Комментарии по теме: «Ядерное оружие - это оружие бедных»

24.04.2010 04:02 В а д и м
...Хреновая модель, или плохой мыслитель, если от первых принцмпов не в состоянии описать новые процессы в обществе
*

...это мы уже как трамвай, по тем же логическим путям гремя колёсами ходим ?;))
Мы же уже определились, как то, что - социализм остался в виде идеи, а капитализм лишь трансформировался (и дальше продолжит, что уже очевидно ;)
Но в ином варианте, можно предположить лишь то, что капиталлизм вообще исчезнет, как способ хозяйствования !?
И главное, дорогой, странным образом но большинство людей хотят жить как "буржуи", и меньшая часть как "праведники, с сумой" !?;))
Понимаешь ли, это вовсе НЕ ВО МНЕ ДЕЛО(!), я лишь пытаюсь это осмыслить и жить согласно своим желаниям и возможностям.

23.04.2010 12:47 Елка
...Они ведь сначала постреляют, а потом всех простят великодушно. Только нам с Вами от этого не полегчает.
*

...т.е. Вы уверены, что нынешняя лишь патроны собирает и тем самым тянет время для окончательного решения поставить всех в стоило ?;))

22.04.2010 11:02
Ржевскийss

Возьмём к примеру метал.
Он может быть твёрдым и жидким. ...
Так и общество меняет свою структуру, скажем так, если оно развивается (что очевидно!;)
Т.е. это НЕ значит что люди перестают быть людьми, но современные люди сильно отличаются хотя бы от средневековых именно по уровню ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ.
Что то подобное и с марксизмом, и капиталлизмом ;)"
+++
Пример понятен, но ведь то, о чём ты сказал есть свойства мералла в разных условиях, а это предмет исследования. Т.е. по завершению оного все состояния металла можно будет на языке ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ КАТЕГОРИЙ описать по единым принципам.
Ни капитализм, ни социализм не умерли. Они суть предыдущие модели понимания действительности, а человек, со своими потребностями и инстинктами остался прежним. Изменилось, разве что, его возможность пользоваться ресурсом, накопленным социумом.
Хреновая модель, или плохой мыслитель, если от первых принцмпов не в состоянии описать новые процессы в обществе...

Ржевскому: Этот "античеловеческий режим" не позволяет одного - его наказывать. Точнее сказать наказывать тех его представителей, которые - проворовались, берут взятки или же преступно "бездействуют", что тоже в правовом варианте наказуемо. Что и является провокационным фактором для тех, кому пострелять охота. Они ведь сначала постреляют, а потом всех простят великодушно. Только нам с Вами от этого не полегчает.

23.04.2010 11:34 Елка
...И при чем тут строй? "Возлюби врага своего" - так любовь не всегда "вздохи на скамейке".
*

...ну как же Голубушка, мы же нынче говорим именно о НЕ любви некоторык к нынешнему "античеловечному режиму" в России, который и заработать позволяет, и НЕ растреливает, к удивлению многих !?;))
А любовь, это сильнейше чувство которое вызывает по мимо всего ещё и ПРОЩЕНИЕ ... !
А не с маузером на коленке ... ;)

Ржевскийss: Никогда не хотела, а самое главное - не была (пушистой). И при чем тут строй? "Возлюби врага своего" - так любовь не всегда "вздохи на скамейке". Из соображений любви мудрые родители непослушных детей порой строго наказывают. Рекомендованный Лазарев - весьма удачно скомпанованный плагиат из творений святых отцов 3-19 веков для современного человека с превалирующей интеллектуальной и чувственной составляющей.

Ржевский - спасибо )

22.04.2010 21:24 mari*n
...Хожу в один магазин каждый день, "вношу" туда свою ауру - доброжелательную, улыбчивую ..
*

...всё верно Голубушка ;)
Как говорится что посеешь, то и пожнёшь.
Только вот стали это воспринимать как "банальность", а между тем это МУДРОСТЬ НАРОДНАЯ !
Кстати, почитай Лазарева, о карме.
Уверен что понравится ;)
Да и вообще для кругозора полезно.

