Комментарии по теме: «Вся история современной экономики - это история батареи и градусника»

Уважаемый Михаил написал: "...Мы впали в дрейф. ... Вы решили быть зависимыми от дрейфа — и будете зависимыми. Ну а дальше уже молитесь, ребята! Молитесь! А мы будем молиться за вас."
+++
Я молиться за "ребят" не собираюсь. И не из вредности характера. Они "легли в дрейф", но, если это относительно комфортно для отслеживания внешней конъюнктуры, то решительно неприемлемо для конъюнктуры внутренней, ибо старение основных фондов и уход поколений умеющих работать на результат, а не перекладывать бумажки в офисах и стоять на панели, уходит безвозвратно. Безвозвратно разрушается инфраструктура русской цивилизации, некогда способной конкурировать с сильнейшими. Прямым результатом является радикальное сокращение коренного населения страны, тех самых "носителей русской цивилизации" и замена их народами другой ступени развития, отнюдь не более высокой.
Убеждённый оппонент заметит: в Канаде...

" вороньей слободки" ?!...какой нафталин.У этого "оглянитесь" ранее был другой ник.Русофоб и явно внук нквдшника(отличаются особой ненавистью.дедушку Берия шлёпнул за зверства и геноцид)

08.08.2010 09:50
Владлеб

Не следует путать болезни роста молодых, национальных государств на стадии становления, со старческим маразмом государств угасающих, хотя иные внешние проявления, типа испорченных подгузников, очень даже похожи.== Как вы скромны! Иные "болезни роста молодых, национальных государств на стадии становления" выглядят не только испорченными подгузниками, а даже изжеванными галстуками:))

07.08.2010 19:34
Оглянитесь

Не дошел и не дойдет звон рынды до обитателей КМовской резервации, так как звонит она по ним сообщая, что тРындец наступил как и было предсказано многими заходившими в этот воистину национальную резервацию российской дури, юродства и обыкновенной глупости. Следущий шаг замораживание паноптикума из кузь, поручиков, вальпургиевых валерий и прочего хлама выставленного на обозрение новым поколениям в назидание, что может произойти если пойдут неверным путем вороньей слободки почему-то названой рф.===
Оглянитесь. Сами оглянитесь. И увидите за собой одни только кучки с характерным запахом. И больше НИЧЕГО. Ноль.

На 08.08.2010 15:12 Посохин
Нынешних к стенке поставить не удастся. 1. Они знакомы с событиями 1917 года и их последствиями.
2. В их руках огромная одуряющая сила современных СМИ + думаю, что упадок образования устроен СОЗНАТЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО.
3. У них достаточно вооруженной силы, чтобы избежать этого самого "к стенке".
4. А если такая опасность возникнет, то они "вовремя смоются", зная "что главное в профессии вора".

"Или вы считаете, что работник, входящий по уровню дохода в средний класс не уязвим ?;)
Ведь для страны важен ОБЪЁМ этого класса ..."
/
Касательно объема - возражений не имею. С другой стороны, если речь идет о защите не бизнеса в частности, а граждан вообще - то какая собсно разница, обижаемый индивидуум является представителем среднего класса, или какого-нить другого? У среднего даже больше возможностей "отстоять свои честь и достоинство", чем у бомжа (образно говоря).

07.08.2010 03:05
Зубило

Уважаемый автор показывает, что Россия больше не является суверенным государством. ... Положение аховое. Сначала надо понять, почему так произошло, а затем предложить реальные способы как выбраться из этой западни."
+++
Уважаемый Зубило!
множество раз обсуждали на этом форуме причины.
Если коротко
Экономическая:
прежде всего, потеря продовольственной самодостаточности страны.
Политическая:
предательство элитой национальных интересов в 90-е.
Это, если коротко.
"Курс лечения", назначенный за океаном привёл к исчезновению экономической границы (кожи) и полному расстройству хозяйственных связей внутри отраслей и технологических цепочек в связи с появлением бесчисленного количества "собственников". Полная потеря фискальной функции государства.
Экономический смысл последнего десятилетия - укрупнение собственности, как залог уменьшения издержек при производстве конечного продукта. Процесс не закончен.
Политический: усиление государства как фискального органа...

09.08.2010 13:26
Могиканин

Ржевскийss - "Средний класс нуждается в большей защите, так как он больше уязвим со стороны магнатов, имеющих всем известное экономическое, а с ним и физическое превосходство."
/
Средний класс - понятие имущественное (сюда входят не только предприниматели, но и высокооплачиваемые наемники), наверное, вы имели в виду средний бизнес? Если это так (а иначе не вижу смысла в вашей фразе), то не соглашусь. Ибо магнатам совершенно безразлична сфера деятельности середняков и мелочи - они не конкуренты друг другу.
*

...вы верно отметили, что средний класс определяется по уровню дохода ;)
А вот бизнес, это способ организации дохода.
Конечно, бизнес нуждается в своём регулировании, а работник в своём.
НО ... Так или иначе обе эти части нуждаются в защите от произвола !
Или вы считаете, что работник, входящий по уровню дохода в средний класс не уязвим ?;)
Ведь для страны важен ОБЪЁМ эотого класса ...

09.08.2010 00:53 Vittorio
...ну что сказать ?;)
Анегдот хороший, а всё остальное флуд.
Ошибки, овёс, дамы, рынок, лошади и всё в одном корыте !?
Или это притензия на рензора ?;)
Увы не удачная, ибо как я уже не раз говорил, плевать стораз на личности, но явите результат.
Т.е. я так понял, своей "лошалиной головой", что вы впротив всех ?
Ибо старое так и НЕ отважились поддержеть, когда надо было, а новое страсть как не нравится, потому как не нашли своё место ... (суда по частому упоминанию конюшни именно там ;)
Увы, но История идёт по своей логике, которая решает ключевые проблемы современности.
А что ныне в России за "мозоль" ?
Правильно, сильное техническое отстование.
И как же оно случилось то, при "передовой" политике ?;))
И последнее.
Однажды поручик Ржевский на званом обеде взял вилку для устриц не той рукой. -Фи, -сказала одна старая графиня. С тех пор про поручика рассказывают разные гадости.
\\\\\ Так вы из бывших,Vittorio ?;)

Ржевскийss - "Средний класс нуждается в большей защите, так как он больше уязвим со стороны магнатов, имеющих всем известное экономическое, а с ним и физическое превосходство."
/
Средний класс - понятие имущественное (сюда входят не только предприниматели, но и высокооплачиваемые наемники), наверное, вы имели в виду средний бизнес? Если это так (а иначе не вижу смысла в вашей фразе), то не соглашусь. Ибо магнатам совершенно безразлична сфера деятельности середняков и мелочи - они не конкуренты друг другу. И не могут олигархи "уязвлять" своих коллег-середняков, по причине "невидимости" последних для первых. Вы же не замечаете, когда наступаете (или нет) на проползающих у вас под ногами разных насекомых?
Единственное, что необходимо среднему и мелкому бизнесу - работающее антимонопольное законодательство (плюс отсутствие коррупции на местном уровне - но это уже утопия).

Поэтому, осознавая, что человек есть действительно сумма желаний, мы просто вынуждены придать статус " реальных" - всем возможным его желаниям.
А реальность такова: мы не знаем, что такое человек, мы не знаем, зачем он рождается и развивается, мы не знаем ни законов развития, ни цели его и ни смысла.
Мы объявили человеком тело, простую сумму желаний, и окропив его решениями ООН и нацконституций, надели ли мы намордник на природное желание реального человека, ну уж если не сожрать всех, то попользоваться ими самым бесстыдным образом?

Пока же мы, продолжая покорно вариться каше эгоизма, позволяем ему быть хозяином положения, он будет действовать по принципу "разделяй и властвуй".
У него есть своя схема развития, и если мы не вникнем в его суть, он будет продолжать разъединять нас, натравливать друг на друга, вести нас и дальше по пути к самоуничтожению.
Создавая материальные и духовные ценности, человек и реализует свой творческий потенциал, и удовлетворяет этим желания других.
То есть в культуре, как и в любом другом производстве, одни реализуют свое желание производить, чтобы удовлетворить желания других потреблять.
Однако дело в том, что все множится, набирая скорость, производство и потребление ценностей, множится и список самих ценностей. Маховик наших желаний все больше разгоняет процесс. Очертания следующего поколения уже не угадываются за мельканием приводных ремней.
Но так как любую систематизацию можно обвинить в том, что она кем-то заказана, мы уже просто боимся это делать.
Далее.

Всем привет.
Еще совсем недавно, каких-то лет сорок назад, общество предоставляло человеку более-менее стройную систему ценностей.
Социализм был как социализм, устойчивый, солидный, с подешевевшими, но вполне членораздельными идеалами. Капитализм был вообще красавец, особенно если сквозь железный занавес на него любоваться.
В результате известных перетрубаций результат - тот, бывший, мир и понятия ушли в прошлое, оставив нас с натугой вспоминать, кто же они были такие, и сочинять о них сказки - добрые, страшные и волшебные.
И мы уже стали способны сегодня оценить опасность эгоизма как ведущего фактора в реальном нынешнем развитии человека и цивилизации.
А получилось так, что у наших ОБЩИХ понятий - нет ни плюса, ни минуса, нет великого и нет низкого, нет ни добра, ни зла.
Но, как ни странно, именно этот хаос и победа энтропии дает сегодня возможность увидеть наши "тайные искры" альтруизма и оценить их пока они еще не подавлены полностью.

