Комментарии по теме: «Выборы на Украине носят карнавально-демагогический характер»

Януковичу политическую рекламу следовало бы разделить на две большие части: республиканскую и региональную. А региональную разделить на две большие части: западную и восточную. Региональная реклама должна поднимать нейтральные социально-экономические темы и транслировать по центральным каналам. Во многом выборы есть телевыборы, а тем более зимой. На западе и на востоке Януковичу нужно скупить все местные телеканалы. На западе Януковичу нужно одеть вышиванку и предстать таким себе евроинтегратором и западноукраиским патриотом, ратующим за украинскую культуру и Европу. На востоке Януковичу нужно предстать как борец с оранжевыми и фашизмом, ратующим за русский язык и культуру. Одессит.

Свиной грипп в Украине во многом есть политический грипп украинского свинства. Более интересны перемены, происходящие во втором политическом эшелоне. Тигипко набирающий рейтинг отнимает рейтинг у Литвина и Яценюка. Литвин к следующим парламентским выборам подходит с рейтингом на грани прохождения в парламент. Наверное, было бы разумным дать шанс Тигипко выдвинутся в парламент самостоятельно и тогда Литвин также как и Тигипко с высокой долей вероятности останутся за бортом. А победители разделят их голоса. Думаю, от Литвина уже устали в высшем эшелоне. Одессит.

04.11.2009 20:08Aleksandr

Очередной перл, наглядно демонстрирующий отношение свидомых к принятым на себя обязательствам. Какая им на фиг разница, что написано в контракте, они читают и видят только, то, что им в данный момент удобно...Клоуны.
Если свидомо-оранжевые такие хитроумные, то почему же так хреново живете? Или иначе: почему вы свято уверены, что все остальные глупее вас? Потому что Иисус, Будда точно были украми, а Заратустра, Магомет, Кетцалькоатль и все остальные Озирисы - в стадии разработки украинского происхождения?

04.11.2009 20:08Aleksandr За октябрь Украина вовремя за газ не заплатит и сделает это преднамеренно,чтобы раз и навсегда перейти на предоплату\\\
А чего ж столько тянули-то? Это можно было еще вначале года сделать. :) И было б вам счастье. Глядишь, мы бы вам и за транзит авансом не проплатили. А то все жалеем вас, а вы уже поднадоели прилично. Ну ничего, дайте только потоки построить.

1." ...принцип бери или плати" - что то не понятное.Может опечатка ?! 2."100% предоплата" начинается когда клиет очень ненадёжен.В случае с Украиной -риск 100!!!...значит и предоплата -100%.3."Украина за газ не заплатит и сделает это преднамеренно" - вообщето цивилЫзованые и култУрные за себя ОБЯЗАНЫ отвечать.Уважающие и думающие о завтра выполнают условия контракта, а потом уже "персматривают условия"

Все правильно. К сожалению нас ожидает не скорый и быстрый ужасный конец вместе с выборами, а продолжение этого нелепого безобразного бесконечного ужаса агонии.

Для PS
Проект не отдали, советчиков "послали", но и сами "пошли", в Роснано серьёзные деньги.

Для PS
А Вы хотите, чтобы я сейчас назвал работу, руководителя и тех, кто сказал куда обратиться?
Вопрос о "компетентных органах" действительно стоял. Но не такое это очевидное дело. Имя в науке дорогого стоит!

Уважаемый Том!
На 04.11.2009 12:21
Том**

04.11.2009 10:21В а д и м-Уважаемый Anthrax™!
Жизнь заставит! Она - щтука жёсткая...

За октябрь Украина вовремя за газ не заплатит и сделает это преднамеренно,чтобы раз и навсегда перейти на предоплату при чём на всех законных контрактных основаниях...Ведь плательщик перешедший на предоплату обязан брать только тот газ за который совершил предоплату и тут уже принцип бери или плати не будет действовать..так,что Путин просчитался испугав нас в самом начале несвоевременной уплатой и в случае этого переходом на 100% предоплату нам то это и надо...Теперь мы не возьмём в ноябре и декабре по 3,5 млрд .кубов а сделаем предоплату за 1 млрд. в ноябре и 1,5 млрд. в декабре...Для нас экономия , а для вас деньги вперед, чем вам не выгода???

то Вадим.

