Комментарии по теме: Власти Украины уже не хотят быть с Европой

"Кошка села на горячую плиту! Больше кошка не сядет на горячую плиту, и на холодную тоже!"

Как папа с Вашингтона скажет - так этот "гарант" и предпримет. чемоданы собраны давно, пляж на каймановых островах ждет...

Да нет, уже все приемлемо. Объявлено, что Украина будет получать газ по цене 228 долл. за тыс. кубометров. Это как раз то, чего Украина и добивалась, поскольку она перед Новым годом требовала 230 долл. при тарифе 4 долл. Тариф остается прежний (1,6). Дальше цена будет падать.

Felix
Объявлено, что Украина будет получать газ по цене 228 долл. за тыс. кубометров\\\
Написать кем объявлено слабо? А цена, указанная в этой статье (объявленная ГП), это для Вас пердок в лужу?
А чего тогда ваш гниломордый со своим Огрызкой, Шлепаком хотят наклонить своего же Дубину? Ась?

zeppelin
Нет, не слабо. Загляните, к примеру, на сайт rbc.ru, и там все прочтете. Об этом заявила в Киеве Тимошенко, а Медведев подтвердил. И это еще не все. Часть закупаемого газа Украина будет иметь право реэкспортировать. А Ющенко сам заявил, что по законам Украины ничего с договором сделать не может. Как Вы эту статью назвали? Правильно, молодец.

zeppelin Объявлено? А в нашем телеелевизоре объвлено 450 - 20%

Viktor из Латвии
У Вас "правильный телевизор"
Felix
Ссылку, где Медведев подтвердил. А то что Юля заявила - так это я и без Вас знаю. Смысл того, что я Вам написал - коль пишите что объявлено, пишите кем. А то получается армянское радио.
З.Ы. Если что Медведеву Миллер доложил о 360$. Можете показать статью на РБК, где Медведев озвучил 228$? Нет? Жаль..

2 Felix. Не делай хорошую мину при плохой игре. Или ты ржавый? Если нет почитай умных людей как общитывается формула цены газа http://www.izvestia.ru/economic/article3124475/ . Здесь ничегно сложного нет. Достаточно общешкольных знаний. А согласно этой формуле, для того чтобы получить средние $228 нужно чтобы всю весну нефть была дешевле $25. А поскольку реально считают не по нефти, а по топочному мазуту и газолину, цену которых Украина по своей глупости задрала до небес, то реально за год будет существенно больше $250.

zeppelin , Вы правы сегодня Медведев с Миллером обсуждали цену на первый квартал 360$ и еще , если Украина во время не заплатит , то согласно договора буде предоплата за месяц вперед . Жесткие условия для Украины появились .

Ходят слухи, что оранжеворубашечники не дотянут до весны. Надеюсь, что хоть не вся Украина рухнеть за ними в пропасть...-))

Феликс, 228 - это СРЕДНЕГОДОВАЯ цена. можно добавить, что сильно ожидаемая(!) Украиной в надежде на снижении цены на газ к КОНЦУ года.
будет он падать в цене или нет - это еще вопрос, но в 1-ом квартале - 360

После подписания договора с России на поставку газа президент Ющенко говорит, что это для нас неприемлемо. Что может в данной ситуации сделать президент Украины....а. 1.Продолжать держать ариинтацию на интеграцию в Европу, и при этом подставит свой народ, под рыночные цены на Газ, раз и на всегда или отрезляющий душ и то, до АПРЕЛЯ, да, да, до апреля, а там по моим даным Обама приезжает в Киев,где ПОЖАЛУЙ определят судьбу - УКРАИНЫ!!!!!!

Viktor из Латвииzeppelin Объявлено? А в нашем телеелевизоре объвлено 450 — 20%

/////////и в нашем!!!
360 за тысщу
а 250, это если цена будет в течение года снижаться

грек
до АПРЕЛЯ, да, да, до апреля, а там по моим даным Обама приезжает в Киев,где ПОЖАЛУЙ определят судьбу — УКРАИНЫ!!!!!!\\\
Не понял.. а что вершителю судеб народов для того чтобы определиться с "судьбой Украдины" требуется личное присутствие на территории этого недоразумения? Как то не очень умно (мне кажется). Могут и башку оторвать, если народу не понравится его решение.:)

Кстати, прочитал вот пост лва и вспомнил.. а вроде как украинцы писали челобитную Шварценегеру, чтобы он гниломордого заменил на посту... Никто не знает, чем все кончилось? Или еще в процессе.. так сказать идет предметный торг о величине откатов со стороны Арнольдушки? :)

Тоже слышал про это. Арни не такой дурак и понимет, что сейчас Украине не поможет, даже терминатор.)))

Падишах
Тоже слышал про это. Арни не такой дурак и понимет, что сейчас Украине не поможет, даже терминатор.)))\\\
Ну ничего.. там еще Джеки Чан с Чаком Норисом, Сигал.. еще пару десятков перцев имеется... Опять же Джим Кэрри - чем не прюзидент Украдины? И с животными дружит и чистые речки любит. Произнесет присягу на верность украинскому народу, а потом как заявит что нибудь эдакое в стиле аля Обама: хочу чтобы «ваши сады расцвели, а чистые воды текли, чтобы питать истощенные тела и кормить голодающие умы» (с) :) Резко так, безапеляционно заявит!! Всем будет понятно - серьезный человек и с головой у него все в порядке :)))

Снижение рыночной цены газа с начала 2010 года будет 10%. Это $405 (по другим расчетам это $416). Т.е. в 2010 году для Украины будет переход с сегодняшних $360 на $416 и на транзитный тариф с $1.7 на $2.4. Украинцев же (которым оранжевые загоняли льготный российский раз по двойной цене) давно приучили к почти рыночной цене. Неверно то, что через пару месяцев она будет $250 (даже при цене на нефть $40).Цена на каждый месяц 2009 года считается по формуле:Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х цена барреля нефти 9 мес.назад. Через пару месяцев цена будет не $250, а $556, а средняя цена на газ в 2009 году будет $416. Т.о., цена $250, предложенная в декабре 2008 г. Газпромом была сверхльготной. Неплохо, что шершавого оттащили от кормушки и поскорее бы оранжевым побыстрее свинтили бошки. При изменении враждебной по отношениию к России политики Украины можно рассчитывать на вариант цены близкой к цене для белорусов (это возможно в рамках Таможенного Союза)

20.01.2009 21:51zeppelin//Чиж: Я смотрю, что такое событие, как сблежение Украины и России вас не радует. Вы ужопределитесь; что вам хоросо и что плёхо

Я думаю Ющенко ничего не будет отменять по договорах с Россией. А вот Юльку на внутренней арене запресуют за здачу национальных интересов :)))

чиж. Большинство не изменило отношения к украинцам (как они к нам, русским). Правда оборзевшие оранжевые достали не только свой народ, но и российский, а сейчас и ЕС (куда они так стремятся). Становится неизбежным экономическое сближение России и Украины (как единственное средство предотвращения обвала в сложившейся обстановке на Украине, созданной, большей частью оранжевыми и в меньшей степени мировым кризисом). Правда, халявы не будет.

20.01.2009 22:51zeppelinчиж
Вы ужопределитесь; что вам хоросо и что плёхо\\\
Мне хорошо, когда никто не каркает.// Я ж писал, что бы такие, как вы; чмокущие и сопливые сидели на кухнях. АМ в номальное общество не регомендуется выходить.

Конечно условия подписанного контракта хуже чем те, что были в начале переговоров, но это вина полностью украинской стороны, а именно Ющенко. Он или сам такой идиот или его кто-то подталкивал на это. Вполне возможно его подталкиватель сегодня свалил из Белого Дома в Вашингтоне.

Кстати после договора по газу гривна на межбанковском рынке начала рости. А по отношению к рублю то она уже вышна на предкризисный курс

20.01.2009 22:59TinyКонечно условия подписанного контракта хуже чем те, что были в начале переговоров, но это вина полностью украинской стороны, а именно Ющенко. Он или сам такой идиот или его кто-то подталкивал на это. Вполне возможно его подталкиватель сегодня свалил из Белого Дома в Вашингтоне.// Чиж: Если имелся, то обязательно свалит! А, может и свалил уже. Осталось дело за Миллерами - самостоятельно осмеливающие менять условия Договора, представлять срану в идиотском виде.

Чиж вроде пташка дневная а гляшь ты прям на ночь глядя выпорхнул.Видать в сычи перекрасился.

20.01.2009 22:56Сергей 1942: "Правда, халявы не будет". К.Ц. // Чиж: Уважаемый халяв не бывает в международных отношениях А вот ГАЗПРОМ, Миллер - ХАЛЯВЩИКИ, к тому же ещё и ПРОВОКАТОЫ международного масштаба

20.01.2009 23:08kuzukЧиж вроде пташка дневная а гляшь ты прям на ночь глядя выпорхнул.Видать в сычи перекрасился.". К.Ц.// Чиж: Какое это имеет отношение к теме?

kuzuk это у нас здесь вечер и ночь,а у Чижа похоже еще светло,соловей засланный.

Вик_Львов. Оно и понятно с курсом гривны по отношению к рублю, но ведь рассчитываться за газ придется в долларах. Правда, ослабление рубля производится сознательно (средств хватает, чтобы его поддержать), т.к. эта прямая поддержка отечественных производителей. Может быть, когда цена нефти пойдет вверх, курс рубля укрепится автоматически, но излишнее его укрепление только во вред.

сом\\\это у нас здесь вечер и ночь,а у Чижа похоже еще светло,соловей засланный.\\\Ах да инагурация наверное закончилась.Чиж ты там не прослезился случайно?

to 20.01.2009 23:08kuzuk
Чиж вроде пташка дневная а гляшь ты прям на ночь глядя выпорхнул.Видать в сычи перекрасился.

Это только простой чиж днём бодрствует, а чиж-провокатор по ночам.

чиж. Почему же так грубо, когда действительно халявы не будет (т.к. ликвидирована общак Ющенко), перешли на рыночные цены, а деньги пойдут в Россию, а не в карман врагам России?

http://news.km.ru/8679 Будут проверять контракты между "Газпромом" и "Нафтогазом" и насколько они правомерны и отвечают ли безопасности Украины.

пионеру\\\Только что Ющ сказал по ящику, что будт собирать комитет по обороне и обсуждать заключенные Ю.Т контракты по газу\\\А комитет по обороне от кого обороняться будет неужто от Юльки?

Только что Ющ сказал по ящику, что будт собирать комитет по обороне и обсуждать заключенные Ю.Т контракты по газу

kurzuk
Будут проверять контракты между «Газпромом» и «Нафтогазом» и насколько они правомерны и отвечают ли безопасности Украины. Так что еще неизвестно чем это все кончиться...

