Комментарии по теме: Военные намерены бороться за призывную армию

24.06.2009 18:51Боец: "Это государственная служба, и силком туда никого тащить не следует. Не те времена!". // Я вам так скажу: Если понадобится ВЫ "мухой" окажетесь в Армии, несмотря на то, что существуют какие-то личные свободы, гарантируюмые Конституцией. Нынешняя Конституция, много чего надекларировала, но она ничего не гарантирует населению.

24.06.2009 18:51Боец// Чиж: ТЕперьо воинской обязанности, ранее более точней формулированной, как "ПОВИННОСТЬЮ". В капиталистической системе, Армия - это орудие насилия, Орудие АГРЕССИИ, а не защиты Народа. Остальное сами додумайте на вопросом: Почему власти стремятся внедрить наёмную Армию?

24.06.2009 19:08Боец// Чиж: Как вы знаете: "Какое сознанеи,такое и бытие". Если капиталистическое сознание, то: почему другая жизнь в стране должна быть? Она и будеткапиталистической - десяток нуворишей с обльшинстьвом ограбленных. И, разве прокурор с капиталистическим мышлением: Кого он будет защищать? Ясно - нуворишей! Это значит, что надо менять мышление и надо менять систему - формирующую это мышление. А, вы пишите: "Менять систему не надо". Ну и где логика у вас?

24.06.2009 19:08Боец// Чиж: Совет вы длали отвратительный. Вот вы пишите: "А оно,государство вместо этого, нарушает эти права и свободы гражданина". Государство есть диктатура правящего класса. И, если вы не вхожи в круг диктаторов, то ПРВИЛА и НОРМЫ законы устанавливаемые ВОЛЕЙ правящего класса - будут только способствовать процветанию правящих и прозябание остальных, не вхожих в круг правящего класса. И дале: Вместо того, что бы определить своё отношение к государству и овладеть властью, вы пишите: "Надо переломить ситуацию, повысить правовое сознание и прокуров, и граждан.А для этого надо знать свои права и чужие обязанности". К.Ц.

Менять систему не надо. А вот чинить да. Почему нас на Западе не уважают. Да потому что страна живет по понятиям, а не по законам. Президент спросил генпрокурора строго, кто, мол, у нас главный в стране. Тот неуверенно произнёс "Прокурррорр". Президент его поправил, Гражданин у нас главный. А обязанность государства защищать права и свободы этого гражданина.
А оно,государство вместо этого, нарушает эти права и свободы гражданина. Надо переломить ситуацию, повысить правовое сознание и прокуров, и граждан.А для этого надо знать свои права и чужие обязанности. Неплохой совет?

Служба на государство, это не защита Отечества. Государсво развалило Советский союз, Керенский,Ленин развалили царскую империю. Отечество, написано в той же Конституции РФ - это та память предков, которые передали нам любовь и уважение к нему, Отечеству. Следовательно Отечество нельзя отождествлять с государством. Государство это власть. Конкретная и жестокая. А мы должны защищать Отечество (то есть память предков), а не государство(то есть властьпридержащих чиновников). Вот так то!

В том то и дело, что Закон о воинской обязанности неконституционен. Конституция РФ это тоже закон, только имеющий высшую юридическую силу и прямое действие. Там есть обязанность - защита Отечества. Но нет упоминания о воинской обязанности. Которая вдруг появилась в законе " о воинской обязанности...". Вот кто добровольно поступил на военную службу, на того и распространяется воинская обязанность. Это государственная служба, и силком туда никого тащить не следует. Не те времена!

24.06.2009 18:02Боец
Вообше то законна-есть закон о воинской обязанности или как он тм называется,но он есть.А значит по закону!
Далее обучение нужно и чтобы не забыть есть переподготовка!А то у вас,мол служить бы рад да создайте мне удобные условия.
Так тогда и на войну защищать отмазка-условия не подходят!:))))
Хотя всё же система прогнила и её не чинить надо а менять.

