Комментарии по теме: Верхи оказались бессильны перед бюрократией

Хорошо было бы, если б высшие чиновники сами попытались бы приватизировать свои квартиры, дачные участки, сходить в поликлинику или сдать анализы в обычной поликлинике, попытались бы принять родственника с Украины( а тебе одни гшоворят, что его надо регистрировать, а другой чиновник говорит, что не надо) и т.д. и т.п.,тогда бы точно законы бы заработали.Другими словами, господа Высшие чиновники, ходите в народ, узнайте, почем фунт лиха для простого труженика или пенсионера, тогда ситуация в России изменится, абсолютно точно, к лучшему.

Зря ругаете бюрократов они очень стараются отработать свой хлеб. Просто правильно читайте законы и подзаконные акты они написаны так что бы их было хорошо и удобно контролировать, а ни как исполнять, а тем более по ним жить. Большинство законов изданных сейчас больше напоминают ведомственную инструкцию, чем закон. Ругать и избавляется надо от тех, кто пишет подобные руководства к действию.

Ответ для prOstO4el:
Вы пишите:
/
Вертикаль власти без горизонталей самоуправления работает не только против народа, но и против самой власти
/
Я не к тому чтобы возразить:)
Но,на мой взгляд,инициатива Ю.Чайки(повсеместно тормозимая чиновничками) - это "идея одного окна",была бы очень правильным подспорьем в организации "работающих горизонталей"!
Гражданин сдал в окошечко бюро-девушке свою бумаженцию!Девица зарегистрировала,посмотрела в свои бюрократические циркуляры,какие необходимы согласования и подписи соответствующих бюрократических структур,расписала в задание следующей "девице" и та не ленясь прошла по всем инстанциям своим и собрала все "необходимые подписи".Затем Гражданин в назначенный срок подошёл к другому окошечку и получил свою бумаженцию со всеми необходимыми увязками.
1.Когда они сами вынуждены будут "прроходить путь согласований(нужных?)" - кол-во оных снизится в разы:)
2.И кол-во взяток сократиться проц.на 1000-чу!
Простенько и со вкусом!

Вертикаль власти без горизонталей самоуправления работает не только против народа, но и против самой власти. Нужно менять парадигму государства: власть не "сверху вниз", а "снизу вверх".

Ответ для Итоник:
Вы самокритичны:)
Это хорошо а не плохо,до тех пор пока не превращается в самоедство,такой чисто наш русский стиль:(
Затем:
/
К великому сожалению, вылечить общество от держиморд может только смена нескольких поколений в условиях стабильной правовой системы. Т.е., ни нам, ни нашим детям, иметь дело с честным чиновником, увы, не светит.:((
/
Мне кажется,что перевод бюрократических услуг на "интернет-коммуникацию" - уже шаг первый в деле "демаркации" границ и усечения "власти" маленького "стульчика под чиновничьей попкой!"
Ну,а в остальном скорее согласна с Вами - смена поколений + хорошее качественное образование и восстановления общечеловеческих:) норм культуры в обществе и дело в шляпе!!

Лепоте
"мне показалось,что на Вас,например, не распространяется это "правило":)"
_
Почему же? Как говорится, nihil humani...:)) Другое дело, что я об этом качестве знаю, поэтому избегаю оказываться в толпе, чтобы сохранить независимость суждений.

Лепоте
"А у нас пока заметная "войнушка" между "инопланетянами при креслах и стульчиках в органах всяких наших" и остальным населением:"
_
К великому сожалению, вылечить общество от держиморд может только смена нескольких поколений в условиях стабильной правовой системы. Т.е., ни нам, ни нашим детям, иметь дело с честным чиновником, увы, не светит.:((
Но стремиться к этому все равно надо, полностью согласен.

Ответ для Итоник:
Вы пишите:
/
Стадный инстинкт - врожденное человеческое качество.
/
Общечеловеческое?
В принципе,Вы правы!
Но мне показалось,что на Вас,например, не распространяется это "правило":)
Далее:
/
Ну, это правило распространяется на любую толпу, в том числе и на заграничные.
/
Раз правило "общечеловеческое",то границы,согласитесь,достаточно искусственные образования по разделу ТЕРРИТОРИЙ!
Жаль,когда они начинают разделять людей!
Там К.Маркс чего то говаривал о неизбежности отказа от границ и национальностей!Как возможности устранения повода для войн!:)
Это в общечеловеческом масштабе будующих?преобразований:)
А у нас пока заметная "войнушка" между "инопланетянами при креслах и стульчиках в органах всяких наших" и остальным населением:/
По Марксу:
Надо заняться устранением "границ":))
Или их очень чёткой понятной противостоящим сторонам "демаркацией" на законодательном уровне!