20.01.2009 23:32Сергей 1942чиж. // Чиж: Думаю, что даже мягко.Как-то забылся тут стабфонд и прочие фонды - вывозящие в США денежку. Почему-то не принимается в расчёт и повышение тарифов на человека. Всё за кадром! Что такое рыночная цена? Только одна дама решилась написать правду: "ИДЕРЖКИ + то, что желаем получить, если купят". Как видите, часть формулы - вообще не выражают экономики, просто волюнтаристская деталь. Ну и как теперь с честностью? Газ, невозможно не покупать. Поэтому, эти Киллеры имеют 100% гарантию тому, что газ (товар) уйдёт по той цене, которую они погонят. А теперь представь себя потребителем. И, как ты сможешь прогнозировать в условиях ДИКТАТА Миллера свои издержки? Так, что такое "рыночная цена"? И, что такое "рыночная экономика"? - Построенная на диктате продавца? Поэтому и потому, что Медведев с Путиным в унисон талдычат о приоритете "Рыночных цен", "рыночной экономики" ПОЛИТИЧЕСКИЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КОНФЛИКТЫ ПОЯВИЛИСЬ и обязательно станут ЕЖЕДНЕВНОСТЬЮ для России

чиж. А чего тут путаться. В условиях кризиса в России запущен Стабфонд (который никуда не исчез), удержана стабильность банковского сектора (хотя с этими экономиеческими животными еще разбираться и разбираться), поддержана реальная экономика, и ни от одной инновационной программы не отказались, заплаты и пенсии повышаются (таким образом, поддержан потребительский спрос населения). Что же касается вороватых оранжевых, так с ними разобрались. Тебя обижает "диктат" продавца, но это не тот случай и ты прекрасно об этом знаешь. Нельзя плевать в руку дающего.

чиж ты сам то по хоть понял что прокукарекал?

20.01.2009 23:32Сергей 1942чиж. // Чиж: Ещё немного политического обзора. Европейская экономика не тянет стоимость норвежского газа. Она уже и не потянет стоимость Русского газа. За этим " не потянет" последует обязательно сокращение потребностей в газе и начнутся попытки поиска альтернативы. Уверен, что Запад бросит всё своё золото, именно на поиски альтернативы, а не в КОМАН ГАЗПРОМА. Вы наверно, знаете о термине"Санитарный кордон". Он дважды выстраивался Европой вокруг СССР. Но, неудачно! Если Украину, запад перетащит в своё лоно, то кордон сомкнётся и что тогда? Ведь делиться запад находками не будет. А тут Киллер с Путиным будут в добывании максимальной прибыли загонять цены на газ, что непременно скажется на себестоимости производства и на том, что время, дарёное природой - будет упущено. Где будет Россия и что останется от неё, и останется ли "Россия"?. Вот вопрос. А тут идиоты, при появлении первых положительных подвижек в отношении двух стран - ХАМЯТ, свой цинизм дарят

Пионер. Ну и что пущай собирает своих придурков, воров и слесарей-сантехников. Сейчас любая его попытка помешать исполнению договоров поднимет на дыбы ЕС. Да и исполнять его идиотские указы никто не будет.

Простите,ЧИЖ, а Вы никогда не пробовали на рынке или в магазине потребовать у продавца калькуляцию производственных затрат на товар? И торговаться с ним уже на основании полученных документв. А ведь бывают случаи, когда товар продаётся и ниже себестоимости, просто для хоть какой-то компенсации издержек.

21.01.2009 00:12SVSПростите,ЧИЖ, а Вы никогда не пробовали на рынке или в магазине потребовать у продавца калькуляцию производственных затрат на товар? И торговаться с ним уже на основании полученных документв. А ведь бывают случаи, когда товар продаётся и ниже себестоимости, просто для хоть какой-то компенсации издержек.// Чиж: Ни знаю таких случаев, не пробовал.

21.01.2009 00:05Сергей 1942// Чиж: Рука-то не дающая, скорее - грабящая.

чиж. Ты прав только в том, что Украину желают превратить в болото между Россией и ЕС, где для украинцев не предусмотрено процветание. Эта цель США, для которых ЕС и Россия являются конкурентами. В Европе (особенно в Германии, Франции, Италии и Испании, за счет которых подкармливают халявных и скандальных младоевропейцев) это прекрасно понимают. Потому то не так уж яростно, как в 2006 году, поддерживают Украину (скорее, нейтралитет). Ведь своя рубашка ближе к телу. Так что домысливай дальше сам про кордон из стран, которые, лишившись подпитки с Запада, стремительно улетают в кризис. Тут уж некоторые из них стали задумываться о том, что их товары никому не нужны на Западе, а продавать нужно, иначе ноженьки протянешь.

чиж. Что же за путаница у тебя в голове. В 2008 году Россия продавала Украине газ по льготной цене $179.5, который оранжевые воры впендюривали украинским потребителям по $320 и кое-что перепродавали на Запад по рыночной цене $450. Так кто грабитель и мародер? Может оранжевые?

21.01.2009 00:41Сергей 1942чиж.//Чиж: Ни путаница. По Договору заключённому в 2006 году, газ "весил" 50 долларов.Как видите: Миллер умудрился за два года вздуть цену в три раза. Немного истории. Прошу включить абстракцию и логику. Мне надо было купить два предмета. Ранее смотрел цену, собрал сумму и счастливый мыслью, что мечта идиота наконец сбудется прихожу в магазин. Первый предмет купил, по расчётной цене. Вхожу в другой отдел и вижу товар, но с ценой другой. Ну, думаю, завтра сниму денежку и куплю,благо товар есть. Приходит завтра, опять счастливый вхожу в отдел; вижу товар,но цена ещё круче стала. Продавца спрашиваю: Что могло случиться, что цена крута стала? Ответ стандартный; хозяин приказал. / А теперь представь,что взят кредит! Что получилось,благодаря волюнтаризму? Получилось: И, дело не сделал! И, кредит повесил на себя! Вот и Миллер: вздув в три раза цены,он не просто нарушил пункт Договора, но и создал в украинской экономике - стрессовую ситуацию. Капиталистический отв

ЧИЖу:
Так и Путин с помощью Миллера пытается продать газ (один из очень немногих экспортных товаров) по максимально возможной цене. В чём же он не прав? Украину (в лице нынешнего её руководства) в сегодняшней ситуации как не корми - всё равно в НАТО лучше. А сытое брюхо к учению глухо.

21.01.2009 00:38Сергей 1942// Чиж: Ни так всё просто, как вы описали. Доля и львиннай в вашем посте есть. Но! Она не полная! Суть Запада и США состоиточевидно в том, ЧТО БЫ сохранить в РОссии нынешний режим, благоприятстующий ЗАПАДУ в вывозе всего, того что под руку подвернётся. А, "газовая война" - это спектакль для особо одарённых и не более того.

21.01.2009 01:06SVSЧИЖу:
Так и Путин с помощью Миллера пытается продать газ (один из очень немногих экспортных товаров) по максимально возможной цене. В чём же он не прав? Украину (в лице нынешнего её руководства) в сегодняшней ситуации как не корми — всё равно в НАТО лучше. А сытое брюхо к учению глухо.К.Ц.//Чиж: Вы невнимательно слушали Путина. Чтоон сказал? Какое ключевое слово сказал? КООПЕРАЦИЮ он вспомнил!!! Взаимопомощь он вспомнил! Вот это ЦЕННО! Остальное вода "Цены", для шибко развитых.

ЧИЖ, при наших природных условиях никакая продукция - ни промышленная, ни сельскохозяйственная неконкурентноспособны. Поэтому, если Россия будет частью мировой экономической системы, то продавать она сможет только то, что у других просто отсутствует, т.е. природные ресурсы. Если развивать свою прромышленность, то мы должны тем или иным способом изолироваться от мирового рынка.

ЧИЖу:
Путина я слушал достаточно внимательно и на его слова о кооперации и взаимопомощи внимание обратил. Дай Бог, чтобы слова эти имели реальное продолжение. Но! В какой области развивать кооперацию? Не в военной же! Да и шаги к взаимодействию должы делаться с обеих сторон. Пока создаётся впечатление, что на наш шаг навстречу Украина делает шаг, а то и не один, от нас. Как бы заманивая нас к пропасти.

21.01.2009 01:06SVSЧИЖу:// Чиж: Итоги таковы, что в далеке, фоном, замаячили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. "Кооперация взаимопомощь, помощь"... А, цены ... вы заметили, как разговор про цены свернулся и вся рать сутки показывала "РАДОСТЬ" - включение станции. "Слёзы капают и сопли по щекам размазались" от картинки показанной ТВ. Войне конец! А, что цены? Так они в тумане скрылись. Это уже на потом..., на опосля...

21.01.2009 01:17SVS: "Если развивать свою прромышленность, то мы должны тем или иным способом изолироваться от мирового рынка"."К.Ц.// Чиж: Чувствую, что вы читали; "Почему Америка не Россия". Прелестно. Всякая изоляция ведёт к ДЕГРАДАЦИИЯ. ТОГОВЛЯ ведёт к расцвету. Вы пишите, что нам торговать, кроме леса нечем? Вот поверьте, сам участвовал и ВИДЕЛ то, о чём ни один западный прохиндей и понятия не имел. Нам есть что предлагать, кроме ЛЕСА, ГАЗА, металла и пр. Могли чёрта с хвостом "НАРИСОВАТЬ". Вот честное слово! Чичас не знаю. Давно болею.

21.01.2009 01:26SVSЧИЖу:
Путина я слушал достаточно внимательно и на его слова о кооперации и взаимопомощи внимание обратил. Дай Бог, чтобы слова эти имели реальное продолжение. Но! В какой области развивать кооперацию? Не в военной же! Да и шаги к взаимодействию должы делаться с обеих сторон. Пока создаётся впечатление, что на наш шаг навстречу Украина делает шаг, а то и не один, от нас. Как бы заманивая нас к пропасти.// Чиж: Тут главное не торопить события. Но и.... сопли не сосать.

ЧИЖу:
Самое страшное в сегодняшней ситуации - это непонимание нашим руководством, что природные ресурсы конечны. И рано или поздно, но всё равно придётся отгораживаться от мировой экономики. Самое главное - за время существования этих самых ресурсов нужно создать промышленность, которая обеспечивала бы самостоятельное существование государства.На мой взгяд, от аналога экономики СССР не уйти!

ЧИЖу:
По поводу эаработанных "честным и непосильным трудом" капиталов, а также жён, детей, любовниц и детей любовниц...
Это говорит о том, что наши руководиители не верят в свою страны, то есть в СВОИ СПОСОБНОСТИ вывести её на достойный уровень.
Правда, если вспомнить детей наших бывших руководителей (Сталина, Хрущёва и пр.) то их дети (правда, не все)тоже нашли своё счастье за рубежом.

ЧИЖу:
Я говорил об изоляции для выравнивания конкурентоспособности страны на мировом рынке, а не о полной закрытости. Это может быть достигнуто и правильной таможенной политиой - надо учитья у тех же USов.

21.01.2009 01:36SVS// Чиж: Всё ОНИ ПОНИМАЮТ и ЗНАЮТ! Предатель, всегда ЛОГИЧЕН В СВОИХ ПОСТУПКАХ, всегда идёт до КОНЦА. Они не собираются тутжить весчно: семьи за бугор, детей там уже начали рожать и воспитывать. Всё они понимают.

00:05 Сергей 1942: "...(хотя с этими экономиеческими животными еще разбираться и разбираться)"---------------------------
Как образно сказано! Зачет!

чиж. Я понял, что для тебя понятнее, если считать в пузырях. Представь, что тебе нужно позарез 5 пузырей водки,а хватает только на 3 по магазинной цене. В результате, один пузырь ты свистнул, а 3 купил по магазинной цене.В итоге, цена 4 пузырей на столе равна цене 3 по магазинной цене. Правда, за уведенный пузырь придут и могут спросить в тройной цене. Вот примерно так считают на Украине цену газа, считают её справедливой и надеются, что за это воровство не прихватят. А что касается цены на газ (от которой ты заходишься), по которой уже давно живут все в настоящее время (кроме Украины), то мог бы присоветовать купить в другом месте, если найдёшь. К сожалению, газ по дармовой цене совершенно развратил тебя (как и некоторых украинцев, решивших, что это 17-летняя халява навеки).

