Комментарии по теме: «Военная реформа сделает армию беззащитной перед Китаем»

Писать смысла не вижу, мое мнение расскажет любой рядовой Россиянин, а
вот как закрыть рот тем кто врет с больших экранов и устраивает демонстрацию техники которую собирает со всей страны с большим трудом...
Получив влась и деньги, жадные и близорукие людишки боятся это все потерять, но взамен покой они уже потеряли и это немного успокаивает, вот только будущее наших детей тревожит.

Я бы оставил свое мнение и здесь и там,да только ничего это не изменит.Собака лает,а караван идет.Бесполезно все это,все решают деньги.Проплатили какой-то курс,он и будет отрабатываться.Заводы не работают,рабочий класс,как "могильщик буржуазии" ликвидирован,коммерсанты свои лавочки и магазинчики не оставят,митинговать не пойдут.Настоящих буйных мало...Учите китайский!

Извиняюсь за опечатки. КПСС ВСЕГДА опиралась на КГБ. Без согласования с этой организации никакое продвижение по служебной лестнице выше определенного уровня было невозможно. А мысли у коммуняк и чекистов были одни: противостоять всему миру. Андропов став Генсеком заявил своим помошникам: Социализм и на сотую долю не раскрыл своих возможностей. Мы в военном плане должны быть сильнее, чем США.ЕВРОПА и КИТАЙ вмсесте взятые. Из-за фантомных страхов руководства мы и жили плохо и никто не кинулся защищать КПСС. По вине КГБ мы полезли в Афганистан, США испугались и обрушили нефтяные цены и рухнул СССР. Когда трудно, то человек живет по пословице: Своя рубашка ближе к телу". Все республики считали, что они кормят друг друга. Вина Горбачева и Ельцина неоспорима в развале страны. Я не помню, чтобы они покаялись за содеянное. А кто выдвинул болтуна Горбачева? Председатель КГБ Андропов. Так что желание нынешних чекистов отстраниться от ошибок советского прошлого безнадежна, а строить они не могут.

Господин Ю не такой глупый как Вам умникам кажется. Я понимаю, что до Сомали могут доплыть только крупные суда. Вопрос в другом: надо ли России туда доплывать? Если надо защитить корабли от пиратов, то может надо идти караванами и сегодня одна страна защищант караван,автра другая. Топить пиратов на их лодках мы не можем, захват в плен ничего не дает. Куда их пленных девать? Вот об этом я предлагал подумать.
Сегодня в новостях: Медведев признал, что мы зря вбухали в фондовый рынок 175млрд. Такие у нас мощные экономисты и после этого никто не ушел в отставку.
Примеров когда сначало надо думать , а потом делать -море. Начиная с непонятными целями полезли в 1Мировую войну, Ленин захватив власть не знал что с ней делать (4 раза менял курс) и до сего дня мечемся. А векдь в Интернационале хорошо пелось "Никто не даст нам избавленья: Ни Бог, Ни царь и ни герой". А мы все надеемся, что Цмный царь (президент) и Православие нас спасут.

Том.Вы правы.Кроме того на корабле нужно иметь вертолет и для облета района,обнаружения пиратов,высадки оперативных групп,да и просто обстрела пиратских катеров.Малотонажные военные суда не имеют корабельной авиации(вертолетов) а это сильно снижает их возможность и эффективность.Последний случай когда южнокорейски эсминец отогнал питаров от северокорейского судна-именно вертолет поднятый с эсминца, огнем отогнал пиратов.Господин Ю действительно не разбирается в том о чем пишет.

Господину "ю" (00.56)...Ну нельзя же так врать напропалую,уважаемый....и говорить о том в чем Вы ничего не понимаете.В Аденском заливе ВСЕ государства направившие свои корабли на борьбу с пиратами направили КРУПНЫЕ корабли.Корветы,эсминцы и фрегаты.Это суда водоизмещением от 3 до 7 тыс. тонн.и выше.То же самое сделали и наши.Мелким суденышкам просто не хватит ни мореходности ни автономности чтобы допустим от Англии или Франции или Японии туда добраться.Оставьте это профессионалом и не лезьте в темы в которых Вы не понимаете.В момент развала СССР чекисты НЕ БЫЛИ у власти.Неужели Вам и это неизвестно? Уважаемый...Вам доставляет удовольствие врать? Тогда это болезнь.

Забудем о Ходорковском. О чем говорит президент: коррупция в судах, позвоночное право, коррупция охватило все общество. Призыв развивать мелкий и средний бизнес вряд ли встрети большой отклик: или придут бандиты или чиновники.
Вспомним о доблесных чекистах, что захватили власть в стране. Разве они сумели защитить СССР? Можно привести много примеров их провалов как в области разведки, так и контрразведки. Сели они у трубы, а то что надо строить нефтепероерабатывающие заводы им неведомо. Погнали огромные корабли бороться с пиратами на моторных лодках. Подумайте: Вы их расстреляете, куда-то сдадите? Сегодня Медведев поручил Чайке заняться этим вопросом на международном уровне. Браво! А то была идея привезти 29 пиратов в С.Петербург и судить и сажать у нас. Почему при путинском режиме у нас забиты все тюрьмы: когда народу хорошо он несовершает преступления в таких количествах. Говорят, что треть сидит несправедливо (можно штраф было наложить). Так власть борется с собственным народом

ах да я и забыл имею дело с новой формацией - заработал - пропил. Абромович уже 15 яхт пропил, модераторша 5 домов и все при этом богатые...

клиника - одни алкаши...никтог ничего не знает и все знают, причем все и по любому вопросу, будучи при этом в прострации и в полном подпитии...

"Ю" ...на 15.03...То есть я "испортил обедню" ответив за другого? Приношу извинение.Не хотел.

Татьяна...Ходор и Невзлин рвались к власти..это давно известно.При чем и ход был понятен.Взять большинство в Думе и переход к парламентской республике.Стать президентом конечно Ходорковский не мечтал.Все же не дурак и понимал что его не выберут(как и Каспарова с Касьяновым).А вот вариант с парламентской республикой мог прокатить.Тем более им и в Вашингтоне поддержку обещали.кстати за эту поддержку эти ребята обещали односторонне ядерное разоружение России.

Консул // А главное — от того, что сел один олигарх — ничего не изменилось в лучшую сторону, только пришли другие, помельче, жаднее и глупее. //
Если бы Ходорковский не сел, изменилось бы все. Наша нефть оказалась бы в руках американцев, за ней - по проторенной дорожке - последовал бы газ. Государство лишилось бы доходов, а следовательно, кранты социалке, медицине, образованию и вооружениям. Добавьте к этому региональную, законодательную и судебную власти, заблаговременно скупленные Ходорковским - и я бы гроша ломанного на Россию не поставила.
Народ это прекрасно понимает (в отличие от вас, жентльмены) и по гроб благодарен ВВП, несмотря на прискорбное благоволение нашего лидера к олигархам.

Оппоненты...(15.31)..Ух как в яблочко.Респект.

ю для оппонентов //ЮКОС душили налоговыми претензиями, но как только арестовали Ходора так ВСЕ налоговые претензии исчезли. Новый собственник ничего оказалось не должен. Человек может быть жуликом, но когда жулит государство, то это плохо. //
Кто бы сомневался, господин Ю, что вам дороже: существование России или благоденствие ходорковских.
Когда кучка ходорковских грабит российское государство (обрекая на смерть стариков и детей), это ничего. Но когда государство возращает свое (причем в условиях, когда это вопрос жизни и смерти целой страны) - это плохо.
Шли бы вы... в лес. Вместе с Консулом.

Госпаодину "Ю" (16.01)...Ну всё понятно.Я оказался прав- всё та же песня- "слава Ходору!".Наш певец осанны олигархам в своем репертуаре.вам бы в адвокаты Ходора...думаю в суде народ бы немало посмеялся над Вашими утверждениеями.

Ходорковски украл - все, как и многие другие чиновники и жулики, именовавшиеся банкирами и бизнесменами. Но, во-первых, он украл больше других, во-вторых, часть краденных денег он пустил на скупку законодательной, исполнительной и судебной власти. В-третьих, он собирался продать практически всю российскую нефть, оказавшуюся в его руках в результате кражи, - американцам.
У власти, давно сросшейся с олигархами, просто не оставалось иного выхода, кроме как арестовать Ходорковского. Это была политическая акция - направленная на спасение России и это понимают даже деревенские бабульки на скамейках.
А что касается законности этой операции, то интересно у вас получается. Украсть народное добро незаконными способами можно, а вернуть (в единичном случае, когда мужик ну совсем зарвался) - низзя.

А что это за самодовольные реплики через губу, ась? ВШЭ вам покоя не дает - только пальцем мимо. То-то и оно, что олигархов (как и любых людей, принмающих большие решения) можно притянуть к ответственности. Только надо иметь здравый смысл и профессионализм, а то прокурорские нынче такое состряпали - курам на смех, вот тебе и Басманное правосудие. А главное - от того, что сел один олигарх - ничего не изменилось в лучшую сторону, только пришли другие, помельче, жаднее и глупее.

ЮКОС душили налоговыми претензиями, но как только арестовали Ходора так ВСЕ налоговые претензии исчезли. Новый собственник ничего оказалось не должен. Человек может быть жуликом, но когда жулит государство, то это плохо. ЮКОС купила мифическая организация Байкалфинансгрупп. Заплатила миллиарды дол и исчезла. А заплатила из бюджетных денег-бухучет это показал. Лебедеву (в первом процессе) предьявили обвинение, что он не заплатил налоги работая на острове МЭН. Адвокаты показали телефонный справочник компании на этом острове. Там нет телефона Лебедева. Лебедев попросил суд запросить пограничников: вылетал ли он в указанные сроки из страны. Суд сказал, что это не существенно. Повторю для Татьяны вопрос: что украл Ходорковский: нефть, деньги, акции? Доблеская прокуратура не может ответить на этот вопрос. Если Ходор не платил налоги То на скамье должен был сидеть бухгалтер, сотрудники налоговой инспекции, ОБХСС и т.д. У нас государство милосердное: оно не расширяет базу невинных людей.

Только вашего авторитетнего мнения здесь не хватало. Не иначе как из ВШЭ пожаловали.

Вы бы еще на двух дунек (толстУю и тонкую) сослались. Вот уж кто заходится в экстазе при упоминании олигархов, причем бесплатно - в отличие от крыштановских.
Кто ругает Басманный суд? Либерасты. Они и Нюренбергский суд ругают - за то, что вместо диких русских осудил культурных немцев (достаточно послушать завывания войновичей и герберш, оскорбленных подобной несправедливостью).
Олигархи - мелкие жулики, которым повезло оказаться в близости к телу Ебна. Но при всем моем скептическом отношении к этой саранче, я и представить себе не могла, что она способна за считанные годы сожрать достояние огромной страны.

Картинка, которую рисует ю, асолютно точная. К сожалению. Какой смысл спорить по мелочам. Система описана правильно. Тот, кто пишет про инкриминиремую Ходору вину, просто не в теме, либо плывет в руслу пропаганды.

Многие бизнесмены начинали с покупки и продаже компьютеров. Заработал-пропил. Так и спивались. Вам фамилии указать или на слово поверите. Уверенность в себе-это хорошо, но самомнение-плохо. Я обслуживал и обслуживаю бизнес, Сам живу на зарплату, хоть и не одну. Поэтому знаю не единичный случай, а много примеров из разных областей бизнеса.

Я задал вопрос не ВАМ о Павле1, а очередному "патриоту" не знающим собственную историю.

Абрамович выделял деньги на Чукотку, но бывший до него губернатор Назаров их разворовывал. Роме надоело и он сам стал губернатором. Если бы богатые люди открывали свои оффисы по всей России, то и страна бы жила лучше. А так все сосредоточено в Москве и Питере. Рому готовы обвинять во всем, а что Лужков сидит на огромнейших деньгах не смущает? Сколько берет Кремль налогов и сколько оставляет на местах? Соотношение в пользу Кремля-надо же оружием бряцать.
Повторюсь для людей не понимающих с одного раза: меня Ходор интересует в той мере в какой Кремль захватывает власть и попирает интересы народа. Специалист по кремлевским чиновникам Ольга Крыштановская сообщает: из 1016 верхних чиновникоы около 77% люди из силовых структур. Мы ругаем Басманный суд, а ведь там судьи -это бывшие работники прокуратуры. Ни один генерал не оказался эффективным губернатором: Шаманов, Лебедь, Зязиков и др. Радуйте своими радостными криками пропагандистов: не даром им зарплату платят.

Татьяна (11.36)- Именно так.Все вопли что до алигархов например "нефтянка" загиналась..это для слабонервных.Давно известно что отдельные предприятия (в т.ч. и Норникель) и даже отрасли намерянно доводились до банкротства(это с товаром имеющим стабильный спрос на западе)и до жалкого существования а потом под этим предлогом за копейки сдавались проходимцам.И ту же они вдруг становились прибыльными.В эти сказки ни один человек работающий на реальном производстве не поверит.Что касаемо Ролмы то Вы написали всё четко.Рома из своего личного кармана не потратил на Чукотку и ее детей НИ КОПЕЙКИ...ну может самый мизер.Всё финансировалось за счет налоговых льгот и перераспределения налогов в пользу Чукотки.С такими преференициями можно устроить рай земной в любом провинциальном городке с численностью населения как на Чукотке.А в Нечерноземье опять где-то не построили дорогу.