По теме "Роснано, Чубайс, проект отдали американцам, лично слышал от рук-ля проекта" итд: очень похоже на "одна бабка на базаре сказала" или на гон.
рук-ль проекта считает, что Чубайс играет на стороне американцев или кто-то в его ведомстве хочет тривиально получить денег за продвижение Ноу Хау? так вперёд! Сам президент РФ призывает не стесняться. Сайты и телефоны компетентных органов доступны всем, а если окажется, что такими действиями Роснано наносит ущерб РФ, то...!!!
Так что все карты в руки.
Достала эта паника а ла "шеф, всё пропало: гипс снимают, клиент уезжает!!!"

Сравнивать нынешние выборы с выборами 2004 года - абсурдно. Тогда Украина делала принципиальный выбор: с Россией или с Европой. Именно поэтому было ощущение гражданской войны (я - свидетель). Сейчас на выборах решается вопрос о второстепенном государственном посте страны, которая практически утратила самостоятельность. Почуствуйте разницу!
Политика руководства России в отношении Украины очевидна и правильна: вы хотите в Европу? - рассчитывайте только на свои ресурсы и помощь Запада. Результаты - великолепны, хотя и вполне ожидаемы: экономический коллапс, политический цирк и всеобщая усталость от украинского карнавала.
Не дело российского руководства выращивать пророссийских лидеров на Украине. Дело российского руководства - избавляться от зависимости от судорожных действий украинских властей. Что и происходит, хотя и медленнее, чем хотелось бы.
Северный и Южный потоки, вторая очередь БТС, усилеие позиций Росатома - единственно правильные аргументы.
От Украины зависит все меньше!

04.11.2009 10:21В а д и м-Уважаемый Anthrax™!
--------------------
Абсолютно согласен с "безответственностью". Корни её в безмерном богатстве, доставшимся даром, без трудов праведных. В сущности она присвоила то, что наши отцы, матери, деды, прадеды создавали, недоедая, недосыпая, погибая на фронтах прошедших войн. "Наша элита" - типичный рантье. Наплевать, есть ли у этой публики "адекватность", объективно они не заинтересованы в изменении порядка вещей в "буднях поступательного восхождения и развития". Эта "элита" должна быть заменена или по крайней мере переформатирована---------------------------------Что тут возразишь...всё правильно.Только думаю всех переформатировать не удастся.Слишком глубоко эта зараза проросла.Часть может и удастся а тех кто не захочет,необходимо менять.Причем уместны самые жестские меры.Только нет у нашей высшей власти политической воли на это.Будут тянуть до конца и заниматься косметическим ремонтом.

Уважаемый zeppelin!

Да не то что ругаться, выть по-волчьи хочется от того что народ наш допустил в 90-е с собою сделать.
Ведь, если называть вещи своими именами, позволили захватить Украину бендеровцам, последышам тех, кто стрелял в спину, сжигал и вешал, кто люто ненавидел наш народ...

Уважаемый Anthrax™!
Про роль элиты.
---"Наша "элита" не осознаёт и не видит "краёв", то бишь как своих корней, так и цели для их приращения, предпочитая серым будням поступательного восхождения и развития имеющейся модели государства, некий уже сложившийся "демократический" идеальный мир(ТМ) без налогов и ответственности за источник происхождения своих накоплений..."
Очень сложная, многоярусная фраза. Если коротко, то в целом я согласен.
В частностях...
Абсолютно согласен с "безответственностью". Корни её в безмерном богатстве, доставшимся даром, без трудов праведных. В сущности она присвоила то, что наши отцы, матери, деды, прадеды создавали, недоедая, недосыпая, погибая на фронтах прошедших войн. "Наша элита" - типичный рантье. Наплевать, есть ли у этой публики "адекватность", объективно они не заинтересованы в изменении порядка вещей в "буднях поступательного восхождения и развития". Эта "элита" должна быть заменена или по крайней мере переформатирована.

