Комментарии по теме: «В условиях отсутствия гражданского общества никакие реформы невозможны»

Теряем время-это скажется в ближайшем будущем.Кто остановит этот беспредел 21 -века...

Слово в слово из книги Проект Россия, выборо пути, с чем я полностью согласен, а про комплиментарность это по Гумилеву Льву Николаевичу, с кем я тоже полностью согласен, осталось дождаться пассионарного толчка, если нет, то все хана, как этнос даже в виде реликта мы не сохранимся...

В так называемом "гражданском обществе" по моему разумению, вообще никакие в принципе реформы невозможны!!! Не сможет никогда общество контролировать власть! Обратное действие возможно, а прямое нет!
Не могу не процитировать толковое сообщение:
"09.06.2010 21:22 Федя
Китайские реформы вполне успешны.
Сингапурские реформы вполне успешны.
Нужно вменяемое руководство страны,
которое будет действовать на благо страны..."

09.06.2010 19:10
Немец 06

...Генералу на пенсии стало скучно. Последнии лет десять он только и занимался что раздавал приказы. Сегодня некому, вот и пытается создать какое-то "подразделение" где ОН будет раздавать приказы..."
+++
Подчас самые разумные вещи лежат на поверхности да так ловко, что не видны. Возможно Ваше объяснение из этого разряда...

Китайские реформы вполне успешны.
Сингапурские реформы вполне успешны.
Нужно вменяемое руководство страны,
которое будет действовать на благо страны.
Народ таких правителей обычно поддерживает.

09.06.2010 09:55
*В а д и м
Доброе утро Немец-06!
Сдаётся мне, что уважаемый генерал и сам не знает, что такое "гражданское общество", "с чем его едят". Нет такого опыта в нашей стране, а стало быть и прочесть о нём генерал мог только в книжке или получить знание на стажировке за рубежом. Но для чего-то он обратился в интернет-среду.
Для чего?
*
Добрый вечер. Я не претендую на самого умного но мне кажется что ответ банально простой. Генералу на пенсии стало скучно. Последнии лет десять он только и занимался что раздавал приказы. Сегодня некому, вот и пытается создать какое-то "подразделение" где ОН будет раздавать приказы. Не он первый и не он последний.

09.06.2010 12:38
мнение

Запутались от БРЕХНИ.
============

Ох, как вы правы.Из пальца высасывают идею . Любую.Но чтоб законсервировать статус кво для вороватой , продажной , компрадорской элиты"
+++
Трудно с Вами не согласиться!

09.06.2010 10:55
Неполиткоректный

Короче говоря...
Запутались от БРЕХНИ.
А нет ИДЕАЛОВ, а потому - целеполагания, то можно что угодно строить с одинаковым успехом.
Например хоть гражданское общество.
Новое должно быть ЭФФЕКТИВНЕЙ старого по определению.
Т.е мы идем в обратную сторону.
Надо это осознать и РАВЕРНУТЬСЯ."
+++
Завораживающе красиво! Уважаемый Корректный.
А что посоветуете уже развернувшимся?

мнение. Совершенно верно.

Немец 06: "... немного СЧАСТЬЯ. ЧТО хочет подарить генерал ВАШЕЙ женщине?" /////////////////////
Как что? Гражданское общество. Тогда будет всем полное счастье.

09.06.2010 10:55Неполиткоректный
Допустим это общество будут создавать не ЭЛИТА наша воровская, а простые граждане.
Ну допустим создали.
С какой целью?
Типа, раз у наших КАПИТАЛИСТОВ не получается, то чтобы простой народ ПОМОГ бы нашим, которые впрочем в большинстве с семями пребывают ЗА КОРДОНОМ, то им у НАС капитализм быстрей построить из социализма?
Запутались от БРЕХНИ.
========================
Ох, как вы правы.Из пальца высасывают идею . Любую.Но чтоб законсервировать статус кво для вороватой , продажной , компрадорской элиты.

08.06.2010 17:58 Слепыш 08.06.2010 17:42 Том** "Без решения императора Японии объявить и начать войну было невозможно." == именно поэтому Русско-Японская война, как всем известно, началась без объявления, в виде внезапного нападения японских кораблей на русские.---------------------------------------- Е-мое ...опять пост не прошел.Решение о нападении на русский флот без разрешения и утверждения императором -невозможно.Это первое,так что абсолютно "не в ту степь" Ваше замечание.И война все же была объявлена.Учите матчасть.

08.06.2010 22:25Фома Неверущий----------------------------------

Нефтяному веку приходит экологический, и как следствие технологический конец... --------------------------------Вы чересчур оптимистичны.Нефть это не только топливо,но и сырье для химической промышленности.Кроме того в качестве топлива нефтепродукты потребляют не только автомобили.Но например тепловозы,корабли.И очень немало.Как там наши братья-украинцы говорят? Не кажи гоп....

09.06.2010 02:03 Елка А неплохая здесь у вас компания собралась :)

И все-таки, что первично: наличие лидера с реальной программой реформ, в том числе, и в части построения гражданского общества. Или рожденное из небытия гражданское общество может дать толчок реформам?------------------------------------------- Что первичнее яйцо или курица? Хвилософия однако :))По-моему нужно начинать с того чтобы уяснить,что же это за зверь такой -"гражданское" общество.Универсально ли это понятие для всех стран и народов.Подходит ли оно для нас в том виде как его понимают на западе.В конце концов чего мы хотим-то...что-то реальное или красивое название-"гражаднское общество"? На мой взгляд дело не в названии а в реальном наполнении.

Короче говоря,на Западе новые сословия развивали науку и культуру, и вякие там технологиии в впервую очередь.
А наши, невесть как и откуда появившиеся новые сословия занимаются сплошь МАРОДЕРСТВОМ завоеванного потом и кровью наших предков.
ОНЕ никакое гражданское общество создавать не намерены и даже не думают от этом, что нам хорошо известно по ФАКТУ жизни.
Допустим это общество будут создавать не ЭЛИТА наша воровская, а простые граждане.
Ну допустим создали.
С какой целью?
Типа, раз у наших КАПИТАЛИСТОВ не получается, то чтобы простой народ ПОМОГ бы нашим, которые впрочем в большинстве с семями пребывают ЗА КОРДОНОМ, то им у НАС капитализм быстрей построить из социализма?
Запутались от БРЕХНИ.
А нет ИДЕАЛОВ, а потому - целеполагания, то можно что угодно строить с одинаковым успехом.
Например хоть гражданское общество.
Новое должно быть ЭФФЕКТИВНЕЙ старого по определению.
Т.е мы идем в обратную сторону.
Надо это осознать и РАВЕРНУТЬСЯ.

09.06.2010 09:55В а д и м08.06.2010 23:59
Немец 06
"...Простите Вадим, а что собственно такого предложил генерал? Лично я ничего интересного не нашел в его заявлениях кроме давайте создадим ещё одну кучу дармоедов которые будут перекладывать бумажки из одной кучи в другую..."
+++
Доброе утро Немец-06!
Сдаётся мне, что уважаемый генерал и сам не знает, что такое "гражданское общество", "с чем его едят". Нет такого опыта в нашей стране, а стало быть и прочесть о нём генерал мог только в книжке или получить знание на стажировке за рубежом. Но для чего-то он обратился в интернет-среду.
Для чего?
--------------------------------- Вот и я не понял ...во -первых что он тут нагородил,(полный винегрет)а во-вторых зачем.