22.04.2010 20:46 Елка
Не хочу любить, Марин, взяточников, спекулянтов и тупых бездельников. Их не много, но они почему-то все с верхнего этажа вниз плюют всем остальным в шапку и тоже себя народом называют...
*

...Голубушка, а как же - возлюби врага своего .....!?;)))
Это конечно шутка.
А если серьёзно, то поводов НЕ ЛЮБИТЬ пожно найти при любом строе !!!
Что, так и будем веками зубы точить, да очередную революцию чинить, со всеми её "прелестями" ?
Или вы просто хотите быть всё время "пушистой" ?;)

Елка - приятно видеть. Знаешь, какой эффект заметила? Хожу в один магазин каждый день, "вношу" туда свою ауру - доброжелательную, улыбчивую, за продацов заступаюсь, если покупатели слишком агрессивно-капризные - предлагаю сходить в другой магазин, где они найдут и товар лучше, и обслуживание вежливей - ан нет, все сюда идут, народу море, потому как дёшево, товар не залёживается... И стало как-то "чисто" в магазине - кассиры вежливей, персонал спокойней, покупатели с пониманием. То же самое в других местах - если несёшь туда свою спокойную и доброжелательную ауру, вокруг и взяточников меньше, и тупых бездельников, и спекулянтов. Попробуй настроиться сама, почувствуешь, что начинаешь менять окружающую реальность )

Не хочу любить, Марин, взяточников, спекулянтов и тупых бездельников. Их не много, но они почему-то все с верхнего этажа вниз плюют всем остальным в шапку и тоже себя народом называют...

Ржевский - точно ), нет у нас другого народа. Приходится любить тот, что есть ), и Россию любить такой, какая она есть...

22.04.2010 17:55 shveik
...Да, а что вы мне все грозите? Это за то, что я Вас процитировал с "лубяной" хатой? Так Вы сами об этом написали... :-)
*

...на это я уже ответил, на другой ветке.
Как говорится проехали, не гоже нам по разным пустякам "копья ломать" да нервы портить друг другу.
Просто так бывает, чуть кто то что то не понял, так сразу "враг народа" !? (это я вообщем)
Понимаете Ув., я всё время говорю по сути одно - НУ НЕТ У НАС ДРУГОГО НАРОДА !
А нынешняя власть лишь следствие надавнего провала КПСС.
Вот пока и формируется "новое общество", как говорится со всеми остановками ;)

Ржевскому.//Вовторых, коррупция, это следствие ослабления власти, НО ...
Как говорится зрячий да увидит - большая часть этих людей бывшие коммунисты (апостолы порядочности ;)), а вовторых это всё теже НАШИ граждани !!!
Т.е. ни кто на самом деле НЕ принуждает, брать взятки !;))
Но, человек слаб, а значит и наше общесво в целом.//
Согласен с Вами. Да. наше общество за эти двадцать лет очень ослабло. В бытность коммунистов взяточников расстреливали. И по делом.А какие громкие дела были! "Рыбное" дело например... другие.Очень хороший сериал про "дела минувших дней" с ведущим актером Каменским. Тогда государство и органы действительно боролись с этим явлением. А в последние двадцать лет с ним почти не борются. Так, всякую мелкую сошку наказывают.Да, а что вы мне все грозите? Это за то, что я Вас процитировал с "лубяной" хатой? Так Вы сами об этом написали... :-)

22.04.2010 16:05 shveik
..ну что тут сказать ?
Воперых мне почти 50-ник и я уже дед.
Так что и НЕ пытайтесь мне мораль читать.
А то как у нас говорят еде еду не свищу, а наеду не спущу ;))
Вовторых, коррупция, это следствие ослабления власти, НО ...
Как говорится зрячий да увидит - большая часть этих людей бывшие коммунисты (апостолы порядочности ;)), а вовторых это всё теже НАШИ граждани !!!
Т.е. ни кто на самом деле НЕ принуждает, брать взятки !;))
Но, человек слаб, а значит и наше общесво в целом.