Том //Господину «ю»- (6.58)...Короче слава Ходору!.Так что ли? Опять у Вас милок «сапоги всмятку».//
Господин Ю - адвокат олигархов, что всегда было дико, а сейчас - когда они умудрились в рекордные сроки спустить несметные богатства, прихваченные у народа - просто смешно.
А аргументы типа "он вывозил детей на Черное море за свой счет" - это ваще финиш. Откуда о неплохого парня Ромы свой счет? Не оттуда ли, что прохиндей Березовский использовал его как Фунта (из Рогов и Копыт), записывая на него ворованное имущество, но "семья" решила, что им Рома больше подходит? А спасители отечества в лице шайки Ходорковского, которая брала предприятия даром - под обязательства, которые не выполняла, - это что-то! Один из этих спасителей, Невзлин, теперь рассказывает по телеку, что он с детства ненавидел Россию.
Олигархи ебновского помета - это пьявки, присосавшиеся к России, бессмысленные и беспощадные.

Для господина "ю" (00.36)- Один пример того что сделал Павел 1-ый для народа.Указом запретил помещикам использовать крестьян на барщине более 3-х дней в неделю.Остальное ,если проявите хоть каплю любопытства и трудолюбия,узнаете сами.Ну хотя бы то что Павел истребил воровство и мздоимство в армии и солдат стали нормально кормить.А солдаты между прочим тоже народ.Странно... что человек претендующий на всезнайство ,не знает таких простых вещей.

Господину "ю"- (6.58)...Короче слава Ходору !.Так что ли? Опять у Вас милок "сапоги всмятку".Всё в одну кучу.Во-первых- Ходора судят не за залоговый аукцион по которому он что-то получил а за уклонение от налогов,и прочие "радости" вплоть до физического устранения некоторых лиц.Такие элементарные вещи...господин "Ватсон" следовало бы знать раз лезете в дискуссию.Во-вторых может Проханов (при всем к нему уважении) для Вас и непогрешимый гуру,но не обязательно для лругих.Потанин ничего не сделал бы для Норникеля пока цена на продукцию комбината на мировых рынках не поползла резко вверх...что собственно было и с нефтью.Ребята жировали от души.Что-то сейчас не видно их жутко"эффективного" менеджмента когда цена на нефть и никель упала.Наоборот...вопли к государству- помогите.Особенно смешно это слышать от нефтянников при цене на нефть 50 долл. за бочку и себестоимости 12-15 долл.Так что сказочки об "эффективных" собственниках для бабушек и детей приберегите.

Ю
Кто не спал в 90е годы тот сделал деньги. К сожалению, много ребят спилось от шальных денег... Тот кто успешно стартовал в те годы и стали долларовыми миллионерами.
----------
Я даже не знаю что сказать на это полнейшее невежество - обснуйте доргуша каким образом можно получить шальные деньги на 600% за кредит?

Вы ж тут всем скопом стонете что невозможно работать на 25%?

Ну и вам осталось объяснить каким образом НЕМНОГИЕ СДЕЛАВШИЕ ДЕНЬГИ СПИЛИСЬ?

ВЫ ЧАСОМ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ ТЕХ КТО СПАЛ В БОМБЖАТНИКАХ?

забавно слушать как люди не понимающие в САМОЙ ВЫСШЕЙ МАТЕРИИ - БИЗНЕСЕ - НАСТОЯЩЕМ БИЗНЕСЕ ИЗРЕКАЮТ ПОЛНУЮ ЧУШЬ...

"Мы не сможем выстоять против немецких танковых дивизий". --------- Гхм. А у немцев есть танковые дивизии? Не знал, не знал. Я вот до сих пор помню как на военке разучивал состав бронетанковой мобильной БРИГАДЫ Бундесвера. В современной войне организация и управление ВС по "бригадной" схеме действительно должно быть эффективнее и опертивнее, чем дивизиями ... однако это требует соответствующего оснащения (прежде всего ср.связи) и четкого разграничения полномочий и иерархии подчинения. То есть все вплоть до самого неумного солдата должны понимать, кто чей командир, и кто за что отвечает. А вот с этим (связью и командованием) у нас попа.

Кто не спал в 90е годы тот сделал деньги. К сожалению, много ребят спилось от шальных денег, часть погибла при переделе собственности, многие потеряли деньги в 1998г.Тот кто успешно стартовал в те годы и стали долларовыми миллионерами. Начинали купи-продай, потом нашли свою нишу. Примеров у меня на книжку бы хватило, да таланта нет.

Я люблю спорить с людьми, которые хотя бы что-то знают. Ходорковский получил ЮКОС на неправедном залоговом аукционе, но он не нарушил закон. Было семь, если мне не изменяет память таких аукционов. Даже такой антиолигарх как писатель ПрохановВысоко отзывался о Прохорове и Потанине которые наладили работу Норильского никеля. Да, Абрамович платил местные налоги на Чукотке, а теперь они идут в бездонный питерский карман. А вот ВСЕХ чукотских детей он вывозил за свой счет на Черное море.Он приобрел металлургический комбинат в США. Представляете сколько ценнейшей информации он предоставляет России. Футбольный клуб Челси ввел его в высокие сферы английской элиты и это тоже полезно для России. Ходор для детей погибших офицеров организовал лицей. Сейчас там учатся и беслановские дети. Содержание одного ребенка почти 400тыс руб Ходор имеет акции прибыльных компаний и доходы капают. Тогда не было закона о конфискации имущества. Прохоров не прогорел потому что продал часть имущества Дерипаске.

Интересное наблюдение.Когда Борис Николаевич хотел удержаться у власти, генеральские звания раздавал в массовом порядке. А сейчас генералов сокращают. Что бы это значило?

Можно подумать , что это первая и последняя реформа армии и флота . Прапорщиков и мичманов ввели после ВОВ , если мне не имеет память . Каждый главнокомандующий стремился произвести реформу в Армии , уволить одних (Жукова) и на их место поставить своих . В СССР эти реформы проходили тихо и не вызывали таких споров , так как партия была одна и гласности не было .

Господа. Армию создают под какую-то военную доктрину. Доктрина не бывает секретной и объявляется публично. Например. Большевики в СССР создавали армию для защиты социалистического отечества. Французы для обороны по всем азимутам. Американцы для защиты американских интересов по всему миру. Кто ни будь знает, под какую военную доктрину реформируется сейчас российская армия?

В одном из рассказов Барона Мюнхгаузена опсывался портной с Луны, который сначал примерял, потом шил, а уже потом начинал кроить. Похоже наши армейские рефрматоры из числа подмастерьев этого портного.

Для каждого, кто хотя бы лейтенантствовал ясно, что это не реформа, это разгром.

Усё не так однозначно. Война с применением обычного оружия с Китаем или НАТО не возможна по определению. А для локальных конфликтов, типа грузинского, скорее всего огромная Армия и не нужна. Кто у нас есть ещё в числе потенциальных противников наподобии Грузии?...??? Оттож. Нужно иметь ДОСТАТОЧНУЮ по численности Армию, хорошо оснащенную, вооруженную и обученую. Способную воевать и готовить Моб. резерв. Имею в виду в первую очередь Сухопутные войска.

В принципе, конечно же можно реформировать армию, но армия - это игрушка партий, президентов, даже всей властной элиты вместе взятой. Армия призвана поддерживать обороноспособность. И что мы видим тут?
НАТО почти под Питером, уже почти на Кавказе, в Средней Азии. Говорят, она, армия НАТО - институт продвижения демократии... Может быть! Тогда почему наш двигатель демократии разбирают и урезают?

Извиняюсь, сделано ошибка и предложение надо читать:
В принципе, конечно же можно реформировать армию, но армия — это НЕ игрушка партий, президентов, даже всей властной элиты вместе взятой.

Согласен с Шурыгиным.Не может быть одной универсальной структуры для всех случаев жизни и для всех театров действий.

Все ранее высказавшиеся в чем то правы. Реформа бездарная и несвоевременная. Почему бы не начать с законсервированной техники 50-60х годов? На нее ведь деньги огромные выделяются, а она в основном не ездит и не стреляет. Офицеров и прапорщиков(мичманов)... я им сочувствую о души, они опять попадают в 90е годы, без работы и жилья. А насчет Китая и других, войны танковыми оравами и толпа на толпу не будет, будет массированый обстрел крылатыми ракетами, или ядерный удар по стратегическим объектам. Вот и надо это направление лелеять и поддерживать.

Что касаемо мичманов и прапорщиков.Эти звания существовали и в царской армии,но...это были первые офицерские звания на флоте и в армии.В Советской армии их заменили на мл.лейтенантов.Тоже первые офицерские звания.На флоте мичманов оставили,но это были уже НЕ офицеры а что-то вроде старшин в армии.И занки различия на погонах у них были одинаковые И те и другие (мичманы и старшины сверхсрочной службы) прекрасно справлялись со своими обязанностями.Затем решили повысить их статус и назвали прапорщиками и мичманами...нечто промежуточное между солдатскими званиями и офицерскими.Однако в армии звание старшины оставили а на флоте ему стало соответствовать звание -главный корабельный старшина.Задумывалось что прапорщики и будут старшинами рот и батарей и будут дневать и ночеватьв казармах,осуществляя постоянный контроль за солдатами.Однако большинство прапоров предпочло должности завскладов.У нас в части например должности старшин занимали в основном срочники.На кораблях несколько иное дело.Там

Продолжение...там действительно мичманы в основном это технические специалисты.Никакой трагедии в ликвидации этого института нет.Мало ли преобразований и должностей и званий в нашей армии и флоте проходило за века их существования.Вопрос в другом- ликвидировать легко-А КТО ЗАМЕНИТ? Сначала наверное надо подготовить замену и переход на другую структуру а потом ликвидировать.А у нас как всегда- сначала ликвидируют а потом будут репу чесать- как все наладить по новой,когда все начнет разваливаться.

Том,здравствуйте.Вот вам несколько репортажей того же Шурыгина,и других.
http://media.izvestia.ru/army/article902/
http://media.izvestia.ru/analizator/article890/
http://media.izvestia.ru/analizator/article1025/
По моему нужно много говорить об этом,но кое-кому нужно срочно и быстро начинать работать,и не с завтра,а с сегодня.

После развала СССР , вслед и Армии СССР , Россия просто обязана провести реформу своих вооруженных сил , не всех это устраивает , если Армия России будет сильнее , тех остатков армии от СССР . На международном форуме это очень хорошо видно , из всех щелей вылезли "критиканы" , которые только и могут обозвать МО России , так как на большее не способны . Сильная Армия России их страшит .

Давид...Добрый день.К сожалению .я уже писал об этом- что ни одна военная реформа за 18 лет не была доведена до конца и ничем хорошим не окончилась.Боюсь и сейчас всё окончится банальным и бездумным сокращением числа военнослужащих и громадными расходами на новую петушиную парадную форму от Юдашкина...когда никакой срочной необходимости в этом нет и когда тысячи офицеров без квартир.

Владислав Шурыгин бьёт в яблочко. Уже до меня комментировали, что для нынешней "российской" власти главное - как можно больше вывезти из России добра и стать "тихими швейцарскими миллиардерами", а чтобы русские не смели рыпаться - разваливают стержень русского суверенитета - Армию. Реформа Сердюкова - глупость или измена? Я думаю, что всем всё ясно. А применение ядерного оружия-несбыточная мечта. Ведь по планируемому соглашению Медведев-Обама предполагается сократить ядерный потенциал, а с оставшимся нашим ядерным оружием американцы справятся своим обычным высокоточным оружием и новой системой ПРО. Что касается Китая, то он за несколько часов может захватить Всю Россию до Урала при помощи воздушного десанта (у нас там отсутствует система ПВО) и наземного вторжения. За последние годы Китай построил в приграничной полосе сотни 8 полосных трасс, ведущих в Россию. Ясно, что это для прохождения бронетанковой техники. И что, после этого Москва будет бить по Сибири ядерным оружием?

Михалыч...(10.53) ...Вы не правы.Не вижу здесь тех кто против того,чтобы наша армия стала сильнее.И не критиканы здесь а те кому армия и страна небезразличны.Я тоже против воплей "развалили,предатели..." и т.д. Дело-то в другом.Никто не подвергает сомнению что реформа,перевооружение,переоснащение,усиление и т.д. нужны как воздух.Люди тревожаться о том что реформа может очередной раз провалиться и кончится не усилением армии а наоборот ухудшением обстановки и ломкой судеб многих людей из которых многие являются отличными специалистами в своем деле.И опасения эти увы весьма обоснованы.Разве есть стопроцентная уверенность что реформа окончится так как надо? Что она пройдет безболезненно и в результате мы получим современные,сильные,отлично вооруженные и оснащенные,профессиональные вооруженные силы?Увы...предыдущие эксперименты над армией такой уверенности не дают.А восторженным оптимистом-идеалистом я быть не хочу.

Сергей Юрьевич...Извините,но Вы написали полный бред.Эмоционально но абсолютно бездоказательно.