Мда...Лошадь мыслит о своем, а наездник о своем. А зря. Поручик многое теряет, не прислушиваясь к мудрому овсоеду. В отличие от всяких там слабодохлых поручиков, его
громогдасный предок все же дослужился аж до СЕНАТОРА!
Парочку слов о рынке, поручик. Это как там, драгоценный неуч, спрос рождает предложение? Форум скоро задохнется от безумных рассуждений лошадиного господина
Флуд? Не. Это рынок. Есть спрос. Он и предлагается, растеряв по пути Марин и других дам-консультанток, очищавших его
в укромном хлеву от грамматических паразитов.
Подобных очищенных еще несколько. За скромную мзду забалтывающих обсуждение серьезных тем. На других сайтах подобных пришельцев кличут "портянками". Тяжкая ты
лошадиная доля. Почем овес, служивый?
Анекдотик желаете?
Врач, осмотрев Рже, выписывает рецепт: Здоров, как лошадь! Аптекарь, изумленный
диагнозом, ставит свою резолюцию:"И глуп,
однако: Разрешается.. гадить на проезжей части..."

(продолжение)Прочитав текст этого самобичевания, уважаемые земляки могут убедиться в том, что тов. Бухарин, наговаривавший на себя, спасая любимую жену и ребёнка, был почти бесстрашным солдатом, потребовавшим почти год для окончательного запугивания.В отличие от великого и бесстрашного американца, которому хватило всего одной ночи.

Хотел бы напомнить участникам обсуждения о недавнем примере, характеризующим реакцию американских либералов на подобные дебаты.Один из самых известных режиссёров Голливуда Оливер Стоун создал документальный фильм о Гитлере и Сталине, в котором значительное место занимает информация о методе, с помощью которого Германии удалось выйти из обсуждаемого кризиса за три года, не имея и сотой доли тех сказочных богатств, которые сосредоточены в руках новой русской элиты.В конце июля Стоун дал интервью британской Санди Таймс о тотальном контроле подобных дебатов со стороны американской разновидности полиции мысли и об отсутствии малейшей возможности продемонстрировать народу исторические факты, не укладывающиеся в рамки сказки, сочинённой всемогущими победителями.Кульминацией этого представления явилась скорость, с которой подверг себя самобичеванию великий режиссёр,а также сам текст полного отречения от сказанного.Прочитав его, уважаемые земляки могут убедиться в том, что тов. Бухарин, спасая

Можно сказать, что комунисты со своими идеями мировой революции были сумасшедшими, но у них несомненно были мозги в голове, чего никак нельзя сказать о современной власть придержащей, так сказать - ЭЛИТЕ.
Далее.
Про народ.
Богатеев (мироедов) на Руси и ее окраинах не любили никогда. Справедливость всегда была выше закона – это подтверждает народный эпос, многочисленные поэты и писатели Земли Русской.
Теперь смотрите.
Социализм а-ля рус, с человеческим лицом, не получился.
Теперь пришла пора строить капитализм с человеческим лицом, так что ли?
По моему, это в 100 крат большая утопия.
Про науку, медицину, демографию уже говорить НЕУДОБНО.
Россия сегодня занимает первое место в мире по потреблению героина.
А Китай и Дальний Восток, это что не проблема?
Так что с окончанием советского народа, очень даже просто и быстро может наступить ( и наступит) колапс, полный разброд и смятение, чего кстати и добиваются многие, как извне так и СВОИ.
Это путь - дорога в НИКУДА.

Неполиткорректный: "Давно отмечено, что рынок равнодушен к человеческим проблемам, он не знает ни жалости, ни вражды. он признает лишь холодный расчет."
Да что Вы говорите? А если этого "товарища Рынка" поставить к стенке - как Вы думаете "холодный расчёт" исчезнет или останется?
Заодно, идущее "от души" пожелание дармоеда Ржевского - "Мир пока НЕ в состоянии избавиться от спекуляций...", прольёт очистительные слёзы.
Он подаст "заявление в партию". Но вот с рекомендациями выйдет загвоздка...

08.08.2010 14:44 Посохин
...Зря ты так, Ржевский... В школу обязательно надо ходить. Ведь ты сам не заметил как уже стал "эдентичным аракулу). А дальше что будет?...
*

...ну слова Богу явился, а я уж было заскучал ;)
Кто, думаю, будет тут "правду матку выворачивать" и всех стоить, в ряды мировых рЭволюционеров.
Не пропадай, гражданин, что бы люди стремились к лучшему им нужно показывать кто у них за спиной ;)

Россия выстояла ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, с моей колокольни, что в РФ остался по большей части как раз Советский Народ.
Культурный, грамотный, цивилизованный, работящий, ТЕРПИМЫЙ.
Приученный таки ДОВЕРЯТЬ СВОЕЙ власти по большму счету.
Была присказка, что МЫ мол зарплату не платим, а ОНЕ (народ) все равно н работу ходят. Так другие предлагали вариант - что бы с них (с народа) за то что на работу ходят , надо еще и деньги брать.
Такого болше не будет понятно.
Теперь такой вариант:
Допустим у нас будет всЁ в ажуре полном, допустим - СПРАВЕДЛИВЫЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ суд.
Что будет тогда с этими самыми собственниками, да и вообще со всей власть придержащими?
Отсюда вывод:
Нормального суда у нас НЕ БУДЕТ.
Остается милицию в полицию преобразовать.
Чем кончится?
Будет ЕЩЕ хуже.
Полная неразбериха и снова криминал начнет рулить.
Что впрочем на сегодня одно и тоже почти.
Опять и снова:
Мы капитализм не построим.
Никогда.
Мы его УЖЕ прошли.
зы

07.08.2010 03:33
Оглянитесь

"По ком звонит рында? Ответ, по отходящему поколению совков и их новых адептов."
"Слухи о нашей смерти несколько преувеличены". Бачишь, ни?...
Герасим тоже говорил "гениально": "Му-му"

Ржевский: "...можно предположить, что вы "Аракул" !?;)
Особливо в контексте - ...умные предсказали, а повторяю ....!?
ЧТО ПРЕДСКАЗАЛИ ТО ?
Мож развитие цивилизации ?
Что бы это понять, можно и в школу не ходить ;))"
Зря ты так, Ржевский... В школу обязательно надо ходить. Ведь ты сам не заметил как уже стал "эдентичным аракулу). А дальше что будет?...
Даже такой тёмный человек, как мой неродной дед (он как и "Ленин - из донских казаков" был), и тот, когда ему сообщили, что внучка в мединститут поступила, повторил несколько раз: "Институт - это хорошо.. Но вот среднюю школу надо обязательно закончить!"
Чуешь, Ржевский? Спроси у своей супруги - доктора. Уверен, что она тоже это подтвердит...

08.08.2010 11:45Valeri
ОТНОСИТЕЛЬНО РЖЕВСКОГО-SS:
У поручика опять включился в работу мозжечок:)
*

...дурища ты frau, в кубе ;))
Мозжечок в основном влияет на вестибюлярный апарат.
А вот у тебя, судя по всему кантузия, на почве падения КПСС ;)

08.08.2010 12:11 Неполиткоректный
Далее...
Выиграл смелый !;)
Ну а дальше начались будни, которые как известно НЕ казино.
Т.е. надо не просто содержать заводы, корабли и самолёты, но и модернизировать их, а так же массу всего чего, включая всю бюджетную сферу.
Причём ВСЕ понимают, что отложить на завтра многое архи сложно, но нужно, ибо денег в то время было как говорится кот на плакал ;)
А тут ещё Запад вздумал трубить "победу", полагая, что Россия "не жилец" (результатом таких предположений служит обе Кавказские войны, Югославия, Молдавия, Грузия и тяжбы с Украиной).
Но каким то мистичиским образом Россия вновь ВЫСТОЯЛА и даже наметила программу модернизации !!?;))
Не иначе и впрямь Бог глядит на её золотые купола, и она ему нравится !;)

08.08.2010 12:11 Неполиткоректный
...Смотри поручик:
Хотя многие олигархи России имеют прямое отношение к физической экономике - не они создали принадлежащие им предприятия.....
Вопрос такой:
20 лет, а толку нет.
Как раз НАОБОРОТ.
*

...я полностью с тобой согласен, когда говоришь, что НЕ они создали предприятия ...;)
Но тут вновь мы вернёмся к часу "Х", т.е. понимание того, чт если это БЫСТРО(!) не станет частным, то будет шатким, с точки зрения власти.
Но и сама власть, в тот момент была НЕ стабильна.
Понимаешь ?
Это ключевое !
Это так же, как если бы тебе сообщили, что сегодня ночью прилетитЬ к тебе "чёрный ворон" и ждёт тебя долгий северный "курорт".
И вот перед тобой стоит задача, сохранить на сколько можно имущество и передать своим родным (ну т.е. единомышленникам ;)
БОЯЛИСЬ ВСЕ, тогда !;))
Одни боялись возврата репрессий, а другие, что их Народ НЕ поймёт (ГКЧП).
Так и случилось, а выиграл смелый.
Впрочем как всегда ;))
Далее ....

