Комментарии по теме: «Передышка для «Газпрома», России и Европы скоро кончится»

А что вы хотите? на заседании СНБО Украины центральная фигура - посол США.
Типа контролирует распраделение "грантов". Типа какие могут быть тайны среди своих?
И дипломы сотрудникам СБУ вручает кто?
Правильно, посол США.
Газовый спор утих к инаугурации. Как и операция в секторе Газа. А теперь - все сначала.
Разделяй и властвуй! Это ж не сегодня сказано. Зачем Америке воевать с Россией, если это за деньги сделает Украина с Грузией, прибалтикой и далее по списку. А деньги можно печатать бесконечно.

Victor. Да уж, объявить Шухевича, ответственного за геноцид поляков и за уничтожение Хатыни, - Героем Украины... Это просто как по своей воле залезть в выгребную яму, а потом ходить по улицам и доказывать, что ЭТО пахнет лучше Шанели. До хрипоты, до драки, до судебных разбирательств...

рыбба. А что, амерзкий посол был на заседании СНБО?????

"пусть исправляет историческую несправедливость — отдаст Запад Польше, а Буковину (Черновцы) Румынии".
Угу...И уши от дохлого осла в придачу...

13.02.2009 10:03простак
"""Угу...И уши от дохлого осла в придачу..."""
А чего тогда нужно было вспоминать пакт М-Р?
Президент решил блеснуть глубокими познаниями в истории?
Вумный у вас гарант, однако...

Видели Громова в Киеве?
А видели с каким контингентом он встречался и какое к нему отношение?
Если эти люди поддержат американцев, то Украина на 100% 49-й штат США.
Но не то у них воспитание, чтобы это делать. И если Россия ушами хлопать не будет, то всё оранжевое так замалюют, что и не вспомнит ни кто.

А может просто из американцев денег вытянуть по-больше хотят, а потом пошли на..

"А чего тогда нужно было вспоминать пакт М-Р?"
Так он не историк...Погорячился...

13.02.2009 10:23простак
"""Так он не историк...Погорячился...""""
Я и забыл. Он же бухгалтер.
Но, всё-равно, историю в школе учил ведь.
Или он уже историю переписал т.о., что Молотов с Реб. наоборот отсоединили от Украины 3-4 области?
В свете последних переписываний такое вполне допускаю.

"Или он уже историю переписал т.о., что Молотов с Реб. наоборот отсоединили от Украины 3–4 области?"
На этот счет есть хорошая фраза - "восстановлена историческая справедливость", например...

простак,вы постоянно насильно всех удивляете неправомочно-"Погорячился"-никто не сажал его прыщавым задом на угли.Уровень сельбуха такой-что-то украсть,перекрыть,состроив удивлённо-возмущённые глазки.Пан,одно слово.А слабо перекрыть канализацию посольству жены?А они за коммунальные услуги,кстати,не платят в отличии от других-братья по крови.

>akinak-f

Американский посол на заседаниях СНБО частый гость! Это видно по телерепортажам.
Вы его легко узнаете.

Украина давно и уверенно находится под внешним управлением.

Передышка Газпрома закончится когда нефть упадёт до 20....

"Хитрый умного всегда обманет. Но только один раз." - не помню кто сказал.
Очень наивно рассуджать, типа "срубим с вас бабло и пошли на..". Украинцы так сделали с Россией. Теперь будут долго расхлебывать наше равнодушие.
А с Америкой так не получится - там еще те пройдохи сидят. Или, вернее, уже не получилось. Обкрутили Украину, повязали. Долгов выше крыши - ходят под дефолтом. В общем, хохол сам себя обманул. Хотел денег многа и самостийности, а оказался нищим голодранцем, шестерящим заокеанскому борову.

простак. "На этот счет есть хорошая фраза — «восстановлена историческая справедливость», например..." А вот когда отдали шельф у Змеиного тоже какой-то оранжоид сказал "это торжество здравого смысла". Только смысл у этих оранжутангов такой же прокажённый, как и Гарант.

13.02.2009 10:46
Кузя- А слабо перекрыть канализацию посольству жены?А они за коммунальные услуги,кстати,не платят в отличии от других-братья по крови...
///////////////
Мелочь конечно но примечательная. Откуда информация ?

13.02.2009 10:46
Кузя- А слабо перекрыть канализацию посольству жены?А они за коммунальные услуги,кстати,не платят в отличии от других-братья по крови...\\\\\\
Гы! Судя по канаизации, не по крови они братья..... :)))))

Кузя-Простак,а как вам «погорячился» на другую тему:"-Плюньте в Тимошенко,когда убачите её в телевизоре!" Ну, в эти игры можно играть и вдвоём. Ющи будут плеватьв Тимошенницу, а тимошенники будут плевать в Юща. Авось, не до "москалей" будет.

13.02.2009 10:45рыбба>akinak-f

Американский посол на заседаниях СНБО частый гость! Это видно по телерепортажам.
Вы его легко узнаете.
Украина давно и уверенно находится под внешним управлением\\\
Тогда почему в этот цирк Черномырдин не ходит? И вообще, для пополнения бюджета на заседания СНБО давно пора билеты продавать. Народ на клоунов и уродцев валом повалит!

13.02.2009 10:52akinak-f
"""По пакту к Украине присоединили: Волынскую, Львовскую, Ровенскую, Тернопольскую области — от Польши, Черновецкую и Измаильскую — от Румынии. Итого — 6."""
Было очень много воплей по этому пакту. А Хитрая Украина и здесь выгоду поимела. Потом ещё и Крым - в качестве подарка.
Но, и этого мало.
Рада никак не ратифицирует нулевой вариант раздела имущества СССР. Теперь, когда внешний долг СССР Россией выплачен, очень хочется поиметь заграничную недвижимость.
Sorrow привёл очень кстати:
«Хитрый умного всегда обманет. Но только один раз.»

Sorrow«Хитрый умного всегда обманет. Но только один раз.» — не помню кто сказал\\\
На Востоке говорят несколько иначе: "Если ты меня обманул - позор тебе. Если ты меня снова обманул - позор мне".

Росцвет "..Было очень много воплей по этому пакту. А Хитрая Украина и здесь выгоду поимела. Потом ещё и Крым — в качестве подарка"... ///
Предлагаю называть не "Хитрая Украина", а "Хитрые Украинские Иуды". Уж больно аббревиатура соответствует сущности.

>akiank-f

Незалежна Украина только от России (как она думает). А от остальных стран очень даже залежна. А Черномырдину ходить на заседания СНБО необязательно и прочий цирк. Он и так все знает. Достаточно позвонить в госдеп, спросить младшего клерка по Украине и он за 5 минут и 10$ выложит всю необходимую информацию

Что касается территории Украины, то не забудем еще области, присоединенные Советской властью в 20х годах. Украина времен Директории составляла примерно 3-4 области около Киева. Юг был Белый. Восток -красный. Запад, как верно было подмечено вообще в Российскую Империю не входил.

Ваш "гарант" не погорячился. Всё гораздо проще,про таких в народе обычно говорят- "дурак дураком".И это в яблочко,так оно и есть.

Странная ситуация с Украиной. Как отмечают всевозможные аналитики, Обама задал курс на смягчение отношений с Россией. И следом за ним (за американцами) "смягчать" риторику собираются и Литва, и Грузия(!) в лице Нино бурджанадзе...А Украина нагнетает антироссийские настроения пуще прежнего. С чего бы это? Может быть, существует среди американской политической элиты сговор, что украинские дела остаются в ведении "команды Буша" (или её остатков, хотя трудно поверить, что эта "саранча" не будет вновь рваться к власти уже через четыре года)? Может быть, потому так колбасит наших украинских товарищей?

