Комментарии по теме: «Яценюк дышит в затылок Тимошенко»

Только Ющенко достоин быть президентом моей любимой Украины. Бабу с косой на свалку. Или даже пусть останется как есть. Весело же. Цирк продолжается.

Ну у меня была первая реакция...Обида..Пожалуй она подтвердилась...

Александру...Ну хорошо.Честно так честно- не знаю.Несомненно,что все трое вышеназванных это соперники Тимошенко на выборах(Ющенко номинальный) и конечно отношение ее к ним вполне понятно.Обычная политическая грызня как в любой стране.Заявление конечно странное.Притянуть за уши стольразных кандидатов в "одну матрешку",как вы говорите это что-то непонятное.Так что оценивать адекватность Тимошенко я не берусь...я не врач.Единственно что могу сказать-скорее всего эмоции перехлестнули.Но не настаиваю,это только моё предположение.

Я спрашиваю это не потому,что верю тому ,что было сказно премьером в прямом эфире...Меня это мало интересует..Я спрашиваю вас , какая реакция ваша была бы на такие слова????

Недавно очень было интересное заявление Тимошенко в прямом эфире...Насколько я помню она сказала ,что Ющенко - технический кандидат Яценюка, а Яценюк , в совё время технический кандидат -Януковича и штаб у них один на троих...Вот Том я думаю,а как Вы думаете???Эдакая матрёшка...Да и все трое хотят побить Тимошенко любой ценой..Скажите пожалуйста человек говорящий такое в прямом эфире находится вообще в адэквате???Или он всё-таки модератор теории всемирного заговора поротив единственной в мире личности Тимоешнко Юлии Владимировны???Ну вот вы просто как отстранённый человек услышавший такое ,какой вывод бы сделали из этих слов???Да еще после этого она мимоходом сказала,что кандидатов скорее всего будет окола 100 и 99 из них всячески будут выступать против демократических преобразований в стране и кандидата его олицетворяющего...Как вам такой пассаж...Только чесно...

Мамба...(21.58)..."Я еще могу дать сылки на иннагурацию подлиннно народного президента,президента великой нации."...Вы не приводите ссылки а назовите кого имели ввиду.Тогда пост не уберут.Правила вообще-то запрещают давать ссылки на другие интернет-ремурсы.Модераторы еще довольно лояльно относячтся и позволяют это делать.Итак ждем-с...кто же это "всенародноизбранный".Уж не прпезидент ли Зимбабве?

Мамба...(00.28)...Цитата-"настоящей(демократии)добилось немало стран"....Опять голословное утверждение.Перечислите пож. эти страны.Хоть с десяток.

kib, ты не прав на счет, что такое демократия.
Демократия - это власть! Что бы иметь (во всех смыслах этого слова) эту "демократию", надо иметь деньги, много ДЕНЕГ! Чем их больше, тем больше возможностей куралесить, например, устроить "вечеринку" в особо видном месте, ну или немножко по-бомбить.
Вот чем отличается "бомбонуть" магазин или скажем страну. Правильно, только масштабом! В смысле масштабом возможного куша. Итак, мы приходим к выводу формулы демократии: Деньги=Демократия=ДЕНЬГИ.
Эта формула ДДД хорошо известна и реализуется в различных проявления Жизни.

Mambe,
как видишь ссылочки висят и что боялся, здесь же демократичный форум! :)
Посмотрел, атмосфера понравилась и там и там, НО каждый сюжет по своему хорош. Вообщем все как в хорошо известном стихотворении, помнишь?
"... а у нас в квартире газ! А у вас? А у нас водопровод, вот!"
Спасибо, что "печешься" и наверно думаешь, что "борешься" :) за демократическую чистоту в России. Но ты извини, обиженный ты видно сильно, от того и злой - ну это, если ты "неравнодушный прохожий". А вот если на работе, то плохо службу несешь, дорогой.

Реальная демократия это "добровольное признание власти меньшинства над большиством".Причём это меньшинство всегда "в тени"И дай Бог если потребности большинства отвечают желаниям меньшиства.Пример - оккупация Ирака.Амерам очень уж хотелось дешового бензина...

"настоящая демократия,идеальная демократия"- Наивный мамба даже не догадывается...без контроля "сверху" демократии быть не может.Бессовестному проще пролезть в парламент,чем честняге...Пример - Маккейн.Штампы ставить негде,но он член "семьи" и даже если его поймают с ножом в руках или отмычкой ...сойдёт с рук.Как и ранее сходило.В Штатах в ключевых точках "демократия под плотным контролем",но это не значит,что от неё нужно отказатся...Но придти к ней НУЖНО только естественым путём.Без цветных революций...

to DA
Ты путаешь настоящую демократию с идеальной демократией. Идеальной нет нигде, а настоящей добилось уже совсем немало стран. Это первое. И второе, если идеальной демократии нет, то это не значит, что вообще никакую не нужно создавать. Ведь если ты не можешь в доме полностью избавиться от микробов, это не означает, что ты не должен заботиться о чистоте.

to DA
Кстати, смотреть весь ролик не нужно. Я имею в виду общую атмосферу обоих событий.

to Лжемамба.
К сожалению, истинная демократия это то, чего я тебе, друг мой, желаю познать. Ты её вряд ли пока видел. Если хочешь косить под меня - пиши "не" с глаголами раздельно. Правдоподобнее будет выглядеть.

DA
Да я то спокоен, как бронепоезд...
А вот вас чето несет и пучит, «плюетесь» налево и направо. Чушь несете, все и вся с дерьмом смешиваете, от злобы наверно.
А ссылочки давайте, двайте вдруг не стерут. Да и зачем спрашивать разрешения, если поплеваться не у кого не спросились.:)
*
Интересна всё же манера общения. А относительно плевков, я просто описал ваши будни. Кукольный театр, например, выражение не бранное. Конечно, в приложении к парламенту страны - это сомнительный комплимент. Но не я этот парламент деградировал. Что вельможи - взяточники, понимаю, обидно. Но претензии к вельможам, а не ко мне. Если это называется у вас дерьмом. то уже хорошо, что это осознаётся. А ссылочки даю. Интересно, сколько раз их будут удалять.
http://www.youtube.com/watch?v=G1DeC5ANhlw
http://www.youtube.com/watch?v=VjnygQ02aW4

Пусть простит меня президент взяточников и задницелизов. Лично он во взяточничестве не замечен, да и вторым пороком, кажется, не страдает. Может хоть с ним вам повезёт.

Я могу ещё дать ссылки на инаугурацию подлинно народного президента, президента великой нации. И для контраста инаугурацию ещё одного президента, президента вельмож-взяточников, вельмож-задницелизов. Просто эти ссылки будут убираться раз 10. Но если кто сомневается и хочет увидеть контраст, я ссылки приведу.

DA
Блин опять наврал про сто лет! Да не далее, как на «выборах» Буша-младшего система отработала с «демократическим сбоем».
*
А теперь не теряя спокойствие, прошу вспомнить, когда последний раз благодаря раскладу по штатам, победил уступивший по общему числу голосов кандидат. И второе - демократический сбой - это скорее из репертуара стран с иной организацией выборов. В США - это намеренно введёная система федеративного государства, и её отменят тогда, когда американцы захотят ввести у себя иную систему. В Америке - это дело американцев. В России - дело барское, холопов не спрашивают. Так было, например, с продлением президенства. Сколько в кукольном театре против кукол проголосовало? От Вас лично настолько же мало зависит в России, насколько в Америке.