Прав Итоник.Как только человек устраивается пусть на самые низы власти,он тут же чувствует себя оберемененным этой властью,даже взгляд и походка меняются.И бегаем мы по кабинетам не высоких начальников,а все начинается с кабинетов,где сидят никчемные девицы,алчущими глазами смотрящие на твои пакеты.Понятно,к начальнику с конфетами или шампанским уже не подъедешь,там ставки другие,но,как ни странно,именно эти девахи и решают любые вопросы.И расплодилось их немеряно,точно,почкованием.
Но как здесь не вспомнить фильм Акиры Куросавы Жить(Икиро),где чиновники годами протирают места,перекладывая бумажки из одной стопки в другую,отсылая просителей по всем инстанциям,по кругу,не единожды.Значит чиновничество беда не только России,это раковая опухоль планеты.Точно,зеленые человечки из космоса,ниоткуда,бессмертные,и имя им легион.

Лепоте
"обязательно проявляется синдром "объединения всех рож в одну сплочённую стаю",отстаивающую только свои корпо-рожистые интересы и абсолютно плюющих на интересы окружающего их сообщества."
_
Ну, это правило распространяется на любую толпу, в том числе и на заграничные. Стадный инстинкт - врожденное человеческое качество.

05.02.2010 11:17маринНу не знаю. Давать "зелёный свет" всем "инвестициям" подряд - тоже перебор. Сразу же так "наинвестируют", что не останется ничего ни российского, ни государственного. Будет всё только заморско-частное. С этой точки зрения бюрократы где-то и нужны. А лучше всего - золотая середина. Зелный свет - только для честных, полезных стране проектов. Значит, кто-то всё-таки должен решать вопрос, "что такое хорошо, и что для России плохо".----------------------------------Конечно должен быть отбор проектов.А то задумают свалку отходов сделать...тоже ведь "инвистиции" и денег стоит.Избавь нас Господь от таких "инвистиций".

Ну не знаю. Давать "зелёный свет" всем "инвестициям" подряд - тоже перебор. Сразу же так "наинвестируют", что не останется ничего ни российского, ни государственного. Будет всё только заморско-частное. С этой точки зрения бюрократы где-то и нужны. А лучше всего - золотая середина. Зелный свет - только для честных, полезных стране проектов. Значит, кто-то всё-таки должен решать вопрос, "что такое хорошо, и что для России плохо".

Ответ для Итоник:
Вы пишите:
/
Еще когда мелким пацаном был, подметил, как у наших людей даже при надевании такого ничтожного символа власти, как повязка дружинника, или фуражка вахтера, морда сразу кирпича просить начинает.
/
Я с Вами согласна,хочу только добавить,что кроме "рожи просящей китрпича" обязательно проявляется синдром "объединения всех рож в одну сплочённую стаю",отстаивающую только свои корпо-рожистые интересы и абсолютно плюющих на интересы окружающего их сообщества.
То есть, верность интересам насущным процветанию собственного народа подменяется на ЭГО!!!
По принципу:
"После меня хоть потоп!"

Этих "потопов" на нашей памяти уже не один приключился:(
И народ уже околотился выплывать на...?
А на чём же наш народ постоянно выплывает из усердно создаваемых искусственных "потопов"?

Ну и что тут комментировать?
А если он, без мигалок и кортежа и охраны в метро проедит, или на авто(но не служебном) покатается? А то по инстанциям походит или своего знакомого, которого никто не знает, по чесному, попросит свое дело открыть? Вот смеху-то будет. Видно их уже так много, что начали друг-друга есть. А это уже первый признак скорого кирдыка.

05.02.2010 09:53Виталий Кажется мне, что методы дедушки Берии ещё придется вспомнить. -------Не мера по двум придчинам;
1)Сами себя не обидят.
2)Будет(если ввести методы Берии) террор похлеще Сталинского,а народ всё равно проиграет.Народ остаётся в стороне.Народу нужно дать в руки инструмент,а у нас борьба идёт сверху.А при борьбе с верху убирают только неугодных,в том числе и честных.

Что-же должно произойти,что-бы коррупция начала отступать.При сегодняшних действиях власти перемены невозможны.Необходимо поменять отношения между,скажем простые смертные-чиновник.Причём получается,что при определённых обстоятельсвах чиновник становиться простым смертным.Вопрос-как изменить?Сейчас ставку делают на электронные средства(электронное правительство и т.д.).Вряд ли это понацея.Предлагаю с бюрократами бороться их оружием-бумагой.Ввести,назовем документ-ОРДЕР.Защищённый документ от госзнака.Покупаешь его идёшь в нужное учереждение,регистрируешь,получаешь "дорожную карту"и по кабинетам,как в карте.Если данный чиновник вопрос решить не может лично пишет отказ ипридчину,либо направляет дальше.Смысл-все телодвижения фиксируются.Теперь у человека появяться вещественные доказательства.А сейчас,тебя послали и никаких документов куда послали.В суд будет с чем идти.Скажете ерунда,но одно дело отказать устно,и совсем другое,если ты обязан решать эти вопросы,а не решаешь.

