Комментарии по теме: «Выстрелы на границе» могут дать Ющенко шанс

Ющенко из этого инцидента выжмет только мертвого осла уши, - жаль, что человек погиб.
НО - это контрабандист.
А чтобы не было контрабанды, пусть Ющенко выполняет "большой договор" с Россией как следует - в перспективе можно было бы и границы убрать в рамках ЕЭП - тогда и не в кого и некому там стрелять было бы

У нас в части матрос-часовой положил на землю сундука,шлявшегося по территории складов,дав предупредительный выстрел,за что получил отпуск и закончил службу старшим сержантом.И это несмотря на то,что сундук был из этой же части,притом снабженец из тех самых складов.

27.11.2009 14:53
kiev==Змеиные валы рыли не мы,а вы,в целях огородить незаконно отторгнутое.И лишь по этой же причине стремитесь в НАТО.Так что хватит болтовни.
А по большому счету давно пора вводить визы,чтобы не зарывались и не вели враждебную политику.

Геннадий
В окончание дискуссии скажу одну вещь. Но вы не обижайтесь. У меня на границе с Россией живут родственники моего брата (Можете посмотреть на карте Теткино -Рыжевка, одно село, поделенное пополам). Все друг друга с обеих сторон знают, в том числе и погранцы. Если этот погибший занимался котрабандой, как пишут, его машина, он сам давно на учете и все знали кто он и чего он ехал. Стрелять не было необходимости, я так думаю. Можно было разобраться и мирным путем. Ну не отряд отморозков переходил границу, понять это можно?

kiev==На первый пост.Часовой есть лицо неприкосновенное,все его требования должны исполняться беспрекословно.Если наши будут вести себя так же отмороженно,виноваты будут лишь они.Здесь главное не перегибать палку.
И по второму.С границей затеяли вы,а не мы,так что все претензии к вам.И сейчас очень торопитесь демаркировать ее,хотя не утрясены масса вопросов,в том числе и проход по Керченскому проливу.И потом это дело свойское,сегодня граница проходит там,а завтра уйдет к Днепру,может и дальше.Так что не след торопиться.

Геннадий
,сегодня граница проходит там,а завтра уйдет к Днепру,может и дальше\\ Вот-вот. Надежды юношей питают. Пора уже успокоиться. Поезд ушел, а вы все ждете, может вернется. К сожалению, процесс необратим.И надо все по-человечески сделать. Тем более, что сегодня родится ваш таможенный союз, значит надо пограничные дела тоже порешать.

kiev
"Стрелять не было необходимости, я так думаю"
Увы, думаете вы как вам нравится и ничем существенным кроме фантазий и красивых слов типа "А для меня главное -что человека убили" подкрепить это не можете. Со стороны это выглядит не более чем пускание соплей. Если мы поставили пограничников и дали им в руки оружие (которое иногда стреляет!), а не красные гвоздички, то значит это серьезно и с этим надо считаться в первую очередь.

Причем нельзя исключать и такой вариант-жизнь у вас стала прекрасной,ни коррупции ни дрязг,экономика цветет,а народ веселится.У нас же положение все хуже и хуже.В таком случае не исключено,что граница с запада уйдет до Тихого океана.Все равно один народ с одними корнями и языком,всякие модные мовы явление непостоянное.

kiev==Насчет юношей.Сдается мне,что мы одного поколения,плюс минус пять лет,не больше.

Orthodox
Если мы поставили пограничников и дали им в руки оружие (которое иногда стреляет!), а не красные гвоздички, то значит это серьезно и с этим надо считаться в первую очередь.\\ Когда наша ГАИ задерживае автомобили ЧФ за неправильную перевозку опасных грузов, вы что-то не очень хотите понимать, что они выполняют законы Украины. А ведь там тоже есть неподчинение и менты тоже могут применять табельное оружие, не так ли?

//Поезд ушел, а вы все ждете, может вернется. К сожалению, процесс необратим.//

Киев, ты про ушедший поезд и про неибратимый процесс не тут на россисйком форуме, а у себя в Донецке расскажи. Пускай тамошний донецкий народ над тобой поржёт. :))) Тут в Торонтовке много укров из Донецка живёт, они так и говорят, что с западэньским сельским быдллом они одну страну строить не собираются. Так что поезд действительно ушёл, киев, ещё лет 300 назад. Помаши ручкой Юго-Востоку. :)))

//Можно было разобраться и мирным путем

Конечно же можно было, киев. Для этого убитому нужно было ПРОСТО ОСТАНОВИТЬ МАШИНУ ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОГРАНИЧНИКА. И ВСЁ. И можно было бы и разобраться и мирным путём. Однако убитый этого НЕ СДЕЛАЛ. НУ НЕ ЗАХОТЕЛ ОН РАЗБИРАТЬСЯ МИРНЫМ ПУТЁМ. Не захотел и всё тут. Что ж, с ним разобрались НЕ мирным путём. Это нормальная практика принятая и у нас на цивилизованном Западе. Например наши американские пограничники имеют право расстреливать мексиканцев нелегально пересекающих мексиканско-американскую границу. Мы их даже не останавливаем, просто расстреливаем с вертолёта и вся недолга.:))) Чтоб неповадно было нарушать пограничный режим.

kiev==Чтобы объединиться, нужно сначала как следует разъединиться (В. И. Ленин)==А ведь золотые слова!Помыкаем друг без друга,без вас,белоруссов и казахов,да и остальных,вляпаемся по самое немогу,потом и поймем,в чем была наша сила.Нужно только время,а обиды,конечно,исчезнут не сразу,но постепенно сгладятся.Так что насчет границ и демаркации,о чем сейчас воркуют ваши вОроны,говорить рановато.