09.06.2010 10:05В а д и мДоброе утро уважаемая Ёлочка!
Всё просто, как апельсин:
в среде "созревшей" для фазового перехода наличие центра кристаллизации/парообразования на порядки ускоряет процесс. Наличие "лидера с реальной программой реформ" - решительно необходимое условие!
.
Ну положим лидер какой-никакой есть. Медведев гоорит о правильных вещах. Вот только готова ли "система" к "фазовому" переходу ?

Миром мы рулить не желаем, так как сами себя в порядок никак привести не можем.
Тут как раз ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ играет свою РОЛЬ центральную.
Для чего нам себя обустраивать?
Допустим, чтобы жить хорошо.
А как это сделать?
Надо побольшн денег зарабатывать.
И как можно побыстрей.
Может у кого помещается в голове мысль, что этого можно достичь какими то там ИННОВАЦИЯМИ?
Вероятно может у всяких там юристов и политолухов, которые как раз бесконечно далеки от этого.
Допустим для этого нужно стоить гражданское общество.
Как?
Я уже многоратно утверждал, что гражданское общество, как и капитализм например - НИКТО не строил.
ОНЕ появились сами собой, как процесс исторического развития общества.
И связаны были как раз с развитием технологий и науки.
С переходом от дворового хозяйства к машинному производству.
Новые СОСЛОВИЯ начали боротся за свои права и пошло-поехало.
А наши НОВЫЕ сословия, приХватизировали остатки и уехали на Запад.
Или на чемоданах сидят.

Доброе утро уважаемая Ёлочка!
Всё просто, как апельсин:
в среде "созревшей" для фазового перехода наличие центра кристаллизации/парообразования на порядки ускоряет процесс. Наличие "лидера с реальной программой реформ" - решительно необходимое условие!

Короче говоря ТЕ, которые хотят рулить Миром - ОНЕ стоят на правильном пути.
Потому как чтобы рулит, надо иметь самые передовыые ТЕХНОЛОГИИИ, а значит и науку и прочее прочее.
Допустим англо-саксы или евреи.
Есть и еще желающие.
Кторые для этого как ра встали на путь РАЗВИТИЯ..
А если ДЕГРАДАЦИЯ, то само собой никакого отношения к управлению Миром это дело не имеет.
Хорошо. Мы Миром кправлять не желаем, а чего желаем?
Вот апрмер, весь тот бардак который имеем, это по нашему желанию происходит или вопреки?
Допустим вопреки.
А мы чего хотим?
В 20 веке, мы КРУТО повернули от монархии к соуиализму, а затем к капитализму.
То что монархия была, это точно, но был ли социализм и построим ли мы капитализм, про это спорить можно долго и без толку.
Факт остается такой, трижды продали ИДЕАЛЫ.
С третей попытки уже Миром рулить не намерены.
Тогда зачем ИННОВАЦИИ?
Ответ:
Продавать на Запад как нефте-газ.
А деньги у кого осядут?
У ученых.
Шутка.
зы

08.06.2010 23:59
Немец 06
"...Простите Вадим, а что собственно такого предложил генерал? Лично я ничего интересного не нашел в его заявлениях кроме давайте создадим ещё одну кучу дармоедов которые будут перекладывать бумажки из одной кучи в другую..."
+++
Доброе утро Немец-06!
Сдаётся мне, что уважаемый генерал и сам не знает, что такое "гражданское общество", "с чем его едят". Нет такого опыта в нашей стране, а стало быть и прочесть о нём генерал мог только в книжке или получить знание на стажировке за рубежом. Но для чего-то он обратился в интернет-среду.
Для чего?
Узки рамки ЕР, «не пущають»?
Зондирует общественное мнение на предмет реакции на возможные решительные действия «сверху»?

Нам нужны профсоюзы. НАСТОЯЩИЕ .Они могут объединить людей на предметный диалог с властью.
А говорить.... Красивее всех речи произносил Керенский.Так и не смог от самолюбования с трибуны слезть и делами назаться.

А неплохая здесь у вас компания собралась :)

И все-таки, что первично: наличие лидера с реальной программой реформ, в том числе, и в части построения гражданского общества. Или рожденное из небытия гражданское общество может дать толчок реформам?

ХОРОШИЕ правильные выводы.
Надо более конкретно говорить о конкретных органах власти.
На мой взгляд откровенно анти российскую и анти русскую деятельноть проводят:
1. Так называемые правозащитники!!! Первейшие враги!!!
2. МИД РФ - вторые по вредоносности!!!
3. Так называемые Либерасты и Дерьмократы. Которые внутри страны представляют пятую колонну. Действуютвсё время в интересах западных спецслужб, проводящих через них политику ослабления и разрушения России.
4. организованные национальные диаспоры, главной идеей которых отделение от России.
5. организованные национальные диаспоры, которые объединяются по криминальным интересам с целью подчинить экономику на местном территориальном уровне, своим личным интересам. Игнорируя законы и культуру россиян, в первую очередь русскую!
6. продажность чиновников, судов, отдельных сотрудников МВД и ФСБ.

08.06.2010 22:36
*В а д и м
Ребята, вы здорово отклонились, про "гибриды", про Сколково перкидываетесь, а что про "гражданское общество", которое должно влиять на выбор пути страны, мысли-то есть.
Генерал зря суетится, пропиариться вздумал?!
*
Простите Вадим, а что собствено такого предложил генерал? Лично я ничего интересного не нашел в его заявлениях кроме давайте создадим ещё одну кучу дармоедов которые будут перекладывать бумажки из одной кучи в другую. Извините я практик. Люблю когда клиент доволен моей работой. Долгое время товарным знаком моей фирмы было высказывание -Только столяр знает как сделать женщину счасливой.
Вы когда нибудь видели лицо женщины когда ей новую кухню собрали? Или платяный шкаф? Или стенку в зале?
Я видел. И поверьте ТАКИЕ взгляды я не променяю ни накакие "Гранжданские общества". Когда на вас смотрять как на Бога только за то что вы подарили человеку немного СЧАСТЬЯ.
ЧТО хочет подарить генерал ВАШЕЙ женщине?
+
Н_И_Ч_Е_Г_О!

08.06.2010 22:44
Слепыш

08.06.2010 22:36 В а д и м "которое должно влиять на выбор пути страны, мысли-то есть" == а мы уже не верим ни во что такое ..."
+++
А всё равно надо биться, веришь-не-веришь. Просто чтоб перед теми, кто был прежде нас не стыдно...

08.06.2010 22:36 Фома Неверущий == это уже и так есть: в "зелёных" домах, коммунальные платежи раза в полтора меньше. В год может и больше 1000 получиться.

08.06.2010 22:36 В а д и м "которое должно влиять на выбор пути страны, мысли-то есть" == а мы уже не верим ни во что такое ...

08.06.2010 22:15
Слепыш

08.06.2010 21:37 В а д и м == ну, про "чтоб "пиплы схавали"" - это не серьёзно, такое сейчас уже никто не схавает. А про пику РАН - это совершенно точно..."
+++
К сожалению некоторая часть "хавает". Уже доводилось разговор слышать. А на информационное прикрытие любых акций власти обратите внимание. Шум в эфире о многом сказать может.