Кажется мне, что методы дедушки Берии ещё придется вспомнить. Иначе казнокрады и воры не успокоются. Сначала закрутить гайки, загнать все ворье в Сибирь на строительство дорог и инфраструктуры, а потом уж и видно будет

"Бюрократия чувствует свою безнаказанность, потому что в стране отсутствуют законы; отсутствуют они с 1917 года. "
Читайте Салтыкова-Щедрина, тогда не будете наивно вспоминать 1917.
Порядка не было никогда!

Слов нет! Вернее есть, но модер не пропустит.:))
А, впрочем, ничего нового. Еще когда мелким пацаном был, подметил, как у наших людей даже при надевании такого ничтожного символа власти, как повязка дружинника, или фуражка вахтера, морда сразу кирпича просить начинает. Вероятно, это от того, что народ в обозримом прошлом никогда не обладал ни правами, ни свободами, поэтому так реагирует на обретение хоть каких-то прав, или власти. На свободу как среагировали в 90-х, все помнят.

Бюрократия чувствует свою безнаказанность, потому что в стране отсутствуют законы; отсутствуют они с 1917 года. Именно тогда Россия перешла на "ручное управление доверенных людей". Управление это создало класс "доверенных", которые стали интерпретаторами законов. Эти доверенные сбиты в стаи, обединённые сознанием, что это они являются стержнем России. Их немного, миллиона два, но они саботируют жизнь страны уже почти век. Их этническая принадлежность - НЕРУССКИЕ, их мировоззрение - ИУДОФАШИЗМ. Это они слали миллионы людей на смерть, это они определяют сегодня, кто виноват по статье 282. Они тормозят всё, что полезно России; самое главное, они убивают гражданственность в Её гражданах. Иудофашистская коррупция является их вкладом в дело России.

04.02.2010 22:01народ -ну и дурак же ты Том...чиновник такого ранга честно и открыто признался и сказал на всю Россию.Ну а такие как ты стараются сразу задвинуть его-он же не выгоден!Он же правду матку режет!Из-за таких как ты страдают такие как мы...НАРОД
----------------------------Анонимный "умник" (или умница?) вылез.Тоже народ нашелся.Гюльчатай...открой личико.Ты еще за это Шувалову место пониже спины поцелуй.Чтобы народ не страдал нужно чтобы такие как Шувалов чиновники высшего ранга -наводили порядок,чтобы не было чиновничьего беспредела...вот тогда народ страдать будет меньше.Усёк?(усекла?).А Шувалов свои личные проблемы решит...это к гадалке не ходи.А вот ты Лерка глупость несомненную сказала. : ))

Это уже второй ЧЛЕН ПРАВИТЕЛЬСТВА, который расписывается в бессилии. Первым
был министр внутренних дел, который предложил безоружным гражданам давать
сдачи вооруженным милиционерам. Милиция
тут же показала стрельбой по гражданам,
кто здесь хозяин. Теперь вот президент
готов разрыдаться. Что дальше? Народ
безмолвствует.

А некоторыг чиновники доводят до самоубийства!

Так и есть.

Ответ для народа:))
/
Из-за таких как ты страдают такие как мы...НАРОД
/
А "бюрократы" ведь не инопланетяне:))
Они с полным правом могут исполнить слова всем известной песни:
"Вышли мы все из народа!"
Мне,кажется,что просто существует устойчивая традиция у чиновничества,да и у всех кого это касается,переоценивать значение "кресла" для общества в целом и недооценивать значение "народ"!
И отсюда - каждая "шишка на ровном месте" норовит всех заставить заметить свою колючесть:)
А просто серой бюрократической мышкой никто не хочет быть!
Власть бесконтрольная развращает,и очень быстро,даже выходцев из народа и превращает их в "инопланетян"!

ну и дурак же ты Том...чиновник такого ранга честно и открыто признался и сказал на всю Россию.Ну а такие как ты стараются сразу задвинуть его-он же не выгоден!Он же правду матку режет!Из-за таких как ты страдают такие как мы...НАРОД

Мдаааааа

К модераторам!!!
Поправьте ошибки в тексте!!!

"когда целое капиталистически(ое) отечество в опасности"

"воспроизводятся почкованием, делениям(ем) или вообще каким-то

а поможет в этом случае только господин КОЛЬТ
США именно с этого и начинали Господь сделал людей разными а Кольт их сделал РАВНЫМИ

Класс статья...5+ Даже вице-премьер расписался в своем бессилии.Ну так чего воздух сотрясать- подавай в отставку,раз такой слабосильный.

Электронная бюрократия вполне может помочь кастрировать коррупцию. Она способна, при правильном её использовании, сделать действия бюрократа прозрачными, а потому уязвимыми. Электронная бюрократия способна помочь сделать "умозаключения" мгновенными и логичными, способна сделать бюрократию группой, предоставляющей услуги, а не собирающей дань. Но электронная бюрократия может только помочь; её данные должны попадать в чистые руки, не фальсифицироваться, а быть такими, как они есть. Никакая электроника не может помочь процессу, который контролируют чубайсы, завалившие всё, к чему они прикасаются; завалившие намеренно или по глупости, для России не так и важно. Дефицит кадров не оправдывает сохранение мерзавцев.