Комментарии по теме: В России едва не открыли музей генералу Власову

Двадцать лет в России правят наследники Власова, поэтому неудивительно, как много людей потеряли всякие ориентиры и повторяют за црушными писаками перлы о "генерале-борце".

РОА - банда предателей.
Власов - предатель.
Уважают его только обиженные богом на всю голову нацисты.

Власов - каратель, дважды изменник и мразь.
И почитают его только такие же как он двуличные мрази.

А.А.Власов уже потому настоящий герой России, что решился открыто выступить против палача народов России - Сталина. Такой отваге можно только позавидовать. Его сотрудничество с немцами осуждаю, но как по-другому он мог бороться против большевизма?

20000 немок - это немного.

Очень рад, что открытие музея не состоялось. Хоть иногда общественность одергивает зарвавшихся недоумков.

DJ:
>20000 немок — это немного.

А миллионы русских, белоруссов и украинцев истерзанных несколько раньше это вообще не было?

Солдат, у которого изнасиловали или убили родню обязательно будет мстить.

Кстати, в восточной Европе мародерства и насилие каралось военными трибуналами гораздо жестче, чем на Родине. Они были, но не поощрялись, как пытаются изобразить Запад.

Кстати, забавно, что тему расправ над коллаборационистами теми же англичанами, французами. голландцами и американцами старательно замалчивается.

А расправы на Западе были вполне массовыми - тот же Эльзас в 44-45 году, например.

Вспомнить можно многих кто не продал Родину и честь. Мне горько слышать даже упоминание о нем. Малодушный-лицемер вот кто Власов

Немок? А сколько было русских, белорусок, украинок, эстонок, латышек и литовских барышень опоганеных немцами? Это кто-нибудь считал? А война- не то место, где блещут хорошими манерами и высоким нравом. А вот музей Власова-это уже полет предпринимательской мысли. За такой "полет" надо таким предпринимателям давать по башке и серьезно, чтоб не забывались.

Позор-то какой.Дожила Россия до сегоднешнего дня,когда стали обсуждать делать или не делать музей предателю.
Срам да и только.

Получается предателю Ленину музеи и мавзолей, а заблудшим людям нельзя? Я конечно против музея Власову, но тогда уберите музеи и памятники другим предателям!

однако генерал Власов боролся с большевизмом, с как красной чумой. Жаль, что не победил.

Сегодня эту тему обсуждали на Серебряном дожде. Многие дозвонившиеся не отрицали что музей нужен, только есть одно НО. Музей должен называться музеем предательства, и расказывать в нем должны о предательстве. Человек предал не Сталина с коммунистами, а предал Россию. Пусть люди знают если хотят.

0.04.2009 17:07
однако

однако генерал Власов боролся с большевизмом, с как красной чумой. Жаль, что не победил.\\\\\\\\\\\\\
всетаки лишний раз убеждаюсь плохо Сталин поработал - остались такие предпрениматели,Ющенки, саакашвили да вот ещё "однако"

Музей-это не обязательно прославление.Существует музей-бункер Гитлера.Это совершенно не памятник фашизму.А музей "Бухенвальд"-он что, прославляет геноцид еврейского народа?Ладно ветераны не поняли...

20.04.2009 17:07
Алексей

Получается предателю Ленин\\\\\\\\\\\\\\
алеша -иди утопись ума всёравно нет

>>6 млн «изнасилованных немок»
Неправда, значительно больше!!!
Один только сталин лично изнасиловал 60 млн.немок...

Ленин-чума России....

20.04.2009 17:27
Сторно

Музей-это не обязательно прославление\\\\\\\\\
напиши как ты представляешь этот музей ???
"вот кроватка на ней спал Власов а это его ложка и т.д."

>>"однако генерал Власов боролся с большевизмом, с как красной чумой."

Однозначно! Так же, как буш боролся с мировым терроризмом, за демократию и справедливость.

20.04.2009 17:28
Аскарцев

Ленин-чума России....\\\\\\\\\\\\
а кто благодать огласите часть списка

Туся\\\А вот музей Власова-это уже полет предпринимательской мысли. За такой «полет» надо таким предпринимателям давать по башке и серьезно, чтоб не забывались.\\\У меня стойкое ощущение что этот"предприниматель" на самом деле "лондонский седелец" он мастер на такие провокации.От этого же за версту несёт оранжевым душком.Ну зачем спрашиваеться какому то анониму нужно было звонить в совет ветеранов а только в одном случае чтобы разжечь скандал что им и удалось.А вот теперь оранжи будут на всех форумах нас обвинять в двойных стандартах мол чё вы тут нас попрекаете бандерой и шухевичем когда сами музеи своим предателям создаёте.Короче не стоит вестись на всякие дешёвые разводы.

Ну не забывайте еще предателя горби...

20.04.2009 17:28Agronom
Один только сталин лично изнасиловал 60 млн.немок...\\\
А берия изнасиловал 120 млн. немок.
Надо открыть музеи всем чикатилам, предателям и прочим злодеям. Так и писать -Музей изменнику родины, предателю Власову, нашему земляку. Долго музей не просуществует

20.04.2009 17:28Аскарцев
Ленин-чума России....\\\
Врёшь, как Троцкий, Ленин самый величайший гений 2 тысячелетия, уничтоживших дискриминацию по рождению, то бишь деление людей на господ и простолюдинов.

60млн мало. Запомните правильную цыфру. Сталин лично изнасиловал 12 миллиардов немок как минимум по одному разу.
Некоторых - по два, три - до ста раз!!!

А про музей предательства идея правильная. Про то, что все эти "борцы" целились в СССР, или вообще никуда не целились, шкуру спасали, а попадали всё туда же. В Россию. Это и новейшего периода истории касается.

ленин-то самая величайшая мудила в мире

я против

Ты прав, папа!

при чем тут власов, нас уже давно продали с патрохами,а вы тут родина россиия, х это все, вон ребята в кремле россию шинкуют и вам о любви к родине впаривают, себе нефтедоллары и лазурные берега, а вам родина

Откуда такая наивность господа? Ясно было с самого начала, что это коммерческий проект. Смысл? Создаем музей, страхуем его и... Через пару дней, а может и через день его сжигают возмущенные односельчане. Владельцу музея выплачивают страховку и все в шаколаде. Владелец музея это и не скрывал, когда брал деньги в банке под бизнес проект

Музеи (греч. muséion — место, посвященное музам, храм муз, от músa — муза), научные, научно-просветительные учреждения, осуществляющие комплектование, хранение, изучение и популяризацию памятников естественной истории, материальной и духовной культуры — первоисточников знаний о развитии природы и человеческого общества. М. сосредоточивают в своих фондах главным образом предметы вещественные и изобразительные, в том числе произведения искусства, вместе с тем в М. хранятся и письменные источники (рукописные материалы, печатные документы, книги, от инкунабул до изданий последнего времени, представляющие историческую ценность).

такие ляди не достойны памяти.

да ну нафиг.у сталина вообще не стоял во время войны.нечего наговаривать на отца народа)))а комерсам ,за музей ,нужно публично по шапке давать.твари одним словом

Неужели у нашего гаранта совесть просыпается только тогда, когда ему пишут письма ветераны?

Неужели у нашего гаранта когда-нибудь проснётся совесть по отношению к тому, сколько можно через телевидение и изуверские школьные программы издеваться над историей нашей Родины и историей нашего Отечества?

Неужели наш гарант продал совесть дьяволу?

Неужели наш гарант .... ?:(

20.04.2009 17:54
рус иван

ленин-то самая величайшая мудила в мире\\\\\\\\\\\\\\\\\.
пока ты живешь засчёт того государства что создал он а вот назови пользу от других мудил

Ленин предателем небыл,Алексей ,а вот Вы наверно из тех кто готов в приятный момент для Вас,что нибудь тиснуть у государства.Власов уважаемый человек был в военной среде и И.В.С уважал этого человека,но есть трагедия,трагедия его предательства Родины.Таких как он сейчас наверно много ,даже среди тех кто страной руководит...

Ленин, Сталин - они поднял Россию! Царь бы сбежал и все, а они - за идею! Я считаю не нужно открывать музеи предателям тем самым срывать устоявшееся мнение о патриотизме, отваги, любв к Родине советских солдат, ведь остались одни воспоминания...