Надеюсь Мамба помнит и про "флоридский анекдот", пардон, "пересчет" голосов.

Хотя, если посмотреть на этот эпизод с еще одной стороны, то наверно его можно признать самым "демократичным" проявлением в выборах за последние десятилетия. Поскольку в тот момент ДЕНЬГИ столкнулись в споре с другими Деньгами и народное волеизьявление впервые учитывалось напрямую. Но мы знаем братский штат не подкачал - вывел правильный итог. :)

Мамба, ведь ни кто ж не против американской системы, реально хорошая система и работает получше российской (более надежна). Но назвать ее "Демократическим Стандартом", извиняюсь.

По моему за последние российские выборы президента, можно смело поставить А+. Выборы провели? Да, что-нибудь в курсе страны поменялось? Нет. Самые что не есть западные демократические стандартные выборы. А тут взяли и обозвали "беспределом" и "фарсом".

Мамба: "Что при определённом стечении обстоятельств президентом может стать тот, у кого 49.8%, а не тот, у кого 50.2%? Раз в сто лет?"
======
Блин опять наврал про сто лет! Да не далее, как на "выборах" Буша-младшего система отработала с "демократическим сбоем".

Мамба...Вот и шагай лесом...Я тебе это давно говорил а ты всё пристаешь липучка.Доказательства должны были быть приведены тобой а не кем-то другим.А ты два дня ждал пока появиться статья.Так ты то тут причем?Ты что ли ее написал?От тебя я доказательств я так и не увидел,хотя ты гордо написал что представил их.Трепло.А я тебе говорю что это временное и Лукашенко прискачет в Москву и извинится перед Медеведевым и перед репортерами они опять будут не разлей вода.Эти капризы батьки не в первый раз.Ты и твои хозяева конечно очень хотели,чтобы Россия и Белоруссия разругались навсегда...НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

to Tom**
Да ладно шулерствовать.Я ж у Вас спросил-где их можно прочитать?В ответ Вы милок язык проглотили.Не было на той ветке ничего про Беларусь от Вас.Или это Вам приснилось или на другой ветке.Бегать по ним я не собираюсь.Указывайте точноый адрес.А потом Вас здесь столько на вранье ловили и что-то извинений ни разу от вас не было...все божья роса.
*
Вот человек сначала отрицал, что отношения с Белоруссией у России ухудшились, я обещал обратить его внимание, когда на российском сайте появится соответствующая информация. Долго ждать не пришлось - 2 дня. Но молодой человек не может её на этом сайте обнаружить. Может кто ему поможет найти доказательства в пределах этого сайта ухудшения отношений с Белоруссией. А я найду себе собеседников, которым не составляет труда называть вещи своими именами. Пока.

Мамба...(12.38)...Вас просили привести пример "беспредела" в отношениик конкретному Вашему посту и в конкретное время.Тогда и надо было отвечать.В методичке ничего на эту тему не оказалось?Вот и соврамши в очередной раз.Есть хорошая русская пословица- дорога ложка к обеду.

Мамба...(12.33)...Да ладно шулерствовать.Я ж у Вас спросил-где их можно прочитать?В ответ Вы милок язык проглотили.Не было на той ветке ничего про Беларусь от Вас.Или это Вам приснилось или на другой ветке.Бегать по ним я не собираюсь.Указывайте точноый адрес.А потом Вас здесь столько на вранье ловили и что-то извинений ни разу от вас не было...все божья роса.

to Иванов
Что Вас конкретно не устраивает в американской системе выборов? Что при определённом стечении обстоятельств президентом может стать тот, у кого 49.8%, а не тот, у кого 50.2%? Раз в сто лет? На это были у отцов конституции свои соображения. И что, если Вы считаете это несправедливым, и нужно пересесть в Жигули, т.е. сделать выборы анекдотичными, как например в парламент в России. Т.е., если подытожить Ваши суждения, альтернативой несовершенным выборам в США, является выборный фарс в России? Когда такой позор с выборами у себя в стране, не пекутся о выборах за океаном, а в доме у себя барьер фарсу строят. Но это не про Россию. По крайней мере, не про это поколение. Это обречено уйти рабами, воспевающими своих господ.

Для начала - про вечеринку в музее (Аврора). На ней была мэр второго по величине российского города. Кто из депутатов или общественных организаций послал запрос, чтобы поподробнее узнать, почему мэр не только не пресёк это безобразие, но и участвовал в нём. Заодно вспомните, чем закончилась история, когда этот же мэр решил госденег для ёршика в туалет потратить столько, сколько пенсии получают в месяц три бабульки-блокадницы. Какие из тел. каналов освещали этот скандал?

Какой беспредел в России? Если желаете буду каждый день вам из ваших же источников про беспредел в России статейки подбрасывать. Причём именно про такой беспредел ежедневно, про который на Западе годами не слыхивали.

Так Том**, я привёл Вам доказательства по Беларуссии, но не слышу извинений. Или сделаем вид, что не заметили? Или это не доказательства, что отношения ухудшаются?

"А Вам попытаюсь объяснить ещё раз -
Если в Мерседесе есть недостатки, это не значит, что нужно пересаживаться на Жигули." Если в мерседесе недостаток мотора или колес (как в американской системе выборов) - лучше жигули!

Ну и вот...цветные в Иране.Бедные персы.Ограничение информации с властями сыграло дурную шутку.Персы думают,что их ждёт манна небесная и общечеловеческие ценности...хе ! Первое что их ждёт РЕЗКОЕ и всеобщее ОБНИЩАНИЕ.Общедемократам нужны (как всегда)в первую очередь право свалить за бугор...а на их плечах и в их карманах к власти придут всяческие аферисты.Любители половить рыбку в мутной воде...а эту "рыбку" купят амеры.

kib'у
ну конечно не надо экспортировать "российских суверенных демократов". Я про местных чиста украинских говорил.
Tom'у
ху из Мамба видно сразу :)
Я знал, что обращаюсь к пустому месту поэтому и вопрос был реторический. Если ему "медальки" цепляют, то уже наверно до опорной точки добрались. Вот не сидится ему тихо...

Aleksandr..."приняли в малозаселёных раёнах Оки и Камы" - М,да уж...Санёк,не слушай "Львовских прхвесоров".Лечись...археологией.Это наука точная.

ДА...(03.22)..."Не могли бы Вы рассказать про какой такой "беспредел в России" говорите".-Не расскажет.Это типичный демагогический прием которым Мамба постоянно пользуется.Вбрасывается штапм а право доказательства что ты "не верблюд" предоставляется оппоненту.То бишь - оправдывайтесь господа.

Киб...(06.48)...Больше не буду.

"индивид может влиять на группу ту,так и другую..." - Молодчина Санёк.Только учти,что "та,так и другая группа" звездюлей накидают в два раза больше... За такое "влияние" ваших гетьманов всегда с треском вышибали или головы лишали.Сидя на двух стульях всегда есть гарантия провалится между...

DA..."балаган прикрыть" ?! Чей ? Украинский ? россии его "прикрывать" не надо потому,что это дело украинцев.Перебесятся махновщиной,надоест изображать запорожцев...на вилы поднимут всех "самостийных демократов".История имеет привычку повторятся.Нет у Украины ближе и благожелательнее соседа,чем Россия.

Укррус и kib, хреново. Значит "суверенных демократов", чтоб за территорию были готовы всем звиздюлей навставлять, нету. Жаль! У меня все ж теплится надежда, что есть просто вы оба не в теме:) Кто-то же должен этот балаган прикрыть!