Смотри поручик:
Хотя многие олигархи России имеют прямое отношение к физической экономике - не они создали принадлежащие им предприятия, заводы и фабрики достались им за бесценок в ходе приватизации советского производства или по наследству.
А новых предприятий они до сих пор так и не создали, ни в своей области экономики, ни в других.
И что особенно важно:
Никто из них не преуспел в сфере производства конечной продукции — машин, оборудования, вычислительной техники, транспортных средств или потребительских товаров длительного пользования.
Это поразительно бесплодное поколение бизнесменов, обогатившихся за счет использования минеральных ресурсов России, но не способное идти в авангарде технического прогресса.
По словам Призидента, создали страну которая не восприимчива к ИННОВАЦИЯМ.
Я уже паояснил ниже, кто по моему мнению создаk и зачем.
Вопрос такой:
20 лет, а толку нет.
Как раз НАОБОРОТ.
И дальше что от НАСЛЕДНИЧКОВ этих ждать-ожидать?
Молочные реки....

ОТНОСИТЕЛЬНО РЖЕВСКОГО-SS:
У поручика опять включился в работу мозжечок:)
=ВАЛЕРИЯ=

«Ну вот представьте себе, что простой советский подросток имитирует болезнь. Он берет градусник и прислоняет его незаметно, сзади, к батарее.» /Автор статьи/
***

Интересно, так автор статьи поступал, когда он был пионером или комсомольцем?
Вот так и росли (формировались) анти-советчики, занимаясь симулянством:)
Настоящий пионер или комсомолец на сделку с совестью не пойдёт.
=ВАЛЕРИЯ=

08.08.2010 10:34 Неполиткоректный
...Так что строим то?
*

...тут такое дело, дорогой, а знал ли Запад ЧТО у него получится ?;)
Вернее сказать получится даже завтра ?
Думаю что нет.
Т.е. есть какие то принципы, как рельсы, но все едут в вагне без окон, но по пути его благоустраиваютЬ ;)
Есть какие то общие желания, но поскольку на них влияет масса факторов то и конечный результат У ВСЕХ(!) будет "удивительный".
Т.е. мы пошли ОТ ОБРАТНОГО (помнишь ?).
Социализм "а-ля рюс" НЕ выжил !
А не выжил он исключительно по тому, что изначально пологался на ошибочные предпосылки, которые тут красноречиво высказал гражданин По.... (26.04.2010 13:09)- "Взялся за гуж" мировой коммунистической революции - доводи ЕЁ (мировую...) до конца.
"Местный Коммунизм" в отдельной стране означает местную же его смерть.
\\\\\\ Как говорится не убрать, не добавить.
И пока такие идЭи живут, в России, до тех пор все будут лишь мечтаь ..... о "сгущёнке" ;)

Если перестройку очистить от риторики о демократии, гласности и т.д., то это была СХВАТКА номенклатуры и потерявшего ОРИЕНТИРЫ советского среднего класса (учителей, врачей, офицеров, высокооплачиваемых рабочих, научных работников).
Противоречия между ними носили латентный характер, пока были деньги от нефти, они были скрыты.
Но когда рухнули цены на нефть, встал вопрос: кто кого - номенклатура или средний класс?
Номенклатура, с помощью иностранного капитала и криминалитета сломала хребет советскому среднему классу и пустила его нагишом.
То есть был совершен крупный погром среднего класса. Произошло масштабное перемещение средств от среднего класса к верхушке.
Причем НЕКОТОРЫЕ уверяют, что в стране строится как раз КАПИТАЛИЗМ, и что еще потепеть немного и начнется расцвет ПО НОВОЙ всяких там технологий и наук всевозможных.
Типа при помощи РЫНКА это произойдет.
Если понятно, до этого МОМЕНТА ракеты НАШИ не проржавеют, а то вообще беда.
Так что строим то?
Мосты?

Получили 1917 год, и оказалось по сути, что капитализм то и НЕКОМУ строить, а взялись за это самые организованные и решительные, т.е большевики.
Что мешало им перейти от общины к промпроизводству:
Црековь и сами крестьяне.
Убрали Церковь , превратили крестьян в колхозников и пролетариев.
Уложили миллионы лучших голов. капиатилизм ( гоударственный) который у нас почему-то называают социоализмом ( Сталин так сказал) таки построили.
Капитализм то посторили, а вот БУРЖУЕВ натоящих не было.
Эта заковыка очень серьезная получилась.
Роль буржуазии у нас выполняла, так называемая партийно-хозяйственная номенклатура.
Которая слюньки пускала, смотря как на Западе всякие там банкиры, владельцы самолетов и пароходов прохлаждаются на яхтах и прочих местах уеденения и увеселения.
Кое как, худо-бедно, тянули лямку, начали ПРИВОРОВЫВАТЬ и по мелкому ( привилегии, икорка там, приписки разные) и по крупному ( нефте-газ, продажа оружия и тому подобное).
Так и жили до ПЕРЕСТРОЙКИ.

Не следует путать болезни роста молодых, национальных государств на стадии становления, со старческим маразмом государств угасающих, хотя иные внешние проявления, типа испорченных подгузников, очень даже похожи.

Привет всем.
Смотри поручик, допустим про власть.
Традиционно в России был очень небольшой, очень невысокий уровень прибавочного продукта ( климат, расстояния - география короче).
Для того чтобы в России появились классы западного типа, будь то феодалы или буржуазия, господствующие группы в России должны были начать отчуждать у населения не только прибавочный продукт, но и часть необходимого продукта.
Это в свою очередь -приводило к БУНТАМ и всяким потрясениям для государрства. Этого понятно, стремились избегать.
И даже наоборот, общество выбрадо для себя ОБЩИННЫЙ способ ведения ххозяйства, который ГАРАНТИРОВАПЛ не преуспевание, но хотя бы выживание.
Отсюда про пруток и веник, про коллективизм и прочее.
Это был ИСТОРИЧЕСКИЙ выбор народа, и обсуждению не подлежит.
Теперь смотри:
Раньше - зерно это было как нефть.
Гнали в Европу.
Капитализм это делает быстрей и ВЫГОЖДНЕЙ ( для кого?).
Решила ЭЛИТА строить капитализм ( Столыпин), получили 1917 год.
Далее.

Кузьме и Ювелиру.
Далее и последнее.
ЧТО постоянно мешает России, быть лидером, а НЕ догоняющим ? (вообщем)
Думается тут три основные причины.
1) ВЛАСТЬ.
Власть, которая считает, что лишь она знает "правильное решение", на все случаи жизни. А так же её СТРАХ, что народ будет с ней на "ты", в то время как в обществе сложилась стойкая традиция, что если ты начальник, значит я "дурак". Чиновник тратит уйму времени и сил для того, что бы сесть в доходное кресло, что бы быть ВЫШЕ простолюдина !
И тут вдруг, кто то будет ходить к нему лишь за отметкой в журнале ?;))) НЕ БЫВАТЬ ! (думаеть Иван Иванычь, повелитель всех "мух" ;)
2) НЕТ массовой иницитивы.
То ли это обычный наш страх, что всех пересчитаютЬ. а затем неприменно ...
То ли отсутствие знаний ?
Но факт есть факт - БОЛЬШИНСТВО НЕ ХОЧЕТ ...
3) НЕТ достаточного количества ИНВЕСТОРОВ, которые бы НЕ боялись рисковать.
Т.е. говоря проще, в России МАЛО ДЕНЕГ, в свободном пользовании !
А всё остальное это результат развития !!!;)

Кузьме и Ювелиру.
Далее...
О капиталлизме.
Собственно его основные механизмы уже известны, это - опираясь на личную инициативу и помощ инвестора (чаще всего ;), создаётся продукт, который с одной стороны должен удовлетворить какую то потребность, а с другой обогатить организаторов процесса. Это ясно.
И вот Россия стала такИ закромами ;)
Наконец то смело можно повторять крылатое - в России, как и в Греции всё есть !;))
Но каким то странным образом "всё есть", а счастье, для большинства населения, стало ещё дальше !?
И тут закрадывается очевидный вопрос - это действительно так, или чаще всего мы слышим мнения маргиналов, т.е. ВЕЧНО не довольных ?
И вновь сам всплывае вопрос - А КАКОЙ ВЫБОР ? Если учесть, что старая система НЕ выжила, а новую большинство ещё так и НЕ освоило.
Россия огромная страна и имеет право жить достойно !
Но каким то немыслимым образом ей постоянно что то мешает ?
Про "фаберже" уже даже не смешно.
НО ЧТО ?
Далее и последнее.

