куда уж нам лапотным до европеского надменного обывателя! А американцы - так те вообще небесные жители. Все и еще при жизни. Их так воспитывают.

Ёлка.
Непонятно к чему всё ваше эссе.
Не читайте между строк. Просто то что написано.
Смысл - на поверхности.
России нам предложить нечего, молодёжь смотрит на Запад, и в самой России, кстати, тоже.

Andy: Смотрит. А дальше что? Всем славянским табором снимется и уедет? Их там ждут? Где? На улицах красных фонарей? Мойщиками мащин? Для того чтобы мозгами зарабатывать не обязательно уезжать. Мы и есть Европа. У нас достаточно земли, ресурсов и людей, чтобы обустроить собственный дом. А отдыхать можно съездить и в Альпы,можно - в Шотландию, можно в Испанию. А вот обустроить-то свой дом нам и не дают. С периодичностью в 30-50 лет устраивают "кровопускание". Если бы не коллизии 20-ого века нас было бы уже под миллиард. Сейчас 200 миллионов, и те друг на друга враждебно косятся и думают, наивные, что им кто-то позволит жить "как в Европе". Почитайте лучше Вашей молодежи, какую судьбу им готовили в случае победы Гитлера. Вы думаете, что-то поменялось?

22.10.2010 16:27 Елка---Ёлки-палки,Елка,сам бы так сказал,но не получается.

Кузе: А ты помолясь, да благословясь. Оно все и получится :)) А уж где двое (или трое) - там и Сам Бог посреди них.

Елка - Мы и есть Европа. У нас достаточно земли, ресурсов и людей, чтобы обустроить собственный дом. А отдыхать можно съездить и в Альпы,можно - в Шотландию, можно в Испанию.----------------- Хм... Ёлки палки да что вы нас тут агитируете... Россия аж с начала 21 века призывает объединится все славянским народам. А вы знаете что сказал "агроном" на призыв объединится "Если вы попробуете нас растворить в России, провести, так сказать, аншлюс, то вы получите такую партизанскую войну, по сравнению с которой Чечня вам покажется детским утренником" (по поводу возможного присоединения Белоруссии к России). Вот вы ему это всё объясняйте...

Самара./Для сравнения взгляните на Вашу Чечню, Дагестан...Вы даже не вспомните, когда в Крыму был последний теракт./ -
Вы правы, всё познается в сравнении. Кстати сказать,только сегодня что-то на Украине трижды взорвалось.Это я к тому,что дурное дело - не хитрое и упаси вас Бог от этих глупостей.Однако,продолжу о том,что познается в сравнении.Например,участвуя в событиях 08.08.08., чеченский батальон "Восток" надолго обеспечил работой все тбилисские прачечные,занятые стиркой кальсон грузинских "воинов". При одном только виде чеченце "робкие грузины" обделывались по самое немогу. Знаю я и то, где были в это время братья-украинцы: они из-подтишка сбивали российские самолеты. Знаю, где были братья-белорусы: они до сих пор целуют задницу галстукоеду. Вот вам и всё сравнение. Поэтому в данном случае к чеченцам у меня больше уважения и признательности, чем к минским сверхпрагматичным трусам.

21.10.2010 13:02
bz

Россия страна непривлекательная: коррупция, отсталость, олигархи. И, Извините за выражение, жлобство, которое повсюду. // Вот было бы здорово, если бы вы с единомышленниками, уемигрировали в Европу. Сразу бы жлобства поуменьшилось и Россия стала бы намного привлекательнее:))
//Ключ к проблемме в России!
Изменится Россия в лучшую сторону (никто не верит, но вдруг) - будет с ней интеграция.
А не изменится...//Ключ к проблемме в Европе!
Изменится Европа в худшую сторону (никто не верит, но вдруг) - не будет с ней интеграции.
А не изменится........Не прогадать бы, как Мазепа:))

21.10.2010 13:02
Владлеб

Если бы сырьевые государства становились интеграционными центрами, то лидером однополюсного мира были бы не США, а Саудовская Аравия. /// Дык тада выходит, что Россия не только сырьевое государство:))
//..поставщиков хоть пруд пруди и все норовят как-то пристроить то, что из газовых дыр хлещет. // Вот откуда такой бесценный опыт! У вас из "газовых дыр хлещет" и вы пытаетесь здесь, на форуме пристроить:)// Транспортные потоки, ширину железнодорожной колеи и т.п. - все можно изменить, только для этого требуется определенной время./// Вот и пустите транспортные потоки через северный полюс, изменив колею, но главное, в обход России. И будет вам счастье:))

21.10.2010 13:38
adept

//Чем дальше в лес,тем больше времена напоминают Древнюю Русь,когда каждый князь обособился в своей вотчине и считал себя главным.А потом пришел Батый.//
Вот поэтому и интегрирутся нормальные страны в НАТО чтобы Батый (то есть муслимы или китаёзы) не пришли/// Причем, вместе со своими "муслимами и китаезами". Правда, во Франции или там Англии их побольше, чем в Прибалтике, но это временно:))

Малай, а Вы вот взяли и испугались? Или прикинулись напуганным? :) Или сами кого-то напугать хотите? Может лучше потаксуйте пару вечеров, да жену(подругу) в театр(ресторан)сводите? Или с друганами геям морду набейте? Вообщем что я Вас и вправду учу. Сами учитесь. Мне за это никто из прагматичных товарищей не заплатит. А в партизаны белорусы пойдут, если надо будет. Только вместе со своими, русскими парнями.