Лучший из возможных вариантов - Тимошенко. Ворюга,беспринципна...но вхожа в Кремль.Значит есть Российские интересы...Да и на фоне всех этих ..."масок" ,по кр.мере симпатичная женщина.Приятнее видеть ,чем этих "богомнаказаных" и держиморд,зиц-председателей.

...как только на Руси смена эпох...Украина начинает самостийничать.Откалыватся...или прикалыватся.И всё от слова - кал.Выбирает новых гетьманов,что бы завтраже,после "присяги" их стремится скинуть...а всё почему ?! Да потому, что майданить на Майдан опять придут "засланые казачки", а всей осальной Украине и Малороссии тащить на горбу и оплачивать этих проходимцев."Проходимцев" в смысле "всю президенскую рать"...А победит( в смысле "выиграет") Яценюк.Но не он "новый мазепа"."мазепой" скорее всего будет Януковичь.Вот уж кого РФ стоить отталкивать и дубиной отпугивать от России ...бойся данайцев дары приносящих.

А если в Украине свои суверенные демократы? А то нынешний "хор" весь какой-то одинаковый, по крайней мере из далека так кажется.

Питер, продолжая вашу мысль:
скажем выберем президента (к примеру ющенко)пожизненно, и спустя лет 4-5, народ подойдя к пределу своего терпения, - что сделает? В царское время этих пожизненных президентов поднимали на вилы, потом революция, потом они сами отказались от власти в пользу друг друга, но пользоваться никто не захотел, так как им стала понятна эта неразумность которую вы опять возродить предлагаете, верно?
Теперь моя мысль: раз уж я спросил что вы предлагаете, то могу и сам предложить - главное в выборах: выбирать НЕ НАСКОЛЬКО, а выбирать КОГО. Вот в этом все. И это надо иметь ввиду на выборах. Вот в чем должен состоять выборный процесс, люди должны понять кого надо выбирать. Это не легко.
Я мог бы сказать КОГО. Но раз пока еще не ясно вообще для чего выборы - то помолчу.

"...укры натуральные угро-финны"- ТОМ,не оскорбляй уГро-финнов.Собственно украинцы делятся на хохлов-украинцев и на укров.Последние упорно пытаются доказать ,что они самые украинистые украинцы.Что очень сомнительно...Ну, а украинцы-хохлы,это наши соседи и друзья-родственики.Различие двух этих видов в том,что первые в силу исторических обстоятельств привыкли "тырить у хозяина" В разные исторические и географические моменты хозаева были разные.В том числе и уГры.Ну,а хохлы-украинцы...это наши соседи.А зачем тырить у соседа-родственика,если он в таких же обстоятельствах проживает ?!Соседи как правило мироно и в согласии проживают.Если конечно они не укры...

"если в Мерседесе недостатки,это не значит что нужно пересаживтся в Жигули" - Милок,ездить нужно на том,на что у тебя хватает денег...А желание заработать "на Мерс" сдвинет горы.

Хе...какая в принципе разница между тремя этими канидатами ?! Да никакой...выберут того,кто докажет "хозаевам" большую профпригодность.Украина как игра роль противовеса Рф ,так и будет играть пока не будет запущен "Северный поток".Тогда то ,за её ненадобностью,и Украина "помягчеет" к РФ...А пока разница между кандидатами 2-3 клеточки.Из колеи антироссийства так просто не выскочишь...

Мамба, А ты знаешь почему на западе придумали демократию и выборы? Где правили жестокие короли, рубавшие головы за молейшее неповиновение. И вдруг такие вольности, всенародные выборы. Да потому что народ был доведен до ручки, поборами и жестокостью властей и хватался за оружие, сжигал замки и поднимал на дыбу графьев и королей. И вот чтобы до такого не доводить там додумались, проводить выборы. Чтобы на время выпускать пар и не доводить до погромов и революций. Знать в Европе была весьма напугана Французской революцией и Робин Гудом. И чтобы не лишится всего, власти придумали устраивать выборы, но побеждают все равно представители знати, выставляя себя добряками и продолжают оббирать народ получив власть. А простому люду втолковывают что это их свободный выбор многие верят. Российские, Украинские и протие политики не разобравшись в сути демократии начали ее повсеместно внедрять, не понимая истинной ее сути и методов управления электоратом.

YKK Если народ Украины реально хочет перемен к лучшему и стабильности, нужно избирать не президентов-временьщиков, а Гетмана с пожизненными царскими полномочиями, чтобы он не от выборов до выборов руководил, а пожизнено и нес отвественность перед народом и отвечал перед Богом. А вот премьеров можно выбирать на 4-5 лет. Проблемы Украины начиная с Багдана Хмельницкого это отсуствие царя. Поэтому Украина вместо строительства государства все время куда то вступает в разные союзы, заведомо обрекая себя на подчиненые роли, и соседи раздирают ее на части, видя что заступится некому.

Мамбе.
Спасибо за затертую до дыр аналогию. У меня только один вопрос, с ней в связи -"вам шашечки или ехать?!".
А если серьезно, то давайте предположим на минутку, что в Америке президента начали выбирать напрямую и уничтожили институт выборщиков. Посмотрите кто такие выборщики и чьи уши торчат из-за их спин и сразу станет ясно, что выбирают не люди а ДЕНЬГИ! Дальше логическая цепочка проста продолжать не буду...
Ах да еще вопрос, не могли бы Вы рассказать про какой такой "беспредел в Росси" говорите. Вот это действительно интересно. Желательно факты, а не аналогии и измышлизмы :)

to DA
Конечно, нельзя идеализировать выборы на Западе. Но разве их можно сравнить с беспределом в России, а тем более, в Сев. Корее? Собственно, об этом был мой предыдущий пост. Очевидно, не для всех здесь присутствующих доступный, поэтому извиняюсь перед теми, кто понял с первого раза. Наедеюсь, таких большинство. А Вам попытаюсь объяснить ещё раз -
Если в Мерседесе есть недостатки, это не значит, что нужно пересаживаться на Жигули. А книжки нужно читать. Это единственно рацианальное у Вас.

Мамба:
"Человечество на сегодняшний день не придумало ничего более оптимального. И всё же описываемый тобой процесс выборов на Западе — куда более вовлекающий людей в жизнь общества, чем то, что происходит в России, где люди просто ноль."
======== Если вы о "демократических выборах", то их нет ни на этой стороне, ни на той стороне обоих океанов. В Америке, сами местные признают, что президентом может стать (и как правило так и случается, особенно в последнее время) не тот за кого больше голосов подано, а тот у кого больше выборщиков собралось = бабла. Хорош пример для "демократического" подражания :)
Вобщем читай, Мамба, книжки а не торчи на форумах.

to Питер
Человечество на сегодняшний день не придумало ничего более оптимального. И всё же описываемый тобой процесс выборов на Западе - куда более вовлекающий людей в жизнь общества, чем то, что происходит в России, где люди просто ноль. Где не парламент, а кукольный театр. Где властьимущему не писаны никакие законы. Где браконьерство глав провинций - российские будни. Где герои России - бандиты. Где журналистов, критикующих власть, отстреливают, как зверей, при этом ничего более умного не придумывая, как сказки для убогих, что они бегут под пули за западные гранты. Где мэры городов уже даже не миллионеры - миллиардеры. И это при достаточно нищем населении этих городов. А жизнь по понятиям, а не по закону, становится буднями в вашей стране. Захотели - выплатили зарплату, захотели - нет. Приехал Дед Мороз, перетёр с ребятами вопрос - всё класс. Не приехал - беспредел. Не страна, а зона какая-то.

Питер,
что предлагаете?

Кандидаты в президенты освоившие тонкости западных полит технологий по проведению демократических выборов не опасаться всенародных голосований. Так как суть западной демократии как раз и состоит в том чтобы сделать видимость народного голосования, но привести к власти нужного кандидата, контролируя выборный процесс. Всегда недовольный властями народ валит на очередные выборы, думая что он выбирает президента, и кухарок прямо распирает от их величия и значимости. И сроки президенства в 4-5 лет тоже не случайны, это как раз тот срок когда терпение народа на пределе и чтобы не произошло взрыва проводят выборы. Народ на время успокаивается, думая что наконец то выбрали хорошего царя, а они все одинаковые, народоненависники и казнократы со своими прибабахами еще конечно. Все на свободные выборы, товарищи!

Старый Шпиён
15.06.2009 20:31У евреев как и у любого народа есть умные, а есть жЫды. Не надо всех под одну гребёнку. Тем более по национальному признаку. Если ты русский то должно быть просто стыдно.\\
Уважаемый -я думаю точно также, но меня удапипи за то, что я написал, дословно-что, "богоизбранный народещ затеял свою игру в малороссии"- объясни-кого я оскорбил и что сказал не так. Я уже не говорю, сколько раз они нас обидели - и так исподтишка.

15.06.2009 20:17 KK
На хохлофлаге: синий - предательство Небес, желтый стяжательство чужого золота ("займов"), а герб - ваще вилка, наколол и ноги. А хохлопрезом буит тот, на кого Путин "укажет", того и выбирут. Указал пендосам на абамуу - нати, "нашим" - на медведа, пжлста. И оранжоиды за газ "кого надо" палюбют.

15.06.2009 20:31
*pan57
А кто сказал, что цензуры нет, она живее живых, особенно намекни что-то, что всё дерьмо почему-то от богоизбранного народца, и всё- удалили. Но это только подтверждает- что это так есть.
*
Уважаемый это не сайт очерных фашистиков. Здесь РУССКИЕ люди собираются. Не суди и не будеш судим.
У евреев как и у любого народа есть умные, а есть жЫды. Не надо всех под одну гребёнку. Тем более по национальному признаку. Если ты русский то должно быть просто стыдно.

но сам я за юща, конечно за юща! Он - хороший президент, в такой украинской вышиванке... - как увижу так берет за душу, особенно если при этом "щэ не вмерла украина..." - ну да немного осталось, тут я согласен. Единственно с чем не согласен, то насчет флага жовто-блакитного: ну как это из всего многообразия цветов, выбрать только два, да еще блеклых каких-то, символизм которых опять же явно притянут за уши. Ну откуда скажите будет успех? В стране которая представлена такими размытыми оттенками: то жовтым, то голубым? - Оттого-то третий цвет и появился - оранжевый, но опять же, не яркий, а так -померанчевый! Для страны с такой обширной Историей, которую никак не могут втиснуть в закостенелые фактические реальности - все цвета блеклые. Но щэ нэ вмерла Украины, и мабуть грядущие выборы добавят многоцветие в украинскую политическеую палитру. Если конечно г-н Сорос поможет.

15.06.2009 18:05
*Aleksandr

Евреи стали все от горя черные.
«Как дальше жить?» — застыл в глазах вопрос.
Открыли малоросские ученые,
Что украинцем был Иисус Христос!
Они нашли прямые доказательства,
Что малороссом был не только он.
Теперь вовсю печатают издательства,
Что украинцем был Тутанхамон.
Что Будда вырос в городе Чернигове,
И, как Христос, на мове размовлял,
И в Рим перцовку поставлял Калигуле,
А позже запорожцев возглавлял.
Что город Коломыю малой родиной
Считал еще один хохол — Колумб,
Заставивший индейское отродье
Горилку с салом подавать к столу.
Гагарин был малороссийским летчиком,
Поскольку над Днепром летал не раз,
И Прометей был украинским хлопчиком,
Ведь у богов он спер огонь и газ!
Сарматы, скифы, киммерийцы, арии
Украинцами были на корню,
А если кто родился вдруг в Татарии,
То он имел в Хохляндии родню!
Да сам Господь, как говорит Писание,
И шаровары носит, и усы.
А Украина — это мироздание:
От звезд и до полтавской колбасы!

всем свидомым и оранжевым нашим друзьям:
развивая тему о тимошенко как кандидате, следует не забыть привлечь к более активному участию к выборам и бабку Параску, которая там шаманит при Юле, на заднем плане... - мне кажется, что баба Параска еще не достаточно освещена в оранжевой прессе, и может послужить новым примером в достижении успеха, чисто так по-народному, даже с крестьянским фольклором сдобренная выборча команда: Коса Юли + баба Параска постоянно крестясь и шаманя так за спиною... -
Ну где еще такой колорит найти можно?

Почитал я посты и подумал: как это в инет такие явно неадекватные ребята. И сами мысли и стиль изложения - из дурдома. Погодите, оранжевые вы наши, лет 10, потом соберёте манатки и в Канаду, если там еще белые люди останутся. А русский народ воссоединится.

если уж выдвигать женщин как альтернативу ющу, то для этого придется согласиться на Тимошенко. Когда Яценюк надышется ей в затылок, можно выставлять и ее кандидатуру, если речь пойдет о женщине президенте. Другая, с нуля тем более не раскрутится так быстро, а вот Юле - сам Яценюк уже сейчас реально дышит в затылок! Хотя я представить не могу его немощную фигуру да еще вплотную сзади к энергичной Тимошенко! - если он и дышит, - то на ладан. Но в выборах тоже пускай поучаствует, комедии нужны актеры, много актеров.

Aleksandr: "...Только есть разновидность групп где индивид сам решает о вхождении в оную, а есть группы на вхождения в которые согласие индивида не требуется, поскольку они существуют вне зависимости от его согласия..." - ну да, как с распадом Союза. или вроде как: хотели украинцы незалежности или нет - нате хором получите, оплачено. или наши каспарыши - зошь не хошь - буишь вошь... тока таки в итоге - причём тада здесь сознательный-подсознательный авторитаризм, с коего Вы начали тему?

мне кажется мы все не по теме: Яценюк дышит в затылок Тимошенко, - поза не новая, верно?- что тут обсуждать?
давайте уже голосовать!
Я - за юща. кто больше? Кто сможет выставить более презренную кандидатуру? -просто нереально. Ющ - проходит на ура.

На пост от 17.59...Ничего подобного бредням Шурика Грушевский не писал.Наоборот он утверждал что укры это кочевой народ,который кочевал за Волгой и пришел в поднепровье уже в первых веках нашей эры.А кто кочевал за Волгой а потом прошел через Русь в Паннонию? Правильно -УГРЫ...то есть венгры.Видимо часть угров осталась в поднепровье и позднее звонкая Г превратилась в глухую К.УГры- уКры...как видите полное созвучие.Так что укры самые натуральные угро-финны и есть.Нет чтобы признать этот факт обоснованный Грушевским...они выдумки придумывают.Хе-хе.

Как Шурика легко развести.Лох он и есть лох.Стоит только дернуть за веревочку и его понесло про "великих стосорокатысячелетних укров" победивших и Македонского и Цезаря и готов и гуннов и Наполеона и ваще...это они Землю-матушку переместили из другой Галактики ,дружно наполнив баки газового двигателя из своих пятых точек.Какой же ты больной Шурик и примитивный.Так что сравнение моё со студентом Лешкой-прям в точку.Тот тоже такой был- стоило затронуть философию и он мог несколько часов бухтеть...всех дергая за рукав.Давай Шурик...жги....посмеемся.Я твои посты про историю Куябы всегда сослуживцам показываю.В том числе и украинцам- все без исключения,ухахатываются.

НоМерси...ну что же вы мужики так невнимательны...Шурик же ясно здесь ранее писал,что периодически "уходит в астрал" и надыбав там сведений (видимо у главного праукро-шумера)...возратившись здесь "вещает" надыбанное.Ну разве можно о таком забыть.Вольф Мессинг и Кейси с Нострадамусом отдыхают.

"«индивиды» — не создают группу (в вышеприменённом смысле этого слова) принципиально. «невхождение» в группу — одна из принципиальных основ их мировоззрения." Индивид не может создавать мировозренческие групповые теории,а только выражать свою точку зрения,но далеко не правильно утвержадть,что индивид характеризуется невхождением в группу...Даже если говорить об всякого рода основоположниках , то нельзя утверждать ,что они создавали теории основываясь на своём личном опыте, а только на опыте накопленном и обобщённом тех или иных моровозренческих групп....Группа есть естественное состояние индивида без его согласия или несогласия о прямом вхождении или невхождении в группу...Только есть разновидность групп где индивид сам решает о вхождении в оную, а есть группы на вхождения в которые согласие индивида не требуется , поскольку они существуют вне зависимости от его согласия...Но вопрос тут как раз в другом...Индивид может влиять на группу как ту,так и другую и вносить в неё изменения....

Aleksandr,-
вы за кого, дружок голосовать будете? -
давайте вместе за вашего юща голосовать, ведь с ним хорошо же было, верно? ну так пусть и дальше продолжает, чтоб еще лучше стало, вам и вашим.

Ваша цитата (17:57): "Золотая Орда не долго топтала наши степи до 1310 года,оставив за собой только полуостров Украинец (Крым)..." Ссылочку, пжлста, на полуостров Украинец! Слабо?

ту Aleksand
Примеры бы достоверные вероломства,а так сплошь вода. К клятвам на Руси всегда относились серьезно и если под панами отучились отвечать за базар, то нужно кланяться русским царям, что опять приучили. А что такое прочее вообще не понятно.

to Александр. Последний пример коварного вероломства России - отказ брать указанный в договоре штраф за недобор газа. Возмутительна сама мотивировка: украинская промышленность в кризисе! Нет, не было, и быть не может кризиса на "незалежной" Украине! Это - исторически недостоверные факты, слухи и домыслы!
И решающий аргумент в стиле оранжевых оппонентов: а покажите документ, что на Украине кризис!
Предлагаю Александру, как "свидомому" украинскому национал-патриоту возглавить группу по сбору средств для выплаты штрафов Газпрому. "Не дадим Газпрому издеваться над Украиной! Не нужны нам москальские деньги!" А ведь с такими лозунгами и на выборы (украинские) можно идти.

не надо других новых президентов!
ющ - хорошо себя зарекомендовал, его и оставить.
давайте уже голосовать.

15.06.2009 16:21, 15.06.2009 16:28 Aleksandr, если коротко выразить смысл Ваших текстов, то всё принципиальное отличие "групповой" точки зрения от "индивидной" - в источниках, которыми представители этих точек пользуются. во всех остальных смыслах Ваше определение "групповиков" от "индивидников" ничем не отличается. сей подход нас не устраивает, ибо он сводит беседу к принятию-непринятию чужой точки зрения, а это - против демократии в чистом смысле слова.
иное определение.
"групповики" - обычные нормальные люди (ибо человек - существо общественное). могут иметь разные взгляды на множество проблем, но есть такие "приоритетные" (мировоззренческие) вопросы, общий взгляд на решение которых объединяет их в группу. далее всё зависит от взаимотерпимости и правил этой самой группы.
"индивиды" - не создают группу (в вышеприменённом смысле этого слова) принципиально. "невхождение" в группу - одна из принципиальных основ их мировоззрения.

Россия всегда пользовалась методами веролоиства в отношении Украины...Свои обязательства она не исполняла, а исполнение чужих требовала под всякими предлогами...Клятвами и прочим....Россия всегда врала об этническом одном корне украинцев и россиян, прекрасно зная о полной антонимичности этих народов как мировозренчески так и национально..Зачем???Потому,что политика воспитания многонациональной нации была её высшей целью....И для этой цели в жертву можна было принести не только народы но и их историческую правду...

Просто шурик начитался пана грушевского, тот в свою очередь пана духинского, но причем здесь вольная хортица. Даже в самые трудные для речи посполитой годины реестровых казаков было не более 40 тыс.
А остальные тянули лямку на панов и вспоминали древнюю славную укр. историю и были не довольны своим положением в тогдашнем ЕС.

Может по-вашему сильно,но только огульно....Никогда россияне не побеждали украинцев в прямом бою...Єто исторический факт...Почему???Да потому,что всегда знали силу украиского оружия,которое уничтожило в своё время "Великих завоевателей"на них шедших ишкузов(которые кстати вас в 6 веке до н.е. выгнали из Зауралья и мы вас приняли в своих малозаселённых болотистых районах Оки и Камы),Александра Македонского,войск пресидского царя Дария,Римских легионов,даже миллионная армия гуннов была после столетней окупации в конце 5 столетия разгромленя великим князем Кием в степях Украины..Золотая Орда не долго топтала наши степи до 1310 года,оставив за собой только полуостров Украинец(Крым)...Литовское государство на завоевательски стало Украинским , а путём экспансии и согласия в переходе украинских земель под юрисдикцию Литвы и в целом оставалось украинским...Польша воцарилась на украиских землях только после Люблинской унии 1569 года и не долго праздновала победу до 1648..Москва же пошла путём

Еще раз обращаюсь к уважаемым оранжевым оппонентам с просьбой объяснить принципиальную разницу между Тимошенко, Яценюком и Януковичем!
Разницу не в лозунгах и бизнес-интересах а в действиях, которые сможет произвести только один из обсуждаемых кандидатов.
Если таких действий нет, то в чем же заключается торжество оранжевой демократии?
Выборы на Украине превратили в юмористическое шоу самого дурного толка. Или в тараканьи бега. "Янукович сбоит! Юлия Владимировна косу расплела! - что теперь будет!"
Подразумевается, что в стране - благодать, и что только игр с электоратом не хватает до полного счастья.
И не надо отговорок: "а в России - еще хуже!" Это - не аргумент.
Взамен: "эти руки - ничего не крали" и "люби друзи" готовят нового игрока. С имиджем европейски образованного, имеющего опыт руководящей работы, принадлежащего к новому поколению.
Уж он-то приведет Украину в Европу!
И прослезился ...

Шурику лат. Ваша демократия основана на принципе «стырить и отбежать». А идеологи ваши – Курбский с Мазепой. Ваша «государственность» базировалась на Хортице и на набегах на татар и ухода к ляхам. Потом, поиметь чего-нить с ляхов и смыться в Московию, стащить там кое-что из ценностей (хоть черевички) и утикать к хану. Короче, психология и идеология предательства и корысти. Теперь вы рядитесь в тогу демократов, но суть та же – под шумок хапнуть и в кусты. Все вас терпят до поры, а потом – за чупрун. Мы вас жалеем, но когда в России появились немецкие государи, ваша лафа кончилась и вас вместе с ляхами просто распилили. А вот наша база государственности - Новгородское вече. У вас то этой чистой демократии никогда и не было, да и не будет вовек. Есть демократия созидания, а есть – демоукратия разъедания.

Не думаю,что сравнение с вашим студенческим философом есть удачным...Но если вам нравится, то пожалйста - это ваше право...Раз уж вам станет легче от этого -пожалуйста...
Иванцов , а вы не приворовывайте...Я не говорил,что вы судить не имеете права, а говоирл,что не можете..В том смысле не можете , что у вас нет самого примера собственного большого исторического демократического примера...То есть вы судить (иметь суждение)будете об демократии будете на основании теории без практического опыта...Я надеюсь вы понимаете,что такое суждение об чём-то по теории без практических навыков?????

Шурику Латинскому...(17.32)...Я Вас понял...вы стосоракатысячелетние куяблянцы с деревьев таки слезать не собираетесь.Ну что же...сурово.Но зато правда.Какой бы неприятной она для вас не была.Вот это искренность...вот это я понимаю.Молодца!

Шурику Латинскому...(17.23)..."Только не ищите в моих словах каверзы".-Милок в твоих словах кроме нагромождения глупостей ничего нет...а потому и искать там что-либо бессмысленно.Связывать заповеди Христовы с демократией абсолютная глупость.Они известны почти две тысячи лет и отсутствие демократии ,совсем не мешало верующим людям соблюдать их....и даже неверующим а просто порядочным.Ну и глуп же ты Шурик.

"Вам еще сначала с деревьев слезть надо и подождать когда хвосты отвалятся.Тогда куяблянцев может и примут в цивилизованное общество.Этот факт я и констатирую."Ну вопрос цивилизованнсоти общества не всегда напрямую зависит от его богатства или законодательной базы, или формы государственного устройства и т.д..То есть всё что мы сегодня называем цивилизованным обществом...Цивилизованность общества зависит от уровня демократии или самоорганизации народа каждого человека в отдельности,социально-проффесиональных групп и т.д...Если люди склонны самоорганизовываться, то тогда они могту развиваться независимо от центральных органов власти и даже вопреки им...Они могут развиваться не смотря ни на какие передовые опыты и склонны сами создать любой передовой опыт в вопросах демократии.Потому эта штука ментальная и вопрос самосознания индивида нации и народа...Мы не стремимся в общество "по-вашему цивилизованных"стран,поскольку сами есть ментально и исторически цивилизованной страной.Вот и всё.

Вот знавал я такого ...на Шурика похожего.Учился на парралельном потоке...и жил в нашей же общаге.Тоже все время с книжками по философии ходил и очнь любил изъясняться наукообразно,многословно...аж захлебываясь.Однажды ему врезали по кумполу за то что в пьяном виде приставал к девушке...он и сдвинулся по фазе...бегал по общаге и орал что его вместо Брежнева поставят.Пришлось вызвать санитаров.Сначала не поверили и ехать не хотели,но как только про Брежнева услышали- тут же примчались.А потом врачи сказали что у него на почве своей философии,не первый раз крыша едет.Мы спросили а чего ж ему справку для поступления в институт выдали....ответ-а он был здоров,когда справку получал.Купируют приступ,вылечится и опять может учиться.Это не запрещено.Вот Шурик мне этого Лешу,очень напоминает.Только сдвинулся он на другой теме...а так разницы никакой.Самое смешное что похоже он впрямь уверен что самый умный и является неким мессией.Клиника налицо.

2 15.06.2009 16:10 Aleksandr-Sorrow
"Вы просто хотите очернить, то чего априори не знаете и чем никогда не пользовались.."
Я вот, например, наркотиков не пробовал, проституток не нанимал, не воровал, не убивал никого.
Ну, вот не посчастливилось мне в жизни ничем из перечисленного заняться!
Получается, что о тех кто это делает, я судить не имею права?

Только не ищите в моих словах каверзы...Есть десять заповедей ,которые есть священными для любого христианина без всякого закона...Всё остальное это нормы созданные самими обществами...И не они не оптимальны не доскональны и т.д...На них не нужно смотреть как на какое-то благо..Это есть нормы кодификации и упорядочения, но в любом случае они всегда не есть оптимальными и создаются,лобируются под интересы определённых групп...Потому любая группа, а особенно самая многочисленная вправе выразить своё отношения к таким нормам, не просто безропотно в суде и с соответствующей юридической казуистикой, а вправе создать ощественное движение и выражать своё мнение на майданах в порядке прямой демократии,с целью создания наискорейших условий для ликвидации дискриминационных норм не только в порядке обращения одной из ветвей власти к законодателю, но и в порядке прямой народной инициативы,недовольства ...И это нормально..Тут нет никакой анархии,тут есть нормальный цивилизационный народный протест.

15.06.2009 17:14
Aleksandr-Иванкофф==Прекращай писать блевонтино,которому сам не веришь.Сейчас Запад присматривается к жидку,скоро его пригласят в Америку на смотрины,если те одобрят,то будет готовый президент.Ни от какого народа выбор зависеть не будет.

Шурику Латинскому..Московия ему не нравится....ты бы со своей Куяблянией помолчал.Вам еще сначала с деревьев слезть надо и подождать когда хвосты отвалятся.Тогда куяблянцев может и примут в цивилизованное общество.Этот факт я и констатирую.

"Демократия ваша суть анархия.
А вот анархия, как раз вам «сходна и исторически у нас приемственна»."Сложно искать чёрную кошку в чёрной комнате,особенно когда её там нет.Вы говорите о вещах в которых сеовершенно ничего не смыслите и даёте оценки тем фактам, о которых ровным счётом ничего не знаете.Опираетесь на нормы закона не понимая,что нормы создают сами избиратели и представители от имени их избранные и сами избиратели вправе нормы трактовать в порядке прямой народной инициативы.Подчинение закону не есть абсолютное благо,а подчинение властей и законов и нахождение консенсуса по острым дисскусиионым вопросам под давлением народного волеизьявления есть механизм ,который защищает общество и недосконально созданные его представителями нормы от узурпации власти и изменения номр законов созданных опрометчиво или с определённой далеко идущей целью по развалу механизмов равновесия в таком обществе.Потому вы и не понимаете, как эти хохлы не подчиняются закону,который для священ......

to Aleksandr
Смешно слышать о древних традициях древнего демократического укр гос-ва. И если таковое вам где-то пригрезилось, будьте любезны, раскажите ваш сон.

Уважаемые оранжевые оппоненты! Объясните мне, пожалуйста, принципиальную разницу между Тимошенко, Яценюком и Януковичем. Не на уровне лозунгов и не на уровне бизнес-интересов, а на уровне действий.
Что индивидуально-исключительного сможет сделать каждый из этих деятелей, став президентом?

Для России между этими фигурантами разницы нет- они все антироссийские. Отличаются только уровнем "недовинченности". Поэтому объективно выгоднее иметь на вершине этой вонючей "кучмы" самого тупого и зоологического, который развалит дело вконец. А вот тогда и можно будет "выбирать".

к Aleksandr
"Мы не утверждаем,что демократия есть высшая форма государственного устройства.Мы утверждаем,что такая форма устройства нам сходна и исторически у нас приемственна в отличии от вашей формы государственного устройства (деспотичной,авторитарной,тоталитарной,ограниченно-демократически-конституционной)."
п
Сразу вопросы.
Кто это "мы"?
Форма устройства вам сходна в чём? И где признаки демократии у вас?
Поясните на примерах 1. проведения третьего (или переголосования) второго тура, не предусмотренного законом? и, как следствие, правления нелегитимного президента?
Разве сам факт оранж. революции не был антидемократическим!? Большинство ж два раза проголосовало против Ющенко!?
(2) о разгоне Рады, а потом о созыве её "пока" попринимать законы!?
Демократия ваша суть анархия.
А вот анархия, как раз вам "сходна и исторически у нас приемственна".

15.06.2009 09:34 Кумпропал
"Иванцов.
И всучат нам свои проблемы.А мы их не решим.И обзовут нас всяко-разно западенцы и на ближайшие 50 лет Россия -такая-сякая.И мы согласимся."
Понимаете, западные экономисты посчитали, что для того чтобы новые технологии могли окупиться, нужен рынок составляющий определенную численность населения.
Для Европы это 300 млн. чел.
В этом случае новые разработки окупаются, не выходя на внешние рынки.
Для России, учитывая некоторые наши особенности, эта цифра составляет 200 млн. чел.
В этом случае, блокирование нашего выхода на внешние рынки, не делает наше технологическое развитие неокупаемым.
Та же ситуация и с Украиной, и с любой другой бывшей сов. республикой.
Открытых ВНЕШНИХ РЫНКОВ ДЛЯ НАС НЕ БУДЕТ!
Даже при вступлении в ВТО.
Поэтому, чтобы получить гарантированную возможность, успешно технологически развиваться, нам надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ.
Это одинаково верно и для России, и для Украины, и для Белоруссии.

Не нужно тут расплываться мыслями,расплёскиваясь по краям хрустального бокала.Мы не утверждаем,что демократия есть высшая форма государственного устройства.Мы утверждаем,что такая форма устройства нам сходна и исторически у нас приемственна в отличии от вашей формы государственного устройства(деспотичной,авторитарной,тоталитарной,ограниченно-демократически-конституционной).И тут нет никаких обвинений.Если мы даже и пишем,что вы не понимаетесь на демократии,то это не обвинение скорее вас в чём-то-это констатация..Вот и всё.Мы не утверждаем,что ваша форма государственного устройства намного хуже нашей или какая-то не такая.Нет мы говорим,что наша форма устройства для вас исторически чужда, а ваша для нас.Мы антонимичные соцально-общественные типажи.Вы живете по принципу усиления централизации власти мы по принцыпу децентрализации.Мы создаём систему противовесов и ограничений от узурпации власти её конституционными ветками,Вы создаёте систему централизации всех центров и это ваше право.

ту Aleksandr
Почему из демократии, власти толпы нужно делать священную корову. Даже в самом изначальном варианте порядок при котором не нужны личности, а уж в современном обществе с различными политтехами и манипуляциями востребованы только спотсмены да скоморохи. Демократия начинается всегда со свободы равенства и братства, а заканчивается жалким хлеба и зрелищ. В конечном итоге чечевичной похлебкой за право первородства.

Из-зи боязни углубиться в дискусию и прийти к какому-то новому для себя мнению...Лучше эту дискусию перевести в плоскость подвержения сиюмитному сомнению и безоговорочного отторжения точки зрения собеседника...Такая ситуация позволяет вам избежать анализа и синтеза , а вот как Вы говорите (Иванков тот же) дойти до "бездны тупоумия,до краёв заполненной эрудицией" и официальными источниками,которые и создавались в России за последние 300 лет только для того,чтобы представители вашего общества в разговорах со своими собеседниками могли на них опереться как на "первоисточники фактов"...Но сегодня такой тип дисскусии вам ничего не принесёт, потому что многие "первоисточники" , в первую очередь ваши, при общении вас с нами нужно упускать и вести дисскуссию честно и правдиво.Только тогда эта дисскуссия будет плодотворной иначе она обернётся во взаимоукорение и взаимообвинения.Но Вы по разным причинам не хотите вести честную и правдивую полемику,потому что она вас не устраивает.Вот и топчемся.

Мнение представителя группы всегда есть обобщённым,т.с. в выражении такого мнения Вы не можете явно выражать мнение не похожее хоть в общем русле на общепринятое,потому что Вы выражеете, хоть и подсознательно,но мнение определнной общественной группы(профессиональной или социальной).Мнение же индивида как такого может быть полностью отличным от установленых мнений и есть его личным мнением.Тут,как некоторые сразу набрасываются на такие коменты, нет никакого раздвоения личности или противоречия.Почему???Да потому, что человек вправе занимать позиции,высказывать и делать всё,чтобы довести высказанную позицию какой бы "абсурдной" с точки зрения любого другого человека или пройслойки общества эта позиция не была.В чём тут проблема?Да в том,что в таких обществах как ваше такое мнение воспринимается не критически,а,априори,как несовеместимое,"крамольное",ханжеское,непрофессиональное,первобытное и т.д.То есть Вы не хотите углубляться - Вы прекращаете дискуссию на ранней стадии..Из-за боязни

Aleksandr-Sorrow,
Я и говорю, вы фуфло какое-то гоните. И чем больше пишете, тем глубже в это ... погружаетесь.
Утверждение о расовой/национальной неполноценности (а то что вы пишете это и есть утверждение нашей неполноценности) и есть фашизм. И кто виноват, а кто нет - уже не важно.
Наукообразие тут какое-то прилепили "генно-мировоззренческий типаж". Может скажете, какой ученый придумал эту абракадабру? Васиссуалий Лоханкин? Или еще какой интеллихент?

"Генно-неполноценные какие-то, не понимают демократию. Вы что, утверждаете расовое неравенство?
В таком случае вы — фашист"Нет тут никакого фашизма который Вы всяе стараетесь прилепить..Мы говорим о генно-мировозренческом типаже...А этот типаж основан на исторических корнях власти в Московии..Она всегда была деспотитчно-авторитарно-тоталитарной...Так сказть у вас нету в истории примеров долгих и глубоких демократических преобразований и потому и нету демократической культуры ..Вы не виноваты в этом...И я вас в этом не виню..Я в очередной раз констатирую...И еще раз хочу вины вашей в этом нет, но и утверждать ,что такое демократия так сказать в процессе вы не можете, потому как её не ощущали на собственных исторических примерах...Вот и всё ...Тут нет никакого фашизма...Вы просто хотите очернить , то чего априори не знаете и чем никогда не пользовались..Так сказать отмести эту форму государственной власти только потому,что она для Вас подозрительна,чужда,незнакома,нова и неосязаема....

Aleksandr, не могли бы Вы объяснить, чем именно отличается "мнение индивида" от "мнения представителя группы"? без лозунгов "способен - не способен, свободен - не свободен..." - а принципиально, с позиций акси(изв за выражение)ологии?

Aleksandr-Иванкофф,
Че-то вы туфты тут понагнали. Генно-неполноценные какие-то, не понимают демократию. Вы что, утверждаете расовое неравенство?
В таком случае вы - фашист. А этим ребятам до демократии, как до Парижа раком.
Или вы просто таким образом надули щеки?
В общем, глупость у вас вышла, что так, что эдак. Думайте немного, прежде чем писать.

к Aleksandr
Вы не поверите, но я считаю, что того, что вы называете "демократией" не существует!
Наверное, конечно, это моё мнение "не индивида как такового, а представителя одной из групп".)))
Более того, из многа слов и букав, которые вы тут неустанно строчите, я могу утверждать, что моск ваш ужасно мал.
Как говорится - "в нём чувствовалась бездна тупоумия, до краёв заполненная эрудицией".
Только и эрудиция вас подводит, судя по историческим экскурсам.)))

Цытатой Высоцкого Вам и отвечу.
"Что написать хотел,
То написал.
Вот, вывернул карманы.
Убедитесь» /В.С. Высоцкий/"
Ваша проблема Иванков в том,что Вы не знаете,что такое демократия и возможно никогда не узнаете,и не от того,что демократические институты у вас есть и вы в принципе можете выучить основные демократические принципы.Вы просто не можете на генно-цивилизационном уровне воспользоваться преимуществами демократии,потому что она вам сознательно и подсознательно чужда.Вы продукт авторитаризма.Красивого,мифического,бравого,постсоветского,вроде как справедливого и всестороннего, но авторитаризма.Ваше мнение не ваше,вот в чём ваша проблема.Ваше мнение-это мнение не индивида как такового, а представителя одной из групп вашего общества полностью соответствующее точке зрения общества и вашего государства на ваше общество в вашей социальной и профсоциальной группе(т.е.социальной группе в которую вы входите).А представление этого мнения как своего не соответсвует действительности...

Во Сашка помелом чешет,ну чисто Цицерон!Договорился до того,что превратил свою хохломрию в центральный субъект международной геополитики,оставив России роль островов Тонга-Тонга.

к Aleksandr
"во мне эзоп не воскресал,
в кармане фиги нет,
не суетитесь...
Что написать хотел,
То написал.
Вот, вывернул карманы.
Убедитесь" /В.С. Высоцкий/
п
Угомонитесь, Алесандр.
Я ж написал "хозяева". Не Медведев, не Россия.
Хозяева посадили Ющенко, раздают дипломы разведчикам в специализированном учебном заведении СБУ, в общем управляют этим колхозом - Украиной.
Вот и выбрали нового зиц-Председателя - молодого и перспективного, недорого энтузиаста!
Самое главное беспринципного.

_kiev_Какую-то часть отберут -если в Киеве есть столько сектантов , а то что голоса БЮТ переходят к Тягнибоку-закономерно,Юля как и Янык идут к закату своей политической карьеры.

Альберто
Я же по-моему ясно написал: задача не победить, задача в Киеве отобрать голоса. На выборах мэра это удалось. Турчинов пролетел. В Тернополе голоса БЮТ забрала партия Тягнибока.

_kiev__Во всеукраинском масштабе Космосу ничего не светит ,всем известно что сектанта покрывает Ющенко и со сменой президента думаю его уберут ,тем более если противники лени обьединятся а не так как было в последний раз -Кличко,Турчинов все шли самостоятельно.

Последний пост -для kieva.

Альберто
Мы тоже глазам своим не поверили, когда победил Черновецкий. Причем на двух выборах. Беда в том, что выборы проводятся в один тур. А единого соперника нет. Достаточно было набрать больше всех голосов.Черновецкого поддерживают пенсионеры и сектанты. А в этой сете порядка 1,5 млн.,говорят,по Украине.

"Хозяева сделали ставку на Яценюка?!"Вы и Медведева в хозяева записали???Ведь он тоже ставит на Яценюка???Если бы "хозяева" могли не только ставить ставки, но и влиять на результат, то их можно было бы навзать хозяевами, а пока это игроки - не больше...И США и Россия в лице президентов "ставят",поддерживают на Яценюка...Россия в лице премьера на Тимошенко.ЕС собственно об своих явных сиптаях тому или иному претенденту пока не распространяется.Потому говорить о хозяевах в сегодняшних украинских условиях бессмысленно.Сегодня Украина участник геополитических игр,а Россия вместо субьекта как раз сегодня переходит в роль яркого обьекта сегодняшней украинской геополитики.Зависимость России от Украины в последние полгода явно начинает усиливаться и это будет продолжать до тех пор,пока в России не будет доминировать один представитель Верховной власти.Пока же идёт перманентная ,затяжная,геополитическая борьба в которой напрямую участвует Украина с извлечением выгод от победы одной из сторон..

Ни на какой серьезный результат Черновецкий уже не будет претендовать .Про Тягнибока -сильно сомневаюсь что у вас есть какие-нибудь данные -рассказни про финансирование Ахметовым -это как раз БЮТовская технология ,в Киеве еще много очарованных Юлей-красулей.

Уточнение для DV-про победу Я.в 2004 г.-Жарихин часто ее повторяет

Альберто
Вам номера счетов нужны? Тягнибок отбирает в западных регионах голоса Тимошенко. У Яценюка такая же задача, только в более широком диапазоне электората. В Киеве -бывшем оплоте Тимошенко на эти голоса будет претендовать горе-мэр Черновецкий. Такие технологии...

__Privetvsem__Шансы всегда есть ,но рейтинг ПРегионов тоже падает .

__kiev__А конкретное что-нибудь про финансирование Ахметовым Тягнибока есть?

Альберто=
Тогда (в 2006-07г.г.)был еще запас прочности, а к зиме его не будет, будут долги и высокие цены. Так что шанс у ПР опять реален. Но реален шанс и у сладкоголосого, он себя любит и обещает победить. И очень похоже, что ставка сделана на него, уж слишком смел в речах: "Це я - Нюк!".

Альберто
Синьор предрекает тысячелетний оранжевый Рейх?

Надоело слушат эту лабуду про победу Януковича-после победы Ющенко в 2004г. были выборы в Раду 2006 г.и 2007 г.-на них тоже победили оранжевые и партия Януковича их не оспаривала.

Чук:"...шибко неохота терять ТАК1ое зрелище как нынешняя Украина"===Слишком нервное зрелище.Нет уж хватит.Теперь бы хлеба.

Ющенко уже отработанный материал, второй срок ему не грозит. Он сделал свое дело - развалил промышленность, теперь нужен тот, кто будет реализовывать план по превращению Украины в аграрную страну. Мне кажется, что в Вашингтоне уже знают имя нового президента, бюллетени уже подсчитали.

Реальных кандидатов только три: Янукович, Тимошенко, Яценюк------------------- А жаль! Я буду болеть за Юща на 2-й срок - шибко неохота терять ТАК!ое зрелище как нынешняя Украина...

Владлеб...(08.33)...Да ладно Вам.Львовские прохвессора от истории живо ему сотряпают родословную прямиком от Юрко Цезаренко...императора римской(укровской) империи.

Иванцов...(09.02)...Нда,вроде как действительно такой резкий поворот невозможен.Однако ж я не уверен....это смотря сколько заплатить и что пообещать.А вдруг такой приказ из Вашингтона последует?Выполнит как миленький.

Хозяева сделали ставку на Яценюка!?

Иванцов.
И всучат нам свои проблемы.А мы их не решим.И обзовут нас всяко-разно западенцы и на ближайшие 50 лет Россия -такая-сякая.И мы согласимся.

2 15.06.2009 08:21
Том**

"Хорошо сказано- « в украинской политике нет того,что не могло бы произойти».Респект!"
А вот и есть!
Чтобы Ющенко сказал: "Ну ее эту Европу с НАТО! Не нужны мы там, и не с чем нам туда идти! Давайте дружить и сотрудничать с Россией."

Реальных кандидатов только три: Янукович, Тимошенко, Яценюк==========У последнего нет никаких шансов - внешность у него не арийская, что позволяет его противникам распространять всевозможные порочащие слухи. Украинцы так рисковать не будут.

Дважды этого не хватало Януковичу для того, чтобы удержать практически полученную победу. Сейчас, вполне возможно, повторится подобный сценарий. ===========Разумеется повторится - те, кто не хотят Януковича, очередной раз пообещают арестовать зарубежные счета его и его подельников.

Хорошо сказано- " в украинской политике нет того,что не могло бы произойти".Респект!