Комментарии по теме: Вслед за Кириллом Украину поверг в шок Медведев

Николай Иванов2- Юридически верно восстановить границы на момент образования СССР.Как известно СССР образовался в результате договора об образованиии Союза,подписанного Россией,Украиной и Белоруссией в 22-ом году.Именно этот документ и был денонсирован странами -основателями в Беловежской Пуще.Следовательно с юридической точки зрения ,между этими республиками должны быть установлены границы на момент образования союза...то есть 22-ой год.С чем вошли в Союз с тем должны и выйти.

Надо ставить всех на своё место. Иначе анархия погубит Украину и аукнется обязательно в Росии и вездесущных Штатах

При распаде СССР, Украина отказалась получить границы, которые были до революции, мотивируя тем, что мы всёравно братья навсегда. Теперь нужно предложить им востановить исторически правдивые границы,со столицей Львов, а Киев уж почти 700 лет как соеденился с Россией, не говоря уж об Одессе и Крым, где русские Цари и Царицы положили не мало Русских жизней, чтоб эта територия была Русской НАВСЕГДА. Они хоть и дружно жили с Украиной, но они не отдали-бы братьям эту землю, потому, что всегда предвидели ЭТУ ситуацию.И Молдавской Республики до Революции не было никогда!
Это "великий кукурузник" начертил карандашом на карте границы, и сказал, что ЭТО для Удобства управления Государством! (А может предвидел возможный распад )Востановите Исторически Справедливые границы, и Украина будет самым покорным псом

Когда Распадался Советский Союз, Формировались новые государства, Украина отказалась от предложения Ельцина Вознобновить границы как были до революции, обещав, что мы будем братскими до конца. тогда это так и казалось. Пусть сделают опять столицой Львов, и отдадут наш Киев, Одессу, Крым!!!

Ооооо, этож хохлосрачь международного уровня.

Серегей Киев...Серега-ПЯТЬ БАЛЛОВ!

Ющ. не дал ответ потому,что написал молоком и сожрал чернильницу вылепленую из хлеба.Когда потомки прочтут о хитростях Ленина то поймут,что хоть Ющ и был бендеровцем но поступил по ЛЕНИНСКИ!

"Как Ленин перехитрил жандармов" ВЕСЕЛКА 1965год.
Пришли к вождю с обыском и как только хитрый жандарм подошел к книжному шкафу то ему Ильич стул подставил,начинайте батенька сверху.
Жандарм так усердно тряс в то время никому не нужную русскую классику и эротические журналы в надежде найти революционные листовки,которые находились внизу,что ему не пришло в голову даже заглянуть на нижнюю полку, где был спрятан наган и красное знамя...
Вот так товарищи.

Морошка. "Но с Ющенко и его последователями никаких добрых отношений быть не может, об этом говорится прямо и без обиняков, более такого соседства не потерпим" И потерпим, и общаться будем, и будем выстраивать отношения с теми, кого изберут украинцы и с тем же Ющенко, если вдруг случится чудо и его переизберут. Спокойно, без заискивания, но как равные с равным. Объективно, это письмо сейчас сыграло в пользу Ющенко, поскольку и в России и на Украине симпатизируют бедненьким и обиженным. А раз так, то ДАМ подкинул Ющенко козырей за все хорошее, что тот сделал России. Патриарх съездил, обаял большое число людей на Украине, как вежливый человек, дал команду как полагается поблагодарить власти за хлопоты и вдруг в письме пассаж, что Патриарху мешали. Получается, что Патриарх нажаловался ДАМу. Так кто кого подставил и выставил двуличным?
А если после знеакомства с докладом ДАМу надо было выпустить пар, то могли бы изготовить куклу Ющенко из латекса и провести с ней известные мероприятия.

13.08.2009 15:56Vivingane
\\\Морошка."Президент изучал итоговый доклад, о событиях годичной давности" Точно, ДАМ прочитал доклад с грифом Совсекретно и наложил резолюцию:Подготовить гневное письмо с публикацией в СМИ.\\\
Глупость написали, если у вашего президента так заведено, то у нормальных шерпы по тезисам первого лица пишут.
/
Неужели не поняли, там же все ясно написано нормализация отношений возможна на следующих условиях 1.,2.,3. и т.д.. Но с Ющенко и его последователями никаких добрых отношений быть не может, об этом говорится прямо и без обиняков, более такого соседства не потерпим, так что ответы госпд оранжевых в России не ждут.

А последней каплей заставившей изменить тон, возможно и был доклад коммисии по раследованию известного мероприятия.

Белорус...(132.51)- Думаю Медведев ничего не ждет от Ющенко...с том числе и ответа ,потому что если он будет то предугадать содержание не сложно.Это было предупреждение и что там будет лепетать Ющенко,уже не интересует.Собственно и в письме не указано что Медведев ждет ответа или приглашает к диалогу.Еще раз- это предупреждение.

Белорус...(14.40)- Ну какие между нами счеты.Я ведь тоже приблизительные цифры привел.Держать в уме огроммный массив цифр очень трудно.

Морошка."Президент изучал итоговый доклад, о событиях годичной давности" Точно, ДАМ прочитал доклад с грифом Совсекретно и наложил резолюцию :Подготовить гневное письмо с публикацией в СМИ.

13.08.2009 13:51Белорус
///Я лично так и не понял,что,собственно,ДАМ ждет Ющенко?\\\
\
Не только Вы, многие, включая меня не поняли с чего это Дмитрий Анатольевич взъелся на Виктора Андреевича? Мое недоумение закончилось когда мне шепнули, что на прошлой неделе Президент изучал итоговый доклад, о событиях годичной давности... То ли участие Украины в нем было более глубоким, то ли документы какие нарыли? Этого нам в ближайшее время не узнать, т.к. обещанного опубликования целиком, этого интереснейшего документа, не будет.
Косвенным подтверждением того, что кому это послание предназдначалось, все поняли, служат: дежурный ответ госдепа, с ударением на суверените Украины (мы мол ни причем); и собственно ответ ющенковцев, достаточно предсказуемый, региональная организация которых, обязательно из самого проруского региона, потребовала возврата ядерного статуса Украине. Других причин отзыва посла, во время вялотекущей, без всплесков, русофобии, я не вижу.

Том**у,кстати спасибо за то,что заставили освежить память.Действительно Измаил защищал 35 000-ти тысячный гарнизон,а у Суворова:"войско Суворова насчитывало 31 тысячу человек, в том числе 15 тысяч — нерегулярных, плохо вооруженных".Прошу прощения за неточность.

13.08.2009 12:28
kadetу.Уважаемый,Президент Медведев ни слова о своих целях в этом письме не заявил,поэтому не надо додумывать за него.Я лично так и не понял,что,собственно,ДАМ ждет Ющенко?Что тот должен немедленно в Москву прилететь и повиниться,или принести публичные извинения ДАМу,или отозвать своего посла?Никакого результирующего посыла не видно.Что не понятно,что Украину и так не примут в НАТО,не потому,что Россия против,а потому,что в ЕС и НАТО начнет формироваться очень мощное проамериканское лобби из восточного "фланга".И такое объединение с центром в Варшаве,станет,почти равнозначной старым члена,при поддержке американцев.И не надо так об украинском народе,там такие же врачи,учителя,инженеры и рабочие,как и в России,Беларуси,Казахстане.Не надо за них решать,что они должны делать,поверьте,они не глупее нас всех вместе взятых.

12.08.2009 23:41
Антиводка.От зацикленности и зомбирования избавиться легко.Начать с себя и вспомнить своих друзей русских,белорусов,украинцев,евреев и т.д.И сказать одну простую фразу:"Вот он мне всегда даст ночлег и кусок хлеба".И,если есть такие друзья,то вполне можно представить,что есть еще миллионы таких же нормальных людей.Рассказать своим близким о своих друзьях и пойдет дело.У меня такие друзья есть и много.

kadet,
+100500
Вспоминается старый фильм "Волшебная лампа Аладдина", диалог с Джинном: "Я раб лампы, но я друг", "Я друг, но я раб лампы".
"Так кто ты, друг или раб?"

12.08.2009 23:34
Том**у.А вот и нечего Вам,возразить.Действительно,люди,которые считают Козельск породой козлов,а не славным русским городом,растаскивают нас по разным углам ринга,типа мы должны "колбасить" друг друга им на потеху.А мы возьмем и не будем этого делать,вот тогда МЫ над ними посмеемся.

Владимир
Я вынужден вас разочаровать Заявку в НАТО наше руководство не подавало. Написало письмо, чтобы рассмотрели вопрос о предоставлении ПДЧ -план действий, по выполнении которого принимается решение о степени подготовки к вступлению в блок.
Шухевич не фашист, отвечаю четко и ясно. Фашизм -идеология, которая зародилась в 20-х годах в Италии (Муссолини. Шухевич сотрудничал с нацистами Германии, это другое течение. Вне всякого сомнения, лидеры ОУН симпатизировали нацистам до определенного времени. Пока не поняли, что никто им не предоставит того, что они добивались -независимой Украины. После этого последовало создание УПА, партизанская война против всех, кого они считали врагами Украины. Вас устроил мой ответ?

Очень показательно то, что Украина ещё никак официально не ответила на это письмо, но это уже сделал Госдеп США. Истинный хозяин нынешней "незалежной" Украины (США) проявил себя. Это лишний раз доказывает, Украина рвется к незалежности только от России и полностью не имеет её перед странами Запада. Украинцы сменили старшего брата на пана из-за океана. Это, к сожалению, так характерно для них. Жить без пана они не могут. Обидно за них. Поэтому президент полностью прав - пора переходить от братских объятий к более жесткой позиции господина. Народу Украины от этого будет только лучше - все устали от многопартийных шатаний и разброда во власти. Страна от этого нищает, экономика рушится. Пора определиться: Украина - нам брат и друг или американская подстилка. И четко заявить о своей позиции. Тогда может и просветлеет в умах политиков и, что важнее, у избирателей (у народа)Украины.

2 Михалыч "если он поймет после того, как прочтет письмо Медведева, что нужно и с его стороны идти навстречу" Судя по тому, как у нас перепугались после заявления строгой Веры Ивановны, что этим письмом ДАМ прямо по Филатову "Ты всему народу в душу наплевал в моем лице", цели у этого письма были какие-то другие, а может их вообще не было, просто выпустили пар. Ясно же, что такими письмами черного кобеля не отмыть. Вы правы в том, что Зурабов лучше Черномырдина, но послом должен все-таки работать профессионал.

12.08.2009 18:36kiev
"не поняли простого трюка с этим заявлением Яценюка...Ну думайте, хоть немного, жара ведь уже спала..."
Подумал немного. Внял вашему совету, несмотря на имеющуюся у нас еще днем жару. И чегой-то не усмотрел ничего такого хитрющего в заявлении Арсюши. "Баллы-рейтинги у русофобов" Ющер вроде уже все выбрал. Куда уж дальше. Ну разве что Адольфа Алоизиевича Шикльгрубера героем Украины назначить. Так что ваш термин "дистанцируется от президента" я бы заменил на "сдает президента с потрохами". По доброй украинской полит. традиции. Такая вот мысль мне в голову пришла, когда я по вашему совету "подумал немного". Хотя, может вы и правы - от жары.

Vivingane , 09:56 , Зурабов лучше , чем Черномырдин , будет защищать интересы русскоговорящих на Украине . Ничего страшного не произойдёт , если рейтинг Ющенко вырастит , если он поймет после того , как прочтет письмо Медведева , что нужно и с его стороны идти навстречу , а не гадить России .

Мне кажется, что у российских участников форума фигура Зурабова не вызывает большого восторга и врядли большое количество людей хотело бы, чтобы этот человек был послом России в Украине. Для того чтобы навести порядок в пенсионном обеспечении украинцев, имеющих право на российкую пенсию, что было заявлено при выдвижении кондидатуры Зурабова МИДом, не побязательно его ставить послом. Если без Зурабова эту пробленму не решить, то он может туда поехать советником посольства, но посол должен решать более серьезные задачи. Может эта простая мысь дошла наконец и до Кремля, и они решили таким экзотическим способом, через письменную перепалку сменить кандидатуру посла? Тогда всем можно не переживать и данное письмо лишь отражение привычной неразберихи во власти, когда левая рука не ведает, что делает правая, а потом голова пытается оборвать обе руки. А если этим письмом мы поднимем рейтинг Ющенко, то это добавит интригу в пердвыборную гонку.

"мы великие,у нас Пушкин,у нас духовность"(Стас)...ну,да.Это про нас...Стас,у вас проблемы ?! Вы хотите поговорить ? Кстати.Понятие порядка у каждого народа - своё.

"слушать и пытатся понять аргументы друг друга" - ага.Послушать можно,можно даже понять "аргументы"...только вот смысла в этих "попытках понять" нету.Потому что РЕАЛЬНЫХ аргументов нет....Да и кстати...белорусы не говорят "В украине"

12.08.2009 22:52Антиводка россияне стали кардинально хуже относится к Украине в 2006 после первой «газовой войны».\\\
А почему "газовой войны"? Почему вы не назовете вещи своими именами? Было воровство газа, которое публично признал премьер-министр Ехануров. А после воровства вы какого хотите отношения?

12.08.2009 16:17kiev Большинство против НАТО, а его туда тянут на аркане. Разве не так?\\ Не так. У нас все политики в один голос заявили, что в НАТО -только через референдум.\\\
Не перестаю удивляться оранжевым оппонентам! Руководство Украины подало ОФИЦИАЛЬНУЮ заявку на членство в НАТО. (Без всякого референдума!!!)
После этого приходит некто kiev и не моргнув глазом говорит: "У нас все политики в один голос заявили, что в НАТО -только через референдум."
Просто чудо, а не аргументы.
И еще. kiev, ответьте пожалуйста на простой вопрос: Шухевич (тот, который герой Украины), он фашист? Просьба ответить да или нет. Так сказать, четко назовите где черное, а где белое, без демагогии.

Белорус
\\Не стыдно себе признаться,что мы живем в отсталых,не технологичных и очень бедных странах.\\\ - да нет судя по отзывам для многих это смерти подобно ,оно конечно легше стиснув зубы повторять как заклинание- мы великие! у нас Пушкин! у нас духовность! чем навести элементарный порядок у себя под носом.

Одесский...(16.37)- Опять Вы за своё...Ну как мы "не способны,когда мы его производим".Ну хватит уже.Конечно трудно...нарушены связи,нарушен технический.контроль,кооперация.квалификация работников занятых в оборонке.Всё это есть и трудностей предостаточно.Но Россия способна и проектировать и производить современное высокотехнологичное вооружение.Про сдвоенную шестиствольную пушку писал уже.Это только один пример.Полазить по специализированным сайтам и можно найти еще кучу.И истребитель 5-го поколения будет...не сомневаюсь.

Одесский...(16.37)- "Синева" ракета специальнь разработанная для морского базирования.Макеевское КБ разработавшее эту ракету специализируется именно на морской тематике.И класс один-межконтинентальные ракеты морского базирования.

Киев...(17.12)- Киев...Я не увидел ответа на свой вопрос.Так кем он был Степка Бандера?Гражданином СССР он не стал.Тогад ту спорить нечего-СССР он не предавал.Был ли он гражданином Польши?Но что на службе у фашистов был...тут документов предостаточно и даже сидение в лагере не повод в этом усомниться.Власов тоже сначала в лагере сидел.Но это не основание считать его борцом с фашизмом.Вообщем Степка гражданином никакой страны не был а потому предать никого не мог.Но вот слугой фашистов он был и помогал убивать,грабить,насиловать...украинцев.Следовательно он их предал ...заключив союз с убийцами украинцев.Он предал всех!!!Кого убивали фашисты и тех кто с фашистами боролся.Переход на сторону тех кто убивал твой народ и с кем народ боролся за своюжизнь и жизнь других народов...это и есть предательство.И сегодня его наследники так же продолжают предавать Украину и торговать ей.

Киев...(17.37)- А кто им этим придуркам из УНП сказал что пираты и террористы воюют российским оружием.я например частенько видел на видео и М-16 у них и израильское оружие и английское.А АКМ выпускают все кому не лень.Даже в США.Правда лицензии не имеют а выпускают понаглому...по-пиратски.А может у тех террористов АКМы со складов украинской армии?Ведь не сами же пираты и терротисты сказали членам УНП что они у России оружие приобрели.Вообщем ребята классно продемонстрировали свою тупость.Усилить работу правоохранительных органов?Несогласных будете выявлять..."охоту на ведьм" предлагают начать? И последнее- выбора у вашего Ющенко нет.Если он порядочный человек,настоящий политик и мужик он просто должен ответить правду.И ВСЁ!!! А вилять как прости...ка,это недостойно президента страны.Причем не Гондураса а действительно крупной европейской страны.А ребята эти из УНП написали офигенную глупость.Они еще забыли посоветовать Ющенко схроны копать.Зря Вы привели здесь их бредни.

Одесский...(17.45)- Да что Вы такое говорите!!!!Ведь именно за это вы и ругаете Россиию,называя "наглым вмешательством во внутренние дела Украины".Вот и пойми вас после этого.То истерика- не вмешивайтесь...то пропихивайте своих.Хотя я конечно в этом случае с вами согласен.Так поступают все.

12.08.2009 23:34Том**Белорус... (21.18)-Не такие уж отсталые наши страны и не такие ужбедные.не надо преувеличивать.Стыдно за другое...что имея такие возможности мы не находимся в передовых.Что вместо того чтобы вместе пробиваться в первые и ряды и отвоевывать себе там достойное место...мы погрязли в мелких дрязгах и ничего не делаем для практического объединения.Украинцы же настолько напуганы что любое объединение они видят только как восстановление СССР и диктат России.Зацикленность и зомбированность полная.Не у всех конечно.
.
Браво Том, хорошо сказано. Но как можно избавится от зацикленности и зомбированности с обеих сторон, и возможно ли это в принципе?