Mag./Вы, просто не информированы. Условие создания СП это 51% акций у Украины. И туда не войдут ни существующие трубы ни хранилища./ -
А по-моему, это вы плохо информированы. По словам Азарова Украина готова предоставить России свою газотранспортную систему, если Россия передаст в управление Совместного Предприятия недра Ямала и Астрахани. Переговоры успешно продолжаются, что как раз и свидетельствует о сильной позиции на них именно России. Ни о каких "русских деньгах", на которые, как вы утверждаете, раскатали губу "донецкие", и речи нет!

21.10.2010 15:07
макар

//Российское авиастроение было уничтожено сознательно (как конкурент)//
Кому конкурент? Боингам? Или аэробусу?
+
...и Боингом и Эирбасом ! Эти подлые люди наделали на нашу голову хорошие самолеты !

Все правильно здесь говорится, Владлеб и СЛаВа смотрят в корень с позиций экономических. Только уважаемый автор говорит несколько об ином. В данном случае речь идет о том, что политическое влияние России на Украине должно быть априори мощней того влияния, которое оказывает объединенный Запад. Все эти ликования по поводу поражения оранжевых -обычное шапкозакидательство. Запад никуда с Украины не ушел. Крепко, надежно обосновался. И в любой момент может отыграть обратно. Об это статья, однако, боюсь, направлена в никуда, "на деревню дедушке".

21.10.2010 15:07 макар "... Кому конкурент? Боингам? Или аэробусу?..."
...
Боингам-Боингам! 20 лет назад Аирбус "летал с печи на полати" А до того как проглотили Макдоннел-Дуглас и Локхид-Мартин и броинг был козявкой. Без "звёздных войн" и у Боинга шансов не было.

21.10.2010 15:37
Зубило

Все правильно здесь говорится, Владлеб и СЛаВа смотрят в корень с позиций экономических. Только уважаемый автор говорит несколько об ином. В данном случае речь идет о том, что политическое влияние России на Украине должно быть априори мощней того влияния, которое оказывает объединенный Запад. Все эти ликования по поводу поражения оранжевых -обычное шапкозакидательство. Запад никуда с Украины не ушел. Крепко, надежно обосновался. И в любой момент может отыграть обратно. Об это статья, однако, боюсь, направлена в никуда, "на деревню дедушке".
+
Уважаемый Зубило. Россия за 16 лет умудрилась провести две гражданские войны и одну в СНГ. Теракты в России - обычное дело. Об этом всем, к сожалению, знают в Украине. На этом фоне усиливай - не усиливай - результата не будет. Россия но долгие годы обрела статус "невменяемой". Что с этим можно сделать ?

Дерево действительно не тонет :) Если же Вы имели в виду что-либо другое, Вашей сути это чести не делает. Гнилая Ваша суть и не Вам судить людей, т.к. сами Вы не на высоте. Во всяком случае, ничем не лучше любого хама и скандалиста.

"Запад никуда с Украины не ушел. Крепко, надежно обосновался."
Я не очень понимаю, что такое "крепко обосновался"...Может из России оно виднее, а вот мне из Киева - как то этот "Запад" не просматривается...
А статья в целом объективная - лично я не ожидал от Пушкова. Может, конечно, прошла команда на "объективность" в свете "перезагрузки".
А вот про молодежь - все так и есть: имеет она в виду прошлое "братство"...Самоуверенная и по хорошему наглая - скоро начнет проникать во власть...Тогда и закончится знаменитое украинское лизоблюдство по отношению к Москве...У этих нет рефлекторного сжимая того, куда смотрят проктологи, при слове "Кремль"...

>Простак.

Да давно уже никто никому не лижет.
Если вы о том, что они при встрече пожимают руки друг-другу, так не драться же.

Статья о том, что Янукович чисто-конкретный украинский пацан. И делать будет то, что выгодно донецким, а не техасским.

Что до молодежи, что-то я сомневаюсь. Та молодежь, которая не учится, не работает, а только с утра до вечера "прикалывается", лакает пиво, ходит в клубы на деньги, заработанные на демонстрациях? Или есть еще другая, что-то ее не видно.