Том,а вы для чего?И те кто рядом?Не обижайтесь,если скажу,что одной писанины мало,хотя и это важно и нужно.Дело-то народное.В этом деле нужна активность дневальных.Нужно разбудить спящих,у них сладкие сны,наверное,поэтому не хотят вставать.Несерьёзно решать нам,что и как делать,да и не должны.Но спящим в равнодушии-объявить подъём.

В Советском Союзе, в наши советские времена, только в Чёрном Море было наших 60 подводных лодок, а сейчас, - только одна.
Волосато-горбатая рука окружила нас со всех сторон. Посмотрите Югославию, Ирак и Афганистан: сначала бомбят а потом затяжная война на территории.
Военная доктрина пока держится в секрете (не разглашается). В доктрине должен указываться внешний враг, например, международный терроризм, аль-каида, талибан, борьба с наркотрафиком, борьба с пиратством, борьба с последствиями стихийных бедствий.
Всё вышеперечисленные, так называемые "угрозы", являются "угрозами" для США и НАТО. Поэтому, в доктрине надо ожидать предательский союз с НАТО (переход партнёрства на союзничество).
До конца года через прессу и телевидение будет проводиться промывка мозгов в этом направлении, чтобы подготовить психологически население (для предательства) для союза с НАТО.
Белоруссия и Китай в курсе этого, поэтому белорусский народ с русским народом никогда союз с НАТО не примет.

Никогда не дискутирую о вещах в которых мало разбираюсь, но "реформы" Армии! Столько лет "преобразовывать", тратить бещенные бабки и в "упорных, продолжительных боях" с трудом победить Грузию?!! Толи еще будет! Вообще принятие решений в нашей? стране происходит в неких полностью закрытых от общества центрах: толи вражеских, толи психушках. Примеры налицо: экономика(труба), промышленность? и доставшая всех, социалка! "Хотели как лучше..." Тут, вдруг, решили ударно атомную энергетику поднимать?! Чем, Кем, таджико- молдаванами?! Упаси нас , Боже и сохрани...

Перевооружение и модернизация российской армии конечно же нужны...Но тут нужно расставить акценты...Россия конечно же может модернизировать свои свои военные силы, но при этом нужно понимать стратегическую цель такого перевооружения...Защита,готовность к аггрессии или мобильность и сотрудничество....Говорить о том ,что кто-то нападёт на ядерное государство это полный абсурд..Китай думаю тоже еще с ума не выжил...НАТО не есть для России агрессором...Отсюда вывод - сближение НАТО и России неизбежно...Нужно выходить на одни военные стандарты и в перспективе обьединяться ы один воеено-политический блок...

"Перевооружение и модернизация российской армии конечно же нужны...Но тут нужно расставить акценты...Россия конечно же может модернизировать свои свои военные силы, но при этом нужно понимать стратегическую цель такого перевооружения...Защита,готовность к аггрессии или мобильность и сотрудничество....Говорить о том,что кто-то нападёт на ядерное государство это полный абсурд..Китай думаю тоже еще с ума не выжил...НАТО не есть для России агрессором...Отсюда вывод — сближение НАТО и России неизбежно...Нужно выходить на одни военные стандарты и в перспективе обьединяться ы один воеено-политический блок..."
////////////////////////////
Примерно, это и есть программа и план для российских СМИ и телевидения для психологической обработки населения в направлении союза России с убийцей и агрессором - США и НАТО.

..по теме..
Ну что сказать, это пожалуй вторая сложнейшая тема, в государстве, наравне с демографической, решение которой, да и обсуждение вернее доверить глубоким сециалистам, со знанием большого материала и имеющих возможность получать точную текущую информацию.
Но ежели говорить поверхностно, то стоит заметить, то ЛЮБАЯ(!) реформа, есть суть серьёзных изменений (политических, экономических и социальных) которые свидетельствуют о невозможности решения сложных задач старыми способами.
Тут, как представляется, главный вопрос - а насколько серьёзны будут положительные результаты и насколько военная ситема вообще эластична, учитывая что будущая война (вероятно?) будет технологичной и скорее всего многофронтовой ??? Думается, что такое понятие как "тыл", при современных технологиях, в значительной степени утратит свою спасительную миссию, а это лишний раз докажет, что мы должны быть готовы, как говорится - отразить напдение сдесь и сейчас, несмотря на Российские просторы.

30.04.2009 12:25 Aleksandr
..Говорить о том,что кто-то нападёт на ядерное государство это полный абсурд..Китай думаю тоже еще с ума не выжил...НАТО не есть для России агрессором...
---------------------------------------

...говорить "абсурд", это и есть АБСУРД !!?;)
Россия веками подвергалась нападениям и именно с конце ХХ-го века нашим "партнёрам" как и удалось её расчленить (и говорить о методах сейчас неуместно).
Безусловно, лобовой атаки на Россию не будет. ЕСЛИ ...? Если Росси недопустит серьёзного технологичесского отставания ни в вооружении, ни в ПВО!?
Другое дело, что мы и сегодня видим новые креативые подходы к понятию вторжение и фактичесский захват территорий! Идут разработки генного оружия, информационного, политичесске рейдерство. Всё это, так или иначе ведёт к ПОТЕРЕ суверинитета, да и ресурсов (по большому счёту)
Важно то, что пока сама мысль "возможности захвата" НЕ ИЗЖИЛА СЕБЯ !!
И значит России (всем нам!) нестоит упавать на снисхоительность наших недругов !

согласен с мнением.что тот кто хотябы лейтенатствовал понимает .что это разгром.Я не уверен,что если спросить того же Сердюкова,сколько мотострелковая рота согласно БУСВ должна держать оборону по флангу и в тыл,не говорпя уже о том сможет он расчитать расход боеприпасов на подразделение в зависимости от вида боя,да просто заполнить журнал учета боевых действий.Но реформировать армию берется смело.Это смелость дилетанта.который ничерта не понимает всей глубины вопроса.Пиндосы кстати от дивизий и полков не отказываются.У них в наличии и то и другое.В любом случае бригада это не дивизия(опять же лейтенантам это понятно),а уничтожению мобсистемы -преступление.А перевод ВСЕХ частей заведомая глупость и дилетантизм,последние две вещи могут декларировать люди абсолютно не разбирающиеся в военном деле.Беда в том ,что Сердюковы с неба не падают,а их назначают,а зачем?Вот в чем корень проблемы.Упразднение прапорщиков и мичманов глупость,переведите складские должности в сержантские вот и решение

Союз ВЕЛИКОЙ РОССИИ с США и НАТО - это и есть захват России врагами.
Царская Россия а потом Советский Союз никогда себе такого не позволили бы!!!

>Петр Первый.
Если Россия наследник СССР, то надо воевать со всем миром до победного конца! Возможности, правда, уже не те как в СССР с Варшавским договором. Если Россия - наследник России царской, то, если помните, Россия имела в союзниках в разное время Англию, Францию, Австро-Венгрию, Пруссию и т.д. Это сейчас НАТО.
Опять же насчет врага. Давайте определимся!
А что до армии, то у России такая армия, какую она себе может позволить. И есть и должна быть. Не может в стране быть несколько тысяч престарелых маразмоватых генералов-пенсионеров В сочетании с недокормленными и недовооруженными солдатами и офицерами. Не знаю, как там Сердюк, может он герой, может он вредитель. Но сама себя система реформировать не может! А когда идет реформа - кто-то теряет с неизбежностью.

нет почему-то решили угробить самые технически сложные виды войск где они занимаются огромной низовой работой т.е авиацию,флот,войска связи.Да и любой командир мотострелок вам скажет,что хороший старшина это половина роты,почему тогда МО должно отказывать этим толковым людям в подъеме их статуса и чтобы любой солдат срочной службы знал,что до прапорщика ему просто так не дорслужиться,для этого надо еще поучиться полгода.

>Сергей,
насколько я понимаю речь шла о переложении работы прапорщиков на сержантов. В США что-то около 10 разновидностей сержантов и именно сержанты это "становой костяк" американской армии. Помнится в СССР офицер служил, пока "ноги носят", а прапорщик служил пока "руки носят".
Хотелось бы, конечно, "огласить весь список" перед началом реформ. Может список есть, просто он "ужасает" и его специально не показывают.

Кто он,и что он,называя себя ПЕРВЫМ?Быр-быр,и больше ничего.Ветер разрушает его хату,а он скрючился и причитает,вместо того,чтобы к предселю с требованием вмешаться,и самому рукава закатать....А так-там болит,тут болит,ой,ой,ой.Будто от этого боль пройдёт....ПЕРВЫЙ ?

2 Михалыч 30.04.2009 09:42

"Можно подумать, что это первая и последняя реформа армии и флота. Прапорщиков и мичманов ввели после ВОВ, если мне не имеет память."\\\\
Изменяет, точнее ее вообще нет.
Прапорщиков и мичманов ввели в 1970 году и тогда все офицеры говорили, что это абсолютно ненужный институт и пустое выбрасывание денег, потому что имелся институт сержантов сверхсрочной службы.

Сергей...давно не помню прапорщиков на должности старшины роты.

30.04.2009.13:40,полковник-вам бы посмотреть статью о званиях здесь (более точно)-не то ваши внуки будут говорить,что и полковники были лишними,что надо полагать,не будет вам очень приятно слышать.....http://tewton.narod.ru/rang/rusflot-1972-80.html

2 Давид 30.04.2009 14:11

Не надо мне никакой статьи о званиях, тем более с неработающей ссылкой. Поскольку речь в обсуждении все время шла о современной Российской Армии и о Советской Армии, то и я об ЭТОМ говорил, а не о царской.
Система воинских званий в Армии - это своеобразный "Табель о рангах", в соответствии с которым устанавливаются выплаты денежного содержания за воинское звание. Устранение из этого списка званий прапорщиков и мичманов это не устранение ИНСТИТУТА, как это преподносят СМИ, а только лишь возврат к испытанной системе Сержантов и старшин и экономия денежных средств.

Попробую обойтись без хамства.
Я довольно внимательно проследил за тем что происходлит в Армии в вопросах реформирования. Внимательно слушал и читал выступления господина Шурыгина. Уникальная некомпетенция офицера. Короче. По оценкам БОЕВЫХ офицеров в Армии РФ начиная с командования дивизиии можно на 70% ставить к стенке или гнать пинком в задницу. Первая причина АБСОЛЮТНОЕ не соответствие занимаемой должности. Второе нах*рена он там вообще нужен? Подавать чай вышестоящему начальству? Шинельку подать? Проследить наличие машины у подъезда? Вот и получается ЛЮБОЕ толковое предложение поступающее от бойцов исчезает "под сукном" просто потому что этого сукна на генеральских столах ОЧЕНЬ много то исчезать будут до бесконечности. Нах*рен! Количество столов сокращать! Не верите?! Пожалуйста: Как получилось что данные оперативной разведки из Грузии и Украины НЕ ДОШЛИ ДО КОМАНДОВАНИЯ АРМИИ. Сознательная измена исключается. Информация просто УТОНУЛА в штабах.

>Шпиён,
охотно верю. Тем более в армии бывал.
Абсолютное несоответствие занимаемой должности. Это с одной стороны. И абсолютное несоответствие должности современным реалиям - это с другой стороны.
Надо что-то делать. То, что молодежь не хочет идти в армию - это показатель.
То, что в армии занимаются чем угодно, только не защитой Родины - это тоже показатель. Следовательно реформа, что и требовалось доказать. Если помните в 70 была весьма существенная реформа американской армии после полного фиаско во Вьетнаме. Реформа армии в СССР долна была по идее начаться сразу после афгана.
Хуже всего будет, если после реформы ничего не изменится.

Проходил срочную службу на Крайнем Севере в части ПВО, которая находилась на постоянном боевом дежурстве, и что-то не припоминаю, чтобы тогдашние сверхсрочники (нынешние контрактники) занимались обслуживанием боевой техники. Да, они были, но занимали должности на вещевых и продовольственных складах, и работали в подсобных подразделениях. Все держалось на офицерах. Если случится очередная большая заваруха, то я думаю решать вопросы победы будут не танки и многомиллионные армии, а современные технологии. Автору статьи я бы посоветовал посмотреть на карту и подумать, что может сделать с западными странами ,да, и восточными даже сегодняшнее оружие воэмездия. Главное, чтобы у России его было в иэбытке.

30.04.2009 14:34,полковник-почему это неработающая,очень работающая.Другое дело,что не интересует....Да и статья Шурыгина не об этом.....Там есть,что обсуждать,прочтите внимательно,и вам,как полковнику,не всё в ней должно симпатизировать.

*
30.04.2009 14:58
Александр*
Проходил срочную службу на Крайнем Севере.*
Случайно не в аэропорту Полярный?

Шпиён,вы разоблачены.Осталост узнать настоящую фамилию-Доброкосов,или Зловидящий.

Реформа по-сердюковски станет большой драмой не только для сокращаемых офицеров и прапорщиков,а для всей страны.Хрущёв порезал сотни самолётов-мол,всё решим с помощью ракет,и что получили?Отстали в самолётостроении от супостата на долгие годы.Сколько ушло сил и средств на восстановление утраченного.Сейчас наступаем на те же грабли.На восстановление обороноспособности уйдут долгие годы и огромные средства.Только кто за это будет отвечать?Нынешних реформаторов в стране к тому времени не будет.