рыбба "...Что касается территории Украины, то не забудем еще области, присоединенные Советской властью в 20х годах. Украина времен Директории составляла примерно 3–4 области около Киева. Юг был Белый. Восток -красный. Запад, как верно было подмечено вообще в Российскую Империю не входил." ///
Может, пора восстанавливать историческую справедливость? Выгнать оранжутангов обратно в Галычину, да и передать этих горластых нахлебников Польше? Сразу и в НАТО окажутся, и в ЕС, и пахать их панЫ заставят. Да и остальная страна от захребетников отдохнёт...

tatarus,у меня родственник дальний работает в этой сфере в Киеве.

marin "... Странная ситуация с Украиной... Украина нагнетает антироссийские настроения пуще прежнего..."///
Всё очень просто, уважаемый. Когда-то, лет 130 назад, Отто фон Бисмарк сказал: "Чтобы сделать Россию третьеразрядной страной, нужно оторвать от неё Украину". Вот и выполняют амерзы программу опускания России по этому рецепту. И антироссийская истерия в Украине будет только нарастать, попомните моё слово. Жаль, что Россия сидит на завалинке и лузгает семечки вместо поддержки лояльной части украинского общества.

Всё очень просто, уважаемый. Когда-то, лет 130 назад, Отто фон Бисмарк сказал: «Чтобы сделать Россию третьеразрядной страной, нужно оторвать от неё Украину». Что за пафос милок оторвать????Украина не Россия..Украина славянская , Россия - финская...Нет тут братьев разные нации и разные народы..Поставьте точку в этом вопросе и забудьте...Фины и Украинцы не могут ужиться в одной имерии у них разный менталитет...

Aleksandr. "Украина славянская, Россия — финская..." А Вы, любезный, просто смешной.

>Александр.

Никакого Украинского особого менталитета нет. Украина - это Окраина Польши, России и Турции. Соответственно и язык, где нет ни одного исконного своего слова, и хуторянский "моя хата с краю" маргинальный менталитет. Отсюда метания - кто больше заплатит тот и пан на время. Только легли под Ляхов - а вдруг Турок больше даст или Росс? Так всегда было и так всегда будет, пока есть это нелепое территориальное образование. Причем тут финны? Есть и Чукчи, есть и Татары. Россия - многонациональная страна. И Украинцам было в России неплохо. Особенно, если сравнить с теперешним временем.
Во всяком случае за подачками на запад не бегали. В Евроинтеграцию на деньги не играли.
Слушайте больше официальную пропаганду - умней не станете, и богаче врядли!

13.02.2009 11:26
Росцвет

13.02.2009 10:52akinak-f
"""По пакту к Украине присоединили: Волынскую, Львовскую, Ровенскую, Тернопольскую области — от Польши, Черновецкую и Измаильскую — от Румынии. Итого — 6.""" ++++
/////////////
А Галичина куда относится ?

13.02.2009 12:02
Aleksandr

//////////////
Александр а я раньше читал ваши посты ... считал вас достойным аппонентом на форуме, в отличие от Лёхи и Чижа. Которых уже давно не утруждаюсь даже читать.

Газовые споры с Украиной так и не закончатся. Интересно как там северный поток что то затихло...Wintershall не торопится вкладываться говорят. Так ли это ? В поисковиках ничего не нашёл.Просьба к нашим соотечественникам в Германии ... Что там говорят в неметчине по этому вопросу?
Просьба к нашим соотечественникам

Tatarus, на днях немцы показывали по TV репортаж как в Брандербурге завод производит трубы для потока (длина труб - 15 метров, вес - 15 тонн).
Своих складских помещений не хватает, так вынуждены трубы складировать на полях фермеров, так фермеры немножко шумят на Газпром, что поля загружены трубами.

2 Рыбба
Не могу не согласиться с Вами. На другой ветке я уже высказывал мнение, что проект "Украина" постигнет та же судьба, что и проект "СССР". Авторы те же, кроился по тем же меркам, наспех. Разница только в периоде полного распада. Руководство страны, если судить по его действиям (самый яркий пример - политика в области государственного языка) позиционирует Украину как мононациональное унитарное государство. Но этот посыл ложен, он не имеет ничего общего с действительным положением вещей. И поэтому, убежден, жизнь "опрокинет все эти телячьи построения". Как ни больно об этом говорить, но мы, похоже. станем свидетелями исчезновения с политической карты мира страны "Украина" в ее нынешнем виде.

tatarus. Галичина - историческая область, территория Галицго - Волынского княжества. Столицей был Галич, недалеко от Львова. Вернее сказать - Львов недалеко от Галича, ибо основан галицким князем Данилой Романовичем, назван им в честь сына Льва. Сейчас Галичиной называют Львовскую и Тернопольскую области, но исторически к ней относится и часть Ровенской. Кстати, Тернополь тоже основан кн. Данилой, и до 1939 г. назывался Станислав, в честь его второго сына.

11:50 akinak-f
Может, пора восстанавливать историческую справедливость? Выгнать оранжутангов обратно в Галычину, да и передать этих горластых нахлебников Польше? Сразу и в НАТО окажутся, и в ЕС, и пахать их панЫ заставят. Да и остальная страна от захребетников отдохнёт...///////////////
Вряд ли поляки забыли "Волынскую резню" устоеную бандеровцами во время ВОВ. Не пойдут свидомиты никогда на это - иначе висеть бандеровцам по осинам. Может и хотели бы уже под ляхту лечь, но грехи прошлого страшные

Ну детский сад и всё Польша,Укрина,бандеровцы..Песня та же...Проэкт СССР..Даже Украину мононациональное государство додумались назвать проэктом...Ребята вы не то что развивающийся вид вы еще в стадии сомнамболизма...Даже не хочу коментировать...Всё одно и тоже...Горох,горох,горох...Не у него нету столько плотности даже чтобы пробить стекло и никакой закон земного притяжения вам не поможет...Помнится F=mg. Но поскольку при удалении друг от другу сила тяжести уменьшается, то в нашем случае её и вовсе нету..Вам кажется ,что мы близко друг от друга, но на самом деле мы даже не в одной солнечной системе...Потому притяжения между нашими нациями нету ,априори..Мы две полонстью отличные друг от друга национальности...Физически мы находимся в разных системах...

Александр,
ну и пожалуйста. В разных звездных системах - пусть. Но тогда не бегайте (вариант не летайте) за помощью к России. Мы же сомнамбулические инопланетяне.. Как же мы можем оказать помощь?...

13.02.2009 14:11AleksandrНу детский сад и всё Польша,Укрина,бандеровцы..Песня та же...Проэкт СССР..Даже Украину мононациональное государство додумались назвать проэктом...Ребята вы не то что развивающийся вид вы еще в стадии сомнамболизма...Даже не хочу коментировать...Всё одно и тоже...Горох,горох,горох...Не у него нету столько плотности даже чтобы пробить стекло и никакой закон земного притяжения вам не поможет...Помнится F=mg. Но поскольку при удалении друг от другу сила тяжести уменьшается///
Долго смеялсо...

Много раз говорил, что такое украинцы, так как учился в Харькове, умею наблюдать и делать выводы. Человек, чувствующий себя ущербно всегда пытается унизить кого-то, а себя возвысить в собственных глазах. Только м. н. с. с кафедры , принимая экзамен у студента говорит, что никто этот предмет не знает на пять, я на четыре, а ты на три. А когда сдаешь профессору, к. т. н. или человеку, который является авторитетом в этой области, то выясняется, что с человеком можно и поспорить и подисскуссировать, а он тебя выслушает уважительно и докажет тебе свою правоту,если прав, а если не прав, то согласится ему тоже не стыдно. Так как только баран на мосту прет вперед и не уступит дороги.

14:11 Aleksandr, да ты не только "историк", но еще и "физик"! Ну тогда руки вверх! Сашок, второй закон Ньютона тобой почти освоен, а теперь самое время перейти к третьему, попробуй придать твоему гороху скорость и посмотри что будет со стеклом. Успехов тебе, мононациональный ты наш!