Кузьме и Ювелиру.
Далее..
НО .... Как оказалось, НЕ для того нам вещал "голос Америки" о свобде, что мы стали такими же как они, да ещё на их рынке ;))
Власти России быстро поняли, ЧТО потеряли и что НЕ преобрели !
И вот с 2000-ого года началась "прогматичная политика".
Россия начала "мочить в сартире" всех тех, кто почему то подумал, что "колос на глиняных ногах" ?
Хотя думается, что эта уверенность уже была следствием работы "кооператива МО РФ" ;)
Где так же подумали, если кому то можно иметь заводик, почему мы не можем иметь навар ?
И Слава Богу, что у Путина нашлась смелость и решительность взять больую часть проблем под свой контроль !!!
Как мы видим, дЭмократы и интелегенция постоянно склнны договариваться там, где пора бить в морду.
Но мы о капиталлизме ;)
Далее ...

Кузьме и Ювелиру.
Далее...
А так как верховоды все были при образованиии при связях, то тут же быстро смекнули - бА а а, теперь прав тот, у кого банк-А и власть на данный момент.
Но все прекрасно помнили, что КПСС по прежнему кнут всистящий и сила их велика.
По этому решено было выбить стул из под задницы.
А что это за "стул" ?
Правильно - СОБСТВЕННОСТЬ, которая приносила доход !
Именно по тому и спешка с ваучерезацией !!!!!;))
Демократы смертельно боялись, что коммунисты протрезвеют и выведут ещё вчера послушные массы на борьбу против расхищения ...
НО, .... как оказалось последние сами были обескуражены своими "упехами" и наверное по этому НЕ знали ЧТО(?) сказать народу, если факт пустых прелавков НЕоспорим !?
Собственно после второго пришествия Ельцина стало ясно, что коммунисты сдулись;)
И вот Россия молодая, уверенная в том, что ей помогут, рванула на Запад.
Далее ...

Кузьме и Ювериру.
Далее ...
Вот и полюбили, "козью морду".
Вернее то, что как они думали (т.е. "тимуровцы") есть рынок, ибо на него каждый с детства ходил ;))
А на самом деле, капиталлизм на рынке "собаку съел" (но как ныне оказалось маленькую ;)
Но тогда об этом ни кто не знал.
Вернее те кто знали тщательно замалчивали, что в придачу к полным пилавкам и машинам на любой вкус мы получим ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ТЕХ, КТО ЭТО ПРОИЗВОДИТ и в довесок их снисхождение.
Но в тот момент задача была иная и банальная, НАКОРМИТЬ СТРАНУ, как у нас говорят - любой ценой !
И какую же мог дать цену Ельцин ?
Правильно, ту, котторую по просятЬ буржуи, ибо выбора нет.
А они возьми да и намекни, что мод - демократия, на ваших (т.е. наших) лицах засеяеть особенно ;))
И свершилось !
Всё строго по Конституции !
Союз СУВЕРЕННЫХ Государств ..... может идти на все четыре стороны !;))
Далее ...

Кузьме и Ювериру.
Далее ...
Но вернёмс на мгновение к Ельцину.
КАКОЙ У НЕГО БЫЛ ВЫБОР ???
Особенно если вспомнить, что КГБ ещё сильно, Армия только и ждёт приказ .... сравнять с землёй всё, на что урадёт взгляд "князя" и т.д.
Но главный момент, это ОГРОМНЫЕ ОЧЕРЕДИ и продукты (включая водку(!), СТЫД И СРАМ !) по талонам.
И соответствующее настроение Народа, который всё громче назал задавать вопрос ПОЧЕМУ и КОМУ ВСЁ ЭТО НАДО ???
А тут ещё оказалось, что КАЗНА ПУСТА !?;)
Вот собственн и предпосылка, для принятия решения ОТ ОБРАТНОГО.
Т.е. я уверен, что Ельцин и его "тимуровцы" особо и НЕ парились, над вопросом ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Ибо очевидно, что вариантов НЕТ !;)
Т.е. либо социализм, либо капиталлизм.
Можно конечно и канибализм, но уж больно не красиво ;))
И если строить социализм учили "основательно" и ступенчато, то к моменту принятия решения о ином пути пришли как поётся у нас в песне - я его слепила, из тог что было. А потом что было, то и по любила ;))
Далее ...

Кузьме и Ювериру.
Далее... Собственно "точкой отсчёта" распада СССР можно считать можно считать падение цен на нефть, в конце 80-х и тем самым лишение СССР всей его "экономической мощи".
Т.е. по сути вышло так, что мы, т.е. СССР, помогли всем кому могли, но "чуть чуть время не хватило", да и ресурсов ;)
А ПОЧЕМУ ?????????????????????????
Это ключевой вопрос, что бы понять как мы оказались в нынешней ситуации !
Позволю своё предположение:
Как гласит мироздания - если где то убыло, значит где то прибыло ;))
Т.е. пока СССР (а вернее мы с вами !) пыхтели, на работе, кто то за нас распределял НАРОДНОЕ БОГАТСТВО !
Не знаю как кого, но меня ни кто НЕ спрашивал - согласен ли я , лет так 40-к по пахать на благо мировой революции и жить при этом в общаге !?
Т.е. уже тогда "самая справедливая власть" НЕ гнушалась ринимать решения в узком кругу и при этом НИ в чём себе не отказывая !
Надо полагать, что у нас это право передаётся вместе с Кремлёвским престолом ;))
Далее ...

Кузьма и Ювериру.
Далее...
Именно тагда появилась песня Высоцкого "про слухи", которые тут и там нам вещаютЬ, что ..... дело в стране НЕ в поядке !
При этом нужно особо отметить, что КПСС тщательно скрывала от общетсва о всоём "здоровье" (т.е. состояние экономики)
И вот, в один, теперь уже ясно что НЕ прекрасный день, на рибуну, как чёрт из табакерки выпрыгнул товарищ Горбачёв, с уверенностью, что уж он то НЕ чита всем Российским монархам и прошлым "недоумкам". Он то точно знает, КАК надо .... !
И началось, углУбление, расшЫрение и прочая казуистика, которая лишь ускорила "последний вздох СССР".
Так же нужно отметить, что в радах "самой передовой" партиии уже начались сброд и шатания, которые возглавил уже тогда выдающийся "АЛКОнавт", тов. Ельцин.
И так как у него были постоянные трения, с старшими товарищами, из .... ЦКовского буфета, он затаил на них страшную злобу, которая позднее вылелась в демократию "а-ля рюсс" ;))
Далее ...

Кузьме и Ювелиру.
Далее ....сумеем прокормить, обогреть и вооружить всех тех, ... кто изъявит такое желание, в обмен на "мировую революцию" ;)
Вообщем мы всегда знали, что страна наша невероятно богата, а быть прагматичным (как говорят ныне) "позорно" и поэтому мы понимали, ..... почему у нас самих свего НЕ хватает ;)
НО ... мы были верены, что ещё "чуть чуть" и проклятый капиталлизм падёть, смертью "подзаборной собаки".
Шло время, наши волосы седели а СССР находился по преднему в процессе ожидания "конца мрачного времени".
А партия , тем временем, уже объявила, что - к концу 80-х годов мы такИ построим "развитой социализм" (никто толком НЕ знал, что это есть, но все были счастливы от самой мысли ;)
И вот началось .........
С начала "пятилетка похорон", за ней дадя Андропов, о своими "борзыми", начал ловить всех "передовиков производства" то в кино, на дневном сеансе, кого в бане, кого в пивной и т.д.
Далее ...

Ув. коолеги, Кузьма и Ювелир, уж поскольку тут эдентичное, то и я обобщу ;)
Постаряюсь кратко.
Проблема состоит из двух частей, как бы.
1-е, это экономика, 2-е. это психология, а совмещение этого есть то, от чего нас сегодня подташнивает ;)
Все мы родились в лучшей стране Мира, т.е. в СССР (и лично я вырос с этой уверенностью).
Как сейчас помню съезды КПСС, бурные авации и новые пятилетние планы ;)
Но каким то странным обазом, заходя в магазин, или становясь в очередь на квартиру, или на машину, мы обнаруживали что товаров маловато, они сомнительного качества, а чаще всего за них нужно ещё и переплатить (часто в двое)!?
Так же мы помним "престижные профессии", как то товаровед, зав.маг, зав.склад, дир.тогра, и главное - ЧЛЕН ... какого то отдела КПСС ;))
Т.е. по сути мы ещё в те годы видели, что что то НЕ в порядке, в "датском королевстве" !?
Так же мы помним, что "дело наше правое" и .... неприменно сумеем прокормить, обогреть и вооружить всех тех, ... Далее ...

Не дошел и не дойдет звон рынды до обитателей КМовской резервации, так как звонит она по ним сообщая, что тРындец наступил как и было предсказано многими заходившими в этот воистину национальную резервацию российской дури, юродства и обыкновенной глупости. Следущий шаг замораживание паноптикума из кузь, поручиков, вальпургиевых валерий и прочего хлама выставленного на обозрение новым поколениям в назидание, что может произойти если пойдут неверным путем вороньей слободки почему-то названой рф.