Дмитрий, у гаранта и у истиных российсских людей разные понятия, что такое Родина!

Valeri\\\Неужели у нашего гаранта совесть просыпается только тогда, когда ему пишут письма ветераны?

Неужели у нашего гаранта когда-нибудь проснётся совесть по отношению к тому, сколько можно через телевидение и изуверские школьные программы издеваться над историей нашей Родины и историей нашего Отечества?

Неужели наш гарант продал совесть дьяволу?

Неужели наш гарант....?: (\\\Лер у меня закрадываеться сомнение а не ты ли и есть тот самый "предприниматель" решивший создать музей?Вот и причина появилась задать нашему горанту кучу вопросов а ну признавайсь:)))

Тысячу раз был прав Маркс, когда говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдут буржуи (извините – предприниматели) ради получения своих прибылей.

20.04.2009 18:46
Valeri
Разные понятия? Я еще заканчиваю универ, а они - уже состоявшеся люди, учились раньше меня, еще в советской школе... Может они учились за рубежом?

Товарищ kuzuk!
Ещё чё-нибудь ляпните и пойдёте под расстрел моего маузера:)
Всё понятно?!

Дмитрий, тогда скажите, что для Вас Родина, Отчизна, Отечество?

ку-ку я живу за свой счет,и ленин нечиго не создал
гражданская война закончилась в 1921,
он подох в начале 1924, до этого один год сидел в инвалидной каляске,так что он только разрушал
а государство, вернее империю построил сталин,империя конечно была сильная,но для народа никакого толка,жили нище,только в 60 70 немного сыто

to рус иван:
"ку-ку я живу за свой счет,и ленин нечиго не создал"
***
рус иван, ну и живи себе в Тель-Авиве на здоровье в честь своего счёта:)

20.04.2009 19:02Valeri
Valeri,такие слова для некоторых, что бисер для свиней. Каких только... не народилось за последние 30 лет, верхогляды и пустозвоны, они не способны ничего понять, а нет ума рожёного не дашь и ученого. Им не объяснишь, что такое революция, её цели и причины, они не способны понять кто был Ленин, кто Сталин и почему их поддерживали 95 % населения СССР. Они не знают и знать не хотят кто был Власов и что он совершил, за что его повесили.

Вот до тех пор, пока такие как "рус иван" будут таким образом отзываться о своей истории, до тех пор и будут пытаться подобные "предприниматели" лишить нас Победы. Не надо быть наивными, не только денежным интересом руководствовались "бизнесмены". рус иван, а вернее "дурь иван"- не надо справлять нужду на могилах. На форуме "korrespondent.net" уже появились строки, что не было блокады Ленинграда.

рус иван ,Вы некудышный историк.Мы все живем за свой счет,и Ленин многое не создал,но заложил.и не уважение к той или иной личности ,это не значит, что эта личность невыполняла свои обязанности.и это касается не только ленина....ВЫ про всех так говорите"подох"?

20.04.2009 19:02
Valeri
Да всё вместе! Это ж страна, где я вырос, мои родители, друзья; получил бесплатное образование; я люблю свои язык, природу, литературу... И мне бы хотелось это все сохранить, чтобы остальные не голодали, как в Африке, не жирели от гамбургеров, как в Америке, не сходили с ума от иностранного диктата, как происходит в странах бывшего СССР. Если ты русский, то должен сделать что-то полезное для своей страны, а не продать все и сбежать в удачный заморский городок.

20.04.2009 19:16
Конрад
Ленин, кто Сталин и почему их поддерживали 95% населения СССР. Они не знают и знать не хотят кто был Власов и что он совершил, за что его повесили.\\\\\\\\\\\
а они думают что за свой счёт живут так как все создали и построили - ума нехватает понять о чем речь

to Конрад:
"Valeri,такие слова для некоторых, что бисер для свиней. Каких только... не народилось за последние 30 лет, верхогляды и пустозвоны, они не способны ничего понять, а нет ума рожёного не дашь и ученого. Им не объяснишь"
***
Так эти свиньи ещё и обижаются за то, что их Сталин на сибирские просторы выпустил/запустил. Хоть какая, да польза была.

Дмитрий, я русская, и я никуда не сбегала.
Меня комсомолку, красавицу, спортсменку, с советским образованием немецкие буржуины пригласили на работу в универ, когда ещё был наш Великий Советский Союз!!!

Valeri\\\Товарищ kuzuk!
Ещё чё-нибудь ляпните и пойдёте под расстрел моего маузера:)
Всё понятно?!\\\Яволь майн херц!:)))

Вот то-то, товарищ kuzuk!
Для начала, отпишите нику-SORROW патриотический ответ!:)

ну да и хрен с ними с этими немками, они у нас сколько милионов поубивали? А тут всего лишь развлеклись? Да и то скорее всего по обоюдному согласию....

Дмитрий\\\Если ты русский, то должен сделать что-то полезное для своей страны, а не продать все и сбежать в удачный заморский городок.\\\У вас остался стереотип с советских времён что все кто уехал за границу являються чуть ли не предателями.Лично я расматриваю даных таварищей как наших агентов влияния.Хотите конкретный пример во время августовских событий единственый сетевой ресурс который успешно боролся с западной пропогандой на ихних форумах был inosmi(за что в последствии и был уничтожен) так вот многие форумчане как раз и являються русскими живущими на западе.

Valeri\\\Вот то-то, товарищ kuzuk!
Для начала, отпишите нику-SORROW патриотический ответ!:)\\\А чем собствено сей таварищ тебе неугодил?:)И что означает "патриотический" если под этим подразумеваеться "комунистический" то для меня эти два понятия синонимами не являють.Увы такой я несознательный:)

KUZUK, да я тут немцам в августе 2008 года горло грызла за наших, так они сразу амеров в сортир отправили, да я ещё маузером размахивала:)

Для товарища KUZUK:
"И что означает «патриотический» если под этим подразумеваеться «комунистический» то для меня эти два понятия синонимами не являють.Увы такой я несознательный:)"
***
А Вы отбросьте слова "капиталистический" и "коммунистический" - так для зомбированных будет легче.
А просто подумайте о следующем:
Россия никогда в мире не была супер-державой, а была таковой только тогда, когда была советской!
Есть ли вопросы, товариш kuzuk?:)

Разумный человек (Власов, надеюсь, был таковым) должен был понять, что Гитлер воевал не с коммунизмом, а с народом, который собирался извести под корень. И вовсе он не собирался отвоёвывать земли для власовых. Так что обыкновенный фашизм, обыкновенное предательство. А открытие музея - это проверка на вшивость. Слабо стала контрразведка работать, слабо...

Недалёкие люди воспринимают только внешние признаки явлений, ярлыки и штампы, они не понимают, что можно быть незаменимым и полезным человеком для своей страны, даже прожив всю жизнь за границей, и можно быть вредным гадом не выезжая из страны.

Вот кровать на которой он спал, а это веревка на которой его повесили за предательство своего народа.Почему нет? Ведь старые методы воспитания патриотизма не очень то и работают.А обклеить стены избы фотографиями повешанных предателей да и запирать там всяких -разных.и кто скажет что это пропаганда фашизма?