"Физически мы находимся в разных системах"....понятно,теперь мы знаем что вы инопланетяне с Тау-Кита.Прав был Высоцкий. "На Тау-Ките условья не те..." ну и так далее.Александр,а позвольте полюбопытствовать у вас одна голова или две и размножаетесь наверное почкованием? И чего это народ спорит посещали Землю инопланетяне или нет...а они вот,совсем рядом.

Шурику-чижику латинскому...пральна Шурик украинцы и финны вполне возможно вместе и не уживуться а вот малороссы и великороссы и белороссы ( т.е. россы)вполне могут и скорее всего будут жить вместе несмотря на все ваши бандеровско-галичанские потуги нас рассорить.

Кто о чем, а вшивый о бане. Да пусть они хоть негры преклонных годов (оранжуиды или там кака друга нация или хто тама еще...), но крым и восток НАШИ. А оставшиеся пущай демократию у себя строят или либерализм какой осуществляют, а то еще еще лучще пусть евроатлантическую солидарность крепят. Бог Вам в помощь, соседи!

Татарус...стройка Северного потока идет с 2005 года и не на день не прекращалась.Хотя видимо нашим СМИ надо чаще показывать репортажи с мест.Меньше вопросов будет.

Да хоть бы и за народные. Пусть строят. Уж лучше, чем на Украине будут наши же народные деньги воровать..)))

"Много раз говорил, что такое украинцы, так как учился в Харькове, умею наблюдать и делать выводы. Человек, чувствующий себя ущербно всегда пытается унизить кого-то, а себя возвысить в собственных глазах." И где же Вы учились? ХАИ,ХАДИ,ХИМЕСК,ХИК,ХГУ???Я например учился в ХИОПЕ.... Мы ни на минуту не чувствуем себя ущербно это нам не надо...Но с вами мы стараемся общаться на доступном вам конфликто-имперском-мессианском варианте..Я совсем не против выслушать и согласится...Но нельзя говорить так вот видиш в книге написано, что мы самые,самые и всё у нас в истории было тип-топ, аты "такой гад оранжоид" не вериш..Нет я верю..Я просто спрашиваю , а кто собственно это написал и где напечатал...А вы в ответ как в "Свадьбе в Малиновке"...Бери я себе еще нарисую..Ну это ж не серьёзно , если вести диспут то научный,фактический и беспристрастный..Мы не можем вести диспут основываясь на огульном вранье и мифологии Российской империи 18-20 веков и "подкаблучных" большевистких источниках..Поймите.

"Да хоть бы и за народные. Пусть строят. Уж лучше, чем на Украине будут наши же народные деньги воровать..)))"Такое впечатление ,что наша бюрократия украла деньги у вашего народа???Ребята ну будьте хоть адэкватны в своих выпадах в наш адрес...

Здесь о финансировании северного потока , жалко что немецкий не знаю.
Как там финансируют ?
http://www.nord-stream.com/ru.html?no_cache=1

13.02.2009 15:51 Aleksandr

Если выбирать кому верить то выберу никому. Если принимать ввиду учебники, то советские хотя бы "гладкие", да и Российские. Вы почитайте что ваши пишут, вы то сами небось на старых учились? А язык... не знаю, я всегда считаю себя выше всех, наверное такое эго, но не просто так я стараюсь быть лучшим. Знаете же : хотите быть "благородным" - поступайте так, хотите чтобы вас уважали заставте называть по имени-отчеству. А огульное враньё и мифология? Российская империя была? -была. Вы были завоеванны? завоеванны. К вам потом относились как к равным(права одинаковые были?) - да конституция одна для всех. То в чем проблема?

2 Николай
Не считаю себя вправе давать советы, но, на мой взгляд, Вы напрасно пытаетесь вести нормальный разговор с субъектом под ником Aleksandr. Существо это невменяемо. Оно подобно известному историческому персонажу хочет быть невестой на каждой свадьбе и покойником на всех похоронах. Т.е. успевает гадить на всех ветках и стремится превратить дискуссию по любому вопросу в перепалку по поводу его бездарных "рацей". Его не увещевать надо, а, как советовал Василий Розанов, дать по морде и выставить вон, как навонявшего кучера.

To Aleksandr
Русские-финны?! Почитай здесь
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml невежда.

Ну значит и так вы учились в Харькове..Если,по вашему,я учился в Ж.ПЕ...

Да, проблему украинских политических выродков пора решать.

Что тут решать..Нужно заниматься самообразованием и читать,читать,читать...Как всё-таки честно подметил злой гений 20 века В.И.Ленин - учиться,учиться,уяиться...Чеснто говоря мне с вами тут нет большого удовольствия вести перепалку...Меня больше интересует логика вашего мышления...И именно для того чтобы хоть как то понять вас я веду тут с вами дискуссию...Но уверяю вас никаких мифов и отсебятины я не пишу...Фактаж по всем своим выкладкам у меня присутствует...

2 Русский Националист

Мысль абсолютно правильная. Может дустом попробовать?

13.02.2009 11:59 akinak-f
Всё очень просто, уважаемый. Когда-то, лет 130 назад, Отто фон Бисмарк сказал: «Чтобы сделать Россию третьеразрядной страной, нужно оторвать от неё Украину».\\\ А еще Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен сказал другую мудрую вещь: Германия никогда не должна воевать на два фронта. Но она не должна воевать и на одном фронте - если против нее Россия

Хотя дуст в чистом виде уже запрещён к производству уже как лет 20 , но можете попробовать...

13.02.2009 17:30 Aleksandr
Про мифы вы подняли речь в посте от 13.02.2009 15:51 (что то про имперский и т.п.);Чесное слово ваши мотивы меня не интересуют, так же как и ваши цели. Сдесь форум для обсуждения статьи, и высказывания своего мнения. Перепалка начинается когда оскорблять друг-друга начинают.Т.к. у нас русскоязычный форум то и количество грубых\не грубых по отношению к какойто статьи больше. Так же как на зарубежном сайте много больше "местны" которые тоже грубые\не грубые, а русских грубых значительно меньше. Просто если ведете ,как вы сказали, дискуссию, то выбирайте корректных И мне если честно не понятно ваши претензии когда некоторые на советские учебники и другие ссылаются а вы вместо того чтобы порекомендовать книжку\учебник говорите что просто это все пропоганда и мифы.Например хоть какойто учебник лучше чем никакого. Лично мне тут давали ссылки на некоторые книжки которые мне понравились, статьи опять же. Если лень повторять то не тебуйте знания, я коменты мало чит.

Акинак, Станиславом раньше назывался Ивано-Франковск. Это третья область на территории исторической Галиции.
Aleksandr, окститесь: русская страна Украина - полиэтническое государство.
С ВУЗом Вам, однако, "повезло" - более коррумпированным был только Мед (даже в бытность СССР). Нам, безо всяких взяток поступавшим и заканчивающим другие ВУЗы , было дико слышать, какие суммы взяток озвучивались в ХИОПе.

Aleksandr. Ты не учился в ж.о.п.е., а там постоянно находишься со своими бредовыми представлениями об истории русского народа, который представляешь финнами, и украинцев, которых представляешь, как истых укров-славян. Мерзавцы и воры, такие как Ющенко, Тимошенко и К, переписав историю, превратили Украину во всемирное посмешище. Маразм на Украине дошел до того, что там на полном серьезе обсуждают вопрос "Надо ли брать кредит у России?", как будто все выстроились дать в долг Украине. Ющенко задолбал свой украинский суд бесчисленными пустяковыми запросами (не удивлюсь, если он обратиться туда же за разьяснениями о правильном совокуплении) Совсем охренели оранжевые клоуны. Скоро жрать нечего будет, а вы всё кривляетесь. Остается только надеяться на то, что таких как ты на Украине ничтожное меньшинство.

А Россия - тоже хороша, Черномырдина - "папой римским" что ли в Украине назначила, до смерти будет все сдавать?