*
30.04.2009 14:44
копулевич
*
Реформу(как уже раздражает это слово) Нужно было делать сразу после ввода мотострелковых подразделений. Уже тогда было ясно что статус сержанта надо поднимать до уровня профессионала. В полевых условиях сержант оставался один на один и с дорогостоящей достаточно сложной техникой и с отделением бойцов выполняющих определённый обьём задач при практически полном отсутствии офицеров. Срочники с одного призыва НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ со своими обязаностями. Хорошая идея школа сержантского состава была поставлена с ног на голову. Не может новичок призывник сразу идти в школу и через пол года быть компетентным сержантом. Сержант это особый склад характера и на призывном пункте никак не определить стоит на парня тратить деньги или нет. Это должен решать командир на месте минимум через полгода службы бойца в части. Посмотрел оценил отправил учится после учёбы обратно в часть.

*
30.04.2009 15:06
Давид
Шпиён,вы разоблачены.Осталост узнать настоящую фамилию-Доброкосов,или Зловидящий.
*
Да не скорее всего старый Шпиён из какого нибуть аналитического отдела с хорошей соображалкой и определёными возможностями получить достоверную инфу. Сидит на пенсии и время от времени гасит панические настроения форумчан.

30.04.2009 14:58,!!!-о таких изменах,генерал-полковнику обратиться бы к главнокомандующему,наверняка выслушает его,а так всё в холостую.

Уважаемые, лично я полностью согласен с тем, что реформа в армии необходима. Когда, 2 года назад я увидел как два офицера в форме, причём один в тапочках пьют на ходу пиво. И это всё происходит в 200 метрах от КПП. Мне было не по себе, чему они могут научить солдата? Но то что происходит сейчас это уничтожение армейского костяка. Уничтожают самые боевые части - ВДВ и спецназ. Сокращают специалистов и оставляют лизоблюдов. Как может гражданский хирург делать операции на поле боя? Как заставить гражданского работать по двое суток без отдыха? А если сократить прапорщиков и мичманов без подготовки замены... Кто будет обслуживать технику? Больно смотреть на всё это.

30.04.2009 15:18,Немец 06-дело серьёзное.В нем не нужны панические настроения,а бить тревогу.Не караул,кричать и дуть в свисток-а ставить вопросы и решать их,не надеяться на васю,а принимать участие...Тут и старухи и инвалиды помогут.

Дармоедов-на "мыло".Служил в германии 78г.На 10-15 солдат-2офицера,прапора-бездельники,только и шныряют по прод.складам,жрали гречку и макароны,тушёнку,а мы-зольдаты,перловку и картошку на воде по воскресеньям правда 2 яйца -закон.А стреляли разов 10 за 2 года.

*
30.04.2009 15:21
полковник
*
Шпиён похоже вывалил погасительно-тормозную инфу м свалил.
Я тоже смотрел эту встречу с Латыниной. Так и не понял что он собирался доказать профессиональной журналистке накатавшей серию статей по всем законам журналистики под конкретный заказ(знать бы ещё кто заказал). Любой кто хоть немного разбирается в журналистике или впособах професионального ПиаРа сразу понимал что статья абсолютное дерьмо высосаное из пальца. Как в той задачке по математике: Есть условие и есть ответ решение придумайте сами. Главное чтоб было красиво.

30.04.2009 15:29
stopor
Дармоедов-на «мыло».Служил в германии 78г. На 10–15 солдат-2офицера,прапора-бездельники///Значит тебе не повезло, не видел настоящих прапоров. Которые сидят на боевых дежурствах через день, потому что присягу давали. А отгулять некогда, потому что не хватает спецов. Потому и начинаешь пить.

Чей-то вы по германию приврали. Подростком помню, как служили в Монголии несколькими годами раньше. Было какое-то ЧП(не вникала тогда), так летехи и старлеи в казармах ночевами- дедовщину сторожили. Граница рядом, однако. А, вообще, позволю себе вякнуть "за ружье" : не понимаю, что за реформа и куда движется. За 67-ю Бердскую- не понимаю наотмашь. Хотца понять, куда реформируют. Теткам, которые служат вместе надо знать- меньше в доме будет напряга. Офицер- ведь еще и отец и муж. Что предлагают мужику для " поддержки штанив"?Ведь за ним еще и семья.И ...." за державу обидно". Разъясните- послушаю.

30.04.2009 15:42Православный
Когда я служил у нас прапора были на складах начальниками и за ними числилась техника.А как решили проверить их-то они даже питание не знали где включается.Хотя тоже присягу принимали да и пили .

2 Том** 30.04.2009 10:31
«Никакой трагедии в ликвидации этого института нет.Вопрос в другом- ликвидировать легко-А КТО ЗАМЕНИТ? Сначала наверное надо подготовить замену и переход на другую структуру а потом ликвидировать.А у нас как всегда- сначала ликвидируют а потом будут репу чесать- как все наладить по новой,когда все начнет разваливаться.»\\\

Тут как раз никакой проблемы нет. При ликвидации званий вовсе не обязательно ликвидировать школьн.базу, переименовав шк.прапорщиков в шк.сержантов. Гораздо важнее вернуть первоначальные цели этих школ – подготовка дипломированных специалистов среднего звена.
Когда институт прапорщиков и мичманов вводили идея была хорошая – организовать это ср.звено с обучен. 3 года, выдачей дипломов и т.п. Но «жизнь рассудила иначе», прежде всего не хотели они учиться, поэтому школы очень быстро сделали одногодичными, а позже и полугодичными. С преподавательским составом были тоже проблемы – из академий туда никто не пошел преподавать... (см.пр.)

Продолжение: С преподавательским составом были тоже проблемы – из академий туда никто не пошел преподавать, поэтому набрали разных лодырей на должности преподавателей. Выходили из школ неучи такие же, какие и поступали. Потом школы отдали видам ВС и там где действительно учили нужных специалистов – набор сократился, зато в тыловые школы народ валил валом. Вот в чем проблема.
Т.е., если воссоздавать институт Сержантов и Старшин, то прежде всего надо реорганизовать базу нормального обучения.

*
30.04.2009 16:05
Сара
*
Офицер Армии(ЛЮБОЙ) это человек который изначально специалист повышеного риска. Смертельно опасного риска. Если женщина искала в нём стабильный доход в семейную кассу то это УЖЕ ошибка. Такой женщине нужно было выходить замуж за госчиновника но не за офицера. Что касается Бердской бригады то по недоказаным сведениям Командование ГРУ слегка переборщило с ответственостью офицеров этой части. Господа генералы акуратно сделали из части личное войско которое никому кроме них не подчиняется. Вы не можете мне обьяснить зачем генералу СВОЯ армия?

Шуригин наверно напрочь забыл о состоянии НАТО( без США) их боеспособности и сокращениях. К тому же "эксперт" не знаком с доктриной применения ЯО РФ, которая позволяет первыми наносить удары для уменьшения собственных потерь. В каком уме и здравой памяти Китай полезет к нам, если мы можем уменьшить его население на половину и вернуть в каменный век ? Тоже самое касается и стран НАТО.
Реформы назрели давно и полуоснащенные кадрированные дивизии никак не отвечали частям постоянной готовности, к чему сейчас и пытаются привести основные соединения.Чтобы мы имели оснащенные, обученные, слаженные бригады на нужных нам направлениях.

Мне кажется, что мы не можем обсуждать реформы в армии ввиду отсутствия, во-первых, должной стратегической информации, а во-вторых, должной квалификации.
Кроме того, нужно учесть, что за любыми точками зрения всегда стоят лобби. Кому-то выгодна реформа, кому-то невыгодна.
Так что эмоционально обсуждая тот или иной вопрос и высказывая (как кажется) справедливое негодование, легко оказаться среди "полезных идитотов". Только полезных совсем не тому, кому хотелось бы.
Это не только армии касается. Ау, петр первый!

Сергей Юрьевич

Владислав Шурыгин бьёт в яблочко. Я думаю, что всем всё ясно. А применение ядерного оружия-несбыточная мечта.
Ведь по планируемому соглашению Медведев-Обама предполагается сократить ядерный потенциал, а с оставшимся нашим ядерным оружием американцы справятся своим обычным высокоточным оружием и новой системой ПРО.
========
Не пишите глупостей по поводу соглашений. Останется около 2200 боеприпасов, не считая ТЯО.Сказки по ПРО, удар высокоточных оружием по нашим объектам оставьте для попила американских денег.Вы думаете подготовка может произойти незаметно и скрыто и мы будем молчать и ждать? Превентивный удар такое знакомо ? Амерам да и они это знают. Попробуй найти еще Топол-М в лесах, а не его макет.

Полковник (16.11)- Полностью согласен.Задумка была может и неплохой а исполнение не получилось.Кстати в армии Российской империи с успехом функционировал институт унтер-офицеров а на флоте кондукторов.Можно вспомнить Жукова,который подробно описывал подготовку унтер-офицеров.

Что касается Китая, то он за несколько часов может захватить Всю Россию до Урала при помощи воздушного десанта (у нас там отсутствует система ПВО) и наземного вторжения. За последние годы Китай построил в приграничной полосе сотни 8 полосных трасс, ведущих в Россию. Ясно, что это для прохождения бронетанковой техники.
==========
Не курите такую траву. Посмотрите на карту и подумайте где застрянет в наших болотах Китай (у о.Байкал)Потопчется и назад, отстраивать свои хим. заводы, плотины и города после наших ударов даже обычными боеприпасами, про ТЯО я промолчу

Sev (16.52)..Китай крайне уязвим.Даже население уничтожать не надо.Достаточно разрушить плотина на Янцза и Хуанхэ и половину Китая смоет.На полномасштабную войну ,тем более с применением Я.О. Китай решится только в самом крайнем случае.

30.04.2009 17:04
Том**

Sev (16.52)..Китай крайне уязвим.Даже население уничтожать не надо.Достаточно разрушить плотина на Янцза и Хуанхэ и половину Китая смоет.На полномасштабную войну,тем более с применением Я.О. Китай решится только в самом крайнем случае.
=========
В том-то и дело, Китай наш партнер, расслабляться не надо, но и паниковать тоже. Не мы их цель.Гораздо больше вреда наносят такие 'эксперты'

Не могу почему почему все так боятся Китая? У Китая были ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ захватить и Сибирь и Дальний Восток но они почему-то этого НИКОГДА не делали. Интересно почему собствено говоря они сегодня это делать будут? То что есть в Сибири у них у самих в достаточном количестве есть. И добывается в намного лучших условиях.

Читаешь и удивляешься сколько глупости пишут некоторые «специалисты:
«Провинциал 30.04.2009 12:13
Никогда не дискутирую о вещах в которых мало разбираюсь, но «реформы» Армии! Столько лет «преобразовывать», тратить бещенные бабки и в «упорных, продолжительных боях» с трудом победить Грузию?!!»\\
Из каких источников г.Провинциал извлек эту инфу? 3 дня – это продолжительные бои для уничтожения 80% «гр.армии»?

«Сергей Юрьевич 30.04.2009 10:59
Что касается Китая, то он за несколько часов может захватить Всю Россию до Урала при помощи воздушного десанта (у нас там отсутствует система ПВО). За последние годы Китай построил в приграничной полосе сотни 8 полосных трасс, ведущих в Россию. Ясно, что это для прохождения бронетанковой техники. И что, после этого Москва будет бить по Сибири ядерным оружием?»
Для сведения СЮ – везде, где есть стратегические и военные объекты ЕСТЬ ПВО! А «сотни 8 полосных трасс» могли только присниться в страшном сне.

Николай Коломейцев, член Комитета Госдумы по труду и социальной политике:

«— Сегодня в правительстве Путина — третье “издание” гайдаровской команды. На всех ключевых постах сидят Христенко — заместитель Чубайса, Кудрин — заместитель Чубайса, Голикова, жена Христенко, — тоже из команды Чубайса. Но самое страшное, что главный советник по реформам Чубайс является гендиректором корпорации “Роснанотех” и одновременно участником международного консультативного совета банка “Джи Пи Морган Чейз”.

Поэтому “новый облик” Вооружённых Сил заканчивается единственным алгоритмом Чубайса: распродать военные городки и разогнать военнослужащих с советским воспитанием. Сокращая квалифицированных офицеров, Путин в то же время увеличивает армию чиновников, которая за 10 лет возросла с 1 миллиона 148 тысяч до 2 миллионов 60 тысяч.»

Продолжение. Теперь об «уничтожении мобсистемы». Ну, прежде всего, такой системы нет. Есть мобресурсы, мобразвертывание, в конце концов Мобуправление, а мобсистемы нет! Что имел ввиду автор не известно, но хочу его успокоить. Все это есть и никто ничего не уничтожал, просто об этом никто не знает – в каждом округе есть Мобуправление, в каждой части Мобделопроизводство, к которому допущены только 2 человека – командир и нач.штаба. Все документы сов.секретные или ос.важности. В них описаны действия каждого солдата при мобилизации, перечислены все мобрезервы и мобзадачи. Уничтожить все это просто невозможно.
Вот и хочется сказать словами автора: люди, абсолютно не разбирающиеся в военном деле, не декларируйте тут свою глупость.