Уважаемая Злата!
Мне трудно судить за науку "в целом". Допускаю, что по отдельным её отраслям ситуация именно такая, как Вы говорите. Знаю, например, что в стране не производится больше антибиотиков (информация, правда 3 - 4 летней давности).
Касательно Роснано и её руководителя. Здесь моё мнение и Ваше наверное совпадают. Мне известен случай не более полугода давности, когда эта структура предложила отправить проект, позволяющий стать лидерами в одном из важнейших направлений, прямому конкуренту из США. Аргументация примерно такова: курирует это направление группа из того-то университета США (прямые конкуренты - инф. от авторов проекта) и всё равно мы пошлём этот проект к ним на рецензию, вот если они захотят стать головной организацией, то мы ваш проект поддержим...
С точки зрения действий топ менеджера, обслуживающего интересы другой страны - ход безупречный!
Трудно мне Вам возражать. Пока другой информации не имею.

Уважаемый Том**!

На "Вы просто не следите за информацией.Ракетоноситель "Союз"..."
-------Я конечно же далеко не всё отслеживаю, в лучшем случае, как мне кажется, ухватываю лишь более-менее крупные тенденции. Отдаю себе отчёт в том, что достоверность выводов любой логической схемы зависит от точности знания граничных условий, посылов.
Ваша информация опять очень позитивная, за что утром в выходной - спасибо!

"Нужен новый Квачков. Помоложе и поудачнее. И команду попрофессиональнее."-----------И не только для Чубайса.

В а д и м
Чтобы развить машиностроение в России нужно либо построить заново на территории РФ те предприятия, что остались на Украине, либо присоединить Украину.\\\
Вот это и бесит. Бесит вот эта цепочка: построили завод на Украине - досталось хохломорным - хохломорные просрали - построили новый завод в России - хохломорные запросились обратно (эту часть процесса я просто предвосхищаю). Причем проситься будут с невинными и ангельскими личиками, как в том анекдоте когда партизан вели мимо вломившего их хохла за тарелку борща и в него плюнули, а хохол в ответ - тю, Петро, ты шо обидився?
А шельф острова Змеиный, добытый уж явно не хохлами кто просрал? А Крым вообще им с барской руки Хрущ поюзать дал!! А трубу кто не ремонтировал (опять тот же самый процесс)!! А русских кто в конце-концов унижал на своей территории и уж тем более убивал у грызунов!!
А гонору то, гонору в "благодарность" что ко всему прочему их еще и Россия 20 лет на спине своей перла!! С.ки бессовестные!

Чтобы развить машиностроение в России нужно либо построить заново на территории РФ те предприятия, что остались на Украине, либо присоединить Украину.
...
Именно этим Россия и занимается, что строит недостаюшие от разрыва прежних связей предприятия на своей территории. Как например бывший ГПЗ 16 ныне переносится в буквальном смысле этого слова из Казахстана в Курган.

03.11.2009 19:23
В а д и м

Замечу "сырьевой придаток" не имеет шансов стать великой державой! может хоть уколотое чистолюбие заставит российскую "элиту" задуматься.
....
Державу ей делает не элита как таковая, а адекватность этой элиты плебсу, иначе бы эта элита ещё со времён Минина и Пожарского отбивала свой пенсионный налог кнутами в хлевах польских панов (не к 4 ноября будет упомянуто). Наша "элита" не осознаёт и не видит "краёв", то бишь как своих корней, так и цели для их приращения, предпочитая серым будням поступательного восхождения и развития имеющейся модели государства, некий уже сложившийся "демократический" идеальный мир(ТМ) без налогов и ответственности за источник происхождения своих накоплений. В этом и есть фундаментальный разрыв её существования, пока наша элита находится в состоянии нескончаемой эйфории и нигелизма от безответственности за завтрашний день. Чем это закончится, покажет время, но Дом 2 уже перенесли на вечернее время. И то Аминь...

03.11.2009 20:24
Злата Вадиму
Те научные единицы, которые еще не уничтожили, добьет или украдет Чубайс с Роснано, он уже пристроил своих сыновей в фирмочки при РОснано, через которые только и можно получить контракт.
Реальной задачи, что бы у нас развивалась наука и мы стали конкурентно способны, нет. С таким трудом нас вытеснили с этих рынков и уже никогда не пустят.
...
Нужен новый Квачков. Помоложе и поудачнее. И команду попрофессиональнее.

Из 1000 руб Вы потратили 999, Вы все потратили или нет? Те научные единицы, которые еще не уничтожили, добьет или украдет Чубайс с Роснано, он уже пристроил своих сыновей в фирмочки при РОснано,, через которые только и можно получить контракт.
Реальной задачи, что бы у нас развивалась наука и мы стали конкурентно способны, нет. С таким трудом нас вытеснили с этих рынков и уже никогда не пустят.