Сердитому. Что для меня, и убитый русский, будь он трижды Ко, да и протв стрелявших, как к русским нет вопросов. Я не из стана русофобов или кого ещё. Просто не приемлю убийств, будь то случайных или спланированных. Вон опять сколько народу погибло с экспресса. Сколько покалеченых судеб и разбитых семей. 9298

А при чём здесь антиукраинские или антирусские настроения? Граница на замке!
Стой, кто идёт? Стой, стрелять буду! Предупредительный выстрел вверх. Потом огонь из всех стволов по нарушителю!
Кроме чмырей, которые в армии не служили, это все знают.
А если любой пасечник на ржавой ниве сможет послать нахрен пограничников, зачем нам такие пограничники? Погранцам благодарность и отпуск на родину!

Обязанности лиц суточного наряда
4.Порядок применения оружия
211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
\\\\\ в таком вот аксепте

Дожились до границы. Позорище. Украинцам надо слушать самих себя, а не ребят из за бугра. Им выгодно чтобы мы жили хуже друг с другом.Посмотрите на примеры Прибалтийских республик. Сейчас у них всё позакрывают и будут датировать так чтоб с голоду не перемёрли. И остальным тоже должно быть ясно какую политику ведут эти ребята. Когда то им это аукнется и ещё как...

Границы надо убирать Мы один Русский народ

Провокация, оранжевые воспользуются этим:((

Что за невнятная фраза "запчасти для плавсредств"? Для чего нарушителю надо было ночью рвать через границу невзирая на стрельбу?
Что он вёз на самом деле?

ПОЗОР! Командира Заставы за инцидент расстрелять! Мы один РУССКИЙ народ! И никто никто не поссорит меня с моим и братьями и сёстрами на УКРАИНЕ

//Мы один РУССКИЙ народ! И никто никто не поссорит меня с моим и братьями и сёстрами на УКРАИНЕ

Мы, цивилизованные канадцы - один англоязычный народ вместе с нашими американскими братьями. Однако между Канадой и США существует граница. И если какой-нибудь канадский дурак, предварительно затарившись в супер-моллах Буффало, затем на полном ходу рванёт через границу на Нигараском водопаде, забив с прибором на службы пограничного досмотра и схлопочет от них пулю, то тупость этого придурка не поссорит нас канадцев с нашими американскими братьями. :))))

Житель пограничного села, бывший милиционер. Вёз из России запчасти к какой-то мельнице. Это не контрабанда. Говорят, что ехал прямо на пограничников, а когда проехал начали стрелять вслед. Убили за 5 метров до ворот украинской заставы.

А что, Ющенко уже как-то прокомментировал этот обычный контрабандистский инцидент в антироссийском духе?
Или автор делает упреждающий ход?
1 "С Ющенко вполне может статься, что его штаб попытается выжать максимум из сегодняшнего трагического инцидента".
ПОКА "с Ющенко станется", автор УЖЕ жмет на полную.
2 "трудно однозначно определить, было ли случившееся на российско-украинской границе провокацией тех же украинских спецслужб..."
А это уже явный перебор- крайне непрофессионально упомянать спецслужбы всуе, не имея ни малейшей зацепки.

kiev:"Говорят, что ехал прямо на пограничников, а когда проехал начали стрелять вслед. Убили за 5 метров до ворот украинской заставы." Тогда по вашему и заставу украинскую обстреляли, но про это как-то ничего не говорится. Крайне неточная информация. А вообще-то харьковский Волчанск, рядом белгородский городок Шебекино. Да куча там родни у народа и с той, и с другой стороны. Сам в начале 90-х с Шебекино до харьковских Липцев на прямки нелегальной дорогой пользовался. Тогда, правда, не убивали, но конфисковать транспортное средство могли. Привычка однако была: зачем в объезд машину гонять.

streamer==А чего гадать,завтра увидим ответную реакцию.Хотя погранцы абсолютно правы-граница не проходной двор и не выяснение,кто кого круче.

Из вышесказанного следует, что российско-украинская граница де-факто признана Россией и охраняется с применением огнестрельного оружия. Произошедший трагический случай способствует ускорению ее демаркации украинской стороной.

По колесам без предупреждения не стреляли а предупредительный и в шею. Суки! Нет слов! Ни протокола не нужно было не показаний селянина ни хрена вам не надо и не могли посмеятся даже над этим полудурком...Убили!Отморозки!

Суки вы по крови! Поганые!

Мудаки эти пограничники, и тот кто их туда поставил тоже мудак.Лишили жизьни человека с какими то запчастями. Что они там охраняют с обеих сторон? Миллиарды долларов вывозяться из стран беспрепятственно,пересечение наркоты тоже обеспечивается и крышуется на высоком уровне.А мы будев стрелять друг друга как зайцев играя в охрану границы. Мы не должны видеть ни этих границ ни пограничников. Спецслужбы должны не высокопоставленным негодяям жопы прикрывать а контролировать и пресекать возможные каналы поставок и утечек. Мы не должны их видеть и думать о них, мы ходим на работу и платим налоги. Они должны видеть все. И нечем тут гордиться. Убили человека, такая охрана границы нахрен не нужна

Break
я написал, когда в телевизоре все увидел. Там прямолинейный участок дороги меиров 500. В конце дороги сооружение с металлическими воротами -погранзастава. Машина подъезжает, ворота открывают. Вот перед этими воротами "пуля прилетела и ага". Пограничники говорят, что стреляли, потому что представлял опасность. Но почему в спину?

Развалится эта федерация на мелкие части, потому как во всём мире уже совсем другие ценности...

"Бывают ошибки и пострашнее"-сказал Кучма когда его бравые вояки завалили российский Ту-154.Но извиниться почему то забыл.

Ночью спать надо а не мотатся хряк его знает почему по заставам!"