2 Сергей 30.04.2009 13:00
«Пиндосы кстати от дивизий и полков не отказываются.У них в наличии и то и другое.В любом случае бригада это не дивизия (опять же лейтенантам это понятно),а уничтожению мобсистемы -преступление.А перевод ВСЕХ частей заведомая глупость и дилетантизм,последние две вещи могут декларировать люди абсолютно не разбирающиеся в военном деле.»\\
Тут налицо путаница терминологии. Дивизии и полки США – это не то же самое, что дивизии и полки России. Например в составе «Дивизии 21» две пехотные и 1 танковая бригады, а в «Тяжелой дивизии» 9 батальонов. По российской терминологии это полная несуразица, т.к. дивизия д.б. в составе бригады, а не наоборот, и между дивизией и батальонами должны быть полки, а тут их нет. Поэтому нельзя бездумно бросаться терминами, показывая свою глупость. (см.пр.)

Петр первый,
Вы зачем на всех ветках эту муть размещаете? Депутат лоббирует какие то свои дела, а вы и рады стараться?
Ник новый а задачи старые?
Посеять недоверие к власти?
Засланная казачка?
Кстати, Петр первый был ярым западником, если помните. Так что ник вам не идет. Или как раз то, что надо?

30.04.2009 13:00
Сергей

согласен с мнением.что тот кто хотябы лейтенатствовал понимает.что это разгром.Я не уверен,что если спросить того же Сердюкова,сколько мотострелковая рота согласно БУСВ должна держать оборону по флангу и в тыл,не говорпя уже о том сможет он расчитать расход боеприпасов на подразделение в зависимости от вида боя,да просто заполнить журнал учета боевых действий.Но реформировать армию берется смело.Это смелость дилетанта.который ничерта не понимает всей глубины вопроса
===============
Сердюков эту реформу не разрабатывал.Она была подготовлена в ГШ еще до его прихода, такими людьми как Шаманов.Он как менеджер поставлен следить за ее выполнением.

*
30.04.2009 17:31
Sorrow
Кстати, Петр первый был ярым западником, если помните. Так что ник вам не идет.
*
Когда пошел конкурс имя России я внимательно почитал что предлагали в интернете по Петру Первому. Вы не правы. Пётр НЕБЫЛ прозападником. Он был Императором России который понимал что тогдашняя Россия начинает пригрывать Европе во многих вопросах. Отсюда и реальное привлечение ряда высококласных специалистов из Европы и требование от Российской элиты направлять своих отпрысков на обучение в Европейские университеты. Лучшие школы европы.

30.04.2009 17:18?полковник-......Читаешь и удивляешься сколько глупости пишут некоторые «специалисты:.......
Все документы сов.секретные или ос.важности. В них описаны действия ......=============================Что вы,полковник!Здесь почти все «специалисты»,и всё знают на 90%,и выкладывают свои знания на три четверти....Какая секретность?Какой важности?....От себя,может быть ?

Сердечно поздравляю всех форумчан с Днем международной солидарности 1 Мая!

Первомай – это не просто праздник весны и труда. Это день борьбы трудящихся за свои права.

Время новых испытаний в нашем Отечестве требует вспомнить, что главным оружием в борьбе за справедливость и социальные гарантии для рабочего или крестьянина, учителя или врача, инженера или ученого, студента или пенсионера, является солидарность.

Первомай – это великий праздник единения всех, кто умом и талантом создает главные ценности на Земле. И пусть он будет символом нашей взаимной поддержки и общей борьбы за достойное настоящее, за лучшее будущее.

Нас – большинство! Вместе – победим!

Китай не был столь многочислинен.:-) Мы с ними изрядно веселились. Спасибо гр,Муравьеву-Амурскому- определились!!!Ну, и..."опиумныс войнам"-и развалили инглищи их.Да и мы, благодаря, НАСТОЯЩИМ РУССКИМ людям- всем кровей- стояли насмерть. Как,- в Петровапловске-Камчатском в 1854. У нас: бояре сдают, а - мужики стоят насмерть. Тока всегда хоть один честный боярин нужен- собрать!И фигу им всем- без масла.:-)

....Речь идет о 36–37 тысячах военнослужащих-офицеров.Из них примерно половина будет увольняться,имея право на квартиры и пенсии.Для этих военнослужащих это не будет большой потерей (скорее всего,они лишь перекрестятся и облегченно вздохнут).А вот для другой половины увольняемых (до 15–20 тысяч человек) это создаст очень напряженную ситуацию.Потому что речь идет о людях, которые еще могли бы служить, но при этом они не имеют достаточной выслуги для получения льготной пенсии или сохранения за собой очереди на квартиру.Для этих офицеров предстоящее сокращение будет означать большую драму.....====Вот с этими словами-непонятки.1.-ВС-не собес.2.-При их отставке должны компенсировать им за выслугу лет и обеспечить будующим.3.-В отставку ведь не отправят,способных и нужных,ведь не по росту и объёму талии?Для несогласных должна быть возможность аппеляции (комиссия из военных и гражданских)...Эти офицеры знают,что они могут,а чего нет.И обиженных не должно быть,ни за прошлое,ни за их будующее.

Рад за Вас, Сара.
Поздравляю со всем хорошим, что у Вас будет. И с Днями Рождения, и с Девятым Мая, и с Первым.
А про армию. Это дело должны обсуждать те, кто действительно в этом что-то понимает. Чтобы не плодить "полезных (для врагов) идиотов".
Всем пока и успехов.

Кто-нить вражину ЗУМа видел ? Я его по всем веткам разыскать не могу. Он на соседней как обычно булькнул и пропал бесследно, а я его за язык подтянуть хочу (благо есть за что ухватиться, ибо длин непомерно). Кто встретит - тащите его за шиворот на ветку о постреле Вишневском.

Ага! Только имя Давид для меня - недобитая памятьи боль. Ну, не будем про это!

30.04.2009 17:55 Sorrow
..К сведению:
Петр Первый, он же Звездочка, он же Валери, он же антизомби.
Способ участия на форуме: втираться в доверие, предлагая патриотические или коммунистические лозунги, затем (даже не критиковать) а поливать грязью Россию и ее руководство.
---------------------------------------

...странно Ув.обижаться на врага, за его прямые обязанности !?;))
Мы же уже давно усвоили (большинство;), что - разрушать систему (любую) лучше и с фронта, и с тыла.
Т.е. внешнее воздействие, это - военные, политические и экономические действия, РЕАЛЬНО(!) ограничивающие возможности России, в росте её потенциала.
А внутренние воздействия, это - по большей части сбор информации, по ключевым направлениям эконом., политич. и военном составляющих, а также вброс лживой информации, с целью подрыва доверия к СВОИМ(!) властям и командирам.
Как говорится - старо как Мир ;))
Осталось лишь вновь оценить и осмыслить;)

Всем привет! Очень люблю читать комментарии. К сожалению на форуме, очень много провокаторов.

Шурыгин сегодня жжот.
1. С Китаем да и с любым крупным противником раунд будет только один - термоядерный. В живой силе нам с ними со всеми не тягаться по определению. Поэтому будет удар, а потом зачистка угольков. Т.о. все участники действительно будут иметь в бою только те силы, которые были изначально.
2. Танковая немецкая армия, да и вообще немецкая армия - 120тыс. человек всего. И ее еще сокращают. Этого недостаточно даже для захвата Польши. Т.е. бредит автор.

Каким Китаем? Через пару лет боеспособность наших ВС достигнет уровня армии Парагвая, вот тогда и осуществится вековая мечта Европы. Ну а брат Табуреткин свалит на историческую родину вместе с остальными едиными - и взятки гладки.

Эта реформа делаеться ради реформы?Или усилить,улутьшить армию.Почему военными командует человек который ненаматывал в жизни портянки?И выгонять из армии спецаалистов,да в таком колличестве имея с Китаем только хрен знает сколько км границу.И почему все против этой реформы а она проводиться

30.04.2009 22:01джКаким Китаем? Через пару лет боеспособность наших ВС достигнет уровня армии Парагвая, вот тогда и осуществится вековая мечта Европы. Ну а брат Табуреткин свалит на историческую родину вместе с остальными едиными — и взятки гладки.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вы правы. Китай никогда не развязывал войны с Россией. Это - факт. Все войны инициировала Европа (Запад). Например, Китай не идет войной на Монголию. Хотя у Монголии огромная территория. Так что статья и измышления наших политиков надуманные и провокаторские.

Сокращать офицерский состав надо. Сейчас на 5 солдат приходится один офицер. В туалет или в баню солдат сопровождают - уже офицеры ( да не один). Духовым оркестром или хором или офицерским клубом - назначаюются генералы ( не лейтенанты, не майоры - а генаралы!!). Хоккейными и футбольными командами ЦСКА заведуют офицеры. Игроки - сплошь офицеры. И все это на шее народа. Зачем и кому это нужно? Другое дело сокращать разумно. У нас в России может случиться так, что сократят боевого офицера, а оставят "генерала" музыканта и дирижера военного хора.

И потом правильно считает Сердюков в современной войне армия будет воевать только тем составом который есть на данный момент, обьяви сейчас мобилизацию кого народ пойдет защищать алигархов чиновников, разбежится народ на машинах по окресным деревням лесам дачам и республикам,был в 90 опыт призыва резервистов с дона через три дня ожидания на аэродроме запасники превратились в пьяное неуправляемое быдло. потом их всех разогнали.

реформа идет правильно, во первых при столкновении с китаем запад нас будет защищать изо всех сил, поскольку если мы сейчас сырьевой придаток и сдадимя китаю запад вообще не увидит ни нефти ни газа да и вообще хрен свои границы от китая защитит,Второе запада тоже боятся ненадо ну завоюет он нас станут немецкие танки в тюмени а нефть кто добывать будет,не дешевле ее сейчас за фантики покупать.

Сколько людей, столько и мнений. Шурыгин тоже не последняя инстанция. Уж слишком громоздкая сейчас армейская система. Генералов и высшего офицерства как собак нерезанных. В царской армии были унтер-офицеры, которые тянули всю практическую работу с солдатами, но были и прапорщики/мичманы но эти были уже офицеры. А что сейчас в Армии? Несколько уровней сержантов (по идее унтер-офицеров), да ещё прапорщики, которые тоже вроде как сержанты, а не офицеры. Зачем? Вообщем, реформировать надо.

Интересно, а немецкие танковые дивизии правда такие страшные.

..это в тему и любопытно..
Китайские военные стратеги о методах ведения боевых действий в новом тысячелетии
http://www.popmech.ru/article/4547-iskusstvo-voynyi-ii/

to 01.05.2009 01:54 !экшперштам" от эконошки
Рецессия экономики США может завершиться уже к концу лета 2009г.,

.........................................
Не всё так ясно с американской рецессией. Это только одна группа сказала так, многие эксперты считают, что ситуация наоборот становится труднее и огромные финансовые меры, предпринятые новой администрацией, оказались неэффективными. Хотя и на это мнение есть противомнения. Поживём- увидим. В любом случае начало восстановления в США будет хорошим знаком для России, да и всего мира. Слишком многое в этом мире завязано на Америку, к сожалению.

*01.05.2009 00:40
Ruth
Интересно, а немецкие танковые дивизии правда такие страшные.
*
Нет. Они просто хорошо обученые. А сами танки при наличии парочки толковых пехотинцев да с гранатомётом горят за милую душу.

Татьяна,
Как то играл в шахматы. Делал (как мне казалось) очень классные и мощные ходы. Шах! Шах! А противник делал ходы какие-то тусклые и неочевидные. Че-то все пешечки двигал, фигурки, непонятно зачем.
И легко у меня, такого крутого, выиграл.
Татьяна, вы ведь не военный эксперт. И практически все, кто здесь пишется, тоже (за редкими исключениями). И автор статьи журналист, а не стратег. Поэтому экспертом его можно назвать только с натяжкой. Как и Фельгенгауэра какого.
Так что, давайте не будем хотя бы на эту тему сублимировать. Пар лучше выпускать на грядке.

0
Ruth
Интересно, а немецкие танковые дивизии правда такие страшные.
========
Ты про какие дивизии ? У них около 800 танков, и дальнейшее их сокращение

Обидно за Родину,которая так относится к своей армии.До сокращения 1998г,в ЗабВО было четыре вертолетных полка,китайцы "ходили пешком".Сейчас там одна эскадрилия.Что говорить за всю Россию?Зато сокращаем дальше.Забыли опыт.Все экономим деньги для "бедных"

Юрий1, дело не в том, нападет на нас Китай или нет, второе более вероятно, нас приберут к рукам западные соседи, и для того, чтобы все прошло легко, и проводится данное "сокращение". Нет офицеров - нет армии, нет армии - нет проблемм у врага. Не забывайте, сударь, прописную истину - у России два союзника - армия и флот, и один враг - прозападное правительство, которому на Россию наплевать. И этот враг одерживает победу за победой. Жаль Россию, но только время может "расставить точки над и", показать, что сегодня нами рулят подонки, предатели и двуликие Янусы, дававшие присягу Советскому народу, комю партии и СССР, и служащие противной стороне. Человек, нарушивший присягу - Предатель, а их у нас - десятки тысяч. Вот и думайте, уважаемый.