Что Марине, что Ржевскому ( по моему, все едино)- видеть или не видеть позора- так это ваше дело.В данном случае это вопрос не оккулиста, а в морали воспитания. Вот и все. Значит- такое у вас воспитание...Не я принимал участие в этом процессе ( в вашем воспитании). Я подозреваю, что вы-люди взрослые, уже сформировавшиеся, так что... :-)И кстати еще, я всяких Зверей не слушаю :-)

Швейк - ты ваще расслабься )), не пропадём )... Знаешь, как Рома Зверь поёт - "...Ха, не напрягайся, не думай об этом. Всё будет круто, всё перевернётся...."... Это я тебя подбодрить. Но чувствую, что нарываюсь )

Швейк - всё равно не вижу позора ). Вижу по своему - если решили вкладываться в Россию с толком, учитывая преподанные кризисом уроки, значит надо каким-то образом ликвидировать коррумпированность наших чиновников. Стыд не хуже смеха влияет на людей. Где-то высмеют, в чём-то пристыдят - пусть хоть таким образом помогут нашим баранам справиться с этой проблемой..... Будешь приставать, что я опять навязываю тебе своё мнение - начну громко кричать )))) - мне вчера такую мыслю подкинули ))

22.04.2010 14:23 shveik
...И позор здесь в том, что это видимо стало таким огромным явлением, что борьба Запада с нашей коррупцией вышла вот на такой уровень.
*

...что же Вы голубчик умлчиваете "подвиги" брежневских времён ?
Да и саму Галину Брежневу, с её "трудовыми доходами" и торговлей должностями ?
Или это "правильная" избирательность ?;))

Я конечно же очень рад, что Запад так интересуется всеми дискуссиями на км.ру.Я просто счастлив от мысли, что Запад стырил у нас очередную идейку, но в данном случае все как раз наоборот. Подтверждение того, что у нас тотальная коррупция и чиновникам наплевать на страну, главное набить свой карман, пришло как раз с Запада. И позор здесь в том, что это видимо стало таким огромным явлением, что борьба Запада с нашей коррупцией вышла вот на такой уровень.

Марина, солнышко, о чём ты? О каком информационном ущербе? Все телеканалы забиты не только демонстрацией подписывающих антикоррупционные соглашения немцев, но и демонстрацией документов американцев с четким раскаянием представителей Даймлера и перечислением КОМУ у нас давали взятки и скока. Да еще в этих же телеканалах говорили о странном молчании прокуратуры. Наверное потому,что сейчас раскручивается еще один скандал на счет ещё одной крупной западной фирмы. А там что-то и про нее говорилось.

Добрый день присутствующим )... Как интересно вы вчера-сегодня поговорили. И даже с симпатиями определились, и чуть не парами разбились ))... Елка - умница, спасибо, что за меня ответила. Дела были, не могла почитать-поговорить.... Насчёт поиска истины и пользы дискуссий - понятно. Но не вижу позора для страны в том, что иностранные компании подписываются не давать взяток нашим чиновникам. Тут интересная вещь вырисовывается. Мы недавно где-то слегка коснулись такой мысли - смех хорош, когда надо что-то или кого-то уничтожить. И надо же - на Западе подхватили нашу идейку. Заявили, что бороться с той же аль Каидой планируют смехом. И со взяточничеством среди наших чинуш - тоже лучше бороться смехом. Опять же - сегодня где-то читала о СМИ-вольнице - весьма недурственно звучит - типа "высмеивать разрешается", лишь бы обществу не наносился информационный ущерб... Ржевский - тебе моя улыбка с симпатией )

22.04.2010 12:08 Елка
...Цель дискуссии и есть найти эту истину....
*

...ВОТ, золотые слова, Голубушка !;))
Т.е. собственно я, ваш покорный слуга приследует простую цель - попытаться паказать, что мысли могут быть разными, но это НЕ значит все они лишь для того, что бы разрушить "стройные вчерашние идеи". Но дать повод задуматься ПОЧЕМУ при наличии всех ресурсов и идеологий мы по прежнему живём кое как !?

Ржевскому: на "...а можно и мне "100 грамм истины" ?;))
Т.е. где конкретно было "за безнравственность" ?
Или Вы так трансформировали моё отношение к нынешней власти ?;)"...
Именно, трансформировала. Или лучше сказать, так прочлось. Я ведь оговорилась, что не претендую на философскую степень собственных разсуждений, определив себя скажем, "неким читателем N". Т.е. - либо Вам над формулировками стоит поразмыслить, либо (не в угоду, конечно), но над сутью покумекать. Не могу сказать, что мне все равно, кто из Вас ближе к истине,т.е я без претензий на объективность. Цель дискуссии и есть найти эту истину. Но из совместных обсуждений какая-то картина все-равно объективно вырисовывается, и есть у каждого спорщика места в его собственной теории, где он , что-то хочет "притянуть за уши". Скажем потому, что ему просто это нравится в данный момент.