03.11.2009 18:27В а д и м-Уважаемый Том**!
----------- Чтобы развить машиностроение в России нужно либо построить заново на территории РФ те предприятия, что остались на Украине, либо присоединить Украину. И то, и другое не дёшево и не легко!
Отсутствие внятного влияния России на украинские выборы к сожалению подтверждает моё предположение о том, что нынешней российской "элите" отечественное машиностроение "глубоко по барабану" ------------------------------------Вы просто не следите за информацией.Ракетоноситель "Союз" для которой раньше комплектующие поставлялись с Украины теперь полностью собираются из российских.Их производство налажено у нас.Двигатели для крылатых ракет тоже построено новое производство в России.Тоже по двигателям для вертолетов.В связи с потерей Николаевского завода,достраивается док в Североморске для постройки судов класса авианосцев...до 100 тысяч тонн водоизмещением.Могу еще примеры назвать.Хотя конечно хотелось бы большего.Да...локомотивы все строим сами.

Злате
Ну ни все, ни все научные школы пока загроблены по моим наблюдениям. Ситуация невесёлая, но не будем совсем сгущать краски.

Замечу "сырьевой придаток" не имеет шансов стать великой державой! может хоть уколотое чистолюбие заставит российскую "элиту" задуматься.

Александру
Мартеновские печи, да Бог с ними, хотя на Украине один из лучших заводов по легирующим сплавам. А Мотор-Сич?, А Южмаш? А харьковские заводы, а наука, которая напрямую связана с машиностроением?
Ну, Александр, Вы даёте, эк отмахнулись!
Всё перечисленное, гораздо больше я не перечислил - БОГАТСТВО НАШЕГО НАРОДА! Богатство разодранное, разделённое кучкой эгоистов, рвавшихся к власти и власть оседлавших. А народ, наш народ, обедневший, сбитый с толку, обманутый, это не БОГАТСТВО?!
Ну, батенька, вы даёте...

Последние 20 лет не прошли бесследно ни для промышленности Украины, ни для РОссии.Основная часть интеллектуальной элиты была сконцентрирована в России, и где она? Загробили практически все научные школы. На Украине,в ее "сборочном цехе" тоже самое, кто дисквалифицировался, кто уехал.Так что заниматься заводами на Украине никто в РОссии не будет, свои не очень интересуют.
На Украине есть пословица-бачили очи, что купувалы, ешьте, хоть повылазьте.
Кого выберут, того и получат.Выберут клон Ющенко, потеряют Крым-татары его превратят в Косово, будут и дальше грызться с Россией, брать западные займы и станут еще более послушным должником.
Свиной грипп скрывали, скрывали, до того, что мрут не только пациенты, но и врачи.А лекарства дороже, чем у нас, медицина фактически вся платная. Людей жалко.

Так Украина и как сырьевой придаток мало интересна ресурсов маловато будет а насчет промышленных площадей так за столько лет раздельного проживания оборудование износилось прохудилось физически а технологически никому особо и не нужно. Мартеновские печки отжили свое

Уважаемый Том**!
Никакого противоречия в словах моих нет. Многие технологические циклы в Советском Союзе заканчивались на Украине. Украина была "сборочным цехом" Союза. Там была сконцентрирована одна из самых квалифицированных частей интеллектуального и рабочего потенциала СССР. Чтобы развить машиностроение в России нужно либо построить заново на территории РФ те предприятия, что остались на Украине, либо присоединить Украину. И то, и другое не дёшево и не легко!
Отсутствие внятного влияния России на украинские выборы к сожалению подтверждает моё предположение о том, что нынешней российской "элите" отечественное машиностроение "глубоко по барабану". Её абсолютно устраивает нынешнее положение дел - статус "великой энергетической державы", что то же самое, что "сырьевой придаток запада" со всеми вытекающими...
А что, торговые войны за рынки сбыта вести не надо, например, наши самолёты не будут конкурировать с продукцией эйрбас. Конкуренции нашему газу-то на ближайшую перспективу нет.

