Комментарии по теме: «Вместе из этого кризиса выйти невозможно»

Интересное наблюдение.
И все таки Ельцин с Гайдаром успели втащить Россию на сияющий рекламными огнями готовый к отплытию Титаник - прогрессивный капиталистический мир.

Не только наше правитьельство, но и все"прогрессивное человечество" не хотят видеть причины современного кризиса. вот по этому поводу //www.newizv.ru/readernews/105461/. А кончится это обычно. Только разговоры о борьбе с кризисом, а потом реальный катаклизм.

То, что это нецикличный кризис а, так называемый, последний кризис, завершающийся полным развалом и крахом капиталистической системы (который тоже предсказывал Маркс) автор статьи с очень большой вероятностью прав.
И если без катаклизмов и произойдёт качественный скачок (переход) в другую систему, то тогда вопрос - в какую систему? Автор явно намекает, что внутри капсистемы никакими преобразованиями и уловками не спастись, т.е., нужна другая система. А противоположной системой капсистеме является социалистическая система. Тогда может не надо ломать голову и изобретать велосипед а просто перейти в эту систему. К тому же многие страны уже развиваются в рамках соцсистемы, а у нас так вообще колоссальный опыт Советского Союза.
Но вся беда в том, что старая система настолько гадка, мерзка и анти-человечна, что её хозяева, хоть их к стенке ставь, никогда с ней не распрощаются. Поэтому вот эти военные катаклизмы тоже весьма очень вероятны:(

Полностью согласен с М.Л. Есть и механизм как вібраться с Титаника.

Valeri

"А противоположной системой капсистеме является социалистическая система"

Социалистическая система - не противоположность капитализму. Её элементы существуют в ряде капиталистических стран, таких как США, Англия, Швейцария и др.
В США было несколько реформ направленных на помощь бедным. Вот только там всё никак не могут избавиться от паразитической части. Какую бы страну построили если бы не хазарскоё финаньё и "элита".

to Boll:
"Социалистическая система — не противоположность капитализму. Её элементы существуют в ряде капиталистических стран, таких как США, Англия, Швейцария и др."
***
Я имела ввиде противоположной по сути своей (по своему фундаменту):
кап - это частная собственность на средства производства.
соц - это социалистическая собственность на средства производства.
То что есть в Швейцарии, в Германии - это социальные элементы в рамках кап.фундамента.
А вот то, что есть в Китае - это рыночные элементы в рамках соц.системы.
Т.е., фундаменты абсолютно противоположные.

Спасение финансовой системы - латание тришкиного кафтана. С Леонтьевым нужно согласиться - система капитала не может быть положена в основу будущей цивилизации.

М.Л. не совсем прав. Оптимальная система это ряд системообразующих госпредприятий, так сказать паровозы и ряд мелких подхватных контор привязаных к конкретным городам районам. Ошибка СССРа была в том что слишком много понастроили гиганских заводов без учёта специфики конкретных регионов для которых выпускалась продукция. Короче требуется сбалансировать большие и малые предприятия. Но чтобы этот баланс наладить на местах нужно подбирать технически компетентных специалистов в руководство городов- районов. Чем Медведев и занимается. Разумеется большие производственые конторы должны быть примерно на 30-40% интегрированы в мировой рынок. Без этого никак нельзя.

Нет смысла кричать , что Россия из кризиса выходит самостоятельно и посылает всех , куда подальше . Будет паника и хаос , а это России надо ? Путин выдал Государственную тайну , что Кудрин 3,5 года выводил Стабфонд из одних активов в другой , так и надо делать . Тихо , не привлекая к себе внимания , выходить из кризиса .

Valeri
кап — это частная собственность на средства производства.
соц — это социалистическая собственность на средства производства.
.
Когда дело касается космических кораблей, автомобилей, то государственная собственность имеет смысл. А вот когда речь идёт о киоске или мебельном цехе, то здесь государству будет дороже владеть подобными экономическими единицами. Посему, эти 2 формы могут сосуществовать (как в Китае). Речь идёт о контроле над рынками и индустриями. Контроль должен быть государственным, чтобы не давать экономическим единицам разрастаться до масштабов которые позволяют контролировать государство (ТНК). Ну и конечно денежная система должна контролироваться государством, а не группкой бесноватых хазар, как это сейчас происходит в США.

Boll, такие же самые бесноватые хазары есть и в России, и в Англии и т.д.
Я к тому (я так думаю), что в старой системе всегда на опредёленном этапе будут появлятся такие бесноватые хазары ... может для того, что произошло в США нужна какая-то только критическая масса этих бесноватых, чтобы стартонул последний кризис.

Немец06, так почему же тогда рушится старая система, какая вот первополагающая причина?
Ведь в США не было всего того, что было в СССР (как Вы описали)?

08.04.2009 09:13 Михалыч Нет смысла кричать, что Россия из кризиса выходит самостоятельно и посылает всех, куда подальше. Будет паника и хаос, а это России надо? Путин выдал Государственную тайну, что Кудрин 3,5 года выводил Стабфонд из одних активов в другой, так и надо делать. Тихо, не привлекая к себе внимания, выходить из кризиса.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Но при этом надо было также честно признать, что подобное размещение Стабфонда было большой глупостью и навредило России. Нужно подсчитать размеры этого ущерба. А авторы такой затеи должны были понести наказание. А также надо бы озвучить фамилии этих инициаторов.

Valeri
Да тут и так уже их критическая масса. Захожу в галантерею, ну а там одни хазары. Всё правительство хазары, финансы - хазары, банки - хазары, образование - хазары.
Вот только на повестке дня у них уничтожение и порабощение гоев, что для коренного населения не очень хорошо.

08.04.2009 09:19
Valeri
*
Капитализм и социализм это две крайне противоположные системы. Полный социализм был хорош когда СССР поднимался их грязи. После революции, после войны. Тогда требовалось жесткое концентрированое руководство ВСЕЙ промзоны и финраспределения. Уже в 50 годах целый ряд мелких производств можно было отпустить в свободное капиталистическое плавание. Я где-то читал что Сталина и того кого он готовил на своё место за это убили. Он вроде как хотел отодвинуть партию от власти и сместить управленческие элементы в руки госструктур.

Valeri
Лер ты вообщето когда-нибудь отдыхаешь круглые сутки без перерыва воюешь я уже начинаю беспокоиться за твоё здоровье ведь так мы можем потерять идейного борца с мировой олигархией:)

Здрасти kuzuk:
А что, мне очень понравилось как Вы сказали: борец с мировой олигархией:)

Dr. Toni==Действительно Дуб,хотя и называешь себя доктором.А как ты хочешь,чтобы после вливания пустой бумаги в экономику в размере 1,5 трлн.долларов цены на недвижимость не росли?Куда же тогда вкладывать необеспеченные бумажки?

08.04.2009 09:57
Valeri

Здрасти kuzuk:
А что, мне очень понравилось как Вы сказали: борец с мировой олигархией:)====
Я уже написал,что или Чиж №2 или Герцен №2,первой быть никак не получится,надо выдумывать свое.

Геннадий

Dr. Toni==Действительно Дуб,хотя и называешь себя доктором.А как ты хочешь,чтобы после вливания пустой бумаги в экономику в размере 1,5 трлн.долларов цены на недвижимость не росли?Куда же тогда вкладывать необеспеченные бумажки?
.
Кстати, этот "доктор" ещё и PhD (доктор наук) получил от таких же хазар безмозглых. Ещё и учит людей. А потом говорят, что в Америке образование страдает.
.
Понятно, что после эмиссии необеспеченных денег начинается инфляция и все цены пойдут вверх.

kuzuk, а знаете, я даже не удивлюсь, если окажется, что даже Всевышний свою руку прикладывает в борьбе с мировой олигархией:)

я даже не удивлюсь, если окажется, что даже Всевышний свою руку прикладывает в борьбе с мировой олигархией
*

В буддизме, если говорить упрощённо, нет такого понимания Бога, как в христианской традиции. Там есть термины "Пракрити" и "Пуруша". Смысл которых в том, что наш мир - это Пракрити (природа), которую объял Пуруша (дух). Одухотворённая Природа - и есть наш мир. Ну а природу капитализма, эволюционно должна сменить иная общественно-экономическая формация. И это будет то, что способен принять и вместить человек, то, что больше будет соотвествовать Природе (Пуруше).
На верном пути находитесь, товарищ!

я даже не удивлюсь, если окажется, что даже Всевышний свою руку прикладывает в борьбе с мировой олигархией
*

Кстати, а кто такие олигархи?
Это люди, выделенные из мира людей на роль экономической элиты. То есть бабло побеждает добро!
И это есть направильно!

Это люди, выделенные из мира людей на роль экономической элиты.
*

А почему экономическая элита рулит? То есть почему основным критерием развития общества стала экономика, рынок, базар, лавочник? Разве это правильно, когда миром правит капитал? Меняла? По сути наша система государственности в том, что президенты служат банкам, капиталу... А говорят, что народу.

жирные коты * менять ни чего не будут
*

Ну так вареники сами в рот прыгают только у Гоголя, царствие ему небесное.

08.04.2009 10:25
Сергей===Хотелось бы немного подправить-будут стараться ничего не менять,живя в свое удовольствие,при одном условии,если не клюнет жареный петух.А так действительно,какой же меняла откажется от своего гешефта?Но хорошо сказано,человек предполагает,а Бог располагает.

Тезка : Критерием стали деньги и Сатана там правит Бал!

Потому, что экономику России делают "кандидаты" по типу "Стратегического планирования воспроизводства минерально-сырьевой базы". А стране нужен ДОКТОР!
А если серьезно - нужна мобилизация экономики. Как минимум дыры заткнуть.

По статье. ЛМ озвучил то, о чём ощё до кризиса писалось на форумах: о пагубности вступления во "всемирный свободный рынок" страны с такими производственными издержками, как Россия. На Филиппинах чтобы построить фабрику, нужно: ангар (можно без фундамента, достаточно свай, чтобы не унесло), воздушная линия эл.питания и кондиционер. При этом филиппинские рабочие будут довольны $5-ю/месяц и счастливы от 10$/месяц. В России нужны: 2-х метровый фундамент, толстые стены, система отопления. И зарплату не 10$, а 1000$. Да и то кривиться будут. +транспорт: на Филиппинах - морем, в России - ж/д. Вывод: при вляпании России в "мировой рынок" она обречена на деиндустриализацию и массовую безработицу. Единственный выход - протекционизм. Если кто умный, назовите другой, будет интересно. И вот теперь о ненужности включаться в гибельную для России систему заговорил даже ЛМ. Ну чтож, Слава Жареному Петуху!!!

akinak-f==Совершенно верный посыл!Еще хотелось бы добавить,что красивый двух-трехэтажный дом в Америке может разнести в пух любой ветерок покрепче,у нас же на это будет недостаточно и урагана,а это какие лишние затраты?

08.04.2009 10:38
akinak-f
*
Почему вы делаете сравнение филипин и России? Германия по многим показателям далеко не благополучное государство и тем не мение достаточно много того что они тут производят и продают в тех же филипинах-Китаях.

Немец 06==Культура производства в Германии гораздо выше,там от технологии не уходят ни на шаг,все четко спланированно,и нам еще до немцев надо тянуться и тянуться.Тем не менее затрат на то же отопление,фундамент или электроэнергию в России гораздо больше.

Приветствую всех. «Вемирный свободный рынок» как мы сейчас наблюдаем это путь в никуда. Россия должна двигаться по пути становления самодостаточного государства, не то, что мы все будем производить у себя, а то, что мы в случае чего сможем быстро наладить производство, тогда никакие кризисы будут не страшны. А сейчас мы наблюдаем глобальное перераспределение труда, Китай, Индия и Юго-восточная Азия, со своими огромными людскими ресурсами, выпускают слишком много продукции, а США занимается перепроизводством денег, если это положение вещей не будет сломано, то кризисы будут повторяться все чаще и чаще. Но штаты просто так не откажутся жить за счет других.

08.04.2009 10:26 Сергей_ "По сути наша система государственности в том, что президенты служат банкам, капиталу..." == Вы (вместе с ЛМ) как-то всё с головы на ноги ставите. В РФ, как и в большинстве других стран, бессмыслено относить слово "наша" к словам "государственность" или "власть", т.к. большинство стран мира сейчас находятся под прямым управлением мирового финансового интернационала. И эта власть делает то, что выгодно ей, а не то, что выгодно "нашей" власти. И будет делать. Нет никакого "курса" на интегрирование. Интегрирование уже произошло - это не курс, а акт передачи страны под верховную власть мирового капитала. И этот акт уже давно состоялся.

Так я не понял Леонтьев предлагает, просто посмотреть что покупает например область(не в РФ, и не пососедству, а например в Евро) и сделать аналог этого в этой области? Так и не увидел никаких предложений, т.к. и сам считаю что что-то правительство не правильно делает("витает в воздухе"), но альтернативы я просто не вижу, т.к. по профессии инженер и могу улучшать или выполнять технические задания, а нужны,точнее выгоднее ли, стране/оласти постройка малого предприятия например или нет. Ответьте на вопрос очень интересно - заменить импортный товар пусть даже на первых порах немножко дороже(кредиты отдавать да и технологию обкатать) выгоднее для страны или проще там купить? (просто так логично подумать, даже если дороже(ведь не частники а гос-во), то деньги в нашей территории остаются и вертятся сдесь ане зарубежом).

Парадокс в том, что Россия как раз может оказаться более приемлимым местом именно для производства высокотехнологичной продукции, где первостепенную роль играет технологический микроклимат - поддерживать нужные температуру, влажность и самое главное запыленность - в российском климате легче чем в жарких влажных или пустынных странах. Конечно следует продумать размещенность и прочее. Но судя по всему об этом никто не думает: долдонят о великой энергетической лержаве, а нанотехнологии отдали Чубайсу - наверное из-за его выдающегося опыта в разваливании и разворовывании созданного до него. Если уж добивать в угоду "мировому разделению труда", то уж до конца?!

Меня поражает то, что Чубайсу до сих пор доверяют руководить, нашли гениального управленца, по хорошему его, Гайдара, Бурбулиса и иже с ними, по примеру Китая надо бы казнить публичн, чтоб другим неповадно было наносить вред стране.

08.04.2009 11:00 старшина == согласен на 120%.

08.04.2009 11:06
Натан Фарбер
Меня поражает то, что Чубайсу до сих пор доверяют руководить, нашли гениального управленца, по хорошему его, Гайдара, Бурбулиса и иже с ними, по примеру Китая надо бы казнить публичн, чтоб другим неповадно было наносить вред стране.
*
Придёт время и до них доберутся. Пока они зачем-то нужны правительству.

2 Немец 06.
Германия по многим показателям далеко не благополучное государство и тем не мение достаточно много того что они тут производят и продают в тех же филипинах-Китаях.///
При всём уважении к германской индустрии, не могли бы Вы уточнить, о чём речь? Китай купил лицензии VV, BASF, и лепит "германские" товары САМ. Поверьте, китайцы считают VV Jetta китайской машиной. Airbus размещает производство в том же Китае, а Siemens - на Тайване и в Малайзии. Что продаёт ФРГ в ЮВА кроме лицензий? разве что Мерседесы, но и то лишь пока там не научились делать аналог. А у РФ кроме нефти и леса даже и предложить нечего. Вот я и говорю: если РФ вляпается в "мировой рынок", то нефтяники и лесовики ещё некоторое время пожируют (пока не кончится махорка у дурака), а остальные - к земле, вести натуральное хозяйство.

его, Гайдара, Бурбулиса и иже с ними, по примеру Китая надо бы казнить публичн, чтоб другим неповадно было наносить вред стране.\\\
.
Да вы что??? Вспомните, как они вижжяли, когда журналистку с адвокатом какая-то сволочь убила...
Возьмутся опять: вот, в России топ менеджеров обижают...
Топ, блин...

Да какие они "топ"? Егорка - экономист-романтик, никогда не работавший в реальном секторе экономики, знающий ее только по учебникам, услышавший где то термин "шоковая терапия", только суть этого понятия не понял, в Корее, отпустили цены, и до минимума сократили налоги и управленческий аппарат, то же самое, но ранее сделали в Сингапуре, а у нас и цены отпустили, и налогами задушили. Чубайс, отдельная песня, во время приватизации ваучеры можно было вложить только в инвестиционные фонды, а когда она официально закончилась, то начали приватизироваться реальные предприятия.

08.04.2009 11:12
akinak-f
*
Во первых Китай САМ не призводит немецкие товары. Немцы производят ряд товаров в Китае под руководством немецких инженеров. Покупать патенты на производство ряда товаров это нормальное явление. Сильное влияние на развитие производства в Китае из Германии продавили Амеры. После войны они так или иначе владели практически всем что производилось в Германии. Это амеровские руководители начали выводить производство в Китай. В первую очередь чтобы лишить Европу промышлености, а значит и экономической независимости плюс деньги.
У РФ кроме нефти и леса есть ой как много что предложить. Приезжайте к нам на ЛЮБУЮ промвыставку и посмотрите сами. Просто ребята по разным причинам скрываются под разными Еврофирмами или работают с ними или через них. Это нормальная практика. Часто работают через поляков. В прошлом году помогал рыболовам из Владика налаживать продажу рыбопродуктов через Польшу в Европу.

Както Задорнов сказал что в белоруской мифологии Чубайс это мелкий домашний бес-пакостник.Если это так то как всётаки эта фамилия к нему подходит.

Рабочий вопрос был одним из главных препятствий на пути к дальнейшей аккумуляции капитала в 60-е и 70-е. Существовала нехватка рабочей силы – как в США, так и в Европе, – рабочие были хорошо организованы и обладали политическим влиянием. Следовательно, одним из главных препятствий накопления капитала являлась проблема доступа к более дешевой и более покладистой рабочей силе. Вариантов решения этой проблемы было множество. Одним из них было поощрение иммиграции. В 1965 году США пересмотрели иммиграционные законы и в результате получили доступ к излишкам людских ресурсов в глобальном масштабе (до этого привилегиями пользовались только белые европейцы). В конце 60-х французское правительство субсидировало импорт магрибских рабочих, Германия – турецких, Швеция – югославских, Великобритания собирала человеческие ресурсы со всей своей империи.

И, наконец, капитал сам отправился туда, где находился избыток рабочей силы. В этом ему помогли, во-первых, техническая реорганизация транспортной системы (крупнейшее революционное изменение в этой области заключалось в контейнеризации, что позволило производить запчасти автомобилей в Бразилии и дешево доставлять их, например, в Детройт), а во-вторых, новая система коммуникаций, которая позволила выстроить сеть производства товаров на глобальном уровне.

Все это позволило решить рабочий вопрос в пользу капитала, поэтому с 1985 года перед капиталом такой вопрос не вставал. Возможно, в определенных сферах и возникали частные затруднения, но в целом, на глобальном уровне, капитал имел доступ к огромным массам трудовых ресурсов. Внезапный крах Советского Союза и трансформация Китая в течение 20 лет пополнили армию мирового пролетариата еще на миллиард.

Раз рабочие лишены власти, значит, у них низкие зарплаты, а ограничение зaрплат, в свою очередь, ограничивает рынок. Тогда перед капиталом уже возникают проблемы, связанные с собственными рынками.
Разница между тем, что рабочие зaрaбатывали, и тем, что тратили, покрывалась ростом производства кредитных карт и увеличением задолженностей домохозяйств.
Такое положение приводит к тому, что перед финансовыми институтами встает вопрос о поддержке долгов семей рабочего класса, чьи зaрaботки не растут. Следовательно, финансы начинают поддерживать финансирование долгов людей, практически не имеющих дохода.
Богатые становятся все богаче благодаря урезанию зарплат. Нам говорят, что они хотят инвестировать в новые виды деятельности, но они этого не делают. Большинство из них вкладывает инвестиции в активы, то есть в рынок акций, рынок акций поднимается – и тогда богатые вкладывают еще больше денег в рынок акций, и из рынка акций получается мыльный пузырь.

"Речь идет не об этом, а о разрушении ныне действующей платежной системы."Эта цитата автора очень уж жеманная..Речь не идёт о разрушении - речь идёт об законмерном конце нежизнесобной системы....И суть состоит в том, что пока мы не поймём, что стоимость формирует цену , а не наоборот , то мы будем дальше блуждать в фантастических лабиринтах "сказочных" бирж и фондов, котировок и треднов и всё только для того , чтобы получить адреналин от процесса финансового бестсселлера, который превращает постепенно сказку в реальность и засасывает не только тело , но и душу...Цена, и ссудный процент - вот ,что сегодня правит миром...А это смешно...Так не бывает...Мавру пора в дорогу...

Следовательно, термин «спасение национальной экономики» некорректен, поскольку процесс затрагивает не всю финансовую систему, а лишь банки и класс капиталистов, списывая их долги, их проступки и только их. Деньги получают банки.
Банки используют деньги не для выдачи ссуд, а для скупки других банков. Они консолидируют власть собственного класса.
Следствием будет огромный уровень безработицы, коллапс многих отраслей индустрии.
Что такое - «неолиберализм»?
Это классовый проект, замаскированный массой разнообразной неолиберальной риторики об индивидуальной свободе, персональной ответственности, приватизации и свободном рынке. Все это было предназначено для реставрации и консолидации власти класса (капиталистов), а в этом отношении неолиберальный проект добился большого успеха.

Что происходит СЕГОДНЯ в мире?
Что означают действия мировых лидеров?
Их действия значат следующее: что вы не выберетесь из кризиса при кризисе самого класса капиталистов; вы сможете выйти из кризиса лишь при условии еще большей консолидации класса капиталистов.
Соответственно, возникает вопрос: почему мы отдаем власть всем этим людям, которые толкают нас в пропасть?

"Что происходит СЕГОДНЯ в мире?
Что означают действия мировых лидеров?"Если бы они знали ,что происходит, давно бы приняли адэкватные меры...Пока работает система пылесоса...Пока капитализация всех этих нагромождений не упадёт до естественной стоимости они будут накачивать порванный шарик...

08.04.2009 12:10
Неполиткоректный

Что происходит СЕГОДНЯ в мире?
Что означают действия мировых лидеров?===Если вкратце,то на сегодняшний день миром правят евреи,вот они и делают всю большую политику,в том числе и кризисы.Приведу недавно вычитанную цитату:"Интересное сейчас международное право: США, Англия и Израиль могут бомбить другие страны не находясь с ними состоянии войны - просто так - захотели - побомбили; не хотят - не бомбят - Страны Израильского Коммонвелса - слыхали такое выражение? Не слыхали - посмотрите списочек - это страны первого мира, о которых так говорить не принято, говорить надо "демократические" и "цивилизованные", а "израильского комменвелса" - "израильского содружества" говорить не надо: http://www.ibea.org.uk/israelnations.htm".Пока этот перекос не будет устранен,хорошего ожидать нечего.

08.04.2009 12:10
Неполиткоректный
*
Проблема кризиса в том что НИКТО не знает откуда будет следующий удар и как поведёт себя сосед. Все знают что кризис пошел от непомерного надувания долара но все прекрасно понимают что НИКТО не в состоянии этот долар сдуть. Вот всё и зависло. ВСЕ боятся ВСЕХ.

