Комментарии по теме: Россия и Белоруссия начали учения «Запад-2009»

На 17.09.2009 10:19
".внедрять в капитализм, который доказал веками свою живучесть,необходимые для общественного спокойствия соц-кие институты?"
Насчет живучести капитализма это еще надо подумать.И с исторической шкалы времени не такая уж и вековая доказанность. Те катаклизмы,которые потрясают сейчас человечество свидетельствуют об обратном,о том,что современный капитализм, как цивилизация,сейчас находится в весьма затруднительном положении.А что будет дальше,через десятки лет, когда иссякнут минеральные ресурсы? Не перегрызем ли горло друг другу за глоток чистой воды,кислорода?Ныне голодает 1 млрд.человек.Кто виноват? Неужели социализм?Да нет. Капитализм.Он,он,батюшка.А экспансия мусульман в З.Европу,их отношение к странам золотого миллиарда?Это ведь последствия колониальной политики капит-зма.
Но вы указываете определенно правильную мысль, когда говорите о соц-их институтах. Возможно это и есть будущее капитализма-постепенное его трансформация в справедливое общество,социализм.

NoMercy./задело? не-ет, просто меня забавляет как вы городите чушь../ -
Спасибо за оценку моего скромного вклада в наше с вами общение. И хотя лично меня, наоборот, сильно огорчает, когда кто-то городит чушь, думаю, это мелкое различия в мировосприятии не помешает мне дать вам один совет. Заключается он вот в чем: не тратьте на меня время, а попробуйте убедить в своей нравственной позиции кого-нибудь из авторов "умных книг", на которые мы с вами ссылались. Ну скажем, Библии...

В начале создания государства СССР действительно многие руководители страны вышли из народа. Однако, по прошествии времени стало понятно, что обычный и любой крестьянин не может эффективно управлять государством из-за отсутствия образования, каких то физических или умственных умственных способностей. В этот момент стала формироваться верхушка страны которая и управляла государством. Формирование , по всей видимости, происходило из людей приближенных к прошлым поколениям руководителей(по протекторату). Это давало возможность гарантировать стабильность государству. В принципе в США создана такая же система только она имеет более длительную историю соответственно и более стабильна.К сожалению система созданная в СССР оказалась менее жизнеспособна из-за того, что верхушка страны стала жить гораздо хуже, в сравнении с верхушкой в США. К тому же идеалы коммунизма для верхушки из СССР были уже просто словами... Тогда и случилось то , что случилось..

задело? не-ет, просто меня забавляет как вы городите чушь...поясняю:

1)ваши слова:
-"Денежная частная собственность для оборота», т. е. для извлечения ростовщичнского процента, как раз и есть инструмент этого самого пресловутого грабежа."
извините, но определение грабежа звучит иначе:
-путем запугивания (заставить человека передать вещь во владение вора, пугая первого какими-либо последствиями, в случае отказа. Утверждается, что при наличии угроз осуществить насилие, кража может перерасти в ограбление; И также на основании наличия угроз, можно обвинить человека в вымогательстве - ст. 428 закона о наказаниях 1977г.);
как мы видим - ростовщический процент никоим образом не является ни угрозой ни вымогательством, т.к. займ берут ДОБРОВОЛЬНО...
2) вы осуждаете "процентные" системы... но вы пользуетесь банковской, страховой, социальной процентными системами... отсюда простой вывод - либо вы лицемер и ханжа, либо у вас такие "умственные способности" думать...

//Ну что тут сложного для понимания-есть социализм или нет его в той или иной стране? Берите классика, читайте и примеряйте к конкретному государству. \\
=======
вот именно - ЕГО НЕТ... были уже неглупые люди, которые "читали и примеряли", и везде, где попытались его воплотить - страна оказывалась в изоляции, не блистала экономическими успехами или же падала из-за проколов во внутренней и внешней политике... так стоит ли орать "вперед в социялизьм" и пытаться построить очередную убогость? или же просто, как делают везде и с неплохими результатами, внедрять в капитализм, который доказал веками свою живучесть, необходимые для общественного спокойствия соц-кие институты?