Valeri\\\KUZUK, да я тут немцам в августе 2008 года горло грызла за наших, так они сразу амеров в сортир отправили, да я ещё маузером размахивала:)\\\Да я и не сумлевался прям так и видиться комисарша с маузером из "оптимистической трагедии" со своим сокраментальным над телом поверженого гада "ну кто ещё хочет попробовать комисарского тела?":)))

стены избы фотографиями повешанных предателей да и запирать там всяких -разных.и кто скажет что это пропаганда фашизма?\\\\\\\\\\\\\\\\
первым горбачева и его друзей жаль один уже умер

Valeri\\\А просто подумайте о следующем:
Россия никогда в мире не была супер-державой, а была таковой только тогда, когда была советской!
Есть ли вопросы, товариш kuzuk?:)\\\Помниться российскую империю когдато называли жандармом европы и без нашего согласия не могла выстрелить ни одна пушка в европе:)

Так был Генерал патриотом России или не был? Русские солдаты воевали против немцев, напавших на Русскую землю, хотя , как сейчас нас стараются убедить, что это вовсе не Русская земля, а ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ. Генерал Власов знал, что защищая СССР против Германии, он защищает, в первую очередь, иудофашистов, кровавых палачей России, от немецких фашистов. Иудофашизм принёс неизмеримо больше горя России, чем фашизм германский. И в сравнении этом Генерал скорее ПАТРИОТ, чем ПРЕДАТЕЛЬ. Если оценивать со стороны Русского народа, со стороны России, разумеется.

to kuzuk:
"Помниться российскую империю когдато называли жандармом европы и без нашего согласия не могла выстрелить ни одна пушка в европе:)"
***
Прошептал зомби перед сном:)

Valeri\\\Прошептал зомби перед сном:)\\\Ща я свой обрез откапаю завещаный мне прадедом антоновцем тады посмотрим кто тута зомби:)

20.04.2009 20:41
Valeri

Русский, авторизуйся!!!\\\\\\\\\\\\\\\
ты о чем? это же мелкие шакалята

20.04.2009 20:33Русский
Власов был сознательным предателем России и воевал против русских и только из шкурных интересов. Ни с каким иудофашизмом он не воевал, Гитлера поставили к власти и вооружили американские финансисты с Уолл-стрита, а в СССР никаких иудофашистов никогда не бывало. Где вы набрались таких сведений, вы же цитируете сионских мудрецов?

20.04.2009 20:33РусскийТак был Генерал патриотом России или не был? Русские солдаты воевали против немцев, напавших на Русскую землю, хотя, как сейчас нас стараются убедить, что это вовсе не Русская земля, а ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ. Генерал Власов знал, что защищая СССР против Германии, он защищает, в первую очередь, иудофашистов, кровавых палачей России, от немецких фашистов. Иудофашизм принёс неизмеримо больше горя России, чем фашизм германский. И в сравнении этом Генерал скорее ПАТРИОТ, чем ПРЕДАТЕЛЬ. Если оценивать со стороны Русского народа, со стороны России, разумеется.
===========================
Вот так в 90-е народ простой вводили в ступор.Сникни чудо.Твоё время прошло. Народ пришёл в себя и на ваши цветистые речи, в вашингтоне заготовленные может уже и в глаз дать. Хватит, 20 лет ломали Россию , издевались, соровские учебники понавыпускали , но народ наш так и не поддался на вашу дезу.Вот так то лжерусский.

20.04.2009 19:06 рус иван

=======================
На хохляцких форумах все свидомые из Львова любят брать себе ники - Севастополь, Донецк, русский из Москвы - и нести русофобскую чухню. Вот рус иван из той же оперы, сидит где-то в Израиле и от имени рус вякает.

20.04.2009 21:11рус иван
Видишь ли псевдорусиван, как мы жили в СССР до того, как нас продали Западу, ты никогда так жить не будешь. То что сейчас осталось от СССР - это руины великой и свободной страны, после 35 лет тайной войны продажной партноменклатуры против советского народа.

посмотрите на современный деревни и города на что они похожы,это и есть продукт империи,империя хороша для империи, но не для народа, особенно в варианте с ссср===Это- не вина империи, а вина идеологии долбанашки Валери: кормить всех мировых оборванцев ради победы коммунизма в ущерб своему народу.

Русский, царька что ли любишь? А ведь это он народ до ручки довёл. Сытых на революцию не поднимешь. Про половину народа - это круто загнул - сам что ли придумал, или в "обкоме" подсказали?. Языком чесать не камушки ворочать. А ничего, что при Петре около трети народа загибло? А коммунистов вроде и не было.

2 kuzuk
Ну а если задумка с музеем для "ржавых" предназначалась - ну так хай себе глумяцца...
Тем более - толпа, даже Великое Воскресение их не берет... нехристей... (((
Да им надо факты - "в морду", тогда только на чуток затихают....
Скажите, милый kuzuk, а вы ленточку Георгиевскую одобряете? ;)

кокрад ты никогда не жил в империи ссср,где было дифицит все, особенно последнее время,а "красавица" москва большой распределитель кобасы и женски колгоnок,обустраивали в ущерб русским окраины которые за это вырезали русских,нарезали границ которые были, но не в таком виде,нарезали в ущерб русским

конкрад кто вам мешает сейчас(вы это кто за империю и современную власть)кто мешает размещать деньги в русских банках,кто мешает сделать москву русским городом,а не филиалом баку,кто мешает переизбрать лужкова,почему позволили выбрать медведева и т д

????????? - трудное чтиво. Да… Не оскудеет демократическая Россия идиотами! А вы противники чего ерепенитесь? Что ж не открыть музейчик... На Кремль власовский флаг повесили? Коммунистов иудофашистами окрестили? Советских солдат-освободителей в насильники записали? Красное Знамя Победы георгиевской ленточкой подменили! Так чего ж вы супротив освободителя Власова? Все по плану! Теперь его очередь Героем становиться!

20.04.2009 23:46
рус иван,
власов не воевал из за шкурных интересов,его армию предали и оставили умирать///////// Когда новый Сталин придет, Запад таких предателей как ты бросит на произвол судбы. Тогда придет час расплаты.

когда придет новый сталин, такие как ты интернационалисты займут свое место там где и положено в подвалах лубянки

Конраду. Вряд ли генерал Власов был сознательным предателем. Под Волховом советские войска были разбиты, генерал сам немцам не сдавался, его сдали "добрые крестьяне", указали немцам, сарай, где он прятался от немцев.
На предмет музея полная ерунда. Что там показывать, если ничего нет и кто туда пойдет.

21.04.2009 00:05
интернационалисту
В твое голове буза образовалась вследствие неистового процесса мышления. К сожалению у тебя информация не хватит. Сталин тоже был интернационалистом.

21.04.2009 00:10ТамараКонраду. "Вряд ли генерал Власов был сознательным предателем." ------ А генерал Карбышев был несознательным Героем! И вообще, граждане о ком и о чем нас вынуждают говорить в преддверии дня Победы! Это же чистой воды шизо_френия...

Часть I-Я не участник Второй Отечественной Войны, но являюсь её свидетелем. Меня не удивляет это сообщение. Мировая история полна примеров, когда оппозиционеры пытаются опереться на иностранную помощь. В данном случае, ген. А. А. Власов ошибся в оценке развивающихся событий. Он поверил, что цели Германии действительно заключались в свержении коммунизма и в восстановлении национального, союзного правительства в России. Нужно признать очевидное, победа Германии (или любого другого настоящего или будущего врага) привело бы к уничтожению России. Нижеследующие строки описывают положение вещей в СССР, предшествующее началу войны и господствующее в то время настроение советского населения, что не оправдывает, но объясняет поведение многих людей в те тяжёлые, жестокие годы. Любой, мало-мальски осведомлённый человек, знает трагическую историю, пережитую российским народом впоследствии большевистской революции.

II.-Террор, гражданская война, коллективизация, гонения на верующих и на проявления какого – либо из существующих на территории Российского Государства вероисповедований, постоянные чистки партии и вооруженных сил. Всё это пронизанное и сопровождаемое беспрерывным террором, вследствие которого арестовывались миллионы граждан (из них выбивались «признания»), предавались закрытому «Шемякину суду» в лице административных троек (слушание происходило не на судебной инстанции и процесс не имел состязательного характера, т. е., абсолютный произвол!).

Часть III-Многим выносились смертные приговоры, которые не оглашались. Одновременно, десятки миллионов невинных, бесследно, без вести исчезали в концентрационных лагерях. В стране не было ни одной семьи, не имеющей репрессированного какого – нибудь из её членов. Репрессировались вкупе целые семейства, а иногда и целые этнические группы россиян. Кроме того, общеизвестны условия жестокой эксплуатации рабочих и крестьян – колхозников; а также жалкое, недостаточное снабжение населения даже элементарными предметами широкого потребления. Нельзя привести большего доказательства о правоте высказанных суждений как факт разоблачения и осуждения режима самой советской властью.