21.04.2010 23:55 В а д и м
..к zodiak..
Так мы с Вами "каши не сварим". Если категории начинают плыть в зависимости от "условий рассмотрения", то такие категории непригодны для рассмотрения, а стало быть на их основе ничего ни утверждать ни отрицать нельзя...
*

...к слову...
Дорогой мой, уж поскольку ты техарь то наверное тебе будет понятнее по другому.
Возьмём к примеру метал.
Он может быть твёрдым и жидким. Может быть так же разогретым.
И кажде его состояние требует определённого воздействия.
Или, для различной облаботки требуются разные его состояния.
Т.е. если надо, то его длительно можно поддерживать в жиком виде (параметры опустим, для упрощения)
Но ведь можно !
Так и общество меняет свою структуру, скажем так, если оно развивается (что очевидно!;)
Т.е. это НЕ значит что люди перестают быть людьми, но современные люди сильно отличаются хотя бы от средневековых именно по уровню ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ.
Что то подобное и с марксизмом, и капиталлизмом ;)

Поздравляю всю разноцветную шатию-братию с годовщиной рождения всё-таки крупного мыслителя XX века Владимира Ильича! Уж он то не допускал такого позора для России, когда иностранные компании объединяются и подписывают документы, что они ОФИЦИАЛЬНО отказываются давать взятки нашим оборзевшим чиновникам, включая и ПРОКУРАТУРУ.Когда НАШИ газовые монополисты ПЛЕВАТЬ хотели на свой народ. Когда НАШ министр обороны разваливает армию. Когда наше быдло,обзываемое в остальном мире олигархами и незаконно дорвавшееся в 90-х до ЧУЖИХ народных денег гробит свой народ и промышленность.Когда МИД бросает своих граждан и соотечественников за границей,когда спортсмены плюют на престиж своей страны.Когда рыжие Толики на полном серьезе перед всей страной впаривают президенту давно выпускаемые за границей лампочки, как чудо инноваций и технологический прорыв.Россия, по моему, переплюнула в потешности Украину... все это было бы смешно, если бы не было бы так грустно...

21.04.2010 22:02 zodiak
...Не сердитесь на меня,я вас не понял,вот рычал.
*

...Вы меня с кем то путаете ?;))
Я могу спорить с любым (если есть о чём ?), но при этом понимаю, что МЫ ВСЕ В ОДНОЙ ЛОДКЕ !
Как говорится и плыть, и тонуть будем вместе ;))

21.04.2010 22:25 В а д и м
..Не укажите ли, дорогой поручик, что за "новые формы получения прибыли" и чем они отличаются от ренты?
В чём принципиально новое свойство образования?
*

...для тебя дорогой хоть "барыню" спляшу ;))
Понимаешь какое дело, ОБРАЗОВАНИЕ уже само по себе сильно меняет свойство самого общества.
Т.е. люди начинают лучше понимать происходящее, взаимосвязи и делать на этой основе прогнозы, которые в свою очередь трансформируются в поступки.
Т.е. понимая политику (любую), люди могут на неё влиять, либо через выборы, либо организованными протестами.
Но то же самое происходит и в среде магнатов !!! Только пропорции иные ;)
О прибыли.
Собственно принципиальной разницы НЕТ.
Но у простого народа появилось больше возможностей приумножить капилалл помимо своей работы. (правда при наличии определённых знаний. Но так ктож тому виной, что многие просто НЕ хотят нихрена знать ?;))

Продвижение идеи безъядерного мира Пиндостан начал с России...
Не зря! В статье канадского обозревателя одной из местных газет, был очень интересный анализ ненешнего ядерного противостояния в мире. Так вот выводы обозревателя: Россия единственное в мире государство способное к этому самому противостоянию!
Иначе говоря, США как боялись СССР, так и до сих пор боятся пожалуй только Россию. Остальные "ядерные" державы, для них почти пустой звук. Одни карманные союзники, другие мелкие враги. Но основным врагом по прежнему является Россия.
В этой связи хочется до земли поклониться нашим Великим предкам (вопреки мнению многих идиотов и Иосифу Сталину тоже, а может быть и ему более всего!) за те гигантское напряжение воли и сил, за те лишения которые они испытали, за то что создали "ядерную палицу", реально осознавая, что без нее Россию уничтожат.
Нынешние планы США шиты белыми нитками.

Да,Маркс-прикладной Гегель,вернее попытка.Согласен.Только вот как объяснить "философию тождества",работу Гегеля?