Для того, чтобы что-нибудь менять в МИРЕ - необходима ИДЕОЛОГИЯ ( ИДЕЯ, ИДЕАЛ) и РЕСУРС.
У нас был ресурс Компатрия и Соцлагерь, да и идеолгия, более менее можно сказать была.
Можно было было бы ее развивать и совершенствовать, если бы мозги были.
Мы же эти ресурсы профукали.
Нас развели как лохов.
Допустим не мы идиоты сами - а виноваты во всем евреи.
И как же мы будем с ними бороться?
Надо жить СВОИМ умом.
И ресурсы -лелеять, как бабушка морковку,
а не дурковать.
Сегодня мы монархисты, затем коммунисты, потом неолибералы.
Таких - не уважают.
С такими понятиями - постоянно будут КАТАКЛИЗМЫ.
Потому что иначе - всё заточено под СЕБЯ, под свои собственные интересы. Которые может нам и не нравятся.
Но.
Кто девушку кормит - тот и танцует.

"Для того, чтобы что-нибудь менять в МИРЕ — необходима ИДЕОЛОГИЯ (ИДЕЯ, ИДЕАЛ) и РЕСУРС.
У нас был ресурс Компатрия и Соцлагерь, да и идеолгия, более менее можно сказать была."Ничего у нас не было ..Было две античеловеческие идеогии...Одна коммунистическая (строгорежимная0 и вторая (капиталистическая-финансово-демократическая)..Так вот первая пала в 1991 , вторая вот рушится...Так не надо суетиться мимо нас она скоро сама проплывёт...То ,что мы ускорили её падение, ну так что ж они тоже ускорили падение союза(хотя союз был намного страшной тюрмой народов , нежели эти финнсовые душегубы - те уничтожали душу вместе с телом, а эти были немного гуманнее только душу уничтожали, а тело вроде как нужно для потребления им - ведь не будет тогда работать рыночная экономика )...Так, что не суетитесь...Усаживайтесь у экранов, а то пропустите самое интересное...

Ну все,Саня опять завел свою длинную нескончаемую хохляцкую песню о супремасизме укров.

Ну при чём тут супермасизм...Понимать надо, но глобально , а нетолько со своей колокольни...Ваш кругозор не потерян и он был бы полным если бы Вы ибавились от последнего Вашего бельма - шовинизма...Тогда бы вы поняли точно , что происходит сейчас в мире..Просто Вы хотите занять сейчас то место , которое не врпаве занять...А это место не будет занято кем-то , а будет организованно многими (так сказать коллективное)....

Почему в этом плане Вы напоминаете детей и это не в обиду..А по-аналогии...Потому, что ребёнок у которого сломалась любимая игрушка имеет только один способ её починки - плакать...А починкой занимаются совсем другие...

Aleksandr==Санек,о каком шовинизме ты говоришь?И какое место мы не вправе занять,неужели оно уже занято Украиной?

Уважаемый Aleksandr.
Вы иногда говорите такое, как во сне.
И капиталистическая и социалистическая идеология - это продукт общественного исторического развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества.
Кроме правой и левой идеи - есть только национализм и интернационализм.
Плюс Религия, которую тянут - кто как может в перчисленные выше.
Больше человечество НИЧЕГО не придумало.
И раз НЕ СМОГЛО придумать - то уже не придумает НИОГДА.
Далее.
Для кого же это СССР был тюрьмой народов?
Как раз для евреев, по факту - которые и уехали из СССР в Израиль почти поголовно.
Остальные народы освободившись из "застенков" - что начали делать?
Дружить безо всяких преград?
Все друг с другом дружат ПРОТИВ русских типа.
Панимайт?
Дружат против.
При этом - может ТАКОЕ произойти, что вам и не снилось.
Откуда у меня такие предположения?
См. историю Европы 20 века.
Человечество - деградирует.
Значит будет хуже.
А вы говорите - сиди - телевизор смотри.
Посмотрим, что будут показывать.

На мой взгляд, в мире просто-напросто стало не хватать РАБОТЫ. Людей становится больше, чем потенциальных рабочих мест. Вся капиталистическая система на этом основана - чем мешьше рабочих рук занято в производстве, тем дешевле обходится себестоимость товара, тем выгоднее его можно сбыть на рынке. И государствам приходится раздувать сферы социальной поддержки граждан, дабы избежать массовых народных волнений. Но выхода-то из этого тупика никто не ищет. Всем кажется, что только раздутый финансовый пузырь и виноват. А не для того ли раздувался кредитный пузырь, чтобы повысить спрос не за счёт увеличения количества рабочих мест и размеров зарплаты, а за счёт неограниченной выдачи кредитов? Естественно, теперь ситуация с рабочими местами усугубилась ещё больше, и возвращать кредиты просто нечем. И дальше будет ещё хуже - частный бизнес, даже (и особенно) в своей развитой форме, не создаст требуемого количества рабочих мест. Получается замкнутый круг безнадёжности....

Aleksandr==Саня,тебе,как величайшему историку с кулинарным образованием поясню,что во первых не супермасизм,а супремасизм,что вкратце означает превосходство одной нации над другими.

Aleksandr
Почему в этом плане Вы напоминаете детей и это не в обиду..А по-аналогии...Потому, что ребёнок у которого сломалась любимая игрушка имеет только один способ её починки — плакать...А починкой занимаются совсем другие..."""
По моему ущербному мнению Сталин занимался починкой. Но не в этом суть .
Объясните суть развития, дальнейшего развития общества в глобальном масштабе.

Мы ничьё место не заниманием и не хотим занять, но и своего не отдадим...Вот в чём секрет....(Это сложная криптограмма, которую вы еще не можете понять - нужно время Вам для этого, но вот двигателем процессов этих Вы вполне можете стать и ужо видно двигатели включены).В чём сила брат????Сила в правде...Как можно двигаться по ниезведанным путям????Неизведанными путями...Как встать против тех кто навязал вам свои законы,системы и прочие..А просто принять их и по ним работать и пропагандировать...В чём секрет???Работа по чужой системе всё большего количества государст ослабляет саму систему если она не жизнесобна...Навязывание чужих систем приводит к тому, что всеобщее их внедрение ускоряет её ослабление и всеобщее падение....

Слава кризису!!!
1.В Иркутске по прихоти губернатора хоть не стали строить удаленный аэропорт(имеющийся рядом с Иркутском новый)
2.В Тайшете и Богучанах перестали строить 2 алюминиевых завода( на стадии начала).
3. Выкинули из планов грандиозную Эвенкийскую ГЭС.
4.Выкинули из планов тоннель на Сахалин
5.Автодорогу Усть-Кут -Якутск в никуда.
6. Ж.Д.дорогу Пермь-Архангельск
7.Промышленный Урал.
8.ЦБК в Красноярском крае.
Учитывая их глухомань, новое жилье, людей бы подставили огромное количество

"По моему ущербному мнению Сталин занимался починкой."Любое насилие над душой, я не говорю о теле есть преступление перед человечеством...Отсюда вопрос? Чем по вашему занимался Сталин???Падение системы не есть действие , которое можна понять как механическое и которое обязательно должно сопровождаться скажем треском или гулом или разломом...Ну скаже падение даной системы можно назвать - прозрением...А суть развития есть проста..Каждый народ имеет право проживать на этой земле в рамках своего государства, иметь право на самоопределение на своей территории, на развитие языка,традиций и т.д..Каждая автохтонная нация имеет право на самоорганизацию по своему образцу и пониманию без внешнего навязывания..И дело мирового сообщества это всё ревностно оберегать от посягательств "волков" и дать каждому его право на развитие на собственной земле...Новейшие технологии есть собственность не отдельного человека и госудраства , а всего мирового сообщества...Потому ,что технологии придуманны людьми..

Aleksandr==Ну молодец,Саня,наконец то сказал стоящее,а именно то,что сила в правде.А правда состоит в том,что мы один народ и хочешь не хочешь,но будем жить вместе,что бы там не измышляли ваши националисты.Вместе и дружно,вот неизбежная правда,и за ней стоит наша сила.

"правда состоит в том,что мы один народ и хочешь не хочешь,но будем жить вместе,что бы там не измышляли ваши националисты"По моему я сказал сила в правде...Или Вы по-русски читтать разучились...

Надо серьёзно задуматься над тем,что Америка использует кризисные явления для влияния на остальных.Она его спровоцировала для всего мира тем,что уменьшила потребление продуктов экономической деятельности,производимых для неё именно во всём мире.Она же его и прикроет тем,что даст возможность амерам опять потреблять.Китай,Индия и пр. начали наращивать свои экономики,начали приобретать экономическую самостоятельность у них появились крамольные мыслишки,которые США не понравились.Вот и пришлось создать кризис и кинуть их экономики на 5-10 лет назад,чтобы было не повадно.Зачем атомная бомба,зачем война,когда можно просто уменьшить уровень потребления амерского народа.Ну не до минимума конечно,а в разумных пределах.Ведь кризис всё-таки.Похоже мы имеем дело с новым оружием-"экономическим".

Для чего сбрасываются на врага листовки и всякое такое во время войны?
Чтобы деморализовать противника и тому подобное.
Можно победить противника ТОЛЬКО листовками (пропагандой)?
Ась?
А если, допустим, эти листовки скидывать не на врага, а на СВОИХ?
По причине того. что своим, патроны и харч- НЕ СМОГЛИ обеспечить.
Какой будет эффект?
Очень плачевный.
То же делают и укры.
ОНЕ ведут пропаганду у СЕБЯ, что русские - это полихие.
А САМИ у СЕБЯ фактически ликвидуют грамотность.
Потом, по ИХНЕЙ гипотезе, эти безграмотные будут УЧИТЬ следущее поколение и так победят.
Кого?
Далее.
Как думаете, вообще по жизни кто нибудь будет в будущем производить товары там, прибавочную стоимость какую то и тому подобное.
Или же для благоденствия, достаточно будет придуманную историю (байки разные) знать кое как.
Далее.
США рулят.
Кто там автохонный народ?
Не евреи случайно?
А в Стамбуле?
А в Ивано-Франковске?
В Киеве например.
А то объснят.
Жизнь то идет по спирали.

Aleksandr==В данном случае это слова синонимы-в правде сила,в силе правда,так что ничего я не попутал.

Aleksandr .Каждый народ имеет право проживать на этой земле в рамках своего государства, иметь право на самоопределение на своей территории, на развитие языка,традиций и т. д.»»»»»
Он не только имеет право, но и обязан выполнять те правила игры( или поведения) которые установлены государством и национальными традициями, а это уже насилие, ибо не каждому нравятся эти правила. Отсюда следует, что любое государство- это насилие. И что дальше?

Господа,а если у кризис? Чему тут всерьез кризиться? Больше похоже на способ попилить красиво Стабфонд.:-)))

"А правда состоит в том,что мы один народ и хочешь не хочешь,но будем жить вместе,что бы там не измышляли ваши националисты.Вместе и дружно,вот неизбежная правда,и за ней стоит наша сила."
Кто о чем, а Геша - про "дружбу"...Привет, Геша. Какая "дружба" в кризис? Как говорится, "дружба - дружбой, а табачек - врозь..."

..пару слов потеме.. Уважая автора статьи, всё же возникают некоторые вопросы.
1)утверждая, что марш бросок, всем "взвлдом G20" к пропасти Россия "обречена", это несколько НЕ корректно (на мой взгляд). Ибо даже НЕ гуру политичесского процесса уже ясно, что - одной из важнейших задач России, является ИМЕННО участие "в иностранном легионе". Т.е. принимая Западную доктрину - всесь Мир, одна надежда, у Росси просто НЕТ иного выбора, как играть по правилам БОЛЬШИНСТВА !!! Если конечно кто то не предпочитает гордо и "непокорённо" жить в бронзовом веке!?;))
2) говоря о ЮСАх и их финансовой системе, приведшей весь Мир на порог финансовой катастрофы, так же нужно учитывать несколько обстоятельств: а) эти проблемы видят ВСЕ и тем немение принимают меры изходя из имеющихся на сегодня научных знаний. Плюс к этому, вывод активов и "бакса" будет НЕИЗБЕЖНЫЙ, но планый (что бы сохранить большую часть ..). Да и вопрос с SDR уже вполне конкретно обсуждается (во всяком случае кулуарно ;)
Далее ...

ГЕННАДИЙ не нужна нам Украина, в смысле вхождения в состав России, разве что Крым, потому что там живут еще по духу русские люди, а в остальных даже юго-восточных районах люди уже совершенно с другим мировоззрением и во многом их мысли совпадают с рассуждениями Aleksandrа. Добрососедское государство Украина –ДА , но не балласт на шею.

"ГЕННАДИЙ не нужна нам Украина, в смысле вхождения в состав России, разве что Крым..."
Правильно, Саша, Украина (вместе с Крымом) нам нужна - украинцам...

"Нас не ждет «счастливое будущее» вместе со всем «прогрессивным человечеством»"
Правильно...Россияне не ищут легких путей, им трудные подавай...Как коммунисты. Оттого, наверное, такая "ностальгия" по прошлому.

простак
""Правильно, Саша, Украина (вместе с Крымом) нам нужна — украинцам...""""
По моему Вы слишком обобщаете говоря или написав "украинцам".

Далее ...
3) относительно колебаний цен, на ресурсы и т.д. Безусловно, эта возможность была, есть и останется. Но, колебания цен имеют так же и ВСЕ остальные отрасли промышленности и НЕ только Российской. В последнее время часто говорят, что дальнейшее падение цен на нефть "убьёт" Россию!? Тозвольте спросить, а почему ? Ведь по сути речь идёт о СНИЖЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ, в сравнении с годами "тучных коров" (как говорили в Египте;) Т.е. хоть это и печально, но народ просто нужно морально готовить к режиму САМООБЕСПЕЧЕНИЯ. И даже те товары, которые Россия ВЫНУЖДЕНА импортировать, в условиях её цивилизованном участии, в Мировых проблемах, она вполне может расчитывать на лояльное отношение.
Другое дело, что этим МОГУТ воспользоваться вечные "партнёры" и попытаться вновь продать свой тухлый товаро - западный, малоконтролируемый либерализм!? Но тут опять, это, как новая технология разрушения, для России более НЕ НОВОСТЬ и соответственно простая задача часового - НЕ СПАТЬ, на посту.

Выбрать 10 стран(Китай,Индия,Бразилия,Япония,Германия,Франция,Италия,Финляндия,Израиль Венесуэла( кстати В Израиле нет кризиса вообще) и с ними выбираться.Остальным облом во всех видах товаробомена.

простак==Привет,товарищ Бугагакенко!Мы ваш табачек не просим,своего хватает,а вот отношения,испорченные и измочаленные,хочешь не хочешь,а все равно налаживать придется,никуда от этого не деться.А то самое смешное(или страшное)будет заключаться в том,что дойдем до крайней точки и будем рассматривать друг друга в прицел.Ты этого хочешь?Я тоже не хочу.

ПРОСТАК
""...Россияне не ищут легких путей, им трудные подавай...Как коммунисты. Оттого, наверное, такая «ностальгия» по прошлому."""
А я бы пожил с коммунистами, потому что в основной массе они были пахари.а не дармоеды.

Ну вот опять, статья совсем не об Украине, а о путях выхода из кризиса, видимо наши соседи и читать разучились.Сообща вылезти из этого кризиса конечно можно, но все произойдет как всегда, наиболее сильные будут вылезать за счет более слабых, Прибалтика тому пример.

пенсионер не союзного значения==Какой кризис может быть в Израиле,если Америка снова дает им 30 миллиардов?
.........................................
Заканчивая по Украине.Самым лучшим считаю не вхождение или воссоединение,а конфедерацию,на сегодняшний день,по крайней мере.

Еще по Израилю.Есть предположение,что Мэдофф перевел деньги обманутых вкладчиков туда,не зря Израиль так настойчиво требует его освобождения.

Геннадий
отношения,испорченные и измочаленные,хочешь не хочешь,а все равно налаживать придется,никуда от этого не деться.А то самое смешное (или страшное)будет заключаться в том,что дойдем до крайней точки и будем рассматривать друг друга в прицел.Ты этого хочешь?Я тоже не хочу.\\ Вчера были опубликованы данные опросов, которые многим показались неожиданными. 91% украинцев хорошо относится к россиянам, а почти половина россиян ненавидят украинцев.Нашу страну все время обвиняют, что у нас усиленно пропагандируется ненависть к России, а оказывается, что антиукраинская идеология в РФ дает свои плоды. Причем дотошные исследователи установили, что позитивное отношение украинцев к россиянам растет, а отрицательное отношение россиян к нам увеличивается начиная с 2001 года. Так что даже приходом к власти оранжевых такую тенденцию объяснить нельзя.

08.04.2009 13:17 Aleksandr ...Любое насилие над душой, я не говорю о теле есть преступление перед человечеством...Отсюда вопрос? Чем по вашему занимался Сталин???
-----------------------------------------

... СашкО, ты опять ??;))
Сколько можно тебе говорить, что - Мир, развивается под влиянием идей! И эти идеи есть результат НЕдовольства самого народа текущей действительностью. И даже если ты вспомнишь средневековье, со своим феодализмом ( а может и ранее ?), то должен осознать (по идее?;), что 1) обсолютной свободы НЕТ (даже у личности). 2)народы, как и люди, всегда ищут "подпору" для решения своих текущих задач (проблем) и объедитняются. Могут и разойтись!? НО ...СашкО, говоря о Украине мы все понимаем очевидную вещь - ну НЕТ согласия в самом украинском обществе !! И это приводит к поиску "подпоры" на стороне. Ты и Ко, ищешь её на Западе. Другие в России. А в результате - БАРДАК. И он так быстро не кончится, ибо вы (орж) наступили на святое - Веру; порядочность и безопасность!

Ну допустим системный.
Перестроят они свою систему и заживут еще богаче.
А чё нам предлагает Михаил?
Идти вместе с африканскими странами?

Нужно дружить с Чили? Горизонтальные связи?
Или он нам предлагает строить социализм?
Китай то развивается и кризиса у него никакого нет вообще! Может подумать над их примером?

пенсионеру
Аварийную команду по кризису на больших правах министров торговли, пром, и сель.хоз. реально.

пенсионер не союзного значения
Выбрать 10 стран (Китай,Индия,Бразилия,Япония,Германия,Франция,Италия,Финляндия,Израиль Венесуэла ( кстати В Израиле нет кризиса вообще) и с ними выбираться.Остальным облом во всех видах товаробомена.
========================================
Ну хорошо с большинством из этих стран понятно, непонятно чем обмениваться с Финляндией снегом? льдом? Израилем? чего у них там из товаров кроме оружия? Венесуэлла? наркотой?

kiev==Насчет того,что половина россиян ненавидит украинцев-наглая ложь.Если мы собачимся на форуме,так это еще не говорит о том,что мы ненавидим друг друга.Обида есть,не скрою,но эта обида как к другу,который увел у тебя любимую.Пройдет время и затянется рана,а может и скажем другу-а как хорошо,что ты увел тогда от меня эту мегеру!

08.04.2009 14:19 kie .. дотошные исследователи установили, что позитивное отношение украинцев к россиянам растет, а отрицательное отношение россиян к нам увеличивается начиная с 2001 года. Так что даже приходом к власти оранжевых такую тенденцию объяснить нельзя
-----------------------------------------

.. к слову .. Вы же утверждаете что украинский менталитет есть!??
Так почему забываете о русском ? А он в том, что помимо хлебосольности, в противовес - терпеть не может измены (особенно военной!)

России нужно пожертвовать слабыми Украиной, молдавией,всем закавказьем и средней Азией. Им не нужна промышленность по жизни вообще. Народ другой, больше торговать с огорода.

Неполиткоректный:"Больше человечество НИЧЕГО не придумало.
И раз НЕ СМОГЛО придумать — то уже не придумает НИОГДА." Вы какого-то унылого мнения о человечестве. Есть ещё теории, просто они ещё недоработаны. Например, теория сбалансированного общества. Суть её в том, что человек ВЫБИРАЕТ себе место среди классов, слоёв и прослоек, и в зависимости от этого выбора реализует свои способности, обеспечивая характерный для данной прослойки уровень жизни. Правда выбор может оказаться неадекватным: как переоценка своих возможностей, так и наоборот. В обоих случаях человеку "помогут" скорректироваться.
Возвращаясь к проблеме. Определено время краха доллара США: как только сумма вложений в их ГКО станет меньши суммы выплаты процентов по ним, так этой пирамиде "пушистый зверёк". Однако, амеры (которые уже напечатали Амеро) сейчас хотят этот момент оттянуть, и что-то там замутили с отчётностью. Так что будте бдительны.

Геннадий
как свидетельствуют результаты опроса Аналитического центра Юрия Левады, 49% россиян плохо и очень плохо относятся к Украине.
При этом 41% опрошенных относится к Украине хорошо и очень хорошо, 9% - затруднились ответить.

Опрос был проведен с 20 по 23 марта, было опрошено 1602 респондента в 127 населенных пунктах России. Статистическая погрешность выборки не превышает 3,4%.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/797518

kiev==Никогда не надо серьезно относиться к опросам,тем более таким,как центр Левады.Помню,во время первых выборов Путина по Эху проводился опрос:"За кого вы проголосуете,Путина или Явлинского?".Естественно,с оглушающим разгромом в 85% победил Явлинский.Жизнь показала другое.

kiev,странные результаты опроса. При опросе можно по разному поставить вопрос, например, как вы относитесь к существующей власти на Украине, в данном случае большинство респондентов в России могли ответить отрицательно. Вспомните какие вопросы стояли на референдуме на Украине в 91-ом, так что это не катит, каков вопрос, таков ответ.

Неполиткорректный-это для нас школа политэкономии.Действительно,реальная экономика,основа всяческого бытия,стала заложницей этого "мыльного пузыря",из которой эти биржевые маньяки высасывают последние соки.

Лео.
Уго Чавес свой.Без него никак.

А что касается "трёх сестёр одной Розы" как называет Россию, Белорусь и Украину Нострадамус, так согласно его предсказаниям, "расшифрованным" Зимой или Зимом, мы всё-таки объединимся, и довольно скоро.

пенсионер, ну про Израиль вы сильно загнули, да hi-tech там на высоком уровне, фармацевтика тоже, сельское хозяйство, производство оружия, но вот со всем остальным, так же как и в штатах, все китайское.

Уважаемый Геннадий.
Не надо к хохлам с дружбой лезть.
Таких друзей иметь, по большому счету - врагов не надо.
ОНЕ это, прявление дружбы типа, рассамтривают как слабость русского народа.
Мол без укров - обойтись не могут.
Хотят дружить - пусть дружат , не хотят, как хотят.
Кому надо- безо всяких лишних базаров дружат.
Не хотят - то пускай с турками дружат или с грузинами например.
У грузин кстати дружков в своем регионе УЖЕ не осталось.
Посмотрим -кто в Европе или где там еще, укров этих самых полюбит -зауважает.
ОНЕ сами себя любят?
Что делать ?
Надо решать сколько возможно вопросы по обустройству Русского Мира в России.
Там видно будет.
Украину ждут НЕВЕСЕЛЫЕ времена.
За всё прийдется платить?
Далеее.
для чего пишутся всякая статистика о негативном отношении россиян к украм?
Типа убедить население Украине в СКРЫТОЙ угрозе со стороны России.
Это всё вопросы про НАТО.
Спецслужбы короче
Ющенко -резидент ЦРУ.
Жена -американка из госдепа.