Часть IV-Накануне войны появилось ироническое выражение, отражавшее настроение масс: «За что боролись, на то и напоролись!». Недовольство возрастало, но еще не находило надлежащего русла для его проявления. В этой взрывчатой социо – политической обстановке происходит немецкое вторжение. Много написано о подготовленности или неподготовленности советского правительства к неминуемой и близкой битве. Несомненно, что несмотря на многие предупреждения о наступающей войне советское правительство не было достаточно подготовлено к ней. С первых же дней разразившегося конфликта стало очевидно, что у людей появилась надежда на перемену существующего режима. На эту тему появились толки и разговоры. Стали ходкими выражения: «Хоть с чертом, но против Сталина!» и «Теперь Сталину, каюк».

Часть V-Нежелание защищать коммунистический строй стало очевидным впервые же недели войны. Следует отметить, что, в общем, гражданское население встречало оккупантов приветливо. Массовая, невиданная в истории России, сдача солдат в плен и признание самого Сталина, что у него нет пленных, а только изменники, показала что «вооруженный народ в шинелях» не имел никакого желания увековечивать тирана. Заявление Сталина лишила русских военнопленных какой – либо правовой защиты, цель преследуемая им с намерением превратить жизнь в плену невыносимой была полностью достигнута. Этот отказ, анафема, произнесенная Сталиным априори - преждевременное зачисление в число предателей – означало ихнее отвержение.

Часть VI-Нежелание подписать международные Женевские договоры, ставило их вне закона и даже лишало покровительства Интернационального Красного Креста. Такое положение вещей оттолкнуло от него военнопленных и, в сущности, означало фактическое расторжение узов связывающих их с советским правительством. Присяга потеряла значение и силу. В заключение, позволительно утверждать, что ген. А. А. Власов был патриотом и что, вне зависимости от исхода войны, Русское Освободительное Движение было обречено на провал.

Ну вот, а вы об искажениях Истории Второй мировой на Западе...

У генерала Власова как у всех солдат был выбор либо взять автомат спуститься в окоп и принять свой последний бой, либо сдаться в плен. Он предпочёд второе, усугубив переходом на сторону врага. О чём тут ещё говорить

Джони,который якобы Смит...милай,а что Европейские страны ? Там тоже "напоролись" ? И второе...если бы да кабы,то гитлеровцы были бы в Москве уже в августе 41.Но они почемуто дошли до пригородов столицы только к зиме.И очень потрёпаными...Мужики с винтовкой встречали освободителей совсем уж не "приветливо".Да,кстати...терор вызывает у народа ответную реакцию - терор.А оружия у населения после гражданской было много...Но что то не появились в 30х повстанческие крестьянские отряды и небыло в гродах подпольщиков.

странно когда пытаются сделать из таких людей как власов героев.....власов настоящий предатель и это даже не обсуждается.....а если он такой правильный был ну тогда бы и пошел один к фрицам прислуживать.а он перетащил на сторону врага целую боеспособную советскую-российскую армию.которая кстати советско российских солдат и офицеров уничтожала и диверсии проводила.и не надо пытаться выставить его борцом только с коммунизмом и сталиным.коммунизм комунизмом а гитлеровцы воевали и хотели уничтожить советское население кстати у гитлера была целая программа по этому поводу и тот же самый гитлер объяснял своим генералам что воевать с россией рыцарскими методамим вовсе не стоит.а нужно полное уничтожение русского населения ну или почти полное только рабсилу оставить....и товарищ власов ему в этом очень помог да еще и других в это втянул...и еще.. далеко не все подчиненные генерала власова разделяли его радости воевать на стороне гитлеровцев против своего народа и поэтому сдавались соввойскам.

21.04.2009 02:19John Smith
Вы, извините, этот бред сами выдумали или откуда-то списали? Вы даже отдалённо не понимаете о чем думал и чего хотел советский народ. Не было в народе никакой вражды к Сталину, люди прекрасно помнили, как они жили при царизме, когда кулачьё, помещики, фабриканты и попы их за людей не считали и люди не желали возврата в капитализм. Не было в народе никаких религиозных чувств, люди сами, по своей инициативе закрывали церкви и выгоняли попов. Не было никакой массовой сдачи в плен, было отчаянное сопротивление. Гитлер имея вдвое большую армию не смог добиться успеха, его армию измотали и остановили. Сталин не делал никаких заявлений насчёт пленных, СССР за войну с Финляндией был исключен из Лиги наций. Подонков и предателей вроде Власова было не много, русским не свойственно предательство, они не пиндосы. В плен Власов сдался сам и предал своих солдат, никто его не бросал и никакие крестьяне его не сдавали. И патриотом он никогда не был, не надо врать.

21.04.2009 07:33сергей
Власов не перетаскивал к немцам армию, он перешёл один, а 2-я армия, оставшаяся без командования и связи почти вся полегла в боях в окружении на волховском фронте. Немцам потому и удалось блокировать Ленинград. А РОА собирали потом из числа пленных, но никакой серьёзной боевой единицы из неё так и не удалось сделать, солдаты при первой возможности переходили к своим.

Фигня всё это.Я еще месяц назад писал,что никакого музея не будет,какие- бы придурки это не замышляли.Сожгут.Ребятишки решили пропиарится,но получилось очень глупо и подленько.Дом они еще не купили,но их уже предупредили и ветераны и афганцы.что если они попробуют что-то сделать- то избу раскают по бревнышку.Я бы поступил так- тем кто проивает в этом доме - построил новый домик побольше а домик Власова снес бы.Чтобы дурацкие идеи больше никого не посещали.

Конрад...Вы правы-единственная боевая единица ,которая приняла участие в боевых действиях(и то с постоянными скандалами,закончившимися самовольным оставлением фронта...не хотели ребята свои з...цы подставлять) это была дивизия Буняченко(10-12 тыс.штыков).Именно она уходила на запад к союзникам через Прагу,что потом представили как освобождение Праги.Других боевых частей в РОА просто не было.

Джон Смит- (2.19)...Вы неуважаемый или неуч или провокатор.Независимо от того подписал СССР Женевскую конвенцию или нет Германия таковую подписавшая-БЫЛА ОБЯЗАНА выполнять женевскую конвенцию по отношению к советским военнопленным.К этому их обязывала одна из статей конвенции,где говорится что сторона подписавшая конвенцию ОБЯЗАНА исполнять ее по отношению к стране с которой воюет,но неподписавшей.Учите матчасть милок.Как видите Сталин неподписавший женевскую конвенцию...выполнял ее по отношению к немецким военнопленным а Гитлер подписавший- НЕ ВЫПОЛНЯЛ!!! Так что дело не в подписи,она ничего не меняла....а дело в том как нацисты относились к советским гражданам.Как к низшей расе подлежащей уничтожению и никакие конвенции им не мешали."Я освобождаю вас от химеры,которая называется совесть"- Гитлер.

Джон Смит....теперь господин провокатор о "невиданной массовой сдаче в плен".Опять лишь могу посоветовать учить матчасть.Сравните французскую компанию Вермахта и лето 41-го.На одного убитого бойца у французов было ВДВОЕ БОЛЬШЕ сдавшихся в плен чем в РККА.Вот это действительно было невиданно.Откуда у французов появилось НЕЖЕЛАНИЕ защищать буржуазный строй? Ведь не коммунистический же...а не хотели категорически за капитализьм помирать.И репрессий вроде у них не было...а поди ж ты.Вот так господин провокатор и враль.Фантазии а -ля Сосонин или а-ля Резун оставьте для тупых,с заплывшими жиром мозгами западных обывателей.Понаписали Вы много а правды в написанном -НОЛЬ!!!

Читатель(23.54)...Не прокалывайтесь.Георгиевская ленточка украшает колодку ордена СЛАВЫ.Нехорошо об этом не знать.Кроме того георгиевская ленточка была изображена на флагах кораблей ВМФ СССР,которым было присвоено гвардейское звание.

ТОМ**, ДОБРОЕ УТРО! Прочитала опусы Джона Смита и не могла поверить ,что такие бредни пишет здоровый человек( правда, я сомневаюсь насчет его психического здоровья).При Сталине были перегибы, чего греха таить, но с именем Сталина, за Родину солдаты шли в бой, а это, интересно ДЖ. Смит знает? СССР- был интернациональный Союз, а сейчас разрезали все по-живому, вот и выслуживаются "новые власовы" за свою "пайку", продавая остатки наследия наших дедов. А за авторов-предпринимателей СТЫД и ПОЗОР, которые на предательстве хотели заработать, значит, от Власова они не далеко ушли в совместном предательстве.