Когда-то Зорге сообщал из Японии Сталину невероятную новость, которой никто не верил: 22 июня Гитлер нападёт на СССР. Иакого даже никто себе не мог представить.
Не надо забывать, что Ющенко, это впервую очередь, - враг и преступник!

Роман, в принципе он сообщал о нападении Гитлера летом 1941 года ... там разные даты проходили, но все июньские.

to Valeri
Вообщето Рихард Зорге сообщил дату войны 15 июня, и, возможно, именно из-за этого сообщения так трагично началось 22 июня...

Здрвствуйте Валери- Вопрос- а кто такой Зорге?Почему его сообщениям надо было верить безусловно?Это один из мифов порожденных хрущевской интерпретацией начала войны,вину за неудачное начало которой он попытался свалить единолично на Сталина.Зорге всего лишь ОДИН ИЗ разведчиков причем находящихся не в центре событий-в Германии а на периферии-в Японии.Даты начала войны он называл неоднократно(впрочем как и другие источники)и они не сбывались.Так что выводы всегда делались по комплексу признаков а не только по сообщениям одного разведчика.У Москвы были источники и посерьезнее-в том числе и в руководстве Германии и в руководстве ее Вооруженных сил.Тоже неверный посыл-"никто не верил".Как раз наоборот-в конце июня уже не было сомнений что война вот-вот начнется.Потому и был передан ПЕРВЫЙ приказ о приведении войск в боевую готовность уже 18 июня,который почему то выполнил только командующий Одесским округом.История начала войны это сложный вопрос и сводить его к тому что "Зорге предупреди,

Валери- продолжение.История начала войны это сложный и до конца неизученный вопрос и сводить его к тому что "Зорге предупредил,а Сталин не поверил" и потому потерпели летом 41-го токое сокрушительное поражение- в корне неверно.С уважением.

Валери- втом числе неверно утверждение что все даты которые "проходили" были июньсие.Видимо Вы не слышали о выражении "майская военная тревога".Известно что первоначально Гитлер планировал нападение на СССР в середине мая и только события в Югославии заставили его перенести дату.Так что первый раз нападения ждали в мае и это описано у многих авторов.В том числе и у Жукова и Василевского.

Улан, я с Вами полностью согласен, что неудачи наших в первые месяцы войны связаны с другими причинами и их много ... и ещё истрикам в этом вопросе много работы.
С уважением

Скажите спасибо новому президенту штатов, за то что по причине его инагурации газовую войну приказали Украине пока приостановить. Это не победа России, как они наивные думают, посол штатаов просто дернул за поводок на шее Ющенко и приструнил его. Даже на Израиль цикнули из Вашингтона чтобы прекратил пальбу в Газе и не создавал негативный фон пока не закончится медовый месяц нового президента. А там все начнется по новой и в еще более жеской форме.

Сергей 1942- Вы правы.Для того чтобы рассчитывать на преференции и льготы надо что-то давать взамен.Как белорусы с которыми взаимовыгодное сотрудничество.В том числе и в военной сфере.Украина первая похерила идею создания ЕЭП в рамках которого вполне можно было решить и вопросы энергоносителей.Однако Украина объявила о своем стремлении в ЕС и НАТО и отдалении от России.И какие преферениции и льготы она хотела получить?Да еще после явно антиросийской политики кульминацией которой было прямое участие в войне против России на Кавказе.Всё это мной сказанное конечно касается не простых граждан Украины а ее политического руководства и их вашингтонских хозяев.Оплачивать своими деньгами русофобскую политику Ющенко было бы большой ошибкой.Это мягко говоря.

Питер, даже не месяц, а чуть раньше.

Улан, да, ...но это не по данным Зорге.

Ющенко никак не согласится признать поражение от Кремля (с одной стороны) и от Тимошенко (с другой). И то, что в газовом вопросе он пойдет на обострение -особо сомневаться не приходится. Ющенке просто нечего терять - его по любому не переизберут ни через полгода, ни через год (даже у Саакашвили в Грузии и то больше сторонников, чем у Ющенки на Украине). А значит, чтобы удержаться у власти, ему выгодно ситуацию максимально обострить и в условиях хаоса осуществить силовой сценарий удержания во власти. А так как в Америке сейчас пересменка, то Ющенко выжидает, когда от новой Администрации начнут поступать внятные команды и инструкции к действию

Валери- язнал что мы поймем друг друга.Респект.

Подписав Договор Тимошенко крепко вдарила по итак небольшому престижу гнилого.Цена газа здесь не важна,у Украины не хватит денег даже при оплате по 300 рублей,а не долларов.Ющенко задвинули в тень,от этого он и скрипит зубами.Насчет дальнейшей помощи и указаний из Америки не совсем уверен,кризис так только начал набирать обороты,что показало даже инагурационное падение биржевых индексов,где ДОУ стал ниже 8000 пунктов.Не до Украин пока Америке......А насчет Зорге Улан сказал все правильно,кроме Зорге сообщения приходили и из Европы,тоже с разными датами,да и Черчилль предупреждал.

Геннадий- Мои наилучшие пожелания.Согласен что Ющенко сейчас притаился и затаил злобу,получив оплеуху и от Юли и от Кремля.Я форум просматриваю ,но участвовать особого желания нет.Так,..читаю только ,чтобы понять чем кто "дышит".

Улан==Взаимно!Я по старой привычке учатсвую,все таки знакомых много,да и разговор довольно содержательный и острый,до тех пор,пока не появляется чижара,после этого форум сразу губится.

Улан. "Оплачивать своими деньгами русофобскую политику Ющенко было бы большой ошибкой.Это мягко говоря." Правильно. Под мягкими покровами должно скрываться жесткое содержание, а не наоборот. Можно ли обнаружить что-то внятное за словами: "«Все долговые вопросы наших отношений урегулированы и будут окончательно решены в ближайшее время»? Речь-то идет о весьма кругленькой сумме где-то 1.8 млр. «Что касается предыдущей ситуации, несанкционированный отбор газа зафиксирован. Мы оставляем за собой право требовать возмещения убытков в соответствии с контрактами» - В переводе - судебный иск отозван, рассчет на решение вопроса внесудебными методами. "Поэтому Газпром рассчитывает, что потери от приостановки транзита российского газа через территорию Украины будут компенсированы."-??? В переводе - никаких выводов не сделано, ничего не мешает Украине не платить.

Я вот думаю, что украина на самом деле газ-то и не воровала вовсе (иначе все 8 лет президентства ВВП вряд ли терпел бы это): а дело было так:
наши по льготной цене (как бы для украины)закачивали газ под землю на украине (а может и не только там, а везде, где были льготные цены), а затем продавали в европу по нормальной стоимости, выручку себе - хохлам откат. потом что-то не поделили и поссорились. украина стала "воровать" из уже сворованного. вот это-то и вызвало такую бурную реакцию - газ-то был не государственный, а уже чей-то.

Добавлю: если принять такую невероятную точку зрения, то тогда все эти ёрзания с договорами, отозванными исками, прощаемыми долгами, позицией европы и пр. становятся логично объясняемыми.

21.01.2009 10:12Vivingane "...иск отозван, рассчет на решение вопроса внесудебными методами".- смотрел вчера вечером ТВ (канал "Вести"), прямо сказано (и выделено табличкой), что несмотря на достигнутые договоренности, "Газпром" НЕ ОТЗЫВАЕТ иски.

Кризис - очень неудачное время для всяких войн. В том числе, газовых.

Возьмём, например, Латвию. Там тоже кризис. Народ волнуется, бузит около парламента. Нормальная реакция правительства - выпросить дополнительные кредиты на Западе и усилить полицию. Кредиты пока дают, хотя всё менее охотно.

А вот полиция ненадёжна, многие полицейские сами бы примкнули к демонстрантам.

Власти их собираются сократить. И деньги сэкономят. Но что дальше?

Кризис усиливается, и конца ему не видно.

В следующий раз уволенные полицейские могут быть на другой стороне.

А кредиты будут менее вероятны - если правительство ненадёжно, их дают менее охотно, да и дела в Европе всё хуже.

Значит, увеличивается шанс нестабильности, вплоть до резкого изменения внутренней политики.

А вот будет ли Обама усиливать экономику Латвию, или вдруг своими войсками и полицией , это большой вопрос...

Тогда ой..

А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЙТЕ, ВДРУГ ЭТО НА УКРАИНЕ.

Какие-то нестыковочки проявляются. То говорят о рыночной, среднеевропейской цене. То вдруг фразочка:"Неужели в Киеве искренне полагали, что нервотрепка, которую устроила России и Европе «неуступчивая Украина», просто так сойдет ей с рук?". Так это все-таки способ выпороть неуступчивую Украину, которрая посмела торговаться на "рынке"газа?.
Меня радует тов.Шуров.Где-то он близок к ленинской теории поражения собственной страны, ради великих целей. Пилим сук, на котором сидите?

Улан.
По вопросу ЕЭП. Если это было такое хорошее начинание, то как вы объясните тот факт, что провозлашенный три года назад тезис о том, что ЕЭП построим и без "неуступчивой" Украины, так и не реализован. Что вы знаете о позиции Беларуси и Казахстана по этому вопросу?

radist
К вчерашнему разговору о траншах. Сегодня утром услышал фразу, что к нам едет комиссия МВФ.А есть народная примета -туда, где дела плохи, они не ездят:-)

"способ выпороть неуступчивую Украину, которрая посмела торговаться на «рынке»газа" => Есть цивилизованные способы разрешения конфликтов, (переговоры в течение года и тд.), а есть не вполне. Вы выбрали второй путь. На что обижаться? Ну ладно, вы подорвали свой имидж страны транзитера. Но транзит-то идет не из безвоздушного простраства. Значит, автоматически и Россия становится ненадежным партнером, поскольку она - хочешь-не хочешь в связке с Украиной. Вы подставили и себя и Россию.

киеву
они ещё не вылезают сейчас из латвии.
там наверное тоже дела идут в гору? они там чтобы финансово управлять латвией. может параллели просматриваются? везде где они работали становилось только хуже (не европе, конечно, а тем, кому помогали)

МВФ Ездят, как видно, и где дела плохо...

Украине деньги нужны позарез. Поскольку иначе надо уже делать оргвыводы.

А вот оргвыводы делать ох, как нехочется... активы там арестовывать...да и дела на Западе хуже, денег жалко...хотя ещё раз дать могут, и даже следующий..но вот потом могут и не дать...

Хотя вероятны варианты- дать кредиты в обмен на территории и уступки.. например, отдать кусок Польше.

Пока это только моё мнение..

Vivingane
Вы, наверное уже читали о пресс-конференции:"Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пибалгс заявляет об отсутствии фактов несанкционированного отбора газа Украиной после 31 декабря 2008 года.
Как передает УНИАН, об этом Пибалгс заявил сегодня в Кабинете министров Украины на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
"Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", - сказал Пибалгс.По его словам, после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. "После 31 декабря была очень хорошая транспортировка "Нафтогаза" - все числа, которые входили и выходили, совпадали", - пояснил Пибалгс."
Это по результатам работы наблюдателей.
Выходит, что все эти лозунги "Украина ворует газ, поэтому мы остановили подачу его в трубу" были ложными? И кто-то должен извиниться?

kiev , на форуме полно провокаторов и засланных казачков , которые выступают то от имени России и в тоже самое время от имени Украины . Будьте очень осмотрительны , перед тем как делать свои выводы .