Как беззащитную го/дин ШУРЫГИН вы что хотите количеством против них воевать ,так в КИТАЕ должны не заниматься СЕКСОМ 100 лет а РОССИЯНЕ должны делать ОВЕР-ТАИМ чтобы наверстать разницу .
нет дорогой может вы эксперт но живем в 21 веке надо технологией и качеством воевать против количества ,а все остальное......................

Неужели народ думает,что у нас боеспособная армия?Солдаты у нас используются для обслуживания хозяйств господ офицеров и дт.С такой армией ни о какой обороне думать нельзя. Перевооружение нашей техникой армий других стран идет быстрее,чем нашей. Смысл содержать такую армию?Только для того чтоб разворовывались деньги,да калечились молодые ребята?Мало сообщений в СМИ?Или они врут?Если будет создана действительно АРМИЯ на профессиональной основе - это другое дело.А так дешевле нанять гастарбайтеров.

Ник //Неужели народ думает,что у нас боеспособная армия? Солдаты у нас используются для обслуживания хозяйств господ офицеров. С такой армией ни о какой обороне думать нельзя. Перевооружение нашей техникой армий других стран идет быстрее,чем нашей. Смысл содержать такую армию? Если будет создана действительно АРМИЯ на профессиональной основе — это другое дело. А так дешевле нанять гастарбайтеров. //
Совсем... глупый? Грузинскую армию перевооружали и готовили американцы и израильтяне. Грузин было больше, у них была выгоднейшая позиция, укрепления. у нашей армии было только одно преимущество - БОЕСПОСОБНОСТЬ. Этого ее сейчас и пытаются лишить.
Как будто кто-то против перевооружения. Только где оно? Зато сокращение (еще советских, лучших) офицеров идет полным ходом.
Дело не в реформе, а в том, кто и как ее проводит. Чем Сердюков лучше Зурабова? Одна шайка. Я бы им курятника не доверила.

Serg, прежде чем лить крокодиловы слезы, поинтересуйтесь кто пишет эти статейки. Хотя, если Вы почитатель "Завтра" и господина Белковского....

01.05.2009 22:33
Татьяна
....
Не пиши глупостей.Лучше суп вари.И на парад 9-мая сходи. Многое уже в войсках из того что увидешь. Не в тех кол-вах, что надо бы, но 20 лет либеральной-демократии не прошли даром.
То что проводят аттестацию и увольняют в запас не отвечающих требованиям офицеров из-за этого и шум.

можно подумать существующая армия для войск НАТО представляет не то чтобы угрозу,просто затруднение.
наша армия уже даже не блеклая тень советской. Советская армия воевала по науке. Если Вам кажется тупой советская армия сравните ее успехи в афгане с "успехами" демократическлй армии в Чечне.
Ничего уже нет! Не надо блеять о спасении генофонда. Имеет место пустыня, ровное место. Кроме частей получивших боевой опыт в чехии, у нас никакой армии НЕТ!
Есть тыщи прекрасных спецов - офицеров. Но в армии воров они никому ненужны. Если основная цель комсостава - бардак чтобы тырить безоглядочно, и как следствие полная кримниализация казарм (устойчивыек уголовные традиции среди призывников), то такая армия негодна для выполнения поставленных перед нею задач.
1-е и самое важное - убить воров. Все остальное трудно долго с колосальными потерями нарастет мясом. Но если не убить воров небудет ничего.

2 kit
чё всего 800???

это че Грузия по военному потенциалу на август 2008 года дотянула до четверти бундесвера?

Kit //Не пиши глупостей.Лучше суп вари.//. Я, так понимаю, у вас информация из первых рук (где служили, если не секрет?). А портреты выдающихся реформаторов Гайдара, Зурабова и Фурсенко, надо полагать, висят у вас на стене.
Ах, не висят? И вовсе они не выдающиеся? Тогда откуда такая вера в Сердюкова? И из чего следует, что он не является ставленником либерал-демократии? Или г-н Юргенс, возглавляющий мозговой центр при президенте - не либерал? Считающий, между прочим, что нам никто не угрожает.
Стряхните лапшу с ушей, прежде чем про щи рассуждать.

не знаю всех личных особенностей Сердюкова но мне он более всего напоминает Ходора. Это застрельщик. Таких нанимают чтобы прекратить в корпорации воровство и самовольщину. Любыми методами. Никаких соплей и "гуманизема". Не пашешь на хозяина - в расход.
Помню его рапорт Зубкову. Кто его знает что у него в душе есть. Абсолютному большинству функционеров во власти, даже в голову бы подобное не могло бы прийти. даже в качестве пиар хода.

02.05.2009 00:31
alikisay
.......
800 Лео2-тяжелых танков.У грызунов было около 100 T72.SIM2(остальное хлам), что то близкое к лео2. У французов, кстати 300лекрерков и те разваливаются. Новы ене строят. Воевать не хотят

alikisay //не знаю всех личных особенностей Сердюкова но мне он более всего напоминает Ходора. Это застрельщик. Таких нанимают чтобы прекратить в корпорации воровство и самовольщину. Любыми методами. //
Дурдом. Чтобы вор (Ходор) прекратил воровство? Оригинально.

02.05.2009 00:30
Татьяна
......
Сердюков контролирует ход реформы разработанной Трошевым, Шамановым и другими уважаемыми людьми в ГШ- т.е обычный менеджер, что в очередной раз тысячи генералов не загубили на корню.
Простите, кто нам угрожает в военном плане, с кем мы не справимся до и после реформы ?Вы суть реформы вообще понимаете ?

ходор не вор.
ходор разбойник с большой дороги.
его назначили "крупным собственником" и этот "крупный бизнесмен" начал наводить порядок в даром ухваченной собственности.И первым делом порешил всех мелких князьков-ворюг которые у него крали.
Вторым делом похренячил все плохие активы, т.е. всю социалку заводскую, садики, санатории и т.п.
ходор - бандюк. гопота. беспредельщик. воры его бы своим не признали.
сердюков точно не бандюк. бандюки на 1-ю кнопку не попадают. Полит эстеблишмент брезгует. И старается плебс осаживать.
Сердюков похож на спеца по борьбе с ворюгами. Жесткий прагматичный. Гуманизма ноль. Опричник в лучшем понимании. Сказали крамолу извести - изведет.

02.05.2009 00:18вот вотыч
......
Вообще то и натовская армия изрядно похудела с тех времен.И ее бы роль я не преувеличивал, без штатов они вообще никто.
И не надо паники, в том виде что у нас было, дальше нельзя.

Сердюков похож на спеца по борьбе с ворюгами. Жесткий прагматичный. Гуманизма ноль. Опричник в лучшем понимании. Сказали крамолу извести — изведет
.......
От этого и вопли, кого отлучили от кормушки и тех "офицеров", что деградировали за 20 лет и не хотят и не умеют думать по новому.Они и покинут ряды.

alikisay, Kit. Сорри, господа, не знала, что у вас здесь клуб поклонников Ходорковского. Понятно, что вам российская армия ни к чему. Гуляйте дальше.
Вот тока врать не надо. Весь гений мелкого жулика Ходорковского в том, что он нанял за бешеные деньги иностранцев руководить бизнесом (в котором сам ни ухом, ни рылом). Для особо тупых сообщаю, что производительность труда в нефтянке после прихватизации упала в четыре (!) раза (попробуй, прокорми всех манагеров и секретуток). Эти эффективные менеджеры за десять лет спустили то, что советский народ создавал десятилетиями.

Татьяна, я уважаю Вашу позицию по многим другим вопросам, но имхо в данном конкретном случае Вы стучитесь в открытую дверь.
Либерасты - суть лжа. и они довольно часто после их отвержения народом в 2003 году пользуются безотказным приемом: обливают грязью того кто им более всего прищемляет хвост и орут: "вот то кто покушается на нашу Родину!"
Вы и ранее зарекомендовали себя несколько эмоциональной манерой дискутировать, но я не ожидал именно от Вас несколько безхитростного взгляда на данный вопрос.
С уважением.

02.05.2009 01:17
Татьяна
.......
Повторю вопрос, что бы вы мне не приписывали чужие слова и домыслы:
Вы суть реформы вообще понимаете или просто повопить пришли?Вы не журноламеров слушайте с Эхо Москвы, а офиц. лиц и думайте о чем они говорят.

Kit //Вы суть реформы вообще понимаете или просто повопить пришли? Вы не журноламеров слушайте с Эхо Москвы, а офиц. лиц и думайте о чем они говорят.//
Офиц. лица и с Касьяновым работали, и Зурабова поддерживали, и Кудрина выгораживают, и Фурсенко пока не уволили. Вы меня очень обяжете, если приведете пример хоть одной успешной реформы.
ВВП, может, и предполагает, как лучше, но проводят реформу вполне конкретные люди (среди которых есть и либералы, и коррупционеры). Я вообще не понимаю, как можно доверять Чубайсу, который на крючке у ЦРУ еще со времен прихватизации. Не удивлюсь, если окажется, что у меня более адекватное представление о происходящем, чем у ВВП.

Татьяна,
Мне почему-то кажется, что у вас не совсем адекватное представление. Ведь все, что вы знаете, вы узнаете из прессы. Других источников у вас быть не может. А пресса не сколько устанавливает факты, сколько формирует мнения. То есть берет только атрибуты определенной направленности, а атрибуты другой направленности игнорирует и заботливо проставляет акценты.
В результате и появляется образ Чубайса-цереушника. Или Кудрина, который не умеет управлять финансами. Или беспонтового Черномырдина. Или табуреточного Сердюкова.
И начинает казаться глупостью, что такие беспонтовые министры до сих пор управляют. И мозг придумывает всякие хитрые схемы, что бы уложить все в рамки логики.
А самое простое не учитывает.
Что, во-первых, у каждого из этих людей есть свое задание. А во-вторых, эти люди в рамках этого задания эффективно работают.
Например, Сердюков. С чего взяли, что он будет командовать? Он коррупцию в армии разгребает. И т.д.

Тихий ужас когда дворник рассуждает об управлении государством.

Попоробуйте хотя бы на уровне начальника участка или компании и вы поймете. что большая часть из вас не способна - потому что вы только

ИСПОЛНИТЕЛИ!!!

попробуйте разработать ФУНКЦИЮ СО МНОЖЕСТВОМ ПАРАМЕТРОВ И В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЛУЧИТЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

Ах вы и это не умеете - только изрекать...

Отсюда у нас с вами разница - я НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ НЕ ПОДВЕРГ СОМНЕНИЮ НИ ОДНОГО ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ США И РОССИИ, КРОМЕ ТЕХ КТО ЯВНО ПРОВОРОВАЛСЯ - В 1998.

Почему - да потому что работая руководителем знаю что такое аппарат и знаю насколько сложно

РЕАЛИЗОВАВЫВАТЬ ЗАДУМАННОЕ - ВСЕ ВЯЗНЕТ ПО ВЕРТИКАЛИ И ГОРИЗОНТАЛИ.

Но кухарка этого никогда не понимала...

И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЕЕ БЕСПОЛЕЗНО ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ - ТАК ... И УМРЕТ

Впервые из уст Тони здравое рассуждение. Если убрать из него оскорбления.
Тони, жги дальше!

Sorrow я слишком опытный царедворец лингвист тоже, чтобы не понять, что Татьяна и Sorrow - одно и то же...

Некогда жечь...все что я говорю здесь тривиально и противно от этого, что все кроется в одной только фразе:

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПРИМЕРЯЕТ ДРУГИХ ИСХОДЯ ИЗ СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ И ОПЫТА

А вторая фраза - следствие:

СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ, В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО НЕ ПРОЙДЯ ОПЫТ РУКОВОДИТЕЛЯ НИКОГДА НЕ ПОЙМЕШЬ НАСКОЛЬКО ЭТО СЛОЖНО...

И еще исполнителей 999 999 на 1 руководителя высшего звена.

На данном форуме сказанное мное поймет один, а остальные 999 998 будут бубнить то же самое, а им нужно каждому 999 998 еще раз повторить получив в ответ не менее 999 000 раз оскорбления - бесполезно все и форумы и посты...на горох самое лучшее лекарство...лагеря тоже хорошо способствуют пониманию...

вы там за революцию ратуете - ну так коммунисты у вас и придут...будет и горох и лагеря...

Тони, извини, но вот теперь снова лажа пошла.
Кто это за революцию ратует?
Какие коммунисты? Где ты сейчас видел коммунистов? Да еще способных загнать в лагеря?
Какие лагеря?
Иди проспись, дорогой царедворец.

Вы разницу между Татьяной1 и "Татьяной" понимаете?:-))) Сдается опять Лерка резвится.:-)У вас талант- вляпываться с дискуссии с местными психами.:-)))Ну, нельзя же так- все и всерьез. Так можно начать на заборе переписываться с анонимами.:-)))

Простите, Сара, не понимаю разницу. Слишком мало постов от Татьяны я читал, чтобы сложился ее точный образ и можно было бы понять, где она, а где клон.
Насчет психов - это да. Они ко мне липнут как мухи на .... Значит есть что-то общее. Надо быть осторожнее.
Пойду вашу книжку почитаю. Нравится.