Основа,фундамент современного рынка-деньги,капитал.Товары-только одно из средств их приумножения.Также,как и люди,государства,земля,партии и пр.Мы рассуждаем с позиции основной массы людей.А капиталы рассуждают со своей позиции,где люди всего лищь часть инструментария.Раньше фантазировали,что роботы завоюют планету.Ошиблись временем.Сейчас планета оккупирована капиталами(рынком),которые имеют одну программу и свойство-расти.Рост упёрся в ограниченный размерами планеты обьем и все нижестоящие по иерархии капиталам структуры и инструменты начинают отмирать.Что делать?Убить "рынок",пока он не убил цивилизацию.

07.08.2010 13:37 Злата Кузе-"Ну просто детский сад- трусы на лямках!"-Почти.Не возражаю.Значит ещё многое впереди.Предлагаю обращать внимание на знаки препинания.Злата-красивое имя.

07.08.2010 13:04 Valeri
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:
БЕЛАЯ РУСЬ (маленький островок реформированного СССР) и КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ не дрейфуют.
Именно там СИЛА и МУДРОСТЬ.
*

...frau, даже материки дрейфуют и по сей день ;))
Что уж говорить о "силе и мудрости", которая есть ЧАСТЬ этого Мира !?;))
Другое дело, что есть островки, где иногда легче пережить кризис, эТ да !
Но когда они делали "погоду" ???
Это то же, что включить дома кондиционер и делать прогноз "погоды" ;))

07.08.2010 12:41 Неполиткоректный
Далее и последнее.
О регулировании экономики.
Собственно этот вопрос уже перезрел, скажем так.
И спасибо нужно сказать именно нашим заокеанским "партнёрам", которые в погоне за эффективностью, в получении прибыли, изобрели массу инструментов для мировой финансовой элиты.
Т.е. те самые способы получения НЕ бедной жизни которы мы ныне называем "спекуляции у камина" (т.е. на личной вилле, под звон бакалов и с видом на море ;))
Думается, если бы в мировой экономике суетились бы лишь предприятия и сфера услуг, а банки как и положено занимались лишь регулированием фин.потоков и ссудами, то многих проблем бы просто НЕ существовало.
Хотя уже сегодня видно, что сам Мировой рынок нуждается в регулировании потока НУЖНЫХ(!) товаров ;))
Так может мы, ныне, уже переживаем именно это осознание, а, как считаешь ?

07.08.2010 12:41 Неполиткоректный
Далее...
Средний класс нуждается в большей защите, так как он больше уязвим со стороны магнатов, имеющих всем известное экономическое, а с ним и физическое превосходство.
Что до инстинкта самосохранения, то уверяю тебя он присутствует в любом здоровом организме ;)
И даже в масштабах планеты (пример, наростающая волна всевозможных экологов. Хотя и они часто грешат бизнесменством, от запретительства ;)
Теперь о государстве.
Это кто ???
В смысле любое государство представляют конкретные ЛЮДИ ! (со всеми вытикающими)
Так же не стоит забывать КАК они попадают на "олимп" !?
Так же мы помним, что почти на любого(!) у властей есть компромат, который может сильно усложнить жизнь. И применяют его именно в моменты "стратегичесских решений".
Это конечно НЕ значит, что любая власть лишь на том и держится, НО ... как говорится в кругу "друзей" не будь наивным ;))
Далее и последнее.

07.08.2010 12:41 Неполиткоректный
Далее...
Теперь о рынке.
Ты верно отметил, что рынок - это сфера обращения товаров и услуг.
Рынок состоит из более чем одного субъекта ;)
А в чём интерес субъекта ?
Правильно, обеспечить свою жизнь (и жизнь семьи)
Но государство это МНОЖЕСТВО субъектов и они конкурируют между собой как в товарных позициях, так и по объёму капиталла, что так же часто приводит к междуусобицам (особенно если число потребителей ограничено ;)
Именно тогда и зарождается потребность в РЕГУЛИРОВАНИИ.
Т.е. общество начинает понимать, что свободный рынок, это среда с волчьими законами, т.е. кто сильнее, или богаче, тот и "прав".
А между тем, само общество состоит НЕ только из "умников", но и весьма большой части простых труженников, которые так же нуждаются в доходе.
Некоторые из них просто трудятся, как наёмные раборие, а некоторые занимаются своим ремеслом и имеют подсобных.
И так как этот слой весьма велик, то именно он и нуждается в большей защите, ибо ... Далее.

Тут вот автор написал:
/
Пусть меня кто-нибудь убьет, расстреляет, повесит, но никаких других соображений, никаких признаков самостоятельной динамики российской экономики, отличной от примитивной конъюнктуры цен на сырье, я назвать не могу.
\
Боже,как он немилосерден к самому себе!
Итак,не умирайте,господин М.Леонтьев.Без Вас на этом форуме станет нечего обсуждать:)))
По вопросу о том,что Бернанке не умеет лечить,Вы абсолютно правы!Поскольку,если ранее биржевые спекуляции были достаточно медленным процессом,то в эпоху компьютеризации - это всё приобрело такую скорость,что уже никто не может "лечить"!
Далее,в силу того,что реальные деньги давно обесценнены,в США и не только там произошёл процесс "разочарования населения в старых ценностях,которые держали эти капстраны на плаву!
Если раньше падение индекса на биржи вызывало активную предпринимательскую реакцию населения,то теперь аппатия охватила мир!Поскольку - мечты недостижимы!В психологии социума ответы на вызовы кризиса!

Ну просто детский сад- трусы на лямках!
Те, кого Вы называете совком, успешно поднимают науку и экономику на Западе, без них, да и других эмигрантов, те же США давно бы загнулись.
При Брежневе нефть стоила то ли 7 то ли9 долларов.Была тяжело, но денег хватало не только на рынду- единственное,что точно гарантировал Путин, но и на пожарную машину( а значит на пару пожарника-зарплата) и на три пожарных пруда.
Вот и разница совков и нынешних продвигнутых. Те ухитрялись без нефтедолларов иметь и науку , и медицину и сытую страну, а нынешних хватает только на рынлу, но сколько она вопить не будет, пожарная машина не приедет- ее нет, все деньги ушли на яхту Абрамовича.

07.08.2010 11:05 Неполиткоректный
Всем привет.
Что важнее- экономика или экология?...и т.д.
*

...и тебе того же, дорогой наш киевлянин ;)
Теперь по следам твоих рассуждений, пару слов.
Сдаётся, что ты всё смешал и вышел "коктель молотова" ;)
Хотя начал и правильно, говоря о том, что экология становится жертвой не разумной экономики и пока лечить её не выгодно просто по тому, что ресурсов пока хватает (воды, воздуха, продуктов).
Но население ростёт, среда становится всё более НЕчеловеческой.
Думается, что когда жизнеобеспечение станет вопросом выживания, лишь тогда станет и рентабельным.
Или говоря проще, гром грянет и лишь тогда все перекрестятся ;))
Это очень напоминает вопрос о здоровье, поке оно есть, так вроде и "не до глупостей" ;))
Далее ...

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:
БЕЛАЯ РУСЬ (маленький островок реформированного СССР) и КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ не дрейфуют.
Именно там СИЛА и МУДРОСТЬ.
=ВАЛЕРИЯ=

Каков жe расчет этот самый холодный у рынка?
Понятно, что холодный расчет - в соответствии со своей шкалой ценностей.
А именно: он совершенно не волнуется о будущем, то есть тяга к экспансии в нем перевешивает инстинкт самосохранения.
Поэтому например, любые вложения средств в защиту окружающей среды экономически не выгодны.
Единственной силой, способной противостоять рынку, является государство.
Однако государство постепенно сдает свои позиции под натиском рынка, который пускает в ход свои испытанные средства, надавливая на самые неприятные стороны человеческой души: жадность, зависть, стремление к роскоши и т.п.
Все чаще в политике звучит требование не вмешивать политику в экономику, дать экономике свободно развиваться, избавить экономику от чрезмерного государственного регулирования.
Главным оружием рынка в борьбе с государством является его интернациональность.
Не зря содается ЕС,не за горами этот самый ГЛОБАЛИЗМ и Мировое Правительство.
Хорошо это или плЁхо?

Оглянитесь-"По ком звонит рында? Ответ, по отходящему поколению совков и их новых адептов. Безнадюга. Как гениально написал Михайло Коцюбинский:...."стоiть нудьга, плыве безнадiя, тай стыха спускается сум" - (не цитата, вроде ее)"-Да что там "гениально"!Не то слово.Недосягаемо,а потому недоступно простой усвояемости.Хотели дать нобелевскую,но не смогли углубиться и перевести.Но есть умельцы,преодолевшие барьер обыденности и высших турбуленций.Один из них предоставил нам честь себя наблюдать.Спасибо,Оглянитесь!

Всем привет.
Что важнее- экономика или экология?
Экономика должна быть экологичной или экология экономичной.
далее.
Что такое экономика?
Это СИСТЕМА производства товаров и услуг завязанная на удовлетворении человеческих потребностей ( ценностей).
А каковы эти ценности- потребности?
Скажем так:
ОНЕ очень разнообразны бывают и не каждое государство за ними угонится, удовлетворять.
Лучше всего с этой задачей справляется РЫНОК.
Ваот и пришли мы к самому главному, о именно, к ЯВНОМУ антагонизму между экономикой и государством, а в еще болееобщем понимании - с экологией (жизненным пространством существования и деятельности человека).
И этот нтагонизм лежит в самой природе рынка.
Хотя рынок постоянно совершенствуется и последовательно охватывает все большие сферы человеческой деятельности, его сущность практически не меняется. Давно отмечено, что рынок равнодушен к человеческим проблемам, он не знает ни жалости, ни вражды. он признает лишь холодный расчет.
зы

06.08.2010 22:59 Юрий1
...Привет, поручик!
Моделей экономических - множество. Усредненных моделей нет. Экономическая модель может быть только навязанной сильными мира сего и отвечающая их интересам.
И эти модели не соответствуют реальной экономике. Экономические кризисы - индикаторы и показатели этого несоответствия
*

... и Вам не хворать ;)
Наверное Вы правы.
Действительно, если систама работает с малым регулированием она и есть эффективная.
НО ...
Все мы знаем (уже ;), что люди стремятся получить максимальную выгоду везде, где это возможно и даже законы, для многих, слабая преграда.
Соответственно всё это будет оказывать влияние на общую картину и усложнять регулирование.
Говоря проще, Мир пока НЕ в состоянии избавиться от спекуляций, но уже понимает необходимость ими управлять (хоть как).
Из этого и предположение, что будет что то "среднее" ;)

Туда и дорога

По ком звонит рында? Ответ, по отходящему поколению совков и их новых адептов. Безнадюга. Как гениально написал Михайло Коцюбинский:...."стоiть нудьга, плыве безнадiя, тай стыха спускается сум" - (не цитата, вроде ее)

Уважаемый автор показывает, что Россия больше не является суверенным государством. Причины кризиса в данном случае не рассматриваются. Говорится о том, что Россию, лишенную внутренних стабилизирующих факторов, будет швырять вверх-вниз и из стороны в сторону синхронно с любыми внешнеэкономическими колебаниями. Положение аховое. Сначала надо понять, почему так произошло, а затем предложить реальные способы как выбраться из этой западни.

06.08.2010 13:16Ржевскийss
То, что Мир движется к какой то усреднённой модели экономики, это ясно всем.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Привет, поручик!
Моделей экономических - множество. Усредненных моделей нет. Экономическая модель может быть только навязанной сильными мира сего и отвечающая их интересам.
И эти модели не соответствуют реальной экономике. Экономические кризисы - индикаторы и показатели этого несоответствия.

06.08.2010 21:08 Rodion
... Мировая революция, которую великие умы (не чета Леонтьеву) предсказали много десятков лет назад;) Так что, молись не молись, а оздоровление экономики будет только при распаде существующей мировой системы. То есть, плановая экономика, без излишеств (когда в мусор выбрасывается добротная вещь ради престижа);)
*

...можно предположить, что вы "Аракул" !?;)
Особливо в контексте - ...умные предсказали, а повторяю ....!?
ЧТО ПРЕДСКАЗАЛИ ТО ?
Мож развитие цивилизации ?
Что бы это понять, можно и в школу не ходить ;))
Другое дело конкретный прогноз.
И что значит здоровая экономика, это вновь золотой эквивалент ?
Или вдруг месь Мир станет мыслить эдентично ?;))

(продолжение)Кроме того нужно,чтобы новая элита верила в способности своего народа, а сам народ был уверен,что элита не продажна.В этом случае неконвертируемые векселя,в основе которых нет ничего, кроме мозгов и умения населения работать,способны справиться со всеми ситуациями.Почему же нельзя заниматься неподконтрольным обсуждением этого пути выхода из тупика.Потому что неотёсанные солдафоны, составившие новую элиту,вместо того чтобы учиться в университетах, кормили вшей в окопах Нормандии, и не выучили, что тех, кто сознательно вздувает цены нельзя сажать за это в лагерь

(продолжение) Кроме того нужно, чтобы новая элита верила в способности своего народа, а сам народ верил в то, что элита не продажна.Почему же глушат либералы неподконтрольную дискуссию на эту тему.Потому что неотёсанные солдафоны,которые долгие свои лучшие годы кормили вшей в окопах нормандии и которые составили новую элиту,не скрывали,что единственным лекарством от сознательного вздувания цен является концлагерь.

Хотел бы напомнить автору, что есть и другой взгляд на эту историю.В 1938 часть генералов рейха попросила у Чемберлена помощи в деле устранения Гитлера. Единственным условием англичан было возвращение Германии в финансовую систему доллар-фунт.Ни рассовые законы, ни концлагеря, ни прочие сверхужасы их не трогали.Почему новая либеральная инквизиция с завидной энергией рассаживает по тюрьмам не только тех,кто требует представить давно обещанные доказательства трёх основных аксиом Холокоста,но и тех, кто пытается без подсказок победителей обсуждать экономическое чудо Германии.Оказалось, чтобы превратить нищую, стоящую на коленях со связанными руками страну, которая не имеет ни золота, ни нефти, ни полезных ископаемых--ровным счётом ничего из тех несметных богатств,которыми владеет Россия,превратить её в цветущий сад нужно отказаться от фальшивого доллара, которым перед очередным дифолтом накачивает компания мировых банкиров стадо своих послушных жертв.

"Консенсус" - называется.//////
Это называется "кукушка хвалит петуха..." :)В этом нет ничего плохого... когда мнения совпадают;)
В мире наживы обычная конкуренция может быть почище войны... в общем, та же война... Если кто-то мешает, кто-то не подчиняется грозному окрику, кто-то не отдаёт добровольно свои ресурсы (как Ирак или Афганистан), то против него идут войной. Если противник может дать отпор, тогда средства более изощрённые... А вообще, очень велика роль личности в истории. И вся наша жизнь - это сплошные волны Элиотта: спады и подъёмы. На смену временщикам приходят созидатели, потом наоборот...
Но ход истории не остановить, тренд, как говорится, восходящий - грядёт Мировая революция, которую великие умы (не чета Леонтьеву) предсказали много десятков лет назад;) Так что, молись не молись, а оздоровление экономики будет только при распаде существующей мировой системы. То есть, плановая экономика, без излишеств (когда в мусор выбрасывается добротная вещь ради престижа);)

06.08.2010 13:58
Ржевскийss

06.08.2010 13:32 В а д и м
...противоречия не истребимы, как не остановим естественный отбор.

*

...привет дорогой ;)
Так и я о том же !..."
+++
"Консенсус" - называется.
Один генсек любил употреблять... Как его воспоминаю, так слова в части неприличные рядом сами пишутся!

06.08.2010 13:32 В а д и м
...противоречия не истребимы, как не остановим естественный отбор.
*

...привет дорогой ;)
Так и я о том же !
Разве что ясык мой, изопов, не всегда точен ?;)
А вот жёсткими противоречиями я имал в виду то, что "холодная война", в острой фазе, закончена и осталась обычная конкуренция ;)
А в чём отличаи ?
А в том, что война - это борьба за УНИЧТОЖЕНИЕ.
А конкуренция - это борьба за ОТСТРОНЕНИЕ.
Разницу чуешь ?;)
И естественно тут речь о глобальном, в то время как есть частные примеры "грязных конкурентных войн".
Так же ясно, что грань тонка и .... танки должны быть на готове ;))

"в СССР вся элита была новая ..." и т.д.
и, что характерно, уже в 18 году начались спец-кухни и спец-пайки. Новая элита как-то удивительно по-старому себя начала вести. А уж как расцвело все буйным цветом при Брежневе. Как все это было лицемерно.
Удивительно. Что новая, что старая элита "страшно далека от народа" своей страны, себя со страной-родиной не связывает.

* [1]
* [2]
* >>

06.08.2010 13:16
Ржевскийss
...
Просто все мы оказались в ситуации, когда жёстких мировых противоречий нет, а инерция "победизма" есть.
И последнее сильно затратная штука, ибо треует не столько производства, сколько ПОДКУП за лояльность ;))
Но, неприменно энерция затухнет и Мир окажется ....... в новом болоте проблем !;))
+++
День добрый, дорогой поручик!
не согласен с тобой в части о "противоречиях".
Они не истребимы, как не остановим естественный отбор. Они могут менять форму, но останутся всегда, ибо это неотъемлемое свойство живой материи. Возможны квазистационарные ситуации общежития, наверное, но это от временного паритета сил, который малоустойчив.
Думать так - "разоружиться".
про "животных" оставляю тему. Замечу лишь, что животное в поведении человека - ежедневная практика.