Ошибки ошибками,когда умнеть начнем? Одни и те же грабли по харе лупят а ума не прибавляется. Нельзя убивать людей ни за что. Что мы в состоянии войны? В Европе символические границы а мы стали такими чужими что бы стрелять друг в друга. Понятно Ющ и кучка его прихлебал воспользуется ситуацией.

Слишком легко в России стреляют в людей. Украинские пограничники, думаю, не смогли бы в таком случае стрелять.

А сколько погибло людей, когда укры подбили российский Ту-154?
А сколько погибло людей, когда укры подбивали российские самолеты во время агрессии грузии?
А сколько погибло людей от укровских боевиков-фашистов из уна-унсо?
А сколько погибло людей от другого укровского оружия, которое они поставили агрессивной грузии?
А сколько погибнет людей от того укровского оружия, которое они сейчас поставляют грузии?

Жаль, конечно, погибшего водителя, жаль его семью.
Но от беспредела в отношениях с Россией и от желания во что бы то ни стало нажиться на России (это просто болезнь какая-то!) надо уходить!

Примечательно, что что убит не какой-нибудь там западенец-бандеровец, а мелкий контрабандист - одиночка (более опытные ездят с "впередсмотрящим"). Повелось у нас так. За козу, за курицу, за три колоска - в тюрьму и под расстрел. За 55 цистерн дизельного топлива - уважение и почет.

Какие вопли каклов... Когда из украинских градов убивали наших миротворцев укры заявляли "ничего личного, просто бизнес". Так вот, ничего личного - просто устав. Не надо заниматься контрабандой и останетесь целыми...

Погранцы выполнили свои обязанности!!! Только и всего!
Ясно, сергей истеричный!? Может, там в машине грузинские диверсанты сидели! Так что кончай свою демагогию. Граница, если ее установили, должна быть на замке! И неча по ночам на границе шнырять! НЕЛЬЗЯ допускать, чтобы каждый диверсант или контрабандист посылал пограничников ... Зачем такие пограничники?

Петру (21:42)
Интересно, каки жопы прикрывали погранцы, оставливая "Ниву"? Чего ахинею пороть?

Для Сергей Киев (21:34)
"Суки вы по крови! Поганые!"
А вы кто, когда завалили ТУ154 с детьми?

26.11.2009 21:34
Сергей Киев
По колесам без предупреждения не стреляли а предупредительный и в шею. Суки! Нет слов! Ни протокола не нужно было не показаний селянина ни хрена вам не надо и не могли посмеятся даже над этим полудурком...Убили!Отморозки!

Так и положено, какие такие показания?
Государственная граница - не место для смеха. Или вы там в Хохляндии так и не поняли , что живёте в другом государстве?

Ющенко уже ничто не поможет!!! Он угробил 35%населения Украины,наша жизнь проходит в борьбе за существование,а ведь у нас одна жизнь и второй не будет.Сколько можно над нами издеваться?Ющенко ГЕТЬ!!!

Главное здесь то, что уже выросло поколение русских, готовое стрелять.

26.11.2009 21:42
Петр
Мудаки эти пограничники, и тот кто их туда поставил тоже мудак.Лишили жизьни человека с какими то запчастями. Что они там охраняют с обеих сторон?

Пограничники охраняют Государственную границу. Если тебе это не доступно, это твои проблемы...

26.11.2009 21:42
Петр
Мы не должны видеть ни этих границ ни пограничников.

Эге, а не засланный ли ты казачок?
А можно я не увижу двери в твоей квартире?

26.11.2009 21:42
Петр
Спецслужбы должны не высокопоставленным негодяям жопы прикрывать а контролировать и пресекать возможные каналы поставок и утечек. Мы не должны их видеть и думать о них, мы ходим на работу и платим налоги. Они должны видеть все. И нечем тут гордиться. Убили человека, такая охрана границы нахрен не нужна

Мне понравился этот поток сознания. Долгое перечисление того, что должны делать спецслужбы, в том числе и пресечение каналов, и возмущение теми же спецслужбами, которые сработали и перекрыли канал. Это потом выяснилось про какие-то запчасти...

26.11.2009 22:17
укр
Слишком легко в России стреляют в людей. Украинские пограничники, думаю, не смогли бы в таком случае стрелять.

Та ты шо? Да украиньськие не мелочаться, тока по самолётам пуляють...

Пограничники действовали по Уставу. Они не могли знать, что в прицепе были запчасти, а не плутоний, например. Да и тот тип пытался прорваться, сшиб одного из пограничников.

Все таки Россия как была дикой страной, так и остается.
Во-первых, какая это контрабанда, если погибший эти детали купил в России? Это украинская сторона могла бы говорить о контрабанде, если эти детали облагаются таможенным сбором. Любая нормальная страна только поощряет вывоз своих товаров и даже НДС возвращает. А тут - пуля.
Во-вторых, какое отношение пограничники имеют к контрабанде? Это прерогатива таможни.
В третьих, была бы реальная граница - но ее же нет. Как можно пристрелить в 5 метрах от границы, если там шлагбаум должен стоять? Он что шлагбаум сбил у пограничного поста на своей "Ниве"? А вооруженные люди у обочины могут быть и не пограничники, а просто бандиты. А если он пенсионер, да еще и глуховат, да "Нива" не "Мерседес" - он мог и не слышать "предупредительного выстрела.
В итоге все это похож на грубую и откровенно наглую провокацию по запугиванию украинцев. Печально это.

26.11.2009 23:06
Неман
Главное здесь то, что уже выросло поколение русских, готовое стрелять.

Да мы всегда готовы... защищать свои границы.
А вот украинцы убивающие русских за Саакашвили - это мелочь? Не главное?