То-то и оно!Вы ловко схватили идею,у вас техническое образование?Без деталей если?

Уважаемый Зодиак!
Вы не хуже меня знаете, что Маркс шёл вслед за Гегелем, Диалектику его освоил, важнейший принцып единства и борьбы противоположностей безусловно использовал. Маркс выделил главное - противоречие есть двигатель изменений...

Кроме противоречий,встречаются отношения противоположности,подчинения,и частичной совместимости,на минуточку остановитесь подумать!Маркс избегал логики!

21.04.2010 23:26
zodiak-Вадим

Мы с вами беремся рассматривать вопрос диалектической логики,а стало быть изменяемый в зависимости от условий рассмотрения.Постановка вопроса неразрывна с требованием текущего момента.Это второе.А первое свойство-изменяемость.Диалектика есть изучение закономерности изменения объективного положения вещей.Так вот,Маркс
+++
Так мы с Вами "каши не сварим". Если категории начинают плыть в зависимости от "условий рассмотрения", то такие категории непригодны для рассмотрения, а стало быть на их основе ничего ни утверждать ни отрицать нельзя...

Маркс,и его заказчики,не рассматривали НИЧЕГО кроме противоречий!Это чистая демагогия,увод в сторону.Где анализ взаимодействия классов,изменяемость состава?Вы сами подумайте,и найдете много вопросов к классовой теории и ее развитию.

Мы с вами беремся рассматривать вопрос диалектической логики,а стало быть изменяемый в зависимости от условий рассмотрения.Постановка вопроса неразрывна с требованием текущего момента.Это второе.А первое свойство-изменяемость.Диалектика есть изучение закономерности изменения объективного положения вещей.Так вот,Маркс&ко рассматривали развитие только,подчеркиваю,исключительно,с точки зрения развития(!)противоречий.Это тенденциозная демагогия,не больше.Да,там есть истинные высказывания,но не стоит обманываться,вывод-обман.С уважением,возражайте,мне интересно.

Статья своевременная, разложено по полочкам. На этом фоне многие каменты поражают инфантилизмом. Для "элиты" же данный обсуждаемая проблема - далеко не на первом месте. Вспомним Ходора - в штатах он практически подписывался под безъядерным статусом РФ. Уверяю, остальные ребята, эффективные манагеры, недалеко от него ушли. Посему, аднака, основная наша проблема - в этих манагерах вкупе с системой, ими созданной.

21.04.2010 21:25
zodiak

Господа собеседники,позвольте спросить,а в какой связи вы исключаете(не рассматриваете) возможность классового взаимодействия?Или скажем классовой ротации?Я смею полагать,что главная ошибка "марксизма",состоит в рассмотрении общественных отношений как не изменяемых в рамках существующих отношений.А сразу переходите к обоснованию вопроса о необходимости изменения формата этих отношений"
+++
Уважаемый Зодиак!
Поясните пожалуйста Вашу мысль.
Правильно ли я вас понял, что по-вашему мнению марксизм не предполагает снятия противоречий в обществе иным способом, кроме революции?

21.04.2010 21:38
Ржевскийss

21.04.2010 21:25 zodiak
...смею полагать,что главная ошибка "марксизма",состоит в рассмотрении общественных отношений как не изменяемых в рамках существующих отношений.

*

...совершенно верно !;)
Именно образование и новые способы получения прибыли меняют всю "стройную конструкцию" марксизма."
+++
Не укажите ли, дорогой поручик, что за "новые формы получения прибыли" и чем они отличаются от ренты?
В чём принципиально новое свойство образования?

Хорошо бы помнить или понимать исторически вызревающую (не знаю: до конца ли вызревшую) позицию США - Если "ядерное оружие - это оружие бедных", то бедные должны стать оружием богатых...
И всё таки (после непродолжительного размышления) убеждён: она уже вызрела "до конца"! А поэтому, несмотря ни на какие политические тенденции США идти "вперёд","вбок", "в сторону", "вопреки" и т.д., надо эту ЦЕНТРАЛЬНУЮ ИДЕЮ удерживать в качестве ВРОЖДЁННОЙ.
Ведь малейшая ошибка в этом отношении смертельна. И если все согласны с лозунгом - "Не допустим ошибки!", то остаётся понять последнее: благодаря каким политическим шагам эта ошибка исключена...