06.08.2010 11:15 ролм
Все в порядке, Российская экономика крепка и ничего страшного не будет,вообще это системный кризис капитализма с переходом в нью коммунизм.Человечество должно поменять строй ибо капитализм при дальнейшем развитии смерть земли. Кризис это лекарство от заразы капитализма, общество на алчности будущего не имеет.
*

...а ещё аспирин помогаеть ;))
То, что Мир движется к какой то усреднённой модели экономики, это ясно всем.
Т.е. это НЕ социализм (о коммунизме вообще упоминать грешно ;), но и НЕ свободный капиталлизм (лишь бы государство не лезло !?)
Просто все мы оказались в ситуации, когда жёстких мировых противоречий нет, а инерция "победизма" есть.
И последнее сильно затратная штука, ибо треует не столько производства, сколько ПОДКУП за лояльность ;))
Но, неприменно энерция затухнет и Мир окажется ....... в новом болоте проблем !;))
Ибо без них человек станет обячным "животным" ;))

06.08.2010 11:06 Фома Неверущий
...самое главное, при Сталине ВСЯ элита была НОВАЯ: отступление от революционных принципов для нее выло смерти подобно. Потому то новая элита и поддержала Сталина в его преобразованиях страны.
*

...на заметку...
Уверен, что если вам к затылку притавить ТТ и при этом вы элита (т.е. обеспеченный гражданин), ну или просто "скуство" любите ;), то поддержали бы не то что индустриализацию, на костях, но и орошение солнца ;))
Всё же не стоит завывать, что тут давича говорил Путин:
Что делать с коррупцией ?
Да вешать их надо.
НО ..... Это не наш метод ;))

Цитата - Мы впали в дрейф. Если вы впали в дрейф, то говорить о том, что вы почему-то зависимы от дрейфа, довольно глупо. Вы решили быть зависимыми от дрейфа — и будете зависимыми. Ну а дальше уже молитесь, ребята! Молитесь! А мы будем молиться за вас.
*

...странная статья, на сей раз ?
Сдаётся, что у Ув. Леонтьева сдают нервы ?;)
Или я не понял ?
Т.е. Россия легла в дрейф, а Миша со товарищи и со стороны будут за неё молиться ?;))
Т.е. он тут просто мимо проходил, и оба на, плывётЬ ...!?
Что до Мировой экономики, то уже всем ясно, что всех этих фуршетах (G8 и G20) лидеры государств и банков будут принимать скоординированные действия, к экономики относящиеся ровно так же как и лес к бумажным деньгам ;))
Собственно и выбора тут ни какого нет, ибо взаимозависимость на столько велика, что даже перейти всем вновь на кашу, рис и бананы ни кому не охота.
Соответственно, мы будем переживать пятилетку управления экономикой в дрейфе, до тех пор, пока она снизится до каких то пределов

Браво, Михаил! Высоко. Вот, что я называю встать на крыло.) Можно, конечно, опустить парус (который «порвали, каюсь»), чтобы как бы прервать дрейф, но как «Варяг» - лучше. Кстати именно ко времени «Варяга» Россия выполнила свою историческую и духовную миссию, и с того времени мы видим, если сказать 2 словами, что-то вроде - «шапито уезжает». Демонтаж и отгрузка декораций и т.д. (куда? - на новую Землю, под новое Небо). Здесь Русский дух, здесь Русью пахло. И паки скажу – молитесь! Видите? Они уже бз-бз-готовы.

Все в порядке, Российская экономика крепка и ничего страшного не будет,вообще это системный кризис капитализма с переходом в нью коммунизм.Человечество должно поменять строй ибо капитализм при дальнейшем развитии смерть земли. Кризис это лекарство от заразы капитализма, общество на алчности будущего не имеет.

Восхищаюсь Вашему умению подобрать абсолютно эквивалентно точные данности, образные сравнения.

Конечно, это дрейф. Но а что еще остается? У Сталина были объективные возможности для реализации планов по индустриализации и инновации народного хозяйства: внешние и внутренние враги революции, идейная партия, сформировавшаяся в годы гражданской войны, мировой кризис капиталистического производства. И самое главное, при Сталине ВСЯ элита была НОВАЯ: отступление от революционных принципов для нее выло смерти подобно. Потому то новая элита и поддержала Сталина в его преобразованиях страны.
А с нынешней элитой никакого преобразования не может быть в принципе, потому что она вся СТАРАЯ и вышла из элиты КПСС и комсомола. И СССР был разрушен(прежде всего идейно!) именно в интересах этой старой элиты, чтобы перераспределить богатства страны в ее пользу. Преобразования в РФ могут быть только в том случае, если наша элита вместо покупки яхт будет строить заводы. Но она не знает как это делается и ничего менять в своей жизни не будет до тех пор, пока в стране ОПЯТЬ не запахнет жареным...

Понравилось мне выражение на одном из форумов: а зачем суетится - все равно всех нас через два года с этой планеты попросят...
кстати - вон милиардеры штатовские свои деньги в благотворительность сбрасывают - грехи замаливают? все равно потратить не успеют?

однако все правильно,еще добавить что нет в россии сил способных что то сделать...остается выпить за тех кто строил это государство и умирал за него,бесконечно жалко своего деда который погиб в польше, представить что сейчас кто то готов пожервовать собой ...

Красиво это, про дрейф...
Беда если правда!

Что-то последнее время все предлагают только что молиться. От погоды - молиться, от пожаров - молиться,заболел - молись и т.д. и т.п. На все беды один ответ - молитесь! Все такие религиозные стали, аж страшно становиться. Молиться? Авось поможет?

заменим слово "энергоресурсы" на слово " пром.товары" и Россию на Германю - получтся - "Германия сильно зависит от экспорта промтоваров". Икак у нас можт кончится нефть, так у них могу кончится квалифицир. кадры - ибо -- иммиграция туда большая

Особенно понравилось про студента-урода.
А если такой студент-урод увлекается экономикой в свободное от м...ции время? Может и он чего поймет. Неплохая мысль про расстрелять-повесить. В остальном, как-то все это уже было, было, было. Вы конкретно что предлагаете?
Вот нет у России другого Пути! А если и есть, то надо его поскорей засыпать. Всем и так хорошо: Быдло - пьянствует, а те, кто получше всеми помыслами, а многие и телесно, находятся за границей этой несчастной страны.

Если вы впали в дрейф,то останеться вас 15 миллионов.Всё просчитано.

Вадим - "Если коротко
Экономическая:
прежде всего, потеря продовольственной самодостаточности страны.
Политическая:
предательство элитой национальных интересов в 90-е."
/
Продовольственная самодостаточность в СССР исчезла вместе с введением паспортной системы для сельских жителей - колхозы обезлюдели, зерно и многое другое стали завозить. Для РФ это усугублялось еще и дифференциацией с/х в Союзе - целые направления развивались в других республиках. Если вспомнить прилавки магазинов в конце 80-х, когда поставки продовольствия из Украины, Прибалтики, Казахстана и т.д. иссякли, то нужно говорить не об утрате самодостаточности, а о постепенном ее обретении.
Предательство же национальных интересов произошло не в 90-х, а гораздо раньше... и закончилось развалом СССР. То, что произошло в 90-х, это уже следствие этого предательства.
Касательно "бесчисленного количества собственников" - здесь негатива не вижу. Наоборот, это препятствует монополизации со всеми ее "прелестями"...

07.08.2010 21:53
Ржевскийss
Дорогой поручи!
С удовольствием прочёл твой взгляд на историю последних десятилетий и трагических поворотов в истории нашей страны. Согласен со многим, однако ты даёшь хронологию и анализ в основном субъективных причин.
Хотел бы немного об объективных в части, которая как мне кажется мне понятна.
Одной из базисных причин разрушения СССР была сильная диспропорция в развитии производительных сил. Индустриализация, ВОВ и последующая холодная война велись в огромной степени за счёт нещадной эксплуатации сельхоз работника и экономии на лёгкой промышленности и сфере услуг. Ничего кардинально не меняя экономика пришла в конец 80-х фактически несамодостаточной по продовольствию и товарам "для повседневного спроса". "Дыры" латали за нефтедоллары. Цену на нефть конкуренты "уронили" временно. Элита не справилась с управлением, перегрызлась и предала интересы народа. "Помогло", что последние лет 15 до распада СССР здоровый механизм отбора кадров сменился коррупционным

09.08.2010 14:58 Могиканин
...Касательно объема - возражений не имею. С другой стороны, если речь идет о защите не бизнеса в частности, а граждан вообще - то какая собсно разница, обижаемый индивидуум является представителем среднего класса, или какого-нить другого? У среднего даже больше возможностей "отстоять свои честь и достоинство", чем у бомжа (образно говоря)

*

...так и я с вами согласен, что для общества все вроде бы равны ;)
Так же вы правы в том, что защиты требуют те, кто больше в ней нуждается и все по своему уязвимы, а в настояшее время практически все ;)

Поручику.
Корабль сел на мель. Первая заповедь: сниматься с мели в ту же сторону, с которой на неё сел.
Задача национально-ориентированной власти восстановить "надлежащую пропорциональность" экономике. Прежде всего сделать страну САМОДОСТАТОЧНОЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. За 20 лет тля этого сделано КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало.
Этот год проблему многократно усугубит!
Есть ряд технологий, в которых "дырка" (о них позже).
Теперь про указанное тобой, "что мешает".
П: 1) ВЛАСТЬ.
+++
Согласен. Власть не понимает, что по объективным причинам разрушило страну и что нужно срочно и целенаправленно делать (если не предполагать, что в ней сплошь предатели или компрадоры).
===
П:2) НЕТ массовой иницитивы....
+++
Причины? Если объективные, то отсутствие свободного капитала у трудоспособного населения и жесточайшая конкуренция с дешёвым импортом на внутреннем рынке. Коррупция и чиновничий произвол - неприятный "гарнир", но не "главное блюдо".
===
П:3) НЕТ ... ИНВЕСТОРОВ
+++
Грубо - деньги у олигархов

Поручику
Закончу
...
П:3) НЕТ ... ИНВЕСТОРОВ
+++
Если грубо - то деньги у олигархов, а для них внутренний рынок - зона "свободной охоты".
Валютная выручка от продажи ресурсов превращается отчасти в импорт, который продаётся на внутреннем рынке практически по монопольным ценам, обеспечивая максимальную скорость оборота капитала и сверхприбыль. Государство тоже "в шоколаде", ибо налог берёт с каждой торговой операции, а чем их больше в единицу времени, тем приток денег в казну больше. Такой порядок вещей разоряет собственного производителя и в конечном итоге убивает страну.
Курс на приобретение конечного продукта, вроде 50 Боингов или внедрение "Сапсанов" - путь в ту же сторону, разрушение отечественной научной и инженерной базы в соответствующих отраслях.
Следствие - сокращение населения...
Нарисованная схема - естественно грубое приближение. Жизнь сложнее многократно, но "несущие конструкции" на сегодня видятся такими.