Логически продолжая аналогию Молотова-Риббентропа, получается, что Ющенко - как глава страны, которую представляла Юля "Риббентроп" Тимошенко, - не кто иной как Гитлер. Этого Витя "Гитлер" Ющенко тоже "не понял".

http://www.from-ua.com/politics/3fa73b2f534f6.html

обратите внимание на интересную статью по этому поводу

Ну и знатоки собрались по украинской теме tatarus да akinak-f!Господа хорошие, по пакту Молотова-Рибентроппа в 1939присоединили к СССР Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую области. Станиславскую примерно в 1960 г. переименовали в Ивано-Франковскую.Местные сокращенно называют город Франковск.

Вот все ругают Черномырдина, дескать, плохой посол. Возможно. Ну а чего бы вы от него хотели? Чтоб он возражал этой шайке-лейке? Совершенно понятно, что если б возражал и вмешивался, его бы оттуда выставили и объявили персоной нон-грата.

Aleksandr -
И поясните мне пожалуйста - для вас термин "украинец" - это национальная принадлежность или государственная принадлежность (сродни термину "россиянин" - гражданин России)?

Aleksandr -
если Вы позиционируете себя специалистом в области истории то поясните мне пожалуйста, согласно вашим взглядам, когда появился этноним "украинец" от какого слова он происходити кто себя так называл. Не путать пожалуйста с термином "Украина" - об этом термине вопрос отдельный.

To
Тамара Я с Вами совершенно солидарен,на черта нужно рвать п..у за интересы России,ведь и вправду могут выкинуть с теплого местечка.А это важнее чем принципиальность,профессиональный долг порядочность в конце концов.В государстве политического цирка лишний клоун не помеха-до кучи.

Юля, она, конечно, диктатор, с одной стороны. Но, безусловно, гений с другой. Сначала ЮВТ для затравки продала Батурин Газпрому под санаторий. Потом Газпрому же отдала газотранспортную систему Украины в обмен на остров Сахалин, который Юля продала японцам, а за вырученные деньги купила весь Газпром целиком. То есть со всеми без исключения активами. Таким образом и Батурин вернула и газотранспортную систему.

Андрей Данилко бросил сцену и возглавил Нацбанк. Но по привычке до сих пор ходит на работу с накладными грудями. Впрочем, нашей национальной валюте от этого ни холодно ни жарко.(Правда Украины)

Как только Яныка отпустили под подписку, Юля лично взяла его на поруки и условно-досрочно назначила министром образования и науки. Он это совмещает с должностью старшего опричника ее величества.

Себя же Юля с несвойственным для нее смирением назначила на скромную должность монарха.

так сейчас руководство Украины и лично Виктор Андреевич по видимому должны начать крутить педали в обратном направлении. Заокеанские управленцы настроены на примерение с Россией да и доллары самим им нужны на лечение собственного хозяйства. Бедной Украине никто материальной поддержки не хочет оказать только деловые советы.И что теперь остается умерить гордыню и просить помощи у соседа.

О каком, пардон здравом смысле можно говорить, упоминая Юща?

В то время когда страна нищенствует он отрабатывает миллионы буша на взращивание ненависти к братскому народу и всяческие гос программы типа перевода Гоголя на украинский и планомерное подавление русской культуры. Одно только возрождение героя Мазепы чего стоит. А тупизна Бандеры и прслужников. Я уж молчу про наемников в Грузии. Просто дико.

13.02.2009 15:51Aleksandr : "Мы не можем вести диспут, основываясь на огульном вранье и мифологии Российской империи 18–20 веков и «подкаблучных» большевистких источниках..Поймите."
////////////////////////////////

Постараемся понять. Начинайте диспут, основываясь на огульной правде и былинах, сочиненных Гебельсом и "достоверных" источниках Вашингтонского обкома. Например, у них очень много "правдивых" источников про "голодомор". Очень "правдиво" они рассказывают про вторую мировую войну и миролюбивую политику США. Очень интересно узнать правду про то, как США и Германия подкармливали и вооружали украинских националистов. Пишите. Ждем-с!
P.S. Почему-то уверен, что Вас от этой "правды" может стошнить. Если Вы, конечно, объективный и честный человек!

/////по пакту Молотова-Рибентроппа в 1939присоединили к СССР Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую области./////
В продолжение к Тамаре. А Закарпатскую область присоединил лично товарищ Сталин, к которому жители тех мест обратились с просьбой после войны. Так написано в туристическом путеводителе.

13.02.2009 17:34 Tabi " Русский Националист ...Мысль абсолютно правильная. Может дустом попробовать?"
...
Так уже - "дуст" (в народе) по магазинному ДДТ не понашему (по импортному) "Диоксин" может ошибаюсь - химики поправят.

"О каком, пардон здравом смысле можно говорить, упоминая Юща?
В то время когда страна нищенствует он отрабатывает миллионы буша на взращивание ненависти к братскому народу и всяческие гос программы типа перевода Гоголя на украинский и планомерное подавление русской культуры. Одно только возрождение героя Мазепы чего стоит. А тупизна Бандеры и прслужников. Я уж молчу про наемников в Грузии. Просто дико."
Это монолог чатиста только говорит об одном..Украина и Россия совершенно разные даже вы это признаёте...Только вы думаете ,что придёт Янукович или Тимошенко или еще кто-нибудь и "братья" вернутся в лоно России...Не хочу вас растраивать но это не так, кто бы ни пришел все будет приблизительно в том же русле.Просто вы не готовы еще на уровне бытовом,политическом и экономическом это понять или не хотите,хотя видите.Поймите ,что Украина совершенно чуждая вам страна и потому у нее и своя внешняя и внутрення политика...И тогда всё станет на свои места вы полностью поймёте нас,а мы вас.

"так сейчас руководство Украины и лично Виктор Андреевич по видимому должны начать крутить педали в обратном направлении. Заокеанские управленцы настроены на примерение с Россией да и доллары самим им нужны на лечение собственного хозяйства. Бедной Украине никто материальной поддержки не хочет оказать только деловые советы.И что теперь остается умерить гордыню и просить помощи у соседа."Ну что тут сказть..Украина будет не крутить педали , а вести политику выгодную ей в отношениях со США и с Россией и с тем же ЕС...Тут не конфликта "новой администрации"..Когда изменяется внешняя среда просто изменяется,т.е. корректируется политика каждого государства и Украины тоже...Так , что никто с распостёртыми обьятьями не бросится опять в лоно России просто отношения станут более прагматичны и возможно менее агрессивные с обеих сторон...Но никакого "братского" движения не будет...Нет его и о нём нужно забыть...Будет политика балансирования с Россией и движение на Запад.

так братание народов это чисто стихийное действо не подконтрольное урядникам от власти тем более такой порочной как оранжевая. А Запад требует соблюдение прав человека которые попираются теперешним руководством Украины. В первую очередь право на труд и достойную зарплату

Aleksandr-
А Вы так и проигнорировали мои вопросы... Вам нечего ответить?

16.02.2009 02:53
Жорж

Aleksandr-
А Вы так и проигнорировали мои вопросы... Вам нечего ответить?
/////////////////////////////////////////////////////////
А вы этого ещё не поняли ? Пан Александр оперирует только теми "историческими источниками", которые подкрепляют его позицию. Причём как-то забывает указать авторов сих научных трудов или облагодетельствовать ссылочкой на них. Любые же другие ему либо неизвестны, либо, по его мнению, дискредитированы трёхсотлетней российско-советской имперской пропагандой. Ни больше и не меньше. Вот он и строит из себя мессию, с истиной в последней инстанции. Что собсно весьма характерно для такого типа людей. Глобус Украины тоже не на пустом месте появился...