Ребята, вы здорово отклонились, про "гибриды", про Сколково перкидываетесь, а что про "гражданское общество", которое должно влиять на выбор пути страны, мысли-то есть. Или всё вас устраивает в "датском королевстве", "всё пучком" и тенденции на развитие, и понятно куда детям идти работать, и новые рабочие места каждый день открываются на новых высокотехнологичных заводах, наша продукция завоёвывает рынки, растёт численность населения и продолжительность жизни... Где всё это?
Есть лишь непрерывная болтовня про непрерывные реформы и модернизации, да первые лица не исчезают из новостных колонок, а после новостей, немного спорта да "секс в большом городе"...
Так всё путём?!
Генерал зря суетится, пропиариться вздумал?!

Не сегодня - завтра - муниципалитеты западноевропейских городов примут свои местные законы: сжигаешь уголь, дрова, брикеты, солярку, мазут, газ - плати, к примеру, 1000 евро в год с каждого источника продуктов горения: печки, авто с ДВС или моторной лодки.
Для начала этот налог будет минимальным, потом по возрастающей. Дровяной камин - предмет роскоши. Но ВСЯ Европа этот закон поддержит, потому что это и есть Новые Рабочие Места и Инвестиции. Только Россию на этот праздник жизни не позовут...

Кузя-

Кстати,"гибрид" выгоден нефтяным монополиям и автопроизводителям.Общий КПД его ниже,т.е.потребление топлива выше,чем у механики,т.к. между двигателем и колёсами ещё присутствуют генератор,аккумулятор и эл.дв.,и цена всего букета в изготовлении выше.
---- Кузя, речь не о КПД, а о выхлопе. Дома строят из бетона, металла, стекла и прочих строительных материалов. Но заводы по их производству вынесены на пределы города. А в городах останется только электророзетка, горячая вода и теплые батареи. Все химическое горение будет вынесено за пределы города. Нефтяному веку приходит экологический, и как следствие технологический конец...

А потом, биотопливо из отходов животноводства тоже делают. Всякие жилы и кишки перерабатывают, на горючую жидкость.

Водоросли, видимо тоже можно вывести, которые будут жир давать.

08.06.2010 21:43 Фома Неверущий == может оно и тупиковое, если столетиями мыслить, а если десятилетиями, то самое то. Пока ядерную батарейку не изобретут. Численность населения Земли, всё равно, в близкой перспективе сильно уже не вырастет. А при правильной переработке и устранении трудностей с доставкой, продовольствия сейчас уже на всех хватает. А неосвоенной поверхности ещё очень много.

08.06.2010 21:58
to be

Сколково полигон."
+++
Так и хочется съязвить: это по расстрелу ресурсов, что ли?

08.06.2010 21:37 В а д и м == ну, про "чтоб "пиплы схавали"" - это не серьёзно, такое сейчас уже никто не схавает. А про пику РАН - это совершенно точно. Как я сам не про это сразу не понял? Наверное, просто, не могу привыкнуть к уровню злобы, который бывает в среднечиновничьих наднаучных кругах. Хотя и сам видел её проявления. Да, тут именно, что бы уесть: "не хотите по нашему науку двигать, так мы ваши деньги в землю закапаем." Точно. Это очень типично.

Распределение средств в Сколково будет реал-тайм в интернете, так декларируют.

В 2010 в науку 1,1 трл. рублей вкладывают, чуть меньше чем оборонка.

Сколково полигон.

Кузя, "система дорогА" или дёшева - это чисто экономические понятия, которые ЛЕГКО трансформируются в политические установки и твердые государственные законы. Если экономической элите Германии или Японии взбредет в голову, что "черта города миллионника - выхлоп ноль", то этот закон будут вымучивать максимум 10 лет.
А биотопливо - это тупиковое направление: самое ценное на земле после людей - это ПОВЕРХНОСТЬ Земли. И засорять ее "топливным" сорником - это не надолго...

Кстати,"гибрид" выгоден нефтяным монополиям и автопроизводителям.Общий КПД его ниже,т.е.потребление топлива выше,чем у механики,т.к. между двигателем и колёсами ещё присутствуют генератор,аккумулятор и эл.дв.,и цена всего букета в изготовлении выше.

08.06.2010 21:19
Слепыш

А про Сколково, я как ничего не понимал, так до сих пор и не понимаю. Даже мыслей никаких не возникает. Зачем? Что? Почему?"
+++
Сколково - исключительно пиар-акция для пребса, чтоб "пиплы схавали" и думали: "во! государство теперь наукой занялось, туда им большие деньги закачают, не хуже чем в Америце будет!" Или что-то в этом роде. На самом деле это сугубо акция прикрытия откровенного выкручивания рук Российской Академии Наук, которая позволяет себе вольнодумство, и не поддерживает тупо "линию партии". Бюджет РАН в этом году уменьшен на 10% (по другим источникам на 5%), принятые изменения в налогообложении приведут уже в будущем году к значительному сокращению научных сотрудников и необходимости расстаться с землями и недвижимостью. Под нож пойдут корпуса с оборудованием, сохранённым в эти тяжёлые годы, ждавшим 20 лет и не дождавшимся молодёжи... В общем-то уйдут вместе с первоклассными специалистами (им уже по 70 в среднем), не дождавшимися учеников...!!!

Сколково - это золотая клетка. На золото слетятся карьеристы, но не романтики. В Китае тоже хотели создать свою Силиконовую долину (Чжунгуаньцунь), но дух свободы и научной романтики не подчиняется указаниям сверху. Сколково ждет та же участь. Сталинско-Бериевские шаражки были куда более эффективны: ученых-романтиков лишали свободы, но создавали все условия для творчества. Сколково - это и не свобода и не романтика, а так - очередной провальный нацпроект...

Забыли про лошадей и ишаков с буйволами,парус,плуг,велосипед и просто ноги.Вот где потенциал и непаханные просторы.

А про Сколково, я как ничего не понимал, так до сих пор и не понимаю. Даже мыслей никаких не возникает. Зачем? Что? Почему?

Фома Неверущий-"И пока в России не завоняет очень невыносимо - демократии и гражданского общества нам не видать..."---При современном уровне рождаемости этого "чуда" никто никогда не увидит,учитывая предполагаемые войны,эпидемии,НТР и грядущие столетия.А что сейчас?

08.06.2010 21:01 Фома Неверущий == про бензин, честно говоря не понял: всё равно он как побочный продукт производства солярки и керосина будет производится в немалых количествах. Видимо в химию пойдёт или на напалм.

Фома Неверущий,всё-же "гибрид" ездит на бензине или дизеле.Смысл его для города-экология.В пробках на ск. до 40 км.ч. едет на аккумуляторе,подзарядаемым от генератора.А более 40 и по трассе-на ДВС.Система дорога сама по себе и замена эл.двигателей только агрегатная парой.Временное пиарбаловство.

08.06.2010 21:01 Фома Неверущий == возможность того, что "биодизель" массово будет сочетаться с гибридом я не отрицал. Я писал, как про утопию, про чисто электротягу, с зарядкой от розетки. За исключением, может быть скутеров - на электроскутерах сейчас пол Китая гоняет.