История дипломатии Украины с Россией, начинается с Переяславской рады, где на второй день началось предательство и измена всем договорённостям.Быть дипломатичным по Украински, это суметь обмануть своего оппонента, не убедить а именно обмануть.И конечно главный постулат такой дипломатии "ни зъим, так покусаю"Я на 98% уверен, что Ющенко похерит все соглашения Тимошенко, потом очнётся дядя Сэм от инаугурации даст ценные указания, и начинай кума сначала. Только есть одна загогулина, Россия не закроет вентиль, на что и рассчитывают Ющенки.

Михалыч
Спасибо, я с такими стараюсь не общаться.

Александр
А как коррелирует постулат о том, "Ющенко -марионетка Запада" с его желанием заморозить Европу да и своей стране крупно насолить. Мазохист, что ли?

Ющенко авантюрист, да ещё он очень верит в штаты....

Но у штатов свои проблемы, есть и более актуальные...и везде деньги нужны... уже говорят о необходимости новых мер для спасения своей экономики...

Пока не понятно, как фишка ляжет... надо бы дружить с Европой, хотя там тоже проблемы

2 kiev. вокруг этого конфликта столько лжи, что было бы неправильно с точки зрения долгосрочных интерсов обеих стран спустить это на тормозах. Обязательно должен быть суд. И тут уж не извинениями пахнет. За клевету на Украину тогда Россия заплатит по полной. А вот хочет ли Украина суда? Похоже нет, поскольку вы ссылаетесь на заявления ни за что не отвечающего еврочиновника.

При чем здесь мазохист?Человек исполняет приказ.Всего навсего.Лично ему и его семье от этого скандала хуже не стало.Он не мерз,не голодал,в телогрейку из костюиа от Армани не переоделся.Да еще может премию получил.Ну имидж подпортил,но разве слуга думает о своем имидже,когда выполняет указание своего барина?Так и здесь.

Vivingane
Насчет чиновника, это вы напрасно. Это не частный визит, а доклад по результатам работы комиссии по Протоколу, который подписали три стороны.Этих выводов добивалась Тимошенко и думаю, она доведет дело логического конца. Ведь речь идет не только о репутации Украины, но и её личной.

21.01.2009 10:47kiev "А есть народная примета -туда, где дела плохи, они не ездят:-)" - о такой примете не слышал. По моему эта примета (если она существует) ставит все с ног на голову. А вот опыт (в т.ч. собственный) учит, что комиссии как раз и ездят туда, где "дела плохи" и к тем, кому не доверяют, между прочим. И я их понимаю. Это о вчерашнем.
О сегодняшнем. Вы Улану: "...тезис о том, что ЕЭП построим и без «неуступчивой» Украины, так и не реализован. Что вы знаете о позиции Беларуси и Казахстана по этому вопросу". Хочу напомнить, что этот тезис высказал как раз Назарбаев во время визита к нему Ющ. А насчет позициии Лукашенко согласен. Проститутистая позиция.

Азард.
Аргументы не принимаю, слишком примитивный уровень. Что кто-то отдал приказ морозить Европу? И тем более, что информация о том, что это Украина закрыла газ не подтверждается.

Конечно. Украина специально затягивала подписание договора до последнего числа в году, это давно понятно...

Цель - тоже...нехватка времени заставляла соглашаться на их условия.. Вот это и изменилось...

А шантаж конфисковать поступающий газ?

Всё это вместе стало многим очевидно...

Теперь новые правила, более чёткие...

киеву:
вы невнимательно прочли мой пост о том что воровства, в чистом виде не было, а было двойное воровство за откаты и присваивание денег - кто там и что говорит из европы внимания никакого обращать не стоит: приедут они к нам в москву, им тоже покажут какие-нибудь цифры и они же скажут, что было воровство (тем более оно с 1999 года). это чьи-то кубометры, поэтому никак и не знают как их считать, то ли долг, то ли не долг.

radist
Я неясно выразился. Речь шла о продолжении работы: если МВФ дало транш и он неправильно используется, то работы сворачиваются, А если все в порядке, они приезжают и работают дальше.Вчера зам. главы нацбанка говорил о том, что с первым траншем все в порядке...
По ЕЭП. Дело в том, что если Украина с самого начала заявила, что ограничением её деятельности по созданию ЕЭП будет положение о создании наднационального органа, то остальные страны как-то об этом молчали. Но как только Украина отошла от процесса, а Христенко заявил, что через три месяца остальные три страны подпишут все 94 Соглашения, процесс затормозила Беларусь, которая тоже вдруг вспомнила о своей Конституции, которая кое-что запрещает...

kiev
1. Наблюдатели Евросоюза приступили к работе, кажется, 13 января. Откуда г-н латышский комиссар знает, что было до этого срока? А с началом работы наблюдателей и до 19 января "очень хорошая транспортировка" пришлась как на грех на невозобновление транзита.
2. А телекартинки на сей счёт нет?

Да
Конечно. Украина специально затягивала подписание договора до последнего числа в году, это давно понятно...\\
Хочу вам напомнить, что было условие -сначала вернуть долги, а потом переговоры по цене. И несмотря на мнократные звонки Ющенко медведеву и Ти мошенко Путину с гарантиями, что до конца года Нафтогаз рассчитается, переговоры официально не проводились...

"если МВФ дало транш и он неправильно используется, то работы сворачиваются"

сколько этих траншей разворовано уже было? сколько скандалов в разных странах (и на украине в т.ч.) ничего не сворачивается - потому что гарантии под возвращение займа - государственные.

Питер. Ага. Сейчас новоизбранный американский эклер топнет ножкой и опять Ющенко начнет базарить. Вот только о чем и с чем? И не начнет ли ЕС (куда он так стремился) решительно сворачивать ему шею? Да и не так уж в шоколаде (кроме сегодняшнего американского Белого дома)США. У них очень погано и будет еще хуже. Им бы раны зализать, да и врагов поменьше.

Петроф. Значит будет дефолт и расплата должника "продуктами". А на улицах голодные бунты.

Речь не о звонках, которые бесследно растворяются в пространстве, а о соглашении Путина-Тимошенко, где все было прописано от и до и которое перестала выполнять Украина. Да грош цена словестным обещаниям таких политиков.

Ну и деньги-то поступили где-то 10 числа..а вот в апреле хотели поговорить, так Тимошенко сказала, что нет смысла, поскольку зима закончилась...испугались только числа 25 декабря, то есть до этого точно думали, опять прокатит..вот и нехватило времени - деньги-то не нашлись...

Vivingane
Я впервые от вас узнал, что Украина перестала выполнять Меморандум. Что именно не выполняла, даже интересно?

kiev. Не совсем так. В рамках ЕЭП создан таможенный союз, в который (без каких-либо затяжек) вошли три страны Россия, Беларусь и Казахстан. Плюс в том, что таможенные пошлины на 30% меньше, а значит, цена товара тоже уменьшается. Украина же усилиями оранжевых оказалась как бы в раскоряку. В ЕС её не желают видеть в ближайшие 50 лет, а в ЕЭП оранжевые не хотят из-за неразделенной любви к ЕС. Просто придурь.

В договоре было указано. что новые договоры будут заключаться после погашения долга... а не до...

Так что вопрос оплаты до нового года был согласован, это не новогодняя выдумка Газпрома..

21.01.2009 11:33kiev "...если МВФ дало транш и он неправильно используется, то работы сворачиваются, А если все в порядке, они приезжают и работают дальше.Вчера зам. главы нацбанка говорил о том, что с первым траншем все в порядке". - еще раз хочу позавидовать вашему оптимизму и начальстволюбию. Должно быть легко вам живется в этой "дэржаве".
Да когда такое было, чтобы чиновник вдруг заявил, что у нас не все в порядке? Всегда у нас все делается очень правильно,а в дерьме мы вечно из-за клятых москалей. И еще раз насчет "правильности мспользования" кредитов МВФ. В Аргентине да и в РФ тоже использовали их "правильно", в точности соблюдая требования. Результаты налицо.
О ЕЭП. В точку. Ни один удельный князек добровольно не поделится своим "суверенитетом". На фига ему контроль со стороны наднационального органа. Лучше вспомнить о конституции и,разумеется", о благе народном.

Сергей 1942
Хочу вас огорчить. Этот так называемый таможенный союз создается уже много лет в рамках ЕврАзЭС, куда входят названные страны. И очень далек от совершенства.
В ЕЭП не хотел, уж не знаю какого он цвета, Кучма. Поэтому подписал базовое соглашение с оговоркой: "в рамках Конституции Украины". Так что не валите на этих оранжевых все. Они кстати довольно активно проводили переговоры по созданию первого детища ЕЭП -"зоны свободной торговли". Но когда дошло до подписания документов, Россия встала в позу: что это за зона без таможенного союза? А там совсем другая песня, так как требуются наднациональная Комиссия для принятия обязательных решений, экономический суд и т.д. Но все это может и было бы приемлемо, но Россия застолбила в базовом соглашении, что при принятии решений она имеет 87% голосов (по размеру ВВП). Это сильно отличается от ЕС, где принцип:"одна страна -один голос", не так ли?

Да
Я так и не понял, а разве Украина не выполнила обещание и не выплатила РУЭ деньги до нового года?

21.01.2009 12:07kiev "Это сильно отличается от ЕС, где принцип:"одна страна -один голос", не так ли?". Что верно, то верно. Немцы и французы уже локти в кровь изгрызли из-за этого принципа. Когда какой-нибудь польский "шляхтич" своим голосом может изгадить любое начинание, любой необходимейший договор. Вот еще Украину осталось в ЕС принять, чтобы окончательно превратить его в "воронью слободку".

Так вот кто виноват - РУЭ! Тогда, во первых, правильно обидели г-на Фирташа, а во вторых надо срочно арестовывать их счета.

radist
Конечно, лучше голосовать размером ВВП)))! Тогда всякой мелочи можно не беспокоиться...

Вот,кстати, и проклюнулась информация о миссии МВФ
http://obozrevatel.com/news/2009/1/21/280989.htm

Ну, деньги поступили на счета после нового года...числа до четвёртого было непонятно, они перечислены или нет, многие сомневались...

Никто уже не знает, кто и чем занимается на Украине, всех здесь считают обманщиками...

Поскольку и до этого много раз бывало, что денег не находили, приходилось выдумывать, как без денег разобраться...за много лет разница достигла миллиардов 47.... никто же не забыл это...это максимуми, но в любом случае старые расчёты всегда были против интересов Москвы..там же не зря в этот раз сразу было несколько предложений расплатиться по другому..даже о кредите речь шла...

Кстати, и сейчас никто не верит в оплату от Украины ..газ пустили, но кто платить-то будет...пока всё делается только для Европы...

А так - пора срочно сжижать газ.. и отправлять другими маршрутами...

"Принятие МВФ решения о предоставлении Украине следующего транша будет связано с выполнением определенных целевых показателей, которых наше государство должно достичь на конец 2008 года" Ну, флаг вам в руки и ветер в спину. И это при условии, что в подписанном с МВФ Меморандуме есть условие, что бюджет страны должен быть бездефицитным, а в поданном правительством проекте «очень дефицитный бюджет выходит».

Да
Насчет денег все было понятно. Платил национальный банк и предъявил платежку. Так что сомневался только тот, кто хотел сомневаться....