NoMercy./вы прежде чем цитировать умные книжки в глупых целях, вначале бы отказались от использования сберкнижек — там же то же проценты капают,.. задумайтесь о вреде процентных вкладов, перечитывая святое писание или маркса/ -
Я по вашему совету задумался, но все равно не понял, что вас, собственно, так задело? Вы спросили, а я по-существу заданного вопроса ответил. Но мне лично вот что в этой связи интересно: вам в принципе не нравится нравственная позиция, изложенная по заданному вами вопросу о "грабеже" в "умных книжках", или то, что ваша жизненная позиция существенно с ней расходится? Если вопрос покажется вам тоже глуповатым, можете не отвечать, умник вы наш...

Ну что тут сложного для понимания-есть социализм или нет его в той или иной стране? Берите классика, читайте и примеряйте к конкретному государству. Соответствует строй критериям социализма-значит есть он, не соответствует, значит нет его.
Вот и все. Социализм не построен и не развивается ни в одной стране мира. Нет его и вряд ли будет. Не такова пока природа и мораль у современного человека, чтобы его построить. Кишка тонка.
И насчет секретаря. Если он вышел из трудящихся, то это не значит, что он, совершая преступления против трудящихся, не является преступником. Или Вы считаете, что если он вышел из трудящихся, то это есть индульгенция для его? Преступник есть преступник и независимо какая у него родословная.
И не дай бог из грязи да в князи. Навидались мы таких "князей".

//Власть принадлежала преступной верхушке, которая всем и заправляла. Разве не так? \\
=============
ну так приведите пример из этой "преступной власти нетрудящихся"?...
что такой-то секретать вышел не из трудящихся, а например из олигархов? :))...
если вы едите в общественном транспорте и узнаете, что водитель - пъян, то это не означает, что транспорт перестал быть общественным, это означает, что водитель - преступник... так же и с политическими системами - не путайте общественно-политический строй и коррупционную заинтересованность властей... власть своими грехами свою соцстрану угробила, а вот в капстранах власть своими грехами никак не угробит... там люди честнее или все-таки система устойчивей?:) подумайте над этим, а еще подумайте, где б найти такую страну в которой социализм долго и успешно развивается... и желательно не остров Кубу с её однородным малочисленным населением и не РБ, на данный момент мечущуюся со своим социализмом между кредитодавателями - УПЕРЕД! жду! :))

На 16.09.2009 17:56
Вы правильно назвали критерии социализма по Марксу(умный был мужик,никто этого не отрицает).
1 критерий- по нему спорить не будем.
2 критерий-власть трудящихся. Так разве она(ВЛАСТЬ) принадлежала трудящимся? Она за всю историю СССР никогда трудящимся и не принадлежала. Власть принадлежала преступной верхушке, которая всем и заправляла. Разве не так? Вывод-этот один из главных критериев социализма, как вы говорите, не действовал. Следовательно, социализма не было, а был преступный тоталитарный режим, который и присвоил себе звание социалистического, всенародного.

//Давайте сначала разберемся в терминах и понятиях, а потом будем делать выводы. Что есть социализм? И был ли он построен в СССР.\\
========
"Социализм - по К.Марксу - первая фаза коммунизма; общественный строй, который приходит на смену капитализму и основан:
- на общественной собственности на орудия и средства производства;
- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией. "(с)
и так вы будете изображать себя умнее маркса в понимании социализма? :))
так вот по этим двум критериям - в СССР был социализм... если в правительство из народа выбивались негодяи - так это не значит, что отменили соц-м, это означает, что правительство сгнило - так вот кап-м такие казусы переживал, хоть с бунтами, хоть с внешними врагами, а вот соц-м - загнулся...

у кап-ма есть авантюра и амбиции, они ускоряют развитие, а чтобы не пострадал народ - нужно ввести соц защиту нижних слоев... что собсна и показала европа.