Я уже высказал свое мнение: европейская демократия должна поставить памятник испражнениям горожан-ремесленников и торговцев, которые очень сильно воняли в теплых западноевропейских средневековых городах. А в российских холодных средневековых городах воняло не так сильно. Именно поэтому российские аристократы(князья и бояре) жили не в замках на свежем воздухе, а в городах вместе с не очень вонючими городскими ремесленниками и торгашами. Уже тогда бояре ездили по городам с "мигалками" и не давали развиваться российской городской демократии.
Фундамент европейской демократии - городское дерьмо. И пока в России не завоняет очень невыносимо - демократии и гражданского общества нам не видать...

Я уже высказал свое мнение: европейская демократия должна поставить памятник испражнениям горожан-ремесленников и торговцев, которые очень сильно воняли в теплых западноевропейских средневековых городах. А в российских холодных средневековых городах воняло не так сильно. Именно поэтому российские аристократы(князья и бояре) жили не в замках на свежем воздухе, а в городах вместе с не очень вонючими городскими ремесленниками и торгашами. Уже тогда бояре ездили по городам с "мигалками" и не давали развиваться российской городской демократии.
Фундамент европейской демократии - городское дерьмо. И пока в России не завоняет очень невыносимо - демократии и гражданского общества нам не видать...

Слепыш, а Вы не слышали про скандал с "западанием педальки газа у тойоты"? Так вот, это был Приус, который уже сегодня на малых скоростях "по умолчанию" едет на электротяге без вредных выбросов в атмосферу. Когда ГМ отзывает по 3 миллиона(!) своих авто в год только в США - это американские СМИ не замечают. А когда "педалька" у тойоты о коврик зацепилась - это уже национальная катастрофа. Гибриды убьют нефтяных спонсоров республиканцев. Останется только солярка для водного транспорта, керосин для авиатранспорта и немножко БЕНЗИНА для городских вонючек для отсталых стран, которым сольют весь металлолом с двигателями внутреннего сгорания.
А Сколково - это УЖЕ реакция на грядущие перемены, похожая на агонию. Вот только в эту шаражку уважающие себя специалисты НАУКИ не поедут...

08.06.2010 20:21 Слепыш-" на смену газнефтепрому придет Чубайс с нанотехом - спасёт Россию."---После чубайса нанорезультаты истолковывают феней.Ещё пару таких переназначений,и получим Нанороссию.

"Гражданское общество" подразумевает не базар или рынок мнений при перетягивании скатерти на себя,а чётко поставленные цели в интересах всего населения или нации,пути их достижения и жёсткий контроль выполнения всем обществом и его структурами.Т.е. необходима консолидация,которой нет на фоне наслаивающихся один на другой либеральных обманов,как современной экономической "науки".Крнсолидация может быть осуществлена,если всем индивидам общества комфортно,что подразумевает занятость,получение достойного дохода,возможности накоплений,строительства личных долгосрочных планов и определённость и стабильность на длительную перспективу.Всего этого большинства лишили и механизм власти работает на отдаление неминуемого ухода,балансируя на зыбкой почве.Нет конкретики-не будет перспектив.

08.06.2010 20:09 Фома Неверущий == на смену газнефтепрому придет Чубайс с нанотехом - спасёт Россию.

08.06.2010 20:09 Фома Неверущий == в целом верно. Только легковой транспорт на электротяге - это утопия. Доминировать будет турбодизель на биотопливе. И не через 10-ть лет, а через 15-ть. А может и через 10-ть ... Бензин там у них сейчас по 2 с половиной евра, а "биодизель" по 1-му. Но всё равно, пока довольно редок.

Есть "гражданское общество". А есть и "силовое предпринимательство". Кто из двоих сильнее?
Только не все так плохо в перспективе: сырьевая олигархическая Россия скоро не в состоянии будет прокормить 140 миллионов озлобленных граждан, после того как Европа примет закон: в городах легковой транспорт - только на электротяге. Максимум 10 лет - и этот закон убьет российскую нефть. А сланцевый газ в Европе убьет Газпром.
Китай тоже не отстанет от альтернативных энергетических технологий.
Газпром и всякие там роснефти просто сыграют в ящик. Элита улетит к Аэлите. А Россия получит очередную черно-белую революцию...

08.06.2010 18:48 В а д и м == конечно немцы. А кто же ещё ? Они любят работать. Хорошо соображают. Не боятся мыслить абстрактно. Обязательны. Нетерпимы к коррупции. Инициативны. Да и не так уж они богаты, просто живут по средствам. Ну, а то, что у них есть - не украдено, а заработано. Почему бы им и не хозяйничать ?

Вас, кажется, услышали==Я от него уже столько лозунгов и заявлений,деклараций и заверений услышал,что не воспринимаю эти речи вообще никак.А с чиновниками.Ну сократят секретуток и несколько неугодных,ходящих в третьем-четвертом эшелоне,через пару лет снова восполнят кадры,впервой,что-ли?

Сегодня братан пришел, поговорили под коньячек.
Завтра как-нибудь,или может на днях, про доминирование и СИЛУ продолжу разговор.
В смысле для желающих.

08.06.2010 18:31
Слепыш

08.06.2010 18:05 В а д и м "которые отделились как раз в результате войн" == ... А РФ застряла на позапрошлом, ну, т.е. на прошлом от текущего. Дело-то в этом."
+++
Поясните пожалуйста, ибо мне это не очевидно. Более того, я предполагаю, что в результате развития ЕС элиты бедных членов этого образования будут отрешены от реального управления ресурсами своих государств. "Бизнес, и ничего кроме бизнеса"! Немцы будут хозяйничать везде.

08.06.2010 17:52
В а д и м==Сейчас,видя как власть по существу теряет популярность,многие партии и просто проходимцы готовы крикнуть по новой:"Есть такая партия!".Но неизвестно,к каким последствиям это может привести,может,в конечном счете и гибели страны.Так что ко всем "доброхотам" лично я отношусь с крайней осторожностью,особенно после "великого кидка" 90-х.Хотя та система,которая торжествует сейчас,порочнейшая из порочнейших,и такой будет оставаться до тех пор,пока недра,трубы,РАО остаются в руках жуликов.За это время страна потеряла триллионы,ведь можно было сотворить действительно сказку.Выборы как таковые тоже сведены к нулю.Так что где выход,здесь сам черт ногу сломит.Обидно.Обидно,что нас держат за безликое быдло.

08.06.2010 18:01 Геннадий "Российский президент Дмитрий Медведев дал поручение правительству подготовить предложения о сокращении числа чиновников на 20 процентов. Окончательное решение по поводу целесообразности таких мер будет принято после изучения предложений."

08.06.2010 18:05 В а д и м "которые отделились как раз в результате войн" == отделение на фоне войны, как Австро-Венгрия, или даже в результате, как Косово (которое я в пример не приводил, т.к. эти события кажутся мне отдельным случаем) тоже может быть естественным. Более того, война в какой-то форме и интенсивности тоже естественна, когда назрел распад государства. Важно, что бывают примеры и мирного разделения, как Чехия/Словакия или Сербия/Черногория. Поэтому все эти события представляются неким естественным ходом. Завершающей фазой демонтажа империализма. Будет что-то другое, поэтому с: "Так что новые империи "мягко стелют"..." я, в принципе, согласен. Но это будет следующий уровень организации. А РФ застряла на позапрошлом, ну, т.е. на прошлом от текущего. Дело-то в этом.

08.06.2010 18:01 Геннадий == это конечно. С этой стороны человечеству может грозить гибель. Без всяких шуток.