УКРАИНКА- Привет.НЕ больной он...очекнь даже здоровый.Провокатор и идеологический боец призванный за деньги смущать неокрепшие умы молодежи.Все его посты сплошные штампы а вот образовательная база исключительно низкая.А насчет предприниматей,которые и впрямь недалеко от Власова ушли,я с Вами полностью согласен.Доллар им всё заменил....и совесть и Родину.

Олег (5.33)...ВЫ абсолютно правы,-выбор есть всегда.Можно как Власов,а можно как комкор Петровский,один из талантливейших командиров Красной Армии,который попал в плен но взял в руки винтовку и вместе со своими солдатами сражавшийся до конца и погибший с честью.Между прочим за Петровским присилали самолет в окружение,но он отказался бросить своих солдать и отправил с самолетом раненого солдата.А ведь Петровский был в своё время репрессирован...уж у него-то было куда-как больше причин сдаться в плен чем у обласконого властью Власова.Можно как генерал Лизюков бросившийся на танке спасать своих солдат,..можно как генералы Карбышев и Ефремов,которые предпочли погибнуть в плену чем пойти на сотрудничество с фашистами.Слава им и вечная память а власовым позор и презрение.

Сергей (7.33) Сергей...не повтоярйте выдумки либерастов.2-я ударная армия НЕ СДАЛАСЬ,а несмотря на все трудности-голод,отсутствие боеприпасов,болота- солдаты продолжали сражаться до конца и в плен попали единицы.Мясной Бор усыпан телами павших воинов,которые не сдались как их недостойный командир.К сожалению из-за него на всех воинов 2-ой ударной армии распространилось клеймо предателей.Эта вопиющая несправедливость еще ждет своего решения.

ТОМ**, насчет совести- у них нет даже этого рудимента, рудимента совести, а о Родине....Где ИХ родина, мы же не знаем, кто им подбросил эту бредовую идею, хотя догадаться несложно. Это же нужно додуматься до такой идеи с открытием музея! Это же сколько потомков власовцев, бандеровцев, петлюровцев и т.д. сейчас в мире, где их откармливает и лелеет американская идеология!

Том...прошу прощения за ошибку в посте от 9.55.Конечно комкор Петровский не "попал в плен" а попал со своим корпусом в окружение.

21.04.2009 07:49
Конрад

21.04.2009 02:19John Smith\\\\\\\\\\\\\\\
что спорить предатели чтоб оправдать свое предательство защищают предателей пытаються сделать музей .выдумать всякие басни про причины предательства что они не одни предумывают что их народ поддержал. изобретают новую историю - ИУДЫ ОНИ ВСЕГДА ИУДЫ

Том (9.10)- Вы правы.Абсолютное попадание в яблочко.Орден СЛАВЫ прямой наследник георгиевского креста- главной солдатской награды.Именно так он и был задуман потому и колодка(планка к которой подвешивается знак) у георгиевского креста и у ордена Славы украшена георгиевской ленточкой.Так что никакой подмены нет.О георгиевских цветах в Красной и Советской армиях никогда не забывали.

Я против(10.07)...Скорее всего у этих "предпринимателей" было желание срубить бабла.Не думали они ни о реакции на этот поступок,ни о том что это подлость и т.д.Нечем там думать...одна извилина и та от кепки.

Я против (10.07)...Скорее всего у этих «предпринимателей» было желание срубить бабла.Не думали они ни о реакции на этот поступок,ни о том что это подлость и т. д\\\\\\\\\\\
вы видели глупых предпренимателей открывающих музеи куда вход 10 руб. какая выгода все это разговоры чтоб прекрыть своё предательство я думаю проплаченое каким нибудь западным фондом

На мой взгляд отношение к Власову вовсе не требует параллелей с большевизмом, царизмом и другими -измами, о чем так многие напрягаются. Вопросы из разряда кто во что верит здесь вообще не причем!
Известно, Власов был молодым перспективным генералом, преуспевшим скорее в карьере, чем в сражениях. Что-то он тогда не был замечен в антипатиях к режиму. А как облажался под Новгородом, положив целую армию и отдавшись на милость победителя, так сразу режим типа не тот. Здесь типичный малодушный карьерист и "плохой танцор", которому известно что мешает. И никаких оправданий тут быть не может. Предательство Родины - проблема вне времени и формы правления. И вообще, когда страна воюет, внутренним разборкам не место, потому что это для врага питательная среда. Личность была ничтожная настолько, что даже немцы всерьез его не воспринимали. Держали потешную РОА скорее в пропагандистских целях. Одно время было модно рассказывать о том, что РОА что-то там освобождало от немцев, но малоубедительно.

21.04.2009 10:12Том**
От кепки у них рубец, а извилина прямая ниже кобчика. Боюсь модерации, а то бы я кое-кого процитировал, кто от этих бизнесменов поднялся высоко да ушел не далеко. Моду чернить всё советское и прославлять всё антисоветское не в Нижегородской области придумали. Помню, как обезьяны-либерасты завывали от вожделения снося памятник Дзерджинскому. Наши либерасты - это свинья под дубом. Они хотят, чтоб был правопорядок, но не было КГБ-ФСБ, НКВД-МВД, а предателей не вешали, а прославляли.

Необходимо кое-что уточнить.У власова были и военные заслуги при обороне Киева в 1941 году. если бы не бездарные действия Кирпоноса, не было бы позорного окружения и гибели многочисленных защитников города.Кроме того, отличились войска 20 армии, защитившей Москву. Мой дед воевал и был тяжело ранен именно в это время и кое что мне рассказывал о Власове.
Надо также добавить,что 2-ая армия сражалась в окружении более 2 месяцев и Власов попал в плен, когда немцы полностью ее добили 12.07 1942...

Надо также добавить,что 2-ая армия сражалась в окружении более 2 месяцев и Власов попал в плен, когда немцы полностью ее добили 12.07 1942...\\\\\\\\\\\\\
а кто против 2 армии и про заслуги при обороне киева он что единалично командывал для этого существует начальник штаба как правило безизвестный

Американские военные изнасиловали 2 миллиона иракцев

1.04.2009 10:44
kiev

солдаты, бросали оружие в кузов и шли за машиной. целая колонна...\\\\\\\\\\\\\\
вот не пойму как СССР выиграл войну одни предатели - видать у немцев совесть появилась и они решили проиграть. а может проще эти солдаты были "западные укр"а они с теми кто сильнее или богаче

21.04.2009 10:44kiev
Во-первых Бок писал не о 2-й армии, во-вторых где он набрал столько пленных и танков, столько и не было. А бабушка мне рассказывала совсем другие сказки, как у неё 5 сыновей ушли на фронт, а вернулось 3 сына, в плен не один не сдался. Один погиб и похоронен в Чехословакии, второй в Венгрии.

kiev, уточнение о заслугах Власова под Киевом только подтверждает, что он предатель без всякой идейной составляющей, ибо проявить своё антикоммунистическое нутро он мог и тогда.
Не знаю, как на Полтавщине, а у нас под Тулой Тульский рабочий полк насмерть стоял против танков Гудериана. И не надо задаваться глупыми вопросами. Надо смотреть фактам в лицо и не лукавить. Если бы предательство было массовым, то побил бы нас Гитлер. Но в начале войны в атаку приходилось идти с одной винтовкой на троих (и это тоже очевидцы и участники рассказывали) и всё-таки держали, как могли. Вы ещё Брестскую крепость грязью полейте.

21.04.2009 10:53я против
А наверно у Сталина была ещё одна, неучтёная страна, оттуда и брались все эти десятки миллионов репрессированных, сдавшихся в плен, сидевших в Гулаге, строивших заводы, воевавших с фашистами. А иначе концы с концами не сходятся даже в энциклопедии. В Красной армии в 1941 году всего было 2.82 млн. солдат и офицеров, часть их была на востоке против японцев, часть на юге против турок, всего не менее 1млн., немцы в 1941 году взяли в плен 0.9 млн и убили 1 млн. А кто же воевал против 5.5 млн. гитлеровцев?