"будет политика балансирования и движения на Запад"- ага.По границе ров выроете и будете расширять каждый год ? Уморил, верхогляд ! Что вам Европа и что вы Европе ?! Посмотри на польскую экономику...всё более менее способное конкурировать с Европой уничтоженно.Где чешская оборонка ? Где польское судостроение ? Гданьские судоверфи имели 100 000 работающих...сейчас "сантехниками" по всей Европе.Конкурентов ни кто не любит...Украина может быть ТОЛЬКО союзной России.Или быть не может...в смысле промышленность под ноль.До состояния Дикого поля."Внутривидовая конкуренция",однако...

2 Kib, Anthrax

Respect. Слава Богу, нормальные люди живы.

"внуиривидовая конкурнция" - В "украинском вопросе" РФ и США имеют одну цель(одна из целей)- полная деидустриализация Украины.Пущай землю пашут...дело почётное. А страна без промышленности ...вечный сателит и протекторат.Так,что гг."украинцы"...по коням.Вернее быков разводите.Экологично и рук рабочих много требует.

А вы этого ещё не поняли? Пан Александр оперирует только теми «историческими источниками», которые подкрепляют его позицию.\\\\\\
Ну в таком случае мне придется не дождавшись ответа пана Александра немного об этом рассказать... может кому-то будет интересно... так вот.
Термин "украинец" появляется достаточно поздно - аж в середине 19 столетия, на территории Галиции, которая тогда входила в состав Австро-Венгрии. Так именуют себя члены интеллигентских литературно-политических кружков Львова и др центров современной Западной Украины. К слову сказать что тогда еще жители Галиции именуют себя русинами или русскими, и воспринимаются властями империи как пятая колонна, чуть ли не агенты влияния империи Российской. Поэтапно Австро-Венгрия начинает с этой проблемой бороться, урезая русинов (русских)в правах, начинается все с членов сейма из числа русинов, которых обязывают принять новый этноним - "украинец" - под угрозой политических санкций - потом все это переходит на народ.

Ну вообщем высказывания Жоржа не лишены правдоподобности если абстрагироваться темой возникновения в Галиции термина украинец...Понятное дело , что до 17 столетия украинцы больше называли себя козаками,черкесами,руськими людьми...Но поскольку Петр I забрал это право в украинцев переименовав совю имерию в Россию, то выбор был невелик и пришлось вернуться к древнему названию Руси её князьями и к доисторическому общему названию словянами-арийцами названия своей территории (Украины) и соответственно нация назвалась украинской , что больше соответствовало её более дренему названию нежели времени расцвета Киевской Руси когда территория и населению звались Русью и населению было руським...Вобщем было бы счастье на несчатсь помогло.Да и если каждый из вас читал какие нибудь отрывки из летописей, то не мог не заметить как князья часто говорили (На Вкраине, вернуться на Вкраину).Т.е. речь шла об Украине т.е. родной земле.Углубляться дальше не хочу мне спорить.У вас есть свой взгяд на вещи.

"Украина может быть ТОЛЬКО союзной России.Или быть не может...в смысле промышленность под ноль.До состояния Дикого поля."Внутривидовая конкуренция",однако..."Я думаю не вам решать какой должна быть Украина...Она как нибудь сама решит, а ваше дело сторона...Не более того...Ну и конечно бравая антиагитация - без этого вы ну никуда.Все вам наилучшего в критике "оранжоидов","Я-Ющей","Ющера","Янека","Юли" и прочих "оранжоидов".И патриарх у вас уже новый,с новой силой возьмётся навёртывать к матери "Ордынско-централизованной-русской-московской церкви" заблудших чад чад словян Киевского патриархата.Я не хочу тут спорить у вас всё карты на руках.И сильная держава и сьрьё и церковь даже ваша на нашей территории.Если правда за вами значит вы убедите нас,что вы осколок древней Киевской Руси, если её у вас просто нет,то у вас ничего не получится..Вы просто дальше будете лгать и мессионерствовать.Ложь повторенная во сто крат никгодна не станет правдой даже под мощным давлением силы и церкви.

"...славяне-арийцы" Хе !!! Вот она "печка" от которой Александр пляшет. СЛАВЯНЕ -АРИЙЦЫ,надо же скока наций набивается в "высшие".Только вот всех ближе к древним ариям...ХАНТЫ и манси.Фино-уГры.У них и слов арийских больше сохранилось и ПЕСЕН-сказаний с корнями из "арийской философии жизни".И с этим БЕСПОЛЕЗНО спорить,это международно признанный научный факт.Кстати...современные арии довольно таки примитивное индийское племя.

"убедите нас,что вы осколок Киевской Руси" - А что там убеждать то...Археология наука точная,на цифрах статистики основывается.Так вот...после монгольского нашествия Киевская Русь переехала на Север,в Залесские княжества.Это подтверждается резким увеличение "артефактов Киевской культуры" в раскопах.А на самой Киевщине...только зола и признаки вырождения.И пустота...Дикое поле.Это означает,что кто мог,сбежал в северные леса.Так,что МЫ наследники Киевской Руси.Новое освоение Киевщины пошло с двух сторон ,из двух культур.Северо-Востока и с Северо-Запада.

Aleksandr...хватит "жёлтую" пургу гнать.Мы понимаем ,что у вас трудное детство и невозможность достать научную литературу.Но есть же интернет и...наверное остались какие то книги Советского периода Украины.Уж поверте,тогда историки очень трепетно относились к иследуемому материалу и выводы делали основываясь на фактах.Иначе нельзя было...Запад не дремал и мог уличить во лжи.А это позор и лишения...

То что вы называете довольно примитивным индийским племенем-это часть ариев переселившихся после возникновения Босфора и затопления Меотиды(большей части сегодняшней сегодняшнего Азова и возникновения Боспора Кимерийского.Часть прожавающего там арийского населения вместе с брахманами пошла на Восток и поселилась в пределах сегодняшеного южного пакистана и северной индии, а часть поселилась в Малой Азии и основала наибольшее доевропейское госадурство Трою которая просуществовала с Конца III тыс. до нашей эры вплоть до начала II-конца I тsс.нашей эры.И после падения Трои часть населения переселилась в древнюю Грецию и сегодняшнюю территорию Северной и центральной Италии и в летописях и древних книгах упоминается как древний народ этруссков.Часть этих племен осталась проживать и в Германии откуда есть некоторые гоеграфические названия(г.Боруссия в Германии).Сейчас часть этих племён создали свои государства (Словения,Македония,Чорногория даже Х(Г)орватия)и Сербия. Часть на ближнем Востоке.

На счёт Ханты-Мансы спорить и не надо..Потому,что ареал проживания арийцев в V-III столетиях была территория Сегодняшеней Восточно-центральной Европы вплоть до "Камінних гір" (Уральских гор)..Потому нет ничего удивительного,что в мифологиях финнского населения остались арийские песни-сказания с корнями из «арийской философии жизни».

"Aleksandr...хватит «жёлтую» пургу гнать.Мы понимаем,что у вас трудное детство и невозможность достать научную литературу.Но есть же интернет и...наверное остались какие то книги Советского периода Украины.Уж поверте,тогда историки очень трепетно относились к иследуемому материалу и выводы делали основываясь на фактах.Иначе нельзя было...Запад не дремал и мог уличить во лжи.А это позор и лишения..." На счёт детства вы правы...Перечитать столько "пурги" из Советской энциклопедии и русско-советской "классики" это не каждому дано, а потом еще по зёрнах всё это выбрасывать на свалку истории благодаря фактажу и книгам о которых скромно умалчивала велокорусско-советская история педантично формируя образ великой мессианской роли завоевателя "отсталых народов" и собирания чего-там для чего-то куда и кому - это сложновато...Но ничего как нибудь своим ходом будем вас просвещать...