08.06.2010 14:05
Слепыш

08.06.2010 11:13 В а д и м == почему обязательно: "процесс не самостоятельный, а инициированный извне" ? Думаю, как раз процесс естественный. А то, что "создаются более крупные наднациональные союзы" - это не заменяет, а дополняет процесс, в котором национальные государства выделяются из бывших империй и строят себя, естественным для себя образом..."
+++
Тогда не годится Ваш пример и с Австро-венгрией и с Абхазией и с Косово, которые отделились как раз в результате войн. Войны и были сотворены, что бы, используя недовольство сепаратистского меньшинства оторвать эти анклавы в пользу вновь создаваемых империй. Вы правы лишь в том, что эти империи создаются на несколько других, с позволения сказать, модернизированных принципах. А носильное навязывание воли богатых членов ЕС более слабым ещё впереди. Проблемы Греции сегодня - "цветочки" в сравнении с тем, что будет уже через три года... Так что новые империи "мягко стелют"...

Слепыш==Было всегда,и без бюрократии не обойтись.Но сейчас она приобрела неимоверные размеры.Я даже не говорю о нашей,возьмем европейскую.Сколько там штанотеров,подсчитать немыслимо.Разные ОБСЕ,ПАСЕ,Гаагские трибуналы,комиссии,подкомиссии и далее,далее.И никто не собирается устанавливать ценз на количество бюрократов,как будто будущее зависит исключительно от них.Это даже не перекос,это перекосище.

08.06.2010 17:42 Том** "Без решения императора Японии объявить и начать войну было невозможно." == именно поэтому Русско-Японская война, как всем известно, началась без объявления, в виде внезапного нападения японских кораблей на русские.

08.06.2010 12:38
марин

Вадим - добрый день. Моё мнение - автор "держит в уме" создание гражданского общества как опоры некоему "рычагу". Догадываюсь, какому именно "рычагу" требуется подобная опора. "Догадки" свои оставлю при себе - не такие уж они оригинальные, чтобы не видеть их невооружённым глазом. В целом, добавить нечего. Как правильно заметил Мазаика - всё уже не раз обсуждалось..."
+++
Добрый вечер милая Марин!
Вы как всегда точны и проницательны!

08.06.2010 17:34 Геннадий "Кто не работает,тот ест,вот формула современного бытия.Несправедливость превыше всего,вот еще одна формула.Ложь выворачивают на изнанку и выдают за истину." == с этим я согласен. Но с оговоркой, что так, вообще-то, было всегда, что это не исключительно для "современного бытия". Это проблема эксплуатации и лишения свободы. Подмены правильного выгодным. Но она гораздо более общая, чем вопросы государственного устройства.

08.06.2010 17:17 Слепыш 08.06.2010 17:12 Том** == а Вы её хорошо знаете ? Тогда приведите пример, пожалуйста.---------------------------------- Пожалуйста.Русско-Японская война 1905 года.Без решения императора Японии объявить и начать войну было невозможно.Надеюсь не забыли что это 20-ый век? Это один пример и можно привести другие- в той же дипломатии и т.д. Вообщем думаю Вы и сами их теперь найдете.

08.06.2010 17:16
Слепыш

08.06.2010 16:52 Геннадий "В поте лица своего будешь добывать хлеб...." == нет такой заповеди. Это формула наказания за грех, и она имеет продолжение в адрес женщины: "будешь жить умом мужа своего и в муках рожать детей.". Что же Вы предлагаете теперь узаконить неравноправие женщин ? И запретить обезболивание при родах ? Кроме того, мы же вроде как христиане. А Иисус принял на себя грех человека, и отменил наказание, сказав: "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их" (Мф. 6,26). "==Здесь согласен,извиняюсь.Это в самом начале Бытия,когда о Заповедях речь еще не шла.Наказ.Приказ.И где он?Кто не работает,тот ест,вот формула современного бытия.Несправедливость превыше всего,вот еще одна формула.Ложь выворачивают на изнанку и выдают за истину.

08.06.2010 17:12 Том** == а Вы её хорошо знаете ? Тогда приведите пример, пожалуйста.

08.06.2010 16:52 Геннадий "В поте лица своего будешь добывать хлеб...." == нет такой заповеди. Это формула наказания за грех, и она имеет продолжение в адрес женщины: "будешь жить умом мужа своего и в муках рожать детей.". Что же Вы предлагаете теперь узаконить неравноправие женщин ? И запретить обезболивание при родах ? Кроме того, мы же вроде как христиане. А Иисус принял на себя грех человека, и отменил наказание, сказав: "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их" (Мф. 6,26). "

08.06.2010 16:41 Слепыш 08.06.2010 16:05 Геннадий == Вы всерьёз думаете, что король Норвегии или японский император повлияли хоть на одно решение в своих странах в 20..21-м веках ? Конечно нет.------------------------------ Конечно ДА! Вы как всегда плохо знаете историю.

Где народ живет лучше всего?Да там,где правители постоянные,Люксембург,Бельгия,Монако,Линхенштейн,Кингдом Англия,те же ОАЭ.Так что не надо лапши про союзы городов,хорошо жилось и будет житься там,где постоянный и радеющий за свой народ хозяин,поэтому в угоду тельцу и развалили империи.Да и указывать временщикам не в сравнение легче.

В то время,как великий и могучий Союз,надрываясь от нехватки валюты,компрессорных станций,труб большого диаметра строил тысячекилометровые трубопроводы на Запад,чтобы народ,наконец сумел воспользоваться плодами труда и зажил счастливо,нашлась группа новых меченосцев,развалившая ради этой трубы,недр,ради своего благополучия Союз,отсекая от этих богатств ставшие враз ненужные республики,а затем и ставший лишним наш народ.И откуда может появиться общество,тем более консолидированное,если оно чувствует себя глубоко одураченным,несправедливо выброшенным на обочину?Да и многократные за 20 лет денежные реформы энтузиазма не прибавили.Была надежда в 2000 году на нового Президента,но его или сломали,или просто он был из той же обоймы,надежда зачахла.Что ждет нас впереди?Пока беспросветье,поэтому и стал народ инертным,равнодушным,способным только на жалобы на форумах.Кинули всех нас,пора признаться в этом самим себе.

Ну нет в России "гражданского общества", ну не тот мы "человеческий материал"..ну хватит может ныть про это, будто клином свет сошёлся, что за либеральнаягалиматья ? Вон в ОАЭ никаким гражданским обществом и не пахнет, а живёт народ в мире, согласии и процветании, и не заморачиваются никакими бреднями про демократию и гражданское общество...Горбачев пробудил "гражданское общество" (в лице новодворских, ельциных, шендеровичей и т.п.) итог - развал страны, деградация нации...И Вы тудаже тов. генерал ?

Занимался бы лучше генерал своим делом.Нагородил сорок бочек арестантов.

Написал глупость и что теперь делать не знает!

Автор забыл что гражданским обществом у России заправляют либералы евреи у которых другие цели: подчинение России США и Израилю!

08.06.2010 14:03 Путаете, господа... "В то время, как во всем мире активно идут глобализационные процессы, стирание национально-государственных рамок (ЕС) и создание наднациональных механизмов" == а в какое время эти процессы, по Вашему, шли не активно ? Непонятно. Во всяком случае, в Европе, с темного средневековья шли процессы объединения свободных городов в союзы с единой валютой и системой документооборота. Были примеры и мощнейших наднациональных механизмов: католическая церковь, общеевропейская система королевских домов и дворянства. Это всё не ново. Другое дело, что эпоха империй, лишила города и национальные государства самостоятельности. Поэтому и союзы и наднациональные механизмы утратили своё значение. А в 20-м веке и сейчас, после гибели империй, они активно возродились. Не вопреки освобождению национальных государств, а именно благодаря ему. Как же можно так всё с ног на голову перевёртывать ?

