Комментарии по теме: «Вывод войск из Афганистана был ошибкой»

А те пресловутые во языцех "пустые прилавки" для этого и появились в искусственном виде, чтобы само население по страхом "жопного" инстинкта само развалило страну. Если кто помнит последнюю заварушку на Ближнем Востоке, так в Италии безумная толпа смела все продукты с прилавков и правительство вынуждено было ввести карточки. Насколько мне известно, наши "бизнесмены" из жидов и хачиков до сих пор черпают из хранилищ госзапасов СССР.

28.12.2009 12:57 Дустумберг: "Около 1 "афганца" 5 невоевавших стали людьми. Около одного "демократа" стало 10 нелюдей типа Касьянова Миши и Ходора Миши( "...я сделаю ядерную кастрацию России")"/// Вот именно! А сколько либерастов завопило сразу: "Свободу Ходорковскому!" Или по поводу Подрабинека... При Сталине бы, в лучшем для них случае, и сами эти враги народа-вредители, вроде перечисленных, а также всевозможных Чубайсов, Гайдаров, Ельциных, Горбачёвых и т.п., сидели бы/ ёлки валили, и вместе с ними туда бы отправились все те, кто разевал за них свою пасть (может быть, и по чистой глупости, как тот же "троцкист" В.Шаламов, но справедливо!)
///
28.12.2009 13:06 Федя: "Ввод войск был недоразумением. Амин сказал: если вам нужен Кармаль, то возьмите его..."/// Во-первых, наверно, Тараки, а не Кармаль:))
Во-вторых, "недоразумения" начались позже, со времени Горбачёва... сами Горбачёв и Ельцин были ходячими недоразумениями.

Вася Минск: "Вот защищать свою страну - не надо /ирония/... а разваливать ее с демократической мотивировкой - вот это гуманизм. А в результате этого развала ежегодные потери страны перекрывают афганские в десятки раз, но это уже всяких "демократов" не волнует. Их вполне устраивает положение "этой страны" на уровне Зимбабве и они еще вам и объяснят, что это самое для нее место, что вот народ такой, а 1945, Гагарин или Пушкин - это великодержавные мифы."
/// Очень точно замечено! )))

28.12.2009 12:07 peregib
28.12.2009 09:11ю
"Хорошо, что мир состоит не только из таких расчётливых и шустрых, думающих желудком умников, но и из нормальных людей, для которых Россия – это просто Родина, а не супермаркет с колбасой!"
/// Согласен! Но осуждать людей, думающих категориями Ю, не берусь... Категорически не принимаю однако позицию таких людей (Ю, Ортодокс, Мойша).
///
28.12.2009 12:56 Вася Минск: "Ю, вообще, по-моему, девушка. При всем уважении к девченкам их отличительная особенность - отсутствие взгляда дальше своего гнезда со своими же птенцами( и это хорошо)..."
/// Насколько я отслеживал комменты, Ю - скорее дедушка, чем девушка (60 лет:)) но с остальным в процитированном отрывке согласен.

28.12.2009 12:05 Orthodox: "Егор для Ю
"Социализм не обанкротился, а его продали бессовестные правители"
Красивая и удобная точка зрения, но не умная! Может, назовете отрасль, в которой у нас был технологический и экономической прорыв? Фундаментальная наука и оборонный комплекс не в счет..."
/// А что тогда, вообще, "в счёт"? Что тогда есть "умная точка зрения"?
/// "Большинство населения защищать систему с пустыми прилавками не собиралось..."///
См., во-первых, то, что писал Мойша для Ю.: при Сталине жизнь была намного суровей!.. но дело не в "пустых прилавках", а в том, что при Хрущёве произошла подмена ценностей... коммунизм стал пониматься как, в первую очередь, материальное изобилие. Колбаса, шмотки и видики в сознании советских людей постепенно заняли место Космоса, Знания, Правды, Подвига, Отечества...
А по производству и потреблению колбасы, шмоток и видиков нам, действительно, было не угнаться за передовым капиталистическим обществом )))

28.12.2009 12:03 Мойша для Ю:"Ю, полностью согласен с Вами. Хочу добавить: я лет на 15 старше Вас и утверждаю, что при Сталине жизнь была намного хуже, чем после него, и если эти времена вернутся, то жаль мне русский народ, он не достоин такой горькой судьбы" ///
Для Ю и Мойши: Я знаю, что жизнь в 1920-нач. 1950-х была не сладка (правда, не только в СССР, но и на т.н. Западе также... лишь США, "нагрев руки" на двух мир. войнах, имели от этого немалые дивиденды в 1920-х и после 1945, соответственно).
А тяжёлое экономич. положение при Сталине было обусловлено не только последствиями мир. войн, но и последствиями гражд. войны и блокады Сов. России со стороны того же Запада в 1920-х и 1930-х...
Это была честная бедность, предпочтительная западному и современному постсоветскому капиталистическому б...ву (хотя, для кого как)... Конечно, я не беру в расчёт массовый голод нач.1920-х и нач.1930-х, но первый был обусловлен указ. выше последствиями, а второй - "перегибами" партийной бюрократии

28.12.2009 14:54 ю для оппонентов
За несколько месяцев войны ленинградские коммуняки не додумались рассредоточить продовольствие///
Бесполезно оппонировать "ю"... Чушь и ахинея, основные козыри этого "правдоборца". Думаю многим понятно, что врачи и больницы "восстанавливающие память" и рассудок уже заждались его, коли в голову приходят такие перлы.

28.12.2009 20:11цыц
Вот уж странный, мягко говоря, вывод, делаете!
Вы, не иначе, творчества Казимира Малевича, большой поклонник - в любой кляксе, глубочайший смысл узреть готовы...

Вывод был ошибкой и потому надо зайти в Афган вновь , интересное название статьи и вытекающие из него рассуждения. Кто заказывал статью? Гос деп ОША?

Инженеру. Мы, хоть и в детстве, но те продукты кушали. Сов.экономику и распределение товаров я , ессно, и близко не защищаю( в стране не все могли купить хлопковые штаны - джинсы или жувачку дональд, на которую сейчас и п...ать стыдно). Но накачмвали тогда водой, а сейчас даже боюсь представить чем. Просто прочитайте вполне официальный состав на не вполне дорогих продуктах. СССР просто не дожил до таких ингредиентов и потому хоть в этом уж его не обвинишь.

41г -это котлы в каждом из которых гибли или попадали в плен сотни тысяч человек: минский, киевский, Вяземский, под Уманью и т.д. За несколько месяцев войны ленинградские коммуняки не додумались рассредоточить продовольствие и немцы разбомбили Бадаевские склады, что и стало причиной гибели многих ленинградцев.
МАсло-это масло, а вот когда его не хватает, то выдумывают ГОСТЫ на Вологодское (настоящее масло), крестьянское, любительское, а потом вводят езе талоны по его ограничению.
Я что-то не помню хороших кусков мяса в магазинах. Продавалось все через заднее крыльцо. Восстанавливайте память у врачей, если в возрасте и говорите с жившими при социализме, если молоды.
То что сейчас плохо, это не значит, что тогда было хорошо.

Конечно ю лучше было бы, если бы увласти были бы адекватные бы демократы и дружественно отдали бы( даже не за спасибо, а за "пошел вон") Сибирь и Дальний Восток тем, кто богаче и потому лучше и правильней.

28.12.2009 09:11
ю==Если в Отечественную дети руководителей государства воевали и гибли наравне со всеми, то кто воевал из детей больших начальников? Ненавижу людей которым не дорога кровь своего народа==Юра,впервые от тебя сдышу здравые мысли,хотя ты и противоречишь сам себе:до этого ты столько грязи вылил на то руководство,что даже такому объективу от тебя трудно верится,что написал искренне.Кстати о возрасте.60 в этом году исполнилось моей жене,я чуть постарше,так что начиная с 50-х многие моменты помню отлично и тогда народ доверял власти всецело.На этом доверии Хрущев и обосрал Сталина.А поставь он тогда,безграмотный прожектер,во главе правительства Берия,лучшего менеджера советского периода(о нынешних я вообще не говорю),прислушайся потом и прими программу Косыгина,тоже верного сталинца,жизнь в Союзе пошла бы совсем по другому,не тупиковому пути.

ю->Анатолия: "Чтобы съездить в Болгарию не надо было быть коммунистом.
Москва, где я живу, фактически живет как отдельное государство: собирает деньги со всей страны и за счет этого благоденствует."

- Ну так оно так ЗАВСЕГДА было.
Помню при социализме женщины с нашего завода организовывали предпраздничные набеги в москву. Было даже распределение труда - кто и по каким магазинам бежит, кто сторожит закупленное, как все это потом перетаскивать. Приезжали, есс-но - без рук, без ног и с убитыми спинами...
- съедобная колбаса, яйца, вкусные конфеты, апельсины, бананы, куры(не синего цвета), польские и югославские шмотки и обувь - в МАГАЗИНАХ(а не в спец-распределителях) - все ЭТО можно было купить ТОЛЬКО в москве...

- это кстатии и означает - что деньги в те времена "деньгами" не являлись. Что вообще-то автоматичесаки следует из декларации "отсутствия рынка".