4.2009 10:59
Русский

Выбор у Генерала был, выбор

я " рад" за твои познания продолжай дальше совершенствовать свои познания они востребованы нынешнему руководству по уничтожении страны да мира тоже

Конрад
Мои родственники тоже в плен не сдавались и честно воевали. Дело не в этом. Цитата моя из статьи Мартынова http://www.darial-online.ru/2005_4/martinov.shtml. Там довольно обширный анализ истоков предательства.

Русский- не знаю русских кто думал бы так же.Бандеровец ты какой-нибудь.Ты господин провокатор забыл что наши отцы и деды защищали не режим а своих жен и детей,свою землю и свои дома.Ты господин провокатор забыл,что фашисты подчистую выжигали наши деревни и села,разрушали города и убивали женщин и детей.Я так понимаю ты бы,прикрываясь борьбой с режимом, с радостью помогал убивать этим нелюдям своих соотечественников.Не русский ты.Попался-бы ты мне на узкой дорожке.

Киев(11.05)...материалов на эту тему много.А предатель всегда будет искать оправдание своему предательству.Я могу понять пленного солдата,которому предложили выбор- или вступаешь в РОА или сейчас тебя расстреляют,как расстреляли пять минут назад,на твоих глазах группу пленных которые не согласились.Понять могу...а вот простить,вряд ли.А уж тем более лепить из них героев и борцов с режимом.

1.04.2009 11:04
Конрад

да они неспят - выдумывают историческое оправдание своему предательству

Самоучка
он предатель без всякой идейной составляющей, ибо проявить своё антикоммунистическое нутро он мог и тогда.\\ В ссылке, которуюя дал 11:05 говорится и об этом. Власов мог сдаться и под Киевом и под Москвой. Но сделал это под Ленинградом." Германский
исследователь Свен Стеенберг пишет, что незадолго до катастрофы
2-й Ударной армии Власов получил письмо от супруги, в котором
недвусмысленно говорилось об обыске, совершенном сотрудниками
наркомата внутренних дел на квартире генерала [Стеенберг, 1974,
с. 31]5."

Самоучка...ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! До сих пор непонятно как этот рабочий полк смог противостоять армаде Гудериана до подхода подкреплений.Ведь поначалу кроме этого полка Тулу никто не защищал.

Русский, хватит гнать всякую дрянь! Пропаганда фашистов была грубой и примитивной, рассчитанной на идиотов. А какие листовки они во Франции развешивали - или там тоже коммунистический режим был? Страну распродали дерьмократы за последние 20 лет. Так что не надо пытаться прославлять предателей.

kiev
"Необходимо кое-что уточнить..."
А собственно для чего? Для исторической статистики - не более! Природа героизма и предательства не основывается на отдельных деталях и частностях. Есть поступки, которые перечеркивают все заслуги. Советую почитать (или перечитать), к примеру, Василя Быкова.
С таким же успехом можно "уточнить", что один подставил в бою другого из-за того что, к примеру, медсестру не поделили.

Киев...(11.13)- Власов сдаться под Москвой НЕ МОГ.Во-первых его армия под Москвой не была в окружении а во-вторых Власов практически весь период битвы под Москвой находился в госпитале ....командовал же армией его нач.штаба Сандалов.Этот факт хорошо известен.В Мясном Бору же Власов был наедине сам с собой-рядом не было вышестоящих начальников на которых он мог опереться.Несомненно что при благоприятных обстоятельствах он бы вышел из окружения,но в экстремальных условиях он оказался слаб и предпочел сдаться в плен а не застрелиться как например Кирпонос.Ну а в плену он сделал выбор- захотел жить.

Orthodox
Вот для статистики и такие данные:"из 235 473 британских и американских
военнослужащих, попавших в германский плен, в так называемый
«британский добровольческий корпус СС» (Britisches Freikorps)
изъявило желание вступить по различным данным от 30 до 60
человек, как правило представлявших из себя «опустившихся
алкоголиков» [Толстой, 1996, c. 51]
в антисоветских формированиях вермахта и ваффен СС служило от 1 до 2 млн человек [Munter, 1979, с. 226].

009 11:13
kiev

наркомата внутренних дел на квартире генерала [Стеенберг, 1974,
с. 31]5."\\\\\\\\\\\\\\
а этот иследователь вместе с женой писал письмо или предатель ему опрвдывал своё предательство

Конрад (10.29)- полностью согласен!

Том**, я сам удивляюсь этому факту. Мало того, на оружейный завод не упало не одного снаряда и не одной бомбы, а он был уже достаточно близко.

Том**
Да бог с ним с этим Власовым. я собственно подключился к разговору, чтобы напомнить вам, как вы не верили, что и в России тоже есть желающие увековечить предателей.

не верили, что и в России тоже есть желающие увековечить предателей\\\\\\\\\\\\
это кем то про плаченая акция и она удалась

антисоветских формированиях вермахта и ваффен СС служило от 1 до 2 млн человек 1979, с. 226.
вы такие доверчивые "видать военкоматы СССР сразу отправляли людей к немцам .а амеры с бритами за год до окончания войны 60 алкашей смогли только" вот она западная пропаганда осталось добавить 2 мировую войну выиграли пендосы

Том**
Кстати, автор ссылки, которую я дал http://www.darial-online.ru/2005_4/martinov.shtml -Мартынов. Его статьи есть и на сайте КМ.ру -в разделе информационные войны.

kiev
"в антисоветских формированиях вермахта и ваффен СС служило от 1 до 2 млн человек"
А количество попавших в плен советских военных (можно еще и угнанных гражданских учесть) Вы скромно опустили? Хотя могу допустить, что процентное соотношение не в нашу пользу. Но условия обращения с советскими пленными и британскими почему не сравниваете? Даже в некоторых американских фильмах о войне подчеркивается особо жестокое содержание именно советских пленных. Конечно, легче быть принципиальным в более комфортных условиях. Но, повторяю, это все не в тему. Природа предательства - спасение шкуры, а не какие-то там идейные соображения.

Киев (11.24)...Скорее не бог с ним а дьявол.Лукавите уважаемый...такой разговор действительно был(если не ошибаюсь о памятной доске в честь Панвица).Потом мы выяснили что это была частная инициатив группки людей(которых в движении военно-исторической реконструкции называют "ряжеными") и доска эта была быстро снята.То же и с музеем Власова.Это инициатива частной групки людей,которая тут же была пресечена и гражданами и властями.Не видеть приниципиальной разницы по этим вопросам между Россией и Украиной-НЕВОЗМОЖНО!На Украине идет государственная поддержка ,а уж что творится на Львовщине где областные власти пособничают напрямую прославлению фашизма.У вас наверное не показывали как недавно во Львове вывесили плакаты с надписями- "Дивизия "Галичина"-освободители Украины".А 2009 год объявлен на Украине годом Бандеры.Возмож-но ли подобное в России,чтобы какой-нибудь год был объявлен годом Власова? Так что не надо сравнивать.

Киев...(11.21) "Служило от 1 до 2 млн. чел."- а чего так мало -то? Это Вы очень принизили число.ВСЕ!!! формирования Вермахта и СС были антисоветские.Смешно думать что служившие в Вермахте и СС были приверженцами советского строя.Другое дело если речь идет об иностранных формированиях Вермахта и СС.То тут и разброс цифр в разных исследованиях достаточно большой и разные формирования присутствовали.Зачем нам обсуждать хорватские и албанские например?А они входили в это число.Еще раз если Вы не читали- в РОА единственной боеспособной единицей,которую удалось сформировать и которая приняла небольшое участие в боях это была первая дивизия Буняченко.Попытка сформировать вторую дивизию-провалилась.В дивизии как Вы знаете от 12 до 15 тыс. чел.Однако численность РОА была конечно больше но использовались они на разных вспомогательных работах(организация Тодта и т.д)Не доверяли немцы власовцам и не хотели давать им оружие,поскольку большинство всё же были не настоящими добровольцами а вступили в

Том**
А как вы объясните, что в СССР не было суда над ОУН, аналогичного суда над РОА и ее руководителями?
Что касается провокационных плакатов, биг -бордов. Что-то в последнее время стало много их появляться. То "Проект Россия", то бордами УПЦ Московского патриархата завешали город, то эти -про дивизию Галичина. И главное заказчиков найти не могут. Какя-то провокационная компания...