Вы еще раз прочитайте навания примеров которые вы нам привели ЕС,ООН,С8,С20,МВФ,ВТО и как смешно не стало?Нашли мне символы единства!Если уже НАТО,не едино(последний пример Турция-Израиль),то остальные приведенные вами примеры доказывают как раз обратное!!!

Вообще, надо ясно понимать, что в РФ, как и на всём постсоветском пространстве, гражданского общества, в его западном варианте, уже не будет никогда. Дело в том, что в его формировании, в Европе, ЮСА и Японии ключевую роль играли профсоюзы. А в странах б. СССР периоды индустриализации и господства индустрии в хозяйстве, прошли под властью большевиков, которые с реальными профсоюзами нещадно боролись, а профсоюзное движение превратили в раздачу путёвок в санатории.

Можно еще много дискусировать об одном и том же. А enginer несколько витеевато выразил серединную тенденцию в обсуждении: "------ - эээ... а вот интересно - есть ли такой общественный уклад(ну - окромя, есс-но первобытнго стада и последующего первобытно-общинного общ-ва 8-) - который-бы НЕ БЫЛ "...предназначен исключительно для реализации клановых, корпоративных интересов сильных и богатых, для их дальнейшего обогащения за счет всех остальных субъектов человеческого социума любого уровня. ..." 8-)" /////////
Ну, если иного уклада нет, не было и быть не может, так чего трепыхаться? Поэтому и автор не приводит не одного положительного примера из мировой практики для иллюстрации своих концепсий.

08.06.2010 13:52 Фома Неверущий "Недаром ведь подоходный налог и пенсионные отчисления в гражданских обществах платят сами граждане" == это не так. Везде сейчас такая же система как и в РФ: отчисляет работодатель от фонда зарплаты, а работник заполняет налоговую декларацию и доплачивает по необходимости.

08.06.2010 13:52Фома Неверущий не доверяет государство своим гражданам самостоятельно платить налоги).
-----Не всегла,оплачивая услуги(цена услуги указана),нам позволяют заплатить НДС,только платя например за земельный участок,ещё пи отдельно платишь НДС.Правда какую добавленную стоимость при этом создаёшь с которой платишь налог непонятно.

Дорогой, неполиткорректный, никто не спорит, доминируйте на здоровье...

08.06.2010 11:13 В а д и м == почему обязательно: "процесс не самостоятельный, а инициированный извне" ? Думаю, как раз процесс естественный. А то, что "создаются более крупные наднациональные союзы" - это не заменяет, а дополняет процесс, в котором национальные государства выделяются из бывших империй и строят себя, естественным для себя образом. ЕС - это пример очень тонко согласованной перестройки от империи к национальным государствам, а затем к общему национальному государству Европа, в котором все граждане будут принадлежать к одной нации - европеец, а со временем сольются и в одну национальность по примеру ЮСА. Тут важно, что бы интеграционные процессы ни в коем случае не опережали бы процессы внутринациональные. Пока это у них получается. Иначе (при малейшем насилии) возник бы новый СССР. Это, как раз никому не нужно, может быть кроме ЮСА, которым выгодно ослабить Европу. Поэтому есть мнение, что "новые" члены ЕС "навязаны" ЮСА, есть элемент спешки. Но, думаю, не фатальный.

В то время, как во всем мире активно идут глобализационные процессы, стирание национально-государственных рамок (ЕС) и создание наднациональных механизмов (ООН,С8,С20,МВФ,ВТО и т.д.), форум в лице ряда товарищей почему-то говорят о торжестве давно почивших в бозе идей мононациональных государств.

Пройдет еще немного времени и высшая бюрократия поймет, что бюрократия внизу и на местах - мелкие и средние чиновники - отбирает у народа и бизнеса то, что можно отобрать через налоги и распилить через бюджет. Возможно мы дождемся того замечательного момента, когда околокремлевской бюрократии будет не выгодно, когда народ обирают напрямую, а не через налоги, платить которые не то что уже не хочется, но уже как бы и нечем. Недаром ведь подоходный налог и пенсионные отчисления в гражданских обществах платят сами граждане, а у нас это делают предприятия за своих работников (не доверяет государство своим гражданам самостоятельно платить налоги).
Обрезание бюрократии снизу в пользу бюрократии сверху - это пожалуй единственное модернизационное изменение, которое можно ожидать в ближайшем будущем, но не ранее 2012 года - после выборов...

.3:07Фома Неверущий 108.06.2010Mazaika, Ваши вопросы наивны.Ничего не вижу наивного в вопросах.Просто сказать,что гражданское общество невозможно,может и правильно,но это тупик.

Что такое эволюция ВООБЩЕ?
Коротко можно сказать префразируя основоположников на современный лад - это доминирование одних над другими.
Это происходит на уровне мутаций ГЕНОМА.
Мутации бывают разными, а ПРАВИЛЬНЫЕ - этот е которые приводят к доминированию.
Доминирование проявляется в большей конкурентоспособности как внутри вида, так и вне.
Короче это такой Закон РАЗВИТИЯ ЖИВЫХ организмов.
Возможно и неживых, если под жизнью понимать некие органические клеточные образования.
Это вопрос долгий.
Короче, властвовать над Миром, это - по Закону, и ВСЕ кто ставил себе эту задачу достигали и достигнут результатов.
Все остальные ИДЕИ, суть борьба и единство противоположностей человеческого мышления.
А именно: попытаться совместить НЕУМОЛИМЫЕ и РАВНОДУШНЫЕ так сказать ФИЗИЧЕСКИЕ Законы с Нравственными Законами.
И ТЕ и ДРУГИЕ суть Законы Природы, или Абсолюта, которого в народе называют Богом, кто как понимает.
Цель же ВСЕХ Законов в ДОМИНИРОВАНИИ.
В СИЛЕ.

"...Эта «демократия по-западному» (а другой пока нет) показала себя как система мелкой торговли, предназначенная исключительно для реализации клановых, корпоративных интересов сильных и богатых, для их дальнейшего обогащения за счет всех остальных субъектов человеческого социума любого уровня. ..."
------
- эээ... а вот интересно - есть ли такой общественный уклад(ну - окромя, есс-но первобытнго стада и последующего первобытно-общинного общ-ва 8-) - который-бы НЕ БЫЛ "...предназначен исключительно для реализации клановых, корпоративных интересов сильных и богатых, для их дальнейшего обогащения за счет всех остальных субъектов человеческого социума любого уровня. ..."
8-)
Эх, - да если сначала-б думать, и тока опосля писать...
8-))

Замечательные два слова,ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО.Плохо,что его нет.Чего нехватает для его создания?Выскажу своё мнение коротко.Начинать процесс надо не с создания геопотетического гражданского общества,а с конкретных мелочей по возможности самого человека защищаться(защищать свои права).Простой пример,разрешить СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ ОРУЖИЯ.Сразу скажу я против этого,это просто понятный пример.Другими словами необходимы действенные инструменты для защиты.В моём примере этим инструментом может быть МАКАРОВ,илиРПГ-7.
08.06.2010 11:58Mazaika--------Вопросы поставлены вами правильно.Вот я предложил способ,меру и дальнейшие действия.