26.11.2009 23:11
Tiny Пограничники действовали по Уставу.-----Ты хоть сапогои иногда снимай шо бы портянки не воняли... Из-за твоего устава уже люди дохнут а ты никак до примее в кризис не дотянешь!

Сраное КГБ в новых судоророжных поисках правды!

26.11.2009 23:21
эст
Все таки Россия как была дикой страной, так и остается.

Это не в Эстонии выстраиваются в очередь за гражданством дикой страны России?

Как можно пристрелить в 5 метрах от границы, если там шлагбаум должен стоять? Он что шлагбаум сбил у пограничного поста на своей "Ниве"?----------Да он уже не знал сам,что ему делать ехал и не останавливался. Психологический стресс, не учли неучи на границе, там же квалифицированых нет специалистов.

26.11.2009 23:11
Tiny Они не могли знать, что в прицепе были запчасти, а не плутоний, например-------Не волнуйтесь. Весь плутоний что можно было продать уже продан начальниками российских военных частей а таких вот шибздиков с АКМом и стявят охранять границу и смотреть,что бы плутоний не воровали куда по дальше.

Позор российским пограничникам, и самой России за таких погранцов! Человек, может, всю жизнь жил в тех местах без границ , и предки его не знали там никаких границ. А теперь что? Смертная казнь за нелегальное пересечение границы между дружественными и родственными народами?! Эту границу придумали продажные, антинародные и корумпированные власти обеих сторон- России и Украины. Разделяй и властвуй!

Налицо отсутствие сотрудничества пограничных и таможенных служб России и Украины. Такое впечатление, что у пограничников не было средств связи.

//Во-первых, какая это контрабанда, если погибший эти детали купил в России

Чухонец, ты снова сглупил. Застрелили преступника вовсе не за контрабанду, а за неподчинение приказам пограничника на территории государственной границы. Такая практика принята там где граница не прозрачна, а между Россией и Украиной она ИМЕННО НЕПРОЗРАЧНА. И благодарить за эту непрозрачность нужно Ющенко Виктора Андреевича. :)))

//Во-вторых, какое отношение пограничники имеют к контрабанде//

Правильно, чухонец, НИКАКОГО. И расстреляли преступника вовсе не за контрабанду, а за неподчинение приказу остановить транспортное средство на государственной границе. Чётко по инструкции.

//В третьих, была бы реальная граница - но ее же нет.//

Как так нет. Есть, именно при господине Ющенко и были вырыты рвы и поставлены шлагбаумы. Виктор Андреевич сделал очень много для того чтобы российский враг не ступил на Украинскую землю. Вот он и не ступил. :))) Что тебя снова не устраивает, ТУПОРЫЛЫЙ чухонец? хе-хе!

из СССР
Позор пограничникам, стреляющим в нарушителя вместо того,чтобы, как положено, взять с него деньги.

А что вообще означает "нелегальное пересечение границы"? Разве между Россией и Украиной существует визовый режим? В чем эта "нелегальность" заключается? Или может быть для пересечения границы установлен "комендантский час"?

КУПРАН
Ну российские летчики летели не поля опылять в Грузию, а бомбить города. А когда летишь кого-то убивать, то надо считаться с тем, что могут и тебя самого убить. Вот если бы они российские самолеты сбили бы над Россией - это было бы преступлением, но они сбили их над территорией государства, не имеющего к России ни малейщего отношения.

Пограничники тут ни при чем: их поставили, дали автомат и сказали охраняй свою границу.
Трагедия в том, что политики нагородили эти рвы и размотали колючку между нами...
Такого не было НИКОГДА, никаких границ, даже во времена РП.
Что должен сделать народ, чтобы убрать этот проклятый барьер?

Как в воду глядела.
"Считаем, что данный инцидент, который имеет большой общественный резонанс в Украине, стал очередным свидетельством необходимости проведения демаркации украинско-российской границы", - говорится в сообщении пресс-службы МИД Украины.

"Именно украинская сторона всегда настаивала на том, что ее правовая неоформленность и неустроенность несет в себе многочисленные риски, в том числе и такие, которые повлекли этот трагический инцидент", - считают в МИД.

Так в чем эта "нелегальность" проявилась. Разве между Украиной установлен визовый режим?

А я даже думаю, что это было обычное умышленное убийство. И может быть, даже заказное. Будь моя воля, я бы этого "стрелка" посадил бы на 15 лет строгача. Жаль, отягчающие фиг докажешь.
Если у нас за пересечение границы принято убивать - позвольте мне тоже убивать. Например, за то, что кто-то на меня косо посмотрел.
2эст: хватит пороть чушь. Или ты защищаешь грузинскую агрессию?

Все правильно. Граница должна быть на замке. И не важно откуда нарушитель из Украины или Прибалтики.

...погранец действовал по уставу.амерский полицейский застрелил бы тоже и обязательно...

Гвоздика==А хрен вам.Демаркируем после того,как вернете незаконное.

Дорогие землячки скоро у Вас выборы отнеситесь к ним с трезвой головой и умом,чтобы опьять некусать локти себе.Во всех бедах Вы сами виноваты.5 лет назад ябыл в гостях у брата и видел все ваши выборы .И всю эйфорию после них.А на РОССИЮ нечнго бочку катить она кормит Ваши семьи.На Афганской границе прижил почти 11 лет.Советую посмотреть фильм БЕЛОЕ СОЛНЦЕ ПУСТЫНИ для тех у кого нет представления о граице.Граница и в африке граница.

"сбили над территорией не меющей к России ни малейшего отношения".эст враль. Тер.Грузии - территория Российской Империи, а значит территоря ОТВЕТСТВЕНОСТИ России.Будут у вас натурально и массово кого либо геноцидить и ваши ВС сотрём в порошок...если догоним.