02.05.2009 01:24Kit "Вы суть реформы вообще понимаете или просто повопить пришли?" ------ Суть? Однозначно. Как и всех проводимых с 1991 года "реформ". (Ничего, что я в кавычки это слово ставлю?) На первом этапе - уничтожение СССР и захват рынков сбыта на его территории. На втором - уничтожение жалких остатков экономики России и захват сырьевых запасов. Для второго этапа аборигены не нужны, и даже вредны. А зачем обреченным армия?
Кстати, в энциклопедии "КМ" приведены интересные графики сокращения населения России вплоть до 50-го года! И что характерно, цифирки эти не сегодня придуманы. Этим расчетам как минимум лет 20.

Читатель //И что характерно, цифирки эти не сегодня придуманы. Этим расчетам как минимум лет 20.//
А зачем Саре, Сорроу и Китам цифирки? Они сами с усами. Вот еще окна закроют, уши заткнут и "халва" настанет.

Сара-Sorrow //Вы разницу между Татьяной1 и «Татьяной» понимаете?Сдается опять Лерка резвится. У вас талант- вляпываться с дискуссии с местными психами.//
Как у вас все просто, ув. Сара. Всех в психи записали. А мы, кстати, очень разные. Татьяна1, например, поклонница Пугачевой, а я "великую" певицу ругательски ругаю. И с Валери мы расходимся во взглядах: она возлагает надежды на КПРФ, а я говорю, что эта партия - обманка. Наверное, мы все придерживаемся социал-демократических взлядаов. Но таких большинство - не только в России, но и в Европе.
Sorrow //Они ко мне липнут как мухи на.... // Где ж это я к вам липну? Это вы... откликаетесь на мои посты (которые, кстати, стирают, что само по себе о многом говорит).

02.05.2009 09:531 "... попробуйте разработать ФУНКЦИЮ СО МНОЖЕСТВОМ ПАРАМЕТРОВ И В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЛУЧИТЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!" ---- Уже разобрали. И результат получили. Глобальный Кризис называется. Как то "кухаркины дети", мягко говоря, несколько лучше вас, "образованных", в экономике разбирались. А "разработать функцию", да еще "со множеством параметров" нельзя. Фунцию можно исследовать, можно её знать, но, "разработать"... Вы что Господь Бог?

Татьяна,
Извините, если что не так. "Липнут" я написал про психов, а не про вас. Сейчас точно по стилю вижу, что вы не Лера.
Слепое общение, все-таки. Вон Тони вообще считает, что мы с вами одно и то же лицо. А как великому лингвисту ему это определить - вообще раз плюнуть.

Sorrow //Слепое общение, все-таки.//
(даже страшно вам отвечать, но рискну, чтобы не расставаться на вздорной ноте) На одном форуме даже полемика была, когда человек настоящий: во плоти или в Интернете, где нет пола, возраста, только мысль. Я все же думаю, что в первом случае. Но это так, к слову.

Вы- точно не Татьяна1.:-) По-моему, она-умнее.:-) И без ненужной агресси. А вот с валери вы очень совпадаете. И не всех- в психи, а очень конкретных персонажей.:-)Тони-Тини-1 с Лерой с одной грядки.:-)А вздорные ноты вы берете изумительно свободно. Талант, однако.:-)

Сара// 1)Вы - точно не Татьяна1. 2)По-моему, она-умнее. //
1) Неужели? 2) Да ради Бога...

ну всо. личко пошла.
да не партесь граждане. все мы ценные и нужные и безусловно таланные (кроме меня). и все нужны для критически обоснованного мировоззрения.
Татьяна мне нравится, даже не смотря на то что емоции прут через край. Именно от этого часть ее постов трется модерами (имел удовольствие почитать часть сообщений до удаления), с другой стороны именно от этого нередко посты получаются настолько пронзительными.

В России ВСЕГДА на первое место ставили личные отношения, а не интересы страны. Царь назначил в оборонную промышленность своих родственников и страна вступила в 1мировую войну без пушек и снарядов. Сталин своего земляка Лежаву куда только не бросал:всюду провал. Был в руководстве наркомата внешней торговли, нарком внутренней торговли, председатель Госплана РСФСР, руководил трестом "Союзрыба" и наконец начальник Главного управления субтропических культур в Наркомате земледелия. Берия привел с собой: Кобулова, Деканозова, Мамулова, Шария, Капарадзе и др. Вместе с ним многих и расстреляли, но в июне 41г находясь на важнейших постах в Германии, в госбезопасн. они неправильно информировали Сталина. Снятый нач. милиции Пронин привел с собой курских. Московская милиция развалена, а что об этом не знали? Зачем жулью хорошая милиция? Директора мебельного магазина сделали министром обороны. Представьте совещание у президента: Ему вопрос, а он сейчас с референтом посоветуюсь. Горький смех

В Одессе первого секретаря горкома партии назначили директором Проектного института.По молодости мне было интересно кто же такие парт. руководители. Отдыхая в Одессе я познакомился с женщиной из этого института. Она отметила у него великолепную память, вежливость, наведение дисциплины. Но так как дело он не понимал, то продвинулись и приблизились те кто мог хорошо говорить.
Это характерная черта нашей номенклатуры: говорить и не делать.
Некомпетентность управления на всех уровнях растет. Мы ругаем Гайдара, но ведь он никогда ничем не руководил (пописывал статейки) и сразу премьер-министр. Ну вот дров и наломал. Министр здравоохранения Зурабов-курам на смех. Все его идеи в области пенсионого обеспечения провалились (за них он тоже отвеча). Как ни умна Голикова, но она не медик и неизбежно будет допускать ошибки. Предыдущий министр обороны: Иванов, что хорошего сделал для армии? Хотя бы не громил и за то спасибо.
Пока безгласная Дума будет разрешать такие назначения-будет плохо всем.

"Ю" писало:
"В России ВСЕГДА"
вот это "ВСЕГДА" более всего и смешит.
это тоже что к примеру утверждать что
Америка ВСЕГДА использовала и использует ГЕНОЦИД как основной инструмент своей политики и привести в пример судьбу индейцев. особенно же с упоминанием деталей уничтожения какого нибудь индейского поселения с датами количеством погибших именами вождей и главных исполнителей карательной операции.
Слишком широкие обобщения - или признак мифологического сознания или целенаправленная пропаганда гебельсовского типа.

Арестовали Ходорковского и что нефтянка стала лучше жить? Назовите тех гениев которые теперь руководят нефтяными компаниями и всей отраслью? За этот сектор отвечает Сечин по первой профессии переводчик португальского языка в спецшколе КГБ. Нефть гонит на Запад Тимченко-имеет финский паспорт и фирма зарегистрирована в Швейцарии. Положительную деятельность Ходорковского убирает модератор, а отрицательную его преемников тоже уберет. Так что остановлюсь на чисто информационных сообщениях. Таня-есть презумция невиновности так что не надо Ходоковского называть мелким жуликов и есть Бассманное правосудие. С него началось, а теперь только ленивый не говорит о независимости суда, которой нет. А значит ни у Вас ни у меня нет защиты например от произвола милиции, некачественного получения товаров и услуг и т.д. Рядом с Дворцовой площадью в С.Петербурге возвышается кран. Запрещено строить высокие здания, а строят. Кто? Ой. не можем найти. Может Вамназвали собственника рухнувшего Аквапарка в Москве

Татьяна,
Не понял ваш последний пост ко мне.
Почему страшно отвечать?
Почему на вздорной ноте?
При чем тут "только мысль"? Если возраст здесь чувствуется довольно слабо (если после 30), то пол чувствуется очень хорошо. Вдвойне приятнее общаться с умным человеком и при этом чувствовать, что это женщина.

За всю историю России говорить не буду: вдруг можно найти и толковые назначения (любовники Екатерины 2 были толковыми), но за последние 100 лет назначения были по признаку родства, землячества. Сейчас правят питерские. Есть среди них толковые-есть, есть бестолковые-есть. НО почему не брать ТОЛКОВЫХ людей со всей страны, а не только из одного города, одной организации я не понимаю. Сначала был назначен премьером Зубков, а потом министром обороны его зять Сердюков. Долгие годы министром был Христенко, а теперь и его жена стала министром здравоохранения, хотя не медик. Батурина выпускала пласстмасовые стульчики, а стала женой мэра москвы Лужкова и стала миллиардершей. Бывший Губернатор Строев честный человек, просидел на этом посту 25лет. А удачный бизнес вела его дочка.
Любимая медсестра Брежнева была замужем и муж сделался генералом. Ну а о зяте Брежнева Чурбанове и говорить не приходится: от майора до генерал-полковника за несколько лет. Дочка маршала Савицкого полетела в космос.

ю //Арестовали Ходорковского и что нефтянка стала лучше жить? //
Если бы не арестовали, не было бы у нас нефтянки. Да и Газпрома тоже (лиха беда начало). Может, и России бы не было.
А то, что нынешние воруют и шикуют? Кто ж спорит? Вот я, например, Вайнштока уважала, а, оказывается, смета восточной трубы превышена вдвое самым пошлым образом: все подрядчики оффшорные (созданные буквально за месяц до получения контрактов), а строили наши же фирмы - как субподрядчики, за половинную стоимость. Так что все в сравнении. Лучше уж Сечин.

2 Ю
Те единичные случаи, о которых Вы упоминаете имеют единичные же аналоги на Западе. Скорее всего не в такой же степени как в России. Но мы, не имея четких цыфр на руках, не можно выносить категоричных суждений по этому вопросу.
Ваше же широкое обобщение "ВСЕГДА" - попахивает чем то схожим с нацизмом. Потому как основа нацизма - существование неполноценных народов.
Тут особой разницы по моему нет производятся подобные утверждения в отношении своего народа или чужого.
Еще хотелось бы отметить, что действие всегда рождает противодействие. К примеру, мужской шовинизм порождает женский. Ваши же усилия будут иметь итогом ультрапатриотизм и ксенофобию. Поэтому часть либеральной идеологии, утверждающей врожденную дефектность русской народа - цивилизации (для обоснования смены самоидентичности на западную) - по сути является разжиганием национальной розни.
имхо.

Ф.Тютчев поэт: История России до Петра-панихида,а после Петра-уголовщина.
О Столыпине Вы можете прочитать в статье Л.Н.Толстого «Не могу молчать».А вот отклик на нее великого художника Репина: Прав Лев Толстой-лучше петля или тюрьма, нежели продолжать безмолвно ежедневно узнавать об ужасных казнях, позорящих нашу Родину.». С чего начал Столыпин? С обустройства своих родственников: Сазонов (муж сестры жены Столыпина) стал министром иностранных дел, Младший офицер императорской яхты Бок после женитьбы на дочери Столыпина стал морским агентом в Берлине. В Госсовете его поддерживал шурин Нейгард. Сейчас модно хвалить Столыпина, но РЕАЛЬНЫЕ факты опровергают его якобы положительную деятельность.
А вот что писал о РПЦ Л.Н.Толстой (недаром его попы предали анафеме): «...та вера, которую исповедует наша иерархия и которой она учит народ есть не только ложь, но и безнравственный обман» (Л.Толстой Четвероевангелие Москва 2002 стр6 Учите РУССКУЮ историю-интересная и глубокая наука

Одним из лучших лекторов Москвы в 70е считался брат Свердлова. Он читал только закрытые лекции и говорил намного больше, чем могли себе позволить другие. После лекции ему задали вопрос: Ранее такой-то лектор сказал то-то, а Вы другое. Что бы это значило? Он ответил: однажды я читал лекцию в одном из институтов Академии наук после рабочего дня Выхожу вместе с работниками и впереди меня мужчина говорит другу: Зря ты не пошел на лекцию. лектор такое говорил и начинает пересказ. Свердлов продолжил: Ей Богу, я такое не говорил. Так и Вы вычитываете такие мысли, которых и близко не было.Повторюсь: Царские родственники занимали важные должности, что привело к трагедии в 1мировой войне. Ленин посадил на министерские посты революционеров, а не специалистов. Сталин спецов уничтожил и новое поколение работало неэффективно. Немцы дошли до Сталинграда, колективизация угробила сельское хозяйство. Лучшие кадры сидели в шарашках-тюрьмах (Туполев, Мясищев, Королев, Глушко и др.)

Окончание.Руководитель думающий о стране готовит приемника. Ну и как Вам Хрущев по сравнению со Сталиным? Брежнев дряхлел вместе со своим днепропетровским окружением. Когда ЦК выбирало полумертвого Черненко они думали о стране? Коммуняки ввели понятие номенклатура. Чиновничей беспредел не дает развиваться стране. Ни о каких народах я не говорю ибо чиновник национальности не имеет. На Западе тоже президент назначает на должности своих друзей, но президенты меняются, меняются партии у власти. Отсюда ограничения в области коррупции. У нас ценится только личная преданность. Неудачным президентом Ингушетии был Зязиков. Вся республика встала на дыбы пока Кремль его заменил.

После ухода Вайнштока стоимость нефтепровода резко возрасла (единица измерения млрд дол) и сроки строительства удлинились.Приведу два личных примера:
1 Вел переговоры о поставки на Запад проволоки. Мне было заявлено: она должна быть вне пределов России, тогда заключим контракт. Не верили, что она будет поставлена в срок и по цене контракта. Никто не был уверен в сроках и в размерах взяток. 2 Продавая товар в России деньги получаем в иностр. банке, так спокойнее. Так что если хочешь иметь нормальные торговые отношения товар и деньги должны быть вне России. Глаза у наших чиновников завидущие, руки загребущие. Чем меньше они знают, тем спокойней происходит торговля.Это касается и малого и крупного бизнеса. Я знаю несколько человек разных специальностей которые работают на иностранные фирмы: тем хорошо( платят меньше чем своим ) и нашим хорошо (получают деньги и не платят налоги.) А начнешь светиться придут бандиты или Вы сомневаетесь в связи между налоговой и бандитами?