Mazaika, Ваши вопросы наивны. Вы предлагаете обсудить "способы, меры и действия" для развития гражданского общества. Но "гражданское" общество потому так и называется, что создается оно не сверху и не по программе ГО-2020, а в борьбе, и не сразу, а в течение длительного исторического периода. Акции "синее ведерко" - это и есть маленький шажок в сторону гражданского общества. Юра Шевчук и ВВП - еще один шаг...
А другого пути не будет и на чудо не надейтесь, что наши бюрократы дружными рядами побегут записываться в гражданское общество. Сегодня бюрократы - это правящий класс, а в условиях гражданского общества чиновник становится обслуживающим персоналом, прослойкой.
Так что сверху никаких кардинальных шагов в сторону построения гражданского общества не ждите: Шевчуку по этому поводу так прямо и сказали...

Реформ невозможны не из-за отсутствия"гражданского общества",а из-за отсутствия национально(не националистически)озабоченной элиты (под ней я понимаю"властителей дум") и не менее озабоченного класса управленцев.Ныне мы наблюдаем сонм политиков и полное отсутствие государственных деятелей.Парадоксально,даже такие факторы,как неприятие нашей т.н "элиты" на западе и громадные ресурсы страны,не побуждают наших власть придержащих строить свой национальный проект.Они предпочитают вести компрадорскую политику и к пенсии удалятся на ПМЖ в Лондон.
=========
Точно.Неоколониальная полика в России, а не демократия происходит.Импорт рулит по всем позициям , нашим найти работу невозможно, так как НЕ СОЗДАЮТСЯ РАБОЧИЕ МЕСТА.Сходила в магазин сегодня - прищепки для белья - франция, чехия, китай, тряпка половая - китай, бокал - китай , чехия, покрывало - индия, китай.У нас исчезло всё своё!!!!Потому что на импорте прибыль под 300% , наши компрадоры последнее позакрывают, а деньги - в зап.банки везут.

Вадим - добрый день. Моё мнение - автор "держит в уме" создание гражданского общества как опоры некоему "рычагу". Догадываюсь, какому именно "рычагу" требуется подобная опора. "Догадки" свои оставлю при себе - не такие уж они оригинальные, чтобы не видеть их невооружённым глазом. В целом, добавить нечего. Как правильно заметил Мазаика - всё уже не раз обсуждалось...

Гражданское общество возможно только при наличии гражданина.Государство не заинтересовано в наличии как такового.

Гражданское общество создается в борьбе снизу, а не навязывается правящей элитой сверху. Европейское гражданское общество возникло в городах-республиках, которые не были полностью независимыми и суверенными: войнами и сельским хозяйством занимались аристократы и подконтрольные им крестьяне, а горожане платили аристократам дань деньгами и ремесленной продукцией.
В России из-за холодного климата города были не такими вонючими как в Европе, поэтому бояре и князья жили в городах, а не в замках на свежем воздухе. По этой простой причине в России нет замков.
Совместное проживание князей, бояр, холопов и ремесленников образовало ИНУЮ систему управления в городах, отличную от европейской городской демократии.
Непереносимая фекальная вонь европейских средневековых городов естественным образом выгоняла аристократов на свежий воздух вблизи сельских угодий. И никто горожанам-гражданам не мешал создавать демократические институты управления...

Гораздо важнее было бы высказаться и обсудить на форуме:
1. Какие причины мешают развитию (созданию) гражданского общества в России.
2. Носят ли они объективный или субъективный
характер. Что тормозит развитие гражданского общества в России?
Изъяны в конституции или плохие законы. Или недостаок количества правовых актов.
Или Противодействие, саботаж чиновников, и примкнувшим к ним Олигархов на всех уровнях власти. Политическая неграмотность и правовой нигиллизм и коррупция , поразившая ВСЁ общество?
Что нужно сделать, чтобы сломить
это сопротивление? Кто и где,- ключевое звено.
3. Предложить свои способы, меры и действия
во всех сферах общества, в том числе в органах управления и силовых структур,
которые бы способствовали, давали толчок развитию гражданского общества.
Защищали Ростки Нового, полезного.
...
Чем повторять банальности, которые уже не раз обсуждались на Форумах КМ.РУ.

08.06.2010 10:51
Слепыш

"специально «банкротится» сама идея национального государства" == по факту, скорее, идёт обратный процесс: за последние 100 лет количество интернациональных гос. образований резко уменьшилось, и продолжает уменьшаться, а количество национальных, естественно, ещё более резко растёт. Процесс непрерывный: от распада Австро-Венгрии до признания независимости Ю.Осетии. ..."
+++
Не так.
То, о чём Вы пишите процесс не самостоятельный, а инициированный извне. На самом деле создаются более крупные наднациональные союзы, которые формируются за счёт поддержки сепаратизма внутри крупных стран, отрыва частей и включения их в иное многонациональное формирование. Примеры и Косово, и Ю.Осетия и т.д.
Но Вы правильно "ухватили" сущность - необходима "переплавка национальностей в нацию".

"специально «банкротится» сама идея национального государства" == по факту, скорее, идёт обратный процесс: за последние 100 лет количество интернациональных гос. образований резко уменьшилось, и продолжает уменьшаться, а количество национальных, естественно, ещё более резко растёт. Процесс непрерывный: от распада Австро-Венгрии до признания независимости Ю.Осетии. У РФ, видимо, потому и есть трудности с самоидентификацией и построением современного гражданского общества, что осталась ярко выраженная интернациональная структура. Она не соответствует равноправной общественной модели, и хорошо работает только в условиях явно выраженной аристократии. Поэтому, в частности, в СССР пришлось создать привилегированный класс "номенклатуры". Сейчас такому государству не выжить. Но оно не обязательно должно идти по пути распада - возможен "американский" путь: переплавка национальностей в нацию. Но один из этих путей, видимо, неизбежен. Только после этого можно говорить о гражданском обществе.

Так что же, уважаемый Александр Владимирович, будем создавать "гражданское общество", чтобы отнять власть или хотя бы её часть у сырьевиков-олигархов и финансистов-спекулянтов в пользу иного капитала?! Какого?
К слову сказать капитал обрабатывающей промышленности создаёт на 2 - 4 порядка больше рабочих мест в смежных отраслях, чем капитал сырьевой, т.е. более "народный".
Или нет, или Вы, Александр Владимирович, не столь радикальны в своём призыве-констатации?
Цель должна быть понятна большинству, иначе она "не сплотит", "не воодушевит", "не поведёт"...
И так, "гражданское общество" нужно в качестве рычага, который подвинет "разжиревших" олигархов, или в качестве опоры такому рычагу? ... Согласитесь, что это несколько иные по масштабам задачки.