//«Денежная частная собственность для оборота», т. е. для извлечения ростовщичнского процента, как раз и есть инструмент этого самого пресловутого грабежа. Библию читать никогда не пробовали? Или Коран?\\
==============
вы прежде чем цитировать умные книжки в глупых целях, вначале бы отказались от использования сберкнижек - там же то же проценты капают, откажитесь от пенсионной системы, которая так же на процентах работает, от соц страха... и вот сидя в платной поликлинике или загибаясь в полностью платной больнице - задумайтесь о вреде процентных вкладов, перечитывая святое писание или маркса :))

На 16.09.2009 13:15
Давайте сначала разберемся в терминах и понятиях, а потом будем делать выводы. Что есть социализм? И был ли он построен в СССР. Да не было его в СССР. Некоторые черты социализма есть в Швеции, Финлядии и др. А в СССР его и духу не было. В СССР было создана тоталитарная диктатура. Разве это не понятно? Прочтите основы социализма у классиков. Пусть это и утопия (?), но это свидетельствует о том, что социализма в СССР НЕ БЫЛО. Сравните действия "коммунистов", особенно на верхушке власти с Уставом КПСС. Отсюда вывод:коммунистов и компартии в СССР также не было. Так что не надо критиковать то чего не было, критикуйте тоталитарный режим, диктатуру. Но не надо к ним цеплять слова социализм, коммунизм. В СССР была совершенна другая идеология, но не коммунистическая.
Пусть социализм и коммунизм и утопия (?), красивая сказка, но есть ли будущее у современного рыночного капитализма. Кто поручится, что капитализм-это светлое будущее человечества?

NoMercy./-есть капитал — денежная частная собственность для оборота... есть «капиталист» (я) и «жертва капитала» (кто-то)... вот собсна и скажите — как я его ограбил../ -
Та вы уже сами на свой вопрос и ответили, чего ж еще спрашивать-то? "Денежная частная собственность для оборота", т.е. для извлечения ростовщичнского процента, как раз и есть инструмент этого самого пресловутого грабежа. Библию читать никогда не пробовали? Или Коран? Или уж, на худой конец, "Капитал" К.Маркса...

ну и наконец за историю камитализма:
считается, что он начался в эпохи тамплиеров с их институтов ссуд и перевода денег и разграбления Константинополя европейцами, когда море золота осело в ссудных (ростовщических) европейских конторах... это аж средневековье... и так скажите, что же было противовесом капитализму до появления могучего СССР, который принял вахту "продления жизни" капитализма? уж не феодальная ли Османская империя, реакционно свергающая капитал? :))капитализм никак не мог загнить аж лет пятьсот. и это со всеми коррупциями, грабежами и т.п.... социализьму хватило всего лишь лет 70 при тех же "паразитах"... так кто там живучей?

Теперь скажем "за европу":
//Более менее мирное существование Европы стало возможно только в результате противостояния полюсов США и СССР.\\
====================
ущербно смотрите... мирное существование в европе было прежде всего из-за того, что она кастрировала себя двумя мировыми войнами... франция к примеру уже была морально неготова к войнам в 30-годы...

//Европа беззаботно болтала ножками в теплом море, пока США и СССР готовились друг друга убить, \\
=============
не городите чушь... европа при конфликте СССР и США становилась первой жертвой - СССР наносил бы удары тактическим ЯО по натовским базам, а США по танковым колоннам СССР, для чего и было на вооружении артиллерийские спец.снаряды. Так что "болтать", точнее - дрыгать, ножками европа могла только в приступе страха...

капитализм есть узаконенная форма ограбления одних слоев общества другими.\\
===============
о-да, "первый сокол - Ленин, второй сокол - Сталин..." :))) вы лучше объясните, каким образом я граблю кого-то, дав ему в долг тех денег, которые например не могу вложить в ремонт моей квартиры, с тем чтобы когда мне вернут с процентами совершить оный ремонт, или получить их с его страховки, если он их просадит в ноль? есть капитал - денежная частная собственность для оборота... есть "капиталист" (я) и "жертва капитала"(кто-то)... вот собсна и скажите - как я его ограбил... только без лозунгов - смешно ей Богу :))

//А ведь действительно: бывшие высокопоставленные «коммунисты», главные его идеологи быстренько перекрасились в социал-демократов, либералов и прочую оппозицию социализму. Смешно даже слушать их опять заумные речи. \\
===============
уважаемый, надо помнить, что марксисты утверждали, что экономика - первична, а политика - есть отражение экономики... так вот теперь и подумайте, с какого праздника, после 80 лет такой идеологии в стране будет главенствовать абстрактные идеи на базе морали, а материальные стимулы и амбиции станут вторичными? нравился социализьм? - ЕШТЕ... со всеми его грехами и геммороями... в следующий раз будете умнее, когда очередные бронштейн-троцкий и ильич или гучковы-родзянки с их иноземными идеями будут звать вас "свергать царя"... ничо личного... выбор сделан? - оплатите

//NoMercy, знаете начну с не позволенного,спрашиваете, Кто каго предовал, ладно — отвечаю (Беловешское соглашения)ночью и...\\
==========
вы читать умеете? я спрашивал, кто кого предал, когда начала банкротится соц-экономика в 60-годы? когда сельхоз не обеспечивал страну зерном? то, что произошло потом - это уже результаты "эффективности" идеологий социализма и коммунизма, с их ущербным отношением к экономике, национальным и цивилизационным вопросам... зачем сюда приплетаете либерастов-прихватизаторов - непонятно - их в то время не было... зато были коммунисты, управляющие соц-кой экономикой...

//были у нас КОММУНИСТЫ нет их не было,приспособленцы и упорные-исполнители- завались — были\\
===========
я правильно вас понял - соц-м это лучшая система правления, просто народ (поскольку управленцы все таки не с марса прилетели) - оказался неправильным?... вобщето, если задачка человеку не по уму - меняют задачку, а не мозги человеку:))...

//Странно, но в Норвегии социалистическая партия у власти.
Не путайте, коммунистическую идеологию (как в СССР) и социалистическую (такую, как например в Норвегии или Австрии)\\
===========
я то не путаю, только зачем вы путаете два понятия "социализм" и "соцпартия у власти"?... в Норвегии социализм по вашему? плановая экономика, отсутствие частных предпринимателей и частн.собсности? коммерческих банков нет? что-то не похоже... у них симбиоз кап-ма и соц-ма... в европе везде так, только "разбавлено" по разному... практически чистый соц-м был состряпан у нас в СССР, как стадия перехода к ком-му... а куда на самом деле перешли - стало видать уже в 60-е, с покупкой еды у буржуев... чистый кап-м был в сша до рузвельта - чем закончилось тоже помним - бунтами и депрессией, поэтому упертость в одну из этих идеологий - признак незнания истории или что-то дефектное в мышлении :)...

Греку на 16.09.2009 8:59
"...Кстати они ("коммунисты") и сегодня устроились под крышей ЕР и не тужат, это тоже по вашему эффективный капитализм..."
Спасибо за конкретизацию моего коммента. А ведь действительно: бывшие высокопоставленные "коммунисты", главные его идеологи быстренько перекрасились в социал-демократов, либералов и прочую оппозицию социализму. Смешно даже слушать их опять заумные речи. Развалили государство, отечество и еще каркают, что это ошень карашо.

Страна, не один год жила и работала по цене 30 - 35, а то и по 28 баксов за борель нефти. Более того и их ЭМБАРГО пережили, о преимушестве социализма,- запоминайте, её суть не предусматривает деление на ЛОСКУТЫ целое гос-во, этого вам мало,добавлю, нет надобности в местных- царьков, и ещё доказательство - нет надобности увеличивать в 3 раза чинуш- едаков - расхиндяев,как имеет место сегодня, у либералов. С матросом согласен не были у нас КОММУНИСТЫ нет их не было,приспособленцы и упорные-исполнители- завались - были. Кстатии они и сегодня устроились под крышей ЕР и не тужат, это тоже повашему эффективный капитализм...а. Да нет в России ни капитализма и другой какой либо экономической - формации,доказательство на вскидку сколько хочешшшш почему-то всю прибыль ВЫВОЗЯТ и тоже под крышей и эгидой СВОБОДНО РЫНОЧНЫЕ "регуляторы" АХЕРЕТЬ и кубе не раз можно......Короче, Россия не для позорной воровской ямы, или вы опять не согласны.....а

Здрассте или доброе утро!
NoMercy, знаете начну с не позволенного,спрашиваете, Кто каго предовал, ладно - отвечаю ( Беловешское соглашения )ночью и пьянные решили судьбу гос-ва, заметим решали не экономические проблемы,а гос-во так такого.По вашему это что не предательство...а 2. Выборы о целостности СССР, авантюрно и по воровский скрыли ВЫБРОНЫЕ НАРОД - результат, это что по вашему не предательство, нет нет не пребивать,а слушайте дальше, ещё раньше объявлена престройка - экономическая,её походу изменили до уродства, заводы работают,склады забиты до потолка товарами нарпотреб.а прилавки магазинов - ПУСТЫЕ, спрашиваю, по вашему, это что не предательство, позвольте,слушате дальше ещё, зарплату не ВЫДАВАЛИ продукцией,с рабочими расчитывались, а деньги были, цель ЗЛИЛИ или ЗАТРАВЛИВАЛИ народ,тут же подоспела ЗНАМЕНИТАЯ павловская рефома денег, и за одночасье народ ОБНИШАЛ, по вашему это тоже не ПРЕДАТЕЛЬСТВО - продолжу если позволите....

Обсуждающим и осуждающим СОЦИАЛИЗМ.
В СССР социализма не было! Никакого! Ни простого, ни развитого. В СССР был построен государственный капитализм. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить то, что было построено, с основными принципами социализма, описанными в трудах классиков. Также в СССР не было коммунистической партии. Деяния "коммунистов", начинай с самого верха никак не соответствовали Уставу КПСС. Что придет на смену капитализму? Вот вопрос? А эта новая цивилизация должна быть. Общество не развиваться не может. К сожалению, пока никаких положительных тенденций в развитии человеческого общества не наблюдается. Пока можно сказать, что нынешние тенденции развития человечества весьма мрачны. При их сохранении у человечества нет будущего. Достаточно для обоснования привести хотя бы экологические проблемы. Природа погибнет, а с ней и человек.

2 NoMercy
капитализм есть узаконенная форма ограбления одних слоев общества другими. Более менее мирное существование Европы стало возможно только в результате противостояния полюсов США и СССР. Европа беззаботно болтала ножками в теплом море, пока США и СССР готовились друг друга убить, обвешиваясь лимонками и делая серьезные лица.
Приведенные Вами примеры "социализма" наиболее ярко подтверждают мой тезис: тихая жизнь возможна только для мелких сателлитов, активно не вовлеченных в основное противостояние.
Капитализм же ускоренными темпами роет себе могилу.
Более менее спокойное существование капитализма последние 100 лет обуславливается существованием социалистического противовеса. Как следствие смягчением нравов бешеных до наживы капиталистов.
Теперь им ничто не мешает. Теперь они себя проявят во всей красе своей бездушности и цинизма.
Скоро люди вспомнят мелодию и текст Интернационала. хе-хе :)

Как-то глупо выглядят рядом либерально-масонский флаг (б-с-к) и радикально-масонский (к + украшения).

Странно, но в Норвегии социалистическая партия у власти.
Не путайте, коммунистическую идеологию (как в СССР) и социалистическую (такую, как например в Норвегии или Австрии)

сомнения не правильные :)...

Если в одном не позволяйте, тогда позвольте в другом, давайте продолжем разговор завтра..а,( дела подкатили) и второе есть сомнения что диалог происходит с ником С* но при этом суть не изменна извините завтра-продолжем......ладненько- привет.

//NoMercy позвольте, история в данном случае не пример,мы имели дело в 90-х с предательством идеологии социализма,захотелось строиным маршем построить капитализ \\
==================
не позволю :)) ибо вы не указываете причин по которым одна система является более живучей, чем другая... история же указывает на результат действия этих причин... и так 60- годы... первые массовые закупки зерна изза океяна... простите, кто кого там предал и кто в СССР хотел капитализьма? ответ - никто, просто методы и стимулы управления хозяйством привели к тому, что было угроблено сельское хозяйство... далее 80-е года, падение цен на нефть и начало конца сами знаете чего и начало очередей... простите кто кого предал?... ответ тотже - безинициативная экономика вылетела в трубу... никто не спорит, что "простому народу лучше при соц-ме"... но чистый соц-м в человеческом обществе не приживается - плодит массовых нахлебников... кап-м - единицы барыг... поэтому надо забирать только лучшие качества

15.09.2009 15:37
NoMercy позвольте, история в данном случае не пример,мы имели дело в 90-х с предательством идеологии социализма,захотелось строиным маршем построить капитализ и то под флейтуи и ноты написанные из вне, главное в отмеску соц-ма. Результат налицо они победили, но мы жизнь проиграли, ПРИЗНАНИЕ последнее как факт не ОЗНОЧАЕТ нам капитуляция, а напротив сосредоточиться и определит цель и ВЫТАЩИТЬ страну из позорной - ЯМЫ Кризис не оправдание, оно у каждого свой - "РОДИМЫ" - личный гос-ный.

//спасение не только России вижу в СОЦИАЛИЗМЕ,\\
========
один раз уже "спаслись", спасибо :))... тот же капитализм гораздо живучей социализма - посмотрите на историю... социализм и 100 лет не протянул, а дикий капитализм чуть ли не с 17-го века жил и помирать не собирается... нынешний кризис - это не "гибель кап-ма", это всего лишь крах монополии на резервную валюту... все вернется к 19-му веку, когда в мировом обороте было с десяток валют с привязкой к золоту... торговать труднее, зато равные условия...
как говорят наши "вожди", и с этим трудно поспорить - рафинированные идеологии и формы правления нежизнеспособны... нужна смесь кап-ма и соц-ма, что довольно гармонично вживается в европейские цивилизации, и жилось бы неплохо - еслиб не "печатный станок за океяном"...

Извините, по запарке, уквзал 5 сентября, а следует ариинтироваться на 5 октября сего года, - извините.

Аааааа,С* вопрос понятен, и о не договорках ВАШИХ тоже догадываюсь, вот юлить не преучен скажу как понимаю - прямо, от части и по-русский,спасение не только России вижу в СОЦИАЛИЗМЕ, а многих многих других гос-ва мира,( уместно запомнить что грек говорит сегодня, и про Грецию, 5 сентября весь мир узнает что и греки пошли по соц -му пути развития) а коль так и Флаг должен как и трёх коллорный,к статии там начало уже заложено - КРАСНЫМ и + серп и молот. Вот так....и многие будут довольны и страна цела......а вы пожалуста не морштесь, и вам работу предложат по приятнее но пабло правда будет чуть по меньше , но за то радостно, да и на работу пойдёте с спесней вперёд Россия... И в резуме готовьтесь стране нужны умные кадры а не РАСХИНДЯИ, а за одно ВАМ скажу БОЛЬШОЙ привет!

15.09.2009 12:27с*------грек./При разных гос-вах,ожидал увидить единный флаг одного народа, для начала хотябы у ВОЕННЫХ./ -
Ожидание ваше, конечно, интересное. Вопрос в том, каких цветов должен быть, по-вашему, этот «единый флаг одного народа»?-------------------Почему бы например не объеденяющий нас и наших отцов и дедов-красный флаг Победы.Конечно либерасты с обеих сторон будут вопить,но думаю большинство будет ЗА.

грек./При разных гос-вах,ожидал увидить единный флаг одного народа, для начала хотябы у ВОЕННЫХ./ -
Ожидание ваше, конечно, интересное. Вопрос в том, каких цветов должен быть, по-вашему, этот "единый флаг одного народа"?

Это хороший ответ на выступления оборзевших польских политиков.

Напоминание о реальности бытия.

мцш1950...(09.53)-НАТО регуляно а мы в 90-х вообще не проводили.Ежели только "пеший по-конному",если Вы знаете что это такое.Так вот с начала двухтысячных и мы начали..."регулярно".И это никаких сомнений-есть гут.

Интересно, почему сторожевые корабли "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" обзывают "фрегатами"? По классификации НАТО? Хочется к европейским ценностям приблизиться?

Обычные учения, которые НАТО проводит регулярно.

При разных гос-вах,ожидал увидить единный флаг одного народа, для начала хотябы у ВОЕННЫХ.

Давно пора!