Вот и надо родным землякам выбрать такого презпдента чтоб небыло границ между братьями славьянами,росичи.кто сомневается в этом почитайте историю.

АНДРЮША...если "стрелку" дадут строгача,то нафига тогда вобще "пограничная стража" !? Вчера "Мин МВД "разрешил бить ментов" а они будут отстреливатся.Их разоружат...а послезавтра твою квартиру в твоём присутствие ограбят, а тебя выбросят на улицу."Бригады 90х" вернутся и не с"воровскими понятиями",а молодые 14-18 летние - вот тогда то и взвоешь.Труппы на улицах будут валятся...Амер.полисменам не зря разрешенно применять оружие даже без предупреждения.Кстати,на пистолет в кармане или ружьё на стенке не надейся.Бригады вначале будут стрелять, а потом выворачивать твои карманы.И наркота которую таскают через границы будет продаватся в киосках...

Дурак он, этот пограничник. Там от Шебекино до Вочанска 15 км. Полно родственников с той и с другой стороны. Люди не могут никак привыкнуть к этой долбаной границе.
Китайцев, блин, пускают тысячами,а тут своего же по крови паренька убили.

эст
"Разве между Украиной установлен визовый режим?"
Между Украиной и Россией установлена ГРАНИЦА с правилами ее пересечения, которые могут быть более или менее облегченными. Как не могут понять льющие тут сопли, что пограничник - это часовой с оружием (обязанный выполнять Закон о госгранице и воинский устав), а не экстрасенс, способный по маневрам транспортного средства в ночи определить, что сидящий там не представляет никакой опасности?
Жалко убитого, но преднамеренного убийство не было. Была стрельба по автомобилю согласно уставу, а убийство - это несчастный случай, произошедший по вине убитого.
Я полагаю, тут будет служебное расследование. Его результат будет зависеть от политической коньюнктуры. В свое время сбили южнокорейский самолет - "полетел" нач. Генштаба, не сбили немецкого планериста - нач. Генштаба тоже полетел. Да и в армии кто служил, знает: применит часовой оружие в экстремальной ситуации, то все от расклада зависит - домой в отпуск или под трибунал.

Есть инструкция, есть обязанности, устав в конце-концов. О чем разговор? Каждый должен выполнять честно свою работу. А сопли пускать про "своего паренька" нечего.
В данный момент он был нарушитель, преступник, а погранцы выполнили свои обязанности - пресечь нарушение границы. А чтобы не было границ надо на выборах было голосовать, а не на "майдане". И этот бред о том что они ходят через границу туда-сюда не стоит даже слушать, уже 18 лет все в курсе о "самостийной". Меня останавливает ГИБДД, я по газам на своей "Ниве", действия ГИБДД .........?

Stas (Белгород)
"Дурак он, этот пограничник"
Так может рассуждать человек, не имеющий представления о пограничной службе. К часовому на посту надо относиться именно как к часовому, а не как к ваньке пупкину из соседней хаты.
"Полно родственников с той и с другой стороны"
Понятное дело, что обкатались какие-то способы упрощенного (без соблюдения формальностей) сообщения между родственниками. Но если к примеру десять раз залезть в электрощит без перчаток, то это не значит что это стало безопасным и на одиннадцатый раз тоже ничего не произойдет.
"Люди не могут никак привыкнуть к этой долбаной границе"
Увы, но это уже проблема самих людей. Думать надо было в 1991 г. и ранее.

Orthodox
Вы сначала почитайте, сколько версий в печати по этому поводу. Но в основном картина вырисовывается такая, что все это произошло в чистом поле, в час ночи. Он ехал со стороны Украины, а когда его пытались задержать, попытался вернуться домой. Одни пишут, что убили в 5м от границы, другие -в 5 км. Украинский командир пограничников заявил, что это уже седьмой случай применения оружия по украинцам в этом году со стороны рос. погранцов. Украина, несмотря на неоднократные нарушения, оружия не применяла.
Что касается самой границы, то она практически никак не обозначена. Там куча проселочных дорог. Я помню, как наши пытались прокопать хотя бы траншею вдоль границы и сколько отроссиян было по этому поводу криков сами знаете о чем.

kiev
"Вы сначала почитайте, сколько версий в печати по этому поводу"
Вы думаете, мне больше делать нечего как в информационной помойке копаться? Был инцидент, и только компетентные службы могут установить кто там и куда. Меня там не было, потому ответственность судить я на себя не беру. Но мне, повторяю, доводилось быть часовым. И я знаю, что может быть ситуация типа: пальнешь - плохо, не пальшешь - еще хуже. А обязанности - есть обязанности.
"Украина, несмотря на неоднократные нарушения, оружия не применяла"
Добрые вы наши! Лично я за то, чтобы украинские пограничники, равно как и пожарники, и сантехники и др., добросовестно выполняли свои обязанности. Испытывать их на профпригодность на собственном опыте в мои планы не входит.
Пограничников раз поставили с обеих сторон, значит не для красоты.
"Что касается самой границы, то она практически никак не обозначена"
Если часовой прикажет "Ложись!", то лучше лечь, а про знаки на охраняемой территории подискутировать при разобре.

26.11.2009 23:54
Tiny... Тебя же не интереует,что пережила семья того селянина, поможет ротвейлер он вызывает как раз те самые противоречивые чувства и устраняет проблему запоров...