Дело не в Ходорковском, а в несовершенстве ЗАКОНОВ нашего государства. Его дело это отлично выявило. Сейчас идет второй процесс и прокуратура не способна ответить на простейший вопрос Ходорковского: Что я украл? Нефть, деньги, акции? Я был в гуще становления бизнеса в бурные 90е и знаю многое не по наслышке. Прихожу в налоговую инспекцию с годовым отчетом: Здравствуйте! Здравствуйте, С Вас штраф….руб.- ? А что Вы думаете мы у Вас ничего не найдем? Иду платить штраф. Чем это отличается от грабежа? Бизнес начинался с купи-продай. Покупали все что можно и продавали провинции (компьютеры, японские телевизоры и т.д).Мы сегодня не знали что купим завтра и за сколько продадим. Налоговая инспекция требовала, чтобы мы заранее оплатили налоги, а если не доплатим, то нас оштрафуют. Смех? Нет злая воля бандитского государства. Я покупал первые бух.программы и чтобы их нельзя было применить за 1-2 недели до отчета изменяли форму. Недавно мой друг получил инфаркт от кошмаринья бизнеса чиновника.

В первом деле Ходорковского меня смутило два момента: следователь Каримов сварганил дело за месяц (его глупое хвастовство), а за это время невозможно даже пролистать все отчеты не говоря уже о сопоставлении и т.д. Как известно генеральный прокурор на тот момент Устинов арестовал Ходорковского, а нефтяная компания досталась его родственнику Сечину. Как то не очень красиво. Когда его сняли, то в печати начали появляться статьи о фабрикации крупных дел прокуратурой, но потом Устинов назначали министром юстиции и печать заглохла. Если Вы знаток в нефтегазовых делах то объясните мне (действительно не знаю и это мне интересно), кто сейчас ищет полезные ископаемые, если министерства геологии нет. Могу с Вами поспорить: как только Путин отойдет РЕАЛЬНО от власти, так Ходорковский и Лебедев будут на свободе. Если Путин под разными соусами будет держать власть в руках, то эти двое умрут в заключении. Потом конечно реабилитируют. Посадить можно ЛЮБОГО бизнесмена, так написаны законы. Но надо ли..

попробуйте найти в своих постах нечто СОЗИДАТЕЛЬНОЕ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ?

Не нашли - так это тест вам заданный ЖИЗНЬЮ

человек не способный ничего генерировать простая массовая человекоподобная особь (с небольшим отличием от особи в зоопарке..), удел которой только плестись сзади без разницы кого ХАЗИНА, ТОНИ, ПУТИНА, БУША И Т.Д. И ВСЕХ ИХ ПРИ ЭТОМ РУГАТЬ.

Ну не дал вам бог другого...продолжайте

СВОЙ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ РУГАТЬ ВСЕХ И ВСЯ ВСЕГДА!

Не буду даже цитировать ваши посты, бодренько вбивающие гвозди в гроб России. Насчет нынешнего периода (который я бы назвала не эпохой путина, а эпохой ходорковских, которые вот уже 20 лет разоряют страну) - не стану спорить, хотя ваши симпатии к вайнштокам более чем очевидны. Наверное, поэтому ваши исторические изыскания отдают де..мократическим душком.
История России - это история великого, замечательного и успешного государства (включая советский период). И ваши цитаты из дисидентствующих интеллектуалов не могут изменить этого факта. ФАКТА, понимаете? В отличие от ваших злономеренных фантазий.

03.05.2009 12:24Татьяна для ю
Татьяна,а по сути вы можете что либо сказать без этого размазывания замполитовсёй каши?
Вы поёте песни,мол бояре плохие а царь не знает и его обманують.Старо это и не катит для думающих людей.Дело не в Ходорковском,что он хотел там продать,а в том что продают другие не меньше чем он.Так получается что Ходорквского посадили не за воровство,а за то что он как бы мешал воровать другим,а вы вроде как не против!:)))

Я уверен, что чиновник должен двигаться сначало по горизонтале: губернатор небольшой области, затем побольше. Недолжно быть пожизненных губернаторов: Лужков, Шамийев и т.д. Премьер министром, Президентом человек должен стать ТОЛЬКО побывав губернатором ибо это дает опыт знакомства с разными проблемами. Первый срок должен быть 4 года и если президент удачно руководит страной, то еще 6 лет. Суды должны иметь маленькую вилку при назначении сроков, тогда не будет коррупции судов. ГАИшники должны иметь Большую зарплату и им будет невыгодно брать взятки. Западные гаишники не берут взятки не потому что сознательные, а потому что разница очень велика. Сталин выпустил во время войны часть военных (Мерецкого), организаторов промышленности (Ванникова), разведчиков и т.д. Сейчас кризис, так может не "мочить всех в сортире", а умным людям дать свободу, работу?

В 90е МАлашенко( зам Гусинского канал НТВ) вызвали в Администрацию президента и сделали выговор: почему много чернухи в новостях? Он ответил: представьте что в воздухе 500 самолетов. Все благопулочно взлетели и сели. Это не новость. А вот если самолет разбился, то это новость. Там где мои взгляды совпадают с мнением руководства сайта (допустим не надо вступать в ВТО), то я и не спорю и не пишу. Есть две темы по которым я спорю: я против, чтобы религиозные лезли в школы и в государственнную жизнь (в Церкви, мечете, синагоги они могут делать что хотят) и я против вертикали власти. НЕ может один человек все знать и значит он зависит от своих помошников, а те могут иметь свои интересы. Никогда не задумывались, а зачем много лет дипломаты обсуждают решаемый вопрос? А что им плохо сидеть и неспеша говорить в Женеве? Кто знает куда пошлют после завершения переговоров. И на этом сайте и идеологически противоположных опросы дают примерно равное разделение людей по всем вопросам.

Вы очень удивитесь, но во время войны в Генштабе АНАЛИЗИРОВАЛИСЬ все проводимые операции. Независимо кто командовал: знаменитый Жуков или неудачник Кулик. Знаменитого Маршала Конева Сталин 5 раз отстранял от командования. А почему сейчас мы боимся анализа военных действий? Интерес представляют ошибки ибо все хотят как лучше. Израильский пример. Когда первый раз палестинцы захватили школу, то освобождением командовал их знаменитый министр обороны Даян. Операция признана неудачный. Все спецназовцы начинают учебу с освобождения макета школы. В мемуарах Шарона написано, что в 48 г когда его группу обнаружили палестинцы он от них убегал. Вы можете такое прочитать в любых мемуарах советского военного? Крики "Ура" полезны для пропаганды, а для дела нужен анализ и извлечение уроков: положительных и отрицательных.
Назовите годы тысячелетней Руси, когда правительство думало о народе?

"Назовите годы тысячелетней Руси, когда правительство думало о народе?"

Павел 1?

Как это вообще оценить? С чем сравнивать?

zum // ...Ходорквского посадили не за воровство,а за то что он как бы мешал воровать другим... //
Ходорковского посадили, потому что он был крысиным (в смысле олигархическим) королем и зарвался. Нашим властям очень не хотелось (и не хочется) никого сажать, но Ходорковский просто не оставил им выбора.

//уверен, что чиновник должен двигаться сначала по горизонтали: губернатор небольшой области...//
А потом президент? А как же Обама проскочил? Или только нам такое счастье?
Если вы ищите идеал, то его нет нигде. Я уже сказала, что думаю о нашей вертикали власти, назвав нынешнее время - эпохой ходорковских. Вот они и правят. Точнее грабят.
Если сравнивать Лужкова с Ходорковским, то я обеими руками за Лужкова и его супружницу - потому как могу пощупать руками то, что построено в России. А ходорковские, абрамовичи и березовские в лучшем случае просто воруют, а в худшем еще и ведут подрывную деятельность против России - на российские же деньги.

Немец 06. Я проходил службу на полуострове Рыбачий.

Ю - армии страшно не повезло, если бы она действовала как рекомендует ю - ну думаю еще лет 1000 или 2000 россии бы уже точно не существовала.

Вы никак не можете понять то что миллионы лет понял ВЕСЬ ЖИВОТНЫЙ МИР

СТАДО ИДЕТ ЗА ВОЖАКОМ

вам не хочется признаться, что большая часть людей - это только СТАДО и ничего с этим не поделаешь - НУ БОГ ИМ НЕ ДАЛ ДРУГОГО!

Яркий пример цветные революции - цена которым очень небольшая - кормить и управлять тоже только вожаком...а стадо идет куда пойдет вожак...

другой пример владимир ильич и иже ....

И весь животный мир демонстрирует это...поэтому цена всем этим опросам и т.д. - ЗЕРО...

чем отличается говорильня: на форумах, кухне и т.д. от того что давно уже делают японцы, выставляющие чучело мастера, с тем чтобы каждый мог его помутузить????

да ничем - говорильня - эта та же конфетка в яркой обертке, где каждый может на принципах броуновского движения молотить все что ему в голову придет... с результатом только отличным от броуновского движения...ничего не усреднится и ничего не изменится...

Яркий пример - я, бесполезно тратящий время на то чтобы ЛОГИЧЕСКИ объяснить то что ЧЕРЕЗ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯЕТСЯ...

Для того, чтобы понять логику нужно и мыслить логически, а если в школах этого не преподают? если математику не хотят сдавать как экзамен? если большая часть народа понятия не имеет о философии? если модератор убежденно заявляет я не хочу заниматься бизнесом, потому что это аморально - не понимая, что БИЗНЕС - ЭТО ВЫСШЕЕ ЭЛИТАРНОЕ ИССКУСТВО!!!

Сытый - голодного не понимает - общеизвестно, поэтому бесполезно массам объяснять высшые материи

Не надо путать людей. Абрамович построил рай для чукчей. Зачем ему столько яхт? Через несколько лет увидите кто на них будет плавать. Неужели Вы верите, что государство отдало бы ему 13млрд дол за Сибнефть? Когда-то фирма заплатила Алжиру деньги за наше государство, Россия стала богаче и зам.министра финансов Сторчак захотел фирме отдать деньги. Сумма измеряется в миллионах долларов. Посадили, правда сейчас выпустили: мозги нужны. За 13млрд дол наше государство кого хочешь замочит. Ходорковский поднял ЮКОС когда он лежал: были долги у компании, рабочие не получали зарплату. При дешевой нефти никому нефтяные компании были не нужны. Имейте память, если отсутствует совесть. Березовский просто проходимец. Почитайте олигархов из списка Форбс и узнаете, что многие не имеют ни капли еврейской крови. Сейчас самый богатый человек Прохоров. Свои миллиарды он ЗАРАБОТАЛ совместно с Потаниным. Был Вахтанговский спектакль Миллионерша. Богатая женщина даже начав с нуля заработывает деньги.

Приведи хоть один пример, что Павел1 сделал для народа.

//Не надо путать людей. //
Полагаете, за нашей беседой все следят с живейшим интересом и ждут откровений? Сомневаюсь.
Никого Абрамович не благодетельствовал. Всего лишь перевел налоги Сибнефти на Чукотку, еще и выгадав при этом. Этих, кажется, 50 млн. долларов хватилао, чтобы создать приличную жизнь для 35 тысяч чукчей (но где-то этих налогов, как вы понимаете, не досчитались). И вообще Абрамович живет в Англии, а работают деньги, которые почему-то принадлежат Роме, неплохому парню, но не более того. Ну а то, что Абрамович - кошелек "семьи" тоже не новость.
Когда я говорю о лужковых и абрамовичах, то имею в виду не национальность, а полезность для России (проще говоря, строит что-нибудь в России или нет). У Прохорова Куршавельского одни понты. Он потому и не прогорел, что ничего не делал. Вот и остался при деньгах, которые, разумеется, не ЗАРАБОТАЛ. Как и Потанин.
А о лежащем ЮКОСе даже не смешно.

Ю
Богатая женщина даже начав с нуля заработывает деньги.
----------
Вы прекрасно иллюстрируете, что массы ничего не понимают в в высших материях.
Разберем по пунктам:
БОГАТАЯ - это значит, если она таковой свтала - она УМЕЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ
ДАЖЕ НАЧАВ С НУЛЯ?
Ну вы даете - если у вас есть ЗАРАБАБОТАННЫЕ ВАМИ ИЛИ ВАШИМ РОДСТВЕННИКОМ ИЛИ МУЖЕМ ДЕНЬГИ вы просто купив дом в США, Чехии, России - где угодно - с течением времени приумножите богатство - если конечно вы еще думаете иногда когда и что чем может кончится.

Я первые большие деньги в 1989 заработал просто - заработав на компьютерах 100 000 внес их в уставный капитал банка став учредителем (одним из) и взял кредит на 2 000 000, получив с него прибыль в короткое время 200 000.

Но для этого нужны мозги....а в это же вемя горе - интеллигенция на кухнях как сейчас болтала ни о чем, том на что она повлиять не может...