- загадка тогда такая была "Что это: длинное, зеленое, колбасой пахнет?"
(отгадка: плацкартный поезд из москвы)

Егор для Ю: "Хватит нести бред.Люди ели натуральные продукты, сделанные по ГОСТам, а не как сейчас- ГМО и химию."

- Вы, егор, похоже ТЕХ "гостовских продуктов" не кушали... А может и память короткая(т.н. деевичья)

- Да какие могли быть "госты" - когда с предприятий тащили ВСЕ - ЧТО ПЛОХО ЛЕЖИТ.
А лежало "плохо" - почти все. И всем было до фени. Есс-но на фоне декларированной "всенародной" борьбы с "несунами". Говорили одно - а делали все совершенно другое. И КПСС - подавала пример.
- именно тогда(перед "перестройкой" ) научились накачивать водой - и колбасу, и масло.
- А сельское хозяйство было надежно развалено, и на сев и уборку город направлял армии "халявных"(для села) ИТР-ов - полный маразм плановой "экономики".
- Да что там говорить, - хорошо известно что СССР был КРУПНЫМ ПОКУПАТЕЛЕМ зерна на мировом рынке.
- Хотя и до революции и ТЕПЕРЬ - росия - достаточно крупный ПРОДАВЕЦ того-же самого зерна на том-же самом рынке.

- почувствуйте разницу...

Чтобы съездить в Болгарию не надо было быть коммунистом.
Москва, где я живу, фактически живет как отдельное государство: собирает деньги со всей страны и за счет этого благоденствует.
После свержения коммуняк к власти пришли они же, только из второго эшелона. Как не умели работать и руководить так и не умеют, как лгали так и лгут.

Повтор"Ушли наши.Прошло чуть более 10 лет и это место навсегда заняли американцы.Если кто-то сомневается,то могу сказать с уверенностью,что они там будут действовать как и везде подкупом кланов и принципом"разделяй и властвуй",стравливая эти кланы между собой.Займут(уже заняли)наши базы,обустроят их и будут властвовать в сердце Азии,одновременно внося смуту в Китай через уйгуров,в Индию,Пакистан и республик Средней Азии,заняв господствующие высоты,с которых любую из стран,в том числе и нашу бомбить гораздо легче,наводнять и дальше мир героином...Вот и вывод,а надо ли нам было уходить?" "Вся проблема в недальновидности руководства СССР и России 90-х, а может и банальном предательстве! В начале, Горбачёву очень захотелось «поиграть в перестройку», затем «хозяйственник» Ельцин «сэкономил» эшелон солярки для танков оборонявщих Кабул, сделав тем самым напрасными потери 15000 русских жизней! Да и последующие проблемы с фундаментал., и потом МЫ НЕ ПРОИГРАЛИ ДУХАМ, МЫ ПРОИГРАЛИ ЕЛЬЦИНУ и ГОРБУ

Ввод войск был недоразумением. Амин сказал: если вам нужен Кармаль, то возьмите его. Посол в Афганистане сказал, что он нам не нужен. В дикой стране это означает - можете его убивать, нам всё равно. Амин его и убил. Когда Брежнев узнал, он сказал: как некрасиво подушкой задушили генерального сектетаря! Надо Амина свергать!
Если бы наш посол в АФганистане читал худ-лит и исторические книги, он понимал бы что такое дикая средневековая страна и никакой войны не было бы. Мы просто сотрудничали бы с Амином.

Брежнев спас Россию на 50 лет вперед.
Около 1 "афганца" 5 невоевавших стали людьми. Около одного "демократа" стало 10 нелюдей типа Касьянова Миши и Ходора Миши( "...я сделаю ядерную кастрацию России").Это обещание принято было на ура в США.Вот и воют до сих пор за него.

Для Перегиба. Молодежь может поверить всякой ерунде о репрессиях, но может поверить и всякой ерунде, что их не было, на то она и молодежь. Ю, вообще, по-моему, девушка. При всем уважении к девченкам их отличительная особенность - отсутствие взгляда дальше своего гнезда со своими же птенцами( и это хорошо). И если по поводу качества сов. продуктов можно поспорить( нынешняя пластмасса вызывает восторг только у беззаветных либералистов-ельцинцев), то по поводу крови своего народа - просто бред. Вот защищать свою страну - не надо( хоть бы даже и 40:1), а разваливать ее с демократической мотивировкой - вот это гуманизм. А в результате этого развала ежегодные потери страны перекрываю т афганские в десятки раз, но это уже всяких "демократов" не волнует. Их вполне устраивает положение "этой страны" на уровне Зимбабве и они еще вам и объяснят, что это самое для нее место, что вот народ такой, а 1945, Гагарин или Пушкин - это великодержавные мифы.

Во-первых, всех поздравляю с Новым годом! И желаю всем в Новом году как здоровья и материального достатка, так и обретения правильных идей и ценностей! Бодрости духа и просветления! )))

27.12.2009 18:54 Мойша:
"Русский азиопец, тебе сколько лет? Если ты оправдываешь "зачистки" Сталина от "врагов народа", то при Сталине ты не жил (к счастью для тебя), а мне уже за 70 и я хорошо помню это время. Не дай Бог повторения."/////////
Мойша, Вы правы. Действительно, при Сталине я не жил. Мои родители, которым уже за 60 и которые время Сталина застали детьми, ярые антисталинисты, хотя сами от Сталина никак не пострадали... Наши споры о Сталине и о советском прошлом, конечно, ни к чему не приводят, ввиду несводимости исходных идеологических позиций.
Свои аргументы против Сталина мои родители обосновывают, либо "фактами" и комментариями таких "историков" как И.Бунич, а то и В.Резун... либо историями со ссылками на родственников, знакомых и т.д. Но при этом ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ - ИНТЕРПРЕТАЦИЯ данных историй.
А среди людей Вашего возраста и старше я ещё ни разу не встречал (в реале) ярых антисталинистов (типа, Л.Алексеевой)... это большая редкость! ))

28.12.2009 09:11ю
Не распаляйтесь напрасно – всем, всё и так понятно - такие как вы воевать никогда ни за кого не будут! Ваш удел "без собеседований кататься по миру" и поливать помоями страну которая вас выкормила, выучила и вырастила! У таких как вы всегда найдётся убедительный повод отсидеться за чужими спинами, а потом блеснуть глубокими познаниями в арифметике: "18:1" - в пользу немцев! Хорошо, что мир состоит не только из таких расчётливых и шустрых, думающих желудком умников, но и из нормальных людей, для которых Россия – это просто Родина, а не супермаркет с колбасой!
Жаль только молодёжь, которая не жила во времена СССР и может поверить, по наивности, в ваши лживые бредни...

Егор для Ю
"Социализм не обанкротился, а его продали бессовестные правители"
Красивая и удобная точка зрения, но не умная! Может, назовете отрасль, в которой у нас был технологический и экономической прорыв? Фундаментальная наука и оборонный комплекс не в счет. Последнее необходимо как воздух, но для реальной экономики - это нагрузка на бюджет, приносящая дивиденды через года, а кушать людям хочется каждый день. Были нефтедоллары и доходы от алкоголя - худо-бедно поддерживали затратное производство. Нефть упала в цене, с алкоголем стали бороться ради оздоровления общества (о способах не говорим, т.к. по-другому не умеем!) - откуда деньги брать в бюджет? Горбачев прекрасно понимал, что в расцвете лет ему по-брежневски поцарствовать не придется, т.к. в корабле уже пусть пока небольшая, но уже течь. Вот и пошли "перестройки" там разные.
Большинство населения защищать систему с пустыми прилавками не собиралось, но и к перспективам относилось настороженно, но обреченно.

Ю, полностью согласен с Вами. Хочу добавить: я лет на 15 старше Вас и утверждаю, что при Сталине жизнь была намного хуже, чем после него, и если эти времена вернутся, то жаль мне русский народ, он не достоин такой горькой судьбы

Обанкротился не социализм, его у нас небыло, а тогдашняя "геронтократия", маразматическое руководство СССР.

27.12.2009 23:34 Прошка: "...Не надо морочить людям мозги. Вы вспомните пустые
полки в "совковых" магазинах! Запад воюет последние сто лет да и нас в состоянии ещё кормить!"/////////
Прохор, ваше фамилие, наверно, Смердяков?.. помним, помним!.. как же, читали Фёдора Михайловича...))
///
Полностью согласен со "старым палемётчиком"! (27.12.2009 23:56; 28.12.2009 00:00 и 00:25)
///
28.12.2009 06:06 Володя: "...СССР не имел никаких прав вмешиваться во внутренние дела Афганистана... Упомянутые действия были вопиющим нарушением международного права, и именно так и были расценены во всех несоюзнических СССР странах. У Горбачева же не было иных вариантов демонстрации миролюбивости СССР кроме вывода армии из Афганистана..."///
Володя, это всё чистой воды демагогия горбачёвско-яковлевского и ельцинско-козыревского розлива... примерно то же говорят наши недруги и насчёт Юж.Осетии и Финляндии, и Юж.Курил, и т.д. Противно, когда жуют эти сопли...
СССР право имел! И точка.