Vivingane
Хочу уточнить: дефицит бюджета 3% -строго в рамках дозволенного, не наговаривайте... Другое дело, каким он будет в реалиях?

21.01.2009 12:24kiev "Конечно, лучше голосовать размером ВВП)))! Тогда всякой мелочи можно не беспокоиться". Почему нет? Соответственно вкладу в общий котел. По моему - справедливо. В ЕС, считаю, перевернуто с ног на голову. В угоду "демократии" европейские "локомотивы" Германия, Франция, Италия имеют равные права с Лихтенштейном, одним из основных источников ВВП которого является продажа почтовых марок. Торжествует принцип: "На одного с сошкой семеро с ложкой".

Кроме того, есть еще расхождения. В договоренностях с МВФ предусмотрено, что Украина не имеет права менять торговую политику, а на Украине в первом чтении принят законопроект, где фактически восстанавливается таможенный режим на ввоз продовольственных товаров, который существовал на начало 2008 года. С точки зрения МВФ есть и проблема долгосрочного рефинансирования Нацбанком коммерческих банков. Но я не сомневаюсь, что отработав на России специаальную украинскую тактику ведения переговоров, украинцы без труда обуют этих лохов из МВФ.

radist
Тогда лучше входить в РФ областями, как предлагал Путин Беларуси. К чему эти разговоры об интеграции?

21.01.2009 12:47kiev "Тогда лучше входить в РФ областями" - да, пожалуй. Так было бы наиболее целесообразно. Для всех лучше.
Не понял, кстати, вашего поста насчет приезда миссии МВФ. Прочитал. Ну приехали. С трудом добыв билеты. Ну еще один транш хотят всучить. Еще одну петельку на незалежную шею накинуть.Чего там спасительного для Укр.?

radist
Вы забыли: в комментариях было сказано, что если бы в Украине были плохи дела, они не приехали бы...

21.01.2009 13:29kiev Ничего я не забыл. Просто в этом "если бы в Украине были плохи дела, они не приехали бы" страусинный инстинкт усматривается.

radist
А вы считаете, что мы должны быть гордыми орлами, просящими помощи?

Ну как вы не понимаете?? Россия на всех углах кричала, что Украина - ненадежный партнер. А к НЕЙ МВФ ПРИЕЗЖАЕТ! Это греет...

киеву
не В украине, а НА украине.
норма русского языка

Петроф
Язык -это не догма, он постоянно развивается. Давно пора, даже просто из уважения к стране-соседу сменить "на" на "в". Но если вам это не нравится, то считайте, что у меня украинский акцент и не обращайте внимания)))

"Давно пора, даже просто из уважения к стране-соседу сменить «на» на «в»." Давайте без обид, но при всем уважении к стране-соседу, насильно менять сложившиеся правила не след. Мы это уже проходили в 90-х, когда либеральная пресса пыталасть привить "правильные" географические названия в новых среднеазиатских государствах, все эти названия с диким количеством букв "ы". Не прижилось.

Kiev "Тогда лучше входить в РФ областями, как предлагал Путин Беларуси. К чему эти разговоры об интеграции?"
А вам не приходило в голову, что можно интегрироваться и быть независимой страной? Как, например, в ЕС. И еще вопрос: почему вы так слепо приняли термин "имперские амбиции", подкинутый вам обкомом? Неужели вы думаете, что чем мельче страна и чем она нищее, тем лучше? Не подумали, почему эта американская империя с ее амбициями помять под себя весь мир, у вас считается лучше СССР? Между прочим, при СССР не было ни государства Россия, ни Украина. Все были членами одной большой и могучей страны и не ходили по миру с протянутой рукой за помощью МВФ и не прислуживали холуйски Вашингтону. И не реанимировали фашистов и насильников до уровня национальных героев. И ваши (наши) молодые женщины не оставляли своих детей и не уезжали в Европу якобы танцевать на сценах или якобы ухаживать за престарелыми буржуа там.

будем говорить ПАИС вместо Париж, чтобы, не превед Господь, французы не заподозрили нас в неуважении.

21.01.2009 04:23Сергей 1942чиж. Я понял, что для тебя понятнее, если считать в пузырях. Представь, что тебе нужно позарез 5 пузырей водки,а хватает только на 3 по магазинной цене. В результате, один пузырь ты свистнул, К.Ц. //Чиж: Надо быть шибко ловким, что бы суметь украсть пузырь из-под прилавка. Пока таких примеров не знаю. Зато знаю о том, что некоторым тут, очень хочется подогреть отношения между двумя странами. И один из таких - Сергей 1942. /Удивляет и другое, почти уже законом стало: как только иностранные буковки ника видишь - так обязательно,владельцы этих ников - оказываются непременным патриотом РФ. Вот только патриотизм у них какой-то странный своеобразный.

21.01.2009 13:38VivinganeНу как вы не понимаете?? Россия на всех углах кричала, что Украина — ненадежный партнер. А к НЕЙ МВФ ПРИЕЗЖАЕТ! Это греет..." К.Ц.// Чиж: Очереднвя утка, записного патриёта. Ни всё Россия "кричала", а кричала - самая ненадёжная, самая прозаподно - мыслящая кучка невежд.

А что изменится, если вы употребите ник Chizh?

Emil
Ну не такие уже и независимые в ЕС. Часть суверинитета делегируется в общий котел. Есть парламент, правительство, которое принимает обязательные решения, общая валюта.Что касается ностальгии по СССР, то помнится, конечно, только хорошее. А спроси сейчас: хочется вернуться в страну, где пустые прилавки, далеко не все ответят утвердительно...

21.01.2009 13:37kiev "А вы считаете, что мы должны быть гордыми орлами, просящими помощи?"
- да уж какие там орлы. Тут все больше "чижи" вылупляются.

21.01.2009 14:53kiev: "А спроси сейчас: хочется вернуться в страну, где пустые прилавки, далеко не все ответят утвердительно...". К.Ц.//Чиж: Так ответит не лучшая часть общества. К сожалению, сегодня она количественно доминирует и поэтому создаёт видимость благоразумия.

21.01.2009 15:10radist21.01.2009 13:37kiev «А вы считаете, что мы должны быть гордыми орлами, просящими помощи?»
— да уж какие там орлы. Тут все больше «чижи» вылупляются.". К.Ц. // Чиж: Для кого к сожалению? А, если вам хочется чижа унизить, то попробуйте это сделать в полемике. Ведь сбежите.

Чиж
Так ответит не лучшая часть общества. К сожалению, сегодня она количественно доминирует и поэтому создаёт видимость благоразумия.
\\ Ну конечно, лучшая часть ответит: хочу колбасу по 2-80, водку по 2-60 и метро по 5 копеек.

21.01.2009 15:17чиж - да, ладно, не обижайтесь. Чиж так чиж. Не хорёк же ( не оскорляю, цитирую к/ф "Обыкновенное чудо"). А полемизировать с вами (а также с т.н. простаком, киянином, kiev-ом и им подобными "контрпропагандистами") действительно сложновато. Как с токующим глухарем. Фактов не признаете, только себя слышите.
Ну вот опять птичьи сравнения пошли. Ну да ладно.

Вот интересно:"НАК «Нафтогаз Украины» намерена закупить в I квартале 2009 года только 5 млрд куб. м газа в России из-за высоких цен на него.
Об этом заявил первый заместитель председателя правления компании «Нафтогаз Украины» Игорь Диденко.
По его словам, обычно объемы импорта в I квартале составляли 12 млрд куб. м газа."
Получается, что ГАЗПРОМ заработает на Украине 1,8 млрд долл. при цене 360. А если бы было по 250, то получил бы 3 млрд. долл. Бизнес, однако....

2kiev
"Язык -это не догма, он постоянно развивается. Давно пора, даже просто из уважения к стране-соседу сменить «на» на «в»"

никогда не понимал этого настойчивого желания украинцев, чтобы _русские_ в _русском_ языке изменили правила. да вам не всё ли равно как мы здесь разговариваем по-русски??? ну принято здесь было всегда говорить "на" вместо "в". традиция или правила такие, не знаю.
вот есть украинский язык, в нём могут быть любые правила какие вам хочется иметь, мы же вас не учим ураинскому, верно? чего же вы нас учите? ;)

И еще более интересно:"На ближайшем заседании СНБО в пятницу возможно принятие решения, которое обяжет правительство отменить в одностороннем порядке (или приостановить с целью пересмотра) контракт купли-продажи российского газа на 2009-2019 годы, подписанный в Москве 19 января текущего года"
Может в связи с этим "Адмирал Чабаненко" рванул в балтийское море?

Анжей
Я никому никогда не делал замечаний по этому поводу. Мне сделали внушение, я ответил...

"если вам хочется чижа унизить, то попробуйте это сделать в полемике. Ведь сбежите." Вообще-то унижают отнюдь не в полемике, и хотя полемика направлена по преимуществу на утверждение своей позиции, главным в споре является достижение истины. Чем вы пользуетесь - это не полемика, это сплошные некорректные приемы - использование ложных, бездоказательных аргументов. Да чего далеко ходить - подтвердите ваши слова, когда это Россия говорила, что Украина "- самая ненадёжная, самая прозаподно — мыслящая кучка невежд." (ваш пост от 14-51) Это, вы извините конечно, самая настоящая провокация с целью разжигания национальной розни.

2kiev
"Я никому никогда не делал замечаний по этому поводу. Мне сделали внушение, я ответил..."

я понял, мой вопрос не к вам лично, скорее даже риторический

21.01.2009 15:51Vivingane// Чиж: Вот пример: "21.01.2009 15:20kiev:...
\\ Ну конечно, лучшая часть ответит: хочу колбасу по 2–80, водку по 2–60 и метро по 5 копеек". / А вы и не заметили.

Ну вот пошли наши любимые игры - оказываться от только что подписанного документа. Или в Кремле обещали использовать паяльник, если немеденно не подпишут? Почему подписали на 10 лет, а не на год?

киеву
"Может в связи с этим «Адмирал Чабаненко» рванул в балтийское море?"
как у Вас на украине про такую логическую связь говорят: "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Петроф
Вот и я удивляюсь:на корабле к трубам сложно пробиться :-)

Медведев говорит: "Мне позвонил Ющенко и сказал, что у него единая позиция с Премьером по газовому вопросу." Подписали. Оказывается, Ющенко подловил Медведева. Он же не сказал, у меня, Премьера и СНБО единая позиция по газу. Искренне вам желаю успеха в переговорах с МВФ.

21.01.2009 15:51Vivingane// Чиж: Если же на тему провокации писать, то,краше провокаторов,чем; менш,Том,Гена и... пожалуй не сыщешь,в русскойй части продвинутых патриётов. Пример? 07.01.2009 20:52
бродяга
07.01.2009 20:49
Киевлянин
Русня всё-таки странная страна, со свинным рылом, а в калашный ряд.Жри тюрю, русняк и не выпендривайся. Это русняки вороют наш сибирский газ. Первопроходцами сибири были украинцы.Окупировали всё.До поры,до времени--- свиной окорок, скоро салом будешь квартиру топить, а первопроходцами были Русские а украина в это время была под Польско-литовским княжеством",или: "19.01.2009 20:17
///
У Медведева спрашивают:
— Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу? — Меня немного смутила последняя фраза — Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля".Михалыч
Россия и Украина подписали договор и без дополнения со стороны Украины, просто не верится. Если нет дополнения и ис

Петроф
Да пошутил я. Просто эти два сообщения появились практически одновременно, а помятуя вчерашнее сообщение о голландце, который непрочь, чтобы Россия ввела войска вдоль трубы, сопоставил и эту информацию. Если обидел, простите, не хотел...