"«убедите нас,что вы осколок Киевской Руси» — А что там убеждать то...Археология наука точная,на цифрах статистики основывается.Так вот...после монгольского нашествия Киевская Русь переехала на Север,в Залесские княжества.Это подтверждается резким увеличение «артефактов Киевской культуры» в раскопах."Во-первых Залесские земли никогда не принадлежали Киевской Руси.Даже русская православня церковь признает Владимира Долгорукого клятвоотступником.Поскольку не имея места себе для княжения в Киевской Руси он не по праву пошел княжить в Суздаль на Финские земли где к середине 12 столетия и христьянства то не было как такого.Первого епископа Св.Леонтия язычники в конце 11 ст.просто убили.Залесского княжества нет ни в одних летописях,если не считать позних вставок Екатерины II и ея верного соратника в єтом деле Графа Алексея Ивановича Мусина-Пушкина.Говорить о христянстве как таковом в Залесских землях можно только после вхождения Мокселя,Залесских земель к Улусу Большой Орды (1235-1502).

Сходите на Википедию и наберите слово "славяне" в поиске.
Можно статью почитать, а можно и карту справа посмотреть.
Хотя, для Aleksandrа это, наверно, не аргумент...
У него "своя" наука.

Иванцов вы как всегда оказались правы..На счёт аргумента...Считайте меня фантазёром который на ходу придцмівает исторические факты и даты...Да и на забудьте почитать археолога графа Уварова Алексея Сергеевича и антрополога Богданова..Если их книги есть в Киевской библиотеке имени В.И.Вернардского , то думаю в ваших их навалом...И эти люди обвиняли фашистов в том ,что те жгли собрания сочинения великих немецких философов...

Почему-то удалили мою вторую часть сообщения где я говорил о Первой мировой войне, геноциде русского (русинского) населения в Австро-Венгрии (и Галиции как составной ее части), первом концлагере в Европе Телергоф, в котором замучали 200 тыс русского населения Галиции и Буковины, 400 тыс. бежали в Российскую империю. Далее в Голодоморе, сталинской политики "коренизации" и зачислении всех крестьян проживавших на территории советской Украины в "украинцы" - пассивное сопротивление населения и саботаж - как следствие геноцид. Ну да ладно. По поводу летописей - где это вы в летописи видели "украинца" или что-то типа того... везде в летописях народ проживаящий на территории Руси именуется руським людом, и т д. Да, термин "оукраина" встречается в летописях начиная с Ипатьевской летописи - где этот термин употребляется, если Вы внимательно текст читали, для обозначения граничащих со степью земель Переяславского княжества.

Далее... в той же Ипатьевской летописи читаем уже о "оукраине Галичькои", этот термин в трех его вариантах "оукраина", "краина" и "вкраина" встречается и в летописях Великого княжества Литовского. подробно вдаваться в детали не буду, но примечательно что в "Росписи городов" 1652 года "оукраинными городами" именуются Тула, Кашира, Калуга, Коломна.
Что касатеся того что Петр украл именование "руський" у жителей территории современной Украины - это вообще критики не выдерживает. Как известно, Иван 3 именовался "великим государем всея Русии", а в византийских хрониках и документах (например, послания императора Никифора) - это 15 век - мы встречаем понятия Малая Русь (Микра Росиа) и Великая Русь (Макра Росиа) - последней обозначаются земли Северо-Восточной Руси, как то Владимир, Суздаль, Москва и т д...

Кстати, иногда в летописях "оукраины" употребляются во множественных числах - и как ни странно для обозначения приграничных городов и территорий Руси. Да, чуть не забыл, если не знаете, диграф "оу" в древнерусском читается как "у" - это наследие греческого языка

Не хочу вступать в какую-то оппозицию к вам...Но не могу никак понять почему ваш народ всегда любит что-то сочинить потом это еще преврать, а уж потом в Это "свято" верить и доказывать перед всеми по любому поводу...Ну как слова из песни,Ой извините Интернационала: "И как один умрём в борьбе за это"..А теперь вспомним Задорнова: "Где это???"...

Это был ответ по существу?

"Иван 3 именовался «великим государем всея Русии», Иван 3 был еще верным правителем улуса Золотой Орды и при нём в Кремле еще сидел ханский баскак который и контролировал его правление...Мы всёравно друг друга не поймём...Дорогие вы наши...

"Иван 3 был еще верным правителем улуса Золотой Орды" - неужели? Если вы действительно знакомы с обсуждаемым вопросом расскажи, будьте любезны, какова была форма зависимости Феодальной Руси (в целом и княжеств в отдельности) от Золотой Орды, была ли это административная зависимость, государственная зависимость или вассальная зависимость. Когда она началась, когда закончилась и т д... Да, и откуда вы взяли что так называемое Московское государство в допетровсое время не именовалось Русью, что Петр "украл" это название - если вы посмотрите русские, английские документы, а также Священной Римской империи (кокретно какие если вас интересует, я скину ссылки) то оно именовалось Руссией и до Петра. А вот насчет источников подтверждающих ваш версию - не знаю. У вас таковые имеются?

Да, для ознакомления (хотя бы приблизительного) с проблемой, обсуждаемой нами советую вам прочитать помимо Державних учебников истории еще следующие статьи и монографии:
Седов В.В. "Русский каганат IX столетия;
Рыбаков Б.А. "Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи"; ОН ЖЕ "Киевская Русь и русские княжества XII—XIII веков". Там вы найдете противоположные точки зрения по вопросу происхождения Руси, в том числе и о том что именовалось Русью, какие земли входили, этнический состав, свидетельства арабских, европейских и византийских хроник. Причем версий научно обоснованных.

Зависимость была административной.В Орде была строгая централизация власти.И князя в любой момент хан мог как отстранить от власти, так и равно как назначить другого.Рабы божьи были князья до конца 15 столетия, вплоть до 1502 года.При каждом князе был ханский баскак равно как и при великом князе.Отсюда такая центразизация российской империи-она де-юре и де-факто существовала с середины 13 столетия,но с центром в Сарае.Когда Московское княжество за время 15-16 столетия победило в битве за ордынское наследство-оно уже было централизованным государством как минимум с 3-4 вековым стажем.И ничего не надо было создавать-всё уже существовало почти 400 лет.Великим царем был хан и это название забрано было Московитами по отношению к своим самодержцам.Так что в борьбе за наследство Орды Московитяне оказались самыми хитрыми и кровожадными из всех осколков Орды (начиная от Сибири и заканчивая Средней Азией).Ну а дальше нужен был миф и он подвернулся в 1654г. благодаря Богдану Хмельницкому.

Временный военный договор гетмана Богдана Хмельницкого и Алексея Михайловича был договором самодержцев.И в случае когда один из них умирал,договр де-юре становился расторгнутым.Вцепившись в этот договор в последующем централизованное государство Московское создало славянский миф Залесских земель и создало Российскую империю.Потому надо понимать,что никаких братских или исторических корней между московитами и казаками-черкесами русью-украиной до 1654 года не было и быть не могло.Уже после 1654 гг. переписывая и подчищая истроию были созданы мифы и славянские платформы, равно как и варяжские.К концу 19-началу 20 победила славянская платформа и её же закрепили в своих постулатах большевики и даже строже рпидерживались нежели во времена российской империи,где в этом плане оставался еще хоть какой-то "плюрализм мнений и теорий".Вот и мы пришли к началу так же и окончанию превращения зелёной лягушки в царевну-красавицу.Ничего против не имею против вашего финско-ордынского происхождения.

Русь от Орды (в том числе и Московское княжество, и Новгородское, да и Киевское до его погложения Польшей - была в ВАССАЛЬНОЙ зависимости. Хан давал ярлык на Великое княжение кому-то из удельных князей (то есть практика великим князем был князь киевский ушла в прошлое), т. о. получить ярлык на великое княжение мог любой из удельных князей, не обязательно владимирский или московский - однако на практике получалось что именно эта часть из всех осколкой Руси после нашествия татар возглавила так называемое "собирание" русских земель. Великое княжество Московское (Московия) начало поглощать русские земли, одно удельное княжество за другим - и с этого момента можно говорить об образовании на осколках Киевской Руси централизованного государства, под главенством одного из удельных русских княжеств. Хан мог отстранить того или иного князя от великого княжения (на практике такое бывало), однако в остальном Русь сохраняла госудасртвенный суверенитет - как то, в плане административной системы...