Белорус...(21.18)-Не такие уж отсталые наши страны и не такие ужбедные.не надо преувеличивать.Стыдно за другое...что имея такие возможности мы не находимся в передовых.Что вместо того чтобы вместе пробиваться в первые и ряды и отвоевывать себе там достойное место...мы погрязли в мелких дрязгах и ничего не делаем для практического объединения.Украинцы же настолько напуганы что любое объединение они видят только как восстановление СССР и диктат России.Зацикленность и зомбированность полная.Не у всех конечно.

Антиводка,
Вы же сами сказали: "После первой газовой войны". Чего же вы хотите-то?
За все надо платить. За все. Не хотите платить деньгами, будете платить репутацией, хорошим отношением, спокойной жизнью. Но платить все равно придется.
Халяву придумали те, кто кладет сыр в мышеловку.

12.08.2009 20:43клмНа данный момент это состояние крайней враждебности существует уже 5 лет. Власть России поздно спохватилась. А все это время страдают чуть ли не 80 процентов граждан Украины от ярых нациков. Если я не прав поправьте.
.
http://www.levada.ru/press/2009081102.html
Судя по этому российкому источнику россияне стали кардинально хуже относится к Украине в 2006 после первой "газовой войны". Хотя тогда еще вроде бы не было ни голодомора, Шухевича и прочей лабуды. Поправьбте мнея если я ошибаюсь...

Чу,
Слышу от оранжей призывы к объединению!
Иль чудится мне?
Совсем плохо, видать.

ТО Белорус
ха-ха-ха. Вот почему меня не удивляет ныгешний бардак. Чтобы найти хоть какой нибудь план надо называть вещи(события, лиц) своими именами.
Коммунисты( истинные) построили мощнейшее государство, и приспособлненцы,разрушившие его,став пятой колонной амеров.
Призываю всех , кто хочет создать хоть плохонький план не вводитьни себя, ни других в заблуждение

12.08.2009 21:18 Белорус
...у меня есть одно предложение,давайте хоть мы с Вами будем слушать и пытаться понять аргументы друг друга,нам ведь не делить обкомовских пайков.
*

...смею Вас уверить, коллега, что большая часть негатива тут, есть лишь реакция на оголтелые измышления НЕ россиян (или русских).
Так же нужно принять во внимание, что многие тут общаются годами и общая "каритна маслом" как то уже сложилась.
Да и внятных ответов, на принципиальный вопрос - ПОЧЕМУ ВЫ ХОТИТЕ ОТДЕЛИТЬСЯ(?), Вы врятли услышите, кроме легент о "140 тысчной истории проящуров" и откровенной предвзятости к конкретным Российским политикам.
Собственно говоря всё это легко проверить - станьте завсегдатаем, хотя бы на годик ;))

Простите за пространное выражение своих мыслей.Так вот без современной станкостроительной промышленности не будет и НПЗ по глубокой переработке нефти.Очень дорого обходятся народу амбиции наших руководителей.Что Россия добилась от "газовой войны",только того,что в результате потеряла 15-35 млрд.долл.Чего добилась Украина,примерно того же только сума оказалась несколько меньше.Так может нашим политикам пора отвалить и доверить заниматься поиском того,что нас объединяет профессионалам?А самим заниматься своим прямым делом,т.е. политикой,я имею в виду,скреплять рукопожатием труд профессиональных дипломатов.Не знаю,не знаю,правильно ли поступил ДАМ?Ему виднее,на то его российский народ и выбрал.Но у меня есть одно предложение,давайте хоть мы с Вами будем слушать и пытаться понять аргументы друг друга,нам ведь не делить обкомовских пайков.

Том,то,что Россия никак не может довести Булаву до боевых кондиций,никак не унижает достоинство русского народа.Я тоже уверен,что и Булаву и Синеву и все,Что задумано,конечно сделает русский народ.Кто служил в СА,тот отлично понимает,что до уровня боеготовности,отдельные армии независимых государств доберутся не скоро,если доберутся вообще.Не стыдно себе признаться,что мы живем в отсталых,не технологичных и очень бедных странах.Стыдно ничего не делать для того,чтобы изменить эту реальность.Вот,если бы я услышал от Президентов,что они наконец-то знают как мы будем выбираться из дерьма,я наконец-то понял,что дележ обкомовских пайков закончен и начинается конструктивная работа.Ведь Булава не летает не потому,что его задумали плохо,она не летает,я так думаю,потому,что ее не могут изготовить технологически.Ни в Беларуси,ни в Украине,ни в России не осталось ни одного станкостроительного завода способного производить сеперсовременные станки,а без них Булава летать не будет,не будет.

12.08.2009 18:17
kiev.Ну мне кажется,что ссылаться на высказывания записных ТВ-клоунов,просто не прилично в серьезной компании,а Дугина я лично отношу именно к таким.Вы же не собираетесь серьезно обсуждать инициативу Жириновского установки вентиляторов на литовской границе?
Друзья,мне кажется,что Вы,не слышите,что Вам говорят Киев и Одесский (Одесса балдежный город был,а сейчас).А коллеги говорят о вполне очевидных вещах.Наши руководители постоянно пытаются найти то,что нас должно разъединить и у них неплохо получается.Если мы хотим выбраться из той ямы в которой мы все оказались,так надо,для начала,иметь хоть какой-то общий план,пусть даже и очень плохой,но,главное,чтобы он был.А вот,если его нет,то тогда все дружно будут искать виноватых в своих бедах.Коллеги,ну,что Вы,видите обидного в том,что наши страны,из-за того,что комуняки не могли разделить свои обкомовские кормушки,оказались в з.....

На данный момент это состояние крайней враждебности существует уже 5 лет. Власть России поздно спохватилась. А все это время страдают чуть ли не 80 процентов граждан Украины от ярых нациков. Если я не прав поправьте.

12.08.2009 16:48
Иванкофф.Защита права народов Ю.Осети и Абхазии на распоряжение собственной судьбой,заезженный журналистский штамп.На форуме чего нам друг друга лечить,мы же не Селегере заседаем.Россия должна была начать военную операцию потому,что не начать ее Россия просто не могла без серьезных внутренних потрясений.Ну,если убогий в Вас постоянно плюет,конечно Вы,же не броситесь его убивать,будете терпеть какое-то время,а потом просто дадите пинка.Мне кажется,что Россия кроме головняка там ничего не нашла,но вот свою репутацию серьезной страны с основательным международным статусом подтвердила.

Вот,вы,господин Зленко,считаете,что Россия вступает на путь конфронтации.Это видиние характерно для дипломатов и просто "скользких" людей.Возможно,в мире дышалось бы легче,если бы позиции выражались определенно,а не из желания усидеть на нескольких стульях..
Надоели вариации на тему известного выражения:вовремя предать-значит предвидеть

"Ситуации, подобные той, которая сложилась, характерны для состояния открытой враждебности между странами."---Такое впечатление,что Ющенко и приставленная обслуга-пуп Украины величиной с 2%,вокруг которой крутится вся жизнь.Страна сама по себе,верхушка отдельно.Села муха на ручку чемодана и кричит,что она его главная неотьемлемая часть и чемодан без неё не чемодан.А смысл всего и реакция очень характерные-личное послание и невозможность на него логически ответить комарилья перевела в плоскость оскорбления всех-умора.Так будет ответ мужчины и политика,или только лай прикормленной своры?

12.08.2009 18:53А. Зленко
...российская сторона заведомо вступает на путь конфронтации. Ситуации, подобные той, которая сложилась, характерны для состояния открытой враждебности между странами.
*

...вопрос...
Вы статью читали?
И даже с самого начала ?;)
А между тем там ясно сказана предпоылка этого заявления и вина целиком и полностью лежит на Ющенко (и его команде аутсайдеров!)
А вы (украинцы) всё то на сторне искать причины !?

Решение президента РФ не направлять в Украину нового посла не позволяет принять всерьез намерения России искать пути выхода из нынешнего тупика. Складывается впечатление, что российская сторона намерена и далее обострять отношения с Украиной. Новый посол РФ в Украине мог бы внести свежую струю в характер двухсторонних контактов и, главное, разобраться с теми проблемами, которые провоцируют сползание в неопределенность перспектив нашего сотрудничества. Тем не менее, российская сторона заведомо вступает на путь конфронтации. Ситуации, подобные той, которая сложилась, характерны для состояния открытой враждебности между странами.

к 12.08.2009 16:34kiev
«В Российской Федерации при официальном количестве 2 942 961 украинцев, лишь 205 человек изучают родной для них украинский язык как школьный предмет, и всего 100 человек — факультативно или в кружках.В то же время официальное количество россиян в Украине составляет немногим более 8,334 миллиона человек.»
Даже если согласиться с этими весьма спорными цифрами, то получим, что в РФ проживает 2,07% украинцев, а НА Украине - 17,2%, т.е. каждый 50-й и 6-й. Следует также учесть, что русские проживают более "кучно" на левобережье Днепра, а укр-цы в России рассеяны по всей территории. И кого же учить украинскому языку, если в населенном пункте, например, с 10тыс. населением получается 200 укр-цев всех возрастов? Я уже не говорю о том, кто из них захочет его учить, т.к. кроме речей Ющенко в первоисточнике и народного фольклора на мове читать в России нечего.

А правильно всё. Привык заниматься клеветоц наглой на Россию.Сделал из России оккупанта. Какой Россия оккупант- разве Восток и Юго-Восток не говоря о Крыме когда-нибудь протестовали против России?Нет явился ющ - слуга диаспоры - и начал на Россиию нагло клеветать ,за это должен ответить. Его бы в суд привлечь за клевету.

12.08.2009 18:17kiev
Ситуация с послом России — это подготовка к пересмотру нашего отношения к территориальной целостности Украины",— считает Дугин.
По его мнению, заявление Медведева можно считать объявлением войны....
Ну как, это тянет на ЧП?
*

... два момента...
1) Дугин НЕ главком, но как и большинство коментаторов занимающих свою позицию является бойцом "виртуального фронта". В этом отношении, как ты любишь - ...ежели другим можно, почему нам нельзя !?;)
2) ТЕОРЕТИЧЕСКИ: Ты представь, сколько нужно иметь терпения (ВСЕМ!), что бы лишь сейчас внятно заявить о своих притензиях к "оранжоидам" !!(НЕ украинцам) И это всё на фоне ясной картины отношения большей части народа к их провокациям (ибо фрумы то просмаривают!;) и откровенно враждебным дейстиям (мобилизаци подразделений и участие в войне на стороне ВРАГА-АГРЕССОРА!)
Одним словом, было у вас худо, будет хуже.

radist
Вы вроде умеете анализировать сутаацию, а не поняли простого трюка с этим заявлением Яценюка. Ну не мог он этого сказать без разрешения патронессы Е.Ющенко. а так -с одной стороны вроде бы дистанцируется от Президента, а сдругой -зарабатывает тому баллы-рейтинги у русофобов. Ну думайте, хоть немного, жара ведь уже спала...

Россия может обьявлять "войну" кому угодно. Друзей она таким образом не наберет. К США тянутся все сами, а Россия пытается привлечь к себе угозами и шантажом... умора, и комплексы неполноценности!

виноват, продолжу...
...так вот, если учесть, что Арсюша очень послушный мальчик и является его (Юща)последователем и единомышлеником, то такие откровения очень даже подтверждают тему статьи: крыть по сути Ющеру нечем. Нет аргументов. Одно остается: цепляться за мелкие неточности, разводить демагогию. Ну, или просто верещать: нэ налякаетэ (не напугатете)! Что я и видел на оранжевых форумах. Да и здесь вижу.

продолжение
Ситуация с послом России - это подготовка к пересмотру нашего отношения к территориальной целостности Украины", - считает Дугин.

По его мнению, заявление Медведева можно считать объявлением войны....
Ну как, это тянет на ЧП?

11 августа 2009 г. в эфире "Эхо Москвы", комментируя обращение президента России Дмитрия Медведева к президенту Украины Виктору Ющенко, лидер "Фронта перемен" Арсений Яценюк заявил: "Конечно, действующий президент Украины дал очень много поводов для того, чтобы считать его политику антироссийской"
Это я для специально kievа, обожающего давать цитаты из СМИ. А если учесть, что Арсюша - очень послушный

Но Мерси,Иванкофф
Для Вас:"Заявление президента РФ Дмитрия Медведева в адрес украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве.

Об этом заявил лидер Международного евразийского движения Александр Дугин.

Он не исключил, что уже в ближайшее время может начаться вооруженный конфликт в Крыму и восточной Украине с последующим протекторатом России над этими территориями.

"Я думаю что отзыв (в данном случае отсрочка поездки в Украину посла РФ) - это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях", - заявил Дугин.

По его оценке, этот крайний случай может быть связан с пересмотром отношения России к территориальной целостности Украины по грузинскому сценарию.

"Мы точно так же до последнего признавали территориальную целостность Грузии, но после очередного действия грузинского президента Саакашвили мы перечеркнули это признание.

Одесский 17:27,
А к чему все это? Одним из пунктов Медведева и была, если мне память не изменяет, героизация оранжевыми ОУНовцев, хотя они приспешники официально осужденного Нюрнбергским трибуналом фашизма. Вы что, согласны с Медведевым? Или наоборот, считаете, что они имели право детям гвозди в головы забивать?

12.08.2009 17:37kiev
Из новостей:
...Короче у Ющенко есть выбор вариантов.
*

...браФо !! БраФо !!;))
Как говорится - да поймёт тупой, да прозреет "безголовый"... ;))
Тебе жа в 333-ти раз говорили, мухи отдельно (запад), сало отделно (Россия).
Ты всё время пересказываеш ЧУЖОЕ мнене, а своё есть ?
Мы никогда НЕ будим в полном согласии с Западом и к этому прилогают усилия ОБЕ СОРОНЫ(!) (ибо концы изначального спора "в море"!?), но...
Но тут и всегда мы ведём речь о политике Украины !!!
Чуешь разницу ?
И вот обиженная её часть (отсутствием прошлых побед;) ныне пытается набить карманы "гневом праведным" и всячески выставить "обидчик" виновником всех своих пробллем, включая собственое двуличие ?!
И это вы называете "справедливостью" ?;))

Одесский "или судить вольницу атамана Махно и т. д. Нужно просто вспомнить как это тогда было и сказать простое -БОГ ИМ СУДЬЯ!" Вот мои предки и бежали в Россию с Украины от петлюровских погромов. Конечно Бог им (петлюровцам) судья, да вот вспоминать и говорить об этом у вас никто не хочет, ибо это разрушит миф, что если украинцы и брали в руки оружие, то только во имя свободы и независимости Украины.

"Есть также предложения ввести ЧП, отложить выборы Президента и пр." Да что мелочиться? Даешь всеобщую мобилизацию!

12.08.2009 17:27Иванкофф12.08.2009
Да Уважаемый мы с Вами не можем судить тех людей кто воевал в ОУН-УПА, ка не можем судить людей воевавших в Белой армии Деникина или Колчака, или судить вольницу атамана Махно и т.д. Нужно просто вспомнить как это тогда было и сказать простое -БОГ ИМ СУДЬЯ! Они воевали на своей (как им казалось) земле за свои идеалы! Мы можем и должны осуждать МЕТОДЫ их борьбы и не позволять возводить их в ранг ГЕРОЕВ!
Ну а Ваше утверждение про ГОЛОД я не хочу даже коментировать и оставляю его на Вашей совести!

///Россия должна была бы объяснить международному сообществу и собственному народу, почему все террористы и пираты в мире совершают свои преступления с российским оружием в руках\\\...
=====
может все таки с китайским и украинским? :) или вы видели пиратов и террористов верхом на СУ-27 или Т-90?
а вот африканским повстанцам краина таки посылала свои танки... сомалийцы вас сдали :))

///Партия призывает украинские власти принять меры по усилению границ и стратегических объектов Украины, в первую очередь энергетических, а также усилить работу правоохранительных органов для предотвращения диверсий.
Есть также предложения ввести ЧП, отложить выборы Президента и пр. Короче у Ющенко есть выбор вариантов\\\
=====
ай какие маладца - ну вперед, а мы все посмотрим, сколько дней продержится шершавый наполеончик при такой-то народной любви :))

к kiev
"Из новостей:
Украинская народная партия (УНП) призывает президента Виктора Ющенко отозвать для консультаций из России посла Украины Константина Грищенко. Об этом говорится в заявлении партии.
Перед тем, как предъявлять претензии к Украине по продаже оружия Грузии, России следовало бы объяснить мировому сообществу, каким государствам оружие продает сама Россия, отмечают в УНП."
-
Кому Россия оружие продаёт, те на Украину не нападали и в украинских миротворцев не стреляли.
А все террористы и пираты в мире совершают свои преступления российским оружием потому, что оно самое надёжное и эффективное. И оно может быть только по стране создания российское. А произведено может и в Китае, да мало ли где.
И почему это мы что-то должны мировому сообществу пояснять.
Медведев же написал письмо Ющенке. При чём тут мировое сообщество!?
Он ему по братски так сказал, чего мол ты делаешь, Витёк?
А тут сразу "мировому сообществу"!?
Моськины замашки.

kiev
"Она (Россия)эту миссию провалила. Причем здесь Украина?"
Опять передергиваете,шановный. Что значит "провалила"? Если у Мишико была непреодолимая тяга повоевать, то кто бы смог его остановить, "помочь уладить конфликты", как вы говорите? Особенно при усердном науськивании. И опять же при усиленной продаже оружия той же Украиной? Насчет "оборонительного" молчали бы. Оружие является "оборонительным" или "наступательным" в зависимости от того, где оно используется - в обороне или наступлении. Любое, даже мины. Кстати, если на то пошло, танки какое оружие? А Украина их поставила Грузии достаточное количество.
Да, может, и пёс с ним, с оружием, раз уж "малы право", как утверждают. А вот зачем было явно поддерживать явного агрессора и организатора геноцида осетин? Обниматься с ним принародно? Российскому ЧФ препоны пытаться чинить? Какая же тут "подтасовка" со стороны ДАМ?
Так что утверждать, что Украина "не при чем" как-то несколько цинично.