ZUMу
Ты не понял. Иди и обучайся, кто тебе не дает. Я говорю про призывников. Служба по призыву не законна. А то что ты в 80х возможно умел делать, так щас оно уже не нужно Армии. Так что воевать ты все-равно не умеешь, ни по-Суворовски, ни по-Македонски. Тебе хочеца жить не по закону, а по понятиям? Как это было при Ленине-Сталине и т.д.?

Я служил срочную 1982-84 сначала была учебная часть г.Тапа (Эстония)учили на механика водителя ИМР Инженерная машина Разграждения или изделие 616 машина на базе танка Т-62 предназначена для ликвидации завалов и расчистки это местности после применения противником оружия массового поражения и последствий техногенных катастроф. Потом был направлен ввойска Мос.область г.Красногорск инженерно сапероная часть на базе Инженерно саперной Академии имени Куйбышева для освоения полученной специальности на практики.Прибыв в часть выяснилось, что такая машина в ,части, существует в в единичном экземпляре и ее раз в полгода выкатывал из ангарана полегон, чтобы офицеры смогли ее пощупать и потрогать чудо техники.Учебные занятия офицеров на этой чудо техники длились 2 месяца летом и 2 зимой все остальное время машина находилась в ангаре, а меня в промежутках между откомандировывали на строительство дач руководству Академии.Ну и нафигам нам такая призывная армия?

24.06.2009 17:12вот вотыч
//опять же имхо что это за обучение если за два года службы солдатам пострелять то не удается ни разу.//
В 80х ещё на службе в СА спросил своего ротного почему не стреляем то толком.А он мне ответил ,мол Суворов завещал что пуля дура,а штык молодец.Ну и как спорить с таким дебилом-он бы ещё фаланги Македонского вспомнил!:)))

24.06.2009 17:32Боец
//Призыв в армию — незаконен. В Конституции РФ нет ни слова о призыве. Там есть про долг и обязанность защищать Отечество. Защищать будем все — это когда напрадут, реально.//

Такие как ты про незаконность вспомнят когда и нападут!Своим умишком ты так и не понял что воевать надо уметь и это на много сложнее твоего умения подставлять жопу для долбления!

Призыв в армию - незаконен. В Конституции РФ нет ни слова о призыве. Там есть про долг и обязанность защищать Отечество. Защищать будем все - это когда напрадут, реально. А что сейчас защищают призывники? Да еще принудительно. Это рабство. Это нарушение Конституционных прав граждан молодого возраста. Слышите, солдатские матери?!
З.Ы. Почему девушек не призывают?

опять же имхо что это за обучение если за два года службы солдатам пострелять то не удается ни разу.
а ведь для выработки основного навыка - уничтожение противника огнем - нужно этот навык нарабатывать. сколько призывники вообще занимаются военной специальностью?
наша армия что угодно - аракчеевкие колхозы, места заключения, курорт лечебного голодания и может все кроме одной вещи - вести боевые действия и уничтожать противника.
Имхо тако же будет если мужуков со двора собрать вручить оружие и послать в индийском окияне ноги полоскать. и то пополощут, а армия наше ни в жисть.
и в нашей армии чтоб разбираться особых навыков медицинских не надо. воровать и так все умеют.

имхо луче иметь 500 тыс готовых порвать как тузик грелку головорезов чем полтора милиона мямлей замученных бытовухой и вообще жизнью.
резервистов же обучать надо не год а полгода и не на другом полущарии а у себя в регионе. возможно без полного отрыва от работы.
имхо ходить строем это не военная специальность, не умение вести боевые действия. сомневаюсь что чеченские боевики на тумбочке дежурили однако никто не усомнится в их умении воевать.

"""Военные намерены бороться за призывную армию""" Ну правильно и будут бороться А, то, если все солдаты контрактниками будут , кто же тогда генералам и полковникам дачи стоить будет.

24.06.2009 11:48Конрад
Вообше то армия в мирное времй предназначена научить воевать!:)))

В медицине разбираются одни врачи, а в военной службе-все!Особенно маменькины сынки и москвичи,которых на военной службе терпеть не могут.В России всегда было (и будет!) так:Есть Армия-есть Россия.И наоборот.Это аксиома.Что же касаемо реформ топо одёжке и... ножки

24.06.2009 13:52
zenner
Как недавно уволенный в запас офицер, могу сказать, что умные люди и проффесионалы ценятся в армии высоко, как и везде. А про командование могу сказать, что много безграмотных старших офицеров выросло в 90-2000-е годы, в укороченные сроки званий, когда корабли не плавали, самолеты не летали, а бойцы занимались хоз.работами. В 80-е взводами командовали по 5 лет, а сейчас 2 года и ты командир роты. У меня вопрос к автору согласился бы он за 10 тр жить в казарме с армейским распорядком дня 5 лет без последующих перспектив? Полностью контрактная армия в России по примеру США(даже в пример ставить США - нелепо) невозможно по одной причине - РФ не в состоянии тратить на армию даже 10 части оборонного бюджета США(500-700 млд.$). А на общий смысл статьи - зачем нам такое количество нахлебников - могу ответить словами Суворова. Народ кормит или свою армию, или чужую!

Nomercy правильно сказал. А zenner даже не служил. Поэтому не может быть мужчиной, а только прыщавым козленочком, который всего ссыт.
Командирам надо работать и доводить каждый факт неуставнухи до дизеля. И командиров, которые нещадно борюттся с этими орлами надо поощрять, а не палки ставить.

Служил в СА с 05.81 по 05.83г. Старший радиотелеграфист, специалист 1-го класса. Считаю, что пока необходим смешаный способ комплектования армии. Только необходимо отсеивать не только по физическому здоровью, но и производить психологический отбор. Неуставные взаимоотношения и преступления против личности "обеспечивают" пара процентов самых агрессивных, совместно с парой процентов маменькиных сынков, даже потенциально не могущих стать мужчиной. Уже одно это вкупе с патриотической подготовкой усилит армию, ну а главное, конечно, современное высокоточное оружие (которого в армии к сожалению пока почти нет).

призывную службу оставлять надо, год или полгода - это вопрос для специалистов, за полгода человека можно научить и стрелять и окапываться (если не тратить время на постригание газона в части и строительства дач генералам паркетных войн). этого достаточно, чтобы получить резерв для ВС, ну а дальше если человек готов служить - пусть идет по контракту и служит на полную катушку и становится специалистом (если таковым еще не стал на гражданке). Для флота, ВВС, ПВО вообще надо набирать людей, которые уже хотябы имеют среднеспециальное образование. Мое имхо предлагает следующий вариант - после школы все поголовно рекрутируются в военные лагеря, где их обучают только стрелковой подкотовке, строевой и тактике. Затем эти рекруты возвращаются на гражданку и получают специальное образование в силу своих умственных способностей, а вот потом у кого тяга не пропала - на контракт... и резерв есть, и проф армия.

Конраду
Насчет "пацанов" согласен, чему можно научить за год службы, вспомните сколько служили после войны - 5 лет ВМФ, 4 - СА, потом 4-3, с 1967 3-2 и это было оптимально.

Мария...а зарплат родителей хватит только на 2 квадратных метра, а трудятся с 20 лет оба.Теперь нашего наследника увидят все, кто решает вопрос безопасности. А вот за что он будет служить, если образование платное, медицинское обслуживание тоже, ...с работой перебои.Почему сынки занимают места на престижных факультетах, хотя многие из них талантами не блещут? Вот они здоровая часть нации: имели все условия в детстве. Так купят справки -и гуляй по ночным кабакам, а ты Вася иди в армию их защищать.--- зато в армии можно бесплатно служить...

24.06.2009 10:46NAVY
Деньги навоз, сегодня нету завтра... тоже нету. А профессионалы Родину всяко защитят лучше пацанов не прошедших проверку на вшивость, т.е не способных курице голову свернуть, не то что врага застрелить.

==Держать в казармах сотни тысяч трудоспособных мужчин с экономической точки зрения крайне невыгодно==
Это как посмотреть, когда то считали, что Армия играет воспитательную роль, сейчас об этом забыли, пусть лучше эти сотни тысяч пацанов (еще не мужчин) ширяются по подворотням и спиваются.
А сколько злобы, главное у тех, кто об Армии знает только по тенденциозным кинофильмам и дешевым статьям и репортажам в СМИ.Спросите мнение у старшего поколения, кто служил от 3-х до 5-ти лет (на Флоте) Большинство не считает, что годы службы прошли даром, как эти сопляки, которым Армия "сломала жизнь" за год службы в Армии.

Роману
Ну как же, а из Германии, Чехословакии, Польши, Стран прибалтики, Как же, сами и ушли или может их, окупантов выгнал кто?
Не все что дешево - лучшее! А насчет кормления, давайте кормить свою, небольшую, но высокопрофессиональную, вооруженную высокоточным современным оружием в необходимом количестве!

Всё бы было нормально с призывом, если бы не армейский беспредел. Ребятам надо служить, чтобы стать мужчинами. Ведь те, кому повезло со службой, вспоминают её добрым словом: многому научились. У меня два племянника служили. Довольны. А вот за внука боюсь: пришедшие из армии (из некоторых частей) о таких ужасах рассказывают, что откровения о службе на страницах прессы кажутся детским лепетом. Страшно и потому, что один он у нас на три семьи. Больше родить никого не могли из-за проклятого жилья, а зарплат родителей хватит только на 2 квадратных метра, а трудятся с 20 лет оба.Теперь нашего наследника увидят все, кто решает вопрос безопасности. А вот за что он будет служить, если образование платное, медицинское обслуживание тоже, с работой перебои.Почему сынки занимают места на престижных факультетах, хотя многие из них талантами не блещут? Вот они здоровая часть нации: имели все условия в детстве. Так купят справки -и гуляй по ночным кабакам, а ты Вася иди в армию их защищать.

Валери ,,, Какой здесь ещё может быть контракт?!!!
Для оккупационных войск — да, нужны контрактники.
Для защитников Отечества — нужны воины!!!

Воины из призывников не делаются, нужны профессионалы.... Например такие, как было казачество, засадные полки в России... Воинов еще делает война, хотя и не из всех...

олегу
"А кто за ними стоит мы не знаем, но догадаться можно"
Если вы в состоянии об этом догадаться - то пишите, поименно и пофамильно, а то уже задолбали всех своими постами-лозунгами...

Бойцу
"И, потом, окупанты приходят и уходят"
Я что-то не слышал, чтобы окупанты сами собой уходили...
А что касается того, что солдат кушать хочет - дык призывник всяко дешевле професионала.
А вобще, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую...

Если отказаться от комплектования армии по призыву - возникает вопрос, а каким образом обеспечить мобилизационные возможности страны?
Не следует забывать, что десятки миллионов человек, отслуживших и готовых к мобилизации - фактор сдерживания не меньший, чем ядерное оружие.

Конраду
У нас денег на всех не хватит, а Родину надо защищать, а то растащут по кускам, претенденты на нащи земли а очереди стоят.

Призывники это не путь к созданию собременной армии. Более эффективным можно было бы для сохранения мобилизационных ресурсов скажем первичное обучение на протяжении полугода. А потом раз в год-два на 2-3 месяца призывать для поддержания уровня знаний и навыков. Для генералитета есть один минус некому будет строить для них дачи.

Бендлеру
Что деньги мерило всего, сказал кто-то из великих. Что-то не видно, что бы призывники боролись с окупантами! И, потом, окупанты приходят и уходят, а воинам кушать хочется всегда и хорошо!
А Бендлеры пусть святым духом питаются. С уважением.

Военная служба- это государственная служба. Что-то в чиновники никого не призывают служить. Пусть ка чинвники послужат бесплатно, по призыву. Не хотят, собаки. А 18-тилетние парни должны не понятно почему служить принудительно в вооруженных силах в мирное время. Пусть организуют , какиенибудь ПТУ и учат желающих ратному делу. А потом выпускнику пусть работают солдатами. Так будет чеснее и справедливее!

Бойцу
"Безумству храбрых поём мы славу"...
Мы живём на своей Земле в тылу врага...
Признаки оккупации на лицо. А Вы говорите "когда враги нападут"... Уже.
И наверняка только "Боец" может сказать, что"деньги это мерило всего."
Воин такого не скажет. С уважением...

Да-да, Конрад, поэтому так лечат, учат и строят...

Всем форумчанам мужского пола:
РОдИНА-МАТЬ ЗОВЁТ!!!
...................................
Какой здесь ещё может быть контракт?!!!
Для оккупационных войск - да, нужны контрактники.
Для защитников Отечества - нужны воины!!!

Бендлеру
Когда враги нападут на Отечество, тогда и будем все вместе защищать, возьмем топоры и вилы и прогоним тех, кто на наше Отечество напал. А сейчас то, по призыву, солдаты защищают генеральские зады, а не Отечество!

24.06.2009 09:36NAVY
А как можно учить, лечить, строить, изобретать за деньги? Офицеры, не секрет, служат за деньги, почему сержанты и солдаты не могут служить за плату? В СССР было немало сверхсрочников служивших за плату прапорщиков, сержантов, старшин, мичманов и ничего, армия не разваливалась.

Конраду
Ну не скажите, не скажите. Иначе зачем нужен был этот марш-бросок?

Переход на контрактную армию - это один из шагов по её развалу. Как можно защищать Родину за деньги? Служба в армии это долг всех нормальных граждан, у нас же с подачи "демократов" из армии сделали пугало.

Бойцу
Нынешнюю Конституцию сочинили либерасты и поэтому мы так и живём по-либерастически. Они ведь, её сами не исполняют.
А Отечество - Оно либо есть, либо его у кого нет. И Право на Его защиту приходит от рождения.

24.06.2009 09:15Бендлер
Наёмная и профессиональная армия это абсолютно разные армии. А русский парень может защищать своё Отечество и в профессиональной армии, двери для всех открыты. НАТО ввело свои войска в Югославию задолго до нашей десантуры, никакого прецедента им не требовалось, нечего наводить тень на плетень.

to Немец 0624.06.2009:

"Valeri

Доброе утро Лерка. Где пропадали?"
***
Приветик, Немец 007.
Да я не пропадаю, это я в Пекин улетела:(
Тут, одна немецкая делегация ... ну, ещё на днях Чавес должен прилететь .... поговаривают, что он к Лукашенко потом полетит обговаривать как с международной олигархической контрой совместно бороться ... я уж и не знаю, как я тут из Китая выберусь:(

Наша проблема в том, что мы как народ потеряли самоопорность в результате экспериментов типа ДоГОНИМ и ПЕРЕГОНИМ.
Что Русскому хорошо, то немцу смерть. Никакие внешние примеры не дадут нам возрождения. Только изнутри, на том что мы сами определим для себя, Россия восстанет из этого беспредела.

В Конституции РФ не утановлено никакой обязанности быть призванным в вооруженные силы. Защита Отечества не есть воинская обязанность. Воинская обязанность это неконституционный акт. Это придумано госчиновниками. Отечество это не государство. Внимательнее читайте Конституцию РФ и сравнивайте ее положения с законами!

Кому и что может обещать министр? Его как назначили, так и убрали и никакого спроса. А квартиры военные пусть сами покупают за свои заработанные деньги, как это делается во всем мире. Опубликовали данные, что 27 призывников погибли в мае этого года и более половины – это самоубийство. Почему не отправили в отставку, не лишили пенсии льгот и не посадили 27 командиров частей, плюс 27 командиров взводов и остальных генералов и офицеров. Такая армия не нужна. Военный – это профессия и человека надо учить и готовить. Пример – бундесвер. Их учат и готовят и выходные ребята дома. А насильно-призывная армия сродни тюрьме, где ребята несут наказание, их унижают и уродуют.

24.06.2009
*Valeri
*
Доброе утро Лерка. Где пропадали?

to Николай:
" Деньги конечно много значат,и разграбление СССР разумеется продолжается,и продолжится,а что (кто) это может остановить,вот и остается вспоминать хорошее,петь о хорошем и надеется,что вследующей раз жертв хватит что-бы добиться очередной победы,а кто-то ее вновь профукает.СУДЬБА."
***
Николай, это не есть "профуфыканье", это не есть ошибки или недоразумения:(

Деньги конечно много значат,и разграбление СССР разумеется продолжается,и продолжится,а что(кто) это может остановить,вот и остается вспоминать хорошее,петь о хорошем и надеется,что вследующей раз жертв хватит что-бы добиться очередной победы,а кто-то ее вновь профукает.СУДЬБА.

to Конрад24.06.2009 07:27Valeri:
"Ну почему же нет, немцы пели лирические песни: «Всадив Ивану в горло нож, ты скажешь мир хорош», « Мы всё сокрушим и растопчем, огонь и погибель неся Германия наша сегодня, а завтра вселенная вся». Американцы очень лирично поют «третьи сутки в грязи, всё ползи и ползи», популярна песня «Девушка хаджи» об убийстве иракцев и о «любви» пиндосов к их девушкам."
***
Конрад, желаю Вам эти песенки, особенно перед сном, слушать:))

Конрад...так получилось,что в 1941 армия,в/ч формировались по месту призыва.Это дало знать осенью 41,украинские части просто сдались фрицам.Зима на носу и пропаганда.Из Киевского котла пробивались на Восток довоенные в/ч и части не местного формирования....такую фигню как массовое дезертирство подметили ещё янки в Амер. Гражданскую.Пришлось им рекрутировать ирландцев ,а позже и негров.Некуду им было бежать...

24.06.2009 07:27Valeri
Ну почему же нет, немцы пели лирические песни: "Всадив Ивану в горло нож, ты скажешь мир хорош", " Мы всё сокрушим и растопчем, огонь и погибель неся Германия наша сегодня, а завтра вселенная вся". Американцы очень лирично поют "третьи сутки в грязи, всё ползи и ползи", популярна песня "Девушка хаджи" об убийстве иракцев и о "любви" пиндосов к их девушкам.

Разделение Армии на две части правильное.Призывная армия будет резервом и полигоном для профессиональной.Только вот профиармию нужно сделать более мобильной и управляемой.Сегодня она построена по принципу Наполеоновской...армия-дивизия-полк-батальён.Четырёхколенно,громоздко и не поворотливо.Нужен Суворовский-маневреный, бригадный метод действия "бригада-батальён".

А сколько раз нашу армию подствляли по крупному.А победы наши в войнах,в короткие исторические сроки расфукивались супер-стратегами которые надеюсь не ведали ,что творили.

to Николай:
"Конечно России не хватит средств на своих верных союзников армию и флот,если ее руководство будет давать например Киргизии $2млрд.только за переименование названия базы США в Манасе.А это существенная сумма если на нее закупить новейшее вооружение."
***
Николай, из России в последние 15-ть лет каждый месяц вывозилось нелегально в западные банки частным лицам от 50 до 70 млрд (!) USD (не миллионов, а миллиардов).
В основным все эти средства связаны с достижениями и запасами СССР. (разграбление СССР происходит по сей день).
История с базой в Киргизии не связана с переименованием базы в транзитную!

Армия, то есть её часть связанная с техникой, сапёры, артиллерия, бронетанковые войска, ВМФ, ВВС, ПВО, РВСН должна быть профессиональной. Другое дело пехота, тут без призывников не обойтись. Тут призыв в армию необходим, в любом случае, но это не значит, что парней с Урала надо везти на год в Магадан, Владивосток, Владикавказ, селить в казармы, держать впроголодь, потому что деньги на их содержание украли генералы. Обучать и тренировать их надо по месту жительства, как в швейцарской и французской армии, призывая на сборы раз в 2-3 года на 2-3 месяца,выплачивая среднюю заработную плату. Призыв и формирование, в случае мобилизации должен тоже происходить на месте. Все районы, области, края, в зависимости от численности населения, должны выставить боеспособные полки, дивизии, армии и фронты, а не таскать невооруженных призывников, как в 1941, за тысячи км.

Конечно России не хватит средств на своих верных союзников армию и флот,если ее руководство будет давать например Киргизии $2млрд.только за переименование названия базы США в Манасе.А это существенная сумма если на нее закупить новейшее вооружение.