09.08.2010 15:23
Могиканин

... нужно говорить не об утрате самодостаточности, а о постепенном ее обретении.
+++
Это как кому видится. Я уважаю ваше мнение.
===
Предательство же национальных интересов произошло не в 90-х, а гораздо раньше... и закончилось развалом СССР. То, что произошло в 90-х, это уже следствие этого предательства.
+++
Горбачёвщина и ельцинщина для меня синонимы предательства.
===
"...Касательно "бесчисленного количества собственников" - здесь негатива не вижу. Наоборот, это препятствует монополизации ..."
+++
Примените логику
Сколько вертолётных фирм способны "прокормиться" в такой стране, как наша?, а самолётостроительных?
Простенькая задачка про сто продавцов огурцов на колхозном рынке. Часть из них свой урожай продадут, а не продавшие умрут? Хорошо если это не Ваши родственники.
Конечно абстракция, но наглядная.

08.08.2010 14:55 Неполиткоректный
...Россия выстояла ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, с моей колокольни, что в РФ остался по большей части как раз Советский Народ.
...Допустим у нас будет всЁ в ажуре полном, допустим - СПРАВЕДЛИВЫЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ суд.
Что будет тогда с этими самыми собственниками, да и вообще со всей власть придержащими?
Отсюда вывод:
Нормального суда у нас НЕ БУДЕТ.
*

...ты затронул важное, дорогой ;)
Лично я уверен, что Россию ВСЕГДА(!) спасает РОССИЙСКИЙ НАРОД !;))
Ибо даже в 17-м годЕ это был ещё тот народ, который лишь мечтал о лучшей жизни, но поверитьне мог бы, что его в очередной раз окунут в выгребную яму (т.е. НЕ обеспечат чем хотели, а в придачу и Империю разрушат !?)
Что до суда, справедливого, то опять же сть специфика.
К примеру, в Восточной Европе бывшим собственникам вернули утраченное имущество (в основном;), а в России решили обойтись вариантом "0".
Т.е. НЕТ ГАРАНТИИ(!), что в будущем собственность будет сохранена.
И как тут поступать ?;)

08.08.2010 15:12 Посохин
...если этого "товарища Рынка" поставить к стенке - как Вы думаете "холодный расчёт" исчезнет или останется?
Заодно, идущее "от души" пожелание дармоеда Ржевского - "Мир пока НЕ в состоянии избавиться от спекуляций...", прольёт очистительные слёзы.
Он подаст "заявление в партию". Но вот с рекомендациями выйдет загвоздка
*

...узнаю "матёрого" ;))
Только вот неувязка, гражданин, к стенке раньше может успеть тот, кто нныне НЕ при власти.
Ибо как известно власть, в России, это больше чем "чистый разум", это сама ярость против инакомыслия !
Так шО, не кажи гоп ...., дружок ;)

08.08.2010 15:16 Неполиткоректный
...Богатеев (мироедов) на Руси и ее окраинах не любили никогда. Справедливость всегда была выше закона – это подтверждает народный эпос, многочисленные поэты и писатели Земли Русской.
Теперь смотрите.
Социализм а-ля рус, с человеческим лицом, не получился.
Теперь пришла пора строить капитализм с человеческим лицом, так что ли?
По моему, это в 100 крат большая утопия.
Про науку, медицину, демографию уже говорить НЕУДОБНО.
*

...помнишь(?) - ни когда не говори никогда ;))
Россия прошла долгий и мучительный путь и дожила до сегодняшнего дня (который кстати ты и описываешь ;)
То же касается и Нуаки, ибо умные головы ещё есть и уже сегодна их начинают финансировать.
Теперь о капиталлизме.
Я согласен с тобой в том, что в России НЕ БУДЕТ "западной системы" (как и в Китае ;)
Но если опираться лишь на строгое описание, то у него больше шансов выжить, по многим причинам.

Основа рынка,неважно какого и когда - вещи,кот.люди хотят обменять на свою жизненную энергию.Если они хотят денег в форме зеленых фантиков-они это и получают. Вчера хотели колбасы,позавчера - земли и справедливости.Завтра может быть захотят отменить закон тяготения - и никто им не запретит.Аффтар прав - хотите быть зависимыми - будьте ими.Вам нравится сидеть на Форексе - сидите. Полагаете,что вы - в тисках мирового капитала? - ну,все это не больше,чем иллюзии.Но помноженные на власть.Неприятное уравнение.

07.08.2010 15:05 Кузя-
...Основа,фундамент современного рынка-деньги,капитал.Товары-только одно из средств их приумножения.
Что делать?
Убить "рынок",пока он не убил цивилизацию
*

...не стот горячится ;)
НЕ деньги портят человека, а человек деньги.
Рынок, всего лишь эволюционная форма обмена продуктами производства и услуг.
А деньги, современные, опять же эволюционный продукт (в том числе и баксы, в послевоенной системе ;)
Так что собственно предлогаете "убить", причину, или следствие ?;))

Да поручик, возможно начали и осознавать кое что, но не наша, так сказать ЭЛИТА, которая шарахнулась в этот самый омут (рынок) с головой и теперь только пузыри пускает.
Помимо прочих предполагаемых прелестей, рынок принес нам и наркоторговлю в невиданных ранее масштабах и терроризм.
Вот типичное послесовковое словечко характеризующее наш рынок - КИЛЛЕР.
Это слово знают с детского сада, и многие может и мечтают о такой ПРОФЕССИИ.
Да и иные, так сказать СОЗИДАТЕЛИ рынка этого самого , недалеко ушли по понятиям.
Это с другой стороны, привело к РЕЙДЕРСТВУ, и вообще к бепределу по отношению к собюственногсти, или человеческой жизни, которые стали полноправнымии участниками рынка ( торга).
Некоторые говорят, что торговать человеческими жизнями это плЁхо, хуже чем поддельными лекарствами или наркотиками.
Разные мнения на этот счет.
Конечно самые УМНЫЕ торгуют благословенными природными РЕСАУРСАМИ, которые у нас ЗАДАРОМ для некоторых.
А про ИННОВАЦИИ позабыли.
далее

07.08.2010 15:58 Ржевскийss-"НЕ деньги портят человека, а человек деньги."-В том-то и оно.В любом обществе или группе людей существует определённый % "паршивых овец" или немного не таких по разным причинам.В здоровом обществе для таких индивидов присутствует закон как механизм ограждения большинства от действий этого контингента...Но есть что имеем-благодаря системе деньги-товар-деньги эти деньги имеют свойство собираться в определённом месте и используя свои качества приобретают способность менять законы под себя через небольшое количество людей,о которых мы говорили выше.В итоге получается,что небольшое меньшинство использует и имеет большинство.

Если, например, будет так, что все страны ОБЪЕДЕНЯТСЯ, чтобы как говорится - не было войны, создадут такое, скажем планетарное государство, или как его будем называть, то по каким законам оно будет существовать?
По законам рынка?
Или будут ОГРАНИЧИВАТЬ?
Кто и как будет эти ограничения устанавливать?
А ведь получается, что те кто предположим будет, то ОНЕ как раз на самой верхушке рыночной ( пищевой) пирамиды.
Типа рыночные БОГИ, регулирующие рынок по своему усмотрению.
Трудно представить чем и как оно всё закончится в такой манер.
Вернемся к нашим баранам, сиречь НАШЕЙ элите.
Пока суть да дело, рынок привел к тому у нас пока, что леса и шахты горят, турбины взрываются, мозги УТЕКАЮТ, и прочие негаразды.
Согласно законов рынка, учитель НИКОГДА не может иметь свое жилье, и ему предложили так же стать БИЗНЕСМЕНОМ.
Окунуть, так сказать в рынок по ноздри.
Допустим даже и получится какая то эффективность, но что будет с ЛЮДЬМИ?
Вдумайтесь:
Люди мешают рынку!