12.08.2009 17:19 Одесский
...наступило 18 января 2010 года, у Украины другой президент- ЧТО ДАЛЬШЕ-КАКИЕ ИНТЕГРАЦИОННЫЕ ПРОЭКТЫ ГОТОВЫ? Какие проекты в политике, обороне, развитии отношений? Или если не тот будет избран отложат еще на 5 лет?
*

..врятли Вы глупый.
Просто прикидываетесь "зелёным портфелем", лежащим на обочине;)
Что бы действительно что то начало менятьсяв лучшую сторону, в экономике Украины, она тапЕрча ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ(!!!), свою и договороспособнсть, и преданноть нашим ОБЩИМ ЦЕННОСТЯМ (Истории; Вере и традициям!).
Плюс подтвердить КАК МИНИМУМ(!) статус НЕЙТРАЛИТЕТА.
НО... Сдаётся, что это непосильная ноша, для "сальных мозгов" !;))

12.08.2009 17:33Иванкофф
Россия ничего не должна! Но если Россия ОТСТРАНЯЕТСЯ отполитической жизни в стране, она не должна удивляться тому что ее(России)интересы будут игнорировать! Вот и все! Хотите соблюдения своих интересов- учавствуйте, воспитывайте, пропихивайте СВОИХ! Не хотите? Тогда не говорите что ЧУЖИЕ хотят Вас ВЫПИХНУТЬ!

2 Одесский. И нас и вас приямо преследует какой-то рок - не те люди оказываются загребными. Вот ушедший посол России, крепкий аппаратчик, организовывал надежные, опрорбированные проекты, типа Год России на Украине, Год Украины в России ибо другого ему не дано. Вот и допелись и доплясались...

Из новостей:
Украинская народная партия (УНП) призывает президента Виктора Ющенко отозвать для консультаций из России посла Украины Константина Грищенко. Об этом говорится в заявлении партии.
Перед тем, как предъявлять претензии к Украине по продаже оружия Грузии, России следовало бы объяснить мировому сообществу, каким государствам оружие продает сама Россия, отмечают в УНП.

"Перед тем, как возводить клевету в Украину, Россия должна была бы объяснить международному сообществу и собственному народу, почему все террористы и пираты в мире совершают свои преступления с российским оружием в руках"
Партия призывает украинские власти принять меры по усилению границ и стратегических объектов Украины, в первую очередь энергетических, а также усилить работу правоохранительных органов для предотвращения диверсий.
Есть также предложения ввести ЧП, отложить выборы Президента и пр. Короче у Ющенко есть выбор вариантов...

12.08.2009 17:07kiev
Ржевскийss
вот к Украине, ПОКА (!), совершенно иное отношение!! \\ Зайдите сюда и посмотрите...
*

...не, ну ей Богу !?
Сколько можно прикрывться всевозможными "рейтингами", да "опросами" ???
По той же логике Cola end Gamburger будут "самой полезной едой", аудиторские компании (собенно на Западе!) "совестью экономики"!?;))
Уймись уже и попытайся жить СВОИ УМОМ(!), с Верой и совестью.
И ежели действиельно хочешь каких то положительных перемен, то поступай как БЛЬШИНСТВО(!) нашего народа (ибо украинцы, это те же русы (русские), лишь родившиеся в Южной части России ;))

12.08.2009 17:06Одесский12.08.2009
"НО я бы все таки общался с людьми вроде Тигипко например, в конце концов Россия обязана была продумывать на несколько ходов вперед и пытаться выростить НЕСКОЛЬКИХ политиков из первой десятки и хотя бы несколько сотен из первой тысячи! Для этого есть аналитики, спецслужбы, спецфонды и т. д. Ставать в позу и говорить, что у России в Украине нет сторонников это самое простое но и самое ГЛУПОЕ!"
-
Странно у вас всё!
Россия должна, Россия должна.
Россия обязана была.
Почему Россия всем должна? Почему она обязана была?
Россия в надежде на то, что Украина тоже что-то должна и обязана, много лет дешёвый газ Украине поставляла. Но Украина, например, за это ничего не должна. Не обязана.
-
Выростить политиков, используя спецслужбы, фонды и т.п.
А как же обвинения России во вмешательства во внутренние дела?
А как же сама Украина? Она уже всё!? Без няньки никак.
То есть Россию обвиняют, что нянчится с Украиной меньше США!?

12.08.2009 16:59Одесский
Про голод.
Я как раз из тех хохлов, предки которых от голода перебрались с Украины в глубь России. Я уже родился в России.
И историю я в школе хорошо учил. И никогда у меня не было мнения, что это советская власть украинцев изводила. И родные мои никогда такого не говорили, ничего подобного не рассказывали. Так что этот Хохлокост бред собачий. Мое мнение.
-
Про ОУН-УПА. Если не жили, то и судить не можем!?
Это почему?
Почему мой один дед - украинец, воевал за Родину с немцами, а они наоборот против своих с фашистами?
Почему мой другой дед - украинец, воевал и в концлагере был, а они этих фашистов поддерживали?
Почему я должен думать, что они - эти из ОУН-УПА - за украинский народ были, если мои деды (оба украинцы) воевали с фашистами, а значит и с этими, которые присягали "украинскому народу"?

kiev-ТОМ,
У вас неверная исходная посылка. Дело в том, что русский и украинский языки не равнозначны. Даже если в России открыть тысячи украинских школ, загонять туда учеников надо будет палками. Потому что за пределами Украины украинский язык не нужен. Он местечковый. Науки на нем нет. Великой культуры - тоже. Не в обиду, но это так.
В России очень лояльное отношение к языкам. Татары учат татарский, Башкиры - башкирский. Никто никого не ущемляет. И не ущемлял никогда. И Украинский язык никто не ущемлял, когда она была в СССР.
Так что попробуйте думать по-другому.

//Я, например, по национальности украинец. Родился и живу в России. И почему-то украинский язык изучать не хочу. Мой родной язык русский. И что?
\\
====
а то, что киив вас демкратисски посчитал как ущемленного украинца желающего изучать ридну мову, но притесняемого москальской гэбней :)) вы не согласны? тогда вы против демократии!!! :))

Одесский
Кстати вот эта связка: Генконсул РФ в Одессе-Марков, финансирование его деятельности и послужило поводом для выражения недоверия консулу...

Киев,
Вам, наверное, это плохо видно. Со стороны виднее.
В НАТО тянут на аркане. Так. Лукавите. У России есть отношения с НАТО. Но отношения Россия-НАТО и Украина-НАТО качественно различаются. Россия не стремится в НАТО. Украина же (как и Грузия) стремятся войти в НАТО. Забыли, как затаив дыхание и с дрожью в коленях Украина (и Грузия) каждую весну/осень ждали - примут или не примут? Забыли? Конечно сейчас, когда НАТО от вас отказалось, вы можете говорить, типа, "А мы и не хотели". Но Ющенко стремился в НАТО. Тому куча бесспорных подтверждений. Так что даже не пытайтесь оспорить.
Заставляют враждовать. Так! Не знаю как у вас лично, может вспомнить голодомор? Бесчисленные антироссийские статьи в прессе? Мазепу, Выговского? Формирование имиджа России как вечного врага Украины? Выходки во время визита Патриарха? Не было? Так что даже не спорьте. Это идет с вашей стороны. Отношение украинцев к России хорошее, но его СОЗНАТЕЛЬНО УХУДШАЮТ. И отнюдь не терпеливое Российское рук-во.

12.08.2009 16:49 Одесский
...дойдет дело до крови и БОЛЬШОЙ КРОВИ!
*

...вот тут согласен с Вами.
Действительно, ежели взгянуть на суть и поледовательность этого конфликта то видно, что глобальная затея (Запада) - столкнуть Восточную Европу с Россией.
От того и вертухаи подбераются яростно НЕнавидящие Россию, да и просто всё русское.
А ей накливаются всевозможные "ярлыки", совршенно НЕ смущаясь своим свинным рылом (запада)!?
Что же, как говорится - с момента распада Союза Мира нам так ни кто и НЕ ОБЕЩАЛ!

И вот такой вопрос еще у меня, хорошо, согласен, наступило 18 января 2010 года, у Украины другой президент- ЧТО ДАЛЬШЕ-КАКИЕ ИНТЕГРАЦИОННЫЕ ПРОЭКТЫ ГОТОВЫ? Какие проекты в политике, обороне, развитии отношений? Или если не тот будет избран отложат еще на 5 лет?

Вот возьмем к примеру мою родную Одессу- я думаю, что врядли кто то из Вас Уважаемые Россияне, скажет, что тут РУССКИХ НЕ ЛЮБЯТ! Но из всех политиков, пусть и местечкового калибра но все же, Россия выбирает НАШЕГО Одесского аналога Януковича- бывшего бандюка И. Маркова, не молодого Гончаренко, ни умнейшую С. Фабрикант, ни Бовбалана имеющего отличную репутацию, ни кого то другово, а грубого, необразованного Маркова. ПОЧЕМУ? А ведь у нас есть Ваше консульство, которое должно отслеживать и направлять!

Том Вас не поймешь. То вы развиваете теории, что галичане вовсе и не украинцы, то они предали украинский народ... Советскими они стать не успели. Через два месяца после освобождения от гнета поляков, их начало прессовать НКВД, чем породило последующий размах этого движения вплоть до середины 50-х годов. Что касается главаря ОУН, то он, как известно, сидел 6 лет перед войной в польской тюрьме, где ему смертную казнь заменили заключением, а потом как вы любите писать на курорте в немецком конлагере до конца войны...

Ржевскийss
вот к Украине, ПОКА (!), совершенно иное отношение!! \\ Зайдите сюда и посмотрите состояние отношения на сегодняшний день http://www.levada.ru/press/2009081102.html

12.08.2009 16:41Иванкофф
Вы так и не ответили, с кем, по-вашему, можно договариваться нашим властям?!
С кем?

Я не могу конечно выступать от чьего то имени, НО я бы все таки общался с людьми вроде Тигипко например, в конце концов Россия обязана была продумывать на несколько ходов вперед и пытаться выростить НЕСКОЛЬКИХ политиков из первой десятки и хотя бы несколько сотен из первой тысячи! Для этого есть аналитики, спецслужбы, спецфонды и т.д. Ставать в позу и говорить, что у России в Украине нет сторонников это самое простое но и самое ГЛУПОЕ!

Антиводка. "Вот вам и недостатки президетской формы правления — когда личная непрязнь прекцируется на отношения двух государств и народов." - "Ты всему народу в душу наплевал в моем лице" Федот-стрелец. Надеюсь, что украинцы обладают чувством юмора, в отличие от г-жи Ульянченко. Из другого мультика :"Ребята, нашему царю показали кукиш! Умрем как один!"

к 12.08.2009 16:34kiev
"В Российской Федерации при официальном количестве 2 942 961 украинцев, лишь 205 человек изучают родной для них украинский язык как школьный предмет, и всего 100 человек — факультативно или в кружках.В то же время официальное количество россиян в Украине составляет немногим более 8,334 миллиона человек."
-
Даже, допуская, что это верные цифры, хочется спросить, и к чему это всё!?
Я, например, по национальности украинец. Родился и живу в России. И почему-то украинский язык изучать не хочу. Мой родной язык русский. И что?
Что это значит? Что значит ваш перл? Какие выводы вы делаете своим извращенным сознанием?
Да и с цифрами что-то не то. Украинцев в России 2 млн., а россиян "немногим более" 8 млн.
Ничего не напутали!?

12.08.2009 16:36Иванкофф
Опять дешёвые попытки укрохохлов выкручиваться.

Я отнють не являюсь большим сторонником ОУН-УПА! Но не могу не сказать: МЫ с Вами Уважаемый Иванкофф не жили там в то время и не нам их судить!
Другое дело, что НЕЛЬЗЯ из них лепить героев-с этим я согласен на все 100%
Изучать нужно это явление, так же как нужно изучать феномен Махно, как историю( подлинную) казачества! А про голод -тут ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ вопрос! Голод затронул тогда практически каждую семью тем или иным боком! И ОЧЕНЬ правильно про него говорил НАШ Патриарх!

12.08.2009 16:27kiev
..вы забыли одну деталь. Россия взяла на себя миротворческую миссию на этих территориях. Для того, чтобы помочь уладить конфликты, решить проблемы беженцев и недопустить новой войны. Она эту миссию провалила. Причем здесь Украина? Оружие продавади. Это правда. Оборонительное и в значительно меньших объемах, чем США, Израиль, страны НАТО. Почему вы им никаких претензий не высказываете? Ведь Цхинвале обстреливали из чешских Градов, а не украинских. А что пишет ДМА? Это ведь явная подтасовка...
*

..к слову..
И ещё раз, это ЛИЦЕМЕРЕ !!!
По большому счёту нам (России, русским) НАПЛЕВАТЬ на Запад, как у нас говорят - с высокой колокольни.
Они были и будут нашими, скажем так - противниками.
А вот к Украине, ПОКА(!), совершенно иное отношение!! От того и накал страстей, как к ПРЕДАТЕЛЯМ (опять же - пока!?)
Ваше руководство прекрасно знало, что к чему, на Кавказе, а народ просто "сено жевал" и "умничал" во всяких ток-шоу !!?

А про Наши с ВАМИ УважаемыеРоссияне отношения мой прогоз такой- БУДУТ Ваши власти ругаться с нашими(вне зависимости от персоналий) и дальше до бесконечности и что самое плохое- будут и дальше стравливать нас(простых людей)с Вами( такими же) потому как работать НАМ на благо они (Власти) не будут НИКОГДА, а пар недовольства на кого то надо стравливать! И Будет простой Уральский крыть меня простого Одесского почем зря, как будто я у него что то украл, а простой Кировоградский простого Владимирского будет хаять!
И продолжаться это будет ДОЛГО, пока не подрастет НОВОЕ поколение, которое изначально будет видеть врагов в НАС
И вот тогда дойдет дело до крови и БОЛЬШОЙ КРОВИ!

12.08.2009 16:27kiev
"Уважаемый, вы забыли одну деталь. Россия взяла на себя миротворческую миссию на этих территориях. Для того, чтобы помочь уладить конфликты, решить проблемы беженцев и недопустить новой войны. Она эту миссию провалила. Причем здесь Украина?"
-
Товарисч! Это вы все детали перепутали.
1) Россия была миротворцем согласно мандату, выданному мировым сообществом. А не просто так, по своему желанию там находилась.
2) Миротворческая миссия понадобилась там почему? Как-то вы обходите этот вопрос.
А потому, что Грузия, хотела уничтожить право народов Абхазии и Ю.Осетии "распоряжаться своей судьбой", как вы пишете.
И в конце концов, Россия выполнила свою миротворческую функцию, отразив агрессию Грузии.
-
А вопрос к Вам был, почему же вы все эти годы молчали про права "распоряжаться своей судьбой" народов Ю.Осетии и Абхазии? Почему не заявили об этих демократических ценностях Грузии и США!?
Вот причём здесь Украина. Или эти ценности только для Украины?

12.08.2009 16:19 kiev
... Для предательства нужно кого-то предать, нарушить присягу. Если вы имеете в виду ОУН-УПА, то они присягали украинскому народу, а не Сталину и его не предали...
*

...экая склизскость, в мозгу !?;))
Иными словами ты\вы отделили исторческую последовательность и на этом основании пытаетесь оправдать тех кто по всем договорам и трибуналам, как ПОСОБНИК ФАШИЗМА(!), был признан ВИНОВНЫМ !?
Это как минимум называется - ЛИЦЕМЕРИЕ, перед нашими павшими предками (да и нами !)
И как прикажите относится к носителям такой "идеи" ???

А вообще, если немного отвлечся от сегодняшней темы, хочу заметить- НЕ ПОНИМАЮ я, простой ОДЕССКИЙ, ни Российскую ВЛАСТЬ ни НЫНЕШНЮЮ Украинскую! Вот Кравчука понимал, Кучму тоже понимал почти всегда, единственная для меня не до конца понятная вещь- выдвижение приемником Януковича а не Тигипко!
По поводу НЫНЕШНИХ мысли конечно есть, НО настолько СТРАШНЫЕ, что сам боюсь в них поверить!

к Одесский
Имел дело с разными украинскими предстАвителями бизнеса. Итог: сделал вывод - без крайней необходимости с украиной не работать.
И, слава богу, такой необходимости нет. СЛАВА БОГУ!!!
Найти других.
Вот поэтому и нет необходимости, что, слава Богу, есть другие не на Украине.
-
А ответ ваш, всё-равно, уход от ответа.
Вы так и не ответили, с кем, по-вашему, можно договариваться нашим властям!?
С кем?

Киев...(16.30)- А у нас работы с Украиной стали сворачиваться именно с приходом Ющенко.И без всяких инструкций.Украинские предприятия просто прекратили выполнять наши заказы.Сколько сил затратили чтобы вернуть уже проплаченные авансом деньги.Часть так и не вернули.А Вам инструкцию кто прислал?Кучьма?Тогда верю.