Здравствуйте!У меня скверный характер и резкий нрав,и хорошая реакция.Не сердитесь на меня,я вас не понял,вот рычал.РЕСПЕКТ,как говорится!ИМХО!

21.04.2010 21:25 zodiak
...смею полагать,что главная ошибка "марксизма",состоит в рассмотрении общественных отношений как не изменяемых в рамках существующих отношений.
*

...совершенно верно !;)
Именно образование и новые способы получения прибыли меняют всю "стройную конструкцию" марксизма.

Абсолютно здравые рассуждения, точный анализ и правильный взгляд на события.

Господа собеседники,позвольте спросить,а в какой связи вы исключаете(не рассматриваете) возможность классового взаимодействия?Или скажем классовой ротации?Я смею полагать,что главная ошибка "марксизма",состоит в рассмотрении общественных отношений как не изменяемых в рамках существующих отношений.А сразу переходите к обоснованию вопроса о необходимости изменения формата этих отношений

21.04.2010 20:22 Елка
Вадиму: Первая часть марлезонского балета - это вывод по вВашим постам. А вторая - по Ржевскому. Я постаралась изложить то. что получается после всего прочитанного на последних страницах. Для меня вопрос нравственного или безнравственного не стоит. Все, что не имеет в основании любви ко всему живому - не имеет и будущего.
*

...а можно и мне "100 грамм истины" ?;))
Т.е. где конкретно было "за безнравственность" ?
Или Вы так трансформировали моё отношение к нынешней власти ?;)

21.04.2010 20:19
shveik

"... Идеология есть. Её основа- марксизм-ленинизм.Идеология не должна быть застывшей догмой..."
+++
Уважаемый Швейк!
Я в целом конечно же за "человека труда". С марксизмом-ленинизмом знаком и поддерживаю, как минимум в качестве альтернативы либерализму.
Но я не вижу оснований для абсолютизации классовой борьбы, как единственного противоречия, движущего историю.
Я не отрицаю её роль, но не считаю её главной. Отсюда многие крайности в применении М-Л-ма на практике, видятся мне необоснованными.

21.04.2010 20:19
shveik

Вадим. Я вижу что Вы меня абсолютно не поняли. ...
+++
Швейк, миленький, ну откуда вы взяли, что "1929 года-так это период окончательного подминания Сталиным страны под себя с разгромом всех остальных политических противников и конкурентов ( Каменевы-Зиновьевы)"?!
Голубчик, а что тогда делал Сталин с 29 по 37 год, целых 8 лет?
Швейк, пожалуйста, посмотрите, в чём была суть дискуссии партийной на рубеже 20-х и 30-х годов. Кто какой путь в развитии страны отстаивал. Вы, в частности поддерживаете взгляд фракции, куда входили упомянутые Вами Каменев и Зиновьев? Кто и когда вошёл в Политбюро и в ЦК, тогда не придётся нам недоразумения разбирать.

идеалогия-взаимосвязь идей,отражение настроений общества,обощенно,конечно,абстрагированно.Можно сказать формализованная система ценностей.Она,в принципе,те никогда,не может быть догмой,чего совсем отказываются понять коммунисты.

Вадиму: Первая часть марлезонского балета - это вывод по вВашим постам. А вторая - по Ржевскому. Я постаралась изложить то. что получается после всего прочитанного на последних страницах. Для меня вопрос нравственного или безнравственного не стоит. Все, что не имеет в основании любви ко всему живому - не имеет и будущего.

Вадим. Я вижу что Вы меня абсолютно не поняли. Может быть это моя ошибка, что я не сумел донести до Вас то, что хотел.Попробуем на другой козе и с другого бока. Идеология есть. Её основа- марксизм-ленинизм.Идеология не должна быть застывшей догмой.Она нуждается в современном осмыслении и переработке с учетом нынешних реалий.Далее. На счет 1929 года-так это период окончательного подминания Сталиным страны под себя с разгромом всех остальных политических противников и конкурентов ( Каменевы-Зиновьевы). До этого политические его оппоненты не давали ему (Сталину)перейти к методам авторитарного правления и более-менее следовали действительно ленинским учениям, с учетом изменений и переработок, произведенных Лениным в его последних статьях.

Ёлочке
Если вы про ЯО, то обладание им для защиты от нападения МОРАЛЬНО, применение для экспансии АМОРАЛЬНО!
Вот такая нехитрая формула.