"Мы с тобой одной крови" Все происходящее НА Украине, как в кривом зеркале наш портрет. Вроде как ноги не те, глаза разные,волосики дыбиком, уши чьи то торчат! А вглядишься.. Вот и тут:Свинной грипп! Караул! Как и у нас, только с южным, к тому же, нищим темпераментом. Только и всего.Ну а выборы! Всё!!!, абсолютно всё в разрухе, вся социалка в загоне, цены растут, в разговорах только мат в сторону "любимых руководителей", а на выборах...?!?!?! 100% за ЕР?! Прям какое то искривление времени и пространства получается, однако. Так что кто тут больше "хохлы", мы или они, еще не ясно...

03.11.2009 13:13крымчанин03.11.2009 11:37 Том**
По поводу ответного тезиса, кто кого не любит и за что, выяснили. Теперь бы понять, как нам дальше строить отношения? Может это важнее?----------------------------Странно.А разве правительству России,должно быть дороже благополучие машиностроения Украины чем своего собственного?Что за мазохизм?По-моему это задача любого национального правительства ,развивать прежде всего свою экономику а не соседскую.Тем более как Вы правильно заметили...во многом конкурента собственной.То мы пишем что нужно как можно больше производить всего у себя,чтобы быть меньше зависимыми...то давайте развивать соседа.Не отрицаю возможность каких-либо выгодных вливаний в экономику Украины,но по-моему здесь все же должны быть какие-то разумные пропорции.

//На примере Одессы- главным проектом Российского консульства в Одессе стала поддержка И. Маркова. \\
====
остается только небольшой вопрос - а знает ли об этом российское консульство :)) о том что кремль не оставил в покое Украину свидетельствуют "успехи" украинской государственности - то скандалы вокруг транзита, то распри между майданятами - кто сильнее москалям продался, то провал по европивской модернизации УГТС... вас просто давят другими методами, когда за руку поймать уже невозможно - стимулируют глупость украинской "элиты"... то есть глядя со стороны - вроде как вы занимаетесь мазохизмом, а на самом деле - дядя Вова пообещает тимоше газ - и вот уже ющ в истерике мочит тимошу, дядя Вова спросит у тимоши, когда за газ заплатите - и вот тимоша уже мочит юща, а тот засылает беркута в нафтегаз :)) весовые категории наших вождей - разные... наши - Гэбьё, а ваше - ворьё :)))

03.11.2009 13:01NoMercy-MYSTERY
Не согласен с Вами. На примере Одессы- главным проектом Российского консульства в Одессе стала поддержка И. Маркова. А при ближайшем рассмотрении Маркова оказывается, что в веселые 90-е это был бандюган меееееелкого такого масштаба, т.е., полностью повторяется ситуация с Януковичем, ну не годится ТАКОЙ субъект для той роли которую ему приготовили, при этом в городе довольно много раскрученных лиц, более годных для приложения усилий!
думаю, что скорее Путин решил тупо махнуть рукой на Украину и сосредоточится на внутренних проблемах России( может быть где то он и прав?)

«Выборы на Украине носят карнавально-демагогический характер»
...
К такому заголовку требуемо прикладывать ссылку на ту местность, где это происходит иначе.

Продолжение
..., а это суммарно "тянет" на 40 - 50 млрд.долл. Понятно, что не из бюджета Газпрома, понятно, что российский бюджет поучаствует, а "сырьевики" "порулят"!
За одно, если не устранить, то ослабить конкурентов в ВПК, в сталелитейной промышленности, производстве удобрений и т.д.
"Наивный чукотский юноша" будет, я так думаю, несказанно рад, если его грустные "кухонные" умозаключения опровергнет заинтересованный собеседник.

03.11.2009 09:38
Engi

03.11.2009 08:48В а д и м//////
Engi, спасибо за ответ!
Наивный чукотский юноша и сам бы мог догадаться, что при советской власти Украинская промышленность была сильна как раз машиностроением, вспомним Николаев верфи, "букет заводов" в Запорожье, включая бриллиант - Южмаш, Харьков, наконец...
Сырьевой экономике России это конечно же "побоку", более того, на Украине достаточно конкурентов для нашего ВПК.
получается, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, которые бы вынуждали нашу "элиту" (сросшийся сырьевой и финансовый капитал) поддерживать машиностроение на Украине, а стало быть и влиять на исход выборов украинских с целью привода к власти пророссийских сил.
"Наивному чукотскому юноше", наверное можно высказать и крамолу:
российская "элита" заинтересована в продолжении нестабильности на Украине.
Ей выгодны "газовые войны" они показывают значимость наших "сырьевиков" и внутри страны и в мире. Ей как воздух нужны тогда и Южный и Северный потоки ...