Киев...(16.19)- А разве они спрашивали у украинского народа...хочет ли он чтобы ОУН-УПА ему присягали?А чего сразу не президенту США?Разве украинский народ у них присягу принимал? И не говорите ерунды...в СССР не было присяги лично Сталину.Я может и соглашусь что Бандера и его подельники не являются предателями СССР.Тут просто надо разобраться.Если он был гражданином СССР после 39-года,когда Зап.Украина вошла в состав УССР и СССР.Тогда предатель.Если он был гражданином Польши и не принимал гражданство СССР,тогда он предал Польшу.Если же он вообще пришел на Украину вместе с фашистами в 41-ом а до этого где-то скрывался в лесах,то он фашистский пособник и следовательно военный приступник.А если он вошел на Украину вместе с фашистами и объявил себя во Львове в декларации о провозглашении Украины союзником Гитлера,солдаты которого убивали ,грабили,жгли и насиловали украинцев... то он несомненно предатель украинского народа.Куда ни кинь а получается предатель и фашистский пособник.

12.08.2009 16:21Том**
Я Вам еще раз говорю, ни мы(Украина) ни Вы (Россия) на сегодня НЕ СПОСОБНЫ произвести СОВРЕМЕННОЕ ОРУЖИЕ, в полном цикле от РАЗРАБОТКИ до МАССОВОГО оснащения СВОЕЙ армии!!!! Ну нет таких примеров! Доведут Булаву? Дай бог! Я только ЗА! Подходит Синева-ОТЛИЧНО(единственное НО-Синева -ракета ИНОГО класса)
А про Ющенко- до вчерашнего дня был уверен на 1000% в том, что он уйдет, Но также уверен и в том, что два главных претендена на царство-ЮВТ и Янык будут продолжать ТУ ЖЕ линию! А все потому, что НЕТ РЕАЛЬНЫХ объединяющих поэктов и поддержки от России для других имеющих шансы политиков

Том
И еще:"За счет украинского государственного бюджета полноценно функционируют русские театры, музеи и культурные центры"

к kiev12.08.2009 16
"Только слово предателей неправильное. Для предательства нужно кого-то предать, нарушить присягу. Если вы имеете в виду ОУН-УПА, то они присягали украинскому народу, а не Сталину и его не предали..."
-
Вот и доигрались. Вот и вылезли заячьи уши у Киива.
А что во временя ОУН-УПА было какое-то украинское государство? Что это за присяга "украинскому народу"?
С фашизмом воевал весь мир, и все народы СССР, в том числе и украинцы. И если они присягали не СССР, а кому-то там ещё, чтобы родине не служить, то это и есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!
Потому, что украинцы, как и все другие народы СССР независимо от того, присягали они или не присягали, воевали за независимость Родины.
Очень много, кто никакой присяги не присягал, воевал и погиб в борьбе с фашизмом.
Так что присяга, пусть даже "украинскому народу" (что это такое, интересно, в понимании ОУН-УПА), ничего не меняет в понимании предательства.
Опять дешёвые попытки укрохохлов выкручиваться.

ТОМ
При этом за счет государственного бюджета Украины был напечатано 1 555 500 экземпляров учебников на русском языке стоимостью более 18,616 миллионов гривен. Также было напечатано 125 тысяч экземпляров украинско-русских терминологических словарей за счет госбюджета Украины (1,5 миллиона гривен). Из бюджетов всех уровней Украины на содержание учебных заведений с русским языком обучения было потрачено около 3,196 миллиардов гривен.

ТОМ
В Российской Федерации при официальном количестве 2 942 961 украинцев, лишь 205 человек изучают родной для них украинский язык как школьный предмет, и всего 100 человек - факультативно или в кружках.В то же время официальное количество россиян в Украине составляет немногим более 8,334 миллиона человек. При этом в Украине существует 983 дошкольных учебных заведения с русскоязычной формой обучения, которые посещает 164 027 детей.

В Украине также существует 1 199 общеобразовательных заведений с русским языком обучения и 1 755 общеобразовательных учебных заведения с украинским и русским языком обучения. В них 1 292 518 учеников изучают русский язык как предмет, еще 165 544 учеников изучают русский язык факультативно или в кружках.

Кроме того, в профессионально-технических учебных заведениях с русским языком обучаются 51 685 человек, в вузах разных уровней аккредитации на русском языке обучаются 454 842 человек.

12.08.2009 15:47 Одесский
...Почему до сих пор Ваше руководство не сподобилось найти общий язык ХОТЬ С КЕМ нибудь из Украинских здравомыслящих политиков-а ведь они есть!
...Почему НАШ Патриарх приехал, общался, рассказывал, добивался- и его СЛЫШАЛ НАРОД! Почему ОН мог а Ваше руководство НЕ МОЖЕТ?
*

...на тему "почему же"...
Вы просто упускаете то объстоятеьство, что реальная ВЛАСТЬ Укрстана находится у наших ВРАГОВ (Российских, русских) и что бы там иметь воможность кого то организовывать, нужо иметь её поддержку (как Запад), либо НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ противостоять(открыто), как Патриарху РПЦ.
И главное - кто хочет быть с Россией, тот и останется, и будет сами искать возможноть струдничать и развиваться.
НО...
Россия действительно могла бы приложить больше усилий и сплачивать народ через всевозможные объединения бизнеса, культуры и молодёжи. Пока, к сожалению, это НЕ приоритет, а скорее "непонятая обязанность"!?

Том**
Но разве Вы будете отрицать что именно Ющенко,придя к власти,стал такое сотрудничество сворачивать\\ Вот здесь у вас прокол. В 2001 году, когда я начал работать в Москве, была получена инструкция: все работы с Украиной сворачивать. Причем здесь Ющенко?

Киев...(16.17)- "И кому какое дело до этого"- Во-во,именно это мы и думали услышать.Так и есть.Вот совед гадит вам под порогом а потом скаже- а кому какое дело.Вот возьмем и начнем на Колыму отправлять украинских гастарбайтеров.Просто так ...Ведь начнете возмущаться (и справедливо) .А мы ответим- как ое Вам дело,мы у себя в стране что хотим то и творим.Нет уважемый...страны не в безвоздушном пространстве живут а в тесной связи с другими.Земля тесная и надуваться от спеси и говорить- а мы плевать на всех хотели,уже не получится.А главное дело до того что вы насильно пытаетесь научить половину граждан "государственному языку" именно у этих ваших граждан и есть.У Вас к ним отношение как к папуасам которых католические священники крестили не спрашивая их мнения и желания.

ИванкоффОсетию и Абхазию много лет агрессивно покушалась, а народы там хотели «свободно распоряжаться своей судьбой», что-то молчали хохлы, не поддерживали эти народы, и потом ещё на стороне Грузии воевали, и оружие продавали!\\ Уважаемый, вы забыли одну деталь. Россия взяла на себя миротворческую миссию на этих территориях. Для того, чтобы помочь уладить конфликты, решить проблемы беженцев и недопустить новой войны. Она эту миссию провалила. Причем здесь Украина? Оружие продавади. Это правда. Оборонительное и в значительно меньших объемах, чем США, Израиль, страны НАТО. Почему вы им никаких претензий не высказываете? Ведь Цхинвале обстреливали из чешских Градов, а не украинских. А что пишет ДМА? Это ведь явная подтасовка...

12.08.2009 16:15Иванкофф
С Украиной, с представителями украины дело иметь нельзя. Непорядочно в делах ведёт себя и страна, и предприниматели.
С кем, с кем на Украине можно договариваться? Кто отвечает за слово? Кто сказав слово в Москве, приехав в Киев от него не откажется, не переврёт, а сказав слово, будет за него отвечать и исполнять?!
Ну Уважаемый это НЕСЕРЬЕЗНО! Руководство страны(если оно этого хочет конечно) ВСЕГДА!!!! может себя ПЕРЕСТРАХОВАТЬ в 100 разных способов от ЛЮБЫХ видов непорядочности контагентов! Если Вы не можете найти общий язык с кем то из своих украинских партнеров по бизнесу- найдите других! Если Вы скажите, что ВСЕ украинцы непорядочны по натуре- я Вам отвечу ЛОЖЬ!!!

Одесский...(15.34)- Я только обеими руками за такое сотрудничество.И оно было.А хотелось бы и больше.Но разве Вы будете отрицать что именно Ющенко ,придя к власти,стал такое сотрудничество сворачивать.Зачем России гигантсике расходы на строительство дублирующих производств комплектующих,приборов и изделий,которые мы закупали на Украине?Мы что...мазохисты?Денег девать некуда?Мы были вынуждены это делать из-за позиции Ющенко.А его к этому скорее всего вынуждали американские советники.Им на Украину напревать а вот ослабить Россию создав трудности для ВПК это их задача.Что касаемо вооружений производимых в России.Вы как Антиводка.Перечитайтье свой пост...на который я ответил...от 11.43.Вы там пишете НЕ о том когда разработан образец и не о том в каких кол-вах он выпускается,а о приниципиальной невозможности Российского ВПК производить современные вооружения.О ракетах для "Долгорукого"- и "Булаву" доведут и "Синева 3-й модификации по габаритно-массовым характеристикам в шахты вписывается.

продолжение
СОРРОУ
Большинство не хочет видеть предателей-фашистов в героях Украины, а им навязывают. Разве не так?\\ Вот здесь есть проблема. У большинства этого никто не спрашивает. Только слово предателей неправильное. Для предательства нужно кого-то предать, нарушить присягу. Если вы имеете в виду ОУН-УПА, то они присягали украинскому народу, а не Сталину и его не предали...

СОРРОУ
Большинство против НАТО, а его туда тянут на аркане. Разве не так?\\ Не так. У нас все политики в один голос заявили, что в НАТО -только через референдум. Иначе нас и не примут. А программы сотрудничества -такие же как и у России. Или что положено кесарю,..?
Большинство хочет дружить с Россией, а его заставляют враждовать. Разве не так?// Не так! вот лично меня никто не заставляет враждовать и моих многочисленных родственников и друзей и в России я люблю и уважаю. Посмотрите опросы ФОМ -там динамика за многие годы, кто кого и насколько любит. У украицев это отношение стабильное и хорошее. А у вас резко отрицательное и продолжает ухудшаться.
Большинство хочет говорить по-русски, а его заставляют говорить на мове. Разве не так?\\ Что силой заставляют? Ну просто смешно слушать. Народ пытаются научить государственному языку. И кому какое дело до этого?

\\\Те же вопросы адресую и вам.А еще добавлю:где"суверенное
РАВЕНСТВО?,\\\
==============
який же непонятливый хлопец...
1) у вас есть суверенное право строить свою самостийну экономику - у всех других есть суверенное право её обанкротить в конкурентной политисской борьбе :)
2) у вас есть право насылать бандерлогов с провокациями на наш ЧФРФ, и у нас есть право - угрожать ответными мерами
3) у вас есть право выбрать себе судьбу бандеры и мазепы - лаять и гадить в сторону Москвы - и у нас есть право повторить вам эту судьбу :)))
у каждого народа есть право быть идиотом - только вот если он им будет - орать про то, что его коварно обожрали москали иль ляхи несколько смешно :))...
каждый выбор должен быть оплачен - вам предложили мэриканьское панство взамен общерусского единства - вы согласились - платите, белорусы например выбрали РФ, и теперь расплачиваются тем, что они не благословлены мэриканьскими панами - тоже плата...

к Одесский
"И еще одно почему все последнее время политика Российского руководства сводится к попыткам ДИКТОВАТЬ, а не ДОГОВАРИВАТЬСЯ? Почему НЕТ реальных взаимовыгодных проектов. "
-
Почему нет!? Причина проста.
С Украиной, с представителями украины дело иметь нельзя. Непорядочно в делах ведёт себя и страна, и предприниматели.
С кем, с кем на Украине можно договариваться? Кто отвечает за слово? Кто сказав слово в Москве, приехав в Киев от него не откажется, не переврёт, а сказав слово, будет за него отвечать и исполнять!?

12.08.2009 15:42Одесский-"Почему ОН мог а Ваше руководство НЕ МОЖЕТ?"-Правильнее будет сказать "хочет,но ему не дают".Почему у ющенки получается на полуприсяди диалог с вашингтоном,брюселем,польшей,прибалтикой,грузией(и всё),а с братскими соседями ступор?Возникает вопрос-кто у вас главный и что он хочет?Ответ вы сами прекрасно знаете.Не в силах Россия женить дядю на агентке ФСБ.Это не экономика и братство.

Вопрос, что есть Племя и что есть Нация ?!
На Украине, Грузии, Прибалтийских и прочих осколках пока, что видятся только Племенные разборки, потому как Нации, в буквальном понимании, пока еще Не сформированы.
Все забиженные представляют из себя Не более чем разноплеменные скопища, а не Единые Национальные сознания, с общими интересами.
Пока Все Эти «разборки» не более чем возня бандерлогов за место в стае, возле кормушки..
А вот в отношении (РФ - России) видится иное - государство пока еще робко, Но пытается выйти из племенной смуты, разобщенности куда его вогнали в 90 г. разномастные либерасты и организоваться как Нация, со Своими национальными интересами.
Ныне России просто необходимо блюсти как интересы забугорья и так Свои собственные, а для этого необходимо казать зубы, злобную мимику, способность «хлопнуть дверью». Пока слаб следует играть только на грани дозволимого – нужно Время, а там еще посмотрим как и что..
По моему, вот Эти действия России Всех и бесят !.

Одесский
/И еще одно почему все последнее время политика Российского руководства сводится к попыткам ДИКТОВАТЬ, а не ДОГОВАРИВАТЬСЯ?/ - а вот это уже мимо кассы. Сколько с вами пытались договариваться. Так не договариваетесь. Вот Медведев и стукнул кулаком по столу: "Доколе!"
Так что ребята, прекращайте строить из себя обиженных. На обиженных сами знаете, что делают.

kiev
"Те же вопросы адресую и вам.А еще добавлю:где"суверенное
РАВЕНСТВО?, где «неприменение силы или угрозы силой»? А где наши "права народов
свободно распоряжаться своей судьбой?. А ваше, «невмешательство во
внутренние дела», где оно?"
-
И потом, что это за "право народов свободно распоряжаться своей судьбой"? Это что такое? Придумка новых украинских учёных, творчески развивших идеи демократии!?
И что это за "экономические и иные способы давления"?
Разве вы не знаете, что этим грешат США, организуя всякого рода экономические санкции неугодным государствам. Это что, как не "вмешательство во внутренние дела"? Вмешательство во внутренние дела государств, на которые эти санкции наложены, и во внутренние дела тех государств, которые вынуждены отказаться от сотрудничества с этими государствами. А войска США в Ираке, а Иран, Северная Корея.
Чего США всё им навязывает свою волю? Не знаете?
А чего не возмущаетесь!?

Одесский!
/России есть ВЕЛИКИЕ умы и ЗОЛОТЫЕ руки, НО ТАКИЕ же руки и умы есть и у Украины и нужно стараться объеденять усилия, вместо НАГНЕТАНИЯ истерии/ - стопяццот!!!
Тогда о чем мы здесь трем беспрерывно?
Давайте не будем выискивать бревна в чужом глазу, а просто будем вместе работать.

к kiev
"А где наши "права народов
свободно распоряжаться своей судьбой?. А ваше, «невмешательство во
внутренние дела», где оно?"
-
Послушайте товарисч!
Почему хохлы вспоминают об этих правах, когда надо какое-то своё жульничество прикрыть?
А вот, когда Грузия на Ю.Осетию и Абхазию много лет агрессивно покушалась, а народы там хотели "свободно распоряжаться своей судьбой", что-то молчали хохлы, не поддерживали эти народы, и потом ещё на стороне Грузии воевали, и оружие продавали!
А про "невмешательство во внутренние дела" это вы нам должны рассказать.
Что например делал посол США на мероприятии по вручению дипломов выпускникам академии СБУ? Ваши внутренние дела это уже не ваши дела, а их дела, которые они умело обтяпывают. Американский консул имеет большую власть на Украине, чем президент Украины.
Вот бы где вам возмутиться и заявить о "невмешательстве во внутренние дела".
Ну нет. Мы обо всём этом вспоминаем, только тогда, когда нам это выгодно.

Белорус...(15.16)- Ну что Вы...какая категоричность.Вы еще не видели меня категоричным.Я просто высказываюсь по сути а не растекаюсь мысью по древу.Кроме того Вы ошибаетесь про Измаил.Не было у турок двукратного превосходства.если память не изменяет у Суворова- 34-35 тыс. а у турок 40.Но и это неслыханное дело когда штурмующий берет крепость на штьык с гарнизоном больше чем у штурмующих.Невиданное дело в военной истории.Однако не нужно думать что Суворов отказывался от излишней сила.Просто он воевал с тем что ему выделяли.Например в битве при Нови в Италии против французов у Суворова армия была больше чем у Жубера и Моро.Я думаю что целью письма и не было обозначить возможныке варианты и пути осуществления союза славянских народов.Тут наверное Вы правы- это отдельная общираня тема и повод для серьезной работы.В формат именно этого письма она не укладывается.Будем ждать дальнейших шагов в этом направлении.Надеюсь они последуют.

Антиводка,
Про советское/российское.
Какая разница, когда было произведено? Летает - и хорошо летает. Стреляет - и хорошо стреляет. Некоторые убедились.
Разработки ведутся. Мы не склонны хныкать и считаем, что советский задел и нынешние работы позволят сгладить яму девяностых.

Для тех, кто верит в угнетение русского языка в Украине, опубликовали сравнительную таблицу расходов на образование на родном языке в РФ и Украине (сайт на украинском языке):
http://pravda.com.ua/news/2009/8/12/99743.htm

Антиводка...(15.21)-Нет,Уважаемый...не надо передергивать и почитайте внимательно "Одесского".Он как раз пишет о том что Россия не в состоянии производить современное оружие а не о том кем оно было разработано.Тут Вы попали пальцем в небо.Читайте внимательно.