И.С. Горбулич: «Настроение в обществе было такое: нашу армию не победить»- сейчас в спецпроектах км.ру.
Вот Вам и еще одно оружие. Идеологическое. А что с нами сделали за последние 20 лет бесконечным навязыванием комплексов ущербности и недостойности? Даже через научное доказательсто расшифрованного генома приходится Доказывать!, что русский человек не является алкоголиком априори. И наркоманы-то - самые ужасные у нас, и дети у нас убогие и безнравственные любители пива и свободной любви, и преступность - самая преступная и прочие мерзости. Хочу заметить. Им надо было вовремя остановиться в этих ухищрениях, потому что сегодня в это уже никто не верит и в обществе есть понимание для чего это делается и говорится.

21.04.2010 19:48
Елка

"... Причем, способы достижения цели могут быть не обязательно нравственными..."
+++
Нет Ёлочка, я этого не говорил, более того, считаю, что использование аморальных приёмов разрушает ЦЕЛЬ, ибо цель это СТРОИТЕЛЬСТВО СОЦИУМА (НАРОДА).
Социум это система взаимоограничений во имя увеличения выживаемости в условиях беспощадного естественного отбора. Нарушая мораль (нравственность как её производное), разрушаем возможность выжить...

21.04.2010 19:10
БАМ

Вадим, с тем, что Вы написали, я согласен. Но это скорее "бытие". А вот в интересах кого или чего все это делать - это идеология..."
+++
Уважаемый БАМ!
ИДЕОЛОГИЯ - (повторю вслед за уважаемым Ржевскимss) есть ответ на вопрос ЧТО? Т.е. Цель.
Мораль - ответ на вопрос КАК? (что можно, а чего нельзя для достижения цели).
Тут я с поручиком полностью согласен.

Всем: Из всего написанного вами, я как весьма рядовой читатель-обыватель, вынесла следующее. Оптимальный вариант - наличие в государственном управлении "идейной" элиты (во множественном или в единственном числе). Причем, способы достижения цели могут быть не обязательно нравственными. У меня так синтезировалось. И если первая часть "марлезонского балета" - вполне понятна (про идейную элиту), то вторая часть этого "балета" нам не подходит, демографическая составляющая и так слабовата для уничтожения одних с целью запугивания других.

21.04.2010 18:47
shveik

Идеология, говорите... так вопрос идеологии был в свое время уже фактически решен. Вся проблема в том,как длительное время ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту идеологию. Еще Гете в "Фаусте" писал- "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"...."
+++
Швейк! Голубчик! Ленин с 1923 года уже ничем фактически не руководил, а при чём здесь 1929-й?
А "Золотой телёнок" - читали? "Расцвет" - вычитали?, а "Котлован"-?
Уважаемый Швейк! Для подъёма крестьянского хозяйства, а страна вошла в 1917 год на 80% крестьянской, НЭП был хорош, НО! Но началось бурное расслоение крестьянства, города переполнились безработными, а хлеба для рабочих не хватало, частник не хотел отдавать хлеб за "нехитрые" услуги города. Рост производства товарного хлеба в стране практически прекратился...
У вас есть план, как надо было правильно действовать в ту историческую эпоху?
Поделитесь, не сочтите за труд.

Нынешняя мировая финансовая система обречена на неизбежную гибель. Необходимо осмыслить и переработать в соответствиями с современными реалиями уже имеющиеся учения, которые практикой доказали свою жизнеспособность.

БАМу. //Вадим, с тем, что Вы написали, я согласен. Но это скорее "бытие". А вот в интересах кого или чего все это делать - это идеология. Кстати, shveik, военный коммунизм и продразверстка были отменены, когда были решены определенные задачи. И НЭП проводился с определенными целями. И все это осуществлялось в интересах государства, а не отдельных групп.//
Я сейчас не собираюсь вдаваться в подробности учений. Я как раз и говорю о том, что если человек направляет свою деятельность на благо страны, не ради кого-то лично, то он сможет и к себе отнестись критически и ПЕРЕДЕЛАТЬ собою же сотворенное во ИМЯ ПРОЦВЕТАНИЯ ДЕЛА СВОЕГО. Идеология должна иметь фундамент, но не должна быть застывшим догматом.