Ну если вы не хотите прочесть исследование Мартынова, то вот его цифры: "К концу войны общая численность РОА составила более 124 000 человек (часть которых не была вооружена)
[Александров, 2001, с. 53]. Из них Власов командовал 1-й
дивизией (полностью сформированной), 2-й и 3-й дивизиями (в
стадии формирования), запасной бригадой и рядом менее крупных
соединений, остальные части не успели войти в оперативное
ведение. Всего в подчинении генерала было 50-60 тысяч человек
[Дугас, Черон, 1994, с. 317].

Том**
А вот вам еще
вопрос-утверждение Александра Солженицына о том, «что для мировой истории это явление небывалое: чтобы несколько сот тысяч молодых людей в
возрасте от двадцати до тридцати лет подняли оружие на свое
Отечество в союзе со злейшим его врагом. Что, может, задуматься
надо: кто ж больше виноват – эта молодежь или седое Отечество?
Что биологическим предательством этого не объяснить, а должны
быть причины общественные», связанные с целым рядом не только
социальных, но и личностных психологических факторов"

Вообще-то исторический шанс реабилитации Власова якобы как борца с преступным режимом упущен. Если уж в конце 80-х - начале 90-х гг., когда считалось нормой "белые пятна" перекрашивать в черные. И публикаций было о Власове много, и данных и вроде бы убедительных аргументов. Из той же оперы было: зачем типа (дураки!) с Наполеоном воевали. Мирное население уничтожать был не склонен (не фашист ведь - напротив, благородный!). Прогресс ведь нес, типа хлебать щи лаптями уже тогда бы перестали. И многое другое, что сводило на нет смысл подвигов во славу Отечества.
Даже русские эмигранты (уж их-то в симпатии к сталинскому режиму не заподозришь!) представляли собой существенный костяк в движении сопротивления и свержения режима ценой коллаборационизма и предательства явно не желали (разве что в исключительных случаях).

Том**
...такой разговор действительно был (если не ошибаюсь о памятной доске в честь Панвица).\\ Нет, не связи с этим. А по поводу предложения о сносе памятника в Стрые. Вот на соседней ветке информация о сносе памятника десантникам в Судаке - практически нет никаких комментариев. Под боком у пламенных патриотов Грача и Витренко такие события и нет реакции. Видно заняты борьбой с НАТО....

Том**
Кстати еще о памятниках. я недавно прочитал, что в станице Еланской идет борьба против сноса мемориала донским казакам "в борьбе с большевизмом", где в числе других увековеченных -генерал Крснов. Возглавляет борьбу почти ваш земляк из Подольска -Мелихов.
В статье Мартынова есть текст присяги казачьих формирований, составленный Красновым:"Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом перед Святым
Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского
Народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с
большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все
законы и приказания, от поставленных Вождем Германского Народа
Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле
исполнять буду… В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В
заключение сей клятвы целую Слово и Крест Спасителя моего.
Аминь»14."
А в РОА, кстати, Гитлеру не присягали...

21.04.2009 11:21kiev
..."из 235 473 британских и американских
военнослужащих, ...в «британский добровольческий корпус СС» (Britisches Freikorps) изъявило желание вступить по различным данным от 30 до 60 человек\\\
Британцы и американцы вступили в войну в июне 1944 года, когда судьба Германии была решена, так с какого им было вступать в разгромленную армию. И цифры у вас неверные, всего в немецкой армии служило 1.8 млн. граждан иностранных государств, в том числе советских граждан 200тыс. человек включая украинцев, эстонцев, латышей, казаков, чеченцев и т.д. Только 100 тысяч из них были в составе боевых частей. Смотрите в сети - коллаборационизм, вторая мировая война.

21.04.2009 09:10Том**Читатель (23.54) "...Не прокалывайтесь.Георгиевская ленточка украшает колодку ордена СЛАВЫ.Нехорошо об этом не знать.Кроме того георгиевская ленточка была изображена на флагах кораблей ВМФ СССР,которым было присвоено гвардейское звание." ----- А в чем прокол -то. Во первых, там не георгиевая, а ГВАРДЕЙСКАЯ. Георгиевской это она по команде в 2006 году внезапно стала. Но, вам, повидимому, это по боку. А чего? Креативно! С флагом РОА и гергиеским бантом Победу в ВОВ праздновать. Символично, однако. Гитлер и в мечтах такое представить не мог!
Во-вторых, символом Победы и Гвардейская лента не являлась. Символ Победы - Красное Знамя. И не знать это даже вы не можете!

21.04.2009 10:09Улан "Орден СЛАВЫ прямой наследник георгиевского креста- главной солдатской награды.Именно так он и был задуман потому и колодка (планка к которой подвешивается знак) у георгиевского креста и у ордена Славы украшена георгиевской ленточкой." ----- Что, Улан, опять профанируешь историю? Набери в поиске "Орден Славы". И посмотри. Нет там никакой георгиевской ленточки. Ни в описании ордена, ни по цветам. И в твоем пожилом возрасте не различать георгиевскую от Гвардейской - стыдно! Даже дальтоник и тот в этом разберется. Хотя, возможно, ты и не путаешь, просто задача у тебя другая!

kiev, согласно логике Солженицына, царским приспешникам задуматься бы, чего это поболее, чем несколько десятков тысяч, не захотели царского режима в 17 году. Опять же и внешняя интервенция была и свои - белые - и всёже не справились. Да просто всё, kiev, - против народа попёрли, против БОЛЬШИНСТВА! Да что всё "в носу-то ковыряться"?! И так известно, что всегда и недовольных полно и обиженных и откровенной сволоты и уголовщины. А все туда же - идейные! Многие и получили по заслугам.

21.04.2009 12:19kievТом**
«что для мировой истории это явление небывалое: чтобы несколько сот тысяч молодых людей в
возрасте от двадцати до тридцати лет подняли оружие на свое
Отечество в союзе со злейшим его врагом. Что, может, задуматься
надо: кто ж больше виноват – эта молодежь или седое Отечество?" ----- а как иначе, если не писаниной антисоветских опусов, мог оправдать свое существование Солженицин на западе. Там за "Молодую Гвардию" нобелевские премии не раздают. А предатель - он всегда предатель. И перейдя эту черту назад уже не вернуться.
Кстати, сейчас этих "молодых людей" гораздо больше. Посчитайте пропорцию хотя бы по этому форуму.

Читатель
Кстати, сейчас этих «молодых людей» гораздо больше. Посчитайте пропорцию хотя бы по этому форуму.\\ Я с удивлением обнаружил, что есть сайт русских национал-социалистов, на котором Власов и ему подобные -в почете.

"Я с удивлением обнаружил, что есть сайт русских национал-социалистов, на котором Власов и ему подобные -в почете."
А чего удивляться? Страна большая. Если пошарить по подвалам (было бы желание!), много разных впечатлений можно набраться.
У вас же все на поверхности. Аналоги наших нациков пользуются государственной поддержкой и видимо не без оснований рассчитывают прийти к власти вполне демократическим путем на протестной волне.

Orthodox
Не надо преувиличивать. А от прихода к власти на протестной волне не застрахован никто.К счастью такой волны у нас пока не наблюдается. Попытки некоторых сил искусственно взбудоражить народ, результатов не дала...

Конрад, цитирую твою фразу : "Мои родственники тоже в плен не сдавались и честно воевали. Дело не в этом. Цитата моя из статьи Мартынова http://www.darial-online.ru/2005_4/martinov.shtml. Там довольно обширный анализ истоков предательства." А что же ты сейчас прославляешь предателей, черня память погибших твоих родичей? Совесть не мучает? Тебе твои погибшие родственники не снятся? А ведь они воевали за то, чтобы ты мирно жил .

kiev
"К счастью такой волны у нас пока не наблюдается"
То что вы ее не наблюдаете, это не значет что вообще не наблюдается. Судя по форуму, многие ваши соотечественники ваше мнение не разделяют.

21.21.04.2009 15:05УКРАИНКА
Вы цитируете не меня это писал kiev (04.2009 11:05), обращаясь ко мне, а я с ним не согласен. Моё вот (21.04.2009 13:16Конрад) всего в немецкой армии служило 1.8 млн. граждан иностранных государств, в том числе советских граждан 200 тыс. человек включая украинцев, эстонцев, латышей, казаков, чеченцев и т. д. Только 100 тысяч из них были в составе боевых частей. Смотрите в сети — коллаборационизм, вторая мировая война.

21.04.2009 12:58kiev "А в РОА, кстати, Гитлеру не присягали..." ------ мягко говоря вы заблуждаетесь. Вот цитата из присяги власовцев: "быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру".
А здесь подтверждение:
http://video.i.ua/user/1906962/19060/94974/

Читатель
Может быть вы и правы, но я прочитал такое:"следует учитывать, что Русское освободительное
движение было более автономно от германского руководства (и
национал-социалистической идеологии, соответственно), чем
казачьи формирования генерала СС, участника Гражданской войны
Петра Краснова. Если солдаты РОА присягали лично Власову
[Хоффманн, 1990, с. 37], а в тексте присяги говорилось только о
союзе с Германией, то Краснов требовал непосредственной
преданности Гитлеру."

Власов, хороший хер, когда были в Китае советником Гоминдана в 1937-1939 гг., купил трех девочек китайских от 9 и до 14 лет и преподавал им видимо основы военного искусства. Данный отчет о его многоликой деятельности был направлен Сталину, он не обратил внимание, почему?Не знаю, кстати, это скотину нужно было подвесить не за шею, а за ребра на крюке?Ведь сам сдался(разве так трудно умереть, ведь начштаба 2-ой ударной застрелился на почти на его глазах) женился на немке(одновременно спал с русской кухаркой), присягнул Гитлеру, дай и просто был уродом по жизни.

Редко участвую в обсуждениях. Но тут... типа "kiev" (да еще латиницей!) - sic - те кто носил фашистскую форму, кому бы они не присягали, - мразь. И обсуждать тут НЕЧЕГО. Те, кто уничтожал мирное население,предавал и грабил страну, всякие красновы, власовы и пр. ахмет-заки валиди - ...(модератор не пропустит, но ты меня понял). Поэтому читать мемуарчики всякой эмигрантской шушеры есть суть глупость. Ну ежели только еще сильней всех этих борцов с большевизмом (читай Россией)ненавидеть... Кстати, мои друзья с Укаины (Восточной)того же мнения.

Слушай, kiev, в cia сейчас создали специальный отдел для ведения идеологической войны в интернете. Кстати, говорят неплохо оплачивается эта работенка. Так вот и на км.ру и на других сайтах встечал я таких, с позволения, "аналитиков". Да только вот, понимаешь, отношение к ним в 99,9% случаев брезгливое. Читай сообщения от участников на этом форуме, паренек из Лэнгли. А вообще-то - кушать очеННо хоЦЦа, понимаю, брателло...

Ну у атамана Краснова отношения с немцами были поставлены на "должный уровень" ещё в 1918.
В воспоминаниях Антон Иванович Деникин вспоминал, как Краснов кричал ему в лицо, что Дон - не Россия.
Вся шваль в виде Шкуро, Краснова шло в услужение немцам.
Но и там тусовались с предавчиками вроде Власова порознь.
Вот так ВОВ и расставила всех по местам: противников в ГВ.
Белые:
А.И. Деникин.
Родине не изменил, сидел в концлагере, не скрывал отношения к немцам, подыхал с голода, но на похлёбку не купился, хотя предложения были. Умер в эмиграции, но на Родину вернулся и не даром над прахом его гремел прощальный салют.
Аатаман-"казуня" Краснов.
Предавчик и как предавчик сдох.
Красные:
Карбышев Д.М. Попал в плен. Принял мученическую смерть, но в предатели не пошёл. Родине и присяге остался верен до конца.

Власов - синоним слова "предaтельство"

PS
А зачем же памятник на Дону Краснову поставили?

PS
Вся шваль в виде Шкуро, Краснова шло в услужение немцам.\\ Вот здесь можно посмотреть:

http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=4569

А зачем же памятник на Дону Краснову поставили?// Дык такие вот ребятишки-нуворишки и поставили. Трясет их от скорой расплаты за все содеянное со страной и людъми. Да и пограбить еще хочется успеть. Вот и пыхтят, в расчете на пока еще промытые мОзги.

В.
а заметьте, у нас никто не кричит, что сс-совцу Краснову в России памятники ставят. Чего не скажешь о российской реакции на памятники Бандере...

Ну глянул я на ссылочку по поводу краснова. Фотка особливо порадовала... Пару десятков рассыпаных бритых головок на фоне монЬюмента. Эт-чтоб массовку, значиЦа, создать ;)И опять-таки сплошные недомолвочки, кто-чего... Так, общие данные. А это чтоб малолетки проглотили побыстрее, да не разжевывая. kiev (ближневосточный-западно-украинский-КОЛОРАДСКИЙ)не смешно уже.

Рано открывать музей генералу Власову, когда страна ещё загажена "именами" войковых, лениных, свердловых.... Пока эта нечисть не будет смыта, не может быть полноценного возврата к человеческой морали.

Рано открывать музей генералу Власову, когда страна ещё загажена "именами" войковых, лениных, свердловых.... Пока эта нечисть не будет смыта, не может быть полноценного возврата к человеческим ценностям.

На гос.уровне Краснова в Герои России произвели, как Шухевича на Украине?!

Или на денежных знаках России он красуется как преданный анафеме предатель Мазепа?!
Кричи!
Даже этот организатор музея борьбы с большевизмом сокрыл его бюст среди других деятелей Белого Дона: Каледина и других.
Хотя явно видна попытка поклонника Адольфа Алоизовича "не мытьём так катанием" попиарить "немецкую подстилку" Краснова.
Запомните, свидомит, место поклонников Мазеп, Бендер и Шухевичей за рекой Збруч.

Активность иудофашистов демонстрирует их животный страх перед реваншем Русских. Германия принесла много горя России, но несравнимо больше горя России принёс иудофашизм. Власов не изменял Родине, Родины у него не было; России не было, была территория, на которой творили шабаш бесы. Сейчас их поусмирили, но не совсем.

@kiev
а вот, свидомит, реакция властей в России.
http://elan-kazak.ru/arest.htm

Говорят, Яценюк уже на памятник Мазепе в Полтаве скинулся, а Ющ сам почтит открытие своим присутствием.

креатура с ником "Русский", кто тебе, фашистская мразь, позволяет гордое имя "Русского" топтать?!

ЦРУсский - kiev - бандера: Хорошо сказал Горький по поводу подобных "патиЕтов": Антисемитизм это сифилис души. Оставь адресок, я те бубен подарю. Шаманить под него будешь про иудофашизм с бесами под мышкой.

Бизнесмены совсем страх потеряли.И куда налоговая смотрит?.

На месте этого дома надо всё разровнять и помойку сделать. Чтобы уже больше ни одна гадина такое "начинание" не предложила

Имя генерала А.А.Власова навсегда принадлежит истории России. Он был против Гитлера и против Сталина. Против фашизма и против большевизма. За свободную, независимую, демократическую Россию. Кто из нормальных людей упрекнет его за это? Его имя было бессовестно оболгано в течение 60 лет. Хватит врать! Пора сказать ВСЮ правду о генерале А.А.Власове.

25.04.2009 02:18DK
Правду о Власове и власовцах давным давно сказали, не боролся он не с кем, а спасал свою шкуру. Есть люди в душе которых живёт бог, есть в душе которых живёт дьявол, а есть те в ком живут только глисты. Это и есть трусы и предатели, прикидывающиеся борцами с несуществующим иудофашизмом.

Все страны которые приходили к власти под диктовку америкосов,истановились сободными,сразу поднимали на светпредателей и убийц,преспешников,и провокаторов,гадов и нелюдей и пропагандой засирали мозги ,что это герои . Но у нас ,в России,памятник Власову. Или месные царьки подумали что они вообще свободные от всего. За это надо давать срок,и минту главному и чекисту,и главе,и кто заседает на кухне и трет ,как от америкосов денег получить на гавно.

Вечная память Председателю Президиума Комитета Освобождения Народов России, Главнокомандующему Вооруженными Силами КОНРа - РОА, Генерал-Лейтенанту Андрею Андреевичу ВЛАСОВУ!