Геннадий
Тогда я вам приведу высказывания двух фунционеров, которые попытались объяснить такое отношение:
Российский политолог и депутат Госдумы Марков: «Все российские федеральные каналы виноваты в ухудшении отношений между Рф и Украиной и несут ответственность за негативное отношение к Украине россиян.»
Вице-президент Центра политической коньюктуры РФ Виталий Иванов: «Если 60% россиян негативно относятся к Украине, давать на федеральных каналах информационную картинку, которая расходится с национальным конценсус в России, просто неумно. Если 60% россиян ненавидят украинцев, нам что, нужно рассказывать на национальных каналах, какие они хорошие, когда они во всем постоянно обвиняют Россию?»

08.04.2009 14:29 kiev ...\\.. понимаШь хлопче, мы говрим что - СТАБИЛЬНОГО МИРА НЕТ! И это значит, что пока это так, Россия будет биться за каждую строчку "единого информационнодо пространства" (и не только !) А вы (оранжевые коржики) СОЗНАТЕЛЬНО начали играть на стороне наших, мягко скажем - неприятелей !!?
Вот тебе ссылка, это мнение тех, кто РЕАЛЬНО творит политику (круги):http://www.inosmi.ru/translation/248304.html

kiev
"" Причем дотошные исследователи установили, что позитивное отношение украинцев к россиянам растет, а отрицательное отношение россиян к нам увеличивается начиная с 2001 года. Так что даже приходом к власти оранжевых такую тенденцию объяснить нельзя""
Тебе роль провокатора очень хорошо подходит.Кого опрашивали и где в Чечне , Татарстане , в Новгородской или Псковской областях .Им всем наплевать на Украину.

Неполиткоректный
Посмотрим -кто в Европе или где там еще, укров этих самых полюбит -зауважает\\ Заодно и о себе не забудьте полюбопытствовать....

Саша из Питера
Саша, не суетись и не обзывайся. Центр Левада -известная организация. Хочешь подробности, сходи к ним на сайт и узнай все...

Не забыть в жертву Российский союз банкиров(Армянский на самом деле), заняли места евреев в суматохе, а бетон таскать некому.

Я очень внимательно прочитала все отзывы, но так и не увидела мыслей о первопричине этого, может быть последнего кризиса, современной человеческой цивилизации, которая может исчезнуть вместе с этим кризисом.
В основном речь идёт о следствиях из этой первопричины, но саму первопричину никто пока не указал (и автор статьи, и, само собой разумеется, конечно, и Обама, и Путин, и Медведев, и другие деятели).
НЕОБХОДИМО ПОЗНАТЬ ПЕРВОПРИЧИНУ!
А потом уже можно будет предлагать, что надо делать, чтобы спасти человечество.

Неполиткоректный==Согласен,навязывать дружбу не стоит.Но пройдет время и мы снова вспомним,что мы один народ.На сегодняшний день только прагматизм и никаких поблажек,вести себя ровно и достойно.Что касается Грузии,по большому счету лично мне до нее нет дела.Да они еще в далеком 70-м уже хотели жить отдельно.И это единственный народ на Кавказе,которого не любят,остальные народы,там между собой уживаются.Не любят за недержание слова,за то,что могут предать в любой момент,за высокомерие.Знал это и раньше,но буквально на той неделе мне слово в слово повторил один кавказец.
Киев==Повторяю,обида есть,от этого никуда не деться,остальное от лукавого.Что,разве Марков или Иванов,или еще какой-нибудь Павловский знают больше простого человека?Да в жизни не поверю,они говорят ради коньюктуры.

08.04.2009 14:43Неполиткоректный ...для чего пишутся всякая статистика о негативном отношении россиян к украм?
Типа убедить население Украине в СКРЫТОЙ угрозе со стороны России.
Это всё вопросы про НАТО.
Спецслужбы короче
Ющенко -резидент ЦРУ.
Жена -американка из госдепа.
-----------------------------------------

... привет ювелир ;)
Тут вот в чём дело (ежели конкретно о КМ), тут многие уже знакомы, в том числе и с Украины, и представляешь уж МНОГО ЛЕТ, стой стороны ну ни слова ласкового, в сторону России !?? Вот как эта чума началась (оранжевая) так они как будто белены объелись ?
Ну и как это возможно, НЕ отвечать им взаимностью ??? Ежели уже и дети знають, ху из - виртуальная война!?
Вот и ломаем "клаву" ;))

Причина кризиса банальна - эмиссия необеспеченных денег. Начало - президентство Никсона, далее отказ от золотого обеспечения и по пунктам. Апофигиоз системы - выпуск деривативов, ничем не обеспеченных бумаг, т.е. фактически та же эмиссия, только уже самой финансовой системой, а не государством.

деду из Братска
Христенко предложил построить метро(Киев-Москва) остановки в областных городах. Кризис. Отложили на 5 лет.
Но его идея выселить из Москвы 7 (все) коллективы авиастроителей в Жуковский еще жива.

Правильные слова говорит товарисч!!!
Хочется верить, что если он это говорит, то и руководители наши знают, что выход из кризиса должен предполагать не следование в кильваторе США, а самостоятельные действия, и скорее всего, в разрез с США и Европой.

//про укров наверное недо где-то в другой ветке...
Что же всё об одном и том же!?

Лера, вроде первопричину мы рассматривали при обсуждении статьи о возмозности введения новой мировой валюты. Этот кризис спровоцироан тем, что одни слишком много производят, а другие слишком много печатают необеспеченных денег и чрезмерно много потребляют. Отсюда торговый дисбаланс, который способствует накоплению странами-экспортерами ничем не обеспеченными бумажками, которые они просто не могут потратить, т.к. страна эмитент печатает и печатает новые, скупая за них все что можно. МММ просто отдыхает.

to novator:

"Причина кризиса банальна — эмиссия необеспеченных денег"
***
Что является причиной для совершения эмиссии необеспеченных денег?!!!

kiev
""", не суетись и не обзывайся. Центр Левада -известная организация. Хочешь подробности, сходи к ним на сайт и узнай все..."""
Я живу в народной гуще , а не в среде которая окружает центр Левада.Ненависти к вам никто не испытывает, потому что в отличии от вас, наш народ пока грамотен и знает , что все пакости на зло России делает ваша верхушка и их проводники типа kiev, а не народ.

to Натар Фабер:
Ваше версия кризиса является тоже следствием первопричины!
Пока первопричину никто в мире, насколько мне известно, не назвал!

Первопричину хотите!?
В общем смысле это человеческая жадность!!!
Желание жить, потребляя и имея гораздо больше, чем наработал.
Для этого и была создана система, где доллар печатает одна страна /даже не страна, а, как выясняется, частная организация/, а использует его в расчётах весь мир. И ещё деривативы. Продажа не просто воздуха, а фьючерсов на фьючерс на фьючерс на воздух.
Таким образом все платили США за воздушные бумаги - и доллар, и деривативы, а США печатали доллар.

08.04.2009 14:51 Valeri ...В основном речь идёт о следствиях из этой первопричины, но саму первопричину никто пока не указал ...\\... ну что Вы, право дело, сколько можно ??? Первопричина в том, что - в Мире скопилося объём "зелени", в 5-ть раз превышающей Мировой ВВП. И этот СПЕКУЛЯТИВНЫЙ капиталл, рано или чуть позже НЕИЗБЕЖНО обрушил бы рынки !!
И задача, по сути стоит в том, что бы привести Мировую экономику к соответствию, т.е. эмиссия должна НЕ превышать реально прогнозируемого роста ВВП (или согласованного и утверждённого дифицита бюджета ?)
Ну и конечно - ВСЮ прошлую систему аудита НА ПЛАХУ ;))

to Иванкофф:

"Первопричину хотите?!
В общем смысле это человеческая жадность!!!
Желание жить, потребляя и имея гораздо больше, чем наработал.
Для этого и была создана система, где доллар печатает одна страна /даже не страна, а, как выясняется, частная организация/, а использует его в расчётах весь мир. И ещё деривативы. Продажа не просто воздуха, а фьючерсов на фьючерс на фьючерс на воздух.
Таким образом все платили США за воздушные бумаги — и доллар, и деривативы, а США печатали доллар"
***
Отлично!
Пока теплее, но всё таки холодновато.

Лера, дело в том, что до 71-го года, доллар был жестко привязан к золоту, хранящемуся в Форте Нокс, но сначала СССР погасил свои долги по лендлизу, а потом еще и Де Голь со своими баржами, гружеными долларами... Короче хитрый Дик (Никсон) выдал перл, что де золото неактуально, и доллар должен быть привязан к мировой экономике, правда при этой привязке эмиссионным центром осталась ФРС США, кстати организация не государственная, а частная, а там как у Папандопуло - "ты бери, я себе еще нарисую".

к Геннадий
Так что тут обсуждать? Ясно, что мы "три ветви одного народа" есть одно.
И тот, кто говорит про великих укров и т.п. - засланец.
Позицию их не изменить. Нужно дистанцироваться и делать своё дело с теми, кто мыслит так, как мы. Таких на Украине достаточно. Они ощущают себя русскими, хотя их Родина Украина. И в этом нет противоречия.

Генадию
Грузины испортились как стали начальниками НКВД, ЗОН, тюрем, включая ворами в законе вместо евреев( это был их хлеб в тюрьмах).Замочив еврейство в СССР, став повсеместно на их места по жизни.Сака-Мися их теперь направил на Украину, они и там повторят только в меньших масштабах

to Valeri: Говорят, что смерть Джона Кеннеди была как-то связана с этим. В итоге у власти в Америке (принимающих решения) оказались "спекулянты-торгаши", отстранившие "государственников". И с 1968 года Америка начала "проедать" капитал, а не создавать его. Другие говорят, что "мозгу" понадобилось новое перераспределение собственности, что мы и собираемся наблюдать.

А первопричина жадности в том, что они живут ради прибыли. У них вера другая - протестанская, католическая, иудейская... Смысл их жизни - прибыль!!!
А провославная вера призывает жить по-совести!
Разве живя по-совести возможно было б, чтобы человек производящий обувь, одежду, хлеб и т.п. жил бедным, а человек продающий воздух - фьючерсы на индекс, например - был баснословно богат.
А США и есть такой человек. Это страна-трейдер.

Valeri
""очень внимательно прочитала все отзывы, но так и не увидела мыслей о первопричине этого, может быть последнего кризиса, современной человеческой цивилизации, которая может исчезнуть вместе с этим кризисом."""
Кризис начался с развала СССР, А возможно и раньше ,с восстания рабов под предводительством Спартака.Но волнует не начало, а конец и оттягиваем его сознательно, что бы не так больно было.Скорейбы до дна добраться , да начинать работать засучив рукава.

08.04.2009 15:17
Иванкофф==Наиболее верный анализ,почему мы никогда не поймем друг друга,мы слишком разные.Еще хотелось бы добавить выдержкой из "Духа времени".Там молодой Рокфеллер говорит,что мне мало власти денег,мне нужна власть над душами,чтобы подал команду со спутника любому,а он тут же ее исполнил.

Антигрузину
Когда делают побег на северах, берут посправнее шестерку с собой(на суп).Мы можем оказаться на его месте, мне думается пусть Украина,Грузия(сами напросилися).

А никто из ВАС не задумывался, почему размеры Земли (например, её радиус), такие как они есть?
И как это может быть связано с жадностью (жадность - это тоже следствие чего то)?
Другими словами, мы пока подходим к первопричине последнего кризиса современной человеческой цивилизации.

Валери, не надоело в непонятки играть? Кое-кто, конечно, ведется на это, и даже пытается объяснить, но, чесслово, хватит красоваться, вас и так здесь много! Или смените уже направление, желательно, не на олигархию и прочее вами любимое. Что-то вы про войну давно не спрашивали. Может, новенькие есть, им интересно будет.

Привет привет, поручик.
Почему ГАВКАЮТ укры после Майдана?
Куплены-перекуплены США.
Грантоед на грантоеде.
Раельно же таких -10% не наберется.
В чем же дело?
Вот СЕГОДНЯ хорошо видно - что ресурсы ВДРУГ ( типа вдруг) могут стать РЕШАЮЩИМ фактором при решении многих авопросов.
США продавливает все возможные варианты давления на Россию для решения вопроса о ресурсах в свою пользу.
В том числе конечно и через Украину.
Засим.
Чем хуже будет Украине -тем лучше будет Росссии.
Такой пока неоспоримый вывод из всего этого.
Близость к США, должна ЗАКОНОМЕРНО приводить к падению жизненного уровня украинского народа.
Вот и вся предполагаемая ВНЯТНАЯ политика по отношению к Украине, по моему.
А там, по мере поступления вопросов.
Думаю, что можно будет договориться.
Что касается дружбы укров и грузин?
Почему дружат?
И них что общая культура, традиции?
Нет.
Тяга к познанию Законов Мирозданья?
Не смешите мои уха.
Вот такая дружба.
Нам то зачем ТАКОЕ?

Народ!
Ющ главный благодетель для России и Сака тоже.Скока сэкономили на них. Теперь спокойно можно пальцем показать на них.
И в жертву кризису в первую очередь. А там будем посмотреть кого еще пропустить.

08.04.2009 15:25 Неполиткоректный ..Что касается дружбы укров и грузин?
Почему дружат?
И них что общая культура, традиции?
Нет.
Тяга к познанию Законов Мирозданья?
Не смешите мои уха.
Вот такая дружба.
Нам то зачем ТАКОЕ?
-----------------------------------------

... собственно говоря нам то (русским &Co) всё ясно. Вот только на Западе они думают, что умнее всех, от туда и обильное поливание наших голов "раствором правды", шОб начали сорти иные мысли !?;)) Типа - да бросте вы русские(славяне) брыкаться. Вона и поляки, и словаки и прочие сдались а вы торгуетесь ? Одарим вас "карденом", посадим в "мерс", загрузим в "титаник" И ... утопим, в Баренцевом море ;))
А неЕЕ! Оказалось, что тяга русского народа к иным ценностям ВЫШЕ, нежели играть в менялки со свякими супостатами. Да и надо нам, по большому счёту НЕ БОГАТСТВО, а - ДОСТАТОК (т.е. всего, но в меру ;))
Что до UA и GR, то это банальная жадность элит, при обильной пропаганде "избранности" толпы;))

Я вас очень огорчу, если сообщу, что и жадность- желание потреблять за счет других; и альтруизм-желание помогать слабым, описаны в разных работах по этологии. Там исследуется "нравы" обезьяньих сообществ.:-)И без всякого коммунизьму.:-)))Хотя, одного вам все же удалось достигнуть: от слова "коммунизьм" я начинаю сверипеть, как не сверипела даже при СССР. Пишите исчо.

Какова первопричина кризиса НЫНЕШНЕГО?
А чём дело собственно?
В каком смысле кризис?
В смысле неблаголполучия человеческого существавания для НЕКОТОРЫХ?
Раскажу старый анекдот.
Конкретные пацыны рассуждают - не стоит народ лишний раз нервировать, в кризис на Новый Год, надо не тут гудеть по полной, а на Багамах где нибудь, подальше от глаз.
Звонят в кассу- билетов нет, дают двойную, потом десятерную цену.
Нет билетов.
Давно разобраны конкретными пацанами другими.
Раньше надо было озаботится.
Т.е. кому война (кризис) , а кому мать родна.
Что касается НАРОДУ обнаковенного.
То его, извините, и так больше чем нужно, уже давно зашкалило, как саранчи.
Понимайт?
Так в чем же превопричина, в том числе и причина.
В несовершенстве человеческой природы.
А ты не воруй, да не ври, к примеру попробуй.
Да-с.
А когда за кончится кризис?
Будем для ясности называть его всё же , не человеческим но экономическим.
Хорошо еще если кончится безо всяких фарс-мажоров.

to Сара:
"Я вас очень огорчу, если сообщу, что и жадность- желание потреблять за счет других;"
***
Сара, вот видете, жадность это желание, а желание относится к категории чувств, не так ли?
Если Вы с этим согласны (не против), то можно продолжить рассуждения насчёт первопричины кризиса дальше.

А 10 Заповедей Божьих слабо перечислить? Только без ямбов и хореев. Утомил местами...

Что нужно, для того чтобы изменить что нибудь?
Идеологию.
Есть ли ОНА в русском народе?
Есть.
Это понятие Справедливости.
С этого нужно начинать. А не рассуждать - хорошо это или плохо.
Это может единственный оставшийся ресурс.
Это КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень, рычаг с которого можно поднять и Россию и вообще, глядишь и другие подтянутся...
А не городить ПОСТОЯННО ЧУШЬ про вские там финансоваые потоки и интеграционные Мировые процессы.
Народ в это не вьедет НИКОГДА.
Подойдешь к народу прравильно - он горы перевернет.
Верно.
Поэтому - НЕКОТОРЫЕ и стараются, во ВСЕХ возможный вариантах - подойти как раз к вопросу этому - неправильно.
Как двинуться вперед?
ЗАИТЕРЕСОВАТЬ наврод В СВОЕМ СОБСТВЕЕННОМ БУДУЩЕМ.
Не трескотней СМИ, а реальным ПРОЕКТОМ.
Как сделать это?
Надо больше обсуждать вопросы , как раз в СМИ.
И не с политолухамми вскими, а с людьми труда реальными.
Даешь СМИ в руки народа!
А то какие то медиамагнаты при вымирающем народе.
Стыдно даже.

15:05 Иванкофф, 15:40 Сара, все же первопричина кризиса, скорее не жадность (она вторична), а властолюбие (читай гордыня). Ведь доллар это не столько инструмент богатства, сколько власти, а тягу к этому наркотику с позиций этологии не объяснить.

08.04.2009 15:45 Неполиткоректный...Будем для ясности называть его всё же, не человеческим но экономическим.
Хорошо еще если кончится безо всяких фарс-мажоров.
-----------------------------------------

... всё верно, ювелир ;))
Но лично для меня наибольший интерес в вопросе - - КАК, мировой спекулянт будет выкручиваться из под "колоса Родосского" именуемго "бакс" ??? Т.е. ежели бы "зелени" было бы НЕ столь много, то можно было бы скупать "твёрдые активы", либо переходить в иную валюту (карзину). А так?
Даже допустив, что США заморозят все выплаты и вукупят все обязательства (кстати ЧЕМ?;), то и это как "туманность Андромеды"? И даже если бы они расчитывались золотом, то ЧТО с ним, в таком объёме(!) потом делать? Ибо известно, что золото ликвидно либо при активности его скупки на Ближнем Востоке, либо на биржах. Но что делать спекулянту, с таким объёмом золота ? Дачи сторить ?;)) А банку, ежели этот актив станет плохо ликвиден ??

Ржевскийss, ну штаты конечно могут свою территорию потихонечку распродавать, кто то же из ихних конгресменов предлжил вернуть Аляску России за какие то 57 трлн. долларов. Я думаю, что Китай не откажется от Айовы, Айдахо, Кентукки, Джорджии))))))

08.04.2009 15:54 Valeri ..вот видете, жадность это желание, а желание относится к категории чувств, не так ли?
Если Вы с этим согласны (не против), то можно продолжить рассуждения насчёт первопричины кризиса дальше.
-----------------------------------------

... к слову .. Уверяю, что в конце концов Вы дойдёте до очевидной банальности !;))
Да и проблемма тут глубже - как бы кто и что не критиковал, речь идёт о РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ, причём ВСЕЙ !!
Атеперь попробуйте описать сей "дивный" процесс, с точки зрения Марксизма-Ленинизма и при условии, что НЕ согласные, как и во все времена, будут противостоять вашим "благим намерениям" ???
Так шТа, батенька, смех и примитивные формулы оставьте в дневнике, для потомков, как "каменный топор" ;))

08.04.2009 16:14 Натан Фарбер ... кто то же из ихних конгресменов предлжил вернуть Аляску России за какие то 57 трлн. долларов. Я думаю, что Китай не откажется от Айовы, Айдахо, Кентукки, Джорджии))))))
---------------------------------------

... это было бы великолепно !! Ибо Китай спустил свой финансовый пузырь и перестал целиться на (и измерять из космосса) Сибирские просторы ;))

08.04.2009 16:03Неполиткоректный...ЗАИТЕРЕСОВАТЬ наврод В СВОЕМ СОБСТВЕЕННОМ БУДУЩЕМ.
Не трескотней СМИ, а реальным ПРОЕКТОМ.
Как сделать это?
Надо больше обсуждать вопросы, как раз в СМИ.
И не с политолухамми вскими, а с людьми труда реальными.
Даешь СМИ в руки народа!
А то какие то медиамагнаты при вымирающем народе.
Стыдно даже.
-----------------------------------------

... тут вот в чём ошибка, ювелир. Народ, ежели как большинство(?), это ПОТРЕБИТЕЛЬ идей и рабочего времени. Формируют цели, либо объстоятельства, либо элита. Вот когда в мозговом центре (уж и не знаю где он сидит, или зарыт ?;) зародится ворох идей, способных и реализоваться, и окупиться, то народ с радостью всё это "перемелит" (ежели НЕ за даром?;))
Что до справедливости, то оптимальнее это воспринимать как - ПО ЗАКОНУ, ибо последнее творчество есть "зеркало" развития общества ;))

Ржевскийss, ну китайцы это отдельная тема, если так подумать н территории Китая не было разрушительных войн, даже во вторую мировую Квантунская армия численностью 300 тыс. человек просто промаршировала по 400 миллионному Китаю, вот они и расплодились. Страшно то, что ресурсы продовольствия небеспредельны, как только Китай не сможет себя обеспечивать едой, вот тут начнется свистопляска, а Сибирь что, там сельское хозяйство очень рискованно развивать.

У амеров есть план, который "вычислил" некий Авантюрист, и огласил его в 2007. Согласно этому плану доллар должен продержаться ещё ровно год. За это время амеры должны будут "скупить" "твёрдым" долларом все привлекательные активы (то, что производит прибыль). После чего доллара ваабще не станет, он "гиперинфлирует". Вместе с ним рухнут и все остальные валюты. На смену доллару придёт что-то типа Амеро, который будет введён ТОЛЬКО для резидентов. Все долги повиснут на несуществующем долларе, а вся "правильная" промышленность и с/х окажется в зоне Амеро. План планом, а вот с его реализацией у них проблемы: доллар может не протянуть ещё год. Не волнуйтесь, у нас уже тоже напечатаны новые рубли, и у всех, у кого менее 700 тыщ наверняка обменяют 1:1. Главное не прос...ать свою промышленность и с/х.

Итак поручик:
Грам золота стоит СЕГОДНЯ около 30 долл.
Золотой запас всех стран, это около 40 тыс тонн.
Пусть столько же и у населения.
Итого имеем - цена всего золота в мире ВСЕГО около 2,5 трлн долларов.
А внешний долг США - 50 трлн. и внутренний 12 трлн.
Что можно сэтим золотом сделать?
Наштамповать золоые червонцы например.
Их то не можешь выпускать СКОЛЬКО пожелаешь.
Это сильная штука.
Может и будет золотой эквивалент в каком то виде.
Нам об этом не скажут. Золото на протяжении ВСЕЙ своей истории было денежным эквивалентом.
Это не ПРОСТОЙ товар.
Тем более он на дороге не валяется.
Себестоимость его СЕГОДНЯ 10 долл за грамм и выше.
далее.
если ЛЮБОЙ народ - не воспримет, НИЧЕГО не получится ИТОГО.
А для того чтобы народ на ДЛИТЕЛЬНОЕ время держать, надо ЕГО воспитывать.
Короче.
Воспитывать так - чтобы он считал это СПРАВЕДЛИВЫМ.
Тут дело СТРОГОЕ, должно быть.
Что бы прочувствали все.
А законы что-же, язык без кости.