Из "Независимой газеты":
По мнению одного из генералов российских спецслужб, пожелавшего остаться неизвестным, акция пограничников чрезвычайно безответственна. Стрелять было нельзя ни в коем случае. Имеется тысяча и один способ остановить нарушителя при пересечении границы: догнать на бронетранспортере, перекрыть ему дорогу, использовать вертолет, спустить на него натренированных собак и т.д. Главное состоит в том, каковы причинно-следственные связи, приведшие к этому инциденту: безответственное поведение пограничников, начавших стрелять в представителя братского народа. Это недопустимо. И виноваты в этом все пограничные силы – от командующего до того солдата, который открыл стрельбу. Они, видимо, не отдают себе полного отчета в том, что это особая граница, где братоубийства не должно быть ни под каким предлогом. Генералы-пограничники соответствующим образом не ориентировали своих подчиненных, а те над этим вопросом не задумывались, а просто действовали по уставу – слепо, тупо..

Orthodox
Лично я за то, чтобы украинские пограничники, равно как и пожарники, и сантехники и др., добросовестно выполняли свои обязанности.\\ Я тоже за это. Но кто теперь докажет, что обязанности были выполнены добросовестно. Вы когда -нибудь в поле ночью были? Там что фонари на каждом шагу и свидетели, которые подтвердят, что были предупредительные выстрелы, что нарушитель вел себя именно так, что несмотря не предупредительные выстрелы, решил рисковать жизнью. И за что? За какие-то железяки, о которых говорят, что это и не контрабанда вовсе.? Я понимаю, когда речь идет о вооруженном преступнике, бандитах, а это ни в какие ворота.

ОRTODOX
С Вами можно согласиться в одном - все дожны неукоснительно соблюдать свой служебный долг. Но вся беда в том, что почему-то "большие начальники" требуют неукоснительного соблюдения долга от своих подчиненных, не создавая для этого надлежащих условий.
А дело приняло очень плохую окраску и как бы не началась "приграничная война" - когда с обеих сторон будет много гробов и как одна героиня кинофильма сказала - "все полные". Или накажут пограничника, которого в такие условия кто-то поставил.
Что же касается часовых, то они как правило стоят на четко зафиксированной и огороженной территории с соответствующими надписями с предупреждением о возможности применения оружия.

Для Orthodox,kib,серж61и др. . Житель Европы может проехать от Эстонии до Португалии не остонавливаясь на границах, и не оформляя каких-либо документов, через 8 Европейских стран, открыли все пропускные пункты.Так раньше было и у нас, а теперь Украину разделят на Западную и Восточную, Россию на Дальневосточную,Сибирскую,Европейскую и т.д. поставят везде погранцов и будем мы на форумах друг-друга хаить а погранцов хвалить за доблестное несение службы когда они по нам стрелять начнут?!

Чухонец тебя что не учили: Legalitas regnōrum fundamentum Законность - основа государства.
Ну не знаешь латыни... мелкобритский то - Legal - законный, юридически правильный - должен бы знать (язык хозяев как ни как правда испохабленный еще до переезда в новый свет лодонским кокни ). Нарушил правило пограничного перехода вот и не легальный.
...
А по сути погранец прав на 200%. А погибший - Скотина (не тем будь помянут) - знал что может быть с погранцом если б тот не выполнил устава. И все кто "гонит" на погранца СКОТЫ. У него у солдата нет рентгена и телепатией его бог не наградил, что б знать кто ночью едет и не подчиняется режиму границы. Не дай Бог террорист и грохнули человек 10 ( попробуйте сказать что не реально?) Какой вой подняли бы по поводу пограничников? К тому ж и без границы - поробуйте не подчинится тем же ППС на перед мостом, скажем через Волгу или Днепр? Погибший не мог не знать о режиме границы.

27.11.2009 11:29Orthodox "... Если часовой прикажет "Ложись!", то лучше лечь, а про знаки на охраняемой территории подискутировать при разобре..."
...
Лечь лучше даже в том случае если ты его командир: начкара, помначкара или разводящий со сменой. Случаи такие бывали. Часовой имеет право НЕУЗНАТЬ. Хотя согласен помнится на разводе проверяли знание устава ГКС и тут же " ну и дурак, что стрелять будешь, а вдруг это солдат пьяный из самоволки через твой пост идет, а тыего... что матери его скажем" А если не солдат, а диверсант, что скажем матери часового и не дай Бог других - во сне погибших (и такое было) солдатиков.

plp
Да все они прекрасно знали. Он ведь ехал из Украины. И когда его пытались остановить, развернулся и дал деру на свою тарриторию. И 5 метров не доехал. В российских СМИ так и пишут -стреляли на поражение. Какие там колеса...

kiev
"Но кто теперь докажет, что обязанности были выполнены добросовестно"
Так и что теперь, фантазировать можно? Доказывать уполномочены соответствующие службы. Понадобится - ваших представителей пригласят. Если окажется, что пограничники нажрались и пуляли куда нипоподя, будут нести ответственность. Наши искрометания на скудной информационной базе здесь никакой роли не сыграют.
эст
"Что же касается часовых, то они как правило стоят на четко зафиксированной и огороженной территории с соответствующими надписями с предупреждением о возможности применения оружия"
Пограничники тоже не в степи возле шалаша находились
из СССР
"Житель Европы может проехать от Эстонии до Португалии не остонавливаясь на границах, и не оформляя каких-либо документов, через 8 Европейских стран, открыли все пропускные пункты"
Молодцы, раз таковы у них законы. Между Россией и Белоруссией к примеру точно также. А вообще ваши претензии скорее к законодателям обеих стран, а не пограничникам

из СССР==А ты что,чухня,по-прежнему считаешь себя полноправным жителем Европы?Ну-Ну,как говорится,да еще бы твои слова да Богу в уши.Гонору не меньше пшековского,только дальше уборщицы все-равно не берут.

Ну все,скоро хохлы договорятся до того,что он вообще ехал из Кыева в Вышгород,а проклятые КГБшники замочили его специально,просто ради вредности,просто,чтобы Витя снова стал презиком.