...судебной, и даже не запрещалось иметь войско! То есть Русь была в вассальной зависимости от Орды, и сохраняла широкую автономию. И реально распоряжения Орды не подкрепленные военной силой уже с середины 14 века не исполнялись. Никакого баскака в Москве после 1380 года не сидело! Идем далее - годом окончания Ордынского ига считается 1480 год - стояние на реке Угре. В 1476 Иван 3 отказался уплачивать дань Орде, более того, когда к нему явились послы из Орды он прилюдно растоптал ярлык хана. Татары выступили с войском, но так и не вступили в бой - весб день простояли напротив русского войска и ушли восвояси. С этого момента никто в Орду за ярлыком не ездил.

И исторически абсолютно неверно говорить о том что Московская Русь (ее будет правильно называть именно так) наследовала централизованное управление и институты власти из Орды - если вы сравните две системы управления они абсолютно несхожи. Может быть только в частностях. Далее. Про Хмельницкого... и самодержцем чего он был то? Не вдаваясмь в подробности можно сказать что он был на службе у Польского короля - его подпись говорит сама за себя «гетман Его Королевской Милости Войска Запорожского». После Переяслава (многие ваши историки говорят что дескать как такового союза не было потому что нет письменного памятника - самого договора, так его и не было - в Переяслав Богдан поехал присягать Русскому царю) стал именоваться «Гетман Его Царского Величества Войска Запорожского» - так союзники заметьте не подписываются - он принял вассалитет Москвы и три оставшихся года жизни исправно служил новому государю.

Да вы что, а почему же жена Василия Темного слёзно просила в 1433 году у жены хана переместить подворье ханского баскака при великом князе из Кремля....Ну ваше право вы читатель истории , а я стараюсь рассматривать факты...Ваша история конечно великая и никто её не умаляет...Просто многое было не так и не тогда как вы пишите..Смещение дат и написание собственной истории есть превалирующим фактором среди российских историков..Они её исказили до неузнаваемости так , что теперь чуть ли не с начала 15 столетия Москва выглядит у вас чуть ли не самостоятельным государством , а Иван III - перым самодержцем "Всея Руси"...Интересно какой Русью он правил если исконные территории Руси на то время принадлежали Литовскому государству...Вообщем я не удивляюсь - у вас всегда всё шиворот-навыворот...И чем запутанней тем лучше...

Интересно,просто для себя,а что вам известно об экспедиции об Изьятии Ордынских грамот из Архивов,равно как и оригиналов летописей Киевской Руси по всей территории государства Российского,начиная из Сибири и заканчивая Повольжьем и Средней Азией в 1864-1871 гг.Неужели нигде у вас в архивах не осталось упоминаний???Или всё подчистили или вы нигде про это не читали???Или читали,но забыли сказать???Вы конечно же здесь ни при чем вы такая же "жертва"своей замечательной великой славянской истории как и все остальные.Почему же тогда Екатерина прибрала к рукам Крымское ханство в конце 18 столетия?Ведь это был большой союзник Москвы по собиранию бывших вотчин Орды ну и по созданию славянского мифа Москвы.Плюс ко всему прекрасно знали историки Крымского ханства настоящую историю Москвы.Потому крымские татары стали врагом номер один сначала для России,а потом и для большевисткой власти.И предлог нашёлся в 1944 году не заставил себя долго ждать..Великий Иссарионыч всех поголовно вывез в Ср.Азию.

Честно говоря мне клнечно же жаль вас...Но фактаж конечно же не таков как вы себе его представляете...Вы вправе заблуждаться и это ваше право, как равно и моё говорить вам то, что я знаю...А ваше право хотя бы знать "ту кричущую для вас неправду", которую я тут вещаю...

вы должны понять ,что не существует ничего просто так и просто так ничего не делается...Под каждое действие есть железная , и в первую очередь, историческая база и отсюда мотивы и поступки власть придержащих влюбых империях, будь-то больших территориально или строящих свою мощь на экономическом превалировании...Не будьте наивным - все завоевания в любой исторический период обьясняются "алчной жаждой" наживы и большущим желанием власти над наиболее большей территорией любой империей и под все эти территориальные претензии и прочее создаётся масса привлекательных мифов..Но только уже опосля когда тот кто был никем вдруг стал всем...И каждому всегда низость и ужасные унижения хочется забыть вмомент и написать историю как можно независимого государства и как можно углублённе в исторической перспективе...Конечно же это не только ваша изобретение...Но тут вы были не лучше других...

Александр, прошу Вас без чтений морали, проявлений жалости или еще чего-либо. Безусловно, только украинские историки знают правду. Все остальные заблуждаются, как то европейские историки, так и историки российские. Правы только украинские, бесспорно - Вы пока не опровергли ни одного аргумента приведенного мной - ссылаетесь только на екатерининские экспедиции и т д - поверьте мне, невозможно изъять материальные документы так, чтобы от них не осталось и следа. Что касается так называемого татарского подворья в Москве - это так, да, был этот эпизод. Однако мы говорим о резиденции баскака (а мы знаем что из постпредов хана при князе они впоследствии превратились просто в послов) или о так называемых татарских подворьях. Определитесь пожалуйста. Тем более место положение его точно неизвестно - по этому поводу до сих пор существуют споры. Вы ответьте мне по существую - почему Вы назвали Хмельницкого самодержцем если он находился в вассальной зависимости сначала от Польши потом от России.

Собственно мы плавно перешли на место расположения баскаков в мсокве - а ведь наичнали мы с другого - с истории Украины - и Вы подчеркиваете что Украина не имеет отношения к России, что термин этот в значении именно названия Киевских и прилегающих земель восходит аж ко временам Киевской Руси - и тут же говорите о том что исконное название все-таки "Вкраина", потом говорите что МосковскаЯ Русь до Петра никакая не Русь, и даже так не именовалась - а Петр взял и украл название. Так? Или я что-то не так понимаю? Что Русь это Украина, а Московская Русь - нифига не Русь. Нук хорошо, а Новгородская Русь тоже к Руси отношение не имеет, или как?

исконные территории Руси, Александр, частично (в большей части) вошли в состав Московской Руси - в результате исторических пертрубаций Столица гуляла по русской земле: Киев-Ростов-Владимир на Клязьме (который кстати киевский князь Владимир Мономах основал), и наконец остановилась в Москве. Киевские земли были завоеваны Литвой, а впоследствии под польской оккупацией. Или Новгород, Владимир, Рязань тоже принадлежали Литве? Потом в результате завоевательной политике московских государей западные земли Руси из-под Литовско-Польской оккупации стали возвращаться... вот и вся история. И не надо все выворачивать наизнанку. Вот например - город Константинополь на сегодняшний день - это турецкий стамбул, некогда столица Византийской империи. По вашей логике получается что современная Турция - это прямая наследница Византии? Она же владеет Великим градом Константинополем - Новым Римом. А Греция сейчас на островах - но это не значит что они не потомок Византии - самые что не наесть по прямой линии

так как бы исторические корни не переплетались для ряда оранжоидов само понятие русский вызывает негатив и могут плести что угодно и даже пытаться подвести теоретическую платформу под свой бред такое впечатление что без помощи Кашпировского им не проясниться.

Шурику Латинскому...Я уже не раз у тебя спрашивал- НАЗОВИ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ из которого ты черпаешь столь эпохальные и столь идиотские исторические открытия.Однако ты всегда уходишь от ответа.Ну так ышшо раз спрашиваю- НАЗОВИ СВОЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ!!! Откуда например ты почерпнул утверждение глобального масштаба и глобальной же глупости ,что г.Москву основал Батый для своего приятеля Саши Невского? Опять увернешься от ответа где ты взял "ту кричащую для вас неправду,которую я тут вещаю".Это ж надо какая мания величия- ВЕЩАЮ!!! И не иначе.Прям новый Нестор летописец.Ау Шурик!!! Жду ответа на поставленный вопрос.