12.08.2009 14:57VivinganeАнтиводка «Ладно будем как и до этого — платить, за возможность свободы выбора» Именно такой ответ был бы наиболее логичным со стороны официального Киева.
.
Не совсем так. Логичный ответ - это давайте ПЫТАТЬСЯ наладить отношения между братскими страними. Которые испортились до такой степени из-за неприязни всего двух человек Ющенко и Путина. Вот вам и недостатки президетской формы правления - когда личная непрязнь прекцируется на отношения двух государств и народов.
А пытаться наладить отношения это значит предпринимать для этого практические шаги, может быть идти на уступки - но с обоих сторон.
Вот такой ответ хотелось бы услышать от Ющенко.

Киеву,
Про суверенное право народов распоряжаться своей судьбой.
Насколько я знаю, у украинского и русского народов, живущих на территории Украины, как раз право распоряжаться своей судьбой отнято оранжевыми.
Большинство против НАТО, а его туда тянут на аркане. Разве не так?
Большинство хочет дружить с Россией, а его заставляют враждовать. Разве не так?
Большинство хочет говорить по-русски, а его заставляют говорить на мове. Разве не так?
Большинство не хочет видеть предателей-фашистов в героях Украины, а им навязывают. Разве не так?
Страной управляет человек, которого поддерживают всего несколько процентов. О какой воле народа вы говорите?
Вот в России - действительно, воля и суверенное право народа. То, что делают Медведев и Путин поддерживает подавляющее большинство россиян.
Так что не наводите тень на плетень.

Киев...(15.25)- Да ладно Вам сплетни собирать..."Лысенко говорил".Ничего он не говорил.Мне отрицать нечего потому что Вы банально пытаетесь перевести стрелки и все грехи оранжвой власти переложить на Москву.Впрочем если Вы считаете что Россия не выполняет условмя большого договора то начинайте процедуру выхода из него.Я только ЗА!Слабо?

Почему до сих пор Ваше руководство не сподобилось найти общий язык ХОТЬ С КЕМ нибудь из Украинских здравомыслящих политиков-а ведь они есть! Почему нет ни одной партии которая РЕАЛЬНО показывала бы, народу- ВОТ ОНО СОТРУДНИЧЕСТВО с Россией- вот они РЕЗУЛЬТАТЫ, вот они ДОСТИЖЕНИЯ! Я не могу считать Яныка пророссийским- он БАНДЮК, и этим все сказано, он может договариваться-НО только НЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ между странами, а о сотрудничестве - КЛАНОВ! О новых схемах распила денег, о новых КИДКАХ и т.д.

И еще одно почему все последнее время политика Российского руководства сводится к попыткам ДИКТОВАТЬ, а не ДОГОВАРИВАТЬСЯ? Почему НЕТ реальных взаимовыгодных проектов. На вскидку вспоминаю ОДИН о сотрудничестве в атомной энергетике-и тот СТОИТ!!! Нет договора о строительстве завода атомного топлива! Я совсем не исключаю того, что там виновата Украина, но почему не стараться двигать эти проэкты на самом высоком уровне? Вы не хотите сотрудничать с Ющенко- работайте с Юлькой, Не хотите Юльку- работайте напрямую с НАРОДОМ, НО от Вашего руководства ТОЛЬКО угрозы! Почему НАШ Патриарх приехал, общался, рассказывал, добивался- и его СЛЫШАЛ НАРОД! Почему ОН мог а Ваше руководство НЕ МОЖЕТ?

12.08.2009 15:25kiev-"А где наши "права народов
свободно распоряжаться своей судьбой?. А ваше, «невмешательство во
внутренние дела», где оно?"---Ну совсем не вдумчиво.Когда народу на майдане вешали на шею революцию,у народа за "западные" деньги спросили?Эту "судьбу" сквозь смех и слёзы народу втюхивают насильно.Это называется невмешательством во внутренние дела?Какие-то нато,гууааммы,польской мовой по голове,бред в истории,из кармана вытащенной унией,...куда ни кинь взор,везде "выбором" по голове.Вам бы действительно у так презираемого народа спросить,а не самоуполномачиваться.

Вот так высказал свое мнение Г.Арбатов:"Возможно, кто-то хочет начать давление на Украину в связи с предстоящими выборами. Но результаты этого мне не вполне очевидны. Более того, в сочетании со вчерашними поправками к Закону «Об обороне», которые предоставляют президенту возможность оперативно использовать войска за рубежом, сегодняшнее заявление будет истолковано на Западе и на Украине как прямая угроза. Если кто-то хотел укрепить позиции Ющенко на предстоящих выборах, то лучше на данный момент ничего сделать было нельзя".Есть о чем подумать.Скорее я бы понял,если бы такое письмо ДАМ написал ЛАГу,вот в отношениях между союзниками таких поводов хоть отбавляй.

12.08.2009 14:30Том**Одесский... (11.43)- И что тогда в России покупают Индия и Китай? Ржавые трехлинейки...или ППШ?Вы в каком мире живете?В параллельном?То есть АПЛ «Юрий Долгорукий» и еще три лодки этого класса достраивающиеся на стапелях Северодвинска это марсиане подарили?Су-34,Су-35,МИ-28"Ночной охотник",Ка-50 и Ка-52-запущенные в серию,это остатки от Второй мировой?С-300,С-400,новые системы вооружений Тульского КБ,которые не имеют аналогов в мире это «неумение производить» современные системы вооружений

Уважаемый Том большая часть из перечисленных вами систем или действительно досталась от СССР или выпускается в таких мизерных количествах, что не только продавать -себе то не могут сделать-это и вертолеты, и С-400, про лодки -ну это смешно право слово- под них НЕТ ракеты, а без ракет - НЕТ ЛОДОК!Я Вам еще раз говорю-у России есть ВЕЛИКИЕ умы и ЗОЛОТЫЕ руки, НО ТАКИЕ же руки и умы есть и у Украины и нужно стараться объеденять усилия, вместо НАГНЕТАНИЯ истерии

полностью согласен с Медведевым

И еще.Может это кому-то покажется наглостью,но из песни слов не выкинешь.А как бы российская власть отнеслась бы к тому,если бы 10 лет назад,Кучма заявил,что он видит российским Президентом Г.Явлинского.Вот какую реакцию можно было бы увидеть от ВВП?Я все таки считаю,что международными отношениями,тем более,с братскими народами должны заниматься профессионалы,т.е. дипломаты,а не политологи и аналитики,пусть даже с юридическим образованием.Дипломаты специально и учатся создавать друзей из врагов и чтобы никому от этого не было обидно.Я рекомендую прочесть работы Ленина,особенно "О национальной гордости великороссов",посвященные национальным отношениям.Уверен не пожалеете о потраченном времени.Дипломат и теоретик он был от бога.

12.08.2009 14:47NoMercy-Антиводка
вот это реально ЖЕСТЬ:))) я искреннне надеюсь, что это была опечатка:))) и вы хотели написать "НЕ ", а не «ПЕРЕ» -нельзя же так ненавидеть свою дэржавну нэньку:)))
.
Переизбирают было выбрано как антипод назначают. Естественно имелось в виду избирают другого

\\\кстати на счет выборов — консул еще не сказал, кого там уже демократисски выбрали?:))
Нет, пока только известно имя следующего Президента РФ. Думаю и вы его тоже уже знаете ;-)

Том 14:47
Что же вы ищете бревно в чужом глазу? Те же вопросы адресую и вам.А еще добавлю:где"суверенное
РАВЕНСТВО?, где "неприменение силы или угрозы силой"? (Лысенко, которого выслали говорил,что будете трогать ЧФ, заберем Крым!),
А что " экономические и иные способы давления?" будете отрицать?
А где наши "права народов
свободно распоряжаться своей судьбой?. А ваше, "невмешательство во
внутренние дела", где оно?

АПЛ «Юрий Долгорукий» и еще три лодки этого класса
.вот это как раз и сможет стать первым российским оружием, когда примут на воорукжение
\\Су-34,Су-35,
.первый полет в 1990 и 1988 году
\\МИ-28"Ночной охотник",
.первый полет 1982 г
\\Ка-50 и Ка-52-запущенные в серию,
.начало работ 1976
\\С-300,С-400,
. начало работ 1969 и 1988 годы

Речь собствено о том, что 99,9% выпускаемых вооружений в РФ это есть заделы и разработки периода СССР. И пока ни одно изделие, разработки по которому начались после 1991 года и которое бы принципиально и качественно отличалось от предыдущих изделий, не принято на вооружение в РФ. Об Украине и говорить нечего. А жаль...

12.08.2009 14:30
Том**у.Мне кажется,что Ваша излишняя категоричность очень мешает делу в целом и пониманию сути заявления ДАМа.Излишний пафос хорош на сцене,а при обсуждении проблемы он вредит,не обижайтесь.А вот по-поводу оружия,есть "байка",А.В.Суворов при штурме Измаила сказал Кутузову,что тот полководец,который считает,что побеждает оружие,уже проиграл битву,а тот полководец,который считает,что достаточно бравых солдат не сможет ее начать.Итог известен,25 000 армия Суворова взяла Измаил,который защищали 62000 турецких солдат.Я лично считаю,что ДАМ ясно обозначил приоритеты РФ,но совсем не высказался о том,каким образом возможный настоящий союз славянских народов будет выглядеть.Кто чем будет в этом союзе заниматься,какие издержки,по мнению ДАМа,должны понести все братские народы,какие пироги они в итоге выпекут,и как эти пироги поделят.Т.е.,пока,содержательная часть отсутствует.Если это будет поручено дипломатам,все расписать без шумхи,очень правильный подход.

Антиводка "Ладно будем как и до этого — платить, за возможность свободы выбора" Именно такой ответ был бы наиболее логичным со стороны официального Киева. "Мы понимаем свою свободу и независимость так, что мы никогда не будем учитывать ваши интересы, поскольку мы изначально были настроены на конфронтацию и для нас любые интересы России в Украине - угроза нашей государственности" И все. И хватит наконец разговоров о братстве. Лучше ужасный уонец, чем ужас без конца. И безразлично, когда должен был лопнуть гнойник - сейчас или 10 лет назад. Но сказать это должен не Антиводка, а Ющенко от имени всего украинского народа, поскольку именно так отождествляет себя г-жа Ульянченко, «агрессивная тональность заявлений Медведева касается не Ющенко и его политики, а всей Украины».
Правильно, молодцы ребята, вы нас избрали, теперь отвечать будите за нас.

Антиводка...(13.55)- Несмешите,оранжевые власти и их американские хозяева как раз хотят чтобы за их "свободу выбора" заплатили другиею.Лучше всего чтобы раскошелилась Россия.Свидомые же платить по счетам не приучены...вот украсть это милое дело.

////А это и есть демократия, когда законно избранный Президент, не оправдывает возложенных на него функций и не выполняет свои обещания то он перестает пользоваться поддержкой народа — его ПЕРЕИЗБИРАЮТ. А не назначают приемника или наследника.
\\\\
=============
вот это реально ЖЕСТЬ :))) я искреннне надеюсь, что это была опечатка :))) и вы хотели написать "НЕ ", а не "ПЕРЕ" -нельзя же так ненавидеть свою дэржавну нэньку :))) кстати на счет выборов - консул еще не сказал, кого там уже демократисски выбрали? :))

Киев...(11.01)- Как хорошо что Вы привели эту статью.А теперь спросим...а где же "уважение" к России со стороны оранжевой компашки? А где "соблюдение прав человека и основных свобод" со стороны Юсченко? А где "добросовестное выполнение взятых международных обязательств",оранжевой властью? То есть налицо невыполнение Украиной,под управлением Ющенко,этого договора.То есть основания для расторжения этого невыгодного для России договора-имеются.

Киев...(11.08)- То есть раз Россия хочет наладить отношения то она должна угождать оранжевой власти а та будет спесиво решать...идти навстречу или нет...А самой украинской власти слабо сделать шаги навстречу России? Или только плевки?Я так понимаю украинска влада вовсе не собирается улучшать отношения с Россией а потому и делать по дипломатическим каналам это ей ни к чему.Росия постоянно только и делала что по дипломатическим каналам пыталась повернуть Украину к улучшению отношений.Такое письмо появилось после осознания полной невозможности иметь дело с Юсченко и Ко.Как говорится ...за что боролись (Юсченко и Ко ) на то и напоролись.

Одесский...(11.33)- Да,уважаемый- я был лучшего о Вас мнения.Вы бы хоть свих друганов -американских спросили.По их данным российская группировка в Ю.Осетии насчитыфвала порядка 12 тыс.чел.То есть не иболее чем грузинская.Им -то Вы хоть верите?Участвовала в боях НЕ ВСЯ...58-я армия а ее часть- батальонно-тактические группы.Вся 58-я армия просто не поместилась бы в Ю.О.Ну что могу посоветовать...учите матчасть.

Одесский...(11.43)- "В России самостоятельное (как ив Украине)производство современного оружия невозможно"- Во даёт.Уважаемый это откуда такой вывод?Из компьютерных стрелялок где америкосы побеждают всё и вся.?И что тогда в России покупают Индия и Китай? Ржавые трехлинейки...или ППШ?Вы в каком мире живете?В параллельном?То есть АПЛ "Юрий Долгорукий" и еще три лодки этого класса достраивающиеся на стапелях Северодвинска это марсиане подарили?Су-34,Су-35,МИ-28"Ночной охотник",Ка-50 и Ка-52-запущенные в серию,это остатки от Второй мировой?С-300,С-400,новые системы вооружений Тульского КБ,которые не имеют аналогов в мире это "неумение производить" современные системы вооружений?Последняя например две шестиствольные пушки спаренные на одной платформе...для ВМФ.Ничего подобного в мире нет и не предвидется в ближайшее время.Вы по себе то не судите.

Иванкофф..(12.52)- Вы озвучили весьма правдоподобный вариант.Не секрет что по мере приближения к выборам,провокации в адрес России будут учащаться и усиливаться.Я об этом еще год назад писал.Что мы сейчас и наблюдаем.Так что вполне вероятно что одной из задач этого письма была-предупредить провокаторов ,чтобы не зарывались.Это и послание Европе и США,что Россия в случае масштабных провокаций готова защищать свои интересы.Потом мы скажем- мы же вас предупреждали.

Конрад...(12.59)-"Значит либо они непроходимо глупы,либо куплены"- Пять с плюсом.Прямо в яблочко.

12.08.2009 13:25NoMercy-Антиводка таки у самостийника совсем бедно с памятью? подсобим болезному:)):
1) отказ вступать в нату
2) прекратить провокации вокруг ЧФРФ
3) русский язык вторым государственным, по причине большого числа этнических русских, не считая тех малороссов, которые связывают себя с Россией, а не Галычиной
4) прекратить славить предателей и фашистов, которые стравливали малороссов и великороссов.

вам никто не запрещает делать ЛЮБОЙ выбор — мы же не тираны:), просто вы должны понять, что за свой выбор надо платить, это правило для любого государства.
.
Спасибо, за напоминание. Очень понятная доктрина таких себе "добрых" соседей. Делайте это и не делайте то. Ладно будем как и до этого - платить, за возможность свободы выбора.

12.08.2009 12:35Владимир12.08.2009 11:54Антиводка
Ющенко политический труп у него нет поддержки в Украине.\\\
Странно, а я думал Ющенко — всенародно и демократически избранный президент. А оно вон как. Где-то демократия дала сбой что ли?
.
А это и есть демократия, когда законно избранный Президент, не оправдывает возложенных на него функций и не выполняет свои обещания то он перестает пользоваться поддержкой народа - его ПЕРЕИЗБИРАЮТ. А не назначают приемника или наследника.

12.08.2009 12:33Антиводка Не считайте себя умнеее и круче других\\\
Вам хорошо говорить, вы серый, заурядный, ни чем не примечательный. А ну как я таки умнее вас? Что же вы мне под вас подстраиваться советуете.
А украинский народ, видимо, нуждается в предупреждениях. Если рейтинг всенародного избранного президента 5% - с народом что-то не то.

///А может украинский народ сможет обойтись без «предупреждений» Президента соседней страны, как думаете?\\\
===========
а чем думал украинский народ, когда ему толпа орущих мартышек под помаранчевыми тряпочками навязала ющенку и тимошу? не, ребята, тест на "думаем сами" вы провалили - хлябайте :)))

Конрад
Враждебная политика правительства Ющенки по отношению к России наверняка ведёт к противоположным результатам.\\ Была бы, в какой-то мере, понятна такая реакция, если бы такое письмо появилось в начале президенства Ющенко. Но когда ему у руля стоять четыре месяца осталось? Поэтому цель этого письма совсем другая. Нужно как-то оправдать тот факт, что отношения с Украиной полностью деградировали и не только по вине украинской стороны. А фраза о новом руководстве, видимо, позаимствована у Черномырдина. Именно он первым начал здесь, на посту посла говорить о том, что прийдет новый Президент, вот с ним мы и будем договариваться. А если прийдет снова "неправильный"? Тогда тоже будут его игнорировать, как Ющенко и ждать нового?

Здравствуйте! Обращаюсь к "патриотам" Украины, которые распускают слюни по открытому письму президенту Украины. Ребята, прошли сутки, а наш гарант ни звука. Уже Европа отреагировала, и пр. Аж глава СП В.Ульянченко что-то проговорила в назидательном плане. А зам. гл СП О.Рыбачук заявил, дескать, пора отпусков, что вы хотите.
Действительно, правы форумчане-укринцы, трезво мыслящие, никаких выпадов, оскорбляющих украинский народ, в письме нет. Меня, лично, оскорбляет, что наш гарант не способен на членораздельный ответ по существу обозначенных проблем. А причина одна - пока нет соответствующих директив (знаете откуда). Так что свидомые попробуйте возразить по существу. Это как же так может быть: в самостоятельном большом государстве Европы не в состоянии в течение суток подготовить ответную реплику (ответ) своему президенту на ОТКРЫТОЕ письмо соседнего президента. ХА-ХА-ХА!!!