Продолжение: "18.01.2009 17:10
3565
Вы не забывайте, что эти простаки имеют задание ЦРУ.
Не распространяйтесь с ними,
материте,
прикалывайтесь,
иронизируйте,
и никаких серьезных разговоров.
Их задача — сделать врагами наши народы". Или:"17.01.2009 11:19
Дед Саша из Братска
Вообще-то НАБУККО не так опасен для России, бакинцы,туркмены его может и заполнят с казахами, но их сегодняшная доля в газе Украины поменяется на 100%Российский, в деньгах не потеряем. А Италия все-таки побаивается Африки (знает кошка, чье сало сьела 100лет назад), поэтому и тоже за Южный поток будет.Но мне кажется Китай даст его построить, но с заполнением будет большая китайская задница всем участникам Набукко", 16.01.2009 18:54
Киянин
16.01.2009 18:52Том**Ах ах жук смердящий оранжевый...приперся на российский форум и тут командовать пытаешься? Радуйся что тебя достать нельзя я бы тебе быстро объяснил кто здесь засоряет форум оранжевой плесенью.\\\\
Том, что случилось? Ваш что с работы уволили что вы с

21.01.2009 16:04Vivingane// Чиж: Плесень, жук, оранжевый, смердячий и Украдина - Конечно же способствует взаимопаниманию с ближеие наций. -}}}} А,обёмы женских таланов, уровень застёгнутой манишки, топтание и вдувание - это, наверно по вашей версии - должно подвигнуть нации к миру и всеобщему уважению. Так, что ли?

Вы признали, что Россия в лице своих представителей фраз типа Украина "мыслящая кучка невежд" не говорила. Все остальное - к делу не относится.

2 kiev. Это какой голландец, который сказал, что гравицапа спичку стоит? Да он тоже, пошутил.

21.01.2009 17:15Vivingane: "Вы признали, что Россия в лице своих представителей фраз типа Украина «мыслящая кучка невежд» не говорила. Все остальное — к делу не относится.К.Ц. / Чиж: что-то мысль тут не улавливаю. Вы писали: «подтвердите ваши слова, когда это Россия говорила, что Украина «- самая ненадёжная, самая прозападно — мыслящая кучка невежд.» Я ответил: «21.01.2009 16:51
чиж 21.01.2009 16:04Vivingane// Чиж: Плесень, жук, оранжевый, смердячий и Украдина — Конечно же способствует взаимопониманию, сближению наций. -}}}} А,объёмы женских талантов, уровень застёгнутой манишки, топтание и вдувание — это, наверно по вашей версии — должно подвигнуть нации к миру и всеобщему уважению. Так, что ли?/ Вопрос: подобные выказывания не цивилью разве написано? Или как? А, ведь тут почти каждый в этом духе высказался, составляя большинство и обязательно выставляющие себя цветом нации! Что тут можно принять за необязательное и "к делу не относится"?

Отряд Трепачёва сражается...Так что ты там писал о цене на газ?Вот передо мной квитанция кв.платы за сегодня.Смотрю плату за газ.1 кубометр=1,88,потребление=30,600 куб м оплата за троих=57,53.
Если поставить счетчик,потребление сократится более чем втрое,так как духовка у меня электрическая,кофеварка и чайник электрические,разогреваем в микроволновке.Не встевал лишь потому,что цена особо не интересовала,был не в курсе.А 26 с человека может с фунтами попутал?

21.01.2009 17:47ГеннадийОтряд Трепачёва сражается...Так что ты там писал о цене на газ?Вот передо мной квитанция кв.платы за сегодня.Смотрю плату за газ.1 кубометр=1,88,потребление=30,600 куб м оплата за троих=57,53.
Если поставить счетчик,потребление сократится более чем втрое,так как духовка у меня электрическая,кофеварка и чайник электрические,разогреваем в микроволновке.Не встевал лишь потому,что цена особо не интересовала,был не в курсе.А 26 с человека может с фунтами попутал?// В нашем доме, пока счётчики на газ не установлены. Вот на воду в прошлом году установили - экономия огромная получается. У меня плита газовая и нет счётчика, поэтому и выписывают стоимость газа на человека. В прошлом году тариф составлял -22,15. В этом году - 26 руб./
Посмотри за прошлый год и на сегодняшний. Потом питюкай.

21.01.2009 17:47ГеннадийОтряд Трепачёва сражается...Так что ты там писал о цене на газ?Вот передо мной квитанция кв.платы за сегодня.Смотрю плату за газ.1 кубометр=1,88,потребление=30,600 куб м оплата за троих=57,53.
Если поставить счетчик,потребление сократится более чем втрое,так как духовка у меня электрическая,кофеварка и чайник электрические,разогреваем в микроволновке.Не встевал лишь потому,что цена особо не интересовала,был не в курсе.А 26 с человека может с фунтами попутал?// В твоём письме не хватает малости - таких же уифр, но за прошлый год, скажем, за - октябрь месяц.

21.01.2009 17:47Геннадий// Чиж: И, второе. В чём бы тариф не выставлялся; в рублях, енах, фунтах, стерлингах, долларах, евро - повышение тарифа на лицо. Был тариф 22 руб. Стал тариф - 26 руб. / Посмотри архив.

чиж==Я не веду архивов,сказано же!И квитанции за тот год,как и предыдущие,храню без распечатки,которую обрезаю сразу же,чтобы входила в кошелек.Поглядел лишь сегодня,все же новая оплата,что почем.Отрезал и выкину.

21.01.2009 18:11Геннадийчиж==// чиж: Это уже нормальный разговор, с непременным появлением конечного результата в обсуждении. И, так, явно имеем рост тарифа, о котором Гена, пишет, "всего то лишь две с половиной булки хлеба,ну,четыре,может быть". Вот Гена не понимает, что эта "половина хлеба", запущенная по кругу всеми предпринимателями - оборачивается повышением стоимости жизни селянина не рассчитываемое им. В результате "Обслуживание ЖКХ стало уже превышать 3000 руб. Цена электричества - тоже поднята этой "могучей половинкой хлеба". А! Стипендия-то осталась неизменной! А, тариф и цены на продукты, совсем смешными стали. Вот вам и результат волюнтаристской политики Миллера с Путиным - политики присоединения к приоритетам "европейских цен"1. Всего-то поднят тариф, на четверть буханки: не обеднеешь!" Вот так и каждый считает, что его поднятие цен и тарифа - Ну никак не скажется на покупательной способности потребителя! Стоила услуга 22, стала 26:- эка мелочь! А, завтра на что рассчиты

21.01.2009 18:27Геннадийчиж==Я не веду архивов,сказано же!И квитанции за тот год,как и предыдущие,храню без распечатки,которую обрезаю сразу же,чтобы входила в кошелек.Поглядел лишь сегодня,все же новая оплата,что почем.Отрезал и выкину.// Это плохо,что денежные вопросы - не хранишь, выкидываешь. Почему-то не верится.

21.01.2009 18:17чиж повышение тарифа на лицо.
........
Если бы ты чиж действительно жил в Питере, то знал бы о повышении еще в прошлом году - практически во всех питерских газетах за декабрь есть про повышение тарифов, да и по ТВ 100% говорили.
"В денежном эквиваленте стоимость коммунальных услуг увеличится на 80 рублей в расчете на одного человека. В прошлом году цены на «коммуналку» выросли на 72 рубля.
Тариф на электричество в новом году повысится на 13,5 %, стоимость тепловой энергии - на 12,97 %. При этом тариф на тепло, которое реализует «ТГК-1», вырастет на 12,84 %, а цена на теплоэнергию ГУП «ТЭК Петербурга» - на 12 %. Стоимость услуг водоснабжения и канализации в среднем увеличится на 13,48 %. Значительно вырастут тарифы на природный газ - на 24,61 %. И это не предел, рост цен на газ будет продолжаться.
Пока же, по данным Комитета по тарифам, жители Петербурга платят не 100 %, а 84 % от полной стоимости коммунальных услуг."

21.01.2009 18:49чиж Мы толкуем о «сегодняшнем» и «вчерашнем дне», а не о временах.
............
Я про то и толкую, что если бы действительно жил в Питере, то начал бы визжать про поднятие тарифов еще в декабре и про увеличение всей комуналки на 80 рублей.
А не на 4 рубля и только за газ.
Опять ты попался чиж и ведь будет и дальше врать и выкручиватся. :)

21.01.2009 18:54Геннадийчиж==О каком сегодняшнем и завтрашнем дне мы говорим?Лично для меня тот год был очень даже успешным,так что все нормалек.И в этом году,будет кризис,перетопчемся,не перетопчемся,похоронят.Ты то чего за все человечество страдаешь?// Чиж: Я не сомневаюсь в том, что прошлый год и наступивший год, для тебя, записного патриёта, которому в общем-то плевать на остальных - был и станет в тягость.

21.01.2009 18:54чиж21.01.2009 18:52Neue Mensch// Чиж: Дурак ты менш, причём беспамятливыё. Ты уже написал, в недалёком прошлом" "Не треснет ли харя", а твой друг: "не жироно ли будет". /А сегоддня маешься тем , что я молчал. Не молчал, писал, но ответ уж своеобразный от вас приходил. Впрочем такая позиция и сегодня просматривается: "Лично для меня тот год был очень даже успешным,так что все нормалек.И в этом году,будет кризис,перетопчемся,не перетопчемся,похоронят.Ты то чего за все человечество страдаешь?".:-}}}}}

Снявши голову, о волосах не плачут, настоящее это продолжение прошлого. О чём мечтали, то и получили, вешали лапшу на ухи а мы и верили, кого ленчевали из тех хто валил страну-никого.
Понты дороже всего вот и лоханулись. Мечтали о импортном, кругом импорт а счастья нет. Остановится не можем-понты мешают.

21.01.2009 18:52Neue Mensch21.01.2009 18:49чиж Мы толкуем о «сегодняшнем» и «вчерашнем дне», а не о временах.
............
Я про то и толкую, что если бы действительно жил в Питере, то начал бы визжать про поднятие тарифов еще в декабре и про увеличение всей комуналки на 80 рублей.
А не на 4 рубля и только за газ.
Опять ты попался чиж и ведь будет и дальше врать и выкручиватся.:)// А, что у нас тема коммунальная? Вели разговор про тарифы, цены на газ.

чиж==Насчет "не треснет ли харя?" я тебе тоже могу хоть сто раз повторить,гаденыш.Ты через форум хотел взбаламутить народ,решив,что докеру(а вместе с ними и остальным рабочим) надо поднять зарплату до более 10000 долларов.И ведь отлично понимал,гад,что такой рост зарплаты моментально вызовет неимоверную инфляцию.Когда тебя практически все осудили и поставили на место,ты,гад,уже второй год стонешь про эту харю.Да за такие призывы не по харе надо,а прямой дорогой на Таймыр,хоть узнал бы,что там люди добывают.