Жорж...Вы сделали несколько ошибок.Во-первых никакой Московии никогда не существовало,разве только в умах поляков.Во-вторых Москва после перевода великокняжеского престола из Владимира уже перестало быть удельным.Хотя еще Дмитрий Донской был великим князем Владимирским хотя и жил постоянно в Москве.

Жорж...Однако спасибо за Ваши посты,вдумчивые,четкие,доказательные.Только к сожалению,тот кому Вы их обращаете не способен это вопринимать.Он во власти мифов в которые уверовал.Главное что они (эти мифы) ласкают его свидомую душу величием истории 140-ка тысячелетних "великих" укров и ничтожеством клятых маскалей.Ничего внятного он Вам ответить не сможет а потому будет бегать от вопросов а лишь будет наворачивать новые горы глупостей.

"исконные территории Руси, Александр, частично (в большей части) вошли в состав Московской Руси — в результате исторических пертрубаций Столица гуляла по русской земле: Киев-Ростов-Владимир на Клязьме (который кстати киевский князь Владимир Мономах основал), и наконец остановилась в Москве. "бОЛЕЕ ЧЕМ УЛІБКУ УМИЛЕНИЯ ВАШИ РАССКАЗЫ НЕ ВЫЗЫВАЮТ..ЧИТАЙТЕ ДЕТЯМ НА НОЧЬ.

Зачем детям у вас есть Том благодарный читатель....Вы просто ушли уже в такие дебри Руской земли..Владимир,Клязьма,Москва,что вряд ли вы из них когда нибудь выйдете на Свет Божий...Я вам говорю Залесские земли не были при существовании Руси её они не принадлежали Киевской Руси..Там жили Меря ,мари,мордва и т.д. и т.п...Так почему вы вдруг решили, что после 13 столетия эти земли стали исконно русскими и блуждающие столицы, в дальнейшем московских земель, и были столицами земли Русской...Вообщем я конечно же буду вам возражать, но на отсутствие предметного спора, вы уж извините, меня я буду отвечать отсутствием всяких коментариев..

"Жорж...Однако спасибо за Ваши посты,вдумчивые,четкие,доказательные."Думаю вы одного читателя уже нашли как минимум и это Том...

Извините пост предназначался Жоржу, а не Тому..

Александр, Вы меня умиляете. Вы не привели ни одного аргумента опровергающего ту концепцию которую привожу я (и которая основана на традиционной исторической науке). Я вам предложил уже статьи и монографии почитать (список я давал) чтоб хоть приблизительно представлять предмет разговора. Я вам не собираюсь ничего доказывать, Вы хотя бы сошлитесь на источники, ну или на худой конец на авторов тех статей или учебников откуда вы все это взяли. Это же фантастика какая-то: Хмельницкий был самодержцем, Структура управления и госудасртвенность Московской Руси была под копирку перенята у Орды - Вы это кому рассказываете? Вы свои мягко говоря фантастические гипотезы выдаете на истину в последней инстанции, не потрудившись дать хотя бы ссылку на источник информации, не говоря уж об иторических источниках.

Далее. Город Ростов, уважаемый Александр, основан задолго до 862 года, а в вышеуказанному году он упоминается в Киевских летописях как уже существующий, причем русский. Далее - Смоленск (863) - центр племенного славянского союза кривичей. Рязань (не нынешняя Рязань, нынешняя называлася Переяславль-Рязанский) - центр племенного союза вятичей, в их же землях город Курск (1032). Наконец, Новгород - центр ильменских словен. все вышеуказзанные города русские, и находятся и по ныне на территории России. Или вы считаете что только Киев на территории Киевской Руси был славянским городом? Прошу отвечать по существу и аргументировать ответы

Никакой Московии никогда не существовало,разве только в умах поляков.////
Этот термин встречается в заподноевропеских источниках, прежде всего в польских - которые наотрез отказывались признавать за Московской Русью преемственность от Киевской Руси - по политическим соображениям. Однако, в документах великих князей и царей госудасртво это именовалось Русью или Руссией. Более того, именовал так себя не только сам московских государь - Англия после установления дип отношений с Россией при Иване Грозном признала за ним титул "всея Руси", в католической европе признание пришло немного позже - император Св. Римской царем титул "omniae Russiae". Этому периоду предшествует период когда госудасртво именуется Великим княжеством Московским - но Великое княжество Московское и Москоувская Русь эпохи Ивана 3 и Ивана 4 - не одно и то же, условно говоря - Московское княжество это ядро тех русских земель, которые собрала вокруг себя Москва. Поэтому правильнее госудасртво именовать Московская Русь.

император Св. Римской ////
Там пару слов пропустил - хотел написать император Священной Римской имрперии признал за московским царем титул omniae Russiae»

Вообщем я конечно же буду вам возражать, но на отсутствие предметного спора, вы уж извините, меня я буду отвечать отсутствием всяких коментариев../////
Отсутствие аргументированных ответов подкрепленных ссылками на источник информации и исторические источники с Вашей стороны делает дискуссию голословной и неаргументированной

Ваша концепция есть больше умилительная поскольку она подкреплена вашими же писаками...Фактаж у меня конечно же есть и аргументацию я вам приведу..Вот просто не знаю где вы будете искать материал???Но если вы любознательный такой, то не вопрос...Горы макулатуры это еще не железный аргумент против исторической правды и фактов...Все остальное суета...Энциклопедисты и остальные работали на совесть,но за деньги,ну и за похвалу конечно же. Мне эти два фактора чужды я просто ознакамливаюсь с фактажем.. С вашей стороны дискусия не беолее аргументированная чем с моей...В таких дискусиях нужно оперировать просто фактами и историческими событиями...Точку зрения автора на события мне рассказывать не надо..Она мне известна...

Постинг "Потрудитесь с таком случае в таком случае изложить факты известные вам, и со ссылками на ДОКУМЕНТЫ!" - былд мой и адресовывался Александру

Потрудитесь с таком случае в таком случае изложить факты известные вам, и со ссылками на ДОКУМЕНТЫ!

Ваша концепция есть больше умилительная поскольку она подкреплена вашими же писаками...
Горы макулатуры это еще не железный аргумент против исторической правды и фактов...
==================
Александр, можно вопрос?
ВЫ САМИ ЛИЧНО были свидетелем исторической правды? Если да, то снимаю шляпу перед 1000-летним Мафасуилом. Если нет, то Вы их получили из таких-же гор макулатуры, только исписанных ВАШИМИ писаками. Посему ваши концепции ничуть не менее умилительны.
Пока что эти концепции (как и теории в любой науке) можно проверить лишь практикой. А по ней (сегодняшней, а не умозрительной "когда-либо в будущем" - как коммунизм) Ваши концепции очевидно уже приводят к вашему-же голодранству и распаду несостоявшегося государства(((((((

Да... с источниковедческой базой у Александра видимо туговато... до сих пор ищет)))) Подкачали великие укры, не оставили после себя материальных памятников))))

2 жорж
подозреваю, что хоть какие-то документы, подтверждающие версию истории от александра (и убедившие его), можно получить по запросу в администрации прэзидента самостийной, или в госдепе

18.02.2009 05:14AlanV: "а не умозрительной «когда-либо в будущем» — как коммунизм)". К.Ц. Вот вы зря всуе вспомнили про коммунизм. Интересно, сами пишите, что теорию, можно проверить только практикой и тут же, не отходя от кассы - вы стоически отказываетесь от имевшей место практики. Ведь, даже и не коммунизм, а всего -лишь социализм: сколько дел натворил, за 70 лет! А вы всуе вспомнили, да ещё и недобрым словом.