Продолжу.
Экономические изменения начала 90-х были осуществлены в интересах крупнейших прежде всего сырьевых монополий, заботливо созданных советской властью. В общем-то именно они и были одним из её могильщиков, осознанно или нет участвуя в создании искусственного дефицита в частности на топливном рынке страны. Исчезновение советского государства и провозглашение "рынка" фактически означало появление крупнейших собственников, конкурировать с которыми некому. Называя вещи своими именами, было создано "государство Газпром" с Виктором Черномырдиным во главе. Очевидно, что законы ("правила игры") в таком государстве были приняты в интересах этих собственников. Ситуация мало изменилась с тех пор. Всё что делает российское государство - защищает интересы в основном сырьевых и связанных с ними спекулятивно-финансовых корпораций. Отсюда - дорогой бензин, засилье импорта, упадок отечественного машиностроения и обезлюдение российской глубинки, бесконечные "интеграционные процессы".

Основной вывод из рассуждений уважаемый Александр Владимиров вынес в заголовок статьи.
И с этим выводом легко согласиться, ибо, если отсутствует в социуме инициативная группа, отражающая текущие интересы большинства, то и НЕКОМУ менять систему взаимоотношений в его интересах. Такой социум (государство) неотвратимо распадётся. Кому нужен сарай, в котором удобно жить только наглому меньшенству?!
Александр Владимирович написал: "...банкротство ...политической системы, основанной на ... «общечеловеческих либеральных ценностях» ..., диктующих миру один эталон – всеобщую продажность." Это очень не конкретно. Банкротство страны - невозможность расплатиться по взятым на себя обязательствам. Государство Россия берёт на себя слишком мало обязательств, поэтому банкротство ему пока не грозит...
Но что подвигло уважаемого генерала снова взяться за перо? Тенденции, явно проступившие ...

Очень уважаю мнение Владимирова,особенно касаемо военной реформы,но на мой взгляд он несколько противоречит себе.С одной стороны он справедливо обрушивается на глобализаторов,которые воюют с национальными государствами.С другой сетует на отсутствие т.н "гражданского общества",одной из фишек этих самых глобализаторов.Реформ невозможны не из-за отсутствия"гражданского общества",а из-за отсутствия по настоящему и по хорошему национально(не националистически)озабоченной элиты (под ней я понимаю"властителей дум") и не менее озабоченного класса управленцев.Ныне мы наблюдаем сонм политиков и полное отсутствие государственных деятелей.Парадоксально,даже такие факторы,как неприятие нашей т.н "элиты" на западе и громадные ресурсы страны,не побуждают наших власть придержащих строить свой национальный проект.Они предпочитают вести компрадорскую политику и к пенсии удалятся на ПМЖ в Лондон.Справедливости ради надо сказать,что на западе в долгосрочной перспективе дела еще хуже.

Ага давайте сделаем как в той пословице: "У семи нянек дитя без присмотра".

Очередной могильщик демократии и рынка. Зря кудахтает. Альтернативная концепция есть ? Или одни констатации фактов в стиле "к сожалению нужно признать .."? Мессианская идея России не эффективна. И страна обречена в историческом плане. Заклинания "сам дурак" здесь не помогут.

Пойти и удавиться?

08.06.2010 15:06 Рамон "Вон в ОАЭ никаким гражданским обществом и не пахнет" == в ОАЭ, как раз, очень мощное гражданское общество, только оно не так устроено, как в Европе. Но это неважно, главное, что бы оно было, только тогда государство будет работать на благо страны и народа, а не на олигархов.

08.06.2010 15:16 Геннадий "Люксембург,Бельгия,Монако,Линхенштейн,Кингдом Англия,те же ОАЭ" == почему-то Ваш список совершенно никак не коррелирует ни с одним исследованием качества жизни. ООН даёт такой список: Норвегия, Австралия, Исландия, Канада, Ирландия, Нидерланды, Швеция, Франция, Швейцария, Япония. ЮСА на 13-м месте. А все страны из Вашего списка где-то после 50-го места.

Рамон // Ну нет в России "гражданского общества", ну не тот мы "человеческий материал"... ну хватит может ныть про это, будто клином свет сошёлся, что за либеральная галиматья ? Вон в ОАЭ никаким гражданским обществом и не пахнет, а живёт народ в мире, согласии и процветании, и не заморачиваются никакими бреднями про демократию и гражданское общество... //
Имхо, "гражданское общество" - такая же обманка, как демократия. На богатом Западе все эти побрякушки выглядят пристойно (хотя все схвачено и проплачено). А в менее благополучных странах служат инструментом влияния Запада. Достаточно вспомнить "демократа" Саакашвили, всевозможные НПО, общественные палаты и уполномоченных по правам человека.

//Вон в ОАЭ никаким гражданским обществом и не пахнет, а живёт народ в мире, согласии и процветании, и не заморачиваются никакими бреднями про демократию и гражданское общество//
Чтобы жить как в ОАЭ нужно, как рекомендовала Тетчер сократить население Росии до 15 миллионов. Тогда можно обеспечить нормальную жизнь за счет продажи ресурсов.

Слепыш==Норвегия-король,Япония-император,Швеция-король,ОАЭ-Эмираты(а живут там арабы дай Бог каждому!),так что не надо,тем более Исландия еще недавно находилась на грани.Кстати и в Австралии и Канаде верховным правителем тоже считается королева Англии.Можно выискивать за и против,но радеющий за страну государь всяко лучше временщика.

Когда Матвиенко в своем предвыборном интервью первому каналу на вопрос "в чем основное богатство России?" ответила: "ну конечно - это наши полезные ископаемые",
вот тогда и даже ранее УЖЕ было ясно, что не "народ" и не "гражданское общество" являются самыми важными для нашей элиты ценностями.
А по сему ответ на сроки построения свободного и "гражданского" общества по существу может быть только один: когда нефть и газ в России закончатся или их стоимость существенно упадет. Вот тогда ценность каждой человеческой жизни в РФ будет поставлена выше стоимости вагона угля или тонны нефти...

Чтобы жить как в ОАЭ нужно, как рекомендовала Тетчер сократить население Росии до 15 миллионов. Тогда можно обеспечить нормальную жизнь за счет продажи ресурсов.==Тогда по совет
западных доброхотов и территорию надо сократить хотя бы до уровня Тюменской области.А чего мелочиться?
Еще Слепышу.Нидерланды-королевство,Это в довесок.А Люксембург если ни на первом месте,то в пятерке по всякому.

Молодец вояка. Сказал - как отрезал. Вот только одно непонятно: ДАМ в предвыборных речах обозначал борьбу с коррупцией. Без нее (борьбы) невозможна гражданская консолидация общества. Это очевидно. е шестерок саажать надо, а принимать законы о доп налога на роскошь, о контроле доходов и т.п. И взыскивать по законам адекватно. У нас этого нет до сих пор. Сейчас самое прибыльное - это пилить федеральный бюджет. На любых уровнях - от реального освоения до кражи. Получается какой-то БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ капиталистический социализм. Ничего боее уродливого с точки зрения построения поитической системы в мире не существует. И это печально..

08.06.2010 16:05 Геннадий == Вы всерьёз думаете, что король Норвегии или японский император повлияли хоть на одно решение в своих странах в 20..21-м веках ? Конечно нет. Это же относится и к любой другой европейской стране. Кроме, может быть Испании.

Слепыш==Да не так важно,играют ли они какую-либо роль,хотя,если бы не играли,не сидели правителями.Дело в том,что сама политика обжираловки и вещизма небольшим рядом стран порочна и ведет в никуда.И куда делась заповедь:"В поте лица своего будешь добывать хлеб...."?И куда делась мораль,когда у голубых прав в разы больше,чем курильщиков?Подгнило что-то в Датском королевстве.