из СССР==Не знал будущее поста,поэтому продолжу.Или ты сделал оглушительную карьеру и стал дворником? Или даже лакеем???

kiev
"Он ведь ехал из Украины. И когда его пытались остановить, развернулся и дал деру на свою тарриторию"
Если даже так (хотя кто его знает), то пограничная зона танцплощадка что ли, кульбиты выделывать? Повторяю, чтобы как-то судить нужно специальное разбирательство. А вообще не дай вам Бог лично оказаться в ситуации, когда за любое решение может обернуться против вас. А то вы больно складную картинку для себя нарисовали.

Эст
"А дело приняло очень плохую окраску и как бы не началась "приграничная война"
Пусть эти опасения не помешают вам спокойно спать. Уверяю вас, инцидент ничтожен для последствий подобных масштабов. Поработают комиссии с обеих сторон, что-то там установят. Думаю, сенсаций не будет. Единственное, что может быть неприятно, если это может быть использовано на украинских выборах. Типа а вот он очень был очень про-российски настроен и что мол Россия с ним сделала, и все кто каким-то боком позиционирует себя с Россией должны будут утереться, а кто-то поднять нулевой рейтинг.

Толи ещё будет,если и дальше украинская элита будет продолжать разжигать огнь между Россией и украиной.Просто "независимое" государство украина исчезнет.

"И вот во главу угла в этой ситуации "русская свинья" выдает обычное убийство за правильно выполненую работу"
Вроде бы эмоции не мне обрисованы, но позвольте поинтересоваться, а зачем вообще тогда ставить на границу человека с ружьем, если сам факт его применения может вызвать истерическую реакцию наподобие вашей? И откуда такая уверенность, что это было преднамеренное убийство? Вы что, там были? Сейчас каждый будет трактовать ситуацию как ему нравится. Пусть расследуют кому положено.
России, хочу заметить, этот геморрой сейчас совсем некстати. Как говорится, не было бы шума. Я уже говорил, что допускаю провокационный характер события (см. ниже), но это только мои предположения и я никому их не навязываю.

Orthodox
Единственное, что может быть неприятно, если это может быть использовано на украинских выборах.\\ Вот, что для вас самое неприятное? А для меня -что человека убили. Пусть он даже преступил какие-то правила. Я, например. не пойму, как определили в степи, что до границы 5 метров. Там, что мелом нарисовано? И где на картах можно точно определить координаты границы?

Пограничника за отличное несение службы наградить медалью,дать первый разряд по стрельбе,благодарность Командующего и поощрительный отпуск.И никаких слюней.

+++27.11.2009 14:53kiev
Я, например. не пойму, как определили в степи, что до границы 5 метров. Там, что мелом нарисовано? И где на картах можно точно определить координаты границы?+++
1.Пора обустраивать границу:делать контрольно-следовую полосу, привечь к охране границы спецов, типа "Карацюпы с Джульбарсом". Украина получила независимость, пусть радуется, а главное оставит в покое Россию.
2. Пограничник исполнил свой служебный долг.Для него неважно, какай масти и окраса нарушитель:украинец, русский или эфиоп.

Геннадий
Украинским пограничникам поставить в пример действия российского. Впредь все попытки пересечь границу со стороны России пресекать таким же образом. И никаких предупреждений! Правильно, Геннадий?

Все-таки прав Задорнов - до чего эти американцы тупые, а русские лапотники, "косящие" под американцев - вдвойне.

//до чего эти американцы тупые, а русские лапотники, "косящие" под американцев - вдвойне.

Чухонец, если американцы и русские такие тупые, чего ж тогда вы, чухонцы, всю свою историю то нам то русским сапоги то чистите? От большого ума что-ли? :)))) хе-хе-хе-хе!!!!

Знаете я тут прочёл наугад несколько постов и стало тошно. Особенно попытки оправдать действия пограничников. Если бы это произошло в 60-ые на госгранице СССР и нарушитель укатывал с воеными секретами -туда и ваши страстные посты. А тут и так прозрачная границе, где туда-сюда снуют мелкие торговцы, чтобы прокормить семьи -вы уж извините. Фамилия убиенного не приводится, он мог оказаться и русским, и украинцем и вообще кем угодно. И чему удивляться, когда средь бела дня в России могут полицейские убить не понравившегося покупателя в магазине, подвыпившие ВДВ-шники -отбить почки насмерть азербайджанцу или таджику, не видя перед собой человека, скинхеды -не моргнув глазом забить насмерть беременную темноволосую женщину с ребёнком на прогулке в парке. Всё звенья одной цепи. Кстати всех их натаскали и воспитали в этом духе с умыслом. Впрочем ничем не отстаёт и само государство. Пример тому- унизительная депортация грузин в скотовозках.

//А тут и так прозрачная границе, где туда-сюда снуют мелкие торговцы, чтобы прокормить семьи -вы уж извините.//

Я долго над Вами смеялся, господин дурачок. Этот мелкий торговец в час ночи летел на Ниве и лишь когда бампером сшиб одного одного из пограничников, по нему открыли огонь на поражение. Вот такой вот мелкий торговец. Если человек ТУПОЙ ДЕБИЛ, то это его личные трудности, но никак не пограничных служб России.

Страшно интересно читать посты прибалтийских и украинских нью-эуропэйцев! Вы ж на всех форумах верещите, что вы, в отличие от варварской России, РАЗВИТЫЕ ДЕМОКРАТИИ! А что является основой демократии? СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ!!! Так вот, если все происходило, как написано в статье (стреляли на поражение только после окрика и предупредительного выстрела), то действия погранцов ПРАВОМЕРНЫ! И любой незаангажированный юрист любой вменяемой страны это подтвердит. Абсолютно не имеет значения, на границе с каким дружественным или вражеским государством это произошло, и что он там вез - запчасти или навоз. Существуют правила пересечения границы. "Контраба́нда - незаконное перемещение через государственную ​границу товаров, ценностей и иных предметов, сопровождающееся ​нарушением требований таможенного законодательства." И нечего здесь размазывать либерастические сопли вперемешку с двойными стандартами и элементарной безграмотностью. Как говорили древние римляне: "Закон суров, но это закон!".