Одесский-ха-ха,
Курите, наверное, вы.
Стоило бы, наверное, прочитать о соотношении сил на ТВД. Когда мы только начали приближаться к паритету, "бежали робкие грузины". Бежали в панике, вместе со всеми нато, побросав все.
Я понимаю, вам ХОЧЕТСЯ, чтобы Россия была ничтожной, такой же, как и прочие лимитрофы. Успокойтесь и расслабьтесь. Это не так. Россия великая страна. Просто примите это как данность.

///Что в конце концов хочет руководство РФ от Украины — можете озвучить?\\\
==============
таки у самостийника совсем бедно с памятью? подсобим болезному :)) :
1) отказ вступать в нату
2) прекратить провокации вокруг ЧФРФ
3) русский язык вторым государственным, по причине большого числа этнических русских, не считая тех малороссов, которые связывают себя с Россией, а не Галычиной
4) прекратить славить предателей и фашистов, которые стравливали малороссов и великороссов.

вам никто не запрещает делать ЛЮБОЙ выбор - мы же не тираны :), просто вы должны понять, что за свой выбор надо платить, это правило для любого государства... вот вы сделали выбор в 2004 и теперь вас колбасит, как эпилептика - то выборы, то просрочка платежей, то кинут с помощью, то остров отнимут :))

Основная обязанность главы государства - обеспечит безопасность и благосостояние страны. Враждебная политика правительства Ющенки по отношению к России наверняка ведёт к противоположным результатам. Это должно быть очевидно даже для Ющенко и самых оголтелых оранжевых нацистов. Так в чём же дело? Откуда и на кого работает эта пятая колонна? То что они работают не на Украину не подлежит никакому сомнению. Значит они либо непроходимо глупы, либо куплены, а скорей всего и то, и то.

"Есть вразумительная позиция, доктрина построения отношений с Украиной в конце концов или нет?" Какая такая особая доктрина нужна? Не делай другому того, чего бы сам не хотел получить, и все...

Есть мнение, что для того, чтобы победить на выборах или объявить чрезвычайное положение, Ющенко (или его кураторы) разработали и готовят грандиозную провокацию в отношении России с черноморским флотом. Наши об этом узнали и таким образом предвосхитили, предупредили Ющенко и, возможно, кураторов.

12.08.2009 11:54Антиводка
Ющенко политический труп у него нет поддержки в Украине.\\\
Странно, а я думал Ющенко - всенародно и демократически избранный президент. А оно вон как. Где-то демократия дала сбой что ли?

12.08.2009 12:20Владимир
президент делает предупреждение тому, кто будет избран. И народу украинскому. Чтобы в следующий раз постарались сами избрать себе президента. Чтобы стыдно не было, чтобы рейтинг был не 5%, а 50%.
.
А может украинский народ сможет обойтись без "предупреждений" Президента соседней страны, как думаете?
И про стыд свой сможем как-нибудь разобраться самостоятельно.
Не считайте себя умнеее и круче других, и вам не будут выписывать направление к психиатру.

//Одесский

продолжение
но и не возвратить! Что в России самостоятельное (как и в Украине) производство современного оружия НЕВОЗМОЖНО, к сожалению! Что лучше с соседями дружить, а не рассказывать им какие они маленькие и глупые, а Вы большие и умные!//

да да не возможно СУ-35/34, Тополь, АПЛ, Рекетоносцы, та жа Булава, в Космос летаем постоянно, спутники, ну ничего мы не можем =)))
Короче мечтайте дальше =) а мы пока поработаем =)

12.08.2009 10:37Одесский
хохлы есть, молдаване, гагаузы, армяне и азербайджанцы\\\
Здорово! А то тут ваш коллега оранжевый недавно писал, что есть только украинцы, любящие свою родину и прочие отбросы.
Президент наш, честно признаюсь, удивил меня. И порадовал. Я обратил внимание, что в конце было сказано: "новое руководство Украины". Так что неважно, что там Ющенко ответит - президент делает предупреждение тому, кто будет избран. И народу украинскому. Чтобы в следующий раз постарались сами избрать себе президента. Чтобы стыдно не было, чтобы рейтинг был не 5%, а 50%. А если президентом у вас опять будет Ющенко (что вполне вероятно - америка пока еще очень сильна) - забудьте про "братство".

Когда заныли такие как Орешкин и Арбатов, значит всё правильно сделано!
Молодец ДАМ!

2 Одесский. "А вот в чем по Вашему я был не прав?" Договор подписывали без применения ЯО, и разрывать, хотя я уверен, что до этого не дойдет, его можно будет тоже без использования ЯО.

2 kiev. "эксперт делает вывод, что кремлевские средства давления на Украину понемногу исчерпываются." Если эксперт имел ввиду удручающую картину по совместным рссийско-украинским экономическим проектам, то он прав. Вот только провал экономического сотрудничества, по признанию Ющенко, во многом вина украинского правительства. Конечно, такое заявление он сделал, чтобы блокирнуть ЮВТ, но все-таки доля истины здесь присутсвует. И боольшая доля.

12.08.2009 11:12МихалычОдесский, 10:29, Вы, как Саакашвили был уверен, что у России нет сил и средств, можно спокойно уничтожить Ю.Осетию. В любой момент Россия может разорвать Большой Договор с Украиной, как в своё время отказалась выполнять договор ДОВСЕ.
.
Михалыч можете - разрывайте. Дальше что? Что в конце концов хочет руководство РФ от Украины - можете озвучить? Есть вразумительная позиция, доктрина построения отношений с Украиной в конце концов или нет?
Ющенко осталось досидеть в кресле полгода. Любой, кто придет на его место будет заведомо прагматичнее строить отноения с Россией.
К чему эти демарши. Чтобы отношение россиян к Украине стало еще хуже. Что, не устраивает, что отношение населения к Украине стало улучшаться?
Можете ВНЯТНО озвучить СМЫСЛ этого послания.
Чтобы не было иллюзий - Ющенко политический труп у него нет поддержки в Украине.

11.08.2009 22:22 Матрос Железняк
...А осрочка посылки посла — демарш, не знающий себе равных по тупизне.///
*
Угу...
Все вопросы, моряк, к своему п'резиденту и его ржавой конторе!
Посла надо было бы отозвать сразу после участия Украины в войне Грузии против Осетии и России! Пожалели тогда вас... Но вот слава богу, президент России решил показать где находится параша...

продолжение
но и не возвратить! Что в России самостоятельное(как и в Украине) производство современного оружия НЕВОЗМОЖНО, к сожалению! Что лучше с соседями дружить, а не рассказывать им какие они маленькие и глупые, а Вы большие и умные!

А вы товарисч Одесский, слюной то не брызгайте. По-поводу «Сатаны» — её весь Союз разрабатывал и производил, только завод на вашей территории был. По-поводу Китая, купят как миленькие и нефть, и газ, без них никуды, и ни туды и ни сюды. По-поводу Турции — мы ещё на их условия не согласились, мало ли что они хотят! По-поводу армии, мы хоть что-то пытаемся восстановить, медленно но верно. А у Вас армия стала виртуальной, так сказать армией-призраком.

Да да конечно китайцы купят по любой удобной для Вас цене, ведь это же вы сказали, что у них НЕТ ДРУГОГО выхода!, А теперь немного включаем мозг и думаем, что построить газопровод -это денюжка нужна и немалая, что уже есть НЕГАТИВНЫЙ опыт сотрудничества с Китаем в области НЕФТЕПРОВОДОВ, что в том случае, когда Китай увидит, что его рынок становится приоритетным для Россиии-ОН (КИТАЙ) будет заказывать музыку и ЕМУ(Китаю) пальчиком уже не погрозишь, потому что пальчик сломает (вместе с рукой), Что потеряв один раз рынок Европы, назад мож

to 12.08.2009 11:01 kiev"...Что касается письма ДМА, то может он не знает, что Цхинвале обстреливали из ГРАДов, поставленных Израилем и Чехией. А слабо написать такое письмецо в их адрес? Что-то я не видел претензий по поводу поставок оружия в Грузию из США и др. стран..."
А вот в том то и дело что будь это пиндосы или евреи это ещё куда не шло, они и раньше втихаря и СССР и России палки в колёса вставляли. Но русским очень обидно что такую свинью ей подкладывает ближайший сосед, братское государство. Подло это со стороны Ющенко. ИМХО

12.08.2009 10:59Sorrow Одесский,Наша армия (не вся армия РФ, как представляют журналисты, а только очень-очень небольшая ее часть), с блеском разбила превосходящую по количеству, обученную и вооруженную НАТО армию грузинов--- ХА ХА ХА , это у кого была превосходящая по количеству армия? у Грузии?-Ну Ты друг дал! Что куришь? 58 армия больше всей ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ вместе взятой!
А где я писал про свои мечты? Я вот мечтаю нормально общаться с Россиянами
это что тоже- это всего лишь жалкие мечты обиженного маленького человечка. С реальностью имеют мало общего.

Да, почему то Вы уважаемый решили, что можете меня оскорблять, только потому, что у вас в кармане Российский паспорт а у меня Украинский!

Старому рокеру- к моему великому сожалению Привоз на котором шутили уже умер, и сейчас мое личное мнение о нем резко негативное. А вот в чем по Вашему я был не прав?

Медведев высказал то, что все давно понимали, и ждали, когда власть уже определится. Россиянам дали понять, что власть определилась. А чиновникам, которые "лавируют" указали стратегическую линию.
А мнение Ющенко мало кого заботит. Так же, как его возможный ответ.
А батька, у которого ещё есть место и время для манёвра, должен уловить тенденцию и намёки, и не ожидать подобных решений в отношении Белоруссии.
-
Особое достоинство нынешнего нашего Российского президента в том, что он юрист. И умеет складывать слова в предложения так, что есть всё необходимое и достаточное. И смысл ясен, и придраться не к чему.
В сложившейся команде Президент - Премьер - Министр иностранных дел, необходимо признать, что каждый именно на своём месте.

Одесский , 10:29 , Вы , как Саакашвили был уверен , что у России нет сил и средств , можно спокойно уничтожить Ю.Осетию . В любой момент Россия может разорвать Большой Договор с Украиной , как в своё время отказалась выполнять договор ДОВСЕ .

Вчера на наших ТВ ситуацию комментировали, в том числе и российские политологи, например Орешкин, Виноградов.
Они считают, что причина этого письма то, что что Кремль потерял рычаги влияния на Украину.
Эксперты также связывают столь резкие заявления с началом избирательной кампании в Украине.
«Других оснований для таких действий нет: в последние недели с украинской стороны поступали скорее позитивные сигналы в двусторонних отношениях, за газ уплачено, к московскому патриарху Кириллу во время визита в Украину проявили уважение, его принимали на высшем уровне....На международном уровне принято, что если большая страна, какой хотела бы быть Россия, пытается наладить отношения с другой страной, то она, как правило, делает это по дипломатическим каналам, не поднимая пыли. А здесь подчеркивается публичный характер заявлений, жесткая риторика(Д.Орешкин)».

Потому эксперт делает вывод, что кремлевские средства давления на Украину понемногу исчерпываются.

А вы товарисч Одесский, слюной то не брызгайте. По-поводу "Сатаны" - её весь Союз разрабатывал и производил, только завод на вашей территории был. По-поводу Китая, купят как миленькие и нефть, и газ, без них никуды, и ни туды и ни сюды. По-поводу Турции - мы ещё на их условия не согласились, мало ли что они хотят! По-поводу армии, мы хоть что-то пытаемся восстановить, медленно но верно. А у Вас армия стала виртуальной, так сказать армией-призраком.

Верещагин
Чтобы Вы и Вам подобные не фантазировали на тему Б.Договора, привожу ст.3:
" Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с
другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного
равенства, территориальной целостности, нерушимости границ,
мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой,
включая экономические и иные способы давления, права народов
свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во
внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод,
сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения
взятых международных обязательств, а также других общепризнанных
норм международного права.".
Что касается письма ДМА, то может он не знает, что Цхинвале обстреливали из ГРАДов, поставленных Израилем и Чехией. А слабо написать такое письмецо в их адрес? Что-то я не видел претензий по поводу поставок оружия в Грузию из США и др. стран...

Одесский,
Я понимаю, что это модно - пытаться поставить Россию на один уровень с лимитрофами, показать Россиянам, что Россия такое же ничтожество, как и они.
Но это все от лукавого. Например, армия. если бы армия РФ была такая же как украинская, нас бы давно съели. Через мелкие пограничные конфликты, по методу "салями".
Наша армия (не вся армия РФ, как представляют журналисты, а только очень-очень небольшая ее часть), с блеском разбила превосходящую по количеству, обученную и вооруженную НАТО армию грузинов. По факту, мы столкнулись в локальном конфликте с ВС НАТО. И с блеском (не просто, а именно с блеском) повозили их мордой по столу.
Так что ваш пост - это всего лишь жалкие мечты обиженного маленького человечка. С реальностью имеют мало общего.

Товарищ Одесский(12.082009 10.29) не переживай так сильно за нашу армию, кстати , желаю тебе в полной мере испытать "национальную гордость" во время военного парада в Киеве в честь "незалэжности "украины, я тебе даже завидую, ведь у вас будет грандиозное зрелище - недвижимый парад,согласись, такого мир еще не видел!

(10.29)- Ишь сколько свидомого гонора."Сатана" не украинского а советского производства.И ни одной новой "сатаны" Украина изготовить не в состоянии,поскольку "Южмаш" успешно выпускает тролейбусы.Единственно что Украина может это ставить закорючку под продлением срока эксплуатации,потому что тех.документация на "Южмаше" находится.Расхрабрился "западенский одесский"-ты что воевать с Россией собрался после 17-го года.Ну для твоей Галичины десяток боеголовок у маскалей найдется,если ты вздумаешь полезть к ним.Да они и без "сатаны" вам сопелки отшлифуют.Вообщем глупость ты написал,но похоже западенци по другому не умеют.Хуторской менталитет.Ничего противоречащего дипломатической этике в письме Медведева нет.У него в отличие от Ющенко в МИДе проффи работают.А до твоей истерики никому нет дела.

Что касается Крыма ничего сказать не могу, а про так называемую Новороссию скажу- НУ НЕТ ТУТ у нас в Одессе НОВОРОССОВ- хохлы есть, молдаване, гагаузы, армяне и азербайджанцы, даже кацапов есть немного а вот НИ ОДНОГО НОВОРОССА ни разу за 40 лет не видел! И почему то госпожа Витренко и ее партия не получили НИЧЕГО даже на выборах в Горсовет, хотя БОЛЬШЕГО друга у России в Украине, чем Витренко нет и не будет!

Вы что, с Привоза? И Ваш комментарий -шутка?

Несомненно, письмо Медведева - это начало предвыборной кампании. Но очень нетривиальное. Любой другой ход был бы попыткой очередной тасовки и сдачи карт. Но вся проблема с украинской колодой - в ней НЕТ нормальных карт. Как ни тасуй, как ни сдавай - все ......получится. Так вот, это письмо - это не тасование, это просто ВЫБРОС старой колоды на помойку. Это сигнал братскому народу, что их вожди просто никуда не годятся в целом. Что надо распечатать новую колоду, сбать ее по-честному и понять наконец свои национальные интересы, о которых пора бы перестать думать, как о чисто коммерческих.

Прочитав коментарии к событию, позволю себе небольшую вставочку. А Вы уважаемые россияне не думаете, что это письмо направленно в первую очередь дя ВАС? Что у России, кроме ЯО просто НЕТ реальных сил на то, что бы разорвать Большой Договор, Вы как то разом забыли, что Ваше ЯО в 2017году перестанет летать, так как САТАНА(Украинского между прочим производства) заканчивается, а НИЧЕГО нового нет и в ближайшем будущем НЕ БУДЕТ!, нефте и газопроводы в Китай-ХА ХА ХА! А Вы спросите у Китая СКОЛЬКО они согласны Вам платить за ресурсы, Посмотрите-какие условия Вам УЖЕ выставила Турция! А Армия Ваша- тоже убожество, что и у нас! Новой техники МИЗЕР! В общем и целом согласен -Ющенко как Президент страны- НЕДОРАЗУМЕНИЕ, но дипломатическая этика еще не отменена!

http://www.klich.ru/2009/06/articles06_02.htm

Да, Верещагин (12.08.2009 09:17) прав!
Договор от 1997 г. выгоден был ющу, поэтому он его автоматически и продлил еще на 10 лет. Д. Медведев имеет полное моральное право так жестко ставить вопрос, потому что Ющер и Ко в том году не просто поддерживали агрессию против ЮО, но и АКТИВНО УЧАСТВОВАЛИ в ней! А главная цель разработчиков этой агрессии была не столько захват ЮО, сколько полная дестабилизация обстановки на Северном Кавказе. Ведь Саака представляет себя как большого брата для кавказцев, что хорошо было заметно на экстремистском сайте Ингушетия.ру. Так что разрыв договора от 1997 г. - это уже требование времени.