//Мне тоже не понятна стратегия и тактика Кремля в отношении Украины.\\
==========
а вы повнимательней посмотрите... если рассматривать "игру в долгую", то политика очень даже ясная - помощь краинской элите в дискредитации краинской же государственности... 2004 - полным ходом в ЕС, НАТО, "краинцы" любимые гости на всяких политисских форумах, начало сколачивания ГУУАМ с решительными намерениями... а теперь смотрим 2008-2009, это самое гуам - трещит по швам из-за финансовой и политической несостоятельности, краину как эпилептика трясет между политическими конфликтами и экономическими, ни о каких ЕС и НАТО речи не идет, доверие запада подорвано... битва выиграна не в открытую, а путем саморазрушения противника... следующий этап - разрушение мифа о жизнеспособности "самостийности" - когда народ наестся ею... да, заплатит за все - народ, но простите, когда ВВП обращался к нему - народ таки пошел за ющенко... так почему ВВП должен заботится об украинцах сильнее, чем они сами о себе?

03.11.2009 12:03MYSTERYМне тоже не понятна стратегия и тактика Кремля в отношении Украины. Впечатление такое, будто Путин, потерпев полный крах на президентских выборах Украины 2004 года "осознал свои ошибки" и решил в этот раз действовать с точностью "до наоборот", фактически игнорировать их: типа выбирайте хоть дьявола, лишь бы за газ платили и транзиту не препятствовали.
И в 2004-м и такой подход Кремля как в этот раз глубоко ошибочный. Говорить "голосуйте за того-то, потому что я (мы) его поддерживаем" - слишком прямолинейно и глупо. Так же как вдвойне глупо игнорировать политическую жизнь страны, где проживает более половины всей зарубежной русской диаспоры...-----------------------А кого поддерживать-то? На мой взгляд в Кремле дошло что надо вкладываться всерьез и надолго именно в создание дружественных России политических течений и политиков.А это дело не одного дня и месяца.Проект "Ющенко" американцы продвигали несколько лет.Хотя может и правы Вы...просто махнули рукой.

Выборы многое меняют.Согласен с Питером.Это очень хорошо понимает Ющенко.В рамках плана нужна пробема с транзитом газа.Для этого ему нужно быть у власти.А как это сделать?Если помните шум по поводу даты выборов президента.17 окт. или 17 янв.3 месяца не принципиальны.Но в рамках техзадания ему очень даже важны. Идеальный вариант-отмена выборов.Приемлемый- их перенос.Для этого народ нужно сделать овечьей отарой.Свинной грипп это тест-драйв.Ну,право,смешно. От туберкулеза в Украине умирает несравнимо больше.Ежедневно на протяжении нескольких лет.Но за масками никто никуда не обращался.Никаких скоморохов на ТВ не выводили.А сейчас запущена информационная обработка населения. Что должно произойти? Как говорится, внимательно следите за руками.

Мне тоже не понятна стратегия и тактика Кремля в отношении Украины. Впечатление такое, будто Путин, потерпев полный крах на президентских выборах Украины 2004 года "осознал свои ошибки" и решил в этот раз действовать с точностью "до наоборот", фактически игнорировать их: типа выбирайте хоть дьявола, лишь бы за газ платили и транзиту не препятствовали.
И в 2004-м и такой подход Кремля как в этот раз глубоко ошибочный. Говорить "голосуйте за того-то, потому что я (мы) его поддерживаем" - слишком прямолинейно и глупо. Так же как вдвойне глупо игнорировать политическую жизнь страны, где проживает более половины всей зарубежной русской диаспоры...

А я согласна с Кюль-Тегином полностью- давно такие мысли зрели и у меня... Один в поле не воин- мы разрозненны, деморализованы, нет силы, способной объединить нас, хотя, уверена, нас очень много, желающих изменить жизнь своей страны и свою жизнь тоже: именно так, в таком порядке...Легко разрушать- а попробуй построить... И по-поводу грядущих поколений верно -дети наши не знают, КАК было на самом деле, потому принимают на веру , безоглядно всю чушь современной украинской пропаганды...В общем, кто виноват и что делать - это извечные и не только русские вопросы...