Это с каких пор вы все стали законопослушными и законособлюдающими. Если бы владелец Черкизона не построил бы гостинницу в Стамбуле , а построил бы в олимпийском Сочи, ему бы ещё орден За заслуги перед отечеством первой степени повесили бы, несмотря на контрабанду во многие миллиарды долларов. Только текущая контрабанда на момент перетянула 2 млрда. А сколько таких проходок было за историю базара. А этих рьянных исполнителей пограничного режима лучше пусть поставят на границу с Панкиси, откуда , словно через сито проходят боевики и оружие.

28.11.2009 11:36turner4
У вас проблемы с головой или глазами? При чем тут Черкизон, Стамбул или Панкиси? Здесь обсуждается конкретный случай на рос-укр границе, а у вас - в огороде бузина, а в Киеве дядька! Суть проблемы - правомерно ли применение оружия рос.погранцами в данном КОНКРЕТНОМ случае? Как человек, хоть сколько-нибудь разбирающийся в юриспруденции, повторяю вам, ЕСЛИ ВСЁ ПРОИСХОДИЛО ТАК, КАК ОПИСАНО В СТАТЬЕ, ТО ПОГРАНИЧНИКИ ДЕЙСТВОВАЛИ ПРАВОМЕРНО! Если не согласны - аргументировано, без соплей и бабских истерик, опровергните мое мнение. Хотите уподобиться Valeri и нести всякую ахинею - флаг в руки и бубен с горном в попец по самые гланды! А если есть маниакальное желание порусофобить - создайте вместе со всякими эстами, kiev-ами и пр. блог "Русофоб" и за$ирайте его с утра до вечера своими бреднями. Только сомневаюсь я, что вам там будет интересно - маньякам нужно находиться среди нормальных людей, чтобы питаться их энергией, постоянно провоцируя и неся пургу.

Сердитый, не над сердится. Суть сказанного мною -это иногда можно отступить от буквы закона в мелочах, когда ставка-жизнь априори человека, и так раздавленного этой сучьей жизнью и рвение надо проявлять к тем кого я упомянул(Исмаилов, например). А так, естественно комар носу не подточит-всё в ажуре закона. Только и делов.

28.11.2009 21:56turner4
Давайте рассуждать объективно.
1) Кто вам сказал, что погранцы стреляли именно в водителя, а не в машину? В конце концов, презумпцию невиновности никто не отменял. Но если погранец для вас виноват априори (только потому что он россиянин), то нет смысла дальше продолжать дискуссию!
2) Думаете легко попасть ночью в шею водителя в движущейся машине? Может там по всей границе снайперы в засадах сидят и только ждут, кого бы завалить? Или погранцы поголовно все садисты, которым человека убить, как таракана прихлопнуть?Версия о рикошете очень даже правдоподобна, т.к. стреляли наверняка из АК-74, а его пуля сплошь и рядом дает рикошеты.
3) Даже если и специально целились в водилу, откуда им было знать, что это местный житель, а не сбежавший уголовник или арабский террорист? Телепатически? А если бы это был боевик, который завтра взорвал бы что-нибудь в Украине - кто бы был виноват? А уж Ющ тогда на всю планету бы развонялся, что Россия его специально пустила.
...

27.11.2009 16:11 kiev
"Поезд ушел, а вы все ждете, может вернется. К сожалению, процесс необратим"

Желаю удачно доехать и надеюсь, что всех своих вы прихватили в эвакуацию. Мои же все на месте, с вами отказались ехать.

//Поезд ушел, а вы все ждете, может вернется. К сожалению, процесс необратим//

Юлия Тимошенко специально носится в Москву и уговаривает Путина не штрафовать Украину за недобор газа, а когда Путин милостливо соглашается она эту милость себе как заслугу в предвыборной компании указывает . Канцлер Германии Ангела меркель уже открытым текстом просит Путина: "Делайте с Украиной всё что посчитаете нужным, хоть на рога её ставьте, но доставку газа через Украину в Европу обеспечьте". И только наивный дурачок под ником киев всё стоит смотрит на какой-то старый облупившийся отцепленный вагон в тупичке и бормочет себе под нос про поезд, который куда то ушёл. :)))) Даже как-то жалко парня.

Дак ведь таможня есть. А это всё равно, что через забор лезть.

Ну вообще-то госпоже Меркель сейчас не до Украины, ей бы со своими делами разобраться и за свой газ заплатить по контракту

turner4 "Просто не приемлю убийств, будь то случайных или спланированных." Я понимаю, что вы никогда не держали в руках оружия. Но все-теки, представьте себе чисто гипотетическую ситуацию. Вы охраняете военный склад и в сумерках видите, как человек с мешком лезет через забор. Вы не стреляете, поскольку сумерки и вы боитесь попасть в жизненно важную часть тела. Потом этот человек, который оказался в сложной жизненной ситуации, продает украденную взрывчатку другому человеку в сложной жизненной ситуации и тот подрывает Невский экспресс. Ситуация, конечно, оочень гипотетическая, но не невозможная,я не про подрыв, а про возможность того, что оружие может оказаться в ваших руках, если взять к примеру Израиль, где женщины во всю служат.

Граница есть граница!!! Нарушитель есть нарушитель!!! НЕ МЫ ВИНОВНЫ в том,что братские страны становятся так далеки друг от друга,и все это благодаря Иуде-Ющенко!!!