Синтезировав гегельянство и марксизм и учитывая реалии России начала двадцатого века он создал свое учение. При этом человек нашел в себе силы признать ошибочность части своего мировоззрения, ошибочность большой части СВОЕЙ же практики и будучи больным создать несколько работ в обоснование новой экономической политики.Проблема возникла потом, когда используя его учение, опять же, из практических соображений по необходимости подъема все-таки крестьянской неразвитой страны, и преобразованию её в промышленную, индустриальную державу в стране была устроена вакханалия привлечения дармовой рабочей силы путем арестов, репрессий и каторжного труда огромного количества ни в чем не повинных людей. После прихода к власти итальянских фашистов в 1922 году было ясно что войны в Европе не избежать. По этому так быстро и такими жестокими методами и проводилась индустриализация.

Вадим, с тем, что Вы написали, я согласен. Но это скорее "бытие". А вот в интересах кого или чего все это делать - это идеология. Кстати, shveik, военный коммунизм и продразверстка были отменены, когда были решены определенные задачи. И НЭП проводился с определенными целями. И все это осуществлялось в интересах государства, а не отдельных групп.

В а д и м-у: на 18:31 - замечательно. Потому что очень конкретно и вполне реально к исполнению. Суть молодежи - активность и борьба в творчестве и во благо Отечество будет оружием более мощным. чем все ядерное и высокоточное вместе взятое. На чьей стороне правда, на той стороне и сила...

Идеология, говорите... так вопрос идеологии был в свое время уже фактически решен. Вся проблема в том,как длительное время ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту идеологию. Еще Гете в "Фаусте" писал- "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".Давайте отойдем от замыленных штампов. В России был небольшой период- как раз после первой мировой войны и революции, когда она совершила чудо- поднялясь буквально с пепелища.Период с 1922 года по 1929. Попробуем взглянуть на этот период без эмоций. После всех военных потрясений, захватов власти, разноцветных терроров ( красного и белого)нашествия целых полчищ иностранных войск страна была разорена. И вот Ленин, после строительства по своим былым планам государства УВИДЕЛ, к чему такое строительство привело ( военный коммунизм с крестьянскими бунтами).Так вот. В отличие от остальных всяческих "вождей" у него хватило ума КРИТИЧЕСКИ отнестись к творению рук своих и НА ДЕЛЕ в корне изменить направление строительства государства. Он изменил курс и обосновал НЭП.

21.04.2010 17:57
БАМ

Вадим, здравствуйте. А разве вопрос об идеологии может решаться без связки с вопросом о материальном бытие? Вечный вопрос философии. А Вы как для себя отвечаете на этот вопрос?"
+++
Это и есть вопрос о материальном бытие, если вдуматься...
Не сочтите циником, но логические цепочки
"борьба за существование - естественный отбор - внутривидовый отбор - конкурентные свойства - ..." и "индивидуум - семья - социум - государство", взаимосвязь первой и второй приводят к простенькому выводу: в качестве главного приоритета бытия необходимо поставить МАКСИМАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ КОНКУРЕНТНЫХ КАЧЕСТВ ПОДРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ, главное из которых - способность к творчест. Это идеология НАРОДОСТРОИТЕЛЬСТВА. Всё, что способствует развитию творческих способностей человека - МОРАЛЬНО.
Такой подход тянет за собой всю цепочку отношений в государстве: школы, больницы, спортзалы, заводы, Университеты, НИИ, ..., выстраивая верно приоритеты. Мой народ - моя семья!
Вот такой "перец" получается...

Вадим, здравствуйте. А разве вопрос об идеологии может решаться без связки с вопросом о материальном бытие? Вечный вопрос философии. А Вы как для себя отвечаете на этот вопрос?

21.04.2010 16:58
shveik

Хорошо, Елка.Я не буду разжигать войну на форуме и, как ты раньше сказала, "нейтрализовывать" противников... пусть себе щебечут... в конце-концов может быть что-то из щебетания и не пропадет в песок... просто за державу обидно. Многострадальная она у нас, держава-то...и народ. Народ, которому очень хорошо за последние двадцать лет промыли мозги, отучили самостоятельно думать, над которым издеваются различными технологиями ( при помощи нлп и без...)"
+++
Дорогой Швейк!
Вы совершенно правы в том, что очень много людей дезориентированных, но не соглашусь, что люди отвыкли самостоятельно мыслить. Просто нужна "сила тяжести" (императив бытия) и некоторое время на осмысление. Осмысление пойдёт много быстