Комментарии по теме: В России могут отменить прописку

Это необходимо было сделать давно. Много говорится о правах человека, но при этом гражданин России привязан к одному месту. А вопрос равенства с лицами прибывшими с "востока", так во первых у нас есть паспорт гражданина, а во вторых это то же люди и ставить себя выше других мы не имеем права. А по поводу роста преступности, так пусть люди получаюшие за это деньги начнут работать, а непресовать все и брать взятки. Хотелось бы чтобы каждый занимался с воим делом.И всё будет хорошо когда депутат не будет иметь право получать пенсию в размере 70% от зароботка проработа в всего 5-ть лет приэтом ни разу не посетив зала заседаний?!

Юрий Агещев, Вы так запросто делите людей на белых и сброд...

Координатор Союза Православных Братств РПЦ Юрий Агещев дал комментарий для ИА "Русские новости":

"Если такое случиться, это будет полным безумием, которое приведет к анархии, росту преступности и полному "беспределу". Да и прелюбопытно, отчего мы, граждане России , должны быть "уравнены в правах" со всякими заезжими к нам торгашами и прочими "залетными" - "пассажирами", особо - с Кавказа, Средней Азии и тд. Их уже и так у нас сотни тысяч (точнее несколько миллионов) и "легальных" и "нелегальных". Процент преступности среди этих "гостей" - огромен. И преступность сия направлена против каждого из нас.

Стоит лишь посмотреть на Москву, это ныне проходной двор для всякой твари, которая чувствует себя здесь абсолютно безнаказанно. Милиция и рада бороться с этими элементами, но сброда ныне столько, что это уже практически невозможно.

Посему, надо не аннулировать прописку, а упорядочить ее и ужесточить. Ужесточить также и визовый режим и особо с "беднейшими регионами СНГ", жителей ко

Раньше при крупных предприятиях существовала система общежитий для рабочих, где проблема с временной регистрацией (или с пропиской) решалась автоматически. Однако в 90-е годы, когда руководители предприятий стремились избавиться от лишней обузы, многие общежития были переданы на баланс муниципалитетам, а то и проданы. Вот и надо это возродить. Кстати для крупного города такого как Москва это плюс безработным жителям москвичам, поскольку тогда крупное предприятие не будет повально отсортировать на рабочие должности только приезжих, предприятию попросту невыгодно будет содержать огромную систему общежитий . а только необходимый процент типа лимита какого-то.

Давно пора отменить этот фашистский закон. Это фашизм - привязывать человека к какому-то месту жительства. Если нет прописки, ни работу найти, ни медецинской помощи получить. Русские люди - не скот и должны жить свободно. Преступники всегда прекрасно обходились без прописки живя по хатам, смотрите "Место встречи изменить нельзя". Им и прописка не нужна, поскольку они не работают. Вот так и получается, те кто честный и работают - скоты, те кто не работает и занимается бандитизмом - привелигированные люди. Да срать они хотели на вашу прописку и регистрацию. Не зря в мире русских считают дебилами, против кого и зачем нужна прописка????

Чушь! Полнейшая чушь! Быдло должно знать своё место. Вот в отмену паспортов верю. И на запрет перемещения без паспорта.

Непонятная инициатива. Никому из московских бомбил-таксистов не мешает отсутствие регистрации... даже азербайджанцам не мешает.. а уж россиянам из глубинки- тем более.

Необходимость регистрации для жителей России можно отменить, но временно.. до особого распоряжения... и чтобы на работу брали. А жильё они сами будут искать. Жизнь научит. С жильём сложно, но по факту, вариантов море. Кто сказал, что гастарбайтеру нужна квартира на одного? Знаю одного отставного майора...работает в Москве охранником по ночам в закрытом помещении.. есть там комнатка, где он и спит... и зарабатывает немало смен рабочих море - магазин рядом, и кухня на работе есть. Ноубук купил, с родным Нижним Новгородом общается вечерами...по скайпу...

Ну и чем не работа? Двоим детям помогает..работающим..

Для правильного перераспределения трудовых ресурсов пока были деньги надо было равномерно развивать территорию Россию.А сейчас в любом конце России мечтают об Москве или Питере.Здесь больше платят.Это единственный вариант.

10.12.2008 00:07Да// Чего тут непонятного? 1) скрыть мор. 2) скрыть размеры безработицы. 3) Если удасца - организовать в стране циганский табор. Вот и вся затея.

Наконец-то до них стало доходить..а второе - такое унижение стоять в этих очередях, слушать бредни безграмотных паспортитсток, также к этому привязана вся жизнь - мед обслуживание, регистрация авто.. в цивизованных странах смеются над нашей регитсрацией по месту жительства и слово "прописка" не переводится на английский.

10.12.2008 00:07
Да

Непонятная инициатива. Никому из московских бомбил-таксистов не мешает отсутствие регистрации... даже азербайджанцам не мешает.. а уж россиянам из глубинки- тем более.

Необходимость регистрации для жителей России можно отменить, но временно.. до особого распоряжения... и чтобы на работу брали. А жильё они сами будут искать. Жизнь научит. С жильём сложно, но по факту, вариантов море. Кто сказал, что гастарбайтеру нужна квартира на одного? Знаю одного отставного майора...работает в Москве охранником по ночам в закрытом помещении.. есть там комнатка, где он и спит... и зарабатывает немало смен рабочих море — магазин рядом, и кухня на работе есть. Ноубук купил, с родным Нижним Новгородом общается вечерами...по скайпу...

Ну и чем не работа? Двоим детям помогает..работающим..
/////////////////////////////////////////
И на дешёвых проституток наверное хватает. Эээх, не жизнь, а малина - вроде и при семье и без семьи. сам попробовать не хочешь ?

Вон оно как, "уведомтельно", сталоть быть... Уведомляй об оплате коммунальных платежей и проживай. А медобслуживание, пенсия, детсад, школа и т.п. - это как? Это, по-моему, пробный шар господ лоббистов, по заказу наживающихся на проблемах миграции. А если еще подумать, то сие действо в интересах сил, осущесвляющиж сегодня ползущую этническую окуппацию развитых, самодостаточных регионов. Получается так, что государственные институты жаждут устранится от решения насущных проблем простых граждан. Увеличение тарифов госмонополий, рост цен на всё и вся - выживайте как хотите, лишь бы чиновникам и олигархам было хорошо. И что дальше...

="Кризис заставил власти всерьез взяться за проблему перераспределения трудовых ресурсов."==
Что-то ни с того конца взялись, господа бюрократы. Это что - запланированное великое переселение с чадами и домочадцами в поисках средств пропитания, но КУДА? На "кудыкиной горе" вами уже организованы рабочие места и полновесная социальная структура? Где это "Эльдорадо"?
Градообразующие предприятия, не зависимо от формы собственности, увольняют персонал - ступайте на все четыре стороны, вот кризис кончится -новых наберем. А организовать на деньги Стабфонда, под жестким контролем федеральных властей временные рабочие места слабо? Не дадут сильно воровать, да и работать надо будет ни "понарошку"? Мало нерешенных проблем на территориях? А дороги, вместо мест, где можно проехать; а замена изношеных сетей коммуникаций? А организация подсобных хозяйств по производству овощей, мяса, птицы, молока, на базе этих градообразующих предпрятий? Об этом направлении надо серьезно бы задуматься,нет?

Мне кажется, что кризис и остановка производства здесь - только прикрытие. Возможно кто-то давно и безуспешно ратующий за отмену института прописки выбрал удачный для себя момент и наконец продавил свою идею, мотивируя объективными причинами.

Задрала эта прописка , всю дорогу мешает !!! Убрать однозначно, АТОВИЗМ !!!

Да вы,что? Лишить работников паспортного стола такого навара.И не надо,как страусам прятать голову в песок.Все прекрасно знают,что если там не даш на лапу-будеш бегать от кабинета в кабинет год и ничего не добЬешся.Они вынудят любого дать им взятку. фома,в америке-это делается очень просто.Допустим переехал ты из одного города в другой. Все,что от тебя требуется-это два письма на твой адрес. И все, не надо бегать высунувши язык по всему городу за справками.А еще могут отправить в город откуда приехал и не раз.И потом вся процедура в сша для получения ID занимает не более получаса. И эта самая ID действительна и для школы,и для детского сада-везде.А преступники и с прапиской прекрасно скрываются.фома сдается мне,что ты и есть работник паспортного стола .Раз ты так ратуеш за прописку.

ЭТО БЫ БЫЛ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРАЗДНИК СО ВРЕМЕН 1861 ГОДА !!!Только бюсь побоятся , зачем СЕБЕ жизнь усложять и о народе печься?..

и еще,если отменить прописку мАсквичи-повесятся.Вы можете представть "кАренного мАсвича" без штампа в паспорте ?Такое даже в кошмарном сне не приснится! Это святотатство!А понаедет сколько в Белокаменную? И потом как отличить белых от черных ?

Фоме. Ваша правда и уже даже не смешно. Подобные по смыслу действия творятся по всюду в теле РФ, но все разрозненно и неброско - мало кто удосуживается анализировать идущие процессы по косвенным признакам, а ведь они кажут жуть действительности в РФ. "Атомоход" - государство крайне быстро превращают в "баркас" - колхоз.
Вообще то прописка (или еще как) есть цепь собачья, зверье лает и кусает, но в пределах ее длины. Отцепи карабин цепи и получищь лающую - кусающую свору где угодно и в любой момент. Для вразумления - отстрела стай зверья придется выдать Всем гражданам РФ разрешения на оружие, право на Реальную самозащиту и лицензии на отстрел, иначе со зверьем не сдюжить. А это надо ли подавляющему большинству обывателей РФ ?! Хотя с другой стороны может и неплохо, оружие может послужить катализатором для населения РФ - глядь и сами начнут коррупционную борьбу.. ?! Или все же это еще один вклад «5 колонны» в дело дестабилизации РФ ?!

10.12.2008 11:18АлекСандр
Вы наверно живёте не в России и патруотничаете издалека.В России получить оружие занимает от 2 недел до 2 месяцев!

Можно и без прописки...только для начала надо ввести визовый режим для мыгрантов из "братских республик"...

zum (у). 1/. Живу я в Рф и знаю о чем пишу. Речь идет не об охотничьих стволах и разнообразных безделушках. Внимательно почитайте действующее законодательство по хранению и перевозке разрешаемого оружия - сколько времени Вам понадобится до моиента готовности оружия к действию ?! Таким оружием только отмахиваться заместо дубинки, да и то ежели достать и собрать успеете. 2/. Не пишите за Все страны - это только Европа, США и кое где еще. Но хотелось бы напомнить Вам, что своих аборигенов здешняя власть приучала к неукоснительному соблюдению законодательства драконовскими методами и сотни лет. Нам до подобного послушания "идти и идти", а потому отмена прописки НЕ своевременное и опасное мероприятие. И кстати сегодня прописка при приеме на работу играет чисто Формальную роль, те времена закрепления прошли - Все зависит от руководителя, а законодательно он ничем не ограничен - окромя квот на мигрантов. Я беру на работу кого мне надо и не важно из каких он мест - был бы толковый.

отменив выборы губернаторов власти взяли ответственность за весь бардак в регионах на себя т.к. теперь на населении, выбравшем "неправильного" губернатора, и теперь должных самих расхлебывать результаты их правления, вины нет. Губернаторов теперь назначают в Кремле.
Попытка отменить регулирование потоков трудовых мигрантов поставит более менее благополучные регионы с ног на уши, возникнут социальные протесты. Ведь прописка, будучи недемократичской мерой, регулировала занятость и всю социальную сферу на местах. Местные власти точно знали сколько им нужно магазинов, школ, больниц, автобусов на линиях и пр. Как все будет регулироваться при отмене регистрации - неясно. А последствия трудно оценить...

Регистрация не главная проблема. А главная проблема съема жилья. Нет ни в одном городе страны понятия доходных домов. Этот рынок на 100% дикий. Отсюди и дикие цены. Скажите чем обоснована цена на аренду более или мене приличной квартиры в районе 1000$ за 1 комнатную. Даже для Мск она должна быть в 3-4 раза ниже. И не превышать 15-20 % от средней ЗП для города. Вот что в основном сдерживает трудовую эммиграцию. Ни один квалифицированный работник не поедет если ему светит перспектива отдавать от половины до двух третей ЗП за жилье. Весь смысл перезда теряется. Зажравшихся столичные реелтерские конторы надо позакрывать и ввести уголоную ответственность с конфискацией за не законную сдачу жилья. Все сделки по сдаче должны регистрироваться в местных КУМС-ах в обязательном порядке. Факт сдачи мимо КУМС должен приводить к потере такой квартиры однозначно. Ввести налоги от 13% рыночной цены на 2 и последующие квартиры.
Иначе вся эта тудовая эммиграция фикция

Регистрацию отменять надо. Весь галдеж по поводу того что якобы властям местным будет трудно определить сколько садиков и школ нужно, то это бред. Регистрация так же не помогает бороться с преступностью, т.к. преступник не будет регестрироваться. И отмена регистрации поможет в борьбе с нелегальной миграцией.

mmax31= Обязательная регистрация всех договоров по аренде жилья в КУМС (комитет по управлению муниципальной собственностью) автоматически снимает проблему с регистрацией.

АлекСандру.
Карабин "Сайга" (разрешение можно офрмить максимум за 2 месяца) считается в походном положении со сложенным прикладом, отсоединенным магазином и в чехле.
Привести в боевое состояние тренированный человек способен за 1,5-2 секунды (конструкция чехла специально рассчитана на мгновенное обнажение оружия)

ntimmy .Причем тут сдача квартир?
Нелегалы живут в бараках или домах под снос. Борьба с нелегалами поможет выравнить цены и на сдоваемые квартиры.
Просто нелегал не платит налоги чем и выгоден работодателю. Вводить надо быстрее визовый режим с таджикистоном:)

Тут же решается проблема с ивестиционным жильем. Инвестировать надо в реальный сектор а не вмораживать деньги в бетон и кирпич. Жилье это для жилья а не для сохранения денег.

Мы говорим про квалифицированную трудовую эммиграцию. Гастрарбайтеры это уродство. Эту практику надо прекращать. Этим узбекам и таджикам максимум что можно доверить это землю копать. Работать они не умеют и не хотят. Им нужны легкие деньги. Которые кстати уходят из страны, а должы были бы оставаться в ней. Мне плевать как и где живут узбеки и прочее пусть хоть землянки роют на стройплощадке. Они не влияют на рост ВВП они налоги не платят. Они только деньги выкачивают. Попробовали бы в тех же штатах вместо квалифицированных рабочих на стройки набрать мексиканцев и прочий сброд. В первую очередь такого работодателя порвали бы профсоюзы.

и еще пару слов о гастарбайтерах. За незакнных эммигрантов надо сажать работодателей и на приличные сроки с изъятием лицензии и конфискацией имущества. Одного другого посадят другие задумаюся по другому эту проблему не решить. Цацкаться с ними нельзя они по другому не понимают

Роману. Кто бы спорил, но доступность массового оружия для обывателя определяется в основном ценой и габаритами. Как Вы представляете себе подготовку карабина к использованию например в автомашине - «пушку» то надо еще и достать из места хранения или женщиной или на улицах города - будете разгуливать с винторезом в чехле и патронташем, самому то не смешно ?! Да и дома Вам прежде чем сейф для хранения «пушки» откроете требуется ключ с заветного места достать, а время то уходит… Так что оружие самозащиты должно быть мало габаритным, не более размера знаменитого Кольта, с возможностью хранения в бардачке автомашины, в кобуре, дамской сумочке и т.д., т.е. готовым к немедленному использованию.

ntimmy. Разумно.

10.12.2008 15:00АлекСандр

Достать из сейфа всегда надо оружие потому что оно должно там хранится.В бардачке возить оружие-это утерять его если крадут машину.Лично у нас запрещено хранить оружие в машине.Но про то что надо разрешить короткоствол вы правы.Преступники плевали на запрет-они его имеют.А сказки мол перестреляют по пьяне-это для дураков и маргиналов.Они как раз и не попадут в категорию тех кто купит оружие ну ещё преступники и потому громко кричат о том что народ не готов.

Господа ушли от темы,так вот я за отмену прописки,как таковой для граждан России,потому что,я когда прописывалась в СОБСТВЕННОМ!!! доме в подмосковье,собрала документов 40 листов!это нормально?!дом покупали в подмосковье,только из-за того,чтобы не регистрироваться потом в московском регионе,а то и гражданин вроде России,но работая в Москве без регистрации рискуешь посидеть в милиции пару часиков,или же регулярные поборы со стороны доблестной милиции,и на себе проверила,даже если есть регистрация,то милиционер мой паспорт себе в карман вместе с регистрацией,а дальше хочешь не хочешь,а выкупать надо,даже если регистрация сто раз настоящая,ему начхать,у него план по поборам не выполнен.А когда прописывалась в подмосковье это отдельная песня,меня такие справки "попросили" принести,что я даже не знаю насколько это правомерно было,судя по всему ,мягко намекали на некоторое вознаграждение,и все будет ОК.Но ни фига,в собственном доме прписываться за взятку-НИКОГДА!!!

Тем не менее. Отказавшись от регистрации гос-во вынуждено откажется и от всех социальных гарантий - бесплатного жилья, мест в школах и садах, обеспечение в достаточном количестве продуктами питания и пр. Или кто-то всерьез считает что то-же Лужков обязан будет предоставлять жилье всем ПОНАЕХАВШИМ ТУТ? А может быть кому понравится когда он придет становиться на очередь в детский садик а ему на полном серьезе скажут что местов нет, т.к. только вот перед ним прибыла большая партия мигрантов из деревни Гадюкино, где вечно идут дожди? А как быть с военным учетом? Призыв придется видимо отменять так как найти призывников на просторах необъятной родины, не обязаныых нигде регистрироваться, будет весьмо проблемно...

qwerty. Не понял, почему у вас проблемы (может, что-то в облике поменять). таки у Оси половина сотрудников с регистрацией - и никаких поминаний о милицейской драконовщине (если паспорт российского гражданина), а прочих "павлин-мавлин" надо проверять по всей строгости!

отменять пописку надо.но это будет не скоро там ведь такие бабки крутятся да и москвичи эту инициативу не подержат ,что они без нее-лемета

10.12.2008 07:10СергейНаконец-то до них стало доходить..а второе — такое унижение стоять в этих очередях, слушать бредни безграмотных паспортитсток, также к этому привязана вся жизнь — мед обслуживание, регистрация авто.. в цивизованных странах смеются над нашей регитсрацией по месту жительства и слово «прописка» не переводится на английский.// Это конечно же вредительство,отмена прописки. Например; въехал,обжился...вдруг "дяди" приходят и говорят; выкатывайся, мой дом. Калашом отбиваться будешь? Прописка, это учёт населения. Для деревни хватает и записи в церковной, С\советовской. А для города? Сколько надо продуктов заказать? Армия, призыв: как тут без учёта? Сколько рабочих? Так, что ерунду затеяли преступную.

В Англии много чего нет.

11.12.2008 02:53Kot: "Прописка — пережиток феодализма... Позор!!! К. Ц. \\ Чиж: А, бомж, безработный, голодный и рваный, сянный : не позор!

Прописка - пережиток феодализма. Позор!!!

zum(у). И я об этом сказываю. Право и оружие самозащиты должен иметь каждый гражданин(ка) РФ - России. Ограничение может только по возрасту и показателям психики. Оружие должно быть удобным в ношении и использовании. В РФ законы об оружии действуют очень избирательно и все супротив добропорядочного гражданина - ему нельзя, а то он может палить начать на лево и на право - вдруг бандерлогов перестреляет ?! Здорово придумано. Как в России так это преступление перед обществом, а может перед властью и жульем ?! Как на Кавказе так это национальные традиции - дети с кинжалами рождаются. Это странное равенство перед законами ясно показывает, кто реально живет в поле действия законов РФ, а кто в собственной стране и со своим сводом законов. Правда не ясно, а при чем здесь добросовестные налогоплательщики РФ и России. Почему власть и бюджет содержат этих "раскольников" ?! Но зато ясно почему нельзя иметь право на Реальное оружие самозащиты и почему его никогда не дадут.

11.12.2008 17:28АлекСандр// Наличие оружие не гарантирует вас от приключений. Более того, это наличие может вам подарить случай, благодаря которому всю оставшуюся жизнь будете душевно маяться. Ваше благополучие гарантирует система ценностей, в которой; не укради, не обмани, не обидь, будь ласков к себе подобным - ДОМИНИРУЕТ, А,если доминирует нажива, обман, наглость и беспощадность - ОРУЖИЕ НЕ СПАСЁТ, потому, что найдётся минуточка, и нахалёнок, которые твоё оружие выключит начисто; сделав из достоинства - в бедствие. На Кавказе дитя рождается с ножом и ружьишком - там и кровь льётся ВЕКАМИ. А потом, ведь есть и такие: "Спорить с тезисами Авена бессмысленно, ибо никому не важно, достоверны они или нет. Они выражают установки, идеологические клише и намерения влиятельной и агрессивной социальной группы и важны именно как декларация". Ни оружие создаёт комфорт, а культура человека, общества.

чиж(у). Обеими руками голосую за Светлое будущее по Стругацкому - Ефремову, хочу там жить и детям завещаю. Но к великому сожалению реальность выгпядит совершенно иначе, отчего хочу иметь равные возможности при столкновении с бандерлогом, а он знать что ему немедленно и законно могут порвать глотку. Хочу что бы законы относительно оружия самозащиты и условия его применения были одинаковы для всех жителй РФ. Потому как если государство не может или не хочет обеспечить равенство всех перед законом, то возникает вопрос - зачем такое государство и кому оно нужно. Люди живут в сегодняшних жестоких реалиях и вряд ли они желают быть "бессловесной говядиной" на скотобойне именуемой жизнь в РФ.

11.12.2008 23:40АлекСандрчиж (у). Обеими руками голосую за Светлое будущее по Стругацкому — Ефремову, хочу там жить и детям завещаю.// Чиж: Проблема сложная. Почему? Потому, что ныне правит у нас балом - КОМПРАДОР. В этих условиях, при стычке - ВАС ОБВИНЯТ во всех тяжких, а не этого вурдалака. Ибо он потому и появился, что бы строить тут граждан, а вы мешаете ему и потому Властями будете признаны - преступником. Думаю, что ещё и наркоту вам подбросят, для эффекта.

"10.12.2008 14:13ntimmyТут же решается проблема с ивестиционным жильем."

Вы тут задавали вопрос, чем объясняется высокая стоимость аренды - а не платите, и всё.

Зачем что-то арендовать? Живите там, где ни работы, не зарплаты...доходит?

Высокая стоимость аренды определяется недостатком жилья там, где есть условия для этой работы, которая приносит и деньги для аренды.

Так что надо решать это уравнение полностью - или создавать рабочие места там, где их нет, или строить много жилья и гостиниц с общежитиями там, где работа есть.

А глупые ограничения ничего не дадут. Проблема только усугубится.

Что касается Москвы - здесь высокая себестоимость метра - примерно 2 000 на доллары, плюс налоги и прочее...40 процентов площади забирает город.

Вот возьмите и посчитайте - если Вам построить дом, взщяв деньги в долг, по скольку Вы будете сами драть за метр?

Могу сказать - раза в два больше, чем сейчас. Даже дешёвые гостиницы НЕВЫГОДНЫ.

чижу.Я только представлю весь этот бардак,который может получиться,аж дух захватывает.На верху просто хотят посмотреть на реакцию черни.Потому как этим действием они снимают с себя полную ответственность за происходящим в стране.Не надо подравниваться под европу и сша.Площадь квалратных метров не та.У нас нигде нет и не будет работы,кроме как качать газ и нефть.Для этого 140млн это очень много.А как обхохочутся в МО.Кирдык армии.

13.12.2008 13:45костянчижу.Я только представлю весь этот бардак,который может получиться,аж дух захватывает.На верху просто хотят посмотреть на реакцию черни.Потому как этим действием они снимают с себя полную ответственность за происходящим в стране.Не надо подравниваться под европу и сша.Площадь квалратных метров не та.У нас нигде нет и не будет работы,кроме как качать газ и нефть.Для этого 140млн это очень много.А как обхохочутся в МО.Кирдык армии.// Чиж: Ничего не понял, Кто обхохочешся, по какому поводу и почему на нашей территорий никакой работы не будет,кроме, как качальной?

чиж(у). Вот и я о том. Любая власть думает только о себе и через призму собственного благополучия, но ближе и понятнее власть которая осознает элементарную истину понятную любому хоть чуток обеспеченному человеку. Спокойно жить и обделывать свои делишки можно только когда вокруг люди пусть менее обеспеченные, но имеющие минимум позволяющий трудится и достойно зарабатывать, крышу над головой, доступное лечение, возможности по жизни для детей, защиту государства от бандерлогов и в общем то для подавляющего большинства обывателей это предел желаний. В государстве которое цинично игнорирует заботы - чаяния обывателя и маленькому человеку плевать на заботы государства. Когда вынудят биться «малый винтик» он с малой заинтересованностью будет думать о последствия самозащиты, УК, опричниках или возжеланиях власти на этот счет. И куда более будет интересовать собственная жажда и возможность максимального наказания бандерлога.

13.12.2008 16:21АлекСандр// Чиж: Ни любая. Есть Власть, которая думает о рядом живущем человеке; заинтересован в нормальных условиях проживания "соседа". Эту власть срыли и получили от "великого ума" - власть компрадорскую.

чижу.Обхохочется министерство обороны,когда начнёт искать призывников по всей территории необъятной родины.Не будем себе пудрить мозги насчёт наёмной армии,лажа.Денег на это не будет.Про работу.Где в России есть хорошооплачиваемая работа,куда можно приехать и жить там безбедно?Где НАС ждут?КОГО жду я на своём предприятии?У нас крупное предприятие,но пришлых не ждут,своих сокращают.Рядом-такая же история.И много у нас в стране создано новых производств,где есть вакантные места,да ещё и деньги платят?

14.12.2008 06:22костянчижу.Обхохочется министерство обороны,когда начнёт искать призывников по всей территории необъятной родины.Не будем себе пудрить мозги насчёт наёмной армии,лажа.Денег на это не будет.Про работу.Где в России есть хорошооплачиваемая работа,куда можно приехать и жить там безбедно?Где НАС ждут?КОГО жду я на своём предприятии?У нас крупное предприятие,но пришлых не ждут,своих сокращают.Рядом-такая же история.И много у нас в стране создано новых производств,где есть вакантные места,да ещё и деньги платят?".К.Ц.// Чиж: А, понятно. Вы в этом смысле. \ В общем-то весёлого мало тут. Н., Генам, Сарам, и прочим - нравится такой хохотунчик. Они уверены, что с этим весельем - вполне Россия выглядит мощной и грозной.А самое главное - ВЕЛИЧЕСТВЕННОЙ; этакой горой у основании которой - США и прочие страны- просто лапти.

Постараюсь изьясняться культурно!Всё таки, "совковый быдляк", не истребим!Только когда он весь передохнет, вот тогда и будет нам всем счастье.Ответьте мне, что общего у собственника с пропиской?В Европе, собственник-домовладелец, это собственник!!! Всем плевать, кого он к себе поселит!Пока он не ПРОДАСТ своё жильё, он всегда будет его собственником, кому бы он его не сдавал и кто бы в нём не жил!У свободных людей, никакой прописки не может быть по определению!В Европе, ты приезжаешь в любой город, снимаешь жильё и устраиваешься на работу!Спросить у тебя могут только о гражданстве и если его нет, потребовать разрешение на работу!А потверждение адреса, у тебя могут спросить только в банке, при открытии счёта или в социальных учреждениях.Для этого достаточно справки об оплате комунальных услуг, или любого письма из госучереждения на ваш адрес!Это и есть свободное общество!Поэтому, всякий человек, выступающий за сохранение нынешней совковой "прописки-регистрации"-есть быдло и раб!!!

"Правдолюбу". Ваше именование обязывает как минмиум не лукавить. Если Вы выходец из забугорья то Вы и Ваши реплики понятны. А вот ежели тутошний, то неясно как выходец из системы образования и воспитания СССР - РФ может оказаться НЕ выходцем из "совкового быдляка", страны быдла и рабов. Или от рождения были развиты способности к мимикрии..?! По поводу Вашего писания о прописке и собственнике жилья. А причем здесь ваши умствования ?! Собственности у Вас может быть множество, но это не значит, что Вас к ней будут приписывать - Вы имеете свидетельство о регистрации собственности в органах юстиции и все, а где Вы решите зарегистрировать себя любимого так это Ваше право. В РФ по закону именно так, а что у Вас незнамо. И регистрацию производят не с целью приписки Вас к Вашей собственности, а для учета в интересах государства и делается это в любой стране мира в той или иной форме.

АлекСандр, отвечаю по пунктам. Я и все мои предки, были "пещерными антикоммунистами"! Абсолютно не согласен с вами, что быдловатость объясняется местом рождения! Она объясняется взглядом на мир. Так человек может быть абсолютно свободен в тоталитарном обществе и быть абсолютным быдлом в демократическом, или Вы не согласны?Вы невнимательно прочли предыдущие посты. Просто это "пернатое"-чиж, сообщал, что прописка и собственность, одно и то же. Я объяснил существу, что оно не право. И собственность к прописке, никакого отношения не имеет. Я много лет путешествую по Европам и знаю не по наслышке, тамошнюю жизнь. Зачем вы убеждаете меня в том, с чем я и так согласен? Прописка, делается не для учёта, а для надзора за быдлом. Учитывают население, в цивилизованных странах, по другому.

Правдолюбу. Резонно, но в отношении малого числа умеющего размышлять. Для подавляющего большинства обывателей используемое Вами выражение все же будет формироваться системами воспитания и образования по месту рождения и жительства. Вы же понимаете, что начитанность, склонность к логическим построениям и избретательность не являются разумом в полном смысле слова, а только эментами из набора дарованных или развитых способностей. И только у малого числа людей происходит некий скачок: количество «мусора» в мозгах переходит в качество – проявляется способность к неосознанным, но достаточно достоверным заключениям на основании минимальной информации. А дальше только развивай – тренируй, но не стоит эту тяжкую «шапку» примерять на всех. Есть мир и есть Мир.

АлекСандр, тут я абсолютно согласен с Вами. Респект! Каюсь, терпение, к моему большому сожалению, не относится к моим добродетелям! До сих пор, нежелание людей осмысливать информацию, бесит меня! Например, как можно, после всей информации о большевиках-коммунистах, ходить с портретами Джугашвили и голосовать за КПРФ?! Я редко пишу комменты, по причине занятости, но наличие таких людей как Вы, меня радует! Если я не ошибаюсь, Вы высказывались за свободное владение огнестрельным оружием, это свидетельствует о том, что Вы относитесь к умеющим размышлять! С такими людьми, приятно общаться! На сим, позвольте откланяться, завтра с утра в офис. С уважением, доброй ночи!

14.12.2008 19:13Правдолюб: "Просто это «пернатое»-чиж, сообщал, что прописка и собственность, одно и то же". // Интересно: Где я написал о том, чтьо собственность и прописка одно и тоже? Ты ещё и лгун?!

14.12.2008 20:04АлекСандр/\ Жаль,что правдолюб раскланялси, а, то бы я ему задал вопросик, типа этого: Он и личную команду охранную называет быдлдом? И знают ли эти охраннички; кого охраняют?

14.12.2008 19:13Правдолюб

// Прописка, делается не для учёта, а для надзора за быдлом. Учитывают население, в цивилизованных странах, по другому.//
Не совсем согласен.Дело в том что я немного знаком зачем эта прописка нужна.Статистика потребления воды энергии,да и та же канализация-период её чистки,если у вас дети-то планирование садиков и школ,И ещё куча других вещей.Другое дело что человек может уехать в другой город и не прописываться-не обязан.Но тогда все гос бумаги включая и штрафы будут приходить на мето прописки,а вас там нет.Потом будут проблемы именно у вас!Но как вы прописываетесь на новом месте!Приходите,заполняете бланк и...Ну у разных стран по разному но обьеденяет одно-удобство и сведение к минимуму бюрократии.Как сейчас в России я не знаю точно,но если как было в СССР-то....То пожалуй вы правы.

Чиж(у). Часть 1. Ну да, имеются такие выражения, но будьте снисходительны, мы изначально "твари" наделенные мыслительными способностями, а только потом люди в принятом понимании этого слова, т.е. зверье в огранке некой цивилизованности. Конечно к массе обывательской стоит относится с уважением, потому как она является средой происхождения Всех нас - разумных, умных и не очень. Но некоторая некорректность это наносное и временное, куда более интересна суть размышлений отдельных индивидов, а о наболевшем и в горячке любой может высказаться не совсем литературно - сложно бороться со зверем, он много дремучее и только ждет момента..

Чиж(у). Часть 2. Насколько понимаю, Вы ведь тоже не представитель основной массы обывателей, тоже размышляете, а на этом Пути и давно идущие и недавно вступившие и подготовишки, надо это учитывать. Здесь мы все студенты и мне кажется, что сегодня куда важнее определить список и доверие самих учащихся. Размышляющий принадлежит партиям либералов, коммунистов или еще кого только Формально, т.к. в первую очередь он имеет свое видение проблем. А вот размышления могут быть окрашены красками штампов принятыми в среде вышеуказанных политструктур - здесь все зависит от времени нахождения в Пути и чем дольше тем меньше.

Я думаю вопрос с регистрацией высосан из пальца. Если ввести обязательную регистрацию всех договоров по сдаче съему жилья в местных КУМС-ах под угрозой конфискации незаконно сдаваемых квартир то и вопрос о регистрации отпадет самособой. Причем регистрация может выполнятся в простой форме. Достаточно купить на почте специальный конверт в формой регистрации за некии разумные деньги(типа патента) заполнить и отправить по почте с уведомлением о доставке и корешок как раз будет как регистрацией для снимающего жилье. Все просто и в рамках имеющегося законодательства.

"Прописка-Регистрация" - одна из самых коррупционноемких "технологий". Суммы , которые вращаются в этой области - миллиарды и миллиарды рублей. Отказываться от нее не будут под самыми благовидными предлогами, хотя на самом деле ее надо было бы заменить на уведомительную лет 10 назад, во времена кризиса 98-года. Даже если бы бланки регистрации ( которые надо было бы отправлять по почте в инстанции) имели бы отнюдь не символическую цену это бы экономило деньги и время людям. И давало бы доход государству ( компенсируя потери от нефтяных доходов !!!).

15.12.2008 13:26ntimmy//Чиж: Вы не правы! Такой подход, как вы тут описали, может быть осуществлён на Западе; народы малочисленны, територии с детский кулачёк. Такая форма регистрации привнесёт больше вреда, чем пользы. Как бы не относились власти к планированию - они вынуждены знать; кто, где и сейчас находится./ Это война. Это рабочий ресурс. Это потребление. И... это наука! Да, да - наука, изучающая условия жизни на земле. ПочемуВВП, прожил 100 лет, А ПРК, не дожил и до 60 лет? Далее - это охрана индивидуума, и, конечно же вся уголовная расследовательская структура. Нашли труп с паспортом, а там нет прописки. Как он попал, местный, или гость? А может на машине привезли и выкинули, может течением принесло. Не познав обстоятельств дела - трудно будет, невозможно будет - человека защитить от приключений. Уничтожение прописки - очень желаемое для криминала. Вот обратите внимание на этого "Правдолюба": лицо явно склонное к криминалу. И ни проследи за ним - натворит бед.

15.12.2008 12:23АлекСандр//Посмотрел ролик: На крыше группа орущаяя и требующая непонятно что толпа. Единственно, что внятно звучало у них, это; "не раскачивайте лодку". И так, мы все в одной лодке!. Если это так? То неплохо бы было знать о тех, кто "раскачивает лодку". Так же важно знать о том; кто тебя окружает, кто рулит и куда эту лодку рулят. Неплохо бы знать о жильцах "кормы" и проживающих на "носу". Как вы понимаете, без этих, даже урезанных знаний - невозможно общение

чиж(у). Если Вас верно понял, то и я о том же. Вот уже почитай два года скитаюсь по разным форумам. В основном сплошь эмоциональный мусор и сказания явно малолетних недорослей или обезьян за клавой. Примитивно судачить это сколько угодно и как то незаметно что бы кого то интересовало чье то мнение окромя своего. Порассуждать отстраненно, без красно - белых штампов и завываний практически не удается. Про лодку - мы конечно в одной, но гребцы исполняют прихоти рулевого и смотрящего, хорошо ежели они в одном лице, а если нет ?! И не думаю, что мнение окружения, жильцов кормы и носа – «тех кто качает лодку» может и должно играть большую роль. В противном случае получим персонажей известной сказки - лебедь, рак и щука. Есть незыблемое правило: в период кризиса командует - рулит один, а в период стабильности можно пытаться и кучкой. Кто есть кто, это Да - найти доверие в среде незнакомцев сложно, но боюсь, что когда то придется.

15.12.2008 23:00АлекСандр// Вы правильно меня понимаете: поиск разумность, доброжелательность и опыт - вот,о чём мечтаю я, чего добиваюсь от форумчан. И, знаете: Мне тоже не везёт; какую бы тему тут не внедрял: обязательно в ответ летело; коммуняка, еврей живущий в Лондоне. В общем умельцы - быстренько сворачивали тему. В итоге - сидим у разбитого корыта - всей командой; исключая управляющих лодкой. Тем много! Их каждый день услужливо подкидывают форумчанам; воспитывая в них тем самым неглубокое мышление, непоследовательность и конечно же нетерпимость к оппоненту. Тем много, а доминирующая одна: Самочувствие государстьва и граждан. И сколько не пытался этих очень образованных привлечь к главной теме, проблемам - всегда получалось почему-то ерунда, да ещё и в хамливом виде. В виде примера: " А, не треснет ли харя". Беда с этим контингентом.

АлекСандр. Вот вы написали о лодке. Всё верно разложили. И тем не менее - надо прихоти отложить и про них забыть, ибо не они ведут в оркестре. Главную тему ведут "ИНТЕРЕСЫ", а потом уже каприз и прихоть. Вот об интересах и хотелось бы поговорить.

чиж(у). Извиняйте по времени прочтения - ответам, как и многие иные «рулевые» в РФ сей момент занимаюсь Оптимизацией своей деятельности. Слово то какое мудрено - научное, не каждый и поймет, что в нем сокрыто в том числе и сокращение работников. Вроде бы и не в первый раз с буйных 90 г., но пробивает на эмоции, от бессилия «волком выть» хочется. Понимаю и признаю, что для многих жизнь в Чехии или подобном рае предел спокойствия и мечтаний, но даже на возрасте жить там не хочу - скучно. Технические возможности и планов громадье СССР это был постоянный адреналин в крови, безудержная гонка по вертикальной стене и на тебе, остался пшик, а организм уже по другому не может, да и не хочет. Умом понимаешь предпосылки и итог, но воспринять не можно - так бездарно сдать свой путь развития, это чудовищно. Это не только крах устремлений (СССР - РФ), но это и мощнейший тормоз в цикле развития всего цивилизованного мира.

16.12.2008 14:13АлекСандр// Чиж: АлекСандр, не огорчайтесь и не берите в голову их успехи. Всё это у них временное. Я когда-то, как и вы шибко огорчался. А, после последних "выборов",понял: социализм от нас никуда не денется, по причине простой: ОНИ Ж ТУПЫЕ и БЕСПАМЯТЛИВЫЕ! Для них, простая операция перекладывания денег из одного кармана в другой - НЕРАЗРЕШИМАЯ ПРОБЛЕМА! Для того, что бы сделать простое - им, как минимум, надо пару посредников иметь и ПЯТОК СУФЛЁРОВ. Есть такой Торкунов - ведущий спец. по демократизации страны. Так вот, он пишет: "Октябрь 1917 года - вне зависимости от того, оценивается он положительно или отрицательно, - является одним из определяющих событий мировой истории и нашей современности". и далее: "в России нижние слои почти полностью лишились своей экономической базы, особенно это коснулось крестьян, утративших даже тот ограниченный контроль над собственными ресурсами, который они имели прежде'".Не доходит, что КРЕСТЬЯНИНА лишил земли – капиталист. Вот в

16.12.2008 23:03АлекСандр// Власть берут в основном ни для того, что бы что-то менять во вред себе и тем более - самому меняться. В истории России - таких правителей можно по пальцам сосчитать. Десятка хватит. А, вот у Запада с этим ещё хуже дело обстоит. Фактом, то, что власть действительно меняет менталитет: был советский - стал антисоветский, антикоммунистический. Это факт! Но! Есть и отдушина. С 93 года, у людей появилась шкала выбора, сравнений. Ведь не дураки же люди; должны же свой интерес понять и захотеть выполнить?!

чиж(у). Реплика по Вашему: "..Ведь не дураки же люди; должны же свой интерес понять и захотеть выполнить?!" Понимают, осознают и что меняется - нет единства и власть делает все супротив появления. Думаю, что русские как нация конечно сохранятся - раз дожили до сих пор значит нужны Эволюции. А вот единение будет не скоро, нужно смоделировать ситуцию близкую к условиям выживания малого сообщества в среде большого - немедленно свой потянется к своему. Иные варианты потребуют либо крови либо политической воли власти. У нас глубокая ночь, пока все.

16.12.2008 23:49АлекСандр// Хорошую судьбу приготовила нам эволюция. Вы правы в том, что осудить просто, а вот понять - сложно. Конечно же, не осуждать, а понимать надо. А, для этого надо знать. А, знания тщательно искажают; Яковлев, Млечин, Сванидзе, Торкунов, Гена с Сарой, Aleksandr, Прибалт и много других неформалов и "ответственных лиц". И, всю эту рать лживовещающую надо как-то остановить. Стыда они не имеют и жалостливости тоже. Я уже не пишу про запад. Вот и получается, что именно эта команда и раскачивает лодочку.

17.12.2008 00:04АлекСандр// Конечно процесс нормализации общественныхотношений будет, теперь, долгим. И это не факт, что Русские могут выжить, в условии нагнетаемой компрадором и западом. Сейчас модно стало: "Хочешь быть грамотным? - Изучай английский!". Вот так; грамотность связывают не со знанием и умением пользоваться Русским, родным языком, а со знанием английского. Если внимательно прислушаетесь к сленгу говорящих голов на ТВ - то услышите уже ломаный русский язык. И заметь те - преднамеряно этих плохо говорящих показывают по ТВ. Да и соотношение по времени трансляции програм получается не в пользу отечественного языка. Так, что не факт, что многочисленность Русских - спасёт их от вымирания. Ломка интелекта, экономические, а значит и социальные проблемы - сегодня производится в массовых масштабах. Сложно всё это воспринимать.

Одним из последствий кризиса, в который постепенно втягивается российская экономика, может стать рост социального напряжения в регионах.

Процессы, связанные с кризисом, «перетекают» из отрасли в отрасль, из региона в регион. Поэтому важной задачей является выявление межрегиональных отличий в динамике социальных процессов в российских провинциях. Чтобы выработать согласованные подходы к преодолению последствий кризиса, необходим мониторинг настроений и ожиданий населения в различных регионах страны.

Независимые социологические компании, работающие в российских регионах и входящие в Ассоциацию региональных социологических центров «Группа 7/89», в настоящее время закончили сбор данных в рамках инициативного исследовательского проекта «Межрегиональный индекс кризисного сознания» (МИКС).

Опросы прошли в 17 городах и ключевых регионах Российской Федерации во второй половине ноября. В каждом территориальном объекте опросы проходили по репрезентативным городским или региональным выбор

17.12.2008 09:39Екатерина Безина: "Независимые социологические компании, работающие в российских регионах и входящие в Ассоциацию региональных социологических центров «Группа 7/89», в настоящее время закончили сбор данных в рамках инициативного исследовательского проекта «Межрегиональный индекс кризисного сознания» (МИКС).

Опросы прошли в 17 городах и ключевых регионах Российской Федерации во второй половине ноября. В каждом территориальном объекте опросы проходили по репрезентативным городским или региональным выбор". // Чиж: Будет ли доступ к итогам этих исследований? Если, да: То где ими можно воспользоваться? С уважением; чиж

чиж(у). Вы знаете, если внимательно читать писания «ответственных лиц», в т.ч. и из Вашего списка, то однажды начинаешь подмечать беспомощность - натянутость их доводов, ограниченность их анализа. Начинаешь понимать рамки их умственных возможностей, т.к. при желании в одной и той же книге можно найти как «за» так и «против» одних и тех же событий.. Такое происходит непреднамеренно, а по причине ограниченности, неспособности умствующих удерживать суть ранее описанных событий, координировать и фильтровать содержание текстов на протяжении времени написания книги или статьи. По большому счету эти «деятели» кормят обывателя очень низкопробной продукцией, это всего лишь их личные взгляды и умствования о жизни и событиях. Но по причине допуска к публике, ее «просвещению» они имеют возможность к созданию своего виртуального мирка в сознании обывателя, что и опасно. Ничто так не живуче, как негативные штампы и вредно, как легковесные и поверхностные суждения для ума - чтиво оно и есть ч

чиж(у). (Продолжение 1) Так вот и появляется у «ответственных лиц» поддержка в лице разнообразных неформалов, но любопытно иное - это способствует и расколу в их лагере, т.к. закон перехода количества в качество неизменен и действует независимо от воли человека, то рано или поздно объем поглощаемой информации и тренировка извилин приводит их сподвижников на иной уровень мышления и он частенько не совпадает с задаваемыми извне. Самостоятельность мышления очень притягательно и однажды ступив назад хода не будет. По поводу выживания русских. Я все же оптимист и полагаю, что при всех будущих сложностях это племя сохранится. В каком виде ?! Здесь много вариантов, в т.ч. и аналогичные нынешним кавказским буйствам национального самосознания; в виде анклавов по всему миру; в виде обновленной России; возможно через ассимиляцию, а это обязательная плавильная печка для всего будущего мира и др. Почему ?! Ну я считаю, что понятие русский целенаправленно политизировано и не согласен, чт

чиж(у). (Продолжение 2) Древние поселяне этих территорий - население земель Царской России - СССР, это прототип будущего мирового плавильного котла, это обязаловка от Эволюции - на этой «фабрике» шел и идет непрерывный эксперимент по смешению генетических и физических признаков всех и вся. А вот ради чего ?! Думаю для получения некого набора духовных и умственных качеств нужных Эволюции. Так, что не зря существует понятие - Русский Дух, это экспериментальный продукт Эволюции на нынешнем этапе, набор неких душевных признаков - порядочность, верность слову, изворотливость и изобретательность ума и подобное, все то что вызывает дружный визг как в СМИ - TV так и Интернете. Сохранится он в далеком будущем или как то изменится, нет смысла гадать т.к. не зная будущего и целей матушки Эволюции мы не можем даже пытаться изменить далекое будущее. Речь можно вести только о настоящем или самом ближайшем будущем и то не факт, что не вмешаются неучтенные сторонние факторы, к примеру - природн

чиж(у). По сообщению Екатерины Безиной. Могу дать совет ?! Возьмите школьную карту РФ, типа той что была в СССР. Помните, где были отмечены значками основные производства разбросанные по территории страны. Возьмите открытую статистику по нынешнему уровню развития регионов и численности населения. Дополните нынешними замечательными достижения "наших" финансистов и мысленно примерьте эту конструкцию на себя и в ней. Получите реальные результаты собственных социологических исследований. Все, пока.

17.12.2008 11:27АлекСандр//Чиж: Всё по порядку. О выживаемости. Тут дело не в сохранности тела, или крови Русского стоит вопрос. Дело в сохранности КУЛЬТУРЫ. Ломают ни тело, а душу. А в чём суть русского менталитета? В его общинности и конечно же вера в авторитет. Но! Приходит умелец, с: "Толпа, это собрание людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету, либо вождей, либо преданию. И далее: - Нет АВТОРИТЕТОВ!". В сталинские бы времена, этот умелец сидел и вязал бы варежки. Может быть, был бы расстрелян. А, сегодня, этот умелец читает Доклады в Ген. Штабу, студентам, собирает семиныры и просто балакает на свободные темы. Крушат мозг нации. И крущит "раковая опухоль", типа этого умельца. И нет от него спасения, ибо предатель тем опасен, что знает нутро, умеет прятать своё нутро и всегда в деяниях логичен. А насчёт прогноза, мной запрашиваемого. Мне просто хотелось знать меру честности этой группы 7/89.

17.12.2008 13:08чиж// Продолжаю. Путин внедряет в общественное сознание мысль: "Сегодня нельзя объединиться с личностью. Можно только с концепцией!". Личность, как бы и не-удел. Ему с около научной риторикой: "Нет единства и борьбы между единством и противоположностью". Так,что дело Яковлева и Лихачёва живёт и здравствует. И не случайно тут Прибалт размахался плебеем. В общем; против русской культуры организован мощнейший фронт, в котором задействована высшая школа, РПЦ, под видом православия - насаждающая сатанизм и политики, рассуждающие в свободном варианте о культуре мышления, концепциях, матрицах, образе, алгоритмах и системой восприятия: "мозаика - калейдоскоп". Вроде, как бы и красиво их рассуждения смотрятся, а чуть копнёшь их, так и вылезает желание ихнее - "подержать в руках "яйцо кащеев"" - марксистского учения. Ради ниспровержения культуры Русского, добрались - до Сталина, объявив его лучшим другом своим: "говорящего марксистским языком, но поступающего по обстоятельствам

17.12.2008 13:46чиж//Продолжаю. Задействована не только гос. машина,РПЦ, но и произведение Пушкина; "Домик в Коломне", "17 мгновений весны", Булгаков; - " Мастер и Маргарита" - и, всё это с одной целью: что бы "разверзлась Русская твердь".Так, что - трудно сегодня быть Русским, сохраняя своё родное - общинность и внутреннее коммунистическое понимание сути своей.

чиж(у). реплика по Вашему: «..О выживаемости. Тут дело не в сохранности тела, или крови Русского стоит вопрос. Дело в сохранности КУЛЬТУРЫ..». Мы вообще то говорим об одном, но разными словами. Менталитет, создает культуру, а ее создают нравственные законы заложенные генетически, т.е. Эволюцией через плавильню различных племен и народов. Эволюция в лице Русских создала культуру основанную на вере, чести, верности слову.. и их экспансии. И не вина русских, но возможно стратегическая ошибка, что это они делали не в духе и манере англосаксов. По поводу И.В. Сталина. Я сам управленец с многолетним стажем, бывал в разных передрягах и у меня сложился определенный практический опыт руководства малыми и большими коллективами. Руководитель должен в первую очередь думать и заботиться о предприятии, а во вторую обо всем коллективе - за исключением «костяка».

чиж(у). (Продолжение 1) Понятно, это не нравится, но по другому просто Не бывает и поверьте у меня опыт не одного предприятия как созданного так и вытащенного из «ямы». Есть правило - сделаешь предприятие рентабельным будет хорошо и отдельному человеку и всему коллективу, а вот ежели пойдешь на поводу отдельного человека и коллектива Непременно угробишь само предприятие. В конечном счете коллектив потеряет только деньги и место работы, а ты получишь множество проблем, в т.ч. и судебного порядка и можешь быть уверен никто и никогда тебе не поможет, а только злорадно похихикают. В России внедрена дремучая культура взаимоотношения между работодателем и работником. Работник как то не воспитан воспринимать, что трудовой и иной договор не есть договор об обязательствах только работодателя, а договор взаимных обязательств.

чиж(у). (Продолжение 2) Что например когда «прессуют» работодателя это значит, что давят и работника и последний должен внести свою долю в «драчку» и на стороне работодателя, а не быть сторонним наблюдателем. Так вот в моем понимании Сталин руководствовался подобными принципами - они жестоки, не учитывают мнение отдельного человека, но результативны. Принцип «ты с нами или против нас» актуален во все времена как ранее, так и ныне. Либо ты идешь по направлению потока, либо поток тебя снесет и не важно идешь ты супротив или просто стоишь, причем последнего бьют все. Человека всегда цивилизируют насильно и государство как система власти создана в том числе и для этого, а Сталин был конструктором реальности своего времени и не худшим по признаниям его же конкурентов - оппонентов. Ну, а по поводу ЗАО «РПЦ» и ее менеджеров в рясах даже не пытаюсь строить иллюзий. Конкуренция принуждает биться на рынке человеческих душ, да еще всякие ИЧП и малые сектантские ООО пытаются откусить..

17.12.2008 16:20АлекСандр// Чиж: Любое ДЕЛО - есть производное от МЫШЛЕНИЯ. А, мышление появляется не из пустоты, а благодаря существованию ОБЩЕЙ культуры. ВЫ приватизировали итоги воздействия на вас и теперь думаете так, что только ваша ГЕНИАЛЬНОСТЬ спасает производство, делает его успешным. На самом деле - ваша доля в общем труде - это природой данное способность коммулировть знания, выработанные множеством "тощильщиков шуропов" и на этом вся ваша благость заканчивается. Сталин умел аккумулировать знания выработанные совместным трудом, вычленить из общих знаний - узловые, проблемные и... - организовать коллектив на разрешение этих проблем, программ. Ваше : "В России внедрена дремучая культура взаимоотношения между работодателем и работником. Работник как то не воспитан воспринимать, что трудовой и иной договор не есть договор об обязательствах только работодателя, а договор взаимных обязательств”.К.Ц. - совершенно не отвечает реалии. Русский всегда РАВЕН, потому раба сажал за общий

17.12.2008 16:55чиж// Продолжаю. Русский всегда РАВЕН,поэтому РАБА сажал за общий стол, считал членом семьи. Так было до прихода ХРИСТИАНСТВА, которое пыталось путём подмен и сейчас пытается уже на протяжении 1000 - выхолостить это РАВЕНСТВО вчистую. И этому христианству удалась бы затея, да ЗЕМЛЯ У НАС ГОЛОДНАЯ на ту пору была; коримвашая людей только сплоченных в общину. А одиночки, на нашей Земле - гибли. Сегодня, трудами многих поколений - Земля немного стала добрей к индивидууму и поэтому; РПЦ, ЗАПАД - возомнили, что им удасца окончательно сломать русский дух, русскость и... получили проблемы с демографией. Русскому тесноват ваш европейский кафтан; он в нём задыхается. И коль тесноват, то Русские обязательно его скинут. Но! дело трудное, ибо наступление на РУССКОСТЬ - сегодня организовано в децентрализованной форме. Нет врага перед глазами, поэтому крушить некого. Вот ранее, этот враг был перед глазами и поэтому, когда доставал - его сжигали, рубили топорами. А сейчас не маячит.

чиж(у). В отношении меня Вы не правы – я, работаю Только с разрушенными предприятиями или организовываю их с нуля. Штаты специалистов подбираю также с нуля, а не получаю вместе с предприятиями. Так, что здесь нет никакой приватизации итогов, а только сплошная нервотрепка и адреналин в крови – соскочить на ходу нет никакой возможности. Здесь только верно писанный сценарий и жесткое исполнение его. А Ваше: «Русский всегда РАВЕН, потому раба сажал за общий..» - просто эмоции. Ну все, пока.

17.12.2008 17:15чиж//Почему Чапай нелюбим властями и интеллигенцией правящей?Вот смотрите: " Приходи ко-мне вночь-заполночь; я чай пью и ты пей...".Чапай из народа и сам НАРОД, который видит в госте - вне зависимости от ранга - равным себе. Это Русский менталитет, который давится РПЦ, продвинутой интеллигенцией,властями. Вот вернеёмся к вашему написанию: "В России внедрена дремучая культура взаимоотношения между работодателем и работником. Работник как то не воспитан воспринимать, что трудовой и иной договор не есть договор об обязательствах только работодателя, а договор взаимных обязательств".К.Ц. Вы солгали и не поморщились на работника, указав, что он ленив, глуп, вороват и если бы не ваши таланты(!), то этот работник был бы гол и голоден. На самом деле - всё у вас поставлено наоборот, ибо; если бы работник был действительно таковым в ДЕЛЕ, то - вряд ли ваши труды были успешными. Это у вас заговорил ЗАПАДНЫЙ ДЕРЖИ МОРДА. А, вы эти прелести списали на работника, который; умел, снор

17.12.2008 17:25АлекСандр: "А Ваше: «Русский всегда РАВЕН, потому раба сажал за общий..» — просто эмоции. Ну все, пока". // Чиж: В том-то и дело, что не эмоция, а ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА, к эмоции никаким боком не относящаяся.

давно бы пора отменить регистрцию как таковую. Надеюсь есть в этой статье правда!

Да, про бензин забыл....Ну короче сами знаете....

А в добавок, понастроить дорого, дать людям "народный" автомобиль, снизить аренду жилья до приемлемого и закрыть миграцию. И все у нас будет хорошо...

17.12.2008 17:41чиж// В тоже время, вы правы; именно внедрили эту дремучую культуру во взаимоотношения!. причём насильно, с обманом и подменой культуры. И, сегодня 3000летняя практика: "если не можешь, то дели на части" - процыетает.

Не могу понять почему стерли мое сообщение.
Давно пора отменить регистрацию, обустроить дороги, дать людям народный автомобиль, снизить цены на бензин и поикрыть миграцию. Все будет ок.
Нет в этом посте ничего крамольного, прошу не стирайте его...

чиж(у). Не суди те, да не судимы будете. Не стоит за меня писать придумки: «.. Вы солгали и не поморщились на работника, указав, что он ленив, глуп, вороват и если бы не ваши таланты(!), то этот работник был бы гол и голоден. На самом деле — всё у вас поставлено наоборот, ибо; если бы работник был действительно таковым в ДЕЛЕ, то — вряд ли ваши труды были успешными. Это у вас заговорил ЗАПАДНЫЙ ДЕРЖИ МОРДА. А, вы эти прелести списали на работника, который; умел, снор..». И где же я такое писал ?! Причем здесь забугорье –это нормальная практика управления. Кто то ставит задачу, а кто то ее исполняет. Эта организации работы существует издревле и Русь не исключение. Успешность любого предприятия в 1 очередь зависит от управленческого таланта руководителя, именно дарованного таланта - это как способности к пению и рисованию, или есть или нет. По поводу исполнителей: группа самых классных исполнителей, без организатора - постановщика задач будет просто ненужным коллективом спецов.

17.12.2008 23:13АлекСандр// Чиж: Меньше всего я хотел бы того, что бы резките слова,вами написанные ( В России внедрена дремучая культура взаимоотношения между работодателем и работником. Работник как то не воспитан воспринимать, что трудовой и иной договор не есть договор об обязательствах только работодателя, а договор взаимных обязательств.) И ваше понимание (Продолжение 2) Что например когда «прессуют» работодателя это значит, что давят и работника и последний должен внести свою долю в «драчку» и на стороне работодателя, а не быть сторонним наблюдателем)Мной повторённые и прокоментироваными - вы бы принимали на свой ЛИЧНЫЙ счёт. Ни я вас не знаю. Ни вы меня не знаете! Какой может быть СУД? Другое дело: что общающие, по ходу общения, заняли соответствующие классовые рубежи, став сторонами... Вы, как предприниматель, и, как стороне предпринимательской - я и написал вам про "ДЕРЖИ - МОРДУ". В общем-то, правдой получается, что прежде, чем обсуждать - надо определиться в терминах и

В общем-то я помогу вам понять причины равнодушия работника к вам бизнесменам. Каждое Дело, это следствие мышления. А, мышление бывает образное и абстрактное. Образное мышление вряд ли когда может быть описана лексикой, ибо создаётся оно не в трехуровнем измерении (вещество, расмерность, вес), а к этим добавляется палитрой из времени, объёма, расцветкой - свойствами). Но! Образное мышление присуще всем, вне зависимости от его образовательного уровня; чего ни скажешь об абстрактном мышлении. Так, вот, что бы вы были понятны всем - надо уметь своё дело преподносить в виде образа, в котором работник вписывается, как необходимая, полезная, важная часть этого образа. Уверяю вас; в том случае, если предствленный образ вашего дела будет тщательно подтверждён вашими делами - ни один волос с вашей головы не свалится. Но! Как только вы этот образ скомпроментируйте, обвалите - вас могут просто порвать, сами же работники и БУДУТ ПРАВЫ!

В общем-то уважение достаётся по результатам труда, а не по наследству; как принято сейчас.

чиж(у). Вы путаете понятия бизнесмен, предприниматель и руководитель предприятия. Быть первыми еще не значит быть руководителем и наоборот. Первые так или иначе отрыжка бандитских 90 г., а вторые в основном нанятые работники, но в качестве управленцев. Уверяю Вас, что Ваше: "..Так, вот, что бы вы были понятны всем — надо уметь своё дело преподносить в виде образа, в котором работник вписывается, как необходимая, полезная, важная часть этого образа.." использует в практике Любой опытный руководитель. Но Ваш последующий вывод Не соответствует реалиям взаимоотношений работодателя и работника. Работодатель не воспитатель и не нянька, а специалист нанятый для выполнения определенной управленческой работы.

чиж(у). (Продолжение) Нормальный, жесткий руководитель подбирает команду исполнителей под себя, свой стиль работы и обозначает его до принятия исполнителей на работу. Что означает понимание - согласие условий работы, принятие взаимных обязательств между работодателем - работником и закрепляется подписанием трудового договора. По поводу классового подхода - ерунда, это не политические воззрения, а практика работы. Работаешь хорошо - получаешь достойно, делаешь вид что работаешь - делают вид что платят и никак иначе. А нравится это или нет работнику - работодателя не интересует, так же как и его домашние проблемы или еще что. Точно так обстоят дела и применительно к работодателю. Последнее дело разводить на предприятии «кружок» взаимопонимания и сочувствия. Вот это как раз и есть забугорный подход менеджмента к управлению - корпоративные сборища, стон о единой команде, совместное копание в «чужом белье» и иной подобный идиотизм.

18.12.2008 12:19АлекСандр// Я подозревал, что вы можете не понять меня, но надеялся, что тема вам известная и мы сможем от "мозаики" перейти к прогнозам. / Человек имеет подсознание и сознание. Первая область "ума" - чипсет; может принять информации немереное количество байтов, Вторая часть ума - у всех, включая и талантливого руководителя - может воспринимать информацию в пределах 15 -16 бит в секунду. Вы, талантливый, должны понимать, что человеческий разум больше и ему привычней складывать понятие о своей и других деятельности образно - мозаично, в котором чётко отражено: ЗАЧЕМ ЭТО ПРОИЗВОДСТВО? ЗАЧЕМ ОН ТУТ?... Этот образ складывается со скоростью 15 бит в секунду. Приходит совсем талантливый и начинает мозаику крутить, как в калейдоскопе: пошевелил -получилась картинка. Ещё пошевелил - другая получилась картинка. И, до того он до вертит калейдоскоп, что мозаика приобретает неведомую картину, непонятную и потому трудно выполняемую. Как ни как 15 бит,скажутся на восприятии. / Нас

18.12.2008 13:00чиж// Нас было 28 т. человек. Приходит талант и остаётся 1/3 от производства. Причём, раньше чёрта могли сделать. А с талантом - упаковку разучились делать. Я уже не говорю, что огромное коичество технологий - современных (точное литьё) - было талантом уничтожено. Что; - 2/3 выгнанных были баластом? Или талант, сменивший мозаику: Оказался настолько туп, дурной - просто ДУРАКОМ, не сумевшим познать рынок? Ни дурак он. Он частник и емц плевать на рынок и на людей; бо его состояние сложилось не трудом и не созиданием, а на базе продаж и уничтожения производства. А, теперь, этому таланту дают возможность легализоваться честным бизнесменом. Как вы думаете, в моей голове образ этого дурака сложится с ориолом?

18.12.2008 12:19АлекСандр: "...использует в практике Любой опытный руководитель". К.Ц. // Это конечно вашеличное - фантазишь, ибо ни один из руководмителей не сможет сказать работнику: "Ты здесь, потому, что на тебе я делаю гешефт.".Поэтому вашей стороне приходится врать и применять силу, ибо; ак толькобизнесмен произнесёт реалию - на этом его карьера будет закрыта, ибо вряд ли кто согласится делать вам гешефт, не участвуя в этом празднике. Мысль понятна?

чиж(у). Мне понятна цепочка Ваших рассуждений. Просто я попытался для понимания уйти из умозрительности в практическую реальность. Хорошо, давайте по Вашему: "..И, до того он до вертит калейдоскоп, что мозаика приобретает неведомую картину, непонятную и потому трудно выполняемую..". Постараюсь ответить кратко. Как музыкант определяет ключевую, истинную ноту ?! Как художник определяет необходимость последнего мазка, штришка делающего полотно притягательным ?! Вы можете объяснить.. ?! Думаю, что на уровне подсознания и благодаря природному дарованию, что в той или степени вероятно у всех, но не каждому жизнь дает проявиться заложенным способностям.

чиж(у). (Продолжение) Человек сумевший выявить свои способности и использовать - счастлив и с приязнью относится к жизни. Все вышесказанное относится и к людям со способностями организаторов, управленцев, но здесь несколько сложнее, кто ты: стратег, тактик или всего намешано ?! От этого зависит твое будущее как руководителя и ошибка здесь фатальна. Правильное определение своего места в среде управленцев позволяет вести решению любых задач на неосознанном уровне, типа должно быть так и никак иначе, т.е. вычленить картину единственно правильного пути действий. НО этот путь верно, без критических потерь может пройти только он никто другой, у другого свой путь решения данной проблемы и кто то иной тоже не сможет его пройти наиболее оптимальным, результативным путем. Это и есть дар, склонность, способность к тому или иному труду. Вам, 28 т.человек просто Крупно не повезло - да и что могло быть в эпоху перемен.

18.12.2008 14:00АлекСандр: "Как художник определяет необходимость последнего мазка, штришка делающего полотно притягательным?! Вы можете объяснить..?!". К.Ц. / Чиж - МОГУ! Сможете и вы определить, ибо музыкант и художник, руководствуются одним и тем же пейзажем, что и я, что и вы. /Бессмысленно музыканту писать музыку в ультрокоротком диапозоне, как и высокочастотном диапозоне. Причины понятны? Также и художник - будет использовать цвета определённым набором. Поэтому у них и у меня получается резонанс чувств, комфорт в понимании. / Существует наработанная мозаика правил культурных; одна на всех - не подлежащих даже сомнению, а не то, что слому. "Мозаика" оказывается имеет ГРАНИЦЫ, выход за которых становится бессмысленным днянием. 3000 лет правил закон предпринимательства, в котором доминировало; конкуренция, накопление и неуёмное потребительство. И, заметь те, это всё было прикрыто законностью. Октябрь содрал с картины наносной мусор, и, пейзаж засветился иными красками -естест

18.12.2008 15:05чиж// Попробуйте описать Человека. Вы начнёте его описывать с расчленением целого на частное. И деля до бесконечности - вы придёте к тому,что так и не смогли описать образ человека. В конечном счёте вы можете написать: "Человек, это космос". Признав это, вы тем самым вынуждены будете подумать, прежде чем плюнуть вниз: "А, не стоит ли "космосоподобный" внизу? И, что будет с вами, если попадёте в него; с моральной и физиологической точки зрения? Вы понимаете к чему я клоню? Нашлись "божества", которые решили покрутить калейдоскоп. Крутанули! Как оказалось - появилась картинка, совсем для них неожиданная, с; тяжелейшими моральными, экономическими, социальными, политическими, национальными проблемами. А ведь этим говорилось: не тронь! Проигнорировали совет! Что дальше: Картина сломана, новый пейзаж оказался вне культуры, вне восприимчивости, на гране всеобщего отторжения? Это уже практический вопрос, на который у вас нет ответа.

18.12.2008 15:34чиж// Суть в том, что Октябрь, советы и коммунисты - очистили культурную матрицу от тысячеленего "ила" - не затронув первоизданное. Ваша "умная сторона" - вместо того, что бы в пейзаж вписать новые строки - сломала первоизданную мазаику под корень! Вы понимаете мою мысль?

чиж(у). Реплика на Ваше: «...ибо ни один из руководмителей не сможет сказать работнику: «Ты здесь, потому, что на тебе я делаю гешефт.».Поэтому вашей стороне приходится врать и применять силу.. , ибо вряд ли кто согласится делать вам гешефт, не участвуя в этом празднике. .». Кто Вам вложил в голову подобное ?! Я Выше Вам писал, что руководитель подбирает - нанимает коллектив для исполнения порученного проекта и на стадии подбора раскрывает свою точку зрения и будущие отношения. Принцип прост - «не нравится не ешь, согласился не ропщи». Работодателя не должны чересчур интересовать какими Вы руководствуетесь мотивами при поступлении на работу, также и наоборот. А насчет сказать не сказать, так это для умственно отсталых - нанимаясь на работу Вы должны понимать, что идете работать на кого то и приносить преференции в первую очередь ему, а Вам уж от щедрот его. Один продает труд, а другой покупает – торг уместен. Так было всегда, так есть и так будет.

18.12.2008 16:02АлекСандр: "Так было всегда, так есть и так будет". // Чиж: 1-е.Так было не всегда. И, так не будет "всегда". Так не будет всегда именно потому, что человеку небезразлично время его превопрождения, его общественное и экономическое положение. Сама мысль о зависимости не от закона - матрицы, а от характера и мировозренческих взглядов идиота: сделает то, что этому, новоявленному "Божеству" - выдадут пинок под зад. И вся история на этом пинке закончится для новоявленного "божества". У людей сохранился образ. Поэтому, им есть что и с чем сравнивать. 2-е. Вы ни в состоянии обеспечивать начальные условия соглашения, а терпение работника - небезпредельно. Так, что зря надеятесь на чудо. Чудес не бывает и потому частному предпринимателю - будет обеспечен ПИНОК взад. Ну, если дурашлёпу вздумается поиграться в войнушку, как это желание имелось у КУЛАКА, АНТАНТЫ с фашиствующей Европой? - ГУМАНИТАРНОГО ПАРАХОДА для дурачка не случится - под корень срежут. Нет перспектив у частника

чиж(у). (Продолжение) Ваша мысль понятна, можно конечно далее жить и с ней, НО действие то уже произошло, История то Не приемлет сослагательного наклонения. Здесь достаточно простое объяснение: человеку с годами только мнится что он вышел из детства, стал много умнее, а на самом деле тот же ребенок, с теми же желаниями. Меняются только игрушки и возможности их получения, а суть желаний неизменна - Хочу, Дай, Мое... Не надо так уж идеализировать первоизданную культуру и не стоит так уж неприязненно относится к былой советской - это История, былые события уже прописаны и неизменны, а наше мнение о ней, это мнение блохи о слоне. Посмотрим как оно еще все обернется.

18.12.2008 17:03АлекСандр: "НО действие то уже произошло, История то Не приемлет сослагательного наклонения. Здесь достаточно простое объяснение: человеку с годами только мнится что он вышел из детства, стал много умнее, а на самом деле тот же ребенок, с теми же желаниями. Меняются только игрушки и возможности их получения, а суть желаний неизменна — Хочу, Дай, Мое... ". К.Ц. // Вас явно понесло! Было бы так, вы вряд ли имели бы возможность родиться и получить высшее образование. История действительно не имеет сослагательных. Но история развивается по спирали. и потому, обязательно случается так, что принятое "сегодня" за эталон - "завтра будет отвергнут. Ведь не социализм дискридитировался, а группа мошенников, попыталась дискридитировать и получив в результате -0-! - Решилась на силовое решение проблемы! Если вы и далее расчитываете на обман и силовое давление... может быть и получится, но уже ни с этим народом. Вы существуете, пока ВАС ТЕРПЯТ.

чиж(у). Писал уже, Вы играете с терминологией. Подчеркиваю - есть частные предприниматели, есть бизнесмены и есть руководители предприятий - подавляющее большинство из них Не является собственниками «заводов и пароходов», а нанятые специалисты по управлению. Строительством умозрительных баррикад заниматься не надо - здесь просто идет дискуссия, обмен взглядами на жизнь, а не спор кто правее или кто любезнее Эволюции. Что то Вас зацепит, что то меня. Можно множество раз написать о матрице , но Вас поймут единицы, а вот мировоззрение идиота поведет за собой миллионы ими История как раз и писалась. Идея должна овладеть массами и только тогда возможна ломка или перестройка Реальности. Былое понятие об общественном, вече и подобное ушло и вряд ли возможно его возрождение в обозримом будущем. Всегда будут те кто будет ломать реалии жизни под себя ради частного обладания всем. А вот, что из этого выйдет будем посмотреть. Все, более недосуг.

18.12.2008 17:03АлекСандр// Почему вы решили, что я к советской культуре отношусь предвзято? Я с иронией и довольно однозначно - отрицательно отношусь к новым порядкам, заведёнными недоумками. А, советская культура - это моё, родное. С ней я родился, вырос,отработал и с надеждой на то, что новоявь выкинут и вернутся к истокам - отойду.

чиж(у). И вдогонку на Ваше: «..Ведь не социализм дискридитировался, а группа мошенников, попыталась дискридитировать и получив в результате −0-! — Решилась на силовое решение проблемы! Если вы и далее расчитываете на обман и силовое давление... может быть и получится, но уже ни с этим народом. Вы существуете, пока ВАС ТЕРПЯТ.». Никак не возьму в толк, что Вы доказываете ?! Про социализм и группу бандерлогов, так согласен. Про обман и силовое давление на народ с целью его изведения, тоже согласен. Я не согласен Вашей формулировкой ЕСЛИ: или русский народ останется и сохранится Русская цивилизация или будет иной народ. Подобная пораженческая позиция мне НЕ приемлема. Нельзя одновременно выстраивать две взаимоисключающие линии событий, т.к. мысль материальное явление, какова будет таков будет и результат.
А на счет детства и взрослости Вы зря - Ваша же реакция и послужила подтверждением.

18.12.2008 17:31АлекСандр// чиж: С вами получилось полезное общение, ибо вы, ещё раз подтвердили узость мышления ныне правящего класса. Нанетый бизнесом руководитель предприятия, в моральном плане - ещё хуже выглядет, чем собственник; потому, что знает о потоках и работает на прибыль, а не на производство. Я не могу этого руководителя вычесть из рамок частного предпринимательства, даже, если он и работает 48 часов в сутки. Всех вам благ

чиж(у). И напоследок. Вот уж ни как не думаю, наоборот у Вас чувствуется текст и людское отношение к культуре. У меня мнение аналогично Вашему, а к нынешней - чтиво, писанка, но понять этих вылезших ниоткуда можно, кушать то хочется кажный день, а к другому не сподоблены.

18.12.2008 17:50АлекСандр/\ Мне жаль расставаться с вами. Только что нашли взаимопонимание по двум пунктам, осталось малость и... . Я не паникую, ибо считаю, что не вынося на обсуждение реального положения Русских,причин такого положения - как раз и сработает на недоумка. А, вопрос ведь действительно для Русской нации и поставлен именно: Быть ей, или не быть? Русский, это не просто тело с двумя ушами и одной головой, а - МИРОВОЗРЕНИЕ, причём коммунистического в основе своей. И именно все усилия и направлены,даже государством, властями - что бы задавить в этом теле с двумя ушами и одной головой - его коммунистическую самоосознанность. И брошены на это уничтожение - весь государственный ресурс, частный ресурс и ЛУЧШИЕ УМЫ ЗАПАДА. Так, что проблема сохранения РУССКОГО - довольно небезопасна для него и даже по последствиям - опасная затея. Паники нет! Есть чёткое понимание положение Русской нации. на сегодняшний день.

чиж(у). Реплика на Ваше: "..проблема сохранения РУССКОГО — довольно небезопасна для него и даже по последствиям — опасная затея.. Есть чёткое понимание положение Русской нации. на сегодняшний день." Время покажет, но в былые лета кто только не хоронил ее. Наши прогнозы это лишь жалкие потуги вмешательства в будущую реальность на основе малых знаний и собственной неуемной фантазии - будет так как угодно Эволюции. Конфликт необходим и зашит в программу развития Всей цивилизации. Борьба Света и Тьмы, Добра и Зла - это обязаловка и она будет Всегда. Без конфликта невозможно развитие человеков, перерождение во что то иное - "за шиворот" и пинками в верх по ступенькам Эволюции. Мы своим поведением в настоящем может только приблизить - отдалить "станцию назначения". Возведение неких барьеров и привязка сторон к Добру или Злу, а главное формулировки понятий Добра и Зла - это только игры нашего ума. В настоящем русская нация есть и будет, а будущее неведомо - что за "блюдо" выйдет..?!

чиж (у). Ну никак не могу пропустить Ваше: "..Нанетый бизнесом руководитель предприятия, в моральном плане — ещё хуже выглядет, чем собственник; потому, что знает о потоках и работает на прибыль, а не на производство..". Как Вы представляете себе получение прибыли без работы на производство ?! Мне понятно получение прибыли за счет интенсивного изматывания предприятия без вложений в его обновление, но это творят бандерлоги 90 г. стибрившие лучшие куски собственности СССР. А вот как Вы подобную деятельность калькируете на получение прибыли с предприятий организованных с нуля или сотворенных из остатков разрушенных производств - просто ума не приложу. Поясните ?!

19.12.2008 23:06АлекСандр// Чиж: Вы правы, я немного неудачно написал тут. Объясняется простым желанием сохранить мягкость; понимая, что Капиталист производит ПРИБЫЛЬ и надеясь на то, что, и вы ЭТО ЗНАЕТЕ.

19.12.2008 22:49АлекСАндр/\ Чиж: Меня ни надо в гробокопателя записывать. Суть дела в том, что до 90 годов - противник всегда был обозначен; территриально и физически в режиме реального времени. 2-е. Спасало положение обширность территории, которй Русские могли временно пожертвовать, и - многочисленность Русских, и необыконвенные мобилизационные свойства. Это ведь только в литературе пишут, что "Русский долго запрягает, но быстро ездиит". На самом деле именно Русские, с первого часа опасности собираются в комок, самоорганизуются и... пошла гулять народная дубина, от которой спасенья нет. /Сегодня враг неопределён и не имеет центра управления. 2-е. Вся разрушительная работа ведётся НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ, а не на одной, какой-то местности. Поэтому, у Русских нет территории, на которой бы они могли сгруппироваться, оправиться, подлечиться. Нет материальных ресурсов: материального производства. 3-е Врагами дело так поставлено, что Русскому- приходится воевать с соседом, а не посредситвенно с

19.12.2008 22:49АлекСАндр: "Борьба Света и Тьмы, Добра и Зла — это обязаловка и она будет Всегда. Без конфликта невозможно развитие человеков, перерождение во что то иное — «за шиворот» и пинками в верх по ступенькам Эволюции".//Чиж: Тут ваше воображение перевернуло события по результатам борьбы зла и добра. Отсчитайте 3000, в котором правило ЗЛО и всего 74 года, из которых половина времени добру пришлось восстанавливаться и вы получите не менее 40 лет, за которые добро не только догнала и догоняла, но даже Американцы, посмотрев наши фильмы сталинской эпохи - восхитидись нашими культурными достижениями. 3000 лет и какие-то 40 с небольшим! Естественно - борьба была, есть и будет. Но! Начиная с 45 года, силы противоборствующие становились РАВНЫМИ настолько, что ЗЛО УЖЕ НЕ ИМЕЛО ВОЗМОЖНОСТИ МАРШИРОВАТЬ не только по нашей территории, но и по всему шарику, в свободном темпе, темпе вальса: "Они УБИВАЮТ - мы тонцуем". С 90 года, расстановка сил изменилась в пользу ЗЛА и это факт!

чиж(у). По Вашему тексту 20.12.2008 02:08 - однозначно Согласен. По Вашему тексту 20.12.2008 01:51 - это просто общие фразы. Вам были заданы конкретные вопросы, в чем отличия подходов к производству и получения прибыли в 2 вариантах отношения к делу, а также различие бизнесменов и управленцев в одном и другом варианте ?! Складывается впечатление, что Вы или не знаете или намеренно уходите в сторону. По Вашему тексту 20.12.2008 02:30. Можно подискутировать. Изначально стоит определить, что есть Добро и Зло ?! Думаю Вы согласитесь, что Добро для множества часто Зло для меньшинства и наоборот - это применительно к людским сообществам, а точка зрения на те - иные события, определяется через эмоции или логику, что и есть причина понятий Добро - Зло. Эта логика кажет, что Эволюция одно большое Зло, т.к. ее инструменты - целесообразность и необходимость. Здесь народы и цивилизации просто расходный материал на "столе экспериментатора", а Добро - Зло только взгляд людской..

20.12.2008 19:31АлекСандр// Чиж: Тема 20.12.2008 01:51чиж - Для меня просто неинтересная, ибо сегодня, ни; 86, 87, 91, 93 года, а 2008, в котором ЧАСТНИК раскрылся, как неотвратимое зло, хотя и необязательное. Куда интересней тема "Добра и зла". Но и она, в общем-то небесконечна, ибо прочитав "Мастера и Маргариту", хотя бы - можно совсем крышу уронить; эта тема для классов будет звучать по разному и обязательно в антагонистическом проявлении. Частное предпринательство - давно из темы выскочило и довели они своё состояние до того, что оказались неспособны описать свой "прекрасное" будущее. Так на вопрос: "Сколько стоит частная инициатива?" - Кроме хамливого; "Чем больше, тем лучше!" - ничего не способны изобразить. Так, что какие тут с этими темами могут быть "литературные встречи, вечера"? Окроме дубинок, водомётов, и - "пролетарского булыжника" - ничего не состроить; именно потому, что для двух антогонистов, тема добра и зла звучит по-разному и трактуется по-разному, и понимаетс.

чиж(у). По тексту от 20.12.2008 01:51 Ваша точка зрения не нова: лучше быть гордым, но бедным - дает право на отношение к эксплуататорам, ведь и бизнесмен и любой управленец есть «паразиты» на теле рабочего класса, крестьянства, т.е. взирать ничего не делая и снисходительно пользоваться благами техноцивилизации.. Имеется вопросик ?! Малая ячейка любой производственной и иной структуры есть бригада, отряд, лаборатория, цех и т.д., т.е. некие коллективы и во главе оных стоят управленцы низового звена - бригадир, начальник, завлаб и т.п.д. Так вот относятся они или нет к управленцам и «паразитам», а ежели нет то как объяснить сей парадокс в соответствии с логикой Ваших рассуждений. Но мне кажется, что Вы очень далеки от этого и вряд ли сумеете ответить конкретно - вновь отделаетесь общими фразами, типа: «.. . ЧАСТНИК раскрылся, как неотвратимое зло, хотя и необязательное..».

чиж(у). (Продолжение 1) Хотя по большому счету как Ваша точка зрения так и моя абсолютно бессмысленны, это не более чем наше видение, на базе нынешних знаний и на сегодняшний день, завтра реальность может все поставить с «ног на голову». По поводу Булгакова и творения его ума. Ну и что, Его литературное Зло интересно, активно, жизненно, а главное соответствует устремлениям Эволюции, хотя и Добро с кулаками тоже действует во благо развития, но в общем то это разновидность Зла запрятанная в словоблудии. Куда мерзостней около литературные измышления от кучки писак - «почитателей» сделавших из его фантазий источник вкусной и сытной жизни, от их умственных испражнений действительно может «крыша поехать». Не стоит придумками заниматься, у каждого вольного человека Свои понятия Добра - Зла и заложены они издревле, но каждый живет рвясь между истиной присущей и навязанной извне.

чиж(у). (Продолжение2) Светская и духовная власти пинками гонят его ленивого вверх по ступенькам эволюции, наводят налет цивилизованности, технических умений.., но только в собственном понимании пути развития, а главное ломает изначально заложенный стереотип поведения, замещает на потребный власти. Так что все эти возле и за барьерные рассуждения о непримиримо враждебных отношениях Не более чем игры умов, правда до момента появления сподвижников, а там начинается благое для Эволюции действо - Конфликт.. Эволюции то какая разница кто будет краснобай, а кто паства и какая будет при нем цивилизация: техническая, биологическая или еще какая - лишь гнал Вверх, а не Вниз - вот за это воздастся непременно Всем и сполна.

21.12.2008 01:09FktrCfylh// Так, как вы вопрос поставили - ЧИЖОМ не рассматривается, по той простой причине, что вами выписанные службы и вами обозначенные, как "эксплуататорами" - наивны до смехоты. Речь идёт о собственнике не рубашки, галстука и унитаза, а о том собственнике, который владеет КАПИТАЛОМ. Всякое организация дела - требует УПРАВЛЕНИЯ. Это закон жизни. Управленец, не строит экономические и на его основе - социальные отношения. Этим делом занимается СОБСТВЕННИК КАПИТАЛА и его ОППОНЕНТ - ПРОЛЕТАРИЙ. Вами выписанные персоналии - занимаются производственными отношениями. Разницу улавливаете?

21.12.2008 01:10АлекСандрчиж (у). (Продолжение 1) Хотя по большому счету как Ваша точка зрения так и моя абсолютно бессмысленны, это не более чем наше видение, на базе нынешних знаний и на сегодняшний день, завтра реальность может все поставить с «ног на голову».// Чиж: Вытак написали, что можно принять за факт и справедливость то, что ВСЁ ПРОИСХОДИТ, как бы само-собой; без вмешательства сознания индивидуума. Если бы было так, то о пргрессе и эволюции и речи вести неможе. Эволюция не привела дикий мир к осознанному пониманию самого - себя и миру. И потому они остались детьми природы. Всё в мире происходит именно от накоплений знаний и серьёзного конфликта между этими знаниями и положением "вещей", складываюшиеся на текущий момент. И не даром, писалось о том, что “мысль должна быть не только озвучена, но и стать преобладающей над всеми другими мыслями, идеями”. Как только идея получает большинство - тогда и происходит в обществе коренные перемены. Так, что наше мышление не ГОРЯТ!

Полностью согласен с отменой. Не имея собственного жилья мне приходится всякими путями искать, платить! Достало!!!!

21.12.2008 13:05ВячеславПолностью согласен с отменой. Не имея собственного жилья мне приходится всякими путями искать, платить! Достало!!!!// А,ты домой. И, мучиться не будешь.

чиж(у). Извините с задержкой - мотался по делам, кушать то хочется каждый день, а духовная пища и умствования о пролетариате и эксплуататорах хороша на сытый желудок. По Вашим текстам: но Вы же сами сместили дискуссию с уровня умственно - философских размышлений на уровень практических реалий. Какие то барьеры, собственники капитала и пролетариат - это всего лишь именования, игрища ума. Для Эволюции Все это не более чем несущественная забава - Сегодня Все идет не само собой, но с учетом сознания отдельной личности. Мир меняется с учетом накопленного опыта и возможностей Общего сознания отдельных лиц - согласен, но это значит что идет развитие приязненное Эволюции. А на счет Вашего 21.12.2008 01:52 есть вопрос ?!.. Ежели Все так неразумно и зависит только от воли и мысли человека, то как же неразумная Эволюция разродилась существом разумным, да и зачем ?! Похоже, что Все не так просто и однозначно - кто то или что толкает в зад человечков.