Пеночет знал что делатьи делал и плевал он на "гуманистов" борцов за всякие права
делал парень ДЕЛО..великий ЧЕЛОВЕК.
А тут такие ревнители прав человека как бы запад ,чего не сказал, а он много чего говорил и говорит, вот и своих и гробят не жалко, права выше всего

Просто, немного истории. чиж -> Том**
05.02.2008 13:49:45
Я вот о чём. Мне, тут вы и ваша братия выкатили, как-то раз вину в том, что Мухиным увлекаюсь. Меня это удивило и в ответ я привожу вам маленький отрывок из его творчества: "...Пропаганда бездетности очевидна. Пенсия, это всего лишь деньги. Их ни съешь, в них не оденешься. Для того, что бы превратить пенсию в товары нужны дети, которые эти товары будут производить. Так на что надеется нынешняя интеллигенция, которая со своими презервативами и гомосеками - делают всё, что бы в России детей было, как можно меньше (злой татарин, со своим"не жирно ли будет!".и Ещё кто-то из ваших, с "не треснет ли хавальник!"), а те дети, которые есть - ненавидели производительный труд (Дом 2, к примеру, ну и масса примеров из вашей компании), как и сама, эта интеллигенция (Сара минус два, к примеру) - честно признавшая, что деда уважает, но ненавидит его труды. Ни вы, ни один из вас - подобной озабоченности не выразили. Так, как Мухина не читат

Чижу.Вот и я говорю великий ЛЕСОПОВАЛ по ним плачет. Я не кровожадный, чтобы другим не повадно было, одного к ХОЗЯИНУ отправили, хвосты прижали на задних пляшут великие бизнесмены-преватизаторы. Что мешает остальным урок преподнести, не ужели западные да и свои дермократы

21.01.2009 19:13
Геннадий
чиж==Насчет «не треснет ли харя?» я тебе тоже могу хоть сто раз повторить,гаденыш.Ты через форум хотел взбаламутить народ,решив,что докеру (а вместе с ними и остальным рабочим) надо поднять зарплату до более 10000 долларов.И ведь отлично понимал,гад,что такой рост зарплаты моментально вызовет неимоверную инфляцию.Когда тебя практически все осудили и поставили на место,ты,гад,уже второй год стонешь про эту харю.Да за такие призывы не по харе надо,а прямой дорогой на Таймыр,хоть узнал бы,что там люди добывают.// Чиж, по твоему получается, что Дерипаска может, а успешно работающему рабочему - " Не жирно ли будет". // Твоя позиция прекрасно квалифицируется классикой и называется; " МЕЛКО БУРЖУАЗНЫМ МЫШЛЕНИЕМ". Тем самым мышлением, для которого "лишняя копеечка у рабочего" - вызывает чувство личной оскорблённости по поводу появившейся копеечке. Потому и; "Не треснет ли харя" и "не жирно ли будет". Потому и.. – Впрочем: кто все? Разве вы безпамятливые – ВСЕ?

Странно; сегодняшние 1000 знаков отличается непонятным образом от "вчерашних" 1000 знаков: Материал "вчера" прошедший сегодня не умещается. Неужели и тут инфляция с секвестром проявились?

21.01.2009 20:15Геннадийчиж==Уже отвечал,хватит флудить!И кто тебе мешает иметь мозга Дерипаски,тоже гоголем ходил бы.А дуракам почета нигде нет.// Ну, если рабочие, дояры, трактористы, сварщики и гальваники дураки, то сам-то кто ты будешь? Вам полосатеньким, я дал расчет стоимости рабочей силы: в котором и кстати нет "футбольных команд", дворцов и самолётов. Так вы и этой малости, умудрились хамливо написать: "Не жирно ли будет". Так, что Гена - у вас полный моральный получается СЕВЕСТР.

21.01.2009 20:27Геннадийчиж==Слушай,отвали от меня идиотина,надоел.Все одно меоешь воду в ступе,слушать тебя абсолютно неинтересно.Вали в задницу,козлина!// Чиж: расшатала тебе демократия не только мышление но и здоровье. А ведь в бойцах себя с Сарой минус 2 и Меншем числили. // Ин не случайно расшаталось здоровье, ибо оправдывать воровство,бандитизм, убийства, проституцию и опять - грабёжь - много здоровья надо.

Бойцы ли вы? Вот только руководствуясь последними вашими творческими наработками, можно писать примерно так: " ВЫ, все тут дружно опошляющие народы, государства, личности (Сталин - пыль) - выставляющие сами себя некими патриотами, на самом деле, по факту, представляете РОМАНТИКОВ С БОЛЬШОЙ ДОРОГИ! Для которых предложение стать честными, людьми - пуще смерти: "Только ни это!, Только ни это!".

Ветка чижа.Чиж ...чиж...чиж .... и не удаляют ведь стервеца. Всегда на руси благоволили юродивым.

21.01.2009 19:07чиж21.01.2009 18:52Neue Mensch21.01.2009 18:49чиж Мы толкуем о «сегодняшнем» и «вчерашнем дне», а не о временах.
............
Я про то и толкую, что если бы действительно жил в Питере, то начал бы визжать про поднятие тарифов еще в декабре и про увеличение всей комуналки на 80 рублей.
А не на 4 рубля и только за газ.
Опять ты попался чиж и ведь будет и дальше врать и выкручиватся.:)// А, что у нас тема коммунальная? Вели разговор про тарифы, цены на газ.
............
Тема "Власти Украины уже не хотят быть с Европой" про это и вели разговор, пока ты не влез и не зафлудил тему криками о "4 рублях на газ, который уничтожат Россию". :)

21.01.2009 19:40КокЧижу.Вот и я говорю великий ЛЕСОПОВАЛ по ним плачет.
..........
Ну нет!
чижик предлагал просто расстрелять 2 000 000 русских, а его коллега кузьма, поселить эти 2 миллиона в комуналки и не давать еды и питья, что бы люди друг друга съели в буквальном смысле слова. Причем специально подчеркивал, что сажать нужно всей семьей с женами и детьми, что бы все были уничтожены.
А вызвана их дикая злоба была тем, что я дал статистику - "в России 2 мил. имеет доход от 100 тыс. долларов в год".
При этом себе зарплату они требуют по 12 000 евро в месяц.
Вот такие чиж и кузьма "радетели" о судьбе России.

22.01.2009 01:25Neue Mensch// Чиж: Прочитал и не удивился твоей фальсификации. Она уже 2-ой натурой у тебя стала. /!Neue Mensch -> чиж
31.07.2008 14:31:25:"Не было, нет и не будет от меня антикоммунистических демаршей. Просто я русский и за коммунизм, а ты еврей и против него.А для меня коммунизм это теория будущего.
Против этого будущего я выступать не хочу и не буду, возможно моим детям, а уж внукам точно в нем жить". "!Neue Mensch -> Том**
22.07.2008 15:36:59 : «Меркель, как и все истинные комуняки, просто продажная ... Мне почему-то кажется, что наши ее перекупят у амеров в ближайщее время». К.Ц Про что тебе ссылку?
Про то сколько и как комуняки уничтожали русских немцев?// Так где ты лубыш и что ты лубыш?

Меш: Помнишь Юрия1, пославшего тебе письмо, на твой бред?/ Юрий1 -> !Neue Mensch
03.04.2008 22:44:37
У вас сплошное незнание истории. Причем незнание одностроннее - а именно, незнание имеющее антисоветский, а следовательно, антироссийский характер. Надо сначала Вам нужно задаться вопросом - откуда вдруг немцы появились в сердце плодородной части России - в нижнем Поволжье? Ответ - политика заселения поволжья на льготных условиях немцами царицей немкой - Екатериной 2. Результат этой политики - недовольство народа, восстание Пугачева.Так, американцы депортировали 600 тыс японцев с западного побережья из-за боязни высадки японского десанта. Меньш,лучше читайте историю России в контесте мировой истории. Тогда может быть сможете более или менее честно судить других.".К.Ц.Тебе бы, ещё и географию подучить, а то пишешь: "Раз ты не в курсе, обьясняю - Кемеровская область и Кузбасс - это одно и то же!// Приехали; Город и область стала одним и тем же.

Вот если бы и порядрочности,ты где-нибудь насобирал: Цены бы тебе не было, а то пишешь: "Я честно пишу - работаю в Германии, купил домик в Испании, езжу отдыхать на Средиземное море, в приличные страны, а не в Турцию и Египет (этим летом поеду на Канары), катаюсь на лыжах в Давосе и т.д. и т.п.
И все мое личное благополучие только укрепляет меня в вере в величие русского народа и России!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Юрий1: "Непонятно - как свое личное благополучие вы связываете с верой в величие русского народа? Вообще-то у вас с логикой полный бред. Если вы такой патриот России, то домик лучше купить вам стоило бы в России и приезжать в отпуск в Россию. В каждом вашем посте вы стараетесь присвоить себе статус патриота России. Как известно, восточная мудрость гласит: "один раз сказали - я поверил, два раза сказали - я засомневался, третий раз сказали - это уже ложь".Так как я русский, то представитель любого другого народа для меня ценен каждый по своему". Ты не русский, ты провокато

Причём трусливый лгунишка.чиж -> !Neue Mensch
04.04.2008 7:31:03
!Neue Mensch -> КУЗЬМА
04.04.2008 1:30:41 : "Хочешь повторить грязные приемчики чижа, который лил грязь на мою бабушку и других предков, только теперь по телефону моим родителям?". К.Ц. // Чиж: Люблю, про грязь узнавать. Менш. По подробней на счёт грязи, которую я вылил на твоих предков. Желательно в красках, как ты умеешь. А мы потом посмеёмся, если тебе захочется. И так: когда это было? Что конкретно? И где, это можно прочитать?
А вот и ответ: "!Neue Mensch -> чиж
07.04.2008 11:37:08
чиж
Люблю, про грязь узнавать. ... По подробней на счёт грязи, которую я вылил на твоих предков.

Даже не сомневаюсь, лить грязь это твое любимое занятие и вообще, единственное, что ты умеешь!
...
А перепечатывать тут твои паскили, что бы что-то тебе доказывать я не собираюсь, тем более, что всего форума на это не хватить."\\Чиж: Вот видишь, пожаловался,а вспомнить не смог. Доказывать тебк - НЕЧЕМ, потому и дуру тут гонишь

Устал форум от твоего бреда. Вот пишешь: "Вели разговор про тарифы, цены на газ". Чиж: Разве повышение тарифа - не относится к газу? А, Ямал, Штокмановское месторождение: Увод из темы? Пункты Договора и сам Договор: Это, что?

http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=28.07.2008%208:00:00#ftop
!Neue Mensch -> АНТ
31.07.2008 14:10:19
АНТ
В СССР, где имело место бурное перемешивание народов

Не было никакого бурного перемешивания. Единственным народом, который легко создавал смешаные браки был русский, да и то в основном, в городах и с представителями народов России или украинцами. Так же, практически только русские мигрировали в пределах СССР, привнося свой вклад в развитие всех без исключения республик.
Русские верили в советский народ и в результате чуть не самоуничтожились как этнос.
До сих пор осуществляются попытки доказать, что русских не существует, что это некий клуб знающих русский язык.
Слава богу что русские вовремя поняли, что другие народы их не собираются поддерживать в их стремлении создать советский народ, а всячески пытаются сохранить свою идентичность паразитируя на ресурсах России.
И тогда русские распустили СССР.//Русские ли распустили?

http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=26.03.2008%208:00:00&archive=on&fp=31&ord=1#ftop
Том** -> ОлегВП
27.03.2008 11:29:18
!Neue Mensch
ОлегВП

Ну вот и кончился даосист, все те же мечты - 2 миллиона расстрелять и усе будет хорошо...

Небо и Земля негуманны и относятся к людям, как к ритуальным собачкам. Мудрый человек так же должен быть негуманным..(с) Дао де цзин.
Логику Дао элита училась понимать многие годы. Разумеется сложно, но стоит потраченных усилий.

Вот так...оказывается уничтожить два миллиона это просто негуманность,а я наивный думал что это преступление и зверство.Не ...на фиг нам не нужно ваше Дао,жуйте его сами.У них там полтора мильярда народу,они потерю двух мильенов и не заметят.А ваще интересный вопрос -Ребяты...чего Вы такие кровожадные -то? Неужто кровушки мало пролили русской,неужто не напились?// Видатькрепко гимлеровсая азбука в твоём лбе засела. Надо ж: вор и мошенник о крови вспомнил?! Чудеса

Надо с него деньги брать за его словесное недержание

Ошибка некоторых форумчан в том что они пытаются разговаривать с Чижом как с нормальным вменяемым собеседником.Чиж же типичный "вампир" он подпитывается вашей энергией.Стоит сказать ему хоть слово он тут же цепляется за него и начинает вываливать кучу бессмыслицы.Единственное правильное решение или посылать куда подальше или игнор.В этом случае ему просто не к чему цепляться и он начинает выдавать старьё ,заваливая форум прошлогодними постами.В игнор.

Том**==Надо давить гада тем,что в 44 году рождались дети только от полицаев или "летчиков",или бойцов Ташкентского фронта,отсюда у него и ненависть к русским и строю.Пока он на эти посыли помалкивает,видимо,долго доходит и не знает,чем ущучить.Писать же о подорожании газа на копейки и не знать о том,что отопление практически удвоилось тоже о многом говорит.

22.01.2009 10:21Том** "Ошибка некоторых форумчан в том что они пытаются разговаривать с Чижом как с нормальным вменяемым собеседником" - совершенно верно. Примерно так я этому "чижу" и ответил, когда он обвинил меня в нежелании с ним полемизировать.Больше он ко мне не обращался. Насчет "вампира" не знаю. По моему этой птице больше подходит псевдоним "глухарь". Токует, ничего не слыша и не понимая. И нормальному человеку (не имеющему профессии "психиатр") в токовании этом ни хрена не разобрать. Мне, во всяком случае, не удалось, хотя в жизни немало бреда пришлось выслушать. Посему считаю целесообразным полное игнорирование "чижа". Вступать с ним в перепалку, все равно что орать на дворняжку, лающую из подворотни.

Радист- и я о том же.Нельзя объяснить бревну что оно не роза.

Геннадий- всё это верно.Но как только начианется об это мразговор...он тут же "расцветает".аконец-то с ним заговорили и он может отрываться по полной.Причем смысл разговора его не интересует...гланое побольше слов вывалить.

22.01.2009 07:45чиж Тебе бы, ещё и географию подучить, а то пишешь: "Раз ты не в курсе, обьясняю — Кемеровская область и Кузбасс — это одно и то же!// Приехали; Город и область стала одним и тем же.
...
:))))))
чиж ты натуральное дерево!
Кузбасс - это НЕ город, а сокращение от Кузнецкий бассейн.
А город - Кемерово и это областной центр и область соответственно Кемеровская.
А географически это ОДНО И ТО ЖЕ.
Как Донбасс и Донецкая область, как Московская область и Подмосковье, как Санкт - Петербург и Питер и т.д. и т.п.
На остальной твой бред отвечать лень.

22.01.2009 09:31Vivingane Надо с него деньги брать за его словесное недержание
...
К сожалению ему наоборот за это платять.

22.01.2009 11:09Геннадий Надо давить гада тем,что в 44 году рождались дети только от полицаев или «летчиков»,или бойцов Ташкентского фронта,отсюда у него и ненависть к русским и строю.Пока он на эти посыли помалкивает,видимо,долго доходит и не знает,чем ущучить.
.......
Разве он 44 года рождения?
Вроде писал что 46?
Или это кузьма был 46?
Они там постоянно путались с чижом кто когда роился, у кого какие дети и сколько и в остальном.

Neue Mensch==Он не раз говорил,сколько ему лет,а также в своем нике по латыни пишет кот-бегемот 1944,так что здесь у меня ошибки нет и задался этим вопросом я правильно,просто раньше не хотелось обострять отношения до такой степени.

Конечно же я ошибся,не ник,а е-мейл кот-бегемот собака 1944.Но думаю,это несущественная ошибка.

О полном незнании жизни чижары в СССР говорит то,что он даже не читал В.Богомолова,его знаменитый роман "В августе 44(Момент истины),тот самый,который вышел в роман-газете в 1975 году и его зачитывали буквально дл дыр,образуя огрномные очереди.Я сам ждал два месяца и дали мне его лишь на два дня,чтобы не задерживал очередь.А "продвинутый"во всех областях чиж ничего о нем не слышал,как и не знает о цене на водку в советское время,это когда продавали 3-4 сорта.Лично я то давно сделал вывод,что он гнусный провокатор.

22.01.2009 12:44Геннадий В.Богомолова,его знаменитый роман "В августе 44(Момент истины),
...
Супер вещь!
Я тоже в "Роман газете" первый раз читал, у меня тетя ее выписывала.
Читал просто на одном дыхании и до сих пор считаю, что это лучшая русская книга в стиле "про шпионов".
И слова "качать маятник" вызывают совершенно четкие воспоминания.
Причем там и наши и враги показаны честно, без пропагандиской мишуры.
И ведь пропустили, потому что это НАСТОЯЩЕЕ в отличии от горы д...ма дисиденского про которое до сих пор плачут, что мол "не пускали".
И правильно делали, что не пускали!
А про чижа не спорю с вами, наверняка он 44 года, это я просто его с кузьма постоянно путаю и уехал он из СССР я уверен именно в 73 году, с этого момента у него "провал в памяти" :) как он как-то писал.
Ну а то, что он провокатор я ЗНАЮ из его емайла и никакой Александров В. А. который живет по адресу и на телефоне, который чиж дает, меня не обманет.

Мэнш...Ха,и я тоже впервые в "Роман-газете" прочитал.Она у меня даже сохранилась.

Юрий1 -> !Neue Mensch
21.09.2008 22:12:46
уважаемый !Neue Mensch (или Нойман). Я считаю, что депортация немцев была обоснованной и нужной в условиях войны. Ни один здравомыслящий правитель не допустит, чтобы 5 колонна оставалась на территории,к которой рвется враг. Винить здесь вам нужно не Сталина, а Гитлера. Если бы Гитлер не начал бы войну, то жили бы спокойно немцы в своей АССР немцев Поволжья,которую им даровал сам Сталин, своим Указом о создании АССР немцев 20 февраля 1924 г. Вы все плачетесь о депортации немцев, но почему-то замалчиваете насильственную депортацию русских, белоруссов и украинцев (женщин и детей) немцами в Германию. Масштабы этой депортации (около 9 миллионов) не идет ни в какое сравнение. А почему вы не плачетесь о русских и других, когда без всякой войны в наши дни идет фактическая их депортация из Прибалтики, Узбекистана, Казахстана, Азербайджана и т.д? Вы как канцелярская крыса роетесь в бумагах 70летней давности, замалчивая эти факты.

22.01.2009 12:44Геннадий// Чиж: Лишать человека национальности за то, что он не читал Богомолова и цену на водку - это, наверно можно дикостью назвать А Вот писать: "Надо давить гада тем,что в 44 году рождались дети только от полицаев или «летчиков»,или бойцов Ташкентского фронта,отсюда у него и ненависть к русским и строю". - это уже можно определённо писать - СВЛОЧИЗМ. Только СВОЛОЧЬ МОЖЕТ так писать о моём поколении. // Гена. Ты же знаешь, что рукописи не горят. Вот имей ввиду это всегда, когда шлепаешь пальцами по клаве.

22.01.2009 12:19ГеннадийNeue Mensch==Он не раз говорил,сколько ему лет,а также в своем нике по латыни пишет кот-бегемот 1944,так что здесь у меня ошибки нет и задался этим вопросом я правильно,просто раньше не хотелось обострять отношения до такой степени.//чиж: Хотел бы видеть твой емал.

Да, ребята. Вы здорово просели с ЧИЖОМ. ВЕдь не отмыться будет. Ваша ненависть к чижу понятна и описывается стихотворением: ""Леди долго руки мыла,
Леди долго руки тёрла.
Эта леди не забыла
Хруст задушенного горла...". Владимир БУШИН

http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=28.07.2008%208:00:00#ftop
!Neue Mensch -> чиж
31.07.2008 14:31:25
чиж
Как понять ваш антикоммунистические тут демарши?

Не было, нет и не будет от меня антикоммунистических демаршей.
Просто я русский и за коммунизм, а ты еврей и против него.

Для тебя коммунизм прошлое, точнее большевизм, даже еще конкретней - Сталин и только Сталин. То что там никакого коммунизма и в помине не было тебе наплевать.
Тебе не это надо, а кормушку вернуть, не спец пайки, а просто, что бы можно было бесполезные шурупы точить, но колбасу пусть и из бумаги жрать.
А для меня коммунизм это теория будущего.
Против этого будущего я выступать не хочу и не буду, возможно моим детям, а уж внукам точно в нем жить.// Но Гена лучше написал: "QUOTE=Геннадий]Еще продолжу.Мало того,заставляли изучать труды Маркса-Энгельса,особенно его тупиковый бред Капитал,по которому учились наши экономисты,отставая от западных на порядки,которые изучали обыкновенную реал

чиж==Если ты нерусский,если не живешь в России,если не знаешь реалий,если ненавидишь Россию,так нечего лить тут крокодильи слезы о судьбе России,она разберется без тебя.И не вздумай больше обращаться ко мне,таких как ты я презираю,Немцов и Новодворская в квадрате.

22.01.2009 18:33Геннадийчиж==Если ты нерусский,если не живешь в России,если не знаешь реалий,если ненавидишь Россию,так нечего лить тут крокодильи слезы о судьбе России,она разберется без тебя.И не вздумай больше обращаться ко мне,таких как ты я презираю,Немцов и Новодворская в квадрате.// Чиж: Прощальное прости. Ты все свои посты прочитал? Может, что упустил? Так, не ситесняйся, я напромню тебе о твоей патриотичности, аерности и конечно же любвиобилию к русским. Может возьмёшь свои слова обратно?

22.01.2009 18:33Геннадий: "Немцов и Новодворская в квадрате". К.Ц. // Чиж: С каких пор, ты свою команду презирать стал? Ведь, они сродни тебе - ДЕМОКРАТЫ, активно принявшие участие в сломе; как ты там писал про советы и коммунизм? Гена; раз предавший, ВТОРОЙ РАЗ ПРЕДАВШИЙ - представляет собой печальное зрелище - разложенцем называется. Картинка мерзлячая получается.

22.01.2009 18:33Геннадий// В общем-то я помню и другого Гену, пишущего: "Геннадий*
01.03.2007 23:29:37
Только что дочитал книгу Ю.Мухина"Убийцы Сталина".Знаете,к Мухину в последнее время у меня двоякое мнение и последние его книги я не брал,эту взял потому,что интересуюсь эпохой Сталина.Она превзошла мои ожидания,за что очень благодарю автора.Настоятельно советую прочитать,наверное она еще в магазинах есть,хотя тираж и небольшой.До этого читал подобную его же"Убийство Сталина и Берия",последняя сильней на порядок.Прочитайте,потом с удовольствием поделимся впечатлениями". / А как ты писал про рабочего и о том, что его труд должен быть ОПЛАЧЕН ДОСТОЙНО?! Помнишь? / Что изменилось; Гена?