Хватит нести бред.Люди ели натуральные продукты, сделанные по ГОСТам, а не как сейчас- ГМО и химию. Социализм не обанкротился, а его продали бессовестные правители.И про потери в ВОВ не ври, грех это. А сейчас, выкладывая огромные деньги и влезая в вечную ипотеку что, получают высококлассно отделанные квартиры??? Так что склерос у вас всё-таки присутствует.

с 1917 года Россия шла по тупиковому пути развития описанному Марксом и Энгельсом и дополненному Лениным - Сталиным. Что бы по нему двигаться нужно было подталкивать нужны были жертвы. Даже ГДР с совсем не лентяями и не пьяницами буксовала в своем развитии. Чего то не хватало как теперь говорят не хватало того против чего боролся великий Карл и его последователи частной собственности на средства призводства.

28.12.2009 06:06 Володя (Продолжение)///
С другой стороны, действительно, насчёт того, что предлог для операции был не совсем понятен ни тогда, ни теперь... с этим можно согласиться... плохо политрук и Политбюро эпохи Брежнева "объясняли жизнь" простому советскому человеку... А всё начиналось с культа личности Никиты Калиновка-Малинковского и его XX Съезда))
/// В этом смысле можно согласится и с утверждением Вадима Ника о "первой попытке прихода к власти агентов Хозяев Денег" (28.12.2009 08:33) Но почти всё остальное, сказанное Вадимом (о том, что в нашей "войне в Афганистане замешаны именно их интересы" или, тем паче, что "Советский Союз и США во 2 мировой решали на самом деле общую задачу - строительство государства Израиль" - это уже просто за гранью добра и зла :))

28.12.2009 10:27Orthodox
\\\У нас был колоссальный научный потенциал в области истории и культуры народов востока, да и конкретно по Афганистану (диссертаций не сосчитать!). Спрашивается, для чего? Если он никем нафиг не был востребован!\\\
.
Самое удивительное, что вопрос о вводе решался тремя членами политбюро, несмотря что их ведомства плюс госплан были против.

28.12.2009 08:39 ю для Анатолия: "...Социализм полностью обанкротился, ибо проиграл капитализму и в производительности труда и в отношению к человеку... С 29г страна готовилась к войне. Результат 41г: соотношение безвозвратныз потерь СССР-Германия 18:1..."
///
А вот это уже брехня в духе В.Резуна-И.Бунича-А.Яковлева-Млечина-Сванидзе. И насчёт "банкротства социализма", и особенно насчёт соотношения "безвзвратных потерь". На самом деле, соотношение таких потерь среди военных с 1941 по 1945 - 1,3:1 - что, правда, тоже немало. В первые месяцы войны это соотношение, действительно, было совсем не в нашу пользу (и большую часть составляли не убитые, а попавшие в плен), но затем положение выправилось... с 1942 г. Советская Армия несла военные потери меньшие, чем гитлеровцы. Из советских госпиталей в строй возвращался значительно больший процент солдат, чем у немцев. В советский плен немцев и их союзников с этого времени тоже попадало значительно больше, чем наших - в немецкий.

"Социализм полностью обанкротился, ибо проиграл капитализму и в производительности труда и в отношению к человеку"
Здесь полностью согласен. Могу лишь добавить, что реализуя в Афганистане государственные интересы (они бесспорно были!) пришлось ценой многих жизней обслуживать гнилую и лицемерную идеологию "мирного атома". Шутка ли, вели полномасштабную войну силами, направленными на предотвращение отдельных недоразумений в процессе "мирного строительства". 40 тыс.! А ситуация может быть требовала 40 млн.
У нас был колоссальный научный потенциал в области истории и культуры народов востока, да и конкретно по Афганистану (диссертаций не сосчитать!). Спрашивается, для чего? Если он никем нафиг не был востребован! "Восток - дело тонкое" - воспринималось как хохмочка. Влезли, как говорится, "без мыла" и проходили эту науку уже под пулями. Знания конечно полезные, но не дорога ли цена? А вывод в той ситуации был необходим: смысл войны уже не понимал никто, и во многом благодаря вернувшимся.

для ю Про Горбачёва с Ельцыным это правельно,а со всем остальным несогласен.Помоему ю ты не ездишь за границу а живёшь и "успешно" работаешь там.И ты неповерешь,мне туда ненадо.Мы сейчас 80 года не дотягиваем ссср.А безработица,смертность,преступность это по твоему забота.итд итп.А если отъехать от столицы то ты наверное удивишься что нет заводов и колхозов и как счастливо народ живёт. А если ты ездил за бугор то ты точно был коммунистом и жил неплохо а сейчас хаешь Горбачёва,если сам точно такой же.И поступаешь точно так же.

28.12.2009 09:11 ю: "...Никто не понимал, зачем дети должны гибнуть в Афганистане, а возвратившиеся мальчики часто шли в бандиты, потому что уже не было страшно убивать.Вот и распался СССР, потому что политика всяких Черненко, Горбачева, Елицина была антинародная.
Если в Отечественную дети руководителей государства воевали и гибли наравне со всеми, то кто воевал из детей больших начальников?.." - В этом я с Вами вполне согласен. Опять же прав «старый палемётчик»: «…в честном бою нас не победить – нас побеждают в тиши кабинетов и банковских хранилищ, а так же на страницах лживых учебников и продажных газет…»

В Первую мировую люди не понимали почему они должны гибнуть за Босфор и Дарданеллы и свергли царский режим. Никто не понимал, зачем дети должны гибнуть в Афганистане, а возвратившиеся мальчики часто шли в бандиты, потому что уже не было страшно убивать.Вот и распался СССР, потому что политика всяких Черненко, Горбачева, Елицина была антинародная.
Если в Отечественную дети руководителей государства воевали и гибли наравне со всеми, то кто воевал из детей больших начальников? Ненавижу людей которым не дорога кровь своего народа.
Опять у бывших генералов руки чешутся где-то повоевать. А нам, простым людям это надо? Кроме собственного самовосхваления, что есть хорошего в современной РОссии?

Мне 60лет и склерозом не страдаю и у меня хватает извилин, чтобы не считать, что зав.складами развалили страну. Отечественные фабрики выпускали обувь, которую никто не хотел носить. Квартиры после въезда жильцов тут же требовали ремонта. Женщины не могли купить вату в аптеке для гигиенических целей. Был постоянный дефицит: то один товар исчезал, то другой.
Повидимому ты был коммунистом, раз ездил заграницу в командировки. На ВАЗе была норма: 7коммунистов могли поехать заграницу и 1 беспартийный. Я туристом поехал в Болгарию и то проходил собеседование, что меня возмутило. Райкомовские ряхи бездельничали беседуя с народом. Группа поехала в Югославию, перепились и женщину насмерть сбила машина. Это лучшие люди города? А сейчас я без собеседований катаюсь по миру.
Как крепостных детей прикрепляли к конкретным школам, взрослых к конкретным врачам. А если они плохие специалисты?
До сих пор по указке люди ненавидят друг друга (США, Израиль, евреев, кавказцев, Ющенко и т.д.).

Когда люди едят самые дешевые продукты: хлеб, картошка, макароны, то становятся полными. В советское время ходил анекдот: в данном образце голбасы маса не обнаружено. Электрички, автобумы были набиты народом едущим в Москву за продуктами или промышленными товарами. На всех трассах рядом с кольцевой дорогой были построены универсамы, Я жил в 800м от кольцевой дороги, напротив универсама (по Ярославскому шоссе) и видел постоянно якобы туристов. Чем дальше от Москвы, тем хуже было снабжение.
Социализм полностью обанкротился, ибо проиграл капитализму и в производительности труда и в отношению к человеку. Огромнейшая военная машина не спасла СССР: никто не пошел защищать этот строй.
С 29г страна готовилась к войне. Результат 41г: соотношение безвозвратныз потерь СССР-Германия 18:1. На Западе техническая интелигенция разрабатывала мирную и военную продукцию, а у нас весь цвет сидел в шарашках и работал на войну. За сталинские годы было репрессировано около 200 академиков. Коммуняк к суду!

Для "ю" и Анатолия, к вопросу о свободе поездок за границу: Мой отчим-антикоммунист (по крайнекй мере, со времён "Перестройки") никогда не состоял в рядах КПСС, но, тем не менее, в конце 1970-х поехал за границу, вместе с моей мамой (которая тоже никогда в КПСС не числилась) и не как туристы, и не в Болгарию, а в очень дальнее зарубежье и на пару лет по контракту, и занимал мой отчим очень приличную должность в этом дальнем зарубежье (платили, правда, советским специалистам в несколько раз меньше, чем несоветским... большая часть уходила в карман государства... отсюда, в основном, и все обиды на Советскую Власть:)
Как правильно заметил недавно автор одной из статей на другом интернет-ресурсе, "Нам твердят о мире без границ, но географические границы сменили куда более крепкие – денежные...
При том, что половина населения России оказалась за чертой бедности, Москва стала самым дорогим городом мира, в котором живут семьдесят четыре миллиардера. Советскую власть сменил неофеодализм..."