12.08.2009 08:59
Сергей.Вы,очень ошибаетесь по-поводу ЛАГа,посмотрели бы хотя 3 дня белорусское ТВ и иллюзий больше бы не осталось.Не плохо бы было бы,если бы у ДАМа дошли руки и до других "союзников".Но,мне кажется,есть одна серьезная проблема,нет содержательной программы,как этот союз должен выглядеть и какие у него должны быть цели

На Украине уже привыкли , что руководство России на выходки Ющенко не обращает внимание , чаша терпения переполнилась . Медведев спокойно выразил , в письме , все претензии к Ющенко , а ему и возразить не чем , все правда . Сторонники Ющенко , на форуме , по существу обвинении не смогли написать ни слова . Пишут про учебу , про выборы и т. д. . Написали бы , где Медведев написал не правду .

Наконец-то Медведев сказал то, что говорит каждый ,живущий на Украине. И никакого шока от слов Медведева нет у украинцев и русских, живущих здесь не один десяток лет(тут родилась и здесь родились мой родители, деды и прадеды.) Те, кто пишет скверно про Россию и тявкает на ее, не жили здесь и жить не будут, это гедота , которую проплатила эвропа и америка. Гедота агрессивная и невежественная, это их способ заработать на западные центы на "пыво" .

Полное понимание президента.
Жесткое обращение требует жестких мер. А регионалам надо проводить практическую работу по отделению восточной Украины.Если до этого и не дойдет, дай Бог, то заставит серьезно задуматься псевдополитиков.

Спасибо Ольга за нормальный ответ, а Стас, Киянин, Иван ярые русофобы или работают на форумах. как Вам нравится очередной прикол , правительство объявило, что школьники будут обеспечены тетрадями, руками и т.д. за счет государсва. Хорошее дело, не правдали? Но обернулось оно тем, что заставляют учителей покупать все это за свой счет, а то угрожают увольнением с работы, я не пишу про всю Украину, а вот в Ужгороде -это факт.

Самое главное в этом послании - намек на возможный разрыв (в будущем) договора от 1997г., в котором зафиксировано, что мы(РФ) признаем территриальную целостность украины пока действует этот договор,кстати, именно по этому Ющер той осенью автоматически его продлил еще на 10 лет. Д. Медведев имеет полное моральное право так жестко ставить вопрос, потому что Ющер и Ко в том году знали о готовящейся агрессии против Ю. Осетии, полностью ее поддерживали, в том числе оружием, но ведь главная цель разрабртчиков этой агрессии была не столько захват Ю. Осетии, сколько в дальнейшем полная дестабилизация обстановки на Северном Кавказе, с последующим нарушением территор. целостности РФ, и ющенко не мог этого не понимать.Вывод - хохляцкая элита желает развала РФ, поэтому наше руководство также дожно предпринять шаги для нарушения территор. целостности украины, первый из которых - разрыв договора от 1997г.

Полностью поддерживаю содержание и тон открытого письма Президента РФ! Хватить цацкаться к теми режимами, которые люто ненавидят наше государство! Побольше заботы, внимания и уважения, господин президент, к россиянам и к внутренним делам в нашей стране!

Когда служил на Украине, то был один прапорщик, который считал, что "хохлы" - это мы, россияне, а они, украинцы, самые настоящие русские, т.к. Русь изначально была Киевской. Кстати такое мнение было не единичное - украинцы отождествляли себя с русскими. Даже с западной Украины.
Как обидно, что мерзкий Запад умело ссорит наши страны!
Ещё хотелось бы увидеть обращения лидеров других государств в адрес нашего правительства. Только не подобные Саакашвили, а типа Лукашенко, Медведева.

А помоему так: Ребята, в прошлые выборы вы набирали голоса за счет тех, кто радовался обещаниям испортить отношения с Россией. Все, эту карту затерли до дыр, отношения ниже плинтуса, портить уже нечего. Следующим политикам, хотят они или нет, придется улучшать отношения. Вот и пусть готовят электорат и заранее обдумывают приемлимые для них ходы.

Россия должна более активно участвовать в политической жизни Украины. Напомню в 1990 году в Николаеве, где украинский Рух пользовался поддержкой менее 1% населения он имел шикарный офис с хорошо оплачиваемым персоналом, компьютеры и множительную технику (тогда большая редкость), автотранспорт, деньги для оплаты массовок, массу антироссийских листовок которые по нескольку раз в неделю засовывали в каждый почтовый ящик. На какие деньги? Кто всё это тогда финансировал? Клин клином вышибают.
Начинать нужно с языка и пропаганды настоящей истории. Молодежь не знает что такое Новороссия, хотя живёт здесь. Молодежь не знает что сегодняшнюю Украину создали коммунисты прилепив к ней в 1922 русскую Новороссию, а в 1954 Крым. В школах об этом умалчивают. Также в школах под запретом русский язык. Как не пытались родители организовать факультативы по русскому языку в николаевских украинских школах ни у кого не получилось. Один директор вообще собрал всех бывших учителей русского языка и литерат

Не вижу, чем медведевский демарш, пусть и очень неудобный для аудитории, может навредить России, или российско-украинским отношениям. Российско-украинские отношения - это вообще ныне такой продукт, который портится независимо от усилий Москвы по его спасению. Можно подумать, если б Медведев молчал в тряпочку, то Ющенко вдруг совесть замучала, и он кинулся бы исправлять свои косяки. Чепуха! Значит все по уму сделано! Озвучено для широкой аудитории то, что давно пережевано более узкой аудиторией интернета. Только и всего.

Дорогая Ольга, просто вам досталось больше, чем России. Нами они подовились немного. И на нас есть вина, что мы вам не помогли. Но важно, что мы поняли. Мы-едины. Нас разрывают на части, чтобы сделать рабами. И только вместе мы сможем устоять. Вспомните, как становилась Америка. Как уничтожали планомерно Индейцев. Так вот. Здесь с нами решили поступить подобным образом. Но мы то не Индейцы. И мы должны сплотиться и спасти наше будущее, нашу честь. Спасти планету от раковой опухоли, идущей с запада.

Грузия, Украина- козырные карты в руках США. Они за это серьезно боролись. И упускать не захотят. Для стрна бывшего СНГ это смерти подобно. И Медведев сделал верный и своевременный шаг. Но его надо закреплять. Россия, как и США , должны найти кандидатуры. Тем более, что это нужно всем нам для выживания. Иначе процесс расчленения СНГ и уничтожения по одиночке пойдет с ускорением.

ОЛЬГА...ИМХО,но рейтинг на Украине ничего не означает.Решающую роль имеет ...близость к посольству США.Осталное ничего не стоит.Кого США назначат,то и будет вашим "президентом".Со 100% увереностю можно сказать,что это будет очередной Мазепа.

Хохол по имени "иван" ?!Более чем странно...Ну,а рейтинг Путина на Украине гораздо выше ,чем у Юща и у Тимошенко.Это реальность

"плевок в лицо всей украинской нации с целью банального самоутверждения" - Хе ?! Каклы оскорбились ?! А вот "самоутверждатся" президенту России за счёт Укрании...Да смешно это,нелепо

Жаль Украину не приняли в ЕС и в НАТО,а то бы этих организаций уже бы не было! Жаль Ющенко не переизбирут на второй срок,по большому счёту он подарок судьбы для России.А если бы выбрали в том году умного? Врядли Россия от этого ваиграла бы!Вот тут пишут такие как КРОСБИ,СТАС и им подобные,так мы их ценить должны - это наши агитаторы.Благодаря им мы знаем как не надо жить.конечно Украину,придёт время,мы вернём к нашему очагу и все их несчастья кончатся,а пока пусть поплавают в том дерьме,которое они сами себе организовали.

Ольга /И о рейтинге.Да,возможно он повысится с 2-3% до 5-7%.И что? С такими рейтингами выборы не выигрывают.Я даже не представляю ЧТО должно произойти,чтобы рейтинг Ющенко вырос хотя бы до 20%./ А вот тут Вы,милая, ошибаетесь.. Каким способом г-н Ющенко прополз во власть?

Ольга...(00.51)-Спасибо.Вы действительно всё правильно поняли.Это и есть настоящий патриотизм гражданина Украины....говорить и вопринимать правду как она есть а не зарывать голову в песок-моя хата с краю,ничего не знаю.К сожалению люди здравые и порядочные с Украины,нечасто посещают этот форум.Никакого желания оскорбить граждан Украины в письме Медведева нет.Вы правы,никто ни разу не посмел оспорить ни одного положения а все бросились истерить по другому поводу- да как он посмел вообще говорить что-либо подобное в адрес украинского руководства.Оно вишь неприкасаемое и безгрешное.Письмо это действительно событие неординароное и надо бы некоторым не завывать здесь а задуматься.Значит произошло что-то из ряда вон выходящее,что заставило сдержанного Медведева написать такое обращение.Такие документы на пустом месте не рождаются.Ваш взвешенный и объективный пост говорит о том,что такие как Кросби и ему подобные не имеют права выступать здесь от имени всего украинского народа.С уважением...

\\Либо 51% трубы нам, ну и дружбу в довесок \\- ну зачем вам эта труба сдалась? у вас вон потоки северные да южные на подходе? или турки уже пыл немного остудили?

Как много пасётся "свидомых" на этом сайте! Прямо из кожи лезут, доказывая, что на Украине всё хорошо, лучше чем в России. Это что, новая фишка СБУ - противодействовать России в информационном плане? Для умных людей понятно, что письмо Медведева для Ющенко - это предупреждение ВСЕМУ политикому Украины, что политика, которую проводит сейчас Украина в отношении РОссии, не приемлима, в случае её продолжения, поставит под угрозу Большой договор и, следовательно, государственные границы Украины.

Да это много кому посыл...
В последнюю очередь адресату. В том числе и Европе: Либо 51% трубы нам, ну и дружбу в довесок потянем, нам не привыкать, (у нас вон Алигархи целые Чукотки на себе тянут. И эту територию потянем))))либо "Все навалимся на "Южный поток" Сегодня же Медведев с финской коралевной перетирал..., ну как всегда есть третий вариант... В обход! Но это не скоро, а решать предложено прям сейчас, тоесть к этой зимней газовой страде, требуется решение.
Ещё есть Пендосия!!! Как я забыл)) И им тожн посыл имеется: Хотите НАТО в Севастополь? Так спорная вроде как территория при определённом раскладе. Вы же документики уважаете? А их есть у нас!)) И опять же безотлагательно нужно решить.., а то комфронтация мешает перезагрузке..))) куда не глянь, в тему письмецо, в тему)))))

Кросби
Будучи представителем украинской нации,хочу сказать,что плевком в лицо является не то что Медведев неласково поговорил с Ющенко,а то что все что он сказал от первого слова до последнего является ПРАВДОЙ.И мы с вами,как представители украинской нации,знаем это лучше других.Заметьте,никто не спорит с Медведевым по поводу сути,только по поводу тона и цели.Так может нам кто другой в лицо наплевал?
Считаю себя патриотом своей страны,но не понимаю,почему моими героями должны стать предатели Дорошенко,Мазепа,Выговский или террористы вроде Бандеры и прочих оуновцев,почему по мнению нашего "законноизбранного" в никакими законами не предусмотренном 3-м туре те,кто хотят нормальных отношений с Россией не могут по определению быть патриотами Украины, а вот на США это правило не распространяется.
И о рейтинге.Да,возможно он повысится с 2-3% до 5-7%.И что? С такими рейтингами выборы не выигрывают.Я даже не представляю ЧТО должно произойти,чтобы рейтинг Ющенко вырос хотя бы до 20%.

Cтас
может кого и поверг в щок та это остатки промосковских.сидят бедные как воды в рот набрали ибо помнят к чему привели агитачионные поездки///
Если у вас основной принцип голосовать "Назло" тогда продолжайте голосуйте за USAщенко потому что ни один здравомыслящий человек за него агитировать не будет.

Стас...кнечно Россия отличается в "худшую" сторону от Украины.У нас же не додумались присвоить звание героя фашистскому офицеру...офицеру той армии что убивала грабила и насиловала русских,украинцев,белорусов и других.У нас не проводят парады ветеранов -эссэсовцев.Куда уж "хуже".И самое главное нам не 140 тыщ лет и Будда не русский ,а украинец...как и Сашко Македоненко.

Этот отравленный наконец-то добъет украину и Галичина отправится туда,где ей и место- в Польшу и там поляки их за Степку бандеру вздрючат по полной.Уже не помаршируют ветераны дивизии СС "Галичина" по улицам Львова.Итак теперь абсолютно понятно что это письмо было совершенно четко продуманным и верным ходом.Победит Ющенко и это будет на руку Росии.Победит другой кандидат опять неплохо...щелчок по носу бандекровским последышам.Молодец Медведев!

Кросби...(23.41)- "Подобные письма из Москвы будут только укреплять президентский рейтинг"- Вы не представляете как я этому рад.Избирите Ющенко на второй срок и это будет лучший подарок России.Этот отравленный

Молодец Медведев! Так держать! Знай наших!

11.08.2009 23:59 Cтас
...интересно в этом году павловского или кого другог пришлют воду помутить?
*

...помнишь, у Высоцкого - ..ой Вань, ты глянь какие клоВуны ! Нет я ей Богу закричу...;))
МилАй, уже никого и никуда посылать ненадобно, ибо вы сами такого наворотили, щё нова влада лет 30-ть будэ репу чесать !!!;))

Правильный поступок ДАМа (уважаю)- пора пилить это недорозумение под названием окраина

11.08.2009 23:41Кросби
...как бы там ни было, пока что он является Президентом, а сама страна еще не стала неоколонией Россией, как бы этого кому не хотелось, особенно здешним шавкам типа Тома и т. п. И как бы кто это не видел из окон Кремля.
*

...вот не даст соврать редактор, я ещё в дни майДауна писал - ... так и пусть Укрстан вступит в ЕС и тем самым сделает неоценимую услугу Росссии, ибо повиснет на их шее по чище приБлудов !!!;))
Они и так чихають, аш в заду спёрло, но как гласит их реклама - жажда ни что, имидж всё ;)
А тут нате здрасти, 46 мллн. человек, да со своим уставом, да жадных до нельзЯ, да "вУмных" как на Привозе .... КРАСОТА!;))

Долго Россия терпела выходки бандеро-Ющенко.
Да бандеро-Ющенко украинцами манипулирует.
Да бандеро-Ющенко сумеет переплюнуть самого себя.
Да бандеро-Ющенко зачинщик новых конфронтаций,провокаций.

Вот читаю я.., и навеяло.., не помню кто сказал, но суть такая: 5% не воруют никогда, 5% всегда, а 90% - когда им позволят.
Я бы перефразировал: 5% - не думают вообще, 5% - мыслят и анализируют, и 90 соответственно, думают что мыслят. Тоесть только в направлении заданого кем то вектора. Припоминая грузин с их митингами и клятвами в вечной преданности, годовалой давности, даже заклятые враги мишани вставали на колено.., и что сейчас..?
Считайте этот пост, думающие наши украинские друзья, началом вашей предвыборной компании. Наш призидент хоть и рулит большЕй страной, но голоса в вашей самой большой европейской не имеет. Зато креативен,)) Вон как зашёл)))) Откуда неждали))) И это не факт победы того на кого поставят, это только начало игры.. А судя по раскладу, в случае искомого варианта, будете вы нас любить ПУЩЕ прежнего, только подумаете ещё раз.., и полюбите искренне)) да и мы вас.., математика то наука не кацапо-хахляцкая)))

\\\Реакция западенцев — Медведев давит, Медведев манипулирует\\\- да давит ,да манипулирует ибо как босс страны которая если и отличаеться чем от Украины так только в худшую сторону не имеет на это морального права.

Все правильно, для кого-то образцы для подражания Чикатило и Оноприенко, для Ющенко это Шухевич, Бандера и Мазепа, для Саакашвилли это Сталин, Берия и Гамсахурдия. Если нравятся майданутым эти клинические ребята, причем тут Россия. Медведев так и сказал, вы выличитесь сначала, что бы вас можно было признать самостоятельными и дееспособными, а потом будем с вами о чем-то разговаривать.

может кого и поверг в щок та это остатки промосковских.сидят бедные как воды в рот набрали ибо помнят к чему привели агитачионные поездки московских агитаторов.интересно в этом году павловского или кого другог пришлют воду помутить?

Ваньке простаку
\\\Русским (руководству) не нравится украинский президент.а интересно,кому на Украине нравится ваш Медведев или Путин.Думали ли вы?\\\Дык по вашим же любимым опросам украинцы хотелибы видеть президентом во первых путина а во вторых Медведева ваши же политикосы и рядом не стояли.Вот наш Дима и даёть понять свому будущему электорату мол недрейфь я с вами.

11.08.2009 23:32Кросби
Сегодняшнее обращение Медведева к Ющенко – это попытка совершить плевок в лицо всей украинской нации с целью банального самоутверждения....
*

...с этого момента по медленнее, я запЫсываю !?;))
Украинская нация это хто, в ретроспективе истории ???????
Только НЕ упоминайте Киевскую Русь, а то уже аскомину набило повторять ... ;))

11.08.2009 23:23 Andi
..к слову..
По Вашему тексту, вообщем всё верно.
Вот только окончание не совсем - ... Откуда такое повышеное внимание именно к украине, грузии..? Даже эстония, латвия и литва не на острие событий... Всё очень просто! они не продаются! - собственно приБлуды просто намного раньше ПРОДАЛИСЬ (да и стоили по грош\кг ;)
А в Украине совершенно иной расклад, другая масса, иная ментальность, иные ресурсы, от туда и цена вопроса.

Господа форумчане. Обращаю ваше внимание на странный вообще говоря факт.
В постах западенцев (Паскаля, Ивана и прочих) по сути украинский народ трактуется исключительно как малосознательная рефлектирующая масса, которую неосторожным, неумелым или умелым словом можно направить куда угодно. Очевидно, сказывается эйфория майдана.
Медведев сообщает Украине и украинцам позицию России - думайте и выбирайте то, что считаете нужным. Наша позиция такая.
Реакция западенцев - Медведев давит, Медведев манипулирует.
Да никто украинцами не манипулирует.
Очевидно, больше всего ребята из команды Ющенко боятся того, что Украина наконец задумается.