Очень советую ознакомиться с этологией. Там и про доллар есть- заманите его лишним бананом.:-)А гордыню- доминантной особью.:-))) С позиции этологии (поясню: психология жЫвотных:-) можно многое объяснить: базовые-с инстинкты с замесом высшей деятельности мозга.:-) А человек начинается там, где душа появляется- по образу и подобию. А в случае с кризисом мы имеем не экономические, а мировозренческие противоречия. И с Западом нам не по пути-разные доминанты, особливо с протестантами.тут не доллар надо обсуждать, а нашу нравстенность: куда мир завела протестантская мораль. Извиняйте, но миром управляют магистральные идеи, а "кризисы"- лишь внешняя атрибутика.

Неполиткоректный: всего добыто 145 000 тонн золота, из них ~60 000- 80 000 находится в обороте (кольца, браслеты), ~40 000 тонн золотой запас стран, а остальное у "мозга". Запасы золота в стоимостном выражении гораздо меньше мирового ВВП, поэтому только золото не может быть его обеспечением. Обеспечением могут быть, например, и другие ресурсы: нефть, газ, вода... А также электроэнергия и т.п.

Леонтьев сделал в статье преднамеренные ошибки вводя публику в заблуждение.
1) Все кризисы при капитализмы системные - циклические или летальные.
2) По самому обоснованию и описанию Леоньтева кризис - летальный, во всяком случае для многих людей и элементов этой порочной ситемы (строя).

Преднамеренность ошибок - резольтат того, что Леонтьев просто апологет гнилой системы.

08.04.2009 16:51 Неполиткоректный ...\\... полагаю, что нам надо "пристреляться",к взаимным оборотам !?;)
А то иногда возникает "туман", как от огородной шашки. Это к тому, что:
1) говоря о золоте, в начеле я упомянул о спекулятивном капиталле, в 5-ть раз превышающем Мировой ВВП, и выраженный в "баксе" (и иже с ним)
2) говоря о Законе, я утверждал, что это - зеркало развития общества. И пишется он, в основном, для решения СПОРНЫХ вопросов, каторые зарождаются в смом обществе, под воздействием, ... ну хтО бы мог подумать - умственного процесса !?;)) Т.е. простой, нормальный человек, в поисках хлеба насущного, часто вступает в противоречия и с другим человеком, и казной Государства. А закон, это МАРШРУТ. (правда и он может привести в тупик ;))

08.04.2009 18:32Dr. Toni ..автор вместе с Хазиным не знают ни бухгалтерии, ни экономики, оба не читают нитячего кроме своего бреда
----------------------------------------

... ну слава Богу, а о я уж думал, что так "истины" и не отведуем ??;))
Dr., уж не томи, как никак ты ближе всех к телу "святого Обамы". Снизойди, до бывших соотечественников, дай ощутить всю глЫбину нашего "падения" !?;))

to неполиткорректный:
Рассуждая о первопричине кризиса, которую пока так и не удалось сформулировать, Вы очень правильно и верно заговорили о справедливости.
Такие слова и понятия очень редко встречаются в отзывах форумчан, всё затмевается психологией "бабла", превращающая людей в примитивные создания.
очень правильно Вы говорите, что необходимо справедливое общество (справедливые системы).
Одной из характерных особенностей современных западных систем - это несправедливость.
Таким образом, мы очень близко подошли к первопричине кризиса, который на наших глазах разрушает и крушит сегодняшнюю систему, сегодняшние представления.

Интересно, а матом тута можно? Покаж спешл фор ДР.ТОНИ: я вот бухгалтерию и экономику изучал, но не знаю профессионально. Таки вот: всю эту фигню, под названием кризис сделали бухгалтера и экономисты. Поц ты дешевый. И что за мода Хазина обсирать?

Igor

Для Сары,Урмата и пендоса под ником Dr:
а не пошли бы вЫ... на национальные форумы. В своих проблемах разберемся сами.
P.S. и диму своего с собой прихватить можете, и толика, они тут много чего наприватизировать успели.

Вся феня в том,что Штаты-страна паразит.Сначала еврейско-масонские банковские кланы обчистили своих граждан,потом принялись за остальных.В Анголе 30 лет шла гражданская война,но думаете в провинции Малонго прозвучал хоть один выстрел,там где янкесы нефть качают,нет.И так по всему миру,Венесуэлла,Эквадор(я там местных денег вообще не видел-только доллары),Чили и т.д.,поэтому везде пиндосов ненавидят-хамьё записное с хозяйскими замашками.Боюсь,что готовится очередное всепланетное кидалово с печальными последствиями.Огромное количество военных баз по миру будет служить для устрашения и усмирения недовольных.

08.04.2009 18:44Valeri...Одной из характерных особенностей современных западных систем — это несправедливость.
Таким образом, мы очень близко подошли к первопричине кризиса, который на наших глазах разрушает и крушит сегодняшнюю систему, сегодняшние представления.
-----------------------------------------

.. и всё же япозволю себе, пару слов.
Знаете, самое глупое дело (наверное?), это - переубеждать убеждённого!?
Почему Вы не думаете(или не хотите?) о том, что Запад сделалсвою жизнь такой, в какой мере для себя описал "справедивость". И почему считаете, что она есть "единая и не делимая" ??? (наверное от писания ?;)
Мил человек, а не является ли наше неприятие их "справедливости", той же формой ненавсти, что и их?
И сколько можно (с обеих сторон)???
К примеру, я просто НЕ хочу жить по ихнему. Но и НЕ притендую об обратном! Т.е. можно торговать товарами, но Верой НЕТ! (и мировозрением). Ну так Мир и НЕ един, в этих вопросах и что, "зстрелиться" ?

Выводы из статьи:

1. Мамой клянусь, т.н. "развитые страны" идут к катастрофе. Ничем не доказываю, но это так

2. У нас (как всегда) особый путь. Нам не по пути ни с кем в мире.

3. Раз система не работает, а другой не создать, все - в лес, ближе к природе, надо вернуться к первобытным истокам и натуральному хозяйству.

По-моему, превосходный анализ. В духе, так сказать.

Геннадий\Ничуть не удивляюсь,как только начнутся волнения,они будут жестоко подавлены,а остальных в лагеря.Так было в Калифорнии 1986 год,если не ошибаюсь,так было и после наводнения в Новом Орлеане,причем если сначала по спутниковому телевидению что-то и можно было увидеть,но после начала конкретной стрельбы,передачи как отрезало и сколько реально народу погибло-до сих пор неизвестно,такая вот дерьмократия.Я просто был в Орлеане много раз и неплохо его знаю,некоторые кадры в репортажах были СМОНТИРОВАНЫ

Юрий\Абсолютно согласен,я тоже против болтовни,слишком много говорунов развелось,политологов,исследовательских центров и т.д.И я также за т.Сталина,что-то не слышно о репресированных инженерах и рабочих,всё больше слюнявая интеллигенция,которой плохо при любой власти и которая будет её осуждать.Да,перегибы были,но это больше зависит от исполнителей на местах,извращающих указания сверху.Сейчас же,эта дерьмократия превратила народ в черт знает что,в сатанистов каких-то.Вся мерзость,которой учил народ Голливуд(тоже средство воздействия ого-го,особенно на молодёжь)выплеснулась наружу-наркомания,насилие,падение морали и нравственности и пр.Плесень надо чистить,каленым железом выжигать,иначе она нас и сожрёт

to Юрий:
Боюсь, что уже поздно.
Этот кризис, конечно, подчистит сам всю эту плесень.
В моральном и в духовном отношении за эти 17 лет часть населения России опустили очень прилично. Это ещё есть надежда на людей советсткого воспитания, это очень хорошо, что во многих семьях оно передаётся. Эта часть населения может быть цивилизованной основой российского общества, которая и может спасти Россию.
В противном случае - это просто будет мрак.

ValeriА никто из ВАС не задумывался, почему размеры Земли (например, её радиус), такие как они есть?
И как это может быть связано с жадностью (жадность — это тоже следствие чего то)?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вы задали глубокий вопрос. Вы, по сути, спрашиваете: какая связь между радиусом Земли и жадностью? Связь здесь очень сильная.Действительно,с радиусом Земли связана ее масса и сила земного тяготения. Живые существа,в том числе, и человек, развивались и эволюционировали в поле тяготения Земли. В свою очередь,размеры черепной коробки человека, ее прочность и т.п. формировались в условиях земного тяготения и им лимитировались. Поэтому интеллектуальные способности,размер и вес мозга человека, его мышечная,костная система обусловлены силой тяготения Земли и способностью жить в таком поле. Можно допустить,что на планетах с меньшей силой тяготения размеры черепной коробки и, следовательно, мозга были бы больше. А жадность - от недостатка ума и мозгов. А стало быть - зависит от радиуса Земли

Определения плесени просто-паразиты.Проверить что почем на Привозе и откуда у кого деньги-довольно просто,деньги всегда оставляют след,куда бы их не переводили,в оффшоры или ещё куда вкладывали.Что-то сильно сомневаюсь,чтобы Абрамович даже собрал простой насос.Человек зарабатывающий честно,организующий производство,обрабатывающий землю-достоин уважения,а вот плесень-под нож.Прежде всего чиновное и золотопогонное ворьё ибо рыба гниет с головы

to Юрий:
От размера планеты (Земля) зависит средняя продолжительность цивилизаций, которые самоуничтожаются, если не успевают выйти на соответствующий уровень нравственного и духовного развития.
Счас нет времени, потом как-нибудь представлю эту теорию.

20:03 Юрий1: "А жадность — от недостатка ума и мозгов. А стало быть — зависит от радиуса Земли"
-----------------
Вот если бы Вы связали с радиусом Земли жизнь вообще, тогда нет базару, но Вы говорите о жадности, а это нравственная категория и не факт, что она в мозгах, а не, скажем в желудке или копчике (фигурально). Кроме того, такой параметр, как жадность очень сильно варьирует от особи к особи и от культуры к культуре, в то время, как объем мозга для Хомо-Сапиенс - почти константа! Вывод прост - не там ищите!

Тяжёлое впечатление оставило последнее выступление Путина: невменяемость аргументам оппонентов и маниакальная настроенность на глухую защиту обанкротившегося экономического монетаристского курса. Говорит о помощи экономике – подразумевает безмерное вливание в неподконтрольную государству банковскую систему, говорит о нацеленности на развитие – не может прокомментировать урезание на науку и НИОКР, хвалит работу Минфина и ЦБ – тут же упоминает о перехвате государством ряда заложенных в западных банках системных активов ведущих предприятий страны, попавших в кабальные условия в силу проводимой Минфином и ЦБ антигосударственной финансовой политики. Был док. фильм про то, как в начале Великой Отечественной под Ржевом бесславно погибли три армии. О чём думало в то время руководство страны… Боюсь не о гибнущих солдатах, а исключительно о собственном самосохранении. О чём думает оно сейчас, когда отечественный бизнес задолжал западу $500 мрд. Боюсь о том же, о собственной политвыживаемости

5-я колонна на марше. Прекрасно - вы ребята видимо работаете на нас находящихся в США. Спасибо от всех силовых департаментов США...

08.04.2009 20:13Valerito Юрий:
От размера планеты (Земля) зависит средняя продолжительность цивилизаций, которые самоуничтожаются, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Скорость развития цивилизаций зависит от интеллектуальной силы каждого человека. А выше я показал,что интеллект связан с размерами и массой Земли. Чем выше уровень интеллекта,тем быстрее развивается общество. Но неизбежным является то,что первой ступенью всегда будет первобытно-общинный строй и далее, по восходящей иерархии общественныхм систем. Спрашивается: а чем определяется длительность существования общественных систем? Конечно, уровнем интеллекта, создающего новые орудии труда,машины и т.п., так как их уровень определяет экономические отношения и соответствующий общественный строй. Например,если человек был бы более интеллектуален,то первобытный строй длился бы значительно меньше. А капитализм может быть человечество пролетело за 100-150лет,а не мурыжилось и топталось как сейчас 300-400 лет

08.04.2009 20:20 Скептик ...Тяжёлое впечатление оставило последнее выступление Путина: невменяемость аргументам оппонентов и маниакальная настроенность на глухую защиту обанкротившегося экономического монетаристского курса....\\\.... ИНОЕ МНЕНИЕ. Доклад Премьера был внятным и отвечал на основные вопросы, ЧТО СДЕЛАНО; КАКАЯ ТЕКУЩАЯ СИТУАЦИЯ и ПЕРРЕСПЕКТИВЫ БУДУЩЕГО. Да, коммунисты пытались особо укусить, но как все видели, пришлось зубы положить в карман ;))
И самое главное, власть НЕ БОИТСЯ ближайшего будущего, ибо уверена - Россия выстоит и в кризисе, и после!

молодцы картавые\Хрен дождётесь,в отличии от американского жующего стада,мы не отучились думать и делать выводы,а также получать информацию из разных источников и сравнивать её,понимаем что ламбада в прессе-за плату

to Юрий1:
Есть Мысль и есть ещё Душа.
Умственное развитие (интеллект) - это очень хорошо, но без Души (духовное, нравственное) оно может и будет приносить беды, вплоть до самоуничтожения.
Я как-то несколько раз у форумчан спрашивала: а где же обитает Мысль?
Пока никто не говорит:)

08.04.2009 20:29молодцы картавые5-я колонна на марше. Прекрасно — вы ребята видимо работаете на нас находящихся в США. Спасибо от всех силовых департаментов США...
-----------------------------------------

... всегда пожалуста !;) Картавить мы вас уже научили, скоро научи и шепелявить.

А пошел бы ты сам...в песочницу, щеночек. Тут без тебя разбирались много лет и разбиремся. Дуракам, что "на новенького" полагается гавкать тише. Ну, так вам доступно?

К тормозу...связали с радиусом Земли жизнь вообще, тогда нет базару, но Вы говорите о жадности, а это нравственная категория и не факт, что она в мозгах, а не, скажем в желудке или копчике (фигурально). Кроме того, такой параметр, как жадность очень сильно варьирует от особи к особи и от культуры к культуре\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вообще в нравственных понятиях много надуманного. Например,жадность, зависть, добрый, злой и т.д. и т.п. - эти категории не из проблем нравственности человека, а из проблем медицинских. Действительно, при внимательном рассмотрении все эти нравственные отклонения связаны с его здоровьем,гормональными перекосами,различного типа психическими заболеваниями, состоянием организма и т.д. и т.п.

Любители коммунизьма о Душе?:-)))) Смешно и страшно.

Сара, а я не коммунистка:)
У меня мировозрение похожее, но другое: квантовая физика включает в себя и классическую физику, например.

Амеры пускай что хотят то и делают у себя, лагеря строят, если нужно мы поможем у нас большой опыт в этом деле. Можем даже показать, естественно в обмен на новые технологии. Мы им лагеря, а они нам хай тек. Неплохо. Ведь без нас все через жо... сделают.

Valeri
Размеры у нас что надо. Всем хлебушка можем продать. Главное ракеты с бомбами сохранить. Ведь кругом предательство и измена. Могут по тихому вывезти. Держите порох сухим. Будь бдительным

08.04.2009 20:41 Valeri ...Я как-то несколько раз у форумчан спрашивала: а где же обитает Мысль?
Пока никто не говорит:)
----------------------------------------

... не ну Вы ей Богу !??
Душа и мысль обитают в одной "квартире" - в голове ;)) И то, и другое есть вид энергии. Только мысль выражается через образы, а душа - через эмоции.

08.04.2009 20:50
Valeri

Сара, а я не коммунистка:)
У меня мировозрение похожее, но другое: ....
///////////////////////////
Валери. Уверяю, У вас что ни на есть самое настоящее коммунистическое мировозрение с небольшими религиозными отклонениями.

к Valeri:
Есть Мысль и есть ещё Душа.
Умственное развитие (интеллект) — это очень хорошо, но без Души (духовное, нравственное) Я как-то несколько раз у форумчан спрашивала: а где же обитает Мысль?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Душа - скорее всего, понятие религиозное. Как объективной реальности - ее нет. Экспериментально пока никто не доказал (по крайней мере, за последние 5000 лет) существование души. Свободное нравственное развитие человека невозможно в условиях капитализма и власти денег и товарно-денежных отношений. Поэтому нравственность в обществе в среднем определяется общественно-экономичсим строем. Можно допустить в будущем нравственность будет расти со сменой кап системы.
Мыслительные процессы происходят в мозгу. Но процессы мышления порождают, в частности, электромагнитные волны. В экстремальных условиях мозг развивает пиковуюмощность около 5Вт. Поэтому процесс мышления и его "продукты" не совсем локализованы в пределах мозга,а излучаются вовне.

08.04.2009 20:52 Юрий ... Главное ракеты с бомбами сохранить. Ведь кругом предательство и измена. Могут по тихому вывезти....\\\... молодой человек, ежели вокруг вас одни предатели, то и беспокоиться вам блее неочем, ибо обречены ;))
А ежели вы озаботитесь ВСЕМИ, то извольте и другим доверять, и себя не подставлять.

Квантовая физика - высший пилотаж. Комп на её базе можно хороший заделать. Да и бомБочку хорошую. Думайте ребята, творите. А баксы- сами отдадут. Да и нужна ли эта макулатура. Скоро китайцы ложками начнут есть, вот тогда и наступит момент истины.

"...Только мысль выражается через образы, а душа — через эмоции."
-----------------
Похоже я что-то пропустил! Успенский доказывал, что человек мыслит словами, а не образами. А йоги настаивают, что основа эмоций - сердце...

к Valeri ..Сара, а я не коммунистка \\\\\\\\\\\\\ Valeri, зачем вы оправдываетесь перед антисоветчицей и монархисткой - члена тайного союза "Меча и Орала"? Совсем напрасно!

А ведь действительно " внутри системы никаких источников для оздоровления нет ".ПРОЖРЕМ МИФИЧЕСКИЙ СТАБФОНД,ПОТОМ ФОНД БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ,а что опосля?

"...процессы мышления порождают, в частности, электромагнитные волны."
-----------------
Вообще-то электромагнитные волны сопутствуют любому биологическому процессу и разумеется излучается вовне...

Юра мысль обитает там где задний проход...это как дошел до кладбища, так с заднего прохода и проходи, но тихо...

Ребята а у вас чо тут секта? у вас ни одной мысли нет про прогресс, про будущее там, про оптимизм... и жить стало хорошо, а хорошо жить еще лучше...

Ну ладно наплодили юристов - экономистов...ни одни не знает не то что математику высшую, а даже арифметику - бухгалтерию...а станок вы в кино видели? ну так они у вас на заводах работают, а вы даже ни в одном глазу - все время на газу на кладбище...

08.04.2009 20:59Юрий1 ...Свободное нравственное развитие человека невозможно в условиях капитализма и власти денег и товарно-денежных отношений. Поэтому нравственность в обществе в среднем определяется общественно-экономичсим строем.
-----------------------------------------

...ё.п.е.р.е.с.е.т.е. ??? Вы чё, на портрет вождя обгляделись ???
Нет, я понимаю что хотите выказать всё своё нудовольствие, западным строем, но зачем же заниматься банальным подлогом ???
Умные люди есть везде и именно они двигают цивилизацию, духовно.
Другое дело, что много зависит от ПРАВЯЩЕЙ элиты. Ибо она предлогает обществу стимулы для выживания! Понимаете, капиталлисты исходят из идеи - где проблемы, там и заработок.
А у нас, всё как то иначе ( с детства) - на чужёй беде счастья НЕ построишь.
Как гласит реклама - почувствуйте разницу ;))

прожрете ребята - все прожрете - это чтобы опять америцким империалистам было хорошо...и слушайте побольше мишек, мишек слушайте и вместе с ними плотным строем не соблюдая рядов ползите на кладбище, т.е. на перегонки...

электромагнитные волные порождают видения - видения непрерывного оазиса, плавно переходящего в многолетнюю катастрофу

умных нигде нет, особенно в правительстве россии - я это из ваших постов и статей вынес. ну нету умных - вымерли как динозавры, не знающие бухгалтерию...

20:44 Юрию1 по-поводу медицинской основы нравственности:
--------------
Если б это было так, то вместо Библии нужен был бы учебник по психиатрии, а детей не надо было бы воспитывать и учить, а достаточно выращивать, как морковку на рядке.

08.04.2009 21:05 Тормоз ...Похоже я что-то пропустил! Успенский доказывал, что человек мыслит словами, а не образами. А йоги настаивают, что основа эмоций — сердце
-----------------------------------------

...а глухонемой ?;))
И, сердце - есть получатель эмоций ;)) Ибо его основная функция - насос. Но так как это ОРГАН, то подвержен биохимичесскому воздействию, как и все прочие.
Это к тому, что человек БЕЗ сердца жить может (с искуственным). Но без головы ... я не слышал ?;)) На даже с искуственным сердцем, то НЕ БЕЗ души. А без головы ?;))

Ржевский.
Не надо бояться называть вещи своими именами. Доверяй, но проверяй! Нам много говорили , что здесь тихая заводь, денег завались и проч. А как коснулось, рупь сразу на 40% обвалили. Долг, объявил Степашин, 370 млрд. баксов. 8 лет вставали с колен, долги погашали, с каким восторгом об этом трубили. И вот встали, только в другую позицию. Кредит 25% - бери развивай малое и какое хочешь предпринимательство. А Вы боитесь говорить нормальным языком. Называйте вещи своими именами. Реальность другая. Она отличается от телека и вских росказней лже экономистов. Одни уже получили НОБЕЛЯ за безкрисное развитие. Дали вовремя. Не тем Богам поклоняетесь.

Какая животрепещущая тема, и какие нудные рассуждения. Выдохлись, камрады?
Леонтьев - умница. "Профиль" без него - очередная либерастичекая помойка, от которой с каждым номером все больше вони. Освобожденный, увы, от должности, Леонтьев может говорить, что думает. А думает он то же, что поняли все: от депутов всех парламентских партий до бабушек на скамейках. Гнать надо кудрина и компанию. Иначе кранты.
Но ВВП будет держаться за них, пока они его сами не сдадут. Увы, вместе с нами.

Глюпий ты Юрасик не понимаш, что рубль идет вслед за долларом, как ты, за демодарратором этого форума, чо она рекнет, то ты и бухнешь...

РУБЛЬ, ГЛЮПЕНЬКИЙ ТЫ НАШ, - НА ПРИВЯЗИ У ДОЛЛАРА, КАК И ВСЕ ВАЛЮТЫ!

И хоть чо вы там говорите, хоть мишка ваш придет во власть, чтобы дубль сделать за 1998 или некто другой ничего не изменится.

21:25 Ржевскийss: "...а глухонемой?;))
--------------
А азбука Брайля? Ну совсем без слов-то нельзя даже им... А по-поводу йогов и сердца, там вообще мрак, они рассматривают его не как мышцу или насос, а как некий астральный орган локализованный в области сердца. Поскольку с материалистических позиций сие не объяснимо, а постигается эмпирически, то предпочту заткнуться, пока вся ветка со смеху не померла...

к Тормоз«...процессы мышления порождают, в частности, электромагнитные волны.»
----------------- Вообще-то электромагнитные волны сопутствуют любому биологическому процессу и разумеется излучается вовне...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Совершенно правильно - так и есть.

Да Танюша Леонтьев - умница и я кстати тоже - оба мы твердо говорим одно и то же - Леонтьев и другой мишка про то что все это кончится всеобщим маразмом и кривляниями как того червяка в сторону кладбища только и я - полный жизнерадостного оптимизма утверждаю по пьяне конечно что вся экономицка америцкая идет прахом - третью неделю цены на недвижимость только вверх, а значит все идет к кладбищу.

Верной дорогой идем дорогие товарщи - левой - левой - правое плечо на кладбище марш! Запевай:

Там где пехота не пройдет....

08.04.2009 21:29 Юрий ....8 лет вставали с колен, долги погашали, с каким восторгом об этом трубили. И вот встали, только в другую позицию....\\\ ... молодой человек, а в какой пзиции вы бы сейчас стояли, если бы НЕ собирали саб.фонд??? Т.е. по старому русском обычая, 8-мь лет погуляли на славу?;)) Т.е. всё бы раздали на ипатеку, кредиты и т.д. Или вы думаете, что 8-мь лет достаточно было для переоборудования России ?;))

К Тормозу---- Если б это было так, то вместо Библии нужен был бы учебник по психиатрии, а детей не надо было бы воспитывать и учить, а достаточно выращивать, как морковку на рядке.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Передергиваете. Библия одна из самых мудрых книг и то же время одна из первых научно-фантастических книг. Через книги,воспитание,религию идет лечение нравственных болезней, которые были обретены человеком из-за плохого здоровья, плохого питания, фальши,лжи и обмана в обществе и т.д. Т.е. все эти методы борются со следствием,а не причиной. А причина - проблема здоровья.

Нет ржавчина с сеном вкупе 8 лет было явно мало или много - это как посмотреть - путин видели как отбивался от зюганова и не мог, потому что именно зюганов и зовет куда надо и еще 2 мишки - те вообще зовут только в ту степь за которой и начинается очищение настоящее от рванины от рубля и выше в наших карманах...

08.04.2009 20:38 Ржевскийss
С Вами согласен: как шоу это создавало впечатление. Но ведь говорят, что НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СУДЬЁЙ В СВОЁМ ДЕЛЕ. В этом смысле восприятие любой критики как левый уклон выглядело достаточно паранойидальным в духе советской борьбы с ревизионизмом. Интересно же выступили и Жириновский с его критикой несостоятельности отечественной науки абсолютно зашоренной прозападной точкой зрения, и выступление представителя эсеров. Сам по себе настрой у премьера на то, что бы не коим образом не только не сдать, но и эффективно прикрыть своих не имеет ничего общего с госинтересами, это корпоративный апломб и не более. Главная беда в том, что (а это Леонтьев указал прямо) он сам становится заложником ложной доктрины вестэкономистов на временность кризиса и непременном ренессансе американской экономики. Но как быть с декларируемой многополярностью? Откровенная пляска под дудку либералов делает декларации лицемерными, а самого премьера несамостоятельным

О делах праведных, здоровье и тормозах.

Раскованнее нужно быть молодая наша поросль...дела праведные ...это...это я так думаю своим одряхлевшим умом - это безусловно отсутствие всяких дел и праведное времяпровождение исключительно у экрана заиндевевшего от наших мыслей глубоких компьютера...А? Какова мысль глубока, как тот колодец в черной дыре, в которую мы все еще долго будем падать, если верить мишкам и всего 2-4 месяца, если верить толику с царем в голове? каково? про царя?

Ржевский.
Надо не собирать, а тратить. Создавать новую стоимость, новое производство, новые рабочие места, новую науку. Сюбирать надо марки, этикетки от бутылок и т.д., кому что интересно. А государство должно способствовать развитию СВОЕЙ страны. Каждая страна стремится стать самодостаточной. Хотя бы пркормит своих людей. А фамацевтика вообще не нужна? Брынцалов и К. Создали??? От гриппа перемрем.
Какими образами думает ЛОШАДЬ - это интересно. Человек сначала думает ПУЗОМ. А потом выстраивает образы.

о тратах==Ты можешь тратить только бледную спирохету,которая поразила твой мозг,Антоша.

Юра ты яак всегда прав, нужно тратить, кто чо может:

я могу свою сперму, другой молодость, третий стабфонд, ну и кому и что дано...

Ну так я робята закончил прото как нутно делать со мутно т.е. очердную программу набивания своих карманов свежесорванными долларами....

Жду проклятий оскорблений с целью вызова на словестную дуэль...

за меня отомстит ржавчина, он уже залег на кладбище с мишками и занимается там тем о чем сообщалось в предыдущих постах...

21:45 Юрий1: "...А причина — проблема здоровья."
-----------
По Вашему, можно себе представить сбалансированно питающегося с хорошей генетикой человека, живущего в отличных условиях и проблема нравственности отпадет сама собой? Так она (проблема) именно в таких условиях и появилась, если вспомнить, что мы говорили о первопричине кризиса. Я думаю, что мало кто сомневается, что у Рокфеллеров и компании с медицинскими аспектами бытия все нормально...

Рассупонилось красно солнышко
раскалдыкнуло свои лучи
по белу светушку

понюхал тормоз
тормозной жидкости
и аж заколдобило

08.04.2009 21:47 Скептик ...Но как быть с декларируемой многополярностью? Откровенная пляска под дудку либералов делает декларации лицемерными, а самого премьера несамостоятельным
----------------------------------------

... если Вы когданибудь занимались серьёзным делом, то должны знать, что - при ограниченных возможностях, трудно расчитываь на передовые достижения.
Это к тому, что сегодня даже дети знают - России, как водух(!) нужно переоборудование, в первую очередь. А вовторую - внедрить передовые технологии, которые ТОЖЕ(!) завязаны на новое оборудование. И как известно, Калак его в Сибири не зарыл (а жальсС;). Т.е. нужны не просто средства, но технологиии со станками. И где магАзин?
За бугром. И что же? Да НЕ хочуть продавать, супостаты! Обратите нимание, Азия, как прыщ, вскочила потому, что Западу было выгодно и БЕЗОПАСНО там "лапти вязать". А в России, ещё совсем недавно за забором из ракет? А времени прошло, всего нчего!
Но, как говорил дед Щукарь - процесс идёть;)

Проблема нравственности - нет возражений, необходимо решать, телек старается. Веру возрождать, нет проблем, проблема в ПОПАХ, по Пушкину...., всё в комплексе. На нравственность денег много не нужно, нужны люди НРАВСТВЕННЫЕ. Лапти мы и сами могли вязать, сколько ученых за бугор уехало. И нравственности их учить и математике и физики и т.д. А нам они не нужны. Нас другие учителя учат.
А начиналось с чего с борьбы с привелегиями. Кричали: секретари на "волгах" ездют, а мы на автобусах. На чем демократы ездят? Да и пусть хоть на ракетах, какая разница, завидовать, последнее дело. Но нельзя все на мерсы поменять, и нравственность и математиау и т.д. А народ- все ЮЗЕРЫ. 130000000 человек. Меньшинство победило, каждому по заслугам? Правильно. А за какие заслуги????.

Что Михаилу удается - так это называть вещи своими именами. Отсутствие здравого смысла и здорового эгоизма, безволие и зашореность - вот основные проблемы "рассеянского" правительства. ДО Кудрина и присных все никак не дойдет, что Россия как партнер буржуям не нужна, им нужны только наши сбережения и ресурсы. Причем скорее ресурсы, так как денег они и сами себе нарисуют. При всей примитивности формулировки в этом заключен и весь смысл вселенской борьбы с кризисом - за наш с вами счет хитрые амеры хотят решить свои проблемы. Ведь по сути деньги- это только инструмент для создания реальных ценностей - технологий, промышленных предприятий, дорог, систем связи, школ и больниц. Чахнуть над сундуком с деньгами- оно может и приятно, но совершенно не продуктивно. Вся эта экономическая белиберда о курсах, котировках и прочих псевдоэкономических "показателях" - чушь и блажь. Она интересна только спекулянтам и тем, кто принял правила игры и готов быть одураченным. Зачем играть по чужим правилам?

ваши бы заботы да мне...несколько дней угробил на индексирование и настройку всей недвижимости сша по city, т.е. есть 52 штата, а в них не менее 50 районов, ну так это надо было сделать суммарно около 3 000 городов - индексация и вывод... можете посмотреть на сайтах, сейчас делаю то же самое для forecloused, т.е. на акционах и у банков... народ здесь ждет клиентов с этого сайта...а это те доллары которые у нас растут прямо на кустах и лишь изредка срезаются, когда требуются....

Так что лошадь от этого больше сена, многополярности в карманах в евро, долларах и прочих и самое главное ржавчина ты конечно прав - премьер у вас конечно несостоятельный - не может организовать, чтобы каждый из вас стал автоматически умным - потому помрете все дураками...

правы конечно правы картавые - все Правительства и сша и россии плохие, но особенно россии - дураков наплодили экономистов - юристов и никто даже понятия не имеет что такое бухгалтерия, высшая математика, никто в жизни не видел станка, все с рождения до 30 летнего ворзраста только способны титьку тянуть.

Правы ражвчина и прочие умы - в том что умных на россии не осталось только он (путин и буш и обама и все кто можно) и виноват...

и больше вам ничего не остается как сесть на могилку и горько заплакать

давайте ребята порыдаем вместе.

На дворе кризис кончается и мишки как обычно оба в розницу и оптом не правы как обычно, а до сих пор как в Молдавии не удалось ничего украсть из дома правительства - белого т.е. дома...

я предлагаю мужики провести анализ - слово для ржвачины и прочих незнамое до глубины и сути...

вот займово это яак то спецслужбы нашей молодой кишащей умом поросли читают? А* я думают читают...

ну и спрогнозируем...да это слово такое прогноз...не знаете? это когда от титьки торвался и думаешь где ее взять.

Так займов дорогие будущие колымчане а сколько лет вам всем дадут....скопом и в розницу. Оттепель ныне и когда какая - нибудь дура, как в молдавии с башкой дырявой возьмет да и позвоет на баррикады - не путать с барракудой и чо будет - подавят конешно и защинщиков всех посадют...

яак мыслите колик лет дадут тем вумным кряквам? лет 25 на полную катушку?

все не мешаю вашей "укропной" революции - сам первый докладную и настрочу куда следует и обаме и путину и в ес и в одкб и т.д.

у вас как эта революции по местужительству уфимской правдолюбки - ага значит уфимская ... скоро грянет буря... гордо веет буревестник ...

а давайте ее назовем ржевская или просто ржавая? кто за - все конешно! молодцы....

А к чему вы ребята хотите присоединиться - к ЕС или НАТО? или к колымчанам, я думаю всем вам светит многие лет достойной жизни на колыме конешно служивые...

Five@:Зачем играть по чужим правилам?@ К сожалению, чтобы не играть по чужим правилам, нужна самодостаточность, ну и мозги разумеется. Как вариант - играть по прозрачным и приемлемым правилам в ограниченном сообществе, обладающим самодостаточностью.

... чёй то Dr. тебя конкретно затрясло ??;)
Мож того, индейского табаку нанюхался?
Тебе же было саказано, вежливо - тут, в России, для тебя ужо чужой монастырь.
Ты же, Dr., с потрахами всё продал, перепродал и ещё раз заложил. Так чего стонешь, да ещё и юродствуешь? Мож думаешь возвыситься?;))

жить своим умом - пожалуй, самая мудрая позиция. Именно так.

ага вот с молдавии пришел example - 25 лет...прекрасно, трудовые лагеря .... мечта троцкого... экономистов - юристов как собак не резанных, а в это время у родины простаивают урановые рудники...интересно, а из молдавиии куда будут посылать тут укропную умницу - на бахчевые или виноградные....позавидуешь...наголо подстригут...сена как ржавчине не дадут...

Нужно быть последовательным в своим лозунгах ...ну сказал а...т.е. путина с кресла долой... ну так сразу говори б...чо надо - то? куда хочешь ржавчина присоединиться - к америке или к мексике.... т.е. ты россию предлагаешь присоедининть к мексике или боливии...

давай давай ржавчина колись чего ты хочешь или ты может америку куда - нибудь хочешь присоедининть - говори ражвчина лет на 25...

08.04.2009 23:29 о присоедининеии ...\\... знаешь Dr., примоёмто характере, я бы точно их (сша и тебя) на Марс отправил, торговать недвижимостью;))
Но, быстро отходчив и понимаю - жить нам с ними (и тобой), как говрится - до сканчания света.
Из этого - как только они (и ты с ними) вздумаете свои зодницы в сторону России направить, крепко пусть думают. Ибо люди мы прстые, могём и обидеть, сильно, до копчика.
А так то, по выражОвываться, сколь хош;))
Понимаешь, Dr., ну НЕ НУЖНЫ нам ваши ценности, оставьте их себе и живите в сласть. А вы всё как "гуманоиды", со своей миссией!? Помнишь "война Миров" (кстати твои сняли;), тоже вроде как обиделись, когда к вам не званно !?;))

to tatarus:

"08.04.2009 20:50
Valeri

Сара, а я не коммунистка:)
У меня мировозрение похожее, но другое:....
///////////////////////////
Валери. Уверяю, У вас что ни на есть самое настоящее коммунистическое мировозрение с небольшими религиозными отклонениями."
***
Я имела ввиду, что я не член партии.
Я вообще ничей член никакой партии.
А так, отклонения у меня конечно есть, и ещё очень хорошо знаю и понимаю, что социалистический вектор развития общества - это правильное направление, справедливое и нравственное!

полностью согласен... закрывать страну надо... мы себе это можем позволить.

08.04.2009 21:40
Ржевскийss

08.04.2009 21:29 Юрий....8 лет вставали с колен, долги погашали, с каким восторгом об этом трубили. И вот встали, только в другую позицию....\\\... молодой человек, а в какой пзиции вы бы сейчас стояли, если бы НЕ собирали саб.фонд??? Т.е. по старому русском обычая, 8-мь лет погуляли на славу?;)) Т.е. всё бы раздали на ипатеку, кредиты и т. д. Или вы думаете, что 8-мь лет достаточно было для переоборудования России?;))....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Насчёт восьми лет вы загнули малёхо. До 2003 года мы никак ещё долги ельцинские раздавали. Затем период стабилизации до 2005 года ... так что трёх оставшихся лет до кризиса точно бы не хватило для переустройства промышленности. А то что кризис на не за горами в правительстве конечно же знали.

однако сейчас хотят таки переоборудовать, причём за время кризиса

Всю свою историю Россия шла не за Китаем, Персией и Турцией, а за Западом. Вечная технологическая, финансовая и культурная зависимость от Запада - это судьба холодной и слабозаселенной России и ее ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Даже Сталин не смог оторвать Россию от Америки и Европы: отказавшись от западного типа общества эксперимент с "особым" путем развития закончился для России крахом. Сталин и его последователи так и не смогли создать саморегулирующуюся и самодостаточную динамично развивающуюся систему.
Ругать Запад сегодня конечно же можно и даже нужно. Больше всего критикуют тех, от кого больше всего зависят. Дети чаще ругают своих родителей в подростковом возрасте.

08.04.2009 20:41Valerito Юрий1:
Есть Мысль и есть ещё Душа.
Умственное развитие (интеллект) — это очень хорошо, но без Души (духовное, нравственное) оно может и будет приносить беды, вплоть до самоуничтожения.
Я как-то несколько раз у форумчан спрашивала: а где же обитает Мысль?
Пока никто не говорит:))))))))))))У тётушки-то ни то,ни другое.Молобольства-хоть отбавляй!

08.04.2009 21:50Юрий
Надо не собирать, а тратить. Создавать новую стоимость, новое производство, новые рабочие места, новую науку. Сюбирать надо марки, этикетки от бутылок и т. д., кому что интересно. А государство должно способствовать развитию СВОЕЙ страны. Каждая страна стремится стать самодостаточной. Хотя бы пркормит своих людей. А фамацевтика вообще не нужна? Брынцалов и К. Создали??? От гриппа перемрем.
Какими образами думает ЛОШАДЬ — это интересно. Человек сначала думает ПУЗОМ. А потом выстраивает образы.)))))))))))) Внимайте-резко,но верно.

Фома Неверущий //Всю свою историю Россия шла не за Китаем, Персией и Турцией, а за Западом... Больше всего критикуют тех, от кого больше всего зависят. //
Да не за Западом шла Россия, а была и остается европейской христианской страной! Я уж не говорю о том, что до недавних пор Китай, Персия и Турция были странами третьего мира. И из этого состояния они выбрались благодаря сотрудничеству с Западом.
Проблема Эрэфии в том, что она привязана к западу не технологиями, а деньгами олигархов, перекачанными в западные банки.
Нам не нужно никуда идти. Мы сами Европа. Нам нужны технологии и здоровый протекционизм. А не дырявый мешок, когда на нефтедоходы, вывезенные из России олигархи покупает и модернизирует нефтепереработку в Европе, оставляя Россию прозябать?

Комсомолка,спортсменка...
Наивная вы,Валери..

Как вас там, уважаемый? Кончайте вы этот балаган с именами. Ваш неповторимый стиль, конечно,ни с кем не перепутаешь, но поимейте уважение к остальным участникам.

"...Вчера были опубликованы данные опросов, которые многим показались неожиданными. 91% украинцев хорошо относится к россиянам, а почти половина россиян ненавидят украинцев..." -------------------- Очередная оранжевая ложь. Все с точностью до наоборот. В России 96% считают украинцев "своими". На Украине русских "своими" считают 73%. Тоже много, но ощутимо меньше России: оранжевый телевизор приносит свои плоды.

"...как свидетельствуют результаты опроса Аналитического центра Юрия Левады, 49% россиян плохо и очень плохо относятся к Украине.
При этом 41% опрошенных относится к Украине хорошо и очень хорошо, 9% — затруднились ответить.

Опрос был проведен с 20 по 23 марта, было опрошено 1602 респондента в 127 населенных пунктах России. Статистическая погрешность выборки не превышает 3,4%.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/797518 ..." -------------------- Гхм. Вы бы еще данные Жириновского привели. Левада из этой же епархии. С тех пор как умер основатель, конторка совсем скурвилась. Рисуют те данные, которые нужны заказчику

09.04.2009 11:50 Татьяна ...Проблема Эрэфии в том, что она привязана к западу не технологиями, а деньгами олигархов, перекачанными в западные банки.
Нам не нужно никуда идти. Мы сами Европа. Нам нужны технологии и здоровый протекционизм.
-----------------------------------------

..день добрый, мадам;)
Тут вот какая закавырка, страна RU, хоть и находясь в Европе (формально), тем немение НЕ разделяет ключевые принципы западной цивилизации!? Ещё с ДО Петровских времён. И наверное главное из них, это - отношение к богатству. Т.е если Запад безспорно (почти) принял эту идеологию - ссудного процента,то у нас доминировало понятие - справедливость (т.е. вообще не экономичесское понятие?)
И деже вспомнить наличие в России зажиточного класса, то на общем фоне это была НЕ значительная масса (эксплуататоров, как сейчас говорят;)
А почему в России так широко НЕ распространилиь Западные идеи? И почему даже ныне, многие понимая необходимость эконом.развития принимают участие лишь формально?

Татьяна: "Да не за Западом шла Россия, а была и остается европейской христианской страной!"
--- Беда России в том, что христианство мы взяли на востоке, а культуру потребления - на западе. Системы материальных и духовных ценностей у нас не соответствуют друг другу.
Еще одно глупейшее понятие - "возрождение России". Эпоха Возрождения в Европе - это обращение к культурным ценностям древних греком и римлян. А Россия сегодня возрождается к какому периоду своей истории? Вани Душегуба? Большевика Пети? Кати, которая убила ради престола своего мужа? Неудачника Коли? Про Йосю я даже не говорю. Имя Россия - Александр Невский. А кто он такой. А если бы Сталин его не выкопал из пыльных разрозненных противоречивых и малозначимых источников... Нет у нас достойных государственных деятелей и нет периодов в истории, которым можно ОДНОЗНАЧНО и без закрытия глаз на мерзости гордиться. Значит и "возрождаться" не стоит. Нужно прекращать СЛАВИТЬ СЕБЯ и работать над новым ПРАВИЛЬНЫМ имиджем.

"...За это время амеры должны будут «скупить» «твёрдым» долларом все привлекательные активы (то, что производит прибыль). После чего доллара ваабще не станет, он «гиперинфлирует». Вместе с ним рухнут и все остальные валюты..." -------------- Более того. У Авантюриста один из пунктов плана "контролируемого обрушения" доллара - взятие под контроль финпотоков (Швейцария, оффшоры), чтобы не дай Б-г деньги не пошли мимо американской кассы напрямую в активы разоренных развивающихся стран. Знаете ЕДИНСТВЕННОЕ решение, принятое на саммите двадцатки? БОРЬБА С ОФФШОРАМИ. Млииииин ... похоже Авантюр - то прав был. Кстати, от этого шага до обрушения, по его прогнозу, меньше года ...

09.04.2009 12:17 Маркетолог-сс .. Вы бы еще данные Жириновского привели. Левада из этой же епархии. С тех пор как умер основатель, конторка совсем скурвилась. Рисуют те данные, которые нужны заказчику
-----------------------------------------

.. прилюбопытно, но факт!;) Когда многие говорят о всевозможной стат.отчётности, то однозначной уверенности почему то НЕТ?
И это относится НЕ только к Российским статистам (хотя им хочется верить больше), но и вообще в Мире. Вспомните хоть тех же скандалы с аудит.конторами на Западе!?
Всё это к тому, что ПРАВДА, это обоюдоострое оружие. С одной стороны без неё ничего не добиться. А с другой, она же способна всё и обрушить!;))
И тут же вопрос - КАК, добиться поступления "правдивой правды", в режиме ON LINE ??? Ибо большинству населения (везде!) она нужна для банального выживания. А правящей элите, для манипуляций!? (т.е. в дозированном виде)
И как показывает опыт СМИ, этот источник тоже весьма НЕ безгрешен !? (хоть создай сколь хошь;)

09.04.2009 12:28 Фома Неверущий ..Нет у нас достойных государственных деятелей и нет периодов в истории, которым можно ОДНОЗНАЧНО и без закрытия глаз на мерзости гордиться. Значит и «возрождаться» не стоит. Нужно прекращать СЛАВИТЬ СЕБЯ и работать над новым ПРАВИЛЬНЫМ имиджем.
-----------------------------------------

... вот это по нашему !!!;)) Нет и всё !;) И давайте с чистого листа;)
Ув. "неверующий", как НЕТ страны и народа БЕЗ Истории, так и НЕТ эталонов развития. Есть ЛЕГЕНДЫ, о "славных временах" (или они очень НЕ длительны?)
Вы упормянули о древней Греции. И что? Да, там были великие мыслители, но народ то жил иначе! А Рим?? Это вообще кровавое месиво, почти всю свою историю!
Поэтом, возвращаются к ИДЕЯМ, хорошё забытым, но позволявшим народ, на каком то этапе, совершить нравственный и экономичесский рывок.
В этом отношении, у России таких примеров, как говорится - выше крыши!;))
Другое дело, что мы пока НЕ можем примерить совесть и "прибавочную стоимость"!?;))

Зело эмоционально, усе в кучу- и мало правды.:-) Христиантство мы взяли раньше, чем оно раскололось. А культуру потребления нам навязали только в последние лет 40- по восходящей.Эпоха Возрождения-енто увядание культуры греков и римлян: последний всплеск перед кончиной.:-)Есть у нас достойные государственные деятели:Екатерина 2, Александр 2, гр.Муравьев-Амурский и пр.Без уважения и гордости за свою историю ничего не выстроишь. А страну предки собрали нехилую.И прежде всего забыть слово "имидж", а вернуться к "образу". Начните с себя.:-)

"...Или вы думаете, что 8-мь лет достаточно было для переоборудования России?;))..." ---------------- В общем-то (не за 8, за последние 4 года) экономика России заметно изменилась. Де-факто отстроен малый, и, самое главное, средний бизнес в несырьевых отраслях (автокомпоненты, электроника и быт.бехника, пищепром, строиматериалы, текстиль, обувь, отделка, мебель, жкх, сельское хоз-во, и т.п.). Сейчас он дает около 45% ВВП. Как и в развитых экономиках. В 2000 году его практически не было. Почему-то об этом факте молчат. Однако отстраивался он не благодаря, а вопреки фин.политике г-на Кудрина ...

08.04.2009 16:48 novator
"Не волнуйтесь, у нас уже тоже напечатаны новые рубли, и у всех, у кого менее 700 тыщ наверняка обменяют 1:1."
НЕПРАВДА. НИКАКИХ НОВЫХ РУБЛЕЙ НЕ НАПЕЧАТАНО.

Фома Неверующий, говорит по моему - не вникая.
Что знает русский о китайцах, что бы им следовать?
Далее. С Турцией Россия воевала более 300лет за Черное море короче говоря.
Русская армия была сильней.
Освободила Европу от мусульман.
Причем Европа выступала частенько на стороне турок.
Боялись усиления России.
Панимэ?
Отсюда корни европейской русофобии.
Далее, словами ОДНОГО умного человека:
Есть такая историческая традиция, которой не меньше тысячи лет: Европа в лице своих наиболее воинственных представителей нападает на Россию, вторгается на ее территорию - и терпит военное поражение. После которого победительница-Россия вторгается в Европу.
Иногда, как случилось во время Второй мировой войны, Россия вторгалась, чтобы подчинить себе часть Европы. А потом снова откатиться назад. И снова вернуться.

В мире нет мудреца, который бы просто и ясно объяснил причины этой традиции.

Новое бросается в глаза - Россия на этот раз не выиграла никакой войны. Напротив, СССР проиграл экономическую, идеологическую, информационную и психологическую войну с Западом, СССР распался, без единого выстрела вдруг оставил огромные 'завоевания' Второй мировой войны.
Почему же Европа в панике и считает, что Россия в очередной раз вторгается в Европу - и как выглядит это вторжение сегодня?
Лирическое отступление:
Русские удивительный народ, которому всегда до всего в мире есть дело. Другого настолько глобально мыслящего и действующего народа в мире сегодня нет.
Сегодня на универсальность претендуют американцы и по-своему евреи. Причем вопрос о том, считать ли американцев и евреев народами или цивилизациями, я деликатно обойду стороной. Но о претензиях сказать должен - их универсальность другого рода, их подлинный интерес не к миру, а к вещам, деньгам, нефти.
Русских же интересует все сразу и сейчас.

Европейцы консервативны, невосприимчивы и по сравнению с русскими похожи на раков-отшельников, таскающих раковину за собой, чтобы в любой момент в ней укрыться от всего нового и непонятного. Русские же за новым и непонятным гоняются сами.
усские выживают там, где подавляющее большинство европейцев не имеет никаких шансов на выживание. Не просто выживают, но при этом по-своему радуются жизни. Этого Европа никогда не понимала и даже не пыталась понять. На русскую неприхотливость и выносливость европейцы накладывают клише 'дикость' и отождествляют русских с бушменами, живущими в хижинах. 'Верхняя Вольта с ракетами' - так высокомерно называли СССР в восьмидесятые годы.

Происходящее сейчас вторжение России в Европу есть в первую очередь продукт этой восприимчивости. Запад и Европа десятилетиями болезненно переживали из-за того, что в России нет рынка, конкуренции, частной собственности. И допереживались - все это возникло в постсоветской России невероятно быстро и в особой русской форм

"...Нет у нас достойных государственных деятелей и нет периодов в истории, которым можно ОДНОЗНАЧНО и без закрытия глаз на мерзости гордиться. Значит и «возрождаться» не стоит. Нужно прекращать СЛАВИТЬ СЕБЯ и работать над новым ПРАВИЛЬНЫМ имиджем..." ------------------- Таких деятелей нет в истории ни одного государства в мире. Любое событие и исторический деятель имеет свою обратную сторону. Например война "за освобождение негров" была войной северных олигархов против южных олигархов за рынки сбыта, землю и капитал, а негров освободили случайно, как побочный эффект: было нужно бесплатное добровольное пушечное мясо. И заметьте, как эта война преподносится сейчас. ;))) Просто нужно поступать как во всех нормальных странах. Не подчеркивать негативные стороны, и не поливать себя помоями. А гордиться позитивными и героическими моментами своей истории. Благо таких хоть отбавляй - в каждом веке по нескольку штук событий уровня серьезной войны.

Русский патриотизм - загадка в квадрате. В отличие от европейцев, русские веками считают родное государство хищником, угнетателем и заклятым врагом. Многие русские люто ненавидят государство и особенно его конкретных представителей. Но стоит начаться войне, русские берутся за оружие и воюют за Родину. И такой Родины, какая веками живет в русской душе, никогда не бывало в Европе и тем более в Америке.

Способность воевать за Россию, как бы жестоко Россия не обращалась со своими подданными, есть, пожалуй, главное с точки зрения геополитики цивилизационное отличие России от Европы.

Герои и мечтатели Европы множество раз обманывались в своих надеждах и мечтах по поводу русских. Наполеон был почему-то уверен в неизбежном восстании угнетенных крепостных рабов. Гитлер не сомневался в том, что после голода тридцатых годов Украина вступит в войну против России и станет его реальным союзником. Стратеги рейха подсчитывали будущие украинские дивизии.

Еще одна фундаментальная черта русской цивилизации, осуждаемая Европой на протяжении столетий. Ее корни, с одной стороны, в аскетизме и жертвенности восточного христианства с его культом умерщвления плоти еще при жизни и в суровости русской жизни - с другой. Жизни, в которой война была нормой, а ее отсутствие нарушением нормы. Россия до сих пор в значительной мере есть цивилизация воинов. Поэтому русские по-другому относятся к смерти, легче умирают, легче убивают.

Россия и русские знают о власти намного больше европейцев. Для русских власть это сила, сила это власть. Закон для русских неотделим от власти и силы. В закон как самостоятельный феномен русские никогда не верили и не верят. Закон это царь, боярин, председатель колхоза, милиционер - если они сильные. Закон что дышло, выйдет туда, куда его повернут. Закон - тайга.

Все это Европа называет тиранией, деспотией, диктатурой и авторитаризмом.
Россия не дожила пока до отношений собственности, сформировавшихся на протяжении веков в Англии или Швейцарии.
Собственность в России отнюдь не священна, ее реально не защищает закон, пусть хотя бы особенный русский закон, похожий на тайгу. Законов в России сегодня как никогда много, но хотя некоторые из них действуют достаточно регулярно, примеров отъема собственности в российской истории, в том числе новейшей, в тысячи раз больше, чем примеров ее успешного сохранения.

Когда убивают очередного бизнесмена, а происходит это каждый день рутинно и буднично, все хором говорят одно и то же: делиться не хотел. И почти всегда это самое правдивое и исчерпывающее объяснение происшедшего.

В России пока все неизбежно делятся собственностью со всеми. Конечно, в неравных долях. Кто-то делится удачнее, кто-то не успел понять, с кем лучше поделиться, не сориентировался. Русские именно делятся, несмотря на внешне впечатляющий бум рыночных отношений.

Да, возможно в России сформировался рынок, но это русский рынок с русским отношением к собственности. Которая сегодня у тебя есть, а завтра может не быть ни собственности, ни тебя самого.

Суть этой особенности русской цивилизации европейцам невозможно объяснить. Это выходит за рамки европейских знаний о мире - им не хватает даже фантазии. Европейцы, как правило, ломаются при первой же попытке понять, что такое фирма-однодневка, и, сломавшись, капитулируют перед мощью русской мысли.

09.04.2009 13:17 Неполиткоректный ..Почему же Европа в панике и считает, что Россия в очередной раз вторгается в Европу — и как выглядит это вторжение сегодня?
-----------------------------------------

... привет ювелир;) Пока ты не продолжил, свою "оборванную песню" (мысль ;) отмечу некоторые соображения: Вообщето, в распаде Союза, по сути гуманитарным образом, был скрытый смысл (как представляется!?;) и он в том, что - воперых Союз показал ВСЕМ приверженность закону и справедливости (ибо было сказано, в конституции, что - Союз свободных государств).
А вовторых и это ГЛАВНОЕ(!), Восточно европейцы хлынули в объятия Запада, НО ==>> сохранили СВОЮ ментальность!!! Т.е. Запад стал ВЫНУЖДЕН их содержать, но при этом и считаться с их далеко не всегда адекватным (интересам Запада) мнением. Иными словами, Запад, как система, стал СЛАБЕЕ!!;))
И лишь военный аспект может служить угрозой. Но у России (и НЕ только) есть укавниватель-успокоитель, это "ТРИАДА ЯО";))

Рыночные отношения в России на уровне большого бизнеса могут выглядеть так:

Я продам тебе это, если у тебя есть, кроме денег, бронированный джип, полсотни охранников, могучая крыша в администрации президента, блат в банках и бесчисленных контрольных органах. Поддержка силовиков. И если ты не настучишь по поводу наших хитроумных схем и всем отстегнешь правильно, по справедливости, по-человечески. А если у тебя всего этого нет, или ты чего-то не умеешь, если есть только деньги, то я тебе это не только не продам, а скорее всего отберу у тебя твои деньги, чтобы ты, убогий и неполноценный, не морочил серьезным людям голову. Нашел кого деньгами удивлять. Денег тут у всех как грязи.
Особенности русской власти и русских законов делают русских людей особенно чувствительными к справедливости. Иногда говорят, что русским справедливость дороже свободы, и эти слова не лишены смысла. Традиционное обращение русского человека к начальнику или судье содержит требование "рассудить по совести".

Здравствуйте все! Интересные люди. Я знаю, чтО есть душа и чтО есть мысль - это не абстракции, а сугубо объективные категории. Подобно тому, как жизненные процессы наука сводит к молекулярным реакциям (объективным категориям, никакого "флогистона"), так и мысль и душа раскладываются на кирпичики из условных рефлексов и целой иерархии рефлексов на рефлексы. И когда собирается хотя бы несколько высокоорганизованных в этом плане, как на этом форуме, то обычно их цель - совместно достичь взаимного понимания, что и есть цель: -->

'рассудить по совести', не переводимое на большинство европейских языков, где рассудить нужно обязательно по закону. Но русская совесть всегда была выше закона.

Я бы сказал, что для русских свобода с одной стороны и справедливость-совесть с другой равные по значению ценности.
Особенность русской справедливости в том, что она не опирается на веру в закон, как это часто бывает в Европе. У русских закон отдельно, справедливость отдельно. И потому роль конкретных носителей совести и справедливости в России огромна.

Сталин был суров, но справедлив - так считают многие в России, особенно люди старшего возраста. Умер Сталин - умерла справедливость.

Появился Путин, ему удается быть сильным и справедливым в глазах большинства русских. Неслучайно новая партия 'Справедливая Россия' изначально готовилась стать партией Путина. Создатели проекта желали для лидера России только самое лучшее - и обратились к справедливости как главному.

более высокая организация. И без взаимопонимания, без "душевного резонанса" это трудновато. Даже общего настроя на единую тему, и даже наличия высшего образования и общего языка порой маловато: велика роль личного жизненного багажа. Возникает хор голосов компьютеров от разных фирм, через самые разношерстные интерфейсы. Возьмите, как пример, последнюю ТВ передачу "судите сами". У программы есть даже единый менеджер, но он всего лишь собирает людей вместе, выступления не готовит, регламента не имеет, и получает хор -->

Ржевскийss // Тут вот какая закавырка, страна RU, хоть и находясь в Европе (формально), тем немение НЕ разделяет ключевые принципы западной цивилизации?!
А почему мы должных их разделять? И что такое нынче запад? Как минимум ЕС и Америка (которая даже в рассовом отношении перестает быть европейской).
Мы часть Европы, возможно, лучшая. Почему мы должны либо следовать в форватере Запада (не Европы!), либо отрекаться от принадлежности к европейской цивилизации. Вон уже турки с грузинами провозгласили себя европейцами, а мы, вторя познерам и радзиховским, уступаем свое первородство. И кому? Все тем же познерам и радзиховским, вдруг оказавшихся европейцами.

09.04.2009 13:46 Василий ..Здравствуйте все! Интересные люди. Я знаю, чтО есть душа и чтО есть мысль — это не абстракции, а сугубо объективные категории.
-----------------------------------------

... дело НЕ в том Ув., что Вы знаете или не знаете, а в том КАК эти знания помогают вам выживать!?? (и лучше в достатке ;))
Иными словами, знания должны быть "ликвидням товаром".
И даже если кто то является мыслителем
, ради понятия истины, он лишь мативирован иначе ;))

соловья, воробья, кукушки, жаворонка, певчего дрозда и прочих весьма симпатичных по отдельности птичек. Вот эта проблема взаимопонимания - одна из центральных. Когда жизнь требует слаженных совместных действий, а духовного (интеллектуального) резонанса, который бы обеспечил слаженность, нет, то часто возникает диктатура - пролетариата в 1917, далее вождя, далее номенклатуры, в начале 90-х олигархии, Пиночет в Чили и т.п. Слаженность действий достигается насилием, которое впоследствии отвергается в свою очередь. Это видно даже на типичном Западе - когда надо, и там могут запросто национализировать, пусть и на время.

дело НЕ в том Ув., что Вы знаете или не знаете, а в том КАК эти знания помогают вам выживать?!? (и лучше в достатке;))
Иными словами, знания должны быть «ликвидням товаром».///
Извините, это не Вам, в начале форума были "мысль и душа", Татьяна, и др.-->

Фома Неверущий // Имя Россия — Александр Невский. А кто он такой? Значит и «возрождаться» не стоит. Нужно прекращать СЛАВИТЬ СЕБЯ и работать над новым ПРАВИЛЬНЫМ им. //
Здрасссьте, г-н Смердякофф. А что ж не представились? Что ж вот так скромненько, инкогнито?
Для меня Петр Первый и Екатерина Вторая - великие правители, оставившие нам великую державу. Их имена для меня - музыка и предмет для гордости.
Сколько можно напоминать вам подобным, что при Иване Грозном погибло меньше народа, чем в одну Варфоломеевскую ночь? Что Елизавета Первая (Английская), тоже современница Ивана Грозного, одних бродяг повесила 90 тыщ? А американцы уничтожили целую рассу?
Неужели нужно в сотый раз говорить, что при Сталине сидело не больше народа, чем сейчас в Америке? Что это просвещенные европейцы развязали две мировые войны? Что это американцы применили ядерное оружие, а в наш гуманный век сбрасывают на безоружные бомбы с радиактивными сердечниками? Да мы святые в сравнении с вашими кумирами!

09.04.2009 13:56 Татьяна ...Почему мы должны либо следовать в форватере Запада (не Европы!), либо отрекаться от принадлежности к европейской цивилизации.
-----------------------------------------

.. мадам, Вы просто не поняли. Я НЕ говорил что это нам надо и уж тем более что мы это "должны"!?
Но задал простой вопрос - ПОЧЕМУ, Россия, в большей части Европейская страна, не воспринимает западные "ценности" как свои, по убеждению ?;)) И это не смотря на вековое давление глоболизаторов?

2 Ржевский:
Я лично выживаю за счет мысли и души хотя бы тем, что сторонюсь преступности, иначе бы давно пропал. И хорошо также, что выживаю не из ума, а физически. Знания, которые я производил, были достаточно ликвидны - получал зарплату в АН СССР и затем в Университете. А сейчас просто делюсь своими знаниями - не за деньги, а для души. Но если отнимаю ваше время, и так думают многие, то тормозну.

09.04.2009 13:50 Неполиткоректный ...\\ ..послушай "ювелир" из Киева, а ты не так искренен, как пытаешся казаться !? 1000 знаков, за 1-2 минуты, это круто !;))
Из этого, ты либо цитируешь, либо строчишь "по ночам"? И зачем??? Ежели хто хочеть почитать мудрейших, то лучше дай ссылку. А тут (на форуме) лучше своими словами и конкретно, ибо живее беседа и чувство реальности не чахнет.
А так то всё красиво, прям ухХ!;))

09.04.2009 14:20 Василий...если отнимаю ваше время, и так думают многие, то тормозну.
----------------------------------------

... упаси Боже, Вы что !!? Пишите и делитесь, наболевшем. В этом есть прекрасная возможность нам (ВСЕМ!) познать самих себя и в разных плоскостях (т.е. по регионам проживания;)

Всем привет.
Я же сказал - словами ОДНОГО человека.
Текст у меня в компе.
Этот "пулемет" - для того чтобы прояснить ИДЕЮ ПОБЫСТРЕЙ.
Виноват.
Буду стараться не прибегать к копирайту.
Далее.
Вот Василий, правильно заметил, про последнюю передачу "Судите сами".
Случилось так, что довелось посмотреть - где то с середины.
И правда -получился ХОР, все одну песню пели.
А каков припев?
Справедивость, туды ее в качель.
Вот и ответ.
Куда еще копать?
Надолго это, про справедливость русских?
Может на 300 лет, а может .... что там будет через столько лет?
Короче.
Про эту СПРАВЕДЛИВОСЬ и надо обсуждать и надо рассуждать.
Как ее применять ПРАВИЛЬНО.
Вот и все дела. НИЧЕГО НОВОГО выдумывать не надо, да это и НЕВОЗМОЖНО.
Чем быстрей поймем ЭТО - тем лучше.

Ржевскийss //Я...задал простой вопрос — ПОЧЕМУ, Россия, в большей части Европейская страна, не воспринимает западные «ценности» как свои, по убеждению? И это не смотря на вековое давление глобализаторов? //
А какие такие западные ценности? Христианские заповеди Россия очень даже воспринимает (даже если не всегда им следует), а однополые семьи (от которых один шаг к легализации педофилии) - это как раз отказ от христианских ценностей.
Что же касается культа наживы, потребления, коррупции (перед которой меркнет пресловутое российское мздоимство) - то они все уже здесь. Хватило 20 лет, чтобы Россия сдалась и перещеголяла Европу с Америкой вместе взятых. Я имею в виду, конечно, не народ, а власть имущих (в самом широком смысле этого слова, то есть мильенов десять).

"...Восточно европейцы хлынули в объятия Запада, НО ==>> сохранили СВОЮ ментальность!!..." ----------------- Нихрена. Это в/европейцы думали, что их взяли на содержание и кормят как при СССР только жирнее. А им ДАВАЛИ В КРЕДИТ. Который те спускали в унитаз. В буквальном смысле - проедая. Пуская на спекуляции недвижимостью. И вдруг в кредит давать перестали. И вдруг выяснилось, что единственная промышленность и инфраструктура, которые позволяют хоть как-то выживать и приносит доход - это то, что осталось от проклятого СССР. НИЧЕГО НОВОГО СОЗДАНО НЕ БЫЛО. (В отличие, кстати, от России, где были фактически созданы целые отрасли, производящие потреб.товары, которых не было в СССР (см. ниже)).

Василий //Возьмите, как пример, последнюю ТВ передачу «судите сами». У программы есть даже единый менеджер, но он всего лишь собирает людей вместе, выступления не готовит, регламента не имеет, и получает хор //
Не соглашусь. Хор получился слаженный. Передача деградирует на глазах, превращаясь в "одобрямс" самого низкого пошиба, где солирует то Греф (да так, что остальные участни побаиваются его задеть), то Морозов. Шевченко можно понять, но когда ни одна копеечка из выделенных миллиардов не дошла до, например, оборонки, а с армией происходит что-то непонятное, становится жутковато.

Ржевскийss
... упаси Боже, Вы что!?! ///
Спасибо. Правда, порой я наглею. Мне кажется, что вижу то важное, что другим совсем не пахнет, а если пахнет, то совсем не страшно. Пример - "судите сами". Вот я даже написал Ципко и Сванидзе (у их передачи практически те же грехи): могу помочь советом. Нет ответа.

Уважаемая Татьяна.
Всё дошло куда НУЖНО.
Командир атомной подводной лодки получает СЕГОДНЯ 150.000 руб. в месяц.
А недавно еще. е мог гна свою зарплату - жене или дочке, пристойное пальтишко купить.
Понимаете в чем дело?
Оклемалися, слава Вседержителю.
Всё будет ХОРОШО!

2 Taтьяна. Пардон, конечно. Нечто общее таки можно найти. Там порой и был упор на это: "у нас все это учтено", "так это ж вы у нас слямзили". Но одновременное пение многих на разные голоса, оно и хор и шум. Надо давать четкое время каждому, чтобы внятно изложил свою позицию. А слово дают и тут же забивают. Надо заранее хронометрировать выступление. ТВ ресурс дорогой!!!
Ну, пошел трудиться. Выживать тоже надо. Успехов.

09.04.2009 14:35 Некполиткоректный ...Я же сказал — словами ОДНОГО человека ... Про СПРАВЕДЛИВОСЬ и надо обсуждать и надо рассуждать.
Как ее применять ПРАВИЛЬНО.
Вот и все дела. НИЧЕГО НОВОГО выдумывать не надо, да это и НЕВОЗМОЖНО.
Чем быстрей поймем ЭТО — тем лучше.
-----------------------------------------

... да лаННо, я вовсе и не судья (просто стараюсь быть "замечательням";))
Что справедливости, то как я уже говорил, оптимальнее всего её рассматривать как ЗАКОН. Ибо все народы, так или иначе стремятся именно к этой "жар птице". Но вот что интересно - результаты, часто, сильно разнятся!??
Что до "судите сами", то больше всего что мне НЕ нравится, в подобных дискуссиях, это "балаган лимитед". Даже если там бывают толковые мысли, чаще всего их НЕ дают раскрывать, под прикрытием "иного, правильного мнения"!?
И поскольку интелегенция у нас в большом дифиците, то и результат чаще всего невнятный!? (кстати, очень похож на экономичесский ;))

Неполиткоректный // Всё дошло куда НУЖНО... Оклемалися, слава Вседержителю.//
Вообще-то речь шла об оборонке. Ну дай Бог. Я только за.

09.04.2009 14:38 Татьяна ..А какие такие западные ценности? Христианские заповеди Россия очень даже воспринимает (даже если не всегда им следует), а однополые семьи (от которых один шаг к легализации педофилии) — это как раз отказ от христианских ценностей ... и т.д.
----------------------------------------

... мадам, я исхожу из того, что Россия (как это часто приходится слышать!) "отсталая" именно потому, что НЕ воспринимает Западные ценности!?
Т.е. НЕ в библии дело, и не в коррупции, а в системе взглядов, которые БЛАГОУСТРОИЛИ Запалную Европу, США, Австралию и т.д.!?
Т.е. Россия, стремясь к внешней похожести, тем немение (пока!) отстаёт от "рекламной картинки" (ну, за исключением Кремля и Петродворца ;))
Я и спрашиваю - ЧТО, влияет на крЫсату ?? (ежели кратко ;)

//Это выходит за рамки европейских знаний о мире — им не хватает даже фантазии. Европейцы, как правило, ломаются при первой же попытке понять, что такое фирма-однодневка, и, сломавшись, капитулируют перед мощью русской мысли.// Вообще то первые фирмы-однодневки были опробованы в самой что ни есть европейско Голандии, через них Паврус финансировал немецкими деньгами Русскую революцию. И нормально Русские работают в нормальных условиях. А вот хаос 90-х, дело вполне рукотворное, и опробованное не только в России.

09.04.2009 14:44Маркетолог_с«...Восточно европейцы хлынули в объятия Запада, НО ==>> сохранили СВОЮ ментальность!!..» ----------------- Нихрена. Это в/европейцы думали, что их взяли на содержание и кормят как при СССР только жирнее. А им ДАВАЛИ В КРЕДИТ
-----------------------------------------

... а Вы, милейший, не торопитесь, подумайте !;)
То, что давал Запад бывшим нашим братьям, есть не что иное, как ВЗЯТКА(!) элитам, за узду народам.
Поймите, все народы остались при своих убеждениях, но они, часто в мелочах, но НЕ соответствуют намерениям Западной Европы!! Они бежали от СССР к "полному корыту", а НЕ к новой (неизбежной!)узде! И уже сегодня начинают осознавать эту "приятную неожиданность". И выражается это, в пока не очень больших, но постоянных ПРОТИВОРЕЧИЯХ, за влияние "у костра" !;)) И выхода этому НЕТ! Ибо скорее Запад станет более Востоком, чем наоборот ;)) Восток УЖЕ ТАМ и делает своё мировозренчесское дело изнутри ;))

Еще пришла маленькая мысль, но по существу. Михаил пишет - "вместе не выйти из кризиса". Хотя на самом деле выход только в совместных действиях по очистке конюшен во взаимоотношениях. Парадокс? А почему Михаил в чем-то прав? Да потому же, почему даже у нас, самых духовно продвинутых супротив постоянно загнивающего Запада, и даже на ТВ, т.е. на виду у всей страны и всего мира, неизбывно процветает взаимонепонимание, даже если встретились от двух, тем более до десяти человек. А договориться разным странам, различающимся порой сильнее, чем Греф с Зюгановым, действительно, ох как непросто, хотя и настоятельно необходимо. И правда, нужно умение мыслить, но непременно убедительно.

Ржевскийss//Я и спрашиваю — ЧТО, влияет на крЫсату??//
Да хотя бы две революции и две войны (затеянные, между прочим, западом), превратившие эту красоту в руины (если говорить о 20-м веке). Когда каждый раз "до основания, а затем". Сравните с поступательным развитием Запада (во время 2-й мировой пострадала только Германия).
Во-вторых, есть специфика огромной страны. Только один пример: протяженность дорог у нас не меньше, а плотность мала. Но и тут есть объективные причины. В каменистой Европе щебенка даром, у нас ценное сырье. Почвы у нас постоянно движутся, взламывая полотно. И самое катастрофичное - переход через ноль (даже в Скандинавии это единичные явления, а у нас 9 месяцев в году).
Но главное - это вольница. Сколько бы ни врали общечеловеки про российский царизьмь, тоталитаризьмь и авторитаризьмь - нет у наших властей настоящей жесткости. В общем, как говорили древние русичи, приглашая Рюдика на княжение: "Велика и обильна наша земля, но нет в ней порядка".

09.04.2009 15:30 Василий ... А почему Михаил в чем-то прав? Да потому же, почему даже у нас, самых духовно продвинутых супротив постоянно загнивающего Запада, и даже на ТВ, т. е. на виду у всей страны и всего мира, неизбывно процветает взаимонепонимание, даже если встретились от двух, тем более до десяти человек. А договориться разным странам, различающимся порой сильнее, чем Греф с Зюгановым, действительно, ох как непросто, хотя и настоятельно необходимо.
-----------------------------------------

... Вы утрируете;))
Договориться могут ВСЕ. Проблема лишь в том, что НЕ всегда хотят?
Вот тут и стоит порыться - а почему?
Даже в обществе (из 10-ти господ) дело не двинется с точки, пока НЕ определят - О ЧЁМ "базар" и в чём интерес!?
Что до партий, то тут всё очевидно - они притендуют на "право первой ночи", т.е. на СВОЮ инициативу и тем самым на возможность управлять ей, и соответственно с неё кормиться ;))
Банально, аЖ хочется курить ;)) (хоть и бросил, уж даААвно;)

Василий // Еще пришла маленькая мысль, но по существу. Михаил пишет — «вместе не выйти из кризиса». Хотя на самом деле выход только в совместных действиях по очистке конюшен во взаимоотношениях.//
Этого "вместе" не существует. Американцам нужно сохранить доллар, как мировую валюту, чтобы и банкет не прекращался. Китайцы туманно говорят о новой валюте, а на самом деле активно и успешно продвигают в качестве таковой собственный юань.
И только мы на полном серьезе предлагаем ввести мировую валюту. Но мировая валюта предполагает мировое правительство. Явно не российское. Эта мечта о мировом правительстве - совсем не русская. Опять мы обслуживаем чужие интересы. Теперь уже под сурдинку кризиса.

09.04.2009 15:36 Татьяна ..\\.. Вы, мадам, говорите как функционер, нам съезде. А я пытаюсь, по домашенму, как на кухне !?;))
Вы правильно констатируете "главные причины". Нет хозяина, страна огромна, песчаник и т.д.
А спашиваю Вас ( и не только!;) - почему сартиры аш не войти(?), почему подъезды НЕ в "шанель№5"(?); почему дороги, тратуары и газоны НЕ метут(?); почему мусор плохо вывозят(?); и т.д. ПОЧЕМУ??? И это при всех триЛЛЛЛионах прибыли ????????? И всё это, в веках(!), оставляется на потом ?
Я много езжу и стараюсь наблюдать, и как не печально (иногда;) но НИ какой кризис не меняет ИХ (там ..;) отношения к своему дому, району, городу и государству.
А у нас, сплошь оправдания ??? Печально. НО ... не смертельно !;))

09.04.2009 15:49Татьяна...мировая валюта предполагает мировое правительство. Явно не российское. Эта мечта о мировом правительстве — совсем не русская. Опять мы обслуживаем чужие интересы. Теперь уже под сурдинку кризиса.
----------------------------------------

... ну право дело !? Мировая валюта уже там хороша, что эмитируют её, по сути - ведущие станы Мира. И Россия одна из них (если дело дйдёт?;)
И главное, "чистого" капиталлизма уже НЕ будет, как и социализна "не замараного".
Будет система, тяготеющая к центризму (и это правильно!)
Так же думается, что российской душе это НЕ повредит, ибо главное её отличие это - РАЗМЫШЛЕНИЕ (задумчивость, если угодно!?;). И искуство, по сути это - ВЗГЯД НА МИР.

Ржевскому: Это нереально. Американцы на это не никогда пойдут, китайцы под шумок проталкивают собственную валюту. Нам с этого никакого навару. Только дразним американцев.
А если учесть, что носители этих идей (чубайсы и дворковичи) разве что не состоят в ЦРУ, но вообще непонятно, чего эта публика добивается.

09.04.2009 16:55 Татьяна ..Это нереально. Американцы на это не никогда пойдут, китайцы под шумок проталкивают собственную валюту....\\.. нериально, мадам, говорить "не реально" ;))
Вы о чём ? На наших глазах рухнул Союз! На наших глазах "братья" разбежались как тараканы! На наших глазах происходит кризис, который по общему мнеию является КРУПНЕЙШИМ, в Истории! Мы со шклоы учим падение цивилизаций! И т.д.
Что до Американцев, то и они уже признают, что их "сверх державность" БЛЕФ, основанный на иллюзии "победы" над Россией ;))
Кстати, а вот и мысли "гегимонов" - http://www.inopressa.ru/article/09Apr2009/csmonitor/america.html

Ржевский. // Вы, мадам, говорите как функционер, нам съезде. А я пытаюсь, по домашнему, как на кухне?
Я много езжу и стараюсь наблюдать, и, как ни печально, никакой кризис не меняет отношения к своему дому, району, городу и государству. Печально. НО... не смертельно!;))
А вы, поручик, рассуждаете как правозащитник (в худшем смысле этого слова). Это печально и смертельно. Особенно в кризис. Потому как это признак недееспособности власти.
Власть должна быть жесткой. Даже такой пустячок как повышение штрафов на дорогах с трудом пробивает дорогу. А ведь у нас в год гибнет по целому городу.
Я бы штрафовала даже за грязь в подъездах, приняла бы закон о ы конфискации имущества, не выпускала бы из тюрьмы педофилов (а у нас в год одних педофилов освобождается из тюрем 380 тыщ). А начала бы с введения общ. контроля на ТВ и чистки правоохранительных органов.

09.04.2009 17:06 Татьяна..вы, поручик, рассуждаете как правозащитник (в худшем смысле этого слова). Это печально и смертельно. Особенно в кризис. Потому как это признак недееспособности власти.
-----------------------------------------

... вы меня переоценивает !;)) Самого бывет заносит так, что потом думаю - ..мож съел чАго ?;)
И главное Выше ЗАЛУЖДЕНИЕ мадам, уж простите, это - НЕ объективность и не дальновидность. Как говорится - банальные страхи (это не в обиду!)
Просто очень многие, оценивая происходящее и себя в нём, не могут представить всей сложности и огромности (если угодно?) процесса. (и я в том числе! Просто однажды осознав это, я начал больше ориентироваться на 1) объективную реальность. 2)решение властей. 3) "буйное" противление аппозиции. 4)постуки (массовые) самого объества. Т.е. самоограничения, на которое идёт личность осознавшая всю силу жизни ПО Закону. Ну и ещё пару тройку "индикаторов", который вправе выбрать самостоятельно ;)

Европы, Америки, Китай. Риторический вопрос - нам-то какое до них дело? Сколько еще мы будем рассуждать об обустройстве судьбы заморских голодранцев. Половина форумчан продолжают глупый спор западников и почвенников. Кризисы там случились - а аукнулось у нас. Повторяя классика- "Разруха - это что - ведьма с клюкой, которая выбила все окна?" Отбросив словесный мусор - каков выход из создавшегося положения? Деньги есть, ресурсов море, технологии есть, кадры еще пока есть. Чего не хватает? Воли и желания. Именно сейчас по всему миру можно за бесценок скупать новые идеи, компании, технологии, инженеров - за те самые тухлые баксы. Реанимировать заводы, внедряя новые технологии. Закупать новые семена и животных для сельского хозяйства. Если имеющиеся структуры не работают правильно - разгонять их и создавать новые. Создать экономическое ЧК - из нанятых даже и иностранных мэнеджеров.

Что до партий, то тут всё очевидно — они притендуют на «право первой ночи»///

Да Вы, батенька, талантливый художник. "Право ночи". Масло. Ржевский-с, 2009.
В центре картины красавица - Россия. Женщина весьма привлекательная. Перед ней куча женихов - лидеры партий, и все как один в паранджах. Нет, чтоб честно и открыто сказать - "дам тебе защиту и богатство, давай поженимся. Вот мои гарантии. Не сдержу слова - вешай меня на гнилой осине". А они все как один то одновременно что-то бормочут, то какие-туманные намеки произносят, но из паранджи не вылезают - что там у них на душе, какие аргументы, какие гарантии - ничего через паранджу не видно. Короче, сразу понятно: очередное кидалово. Картина на века!

09.04.2009 18:22Василий 2 ...\\.. а Вы, прям публицист;)) Россия - невеста (барышня краса ;). Женихи в паранже. (это хдеЖ? и зчемЖ?). И вешать на гнилой осине ну никак не продуктивно!? (эт как имнимум нашс на помилование. и это за сраыв "брачного контракта"?;))
Что до кидалово, то тут бы уточнить - кто; когда и зачем, апосля 2000-го года этакую непристойность творил??? Иль татА вООще ?;)

Про подъезды и сортиры... Вечная тема. Так вот что я скажу - это все проистекает от ощущения временности и безисходности. Психология временьщиков пропитала общественное сознание насквозь - все временно - по телевизору пир во время чумы, чиновнички торопятся воровать и брать взятки пока самих не сожрали, менты обдирают кавказцев пока не выгнали, бизнесмены торопятся хапнуть больше и свалить пока не посадили или не грохнули... И так далее по цепочке. Забыто ощущение своего дома, подъезда, двора, города, страны наконец. Потому что все за входной дверью квартиры стало агрессивной средой - не дружественной, не нейтральной, а именно агрессивной. Как на войне - когда нормально ходить, не пригинаясь - опасно для жизни. Разговаривать с соседом - опасно, может и ножом пырнуть, закрыть дверь в маршрутке - опасно - водитель может и монтировкой огреть. Спросить дорогу у мента- опасно - может и в обезьянник посадить. Мы все на войне, причем на гражданской, мелочной, гадостной и бестолковой.

2 Татьяна.
Опять мы обслуживаем чужие интересы.///

Уважаемая, есть доля иронии судьбы в Вашей шутке. Действительно, от зарождения жизни и до сих пор в животном мире все делились на хищников и их добычу. Эта зоологическая традиция аж с тех самых пор застряла и в человеческом менталитете, который норовит видеть в других человеках не столько единородцев, сколько источник дохода. До сих пор мало найдется государств, которые по причине собственной гуманности отказались бы покупать золото в обмен на стеклянные бусы. И тема надежных денег была бы для нас не особо актуальной, если бы на осевшие в России доллары все еще можно было получить товаров, эквивалентно тем, что были отданы за эти доллары. Так кто же заинтересован в сохранении статус кво в международных платежных средствах? Сколько еще в ходу быть стеклянным бусам и их дериватам?

Что до кидалово, то тут бы уточнить — кто; когда и зачем,\\///

Извините, я имел в виду, что женихи очевидно хотят невесту кинуть. Других намеков не было. А паранджа - это просто метафора. Означает скрытность, или просто невразумительность.

09.04.2009 18:21 Five ..Именно сейчас по всему миру можно за бесценок скупать новые идеи, компании, технологии, инженеров — за те самые тухлые баксы. Реанимировать заводы, внедряя новые технологии. Закупать новые семена и животных для сельского хозяйства. Если имеющиеся структуры не работают правильно — разгонять их и создавать новые. Создать экономическое ЧК — из нанятых даже и иностранных мэнеджеров.
----------------------------------------

.. привет новым ЧКистам ! Как говорится - не успели и соскучиться ;))
Нет, ежели серьёзно, то как "картина маслом" это весьма смотриться. Так ивидится - "владыка", на белом коне и вытянутой рукой в сторону горизонта, напутствует "племя боевое" на чистку простров родимых, от "червей бюрократов". Блеск! И всё это видится пристально всматриваясь а "чёрный квадрат" Малевича ;))
P.S. Россия развивается и процесс этот НЕ остановить.

09.04.2009 18:37 Five ...Про подъезды и сортиры... Вечная тема. Так вот что я скажу — это все проистекает от ощущения временности и безисходности. Психология временьщиков пропитала общественное сознание
----------------------------------------

...Вы очень близко к истине, изволили !;)
Действительно - ВСЁ от психологии. И именно этому вопросу на Западе уделяется ОГРОМНОЕ значение! Ибо человеческий мир вообще держится на "двух китах", это - ПСИХОЛОГИЯ и ЭКОНОМИКА. Всё остальное производное.
И когда мы пытаемся говорить на наши вечные и больные темы, как правило ускользаем от этих вопросов, как уж по росе. А напрасно! Пока мы сами не поймём, почему для нас жить кое как "норма" (ну акромя Армии и прочих полувоенных структур !;)), то жизнь "маленького человека" НЕ ИЗМЕНИТСЯ ! (к гадалке на ходить ;))

О как! Я специально написал ЧК. На многих эта аббревиатура действует как красная тряпка на быка. Назовите это Специальной комитет демократически избранного президента под контролем либерального крыла финансового комитета парламентской ассамблеи контрольной комиссии Генеральной прокуратуры при экстренном собрании Счетной палаты народного дивана - может полегчает. Америкосы не стесняются - и создают свои черезвычайки. А у псевдолиберальной "интеллигенции" две буквы ЧК вызывают процесс неконтролируемой дефекации.

По поводу западного "психологического" суперподхода... Все гораздо проще - психология всячески поощряется государством - в виде штрафов за нескошенную траву на газонах, штрафом за неубраное дерьмо от собачки, высокими налогами на недвижимость, огромным бюрократическим аппаратом, который контролирует ваше собственное жилье. Плюс развитое стукачество соседей друг на друга.

09.04.2009 19:15 Five ..Америкосы не стесняются — и создают свои черезвычайки. А у псевдолиберальной «интеллигенции» две буквы ЧК вызывают процесс неконтролируемой дефекации.
----------------------------------------

... Вы тут вновь верно уточнили - американцы не стесняются И псевдолиберальная интелегенция ;))
Наверное потому, что первые по прежнему ощущают свою силу (лидерство), а вторые больше похожи на мазохистов. (потому как могут лишь жаловаться на власть но НИКОГДА её не возьмут, ибо бояться "плахи", за неизбежные провалы ;))

09.04.2009 19:21Five ..\\.. Вы вновь правильно констатируете, НО... Ка и многие постоянно упускаете, что сама эта система развилась из ИХ мировозрения. (включая чистые туелеты, стриженные газоны и прочие "мелочи", к которым так тянется наш, российский турит-обыватель ;))

Я полагаю, что уже хватит говорить о причинах("Кто виноват"), пора обсуждать конкретные пути выхода - "Что делать?". А вот делать нужно то, о чем я писал ранее - создавать заново свою промышленность, строить свое государство без оглядки на "советчиков и экспертов", определить цель развития страны, внедрять новые технологии, создавать новую армию и правоохранительную систему. Создать работающую систему защиты и воспитания детей, отбор талантов, доступное образование. И это все именно государственные задачи, задачи выживания страны. А вот каким будет это общество? Сословное, социалистическое, монархическое, либерально-демократическое.... Мое личное мнение - имперская форма оптимальна для России. И не обязательно монархия в традиционном смысле - наследуемая. Важнейшая задача- организация обратной связи народа с правящими кругами. Здесь вариантов масса - с развитием информационных технологий это могут быть опросы, общественные дискуссии и тп.Ведь важна возможность быть услышанным...

09.04.2009 20:03 Five ..пора обсуждать конкретные пути выхода — «Что делать?». А вот делать нужно то, о чем я писал ранее. ..Важнейшая задача- организация обратной связи народа с правящими кругами. Здесь вариантов масса — с развитием информационных технологий это могут быть опросы, общественные дискуссии и тп.Ведь важна возможность быть услышанным...
----------------------------------------

... и вновь всё верно ;) Но, простите, всё это я давича слышал и из уст Премьера, и в "судите сами", и ещё массе публикаций и коментариев.
Иными словами - "бронепоезд" покрасили, смазали, загрузили, укомплектовали и ждут команду проходчиков, о исправности пути к "светлому будущему" ;))
P.S. не обижайтесь на юмор, действительно власть России НЕ спит!

Плевать, что скажут, что подумают китайцы, немцы, амеры и пр. Надо мусорку разгребать. Не при думывать очередные измы. Взять за основу СССР. немного модернезировать и вперед. В СССР с 28 по 41 г.г. было построено 10000 предприятий, 20000 школ и т.д., и все начиналось в период мирового кризиса. Если сделать третью часть или больше, это будет рывок.

Команда проходчиков? Где? покажите? Где хоть одно выступление со словами ко всем - "братья и сестры..." . Где призыв ко всем нашим, кто оказался волею судеб в забугорье? Где четкая и ясная позиция - настало время работать и "собирать камни" ? Мычание в ответ. Оправдания. Общие фразы, отмазки, детский лепет - вот что мы слышим. Готовы они - ха!

Сколько можно "готовиться"? эту мерзкую гражданскую войну нужно было останавливать еще позавчера. Вы поговорите с мужиками где-нибудь в Рязани, Орле или Твери. Там ничего кроме матершины не услышишь, когда о власти говорят - и о Медведеве, и о Путине и всей камарилье. И о кризисе там говорят - "Опять обман и грабеж" - именно так. Вся эта бесконечная "подготовка" и камлание с бубном вокруг курса рубля и прочей псевдоэкономической абракадабры - есть не что иное как преступная бездействие в критической ситуации - должностное преступление со всеми вытекающими последствиями. Именно преступление и никакие доводы о "конъюктуре", экономической ситуации, происках мирового капитала не оправдывают бледной немочи и организационного бессилия наших правителей.

понятно - старая интеллигентская позиция - мужичок глуп, мужичок ленив, мужичок зол... Старая песня. а до шахтерского разговора лучше не доводить. Только вот то что эти самые мужички говорят- вот это и есть самая настоящая правда о наших власть придержащих. Безо всяких экскурсов в историю и экономическую теорию они понимают кто есть кто и сколько стоит этот кто. Гоголя вспомните. русский мужик как скажет словцо- так оно и прилипнет. Только вот современных Плюшкиных - Кудриных "Заплатанными" не называют. Все больше по-матушке костерят.

09.04.2009 23:08 Five ...старая интеллигентская позиция — мужичок глуп, мужичок ленив, мужичок зол... Старая песня. а до шахтерского разговора лучше не доводить. Только вот то что эти самые мужички говорят- вот это и есть самая настоящая правда о наших власть придержащих....
-----------------------------------------

... знаете, лично я больше ориентируюсь НЕ по пивной и трактирам, а по мнениям организованных коллективов. Понимаете, серьёзные мужики всегда стремятся объединиться, организоваться и предъявить "предъяву", будь то барин, промышленник или сам чёрт !!
А все остальные формы размазывания соплей оставьте барышням (они падкие на жалость. Это один из их любимых приёмов, в "кадровой политике" ;))

вы оперируете большими масштабами? Не меньше политической партии? Или сразу имеете ввиду "средний класс"? Или банду гопоты? Или как их называют - организованные преступные группировки? Это всякое отребье имеет привычку собираться в стаи и банды. а серьезные мужики самодостаточны и сильны сами по себе. У них есть чем заниматься помимо "предъявления "предъявы". и в пивной они не сидят. На них все держится. И вы, уважаемый, можете подтереться своей кадровой политикой, придуманной для тех самых падких на жалость барышень.

09.04.2009 23:49 Five ..вы оперируете большими масштабами? Или банду гопоты? ..\\.. разумный вопрос. Но не разумное окончание, плавно переходящее на личности ?;)
Понимаете, у каждого своя "мера веса" (свою я высказал). В политике, как показывает практика и даже заслуженных людей, как говорится - один в поле не воин. (это в науке чаще наоборот ;) Поэтому я и говорю - пора учиться решать конкретные вопросы, и НЕ сразу в Кремле, а у себя в районе (для начала ;) Поэтому и - КОЛЛЕКТИВ ( а НЕ банда, т.е. людей вне закона ;)

Как Вы себе это представляете? Только без пафоса и общих фраз? Пришел Петя к Васе и говорит- давай организуем субботник и починим все трубы в нашей пятиэтажке. а Вася ему в ответ - Петя ты с дуба рухнул - у меня жена беременная, меня тут сокращать на заводе собираются, тещиной пенсии ей даже на лекарства не хватает. Я тут бегаю - шабашку ищу - перекантоваться пока работу не найду. Кстати- займи пару тысяч до первой получки? - В Петя и рад бы помочь, да у самого в кармане не густо - Вот вам реальная картинка самоорганизации. Коллектив... Все эти демократические фантазии о самоорганизации хороши в сытом и довольном обществе, где большинство достаточно обеспеченно, чтобы начать самоорганизовываться для защиты белок или сохранении популяции блох на собаках. Голодному не зачем заботиться о генной модификации продуктов- он просто голоден, больному начхать на лабораторных мышей - потому что ему нужно лекарство, мужчине нужна работа - потому что нужно кормить семью и

ему совершенно плевать какие там цены на драгметаллы на бирже в нью-йорке если его завод закроют и работать больше негде.

10.04.2009 00:18 Five ..Как Вы себе это представляете? Только без пафоса и общих фраз? ..\\.. зачем же представлять, есть опыт ;)
Действительно, оганизовать людей, как говорил Ленин, сложно, но архи важно. Собственно говоря тут всё начинается с ПРОБЛЕМЫ. Т.е. не прикурить, в тёмном переулке, а воды горячей нет (в большом доме, районе и т.д.), давно и не предвидится. Как правило, из сотни жильцов находится тройка дугая тех, кто настроен решительно и готов к каким то действиям. Тут и требуется, дома чайку попить и решить - что надо; к кому обращаться; кто пойдёт, а кто соберёт пописи со свех жильцов (коллективное письмо составить НЕ трудно, но это же НЕ личная просьба "неугомонного гражданина" ;)
Далее по этапам отфудболивания (без сомнений!;), по всем инстанциям, до выведения этой проблемы на уровень интересной для СМИ !;)) А там ... и до "небожителей" не далеко ;))
Конечно, это утрированно и тем немение работает (ежели в жеке действительно денег нет? Что возможно.)

вспоминается история со взрывами - помните, когда гексоген по подвалам искали? Собрали жильцов и начали орать - давайте дозором ходить вокруг дома. Партизаны, блин. На предложение скинуться рублей по 200 и установить железные двери был обматерен самыми активными пенсионерами. Послал я их тогда, а они дозором и вправду ходили пару дней - вспоминали пионерскую юность. Вот Вам реальный пример из жизни. Готовы голову сложить в бою с супостатом. А вот двери железные сделать не захотели.

Да и скажите- зачем для того, чтобы менять трубы нужно создавать общественное объединение? К чему такие трудности? Почему человек должен преодолевать трудности и бюрократические барьеры,чтобы починить кран? Зачем проявлять геройство для решения бытовых проблем? Есть городские службы, которые за это получают деньги - пусть этим и занимаются. Если они не умеют или не хотят этим заниматься - их надо разогнать и найти новых. Нет денег? Часть квартирной платы резервируется на специальном счете или покупается страховка. А все разговоры о реформе ЖКХ - бред и завеса для распиливания денег. Как по волшебству находятся деньги на заборы и краску когда Путин соберется заехать в какой-нибудь город. На уровне района и города все эти "нерешаемые" проблемы можно решить за год - составить график ремонта жилого фонда, сформировать бюджет и так далее. Опять та же бледная немочь и организационное бессилие.

10.04.2009 01:01 Five .. Готовы голову сложить в бою с супостатом. А вот двери железные сделать не захотели...\\.. я тут уже говорил, Ленин, на дело революци всю свою жтзнь положил (с юношесских лет). Не простое это дело, людей объединять. Особенно на идейной основе, ибо тут нужны особые стимулы, связанные с сильным чувством унижения. Но даже вождь понимал, что как не крути, а "общак" нужен (информация, юристы, поездки и т.д.) Поэтому и - взносы; газеты; "экспропиация" и т.д.
Но главное - без организованной сообщества ни чего вообще не возможно, ежели речь идёт о отстаивании своих интересов, до которых у властей "руки не доходят". Нужно научиться громко и граматно "орать", и не стесняться применить меры противодействия. Власть - это сила. Но и народ - это сила. И если власть объединена по закону, то и у народа ЕСТЬ такое право (но он им мало пользуется, себе на голову ;))

10.04.2009 01:17 Five ...скажите- зачем для того, чтобы менять трубы нужно создавать общественное объединение? К чему такие трудности? Почему человек должен преодолевать трудности и бюрократические барьеры,чтобы починить кран?
----------------------------------------

.. разумный вопрос, но .. в другой среде ;))
Понимаете, что бы дожить до славных времён общего благоденствия и остаться здоровым, чистым и сытым, нужно учиться поддерживать систему жизнеобеспечения, скажем так - в принудительном режиме ;))
И естественно реформировать, и систему управления, и финансирования, и привленение кадров (НЕ за горбушку черного и рюмку холдного ;))

И сколько нужно времени поддерживать в принудительном режиме? Когда наступит такой момент? с начала 80-х годов все идет этот "переходный период". И что изменилось? По моему мнению, не работает именно государство (власть), как единственная реальная организующая сила общества. И латанием дыр и выпрашиванием подачек у обленившихся чиновничков уже дела не поправить. Государство обязано стать именно тем организатором и строителем современного общества. Если еще не отказал инстинкт самосохранения. А политические партии... не верю я в то, что найдется хоть одна политическая сила, кроме государства, способная остановить гангрену. Насчет реформ - именно поэтому меня привлекает идея Империи. Жесткость и скорость проведения необходимых реформ подразумевает под собой наличие стратегического плана, четкой тактической схемы действий, четкие временные рамки, обширные полномочия, подтвержденные населением, здравый смысл и независимость от влияния из вне.

"...А политические партии... не верю я в то, что найдется хоть одна политическая сила, кроме государства, способная остановить гангрену. Насчет реформ — именно поэтому меня привлекает идея Империи. Жесткость и скорость проведения необходимых реформ подразумевает под собой наличие стратегического плана, четкой тактической схемы действий, четкие временные рамки, обширные полномочия, подтвержденные населением, здравый смысл и независимость от влияния из вне..." --------- У меня перед глазами два позитивных примера, показывающих, что мы способны к самоорганизации. 1) в результате реформы ЖКХ более четверти многоквартирных домов самоорганизовались, поменяли бывший ЖЭК на хорошую управкомпанию (либо организовали ТСЖ), и сейчас не знают проблем с обслуживанием; 2) когда форумчан ИноСми с их сайта поперло американское хамло (новый главред), они сами организовали новый сайт - inoforum.ru, ничуть не хуже Иносми. Посещаемость там щас не хуже сайта-прародителя.

Талды,талды...Бичи - ссудный процент и цена (т.е.спрос и предложение)...Пока они сохранятся в том виде в котором есть - вылетим в трубу..все...И тогда начнётся эра всемирного бартера...А кто не хочет этого пускай перестраивается...

10.04.2009 01:52Five ... меня привлекает идея Империи. Жесткость и скорость проведения необходимых реформ подразумевает под собой наличие стратегического плана, четкой тактической схемы действий, четкие временные рамки, обширные полномочия, подтвержденные населением, здравый смысл и т.д.
-----------------------------------------

... к сожалению, это наше ПРОШЛОЕ, которое так же благополучно "накрылось медным тазом".
Пока в России не начнёт рости самозознание, что мы НЕ быдло(вечно хлеба просящее), ничего не изменится!!
Так же нужно понять что НИ ОДНА вертикаль власти НЕ способна навести порядок на самом "дне" (квартирах, подъездах, дворах). Не в том смысле что не хочет, а в том что у неё постоянно не будет хватать времени, на эти "мелочи" (там люди играют по крупному !;) И даже при выделении достаточных средств, в ЖКХ, без соучастия населения, в виде постоянного "пинания" не обойтись (к сожалению).

10.04.2009 10:42 Aleksandr... ссудный процент и цена (т. е.спрос и предложение)...Пока они сохранятся в том виде в котором есть — вылетим в трубу..все..
---------------------------------------

... СашкО, основная проблема да же НЕ в проценте и уж тем более не в спросе ..., а в финансовом СПЕКУЛЯНТЕ ! Т.е. посути это превратилось в смысл жизни !? Я уже не говорю, что оборот этих средств (в основном - оборот ради оборота;) просто огромен.
Другое дело, когда средства вкладывают в конкретные, полезные прэкты. (при этом, бывшую систему аудита нужно отправить "на плаху", за сговор и умышленный подлог !)

Пару дней назад Вадим заметил, что понимание государства как организма важно. А в воздухе висит если не топор, то лозунг "как можно меньше влияния гос-ва на экономику". Кто этот лозунг придумал?
Вот Михаил хорошо соображает. Напомню недавние события. Ценность доллара, измеряемая естественными единицами, поплыла вниз. В пентагоне 8 высших чинов сугубо меж собой обсуждают срочные меры. Через короткое время грузины совершают уму непостижимую агрессию в Ю.О. Почти сразу после этого доллар совершает мировой рекорд по прыжкам в баррельную высоту. Теперь им легко этот прыжок оправдать: может мы и тоже организм, который регулирует цену на нефть и отвечает за стабильность валюты, но не столько ради собственной выгоды, сколько ради справедливости - уж больно несоразмерным был русский ответ на грузинскую агрессию. Тогда агрессия в ЮО выглядит совсем иначе - это не шизосумасбродство, а целенаправленная маскировка махинаций патрона. И неудивительно, что патрону наплевать, убивали их шестерки -->

людей или нет. И в самом деле, когда это было, чтоб тот, кто заказал убийство, осуждал бы и киллера. Так вот, вопрос к Михаилу - нельзя ли попытаться понять, в какой мере такой смысл событий в ЮО можно опровергнуть логикой? Насколько амерам важна жизнь человека, хорошо известно по Югославии и Ираку. Кстати, в какой суд могут обратиться югославы по поводу сбрасывания на них грязных бомб? Как эти вопросы регулируются на международном уровне?

Видение существа проблемы Михаилом просто поражает своей профессиональностью и логичностью.
\\\\\\\
Правительственным стратегам следует научиться управлять этой ситуацией самим а не следовать в фарватере мировых дундуков, которые просто не в состоянии разрулить ситуацию.
\\\\\\\\\
При нынешнем понимании всеми сторонами причин кризиса нет никакой перспективы его преодолеть. И деньги здесь не помогут.
\\\\\\\\\
Важно понять что капиталистическая система основанная исключительно на законах свободного рынка медленно но верно умирает. По существу эта дикая система себя изжила и обречена трансформироваться в более социал-демократичискую систему с государственным регулированием общественно-значимых направлений развития. Иначе грозит неуправляемое разрушение всего что настроили.

Продолжение... По сути это преход к модели развитого социализма. В котором стратегически важные и бюджето-образующие направления развития общества находятся под контролем государства.
Всем остальным должен заниматься бизнесс на конкурсной основе.
\\\\\\\\\
Модель государства принятая в 90-е когда все богатство Российского народа просто передали в руки злополучных олигархов с нерусскими фамилиями была по своей сути преступна.

Я повторяюсь,Россия самая стратегически независимая страна в мире. Т.е ,если наглухо закрыть границы любой страны от других,окружающих государств,то Россия сможет прожить автономно сколько угодно долго, по сравнению с любыми развитыми державами,с минимальной деградацией инфракструктуры и падения уровня жизни. Так кризис это и есть образно , перекрытие, прикрытитие связей,коммуникаций,товаропотоков,капиталов,людских передвижений.Это значит,что кризис нам пережить проще, выйти раньше,если пойдём своим путем,а не будем солидарно шагать за теми, кто заложил основы глобального кризиса.G-20 фактически предлагает вину одной,двух экономик мира разделить на всех и всем вытаскивать из полной ж***.Первое ,что сделать,реальное наполнение рубля реальным содержанием, от золота до питьевой воды,от ресурсов до продуктов, от энергии до всего конвертируемого товара.Мы создадим непоколебимую основу нашего независимого развития,требуется только политическая ВОЛЯ !!!

Для Веди.
Быть стратегически независимым мало. Надо иметь стратегию развития, а не "кубышки" по Кудрину. Для чего мы опили фонд? Неужели только для того, что бы помочь Америке в войне в Ираке или подстраховать наш частный бизнес по внешним займам? Глупейшая и нелепая ситуация для мистера Кудрина. Он копил и копил, но не знал для чего ... Так и вся страна живет ожиданием, но не делом. Но наверное это и правильно, ибо повторять Запад - это неверно. Кризис - системный. И у нас он системный, как "векторное произведение" их ошибок и наших вожделений их образом жизни.. Включаю РБК, мордоворот в захлеб рассказывает о "событийном кейтринге". Я прифигев, выключаю TV и думаю про себя думу печальную: лихо дело Петра живет м побеждает, либо мы хватаем их модные понятия и образ жизни, но не строим сами свои основы для долгосрочного процветания. Какой кейтринг, если народ копейки получает, бабушки подаяния просят, церковь стоит брошенная ... Печально переключаюсь на чтение Бердяева ...

dbosh... Вы правильно рассуждаете. Измельчали мы. Суетимся и все больше смотрим по сторонам. Стараемся безоглядно и бездумно перенимать все чужое. А надо бы научиться мыслить и творить самим - то чем всегда была богата российская земля. Есть же пример Китайского руководства. Но разве с такой продажной элитой можно что-то созидать.
Как когда-то говорил последний российский император Николай II - кругом одни враги и ни на кого невозможно положиться.
\\\\\\\
Для масштабного развития и продвижения вперед России по настоящему нужна национальная элита. Ни прозападная и не антизападная - а своя российская.

Привет всем!Если говорить о "разрушении ныне действующей платёжной системы"(М.Л.),то это до свиста рака на горе.
Хороша эта система или нет? Была хороша,сейчас плоха.Что дальше?Подрегулируют,сменят кранник или систему - неизвестно.
Но,на мой взгляд,все разговоры о крахе доллара и вообще Америки проистекают из многомиллионных ожиданий самого этого краха.

Что мы имеем?Имеем американца,тратящего 130 баксов на 100 заработанных баксов.И имеем китайцев,тратящих 20 баксов из 100 заработанных.За кем будущее? Китайцев к тому же больше.
Если китайцы сумеют наладить внутренний спрос на весь выпускаемый ими ширпотреб,то и американцы технично сдвинутся с пупа земли.
На мой скромный взгляд,всё это как раз и займёт пресловутые 3 года.

Нас невозможно сбить с пути! Нам все равно куда идти!

"10.04.2009 18:16 ==Веди Я повторяюсь,Россия самая стратегически независимая страна в мире. Т.е,если наглухо закрыть границы любой страны от других,окружающих государств,то Россия сможет прожить автономно сколько угодно долго, по сравнению с любыми развитыми державами,с минимальной деградацией инфракструктуры и падения уровня жизни. Так кризис это и есть образно, перекрытие, прикрытитие связей,коммуникаций,товаропотоков,капиталов,людских передвижений.Это значит,что кризис нам пережить проще, выйти раньше,если пойдём своим путем,а не будем солидарно шагать за теми, кто заложил основы глобального кризиса.G-20 фактически предлагает вину одной,двух экономик мира разделить на всех и всем вытаскивать из полной ж***.Первое,что сделать,реальное наполнение рубля реальным содержанием, от золота до питьевой воды,от ресурсов до продуктов, от энергии до всего конвертируемого товара.Мы создадим непоколебимую основу нашего независимого развития,требуется только политическая ВОЛЯ!!!"===Поддерживаю!

Закройтесь,причём наглухо,да ещё чтобы припёрло.Вам не стыдно предлагать такие варианты?Да,она может дохрена чего.Только потенциал,достигнутый чего-то,равен нулю.

Мы пойдём своим путём....... Стыд и срам.Свой путь давно пройден.

Плюшкин тоже экономил, не тратил.
Мы хуже. Только все рушим. Надеямся на дядю. И ждем, а что? Когда придет полный и окончательный писец.
Пока сами не возьмем в руки лопаты и неначнем разгребать помойку ничего не будет. Поиграми на биржах. Нельзя играть с шулерами и когда у тебя одни шестерки. Чем блефовать. Нефть, газ, лес, металл. Китайцы стали делают в 10 раз больше, в Ираке нефти море, себестоимость добычи 1 бакс, и как с ними равняться. Штаты баксы печатают как у нас желтые газеты. Надо опираться на свой народ, не трахать его.

12.04.2009 04:55irat09Мы пойдём своим путём....... Стыд и срам.Свой путь давно пройден....\\... отчего же "стыд и срам" ??? Россия неизбежно будет трансформировать чужёй опыт, под свои объективные обстоятельства. Но это НЕ значит что трамваи, прочий транспорт, будут ездить с "закрытыми глазами" ;))

РжевскомуSS.Впервые с вами с 2004 года,с умным собеседником,имею счастье иметь беседу.
То,что я написал,вовсе не значит вами понятый смысл.
Уберите "стыд и срам",что я по-глупости приписал.
Я всегда готов признавать свои ошибки и описки.

Леоньтьев - ПРАВ!!!
Но толку с того, что он прав?
Он и многие другие умные и порядочные люди???
Ведь депутаты "ЛОББИСТЫ", выбранные обычными гражданами со средним доходом 6000 - 15000 Рублей в месяц, отстаивают интересы DOLLARA USА.
А что остальные участники "ВСЕМИРНОЙ ТРАГИКОМЕДИИ"? В том числе многие из членов Российского правительства? Ведь только ленивый из ниx не является акционером Западных фирм, владельцем недвижимости за границами России или cобственником Оффшорных счетов.
Сейчас идёт речь только о спасении USD всем миром и за счёт денежных резервов всех стран мира!!!
Вопрос стоит только о размере долевого участия каждой страны Мира, о вознагражениии участников за спасение USD.
Kornilio

Все спасают доллар, а для чего? А если посмотреть с другой стороны? Валюты все стран всегда конкурируют на рынке в той или иной степени. Американцы придумали систему в которой доллар находится в эксклюзивном положении так как принят в расчетах практически в большинстве стран. Бизнес лучше не придумаешь. На сколько напечатал бумаги - на столько и стал богаче, да еще и процент капает. А спровоцировав так называемый "кризис" получаешь дополнительный эффект - все начинают отдавать тебе (читай США) свои деньги для "спасения", надо только сделать хорошую рекламу. Операция типичная в стиле дяди Сэма. Когда все начинают кричать о кризисе то кризис обязательно состоится (в стиле dr.G - ложь должна быть чудовищной чтобы в нее поверили). Выход из ситуации есть - ввести в оборот конкурирующую валюту и именно конкурирующую, а не подменяющую. Россия обладает такой способностью - наша валюта достаточно обеспечена и мы можем себе позволить торговать например за "червонцы", но кто бы это понял!

Для того же что бы ослабить действия внешних явлений на экономику страны, надо вводить меры позволяющие этой экономике развиваться, а не ползать на коленях. (Хотел перечислить здесь эти меры и порядок их введения, но толку от этого перечисления как от козла молока).

Вот и взглянули правде в глаза. М. Леонтьев: «Речь идет не об этом, а о разрушении ныне действующей платежной системы. Когда Россия требует от США более справедливой, адекватной и работающей мировой системы, надо думать, что другой частью своего мозга товарищ понимает, что система не работает. Потому что глупо требовать от хозяина, бенефициара и куратора системы, чтобы он отказался от своих привилегий.»…Когда Россия требует от США более справедливой, адекватной и работающей мировой системы… глупо требовать от хозяина, бенефициара и куратора системы…», прям как молдавские гастарбайтеры в Москве. И, как они, нет, мы всеж не рабы. Ибо раб – собственность хозяина. А мы - вольные люди. А? Нет? Мы можем требовать более справедливой, адекватной и работающей …платежной системы. Нет, мы не рабы. Просто терпилы.

Рассуждения о якобы незаменимости зелёного,в принцыпе спорная вещь.В одночасье это сделать просто невозможно,идёт подготовка замены зелёного.Никто не собирается кормить пиндосов,но это не значит,что надо произвести обвал мировой финансовой системы,Если это произойдёт,последствия просто невозможно просчитать.Пиндосы прекрасно это понимают и пытаются за счёт этого как то улучшить своё крайне незавидное положение,но своими неуклюжими действиями они загоняют себя в безвыходное положение.Ждать осталось не очень долго,максимум 4-5 лет,пиндосы как сверх держава будет упоминаться только в анекдотах.

12.04.2009 11:36 irat09 ...Уберите «стыд и срам»,что я по-глупости приписал ..\\ ...ясно и понятно. Как говорится - ошибиться не страшно, страшно НЕ исправить ошибку. Удачи ;)

2 МВИ
Дай-то бог.
Но как же похожа Россия на всю глобальную систему!
И многоязыкость, и культурный спектр, и географический и климатический разбросы,и масштабы, и имущественное расслоение, и социальное - от бомжа до самых до окраин. Только весь мир так раздроблен на слабосообщающиеся соц.экон. сосуды - государства. Именно это сходство придает процессам в РФ мировой смысл. РФ - это социально-экономическая лаборатория мира. Именно поэтому необходимо искать собственными мозгами собственные решения. Это не призыв к полной экономической автаркии. Тем не менее, если деньги в РФ правильно используются как главный катализатор обмена товарами между внутренними производителями, то задачи внутренней финансовой политики во многом сходны со внешними задачами.

Правильно говоришь, Василий. Россия - модель мира, его внутреннее неблагополучие и его некоторая надежда на выживание. И так как Россия - это как бы весь мир, с которого как бы сорвали маску благополучия (Россия всегда будет бедной страной, покуда цель ее будет как у всех - поесть и зрелищ), то и решать ей придется вопросы мировоззренческого порядка, а не чисто благополучия. А это вполне конкретные вопросы. Ведь почему чиновник тащит, а банкир не хочет вкладывать в собственную экономику. Да потому, что и тот и другой не верят в ту страну в которой живут, не верят в Бога, не умеют жертвовать, не стремятся свою жизнь изменить по-существу, а не по форме (внешне весьма зыбкое богатство, как показывает кризис). Осенью многие банки ждет крах. Девальвация - лишь способ отодвинуть неминуемое. Настало время платить по счетам, а нечем! Жертву придется принести принудительно, но внутренне пройти ее достойно и смиренно.

2 dboch
более того. взятый во всей своей совокупности, феномен жизни является естественнонаучным суперфракталом, настолько сходны законы, действующие в мелких и крупных подсистемах. Поразительным образом, многие из этих законов тупо игнорируются и международным, и национальными законодательствами. Дело и в невежестве, и в корысти многих политиков, и главным образом - во все еще Непришествии социального Христа, который все разжует и в голову вложит. И это несмотря на то, что и в США, и в России бионауки на весьма высоком уровне. Имей я доступ к разным правителям, непременно рекомендовал бы обратить внимание на этот парадоксально неиспользуемый ресурс.