Опылителям планеты демократией первый раз пришлось "отравлять" Ющенко в цейтноте из-за дефицита времени.Сейчас ситуация проще и легитимизировать очередного носителя демократии технологически проще и выбор шире,т.к. макасины прочно лежат на столе Украины.Эпидемия гриппа,резко начавшаяся в западных регионах логически привела к введению чрезвычайки и запрету собраний и митингов.Пару тысяч трупов биомассы значения для торжества демократии не имеют.Сейчас плавно это захватит всю территорию с закрытием границ и до выборов можно спокойно ваять демократические монументы.

Макс, а Вы случаем не Валерия?

Кюль-тегин
Россия должна, Россия несет ответственность... Это теперь вся Ваша "правда"? Или еще притензии в заначке остались?
Вот взять хотя бы п.п.2 А Кравчук весь в белом?
Или п.п.3 Родина - не там где сытнее (по Вашему привлекательно)..
Даже как то не хочется с Вами полемизировать. Честно скажу, даже не приятно.

То что выборы ничего не прешают - вранье, они решают очень многое. Выборы про американского Ющенко как раз и создали проблемы по всем направлениям отношений с Украиной. Если бы руководство России было бы, хоть чуточку озабочено проблемами Украины, то выдвинуло бы своего человека на президенский пост. Но даже посла не послали в такой отвественный момент, чтобы он мог как то повлиять на результаты и добится привилегий для России.

Ну надо же Украина просит у нас помощи...помнится, когда на Украине было наводнение, то мы им помогли, а через некоторое время хохлы уже убивали наших миротворцев на Кавказе и сбивали наши самолеты, видимо в качестве благодарности за нашу помощь. Неужели опять будем оранжевой чуме помогать...пускай сами кувыркаются. Ходят по миру с протянутой рукой постоянно со своим извечным комплексом неполноценности, пытаясь всему миру доказать, что они самая древняя нация на Земле, даже Будду в хохлы записали)))

нет хорошей обобщающей идеи каждый сам по себе а голод и бедность озлобляют. А еще эти криминалы кавказские портят настроение. Крикливый напористый оранжоид Тимошенко только повторяется в своих обещаниях улучшить жизнь а как.

Не оспаривая выводов автора хочеться заметить что это не вся правда а именно:
1. граждане Украины и к России и к русским относяться в целом лучше чем русские к украинцам (данные соцопросов)
2. Росиия несет ответственность за деморализацию своих сторонников а их было очень много (русские и русскоязычные) еще в 91 году - она их предала. Вспомните годы Ельцина кторый поменял на кратковременную власть-нароботки сотен веков.
2. В современной России мало привлекательного (на Украине возможно еще хуже не спорю)- насилие, корупция. вымирание русских. развал науки ит.д.
3. Поддержка Россией януковича (с уголовным прошлым-его в советские времена даже в армию не взяли) отталкивает многих просто порядочных людей.
4. политика России не гибкая и представляет собой продвижение интересов олигархов а не востановление столетних связей между народами.
Не оправдывая власть Украины хочеться заметить что ради величия России нужно делать коректировки в политике и быстро иначе растет новое поколение.

03.11.2009 08:48В а д и м//////
Уважаемый Вадим, нельзя же быть таким наивным. Конечно же нет. Во-первых у России потеряны персонализированные дипломатические и политические связи еще со времен Черномырдина. Во вторых, Российское чиновничество замкнулось в некоем имперском самовозвеличивании, скорее всего полагая, что волшебного слова "Газпром" хватит для разрешения любой ситуации. В третьих - это реальный кризис.
Еще добавлю к статье, что обольщаться особенно не стоит, потому как выборы в Росии тоже ни на что не влияют, и в принципе все так же мрачно, только украинцы со своим более "подвижным" менталитетом движутся к развалу чуть быстрее нас.

Понятно, что украинская "элита" расколота. Понятно, что географический фактор в этом присутствует. А что касаемо экономического фактора, разве нельзя решительным образом повлиять (скажем заказами, долгосрочными контрактами) на ту часть "элиты", что "кормится" с производств, связанных в единые производственные циклы с российскими предприятиями?

Остается только добавить, что Россия дала добро на транзит американских военно-транспортных самолетов через свою территорию без досмотра содержимого. Американскую базу в Киргизии после непонятного демарша с закрытием тоже было разрешено оставить.