Подобные письма из Москвы будут лишь укреплять президентский рейтинг. И Медведев сделает большой подарок Ющенко, если сумеет переплюнуть самого себя, написав еще что-либо более агрессивное ближе к выборам.
Что касается этого "письма", то реагировать на него Ющенко вряд ли стоит. Ему нужно взять на вооружение тактику Юлии Тимошенко, которая, как известно, «политических писем» не читает. Ответить Медведеву может любая сошка из МИДа или Секретариата Президента. Большего эта провокация не заслуживает. В России, надо полагать, считают, что это письмо должно вызвать среди украинцев щенячий восторг и лютую ненависть к Виктору Ющенко. Спору нет, мало кто в Украине сегодня готов доверить высший государственный пост Ющенко во второй раз. Но, как бы там ни было, пока что он является Президентом, а сама страна еще не стала неоколонией Россией, как бы этого кому не хотелось, особенно здешним шавкам типа Тома и т.п. И как бы кто это не видел из окон Кремля.

Ребята! Разве ДАМ кого-то учит? Сказал что-то агрессивное? Предъявил претензии на незалежную 140-тыс летнюю территорию? Да прочтите первоисточник! Ну нравится Ющу бандерошухевичи, нехай носится с ними, как с писаной торбой! Только мы посла пока не пришлем. Всего и делов. Вежливое изложение известного стихотворения, приписываемого И. Бродскоиу: "...скатертью вам, хохлы, и рушником дорога..." А что, после всенародного празднования Конотопского юбилея незалежная власть ожидала объяснений в вечной любви? Да е...сь вы конем! Вперед и с песней, добровольно с бандеровским стягом под пиндосским флагом и с другом Мишико рядом! А мы, извините, подождем в сторонке. До лучших времен, свидомые! "Пожили вместе, хватит", - из того же стихотворения. Его на Украине надо почитывать по ЦТ, раз в неделю минимум. Может, до кого дойдет?Спокойной ночи, евроукры, у вас по евровремени еще не стемнело. А я на боковую.

11.08.2009 22:59 паскаль
... Теперь именно Москва будет зачинщиком нового витка напряжений в росс-украинских отношениях,зачинщиком новых конфронтаций,провокаций и всего того арсенала,чем собственно и всегда,,славился" сначала советский режим,а теперь-путинский!
*

...это вроде как с больной головы на здоровую!?
Или это "не" Москва терпела всю вашу вакханалию, аж с 90-х годов???
Или это Россия затыкала "ветошью" трубопроводы на выходе в Европу, а сама при этом тырила газ, как последний скунс ?
Это Россия вооружала Кавказ и посылала свои подразделения, для борьбы с мирным населением ?
Вообщем тут можно много ...
И верно сказал Шуров, что подобное заявление запоздало, лет на 10-ть (наверное памятуя старую поговорку - Россия медленно запрягает ... ;)
Смотриш на вас "майДаунов" и диву даёшся, чи сало зелено, чи башка спеклася !??

Сегодняшнее обращение Медведева к Ющенко – это попытка совершить плевок в лицо всей украинской нации с целью банального самоутверждения. Но, видимо, ДАМ перед «акцией устрашения» вновь ирисок поел (как в 2004), так что плюнул лишь себе на костюм. Послание Президента России скорее напоминает мальчишеское письмо-угрозу, продиктованное чем-то очень личным, чем серьезный документ. То, что этот шедевр дипломатии был выпущен во время годовщины событий в Грузии, видимо должно, по задумке, продемонстрировать Ющенко и американскому обкому всю серьезность намерений России в отношении Украины. А по началу правления Медведева казалось, что пришел интеллект, но, увы...
Странно подобное слушать от президента РФ и отмахнуться невозможно, чем-то мне напоминает наших регионалов: напыжено, нагло, плоско, тупо, как из погреба, какое-то ощущение их безисходности, как бродячая тень Януковича за Кирилом — лишь бы в кадр...
В общем-то печально все это наблюдать,... господа.

На самом деле все правильно Медведьев молодец, люди узрите важное ....
политическая игра конешно должна быть но не такая как пытаються Украинские власти,
просто о народе надо тоже немножко думать то .... а вопросы решать не как на торгах (типа шлюх) а напрямую ведь это отражается на макроэкономике ....
Да блин че обсуждать - то в послании надо читать умный узреет ....
Я просто горд за Россию матушку ...
P.S.: Всем кто узнал респект

пЛп- Я признаться тоже удивлен.Не ожидал от Медведева такого поступка.Долго же Россия терпела выходки бандерложье влады.Это называется- не буди лихо пока оно тихо.Кстати ссылка на Большой договор видимо не случайна.Намек весьма прозрачен- не прератишь плевать в сторону России,договор может быть пересмотрен.Давно пора.

Про фанфары
Собственно никто здесь не трубит, да и ведут себя корректно (более менее) Вот вам моя (если интересно) позиция, по вопросу в целом. Кстати я украинец по 5 статье, если что. Живу соответственно в Росии. Тут мой дом, тут мой бизнес, тут моя семья. Тут я передвигаюсь на не плохом авто, по не плохим дорогам, и прочие прелести трудовых будней присутствуют.., так сказать по способностям. Теперь по существу вопроса: Нужно ли вам продавать газ дёшево? Нет! - тогда ухудшится качество "моих дорог" да и небоскрёбы станут ниже чего доброго, а от этого фактора косвенно зависит гордость за Родину, во всяком случае у меня. Мы тоже чему то учимся у Американцев. ))
Вы никогда не задумывались, почему в ООН не спят ночами из за Сомали например. А ведь там ох как худо! Америкосы не прыгают туда с парашютами в обход мнения какой нибудь ООН.. Откуда такое повышеное внимание именно к украине, грузии..? Даже эстония, латвия и литва не на острие событий... Всё очень просто! они не продаются!

Паскаль...(23.08)-Ну конечно победит ваш "отравленный гарант"...кто бы сомневался.По крайней мере оранжевопиндосские СМИ так дело и представят.Радуйтесь очередной "победе2 над маскалями.Чем обиженных девочек из себя строить лучше бы напрягли мозги и подумали как вообще такое могло случиться что назначенный вам америкосами президент сумел так быстро вас настроить против России.

Достаточно не ординарный поступок. Я так понял письмо то не к Ющенко - этот пенёк вчерашний день (хоть может ещё дерма наложить немеряно - диарея как ни как agent orangeвая). Реальный адресат - люди, которым предложно всё таки сделать выбор быть если уж не братьями, то хотя бы добрыми соедями, а может даже сотрудниками (партнёрами по-ненашему) - артельщиками супротив вражин-конкурентов. Короче решайте говорит сами, но нынешняя ваша элита заманала.

Молодец Медведев! Сколько можно терпеть откровенно профашистские и русофобские выпады Ющенки. Пора уж Крым и все восточные области Украины возвращать в родное российское русло.

Простак наперегонки строчит свои комментарии на различных ветках этого сайта. Сколько зарабатываем, дружок?
А что касается "легитимности" президента - это дажне не смешно. С каких это пор в украинском законодательстве появился третий тур президентских выборов? В ходе самих выборов?

Гитлер тоже был КАНЦЛЕРОМ Германии - не последней страны и культуры в Европе. Да будет известно отдельным "незатейлевым" "Не место красит чеовека, таки наоборот". Кстати избран он НЕ законно, поскольку решение суда о признании выборов на востоке сфалсифицированными было принято по давлением распоясавшейся майдаунной толпы в зале суда и в непосредственной его близости. Так что решение его ничтожно и твои кураторы давно бы это тебе об'яснили, еслиб этот говнюк не был им нужен.

Простак,наверное,имеет ввиду другого законно избранного президента САМОЙ крупной страны в МИРЕ(по территории), в ТРИ раза большей по численности населения и во всем остальном большей...страны с 20 летней историей, которая даже назавается то символично - Окраина, да и она , окраина,как видим "не по Сеньке шапка" для Юща с его 5%.

не спешить трубить в победные фанфары? Первый гол в этом президенском противостоянии,забил Медведев,но в свои ворота...Посмотрим на дальнейшее развитие,но думаю,что по-любому,оно будет развиваться не в пользу россии.

Наконец-то, сказали этому мутированому прохвосту правду в глаза, что он мудак, а как точно описана квазиэлита, прям встаёт перед глазами типичный западенец, который хочет и рыбку съесть и на пиписку сесть

to простак, а что учить жить можно только Гандурас? Нет тут никакого нонсонса, как Вы выразились. Есть обычный бизнес, в котором не ваша "огромная територия" и тем более численость не являются достаточно весомыми, не для "нас", не для "них" Вы младшая карта в колоде, и прекрасно это понимаете, пытаясь не прикрыто продаться за дорого. Вам говорят там, что это дорого, Вам говорят здесь, играйте с нами.
И для справки про Гандурас Украину и прочии територи включая Россию. "Некто", президент не менее признанной, и дальше по тексту, надеюсь с географией дружите. И не учит, а впервые сказал просто и по мужски. Сказал и напомнил про должок!!!

Русским(руководству) не нравится украинский президент.а интересно,кому на Украине нравится ваш Медведев или Путин.Думали ли вы?Письмо президента РФ еще один очень мощный толок Украины к НАТО.

Господа! Не рано ли трубить в победные фанфары? Всем понятно,что этот выпад вашего плюшевого презика,самое,что ни есть,политическое и дипломатическое хамство! Чему тут радоваться? Ваш эрзац президент,явно напартачил и забил шайбу в свои ворота. Сразу обнаружилась истинная,заказная разведовательная акция ,а не пасторская миссия патриарха Кирилла о состоянии и силе привязаности паствы ПЦМП в украинском обществе,а затем вот эта кикса! Теперь именно Москва будет зачинщиком нового витка напряжений в росс-украинских отношениях,зачинщиком новых конфронтаций,провокаций и всего того арсенала,чем собственно и всегда ,,славился" сначала советский режим,а теперь-путинский!

К сведению особо свидомых простаков (22:45).
Ющенко учить - что козла доить. Бесполезно и небезопасно для обоняния.
Сие скоро обозначится.
Речь же идет опослании президента одной страны президенту другой страны с изложением позиции. Не более и не менее.
То, что стосорокатысячелетние укры избрали себе в президенты Ющенко - это не проблема народа России и не проблема Президента России. Это проблема, навязанная Украине подлостью одних, дурью других и наивностью третьих.
Мы сожалеем, но не более...

Для "простака":
Некто, кто "учит жизни" этого "законно избранного" майданом проходимца - это наверное посол США в Киеве?

"оранжи медленно но верно гнутся под натиском Третьего Рима. гипгип."
Да "оранжам" дела никакого нету до "Третьего Рима"...Равно как и большинству населения Украины. Все, поезд ушел с новой ценой на газ...

оранжи медленно но верно гнутся под натиском Третьего Рима. гипгип.

К сведению особо озабоченных россиян: В.А.Ющенко - законно избранный и признанный мировым сообществом президент крупнейшей европейской страны (по территории) и 5-ой по численности населения...А некто считает возможным его "учить жизни"...Нонсенс, однако...

Матрос Железняк, судя по Нику, вы приверженец грабить награбленное.., во всяком случае это позиция... Остаётся не6понятным вопрос вашей государственной принадлежности..? Может всётаки ... Железёко?
Ну да ладно по существу вопроса. 1. Если действия Москвы действительно ввергли Киев в каматоз.., значит "доктора" знают что делают ))) А по поводу тупизны.., ну чтож, время и только время.., мой прогноз таков: начинайте учить "Подмосковные вечера" Слова вам пришлют из Брюселя.., думаю к осени)))

Очень правильное послание, хотя можно бы и раньше. Действительно, либо парнерство, "либо спина к спине". Ведь откровено хамят и унижают и на высшем уровне и на бытовом - паспорта на пляжах проверяют у отдыхающих и проч. (какая низость). давно пора расставить все точки над I

Матрос Железняк, судя по Нику, вы приверженец грабить награбленное.., во всяком случае это позиция... Остаётся не понятным вопрос вашей государственной принадлежности..? Может всётаки ... Железяко?
Ну да ладно по существу вопроса. 1. Если действия Москвы действительно ввергли Киев в каматоз.., значит "доктора" знают что делают ))) А по поводу тупизны.., ну чтож, время и только время.., мой прогноз таков: начинайте учить "Подмосковные вечера" Слова вам пришлют из Брюселя.., думаю к осени)))

11.08.2009 22:22 Матрос Железняк "... Особенно от наглости и великодержавной спеси российских властей. ..."
...
И в котором месте великодержавная спесь? В том что публично назвал русофоба русофобом и хамом, что абсолютная правда и даже жители Украйны с этим не спорят.

"Вслед за Кириллом Украину поверг в шок Медведев"
Кто вам это сказал? Информповод на один день...

Всё идёт по плану."Большой Договор" висит как "Дамоклов меч" над Украиной.Чем больше претензий,тем больше причин его разорвать и вернуться к вопросу о подаренных территориях.Время ещё терпит,но чем ближе будет время 'Ч'-тем жёстче будет разговор.Вообще,согласен с автором - лет на 10 опоздали.Но тогда был ЕБН - лучший друг "____понятно кого.

to Andi:
"Наши" власти начинают делать очень много ошибок, которые раскрывают истиные цели и задачи, которые перед ними поставлены, вернее, которые совместно выработаны с амерами.
Все деяния "наших" либераст-сионистских властей, как во внутренней так и во внешней политике, абсолютно не соответствуют тем действиям, которые совершала бы истиная народная национальная Русская власть.
А отношения "наших" властей с Белоруссией, в которой даже русский язык поставлен лучше, чем у нас, нет никаких осквернений и извращений нашей истории и т.д., говорит только об анти-славянской направленности "наших" властей.
=ВАЛЕРИЯ=

Достаточно не ординарный поступок. Я так понял письмо то не к Ющенко - этот пенёк вчерашний день (хоть может ещё дерма наложить немеряно - диарея как ни как agent orangeвая). Реальный адресат - люди, которым предложно всё таки сделать выбор быть если уж не братьями, то хотя бы добрыми соедями, а может даже сотрудниками (партнёрами по-ненашему) - артельщиками супротив вражин-конкурентов. Короче решайте говорит сами, но нынешняя ваша элита заманала.

Valeri, к сожалению в этом мире нельзя делать всё прямо и откровенно, даже когда хочется. Есть геополитика, есть конфликты интересов, и прочая дипломатическая чепуха, которвя хотим мы или нет, так или иначе касается нас всех. Через стабильность и конечно же бабло, которое является продуктом стабильности... Другими словами газопровод нужно вести в китай.., вот тогда очень легко будет заставить петь "Подмосковные вечера" даже такого идиота как Ющенко. Думаю, что его новые друзья помогли бы ему за неделю выучить великий и могучий... )))))
А провокаций здесь нет никаких, просто осознавать свою принадлежность к одной вере, нужно не через непосредственную цену на газ!!!

Шуров, конечно, большой...козырек в Украине. Раз сказал, что правительство поставлено в тупик и находится в прострации и шоке, значит так оно и есть. Особенно от наглости и великодержавной спеси российских властей. А осрочка посылки посла - демарш, не знающий себе равных по тупизне.

Пока русский язык в Укране не будет официальным, людей ненавидящих мову и саму Украину будет все больше.Киевской
Украины никогда не было, а была Киевская
Русь и Киев - Мать городов русских.Русский язык у нас в генах. А Укрйной называли западную окраину Кивской Руси, которую позже насильно ополячили и появилась мова.

А Вы, дорогуша, максималистка
Никаких начинаний с малого - сразу переходить к большому

Вот у Вас дети будут, Вы их в первый класс отдадите или сразу квантовой физике будете учить?

:) Уже хорошо, что такое обращение появилось, а за ним надо читать "не исправитесь, будем ставить вопрос о Большом Договоре"

И это правильно, хватит жевать сопли
Даже брату можно в морду лица дать если это пойдет ему на пользу

Пока русский язык в Укране не будет официальным, людей ненавидящих мову и саму Украину будет все больше.Киевской
Украины никогда не было, а была Киевская
Русь и Киев - Мать городов русских.Русский язык у нас в генах. А Укрйной называли западную окраиной Кивской Руси, которую позже насильно ополячили и появилась мова.

Пока русский язык в Укране не будет официальным, людей ненавидящих мову и саму Украину будет все больше.Киевской
Украины никогда не было, а была Киевская
Русь и Киев - Мать городов русских.Русский язык у нас в генах. А Укрйной называли западную окраиной Кивской Руси, которую позже насильно ополячили и появилась мова.

Что получается в итоге, именно конкретно?
А конкретно получается то, что визит Кирила на Украину ничего хорошо России и Украине не принёс, и это факт.
И сейчас в СМИ будет нагнетаться противостояние между двумя братскими народами: Русским и Украинским Народами.
К тому же, толчок этому нагнетанию даёт сам Медведев.
Ведь в целях укрепления дружбы и чтобы далее не разогревать истерию с СМИ и не вбивать клин между братскими народами (а это главное), можно ведь было все эти странные кализии с Кириллом разрешить дипломатично, без шума.
Почему то же Медведев не пишет "жёсткое" письмо прямо американскому президенту, имея на руках все доказательства подготовки амерами военного конфликта на Кавказе, в результате которого погибли и наши солдаты и мирные жители.
=ВАЛЕРИЯ=

Правельно сделано,сколько можно ласково общаться с явным врагом.Ющенко перебрал все нормы.Больше Ющенко навредил своему народу только Пол пот.