Володя. Хрущев - первая попытка прихода к власти агентов Хозяев Денег. Сын Хрущева можно сказать уже был воспитан ими. Поздний Брежнев - это тот момент когда агенты Хозяев Денег снова пришли к власти. В войне в Афганистане замешаны именно их интересы. И США сейчас воюют в Афганистане вовсе не из-за желания контролировать наркотрафик или важности геоположения Афганистана,также как и мотивом вторжения в Ирак является вовсе не нефть. Точно также как Советский Союз и США во 2 мировой решали на самом деле общую задачу - строительство государства Израиль, так и теперь Россия и США решают общую геополитическую задачу Хозяев Денег. Трескотня по поводу противоборства России и США вызывает просто смех - это банальное прикрытие.

Да, иногда приходится выбирать между плохим и очень плохим.Но Наджибулла 3 года после выхода СА воевал. Сколько дней продержится Карзай(в случае выхода амеров) - вопрос философский: 3-5, а может все 2 недели?Не создавая инфраструктуру, в стране можно сидеть только пока платишь, или на штыках.Штыки будут по ходу заменяться новыми "братьями по разуму" из востока НАТЫ, которых не жалко. Платить можно и внешними траншами (что дорого) или монополизировав наркоту. Но это уже святое, т.е. новая война.

Предлог афганской операции - защита дружественного режима не был понятен ни в декабре 1979, ни сейчас, ибо задачей десанта ставилась ликвидация президента Афганистана Х. Амина. Хотя он и был повинен в убийстве Н. М. Тараки, СССР не имел никаких прав вмешиваться во внутренние дела Афганистана. Если Амин просил СССР о помощи, надо было ему ее оказывать или не оказывать по причине не соответствия его терроризма политике СССР. Но Кремль решил заменить Амина на прибывшего в советском обозе Б. Кармаля, который представлял маловлиятельную группировку "Парчам". Получился римейк Финляндской Демократической Республики 1939 года с Териокским правительством Куусинена. Упомянутые действия были вопиющим нарушением международного права, и именно так и были расценены во всех несоюзнических СССР странах. У Горбачева же не было иных вариантов демонстрации миролюбивости СССР кроме вывода армии из Афганистана, а стабильность Наджибуллы в течение 2 лет показало, что в присутствии СА нет необходимости.

Прошке.Полки были пустые а фотографии в рамку не влезали.И запад пусть сам ест свою пластмассовую колбасу с попкормом.Мы кормом коров кормим.

продолжение...
Так же как и первую чеченскую войну русский народ проиграл не чеченцам, и даже не мировому терроризму, а продажным чиновникам и семибанкирщине! Такая судьба у русских – в честном бою нас не победить – нас побеждают в тиши кабинетов и банковских хранилищ, а так же на страницах лживых учебников и продажных газет…

Всем афганцам низкий поклон и доброго здоровья!!!

продолжение...
Вся проблема в недальновидности руководства СССР и России 90-х, а может и банальном предательстве! В начале, Горбачёву очень захотелось «поиграть в перестройку», затем «выдающийся хозяйственник» Ельцин «сэкономил» эшелон солярки для танков оборонявщих Кабул, сделав тем самым напрасными потери 15000 русских жизней! Да и последующие проблемы с фундаменталистами, а потом с наркотой - берут начало в начале в 91 г!
На фоне беспомощности америкосов и иже с ними, на фоне разности в поведении в чужой стране наших контингентов, на фоне высокой эффективности наших войск в сравнении с беспомощным сидением на базах, войск коалиции, понимаешь – МЫ НЕ ПРОИГРАЛИ ДУХАМ, МЫ ПРОИГРАЛИ ЕЛЬЦИНУ и ГОРБАЧЕВУ!!!!

Интересная статья. И впрямь – большое видится на расстоянии.
За последние 20 лет очень много было сказано о поражении СССР в афганской войне, много помоев вылито на армию, на руководство армии и страны,на ребят афганцев. Но как то неохотно вспоминают СМИ о том ,что армия наша воевала в Афгане, почти с половиной мира - по трофейным образцам оружия, амуниции и национальностям инструкторов, можно было географию изучать! И тем не менее наш ОКСВА уверенно контролировал почти всю республику, чем совсем не могут похвастаться амеры, уверенно громил любые бандформирования духов, создавал инфраструктуру страны, а самое главное создавал афганскую армию, спецслужбы… И в целом режим Наджибуллы, подготовленный нами и оставленный в Афгане, оказался жизнеспособным и даже эффективным!
продолжение следует...

Привет! Не надо морочить людям мозги. Вы вспомните пустые
полки в "совковых" магазинах! Запад воюет последние сто лет да и нас
в состоянии ещё
кормить!

Мигалкин с таким подходом у трёх вокзалов в Москве как вечереет тоже не ходи.

В горных районах Дагестана всё нормально. Был там.

27.12.2009 21:22АнатолийЭто как надо было воевать в Афганестане что и сейчас наших солдат местные душманы вспоминают с теплотой.А?______________________ а ты в Афганистан на экскурсию слетай. Там тебя очень тепло примет. Или в горные районы Чечни , Ингушетии, Дагестана пойди. Тебя там с таааакой теплотой примет. Всю жизнь будеш вспоминать.

27.12.2009 18:58
Anthrax™

27.12.2009 17:43
Семён Семёныч
27.12.2009 18:58
Anthrax™

"А что такого интересного построили нынешние демократизаторы, кроме логистически выверенного наркотрафика ? Уж просвятите серьмяжных..."
//// девка вышла на панель, к ней подошли, денег предложили, а она вдруг -"я не такая!"
Я к чему, плохо ли - хорошо ли Союз защищал интересы своего народа в Афгане.
Что за интерес поддерживать штатников в центре Азии, давая им транзит и возможность там навечно обосноваться я не понимаю. Поэтому - "мечты"...и наркотрафик. Обсуждение "перегрузки" и участия России войсками в Афганистане - пробный шар общественного мнения. НИ ЗА ЧТО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ вместе с НАТО там НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ!!!
Вот и весь сказ.
Всё остальное про "тигры деруться а мы смотрим" или "дадим увязнуть штатам" - "Мечты, мечты, да только подтверждений этой мечте не видно."

Это как надо было воевать в Афганестане что и сейчас наших солдат местные душманы вспоминают с теплотой.А?

да ввод войск в Афганистан был ошибкой а вывод необходимостью

27.12.2009 17:15
Михалыч

Нет, нет Михалыч,почему же, Адмиралу Ушакову у нас в Греции стоит памятник, и его почитают. О разработке конституции русскими военными,правда не знал. Давид,а ВАС, спасибо за скорое- поздравление,ВЗАИМНО!

Мойша-Если ты оправдываешь "зачистки" Сталина от "врагов народа", то при Сталине ты не жил (к счастью для тебя), а мне уже за 70 и я хорошо помню это время. Не дай Бог повторения. - Ну почему таки тебя, не зачистили?! Очень подозрительно!!!!!

27.12.2009 17:43
Семён Семёныч

Мечты, мечты, да только подтверждений этой мечте не видно, к сожалению...
...
А что тебе вообще из-за гибса на голове видно, Горбункофф ? (Надеюсь я правильно назвал твою фамилию ?) Тут кто-то из еврошпилявых упоминал разницу наших и пендосьих (тобишь "коалиционных")потерь, так хотел бы напомнить на голубом глазу, что мы в Афгане не только воевали, но ещё учили и строили. Без вакуумных бомб, высокоточных ракет и ночных точечных ударов по мирным жителям на расстоянии. А что такого интересного построили нынешние демократизаторы, кроме логистически выверенного наркотрафика ? Уж просвятите серьмяжных...

Что было , то прошло и не стоит вновь влезать в Афганистан и помогать НАТО . Статья с дальним прицелом , прощупывает мнение россиян , как бы из далека , что была допущена ошибка , вывод войск из Афганистана . Россия после освобождения Болгарии , Греции и т.д. , никогда не задерживалась на освобожденных территории на долго . Конституция Греции написана Русскими военочальниками и до сих пор работает .

27.12.2009 14:30 Мойша - Так сказано же в статье чёрным по белому, что от афганской наркоты в год погибает больше россиян, чем за 10 лет войны в Афгане... Преступлением был уход из Афгана с последующей сдачей Наджибулы. Преступрлением была сдача союзников по Варшавскому блоку и его роспуск; преступление - сдача любых союзников; преступление - согласие на объединение Германии без всяких предварительных условий. Преступление - это "Перестройка и гласность", "демократизация" и "приватизация", антисталинизация и "Перезагрузка" (если воспринимать её всерьёз, в духе дурачка Горби). Преступление, конечно, - это Беловежские соглашения - и вся "государственная" (антигосударственная) деятельность ЕБН, в т.ч. - расстрел Верховного Совета из танков.
Многие повелись, в своё время, на либерастов и всякие "голоса"... демонстрации в Москве устраивли "Демократической России" и т.п., против ГКЧП выступали. Сейчас мозги у народа просветлели (вспомним "Имя России" и рейтинг Сталина), но не у всех.

27.12.2009 14:56русский азиопецМигалкину: Подавление мятежа в Чечне - это борьба России против чеченских бандитов (которым, кстати, и так помогал весь ваххабитский интернационал, а также Турция и Запад - также как помогали и афганским душманам, в своё время). Это и установление конституционного порядка на территории Чечни, и отражение бандитской агрессии против соседнего Дагестана и др. российских регионов - в общем, ликвидация бандитского гнезда.
Молдова же и Грузия, в свою очередь, совершили бандитскую агрессию против регионов, доставшихся им "с барского плеча" руководителей СССР
___ну а Чечня тоже досталась России с " барского стола " Беловежской пущи. Со стороны Грузии и Молдовы - Приднестровие, Ю.О и Абхазия - тоже бандитские регионы, в которых эти государтсва имели и имеет право востонавливать свой контитуционый порядок. Ну если вы утверждаете, что чеченцам помогал весь исламский мир и Европа, то Чечня, Приднестровие, Ю.О и Абхазия без помощи России не продержались бы не дня.

Геннадий,

Любая страна, которая вмешивается в дела другой страны, пытается там построить (навязать) ту политическую и экономическую систему, которую имеет сама. СССР мог строить только "атеистический социализм", как в написано в статье, т.е. коммунизм, говоря по-русски. Даже Дугины понимают, что это неприемлемо. Там где это было сделано (С. Корея, Куба), там народ дошел до голодомора, что весьма показательно. И СССР почти дошел до голодомора начала 90-х, иначе СССР худо-бедно жил бы сих пор.

Так вот, СССР со своим коммунизмом принципиально не мог победить в Афганистане, независимо от того, сколько бы там ни находились войска по времени и по количеству.

Мигалкину: Подавление мятежа в Чечне - это борьба России против чеченских бандитов (которым, кстати, и так помогал весь ваххабитский интернационал, а также Турция и Запад - также как помогали и афганским душманам, в своё время). Это и установление конституционного порядка на территории Чечни, и отражение бандитской агрессии против соседнего Дагестана и др. российских регионов - в общем, ликвидация бандитского гнезда.
Молдова же и Грузия, в свою очередь, совершили бандитскую агрессию против регионов, доставшихся им "с барского плеча" руководителей СССР. Россия остановила геноцид приднастровцев и осетин. С какого перепугу России считаться с бандитскими режимами Дудаева/Масхадова, Снегура, Саакашвили и т.п.? С несправедливыми, искусственными границами, оставшимися после развала СССР... Одно дело, когда новое сув. гос. более-менее прилично себя ведёт по отношению к России, как, например, Казахстан; и другое дело, когда осуществляются попытки геноцида рос. граждан, русского народа.

27.12.2009 14:04 АлекСандр:"Ошибкой был Не выход, а Вход в Афган. Не повторить бы подобной Ошибки вновь, больно уж много говорильни про единый фронт борьбы с "террором"..."///
Вы не правы (почему - я объяснил в предыдущем посте, а ещё подробней об этом в самой статье), но новый ввод русской армии в Афган под соусом "единого фронта борьбы с "террором" - это было бы верхом идиотизма и предательства интересов России - гораздо большей глупостью (и предательством), чем уход в 1989 г. Почему? Да потому, что помогать надо не американцам в их боррьбе (?) с Талибаном и Аль-Каидой, а всем противникам американцев, вплоть до Талибана или Аль-Каиды (хотя они и взращены теми же янки), всем, кто борется против США (если только эта борьба - реальность, а не пиар-акция ЦРУ). Не "международный терроризм", а США - главный враг России. Наша помощь американцам в Афгане (транспортным коридором и т.п.) оправдана только лишь как военная хитрость - сначала заманить побольше янки в Афган, а потом уничтожить!

20 лет прошло после выхода из Афгана, но Афган продолжает оставатся незаживающей раной русского народа и ещё долго будет таковой. Ввод в Афган был не ошибкой, а преступлением.

Сейчас,как говорится,поздно Боржоми пить,когда...правильно вошли или неправильно вышли.
Самое главное не сплясать под американскую дудочку в текущем моменте.А дудочка дудит всё звонче.На наше руководство надежды,как и на нашу футбольную сборную,вроде и команда сильная,а толку никакого.

Штаты могут себе позволить сдержать войска в Афганистане. Не хватит зеленых -еще нарисует. СССР морально и материально был не в состоянии продолжать эту войну. Кто-нибудь сравнивал уровень преступности в СССР до и после Афганистана. Насколько выросло число наркоманов? Убить человека -до того было чрезвычайным происшествием, а во время и после Афгана - обычным делом. А сколько садистов появилось в милиции. Сколько больных и физически и психически пришло оттуда и кого они потом родили?

TY==Что у евреев за черта?Вместо того,чтобы беспокоиться о своем шатком положении на Ближнем Востоке,они снова учат весь мир и нас,в том числе,как правильно жить.О себе позаботься,прежде чем читать свои наставнические морали нам.Мы и без тебя неплохо разберемся.

Согласен с Л.И.Шершневым - ввод СА в Афган был правильным решением, а вывод - грубейшей ошибкой... хотя, сам уход из Афгана ещё не означал, конечно, (автоматически) распада СССР (как, например, и падение "берлинской стены" этого не означало)... смерть СССР можно было остановить и при успехе ГКЧП, и в случае решительных действиях Горбачёва против пущистов в декабре 1991 г.
Однако и уход из Афгана, и падение стены в Берлине, и многое другое - были ступенями к гибели СССР, всё это ослабляло нашу страну (СССР/Россию).
Как справедливо отмечал А.Г.Дугин, непосредственное вооружённое наступление России на южном направлении (в Афганистане) следовало сопроводить политическим наступлением на западном направлении - в Европе. И идти, естественно, до конца, а не бросать дело на середине...
Наш уход из Афгана - это всё равно как заключение мира с Гитлером у стен Берлина. Или с Наполеоном - на подходе к Парижу. Глупость и предательство!

А что мешает войти в Афганистан? Да хоть бы Северную Корею накормили, а то скоро вымрут, как мамонты, и Южной Корее все достанется.

Для "Мигалкина:
А Мигалкин то погаснет, то потухнет:))
=ВАЛЕРИЯ=

Ушли наши.Прошло чуть более 10 лет и это место навсегда заняли американцы.Если кто-то сомневается,то могу сказать с уверенностью,что они там будут действовать как и везде подкупом кланов и принципом"разделяй и властвуй",стравливая эти кланы между собой.Займут(уже заняли)наши базы,обустроят их и будут властвовать в сердце Азии,одновременно внося смуту в Китай через уйгуров,в Индию,Пакистан и республики(ханства)Средней Азии,заняв господствующие высоты,с которых любую из стран,в том числе и нашу бомбить гораздо легче,наводнять и дальше мир героином...Вот и вывод,а надо ли нам было уходить?

Ошибкой был Не выход, а Вход в Афган.
Не повторить бы подобной Ошибки вновь, больно уж много говорильни про единый фронт борьбы с "террором", а кой какие действия Властей откровенно Настораживают.

27.12.2009 12:58МихалычМигалкин , 12:06 , начал за здравие , а кончил за упокой . Народ Дагестана отразил нападение Чечни . Агрессия Грузии , в Ю. Осетии , была остановлена 58 российской армией , в состав которой входили батальоны : Запад и Восток из Чеченской республики . Молдова напала на Приднестровье , а не на оборот . Не стоит все сваливать с больной головы да на здоровую
_______________--------------_________погодите, как Молдова и Грузия могли напасть сами на себя ? по такой логике Россия тоже напала на Чечню ! и в этот конфликт по вашей логике мог и должен был вмешатся весь исламский мир !

болт , 12:51 , у Вас что с памятью ? Забыли Вы : про битву со шведами под Полтавой внутри Швеции , про французов и Бородинскую битву под Парижем или Сталинградскую битву под Берлином . Вы перечислили почти всех , кто пытался захватить Россию , а она жива и дальше будет жить уничтожая захватчиков .

То,что вывод войск из Афгана привёл к распаду СССР,это глупость.Ввод конечно был ошибкой,а вывод нет.Нечего там делать.То,что оттуда идут к нам наркотики в первую очередь вина наших властей,а не американцев.А если говорить о самом Афгане,то государство оно только территориально,а политически-это масса,огромная масса скажем,княжеств,и привести эти княжества к единому знаменателю невозможно.

.12.2009 12:51болт---Дурачок ты болт.

1 миллион нормальных мужиков.1 миллион нормальных семей(с нормальными детьми).
Получила Россия не зря.Кто на войне был, тот человек.Сейчас таких мало.

27.12.2009 12:06Мигалкин
\\\Только жаль, что советская инвазия породило талибан, исламский радикализм \\\
.
3.07.1979 года богобоязненный президент Джимми Картер подписал директиву о создании центра вербовки и подготовки радикальных исламистов на территории Афганистана, и уже в августе "Бюро по трудоустройству" (предтеча Аль Каиды) заработало. Талибан же создавался пакистанскими спецслужбами, находящимися под полным контролем CIA. Вот так светочи демократии посеяли ветер...

Хоть ты и болт,но резьбы давно нет,да и как не надоедает бакланить про униженные народы?Надоела блевотина таких вот ржавых болтов,уймись.

Мигалкин наверное с Марса... Марсианин! Ничего не слышал, ничего не знает, чертовщину несет аж за километр разит!

(продолжение)
И покатилось: блокада Олимпиады, поставки оружия борющемуся с ненавистным агрессором народу.
Там приложили руку все - и итальянцы, и евреи, и французы, и англичане, и пиндосы... В общем вся европейская шваль разгулялась в те времена - как бы насолить Союзу побольше, побольше его сермяжных уничтожить в Афгане.
Бедолаги в потугах опорочить СССР подались во все тяжкие: апогеем была провокация с южнокорейским Боингом.
В общем разошлись ребята, только шуба заворачивалась.
Ну, а наши "попугаи" (при ярой поддержке "пятой колонны") были на ба-а-альшом крючке уже. Оставалось лишь тюкнуть по затылку и Союзу кранты! Что и сделали!
Так что в развале Советского Союза Афганистан был лишь затравкой. Кстати ребята из ЦРУ резвились: ловушка сработала, теперь дело времени!

"О коварстве героев и верности крыс"...

"...скрытые итоги состояли в том, что война в Афганистане послужила катализатором распада СССР..."///
Не совсем так!
Война США в Ираке, в Афганистане не приводит к распаду этой страны... Почему?
Да потому что США различными способами (в основном это деньги!!!) заставили своих "послушных" союзников вместе с ними войти в Ирак, Афганистан. Хуже того, привязали к этой мерзкой затее также купленную ООН!
Ныне нет страны, которая бы помогала талибам, поставляла тысячи единиц военной техники, вооружений.
Вот и "испражняются" пиндосы как могут и в Ираке, и в Афганистане. И не краснеют паразиты! Про ОМП в Ираке уже все забыли, а жирный Пауэлл в добром здравии и национальном фаворе!
А теперь перенесемся в конец 1970-х...
Антисоветская истерия, радиоэфир заполнен гнусной ложью и провокациями, границы СССР постоянно нарушаются, лучшие западные умы ломают головы - как бы повесить на СССР головную боль. Афганистан - как свет в окне!

Мигалкин , 12:06 , начал за здравие , а кончил за упокой . Народ Дагестана отразил нападение Чечни . Агрессия Грузии , в Ю. Осетии , была остановлена 58 российской армией , в состав которой входили батальоны : Запад и Восток из Чеченской республики . Молдова напала на Приднестровье , а не на оборот . Не стоит все сваливать с больной головы да на здоровую .

27.12.2009 12:34 Геннадий - надо устраивать террор,тогда и не будет разных Грузий.
Геша, так Россия всю свою историю устраивает "террор" своим соседям, финам, шведам, прибалтам, полякам, хохлам, румынам, туркам, татарам, кавказцам, равшанам, китайцам, японцам. Правда авторы k.m. говорят, что это самооборона, но у каждого соседа или кусок оттяпали или целиком захавали. Результатом такой политики стало то, что кроме Уго Чавеса у России друзей нет и не предвидеться.

27.12.2009 12:34 Геннадий
Мигалкин==Здесь у тебя,Мигалкин,есть доля правды,в первую очередь надо устраивать террор вот таким Мигалкиным,тогда и не будет разных Грузий\\\ ну что Вы! Посадишь пару -тройку этих Мигалкиных - так лет через
N-цать потомки мигалкиных будут вопить о страшных годах "репрессий".

27.12.2009 12:06Мигалкину
Мигалкин родился,чтобы умереть. Однако не кури эту жрянь больше.Эко торкнуло. Не будеш курить и проживёш дольше. ;)

Мигалкин==Здесь у тебя,Мигалкин,есть доля правды,в первую очередь надо устраивать террор вот таким Мигалкиным,тогда и не будет разных Грузий.

ссср был квазигосударством, обречен на расспад в первый же день его создания. Что Афганистан стал катализатором распада кровавой империи - конечно хорошо. Только жаль, что советская инвазия породило талибан, исламский радикализм и уничтожила 10 милионов мирного населения АФганистна. И что самое интересное - Россия упрямо идет по следам ссср. Война в Чечне, агресия над крошечной Грузией , Молдовой и есть тот катализатор распада тюрьмы народов.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
В итоге, сегодня мы имеем следующее: вся власть, вся вертикаль, всё руководство - это мальчиши-плохищи, жулики, авант-юристы, воры и предатели!
Друг друга хвалят, друг друга награждают, именами своих "героев" называют библиотеки.
=ВАЛЕРИЯ=

Если выведем войска - придут американцы, распадется Союз, Афган станет наркостраной, там расцветет экстремизм. Эти прогнозы звучали не так уж редко. Но на волне всеобщей эйфории по поводу реформ все эти заявления немедленно объявлялись бредом гэбни. Да с кем нам воевать? Да только мы и вооружаемся, а весь мир делает кастрюли и процветает. Да не могут штаты поддерживать экстремистов, ведь США - демократическое государство. И никогда они не войдут в Афганистан - они ведь не такие дураки как мы, сиволапые. И многое другое еще рассказывали о рынке и демократии. В том числе именно тогда появился тезис, что убежать - вот это действительно мужество( потом его использовали не раз уже непосредственно в РФ). Ув. тов. россияне, когда вам опять будут рассказывать о миролюбии западных демократий и о бессмысленности защиты собственных границ припомните вышеизложенное. И еще подумайте : а видят ли демсоветчики будущее у "этой страны"? И с какой целью тогда советуют?

Потому что почти каждого наверху можно сажать. И стоит только начать... Поэтому никогда этих предателей и воров судить не будут, поскольку они потянут за собой всю "элиту", т.е. активных пожирателей России...

Виктору. Своих людей не сдают. Это тебя можно продать.

...опечатка: Инерция

Все правильно.Я был там 1981-83 гг. Главная ошибка - это дествия советника генерала Соколова. Который начал крупномаштабные боевые действия. Ну а вывод это огромная ошибка.
Посути СССР в Афганистане воевали с Нато. НАТО поставляло или страны НАТО вооружение боеприпасы,мины. Можно сказать, что Армия выполняла свои залачи успешно, протвостоя огромной машине НАТО. Только предательство руководства смогло сломить моральный дух людей.

Быть чуть-чуть коммунистом - это также невозможно, как и быть чуть-чуть беременной.
Здесь или ДА, или НЕТ.
СССР после Сталина развивался дальше только за счёт Инерции того мировозренческого фундамента-маховика, созданного Лениным и Сталиным.
Дальнейшим руководителям СССР казалось, что это будет непоколебимо и они позволили себе расслабляться, а проникшие в верхние этажи власти жулики и авант-юристы (под личиной коммунистов) тут же приступили к предательской деятельности.
Китай ещё в то время это всё видел и понимал ... и откровенно предупреждал, но необоснованный эгоизм наших руководителей (мы первая в мире страна социализма и не вам, китайцам, нас учить) и послужило стартовой точки нравственного разложения верхов.
Все наши ошибки (ошибки руководства СССР) китайцами подробно проанализированы, они даже представлены в китайских учебниках, и более того, Китай принял все меры, чтобы так у него не произошло.
Так же поступила и Белоруссия.
=ВАЛЕРИЯ=

Быть чуть-чуть коммунистом - это также невозможно, как и быть чуть-чуть беременной.
Здесь или ДА, или НЕТ.
СССР после Сталина развивался дальше только за счёт энерции того мировозренческого фундамента-маховика, созданного Лениным и Сталиным.
Дальнейшим руководителям СССР казалось, что это будет непоколебимо и они позволили себе расслабляться, а проникшие в верхние этажи власти жулики и авант-юристы (под личиной коммунистов) тут же приступили к предательской деятельности.
Китай ещё в то время это всё видел и понимал ... и откровенно предупреждал, но необоснованный эгоизм наших руководителей (мы первая в мире страна социализма и не вам, китайцам, нас учить) и послужило стартовой точки нравственного разложения верхов.
Все наши ошибки (ошибки руководства СССР) китайцами подробно проанализированы, они даже представлены в китайских учебниках, и более того, Китай принял все меры, чтобы так у него не произошло.
Так же поступила и Белоруссия.
=ВАЛЕРИЯ=

Тупое Советское руководство того времени, неспособно было пойти по китайскому пути, а любой другой вариант бы не прошёл, что и произошло!
А без нормальной экономики, не могло быть и речи о дальнейшем пребывании в Афгане!
В будущем необходим вывод американцев из Афганистана, и взятие под контроль всех границ в этой стране, а не борьба внутри этой страны!

А посему Козырева за все содеянное не отдают под суд?

Очень интересная статья, весьма умная и правдоподобная, приятно было читать.

Ну конечно лучше было бы , чтобы котлов не было, а территорией России стала управляить действительно цивилизованная нация. Это понятно. Но русские тем и отличаются, что за малым исключением не ноют в экстремальных ситуациях, если даже и случаются вот такие котлы ( а стратегом себя каждый мнит, как известно, особенно задним числом). Но Родину защищать надо при ЛЮБЫХ котлах и коммуняках.
А стандартов, что по иаслу, что по кривизне-величине огурцов-бананов в весьма изобильных странах поболее еще , чем в СССР. А вот в бедных странах стандартов мало, там чиновник стандарт. А развитые страны их похлопывают по плечу и поздравляют с победой свободы( а сами тырят в этот время ископаемые, мозги, ноги, сиськи - богатые у бедных).

Для ю. А почему не вспоминаешь 43-45 года?? Тоже котлы, тоже многие сотни тысяч, только немцев. Масло- это масло. ГОСТ нужен для того, чтобы всякие мошенники не дурили народ и не пихали в продукт дерьмо. А сейчас ГОСТов нет, вот и едим хрень всякую. Бизнесмены денежки считают, в продукцию что попало кладут, лишь бы подешевле. И ничего им не будет: нету ГОСТов, нечем их на место поставить, а к совести они глухи.

28.12.2009 10:50 аалександр: "с 1917 года Россия шла по тупиковому пути развития описанному Марксом и Энгельсом и дополненному Лениным - Сталиным... Чего то не хватало... частной собственности на средства призводства".
/// аалександр, ну ээто каак ппоосмоотреть... вот, я вижу, что как раз Запад со времён т.н. Возрождения, а особенно где-то с 1640-х идёт по тупиковому пути развития, описанному Смитом и Рикардо и дополненному Хайеком-Фридманом (и ещё Вольтером-Ламетри и Фуко-Фукуямой)... Это не значит, что путь Маркса-Энгельса-Ленина - непременно правильный.
Это значит, что есть и другие пути, кроме этих двух... более того, путь К.Маркса и путь А.Смита - это очень близкие пути, и это совсем не наши пути... Мы пойдём своим путём... и Сталин как раз пытался вывести Россию, вернуть её (и небезуспешно) на наш собственный русский, на истинный путь, с которого Россия начала постепенно сходить ещё при Алексее Михайловиче Романове и затем при Петре и т.д.

для enginer. Вот именно, что кушал. И знаю что говорю. У меня приятель работал на мясокомбинате. Так что в курсе я. И еще раз повторю для тех, кто на бронепоезде: продукты, сделанные по ГОСТу, гораздо более качественнее и полезнее, чем те, которые нынче делают по неутверждённым техрегламентам и из сомнительного качества ингредиентов.

Как сказал генерал:"ошибкой было воевать с народом".Действительно,победить народ невозможно,его можно только истребить.А что сейчас наши власти делают со своим народом,пытаются переделать(победить) свой народ,а это не получается,но постепенная ассимиляция и диссипация русских происходит. Так что афганские ошибки повторяются,но приносят свои плоды.

--->enginer цитата "Да какие могли быть "госты" - когда с предприятий тащили ВСЕ - ЧТО ПЛОХО ЛЕЖИТ. А лежало "плохо" - почти все. И всем было до фени." ------------------------- Что вы всё врёте? Прошло 18 лет, как нет СССР, а нынешние "бизнесмены" до сих пор паразитирую на том, что было сделано в Союзе, проедают то, что было создано народом, а сами НИЧЕГО не создают(банки, казино и публичные дома не в счёт). ЗЫ: Вот такие как вы и помогали страну разваливать. Слюни вытрите, а то брызжут во все стороны.

Есть такое выражение: Когда Бог раздавал мозги, армия была на маневрах" или "Война слишком серъезное дело, чтобы ее доверять военным".
Мы вощли в Афганистан и потеряли там 15 тысяч наших солдат? Афганские потери-1 млн человек и несколько мле бежало из страны. Ни о тех, ни о других генерал не вспоминает. Продовольственное положение России было тяжелым, многое не хватало своим, а генерал с радостью продолжал бы отдавать наши материальные ресурсы в бездонную бочку (дыряыую) Афганистана. Когда США вели Вьетнамскую войну, то тоже генералы говорили руководству: вот еще немного и победа будет за нами.
Сколько денег вбухали в Афганистан? Родители боялись отпускать детей в армию и много молодежи уехало на Запад. Наше образование действительно было очень хорошим. Наши мальчики заняли высокие места в науки и теперь представители РОссии разъезжают по миру и приглашают россиян назад. Во многом современная мощь США-это результат ума россиян.США испугались нашей экспансии и обрушили цены на нефть

Это все потому, что у пендосов была и есть внешняя политика, а у нас самовлюблённое "царственное правление". Они "делали" и будут "делать" ванек, ждущих золотую рыбку.

27.12.2009 15:04
TY==Опять штамп
ы и ничего более.Писать про Северную Корею модно,только никто там не жил и не знает,на самом ли деле так тяжело?А я почему-то не думаю,что люди живут в ней хуже,чем в Албании или Румынии.Про блокаду Кубы не писал только ленивый,но и те умудрились сделать лучшую в мире медицину для народа.Про голодомор 90-х у нас надо спросить соплеменников завскладами,почему
это они прятали продукты при урожаях и работающей промышленности и сельском хозяйстве.Думаю,что придет все равно время,когда все ваши темные делишки выплывут на свет Божий,вот тогда люди и узнают,кто устраивал заговоры и голодоморы при изобилии продукции....И прежде чем врать про социализм,неплохо вспомнить,как жили люди в той же Чехословакии,Югославии или Болгарии и как они живут сейчас при современной "демократии".

27.12.2009 15:04 ТY (Геннадию). ТY - это всё домыслы либерастов (они же дерьмократы:) в духе Войновича и прочих (ч)удаков. Брежневский СССР был несовершенен, но он бы существовал и сейчас, нормально бы реформировался (по китайскому или какому другому пути), не окажись у его руководства (ч)удаки вроде Горбачёва и Яковлева. Вообще, если бы, в своё время, при учреждении СССР в 1922 г. победил план Сталина - план автономизации, а не т.н. ленинский план, то никакой "Пущи" и парада суверенитетов, в принципе, не произошло бы. Реальным коммунизмом в СССР при Брежневе и не пахло (утопия - она как была, так и осталась утопией), но СССР, действительно, мог бы жить (и не худо-бедно, а очень даже неплохо). Требовались серьёзные реформы, но не в горбачёвском и капиталистическом-либерастическом духе.
А положение начала 90-х - это уже заслуга демократов-реформаторов, либерал-большевиков, вроде Гайдара... не надо валить с больной головы на здоровую.
И как раз СССР ПРИНЦИПИАЛЬНО мог победить в Афгане,

Для egor1
США еще долго будут доминировать в мировой политике потому, что негодяи всегда берут верх над честными людьми, потому как легко нарушают свои обещания. А честные ведут себя порядочно даже по отношению к негодяям.
РФ выполняет все взятые на себя обязательства по всевозможным договорам, а США только те, которые им выгодны. Хотим, выходим из ПРО, нарушаем международное право, создаем тайные тюрьмы и пытаем в них кого пожелаем.
Россия при Путине не отвечает тем же, а все действия предпринимает не выходя за рамки приличия и международного права.

Дык, как же посмотреть на Северную Корею, если туда не пускают? А если и пускают, то уже внутри страны никуда не пускают без надзора. Про завскладами мы не будем распространяться. Воровство и кумовство (блат) в совке было ужасающим. Конечно, крали.

Если разбирать каждую страну по отдельности, то это большой труд. Скажу лишь, что в Югославии и правда уровень жизни был сравним с США. Но не за труд и эффективность, а за сидение на друх стульях.

27.12.2009 15:47
TY==Дык коли не пускают,чего писать о том,что не видел?Еще про социализм.В 85-м был в командировке в ГДР,хоть они и смотрели на нас свысока,но жили очень недурно.Взять хотя бы то,что нам рассказывал гид-каждому молодожену правительство тотчас выдавало бесплатное жилье,да и продуктов в магазинах было несравненно с нашими.Так и представляю сейчас немцев и прочих американцев,которым правительство выдает жилье без очереди и забесплатно.Развал начался с Никиты-Лени и закончился дуэтом предателей,хотя в то время можно было смело идти дальше,с коррекцией.

Всякие црушные тошнилкины скромно умалчивают о своих хозяевах. Да, у грузин или молдаван есть формальный повод приводить к порядку осетин или приднестровцев. Так и у русских есть формальный повод привести к порядку финнов и поляков ( если не признавать октябрьский и февральский перевороты) и уж тем более приводить к порядку Чечню, чем и занималось бы любое другое вменяемое государство. Другое дело, что амеры, русские или бриты имеют силы делать это, а вот грузины - нет. Просто прочитайте любой учебник политологии ( там , где о ресурсах власти, господстве и легитимации господства) и тогда выступайте со своими обидами на более сильных русских. Интересно другое: где хотя бы формальные основания для присутствия НАТО в Ираке, Афганистане или Косово? Это тошнилкиных вполне устраивает. А своих эстонцев и поляков амеры просто, не будь дурни , уничтожили и вякать просто некому. А уж о друзьях США лучше поговорить когда у них не будет денег и влияния. Интересно сколько их останется.

27.12.2009 15:30 Геннадий - 27.12.2009 15:04 - TY==Опять штамп ///
Полностью согласен с Геннадием. И т.н. сталинский "большой террор", как и всё прочее - тоже выдумки либерастов - врагов (сознательных или несознательных) России и русского народа.
/// 27.12.2009 15:14 Мигалкин /// Могу согласится с вами только в одном: действительно, есть разные "стороны", разные точки зрения... одна сторона - наша, русская (российская-советская-евразийская), а другая - сторона наших врагов. Я стою на стороне России, а вы и, такие как вы, стоите на стороне нашего врага. Всё очень просто. То, что для нас - белое, для вас - чёрное и наоборот. Иными словами, есть наша Правда и ваша "правда"-кривда.
Сталин "зачищал" врагов народа и был полностью прав. А Николай II, например, оказался слишком слаб, как политик, чтобы, подобно Сталину или другому подлинному русскому самодержцу "зачищать" внутренних врагов России, уничтожать политическую крамолу и измену.

27.12.2009 15:23
ю. ==== Соглашусь и даже поддержу что США спецом обрушили цены на нефть,но не могу согласиться что США испугались нашествие- Россиян. Напротив, пологаю что они РАСЧИТАЛИ - само время и ИСТОРИЧЕСКИЙ момент, и запустили "адскую" машину на "ДОБИВАНИЯ" Матушки.Замечу что к ним съежались со всего мира - УМЫ, и платили от НАГРАБЛЕННОГО -всем, хорошо!
27.12.2009 15:17
Михалыч

Я правда не знаю, что б Конституцию Греции разработали и написали русские военные,но знаю что греки с русскими повязанны на века, и не спрашивайте какими такими узами. Знаю и тёмные страницы истории двух гос-в, но это замечу - споры гос-в, но люди ни когда свои - добрые- думки не ИЗМЕНЯЛИ, со времён ВИЗАНТИИ.(вы только проидитесь по стране заговорите о русских,вот там лежит то,- ИСКОМОЕ) Не сомневаюсь, если б не польшая ВСЕХ сильных - политика, Грецию, сегодня невозможно было отличить от русского мужика.Не смотря на враждебные силы, ДОБРО грек умеет и знает как ценить, рецепт от БОГА !

Всех вас с наступающим Новым годом!Здоровья,достатка,радости,хорошего настроения.Без аварий,без пожаров,без катастроф,без несчастий.Согласий,добра,надежд,любви,и.....каждому в отдельности,чего он для себя желает.Аминь.

грек , 16:30 , про адмирала Ушакова Ф.Ф. и участие его при создании греческой Республики Семи Островов в 1798-1800 г.г. , мало кто знает . Во времена СССР , коммунисты , на этом старались не заострять внимание , так как он был царский адмирал .

27.12.2009 12:51
болт_уну
----------
Прочисть резьбу, ржавый, а то не ровён час либо кувалдой вобьют, либо "срежут".

На протяжении всей Истории человечества, бытовало и бытует утверждение (принцип), что «Враг моего Врага мой Друг». В этой ситуации я бы не осмелился утверждать что Афганистан друг России, ну а об юсе вообще говорить не приходиться. Ну тогда в таком случае следует принять "соломоново" решение-"Пусть себе воюют на "здоровье" сколь угодно и сколь долго"
В этом случае совсем неплох принцип внешней политики Китая "Пока тигры дерутся, обезьяна смотрит",

27.12.2009 13:54
Мигалкин

27.12.2009 12:58МихалычМигалкин ,...погодите, как Молдова и Грузия могли напасть сами на себя ? по такой логике Россия тоже напала на Чечню ! и в этот конфликт по вашей логике мог и должен был вмешатся весь исламский мир !"
-----------
Ну точно имечко себе выбрал - МИГАЛКИН. Искры разума то потухнут, то погаснут...

\\\Начиная с 84–85 годов, мы изменили тактику... строили школы, больницы. За время нашего присутствия там резко
увеличилась грамотность местного населения.\\\ - при всей неоднозначности ситуации с прямым военным вмешательством
в Афганистан, - это явный плюс, ничем подобным америкосы похвалиться не могут, и то что если не вмешались, что
было бы лучше, не факт. Ушли русские, пришли американцы, при всех криках о непобедимости афганцев, на её территории
находятся вооружённые силы иностранных государств, причём в столице и где она эта непобедимость, если они
не контролируют свою страну.
\\\egor1
у пендосов была и есть внешняя политика, Они "делали" и будут "делать" ванек, ждущих золотую рыбку.\\\ -да, и когда
же они нас "сделали", вот уже тысячу лет стараются, 1812 и 1941 уже сборными командами Европы, в 1991 они добились
больших успехов при помощи Пятой колонны(врагов действительно оказалось много), но если у них на этот раз
получилось - откуда кризис? или опять не получилось.

русский азиопец

27.12.2009 14:04 АлекСандр:"...Наша помощь американцам в Афгане (транспортным коридором и т.п.) оправдана только лишь как военная хитрость - сначала заманить побольше янки в Афган, а потом уничтожить!"
Мечты, мечты, да только подтверждений этой мечте не видно, к сожалению...

Категорически Несогласен.
Масштабно воевать за Чужие интересы Не стоило, а вот проводить точечные спец. операции в пользу Нужной Власти вполне разумный подход, Но для того существуют спец. подразделения, наемники, левая торговля оружием и прочее.
Все цинично и прагматично: хочешь Власти или удержаться при Ней – Плати, а Наших ребят отправили драться за «виртуальную реальность», а не основе трезвого расчета.
На счет втягивания РФ в Афган – ежели Всерьез сунемся, то Это будет однозначное предательство интересов России, хотя и уже сделанное Непременно аукнется.
И только Сами Не поверьте, в то что помощь США со стороны Властей РФ является военной хитростью – Совместные Игрища и как бы ВС РФ на Первом плане Не оказались.
А что, вполне отработанная методика разрядки агрессии масс и отвлечение от внутренних проблем через участие в "победоносных" войнушках.

27.12.2009 11:16
Valeri

Быть чуть-чуть коммунистом - это также невозможно, как и мне быть чуть-чуть беременной.
Здесь или ДА, или НЕТ.
СССР после Сталина развивался дальше только за счёт энерции того мировозренческого фундамента-маховика, созданного Лениным и Сталиным.
Дальнейшим руководителям СССР казалось, что это будет непоколебимо и они позволили себе расслабляться, а проникшие в верхние этажи власти жулики и авант-юристы (под личиной коммунистов) тут же приступили к предательской деятельности.
Китай ещё в то время это всё видел и понимал ... и откровенно предупреждал, но необоснованный эгоизм наших руководителей (мы первая в мире страна социализма и не вам, китайцам, нас учить) и послужило стартовой точки нравственного разложения верхов.
Все наши ошибки (ошибки руководства СССР) китайцами подробно проанализированы, они даже представлены в китайских учебниках, и более того, Китай принял все меры, чтобы так у него не произошло.
Так же поступила и Белоруссия.
ВАЛЕРИЯ

Тут я не согласен с экспертом о роли США в принятии решения о вводе. Бжежинский прав. СССР втянули в это дело. То что они сватались к Амину и Амин "заигрывал" это ли не правота Бжезинского. Тогда между двумя системами шла борьба за каждую сранную старну в мире, не то что стратегочески важный Афган. И борьба шла на опережение. Но в отличие от СССР те выбрали верную траекторию поведения. Цель для обеих сторон была не дать завладеть этим форпостом протвной стороне. Есть две альтернативы. Ворваться первым и попытаться добиться заветной цели-Получить умиротворённоую страну дружественную и согласную на своё военное присутствие. Этот путь тернист и результат практически недосмтижим, ибо противную сторону ничего не свяжет, чтобы подтолкнуть "агрессора" к поражению, обескорвливанию". Вторая-линия поведения, обречённая на успех-это как раз дать возможность противнику влезть в драчку, а потом смотри выше. Американцы дважды уже ступали на такие грабли -в Корее и Вьетнаме.

Продолжение. И в этот раз СССР любезно пропустили вперёд. Тем более, что хладнокровно рассчитали, что для СССР с её слабой экономикой такая авантюра с большой вероятностью окажется роковой. Т.е. априори об успехе операции и нечего было мечтать, поэтому и вывод автора настоящей статьи и в этом плане неверен. Естественно надо было унсить ноги, иначе -деморализация армии, недовольство населения из-за потирь близких за непонятный интернациональный долг, коллапс экономики и т.д. Последующий опыт в маленькой Чечне показал бесперспективность подобных авантюр. Но ещё более непонятна сегодняшня услужливость российского руководства в деле Афгана. Что-действительно поверили в антитеррористический посыл Запада. Черчилль говрил, если воюют ваши недруги между собой-надо помогать всегда проигрывающей стороне, дабы продлить себе уловольствие и ослабить обе воюющие стороны. Ну это вольный пересказ его. Как говорил ЕБН-Не правильно сидим.

Валери - Я безмерно рад тому что опыт России пригодился братской Белоруссии и Китаю. Но в то же время лично я ни за что не захотел бы жить в коммунистической Белоруссии или Китае. А вот вы например?!

Русский азиопец, тебе сколько лет? Если ты оправдываешь "зачистки" Сталина от "врагов народа", то при Сталине ты не жил (к счастью для тебя), а мне уже за 70 и я хорошо помню это время. Не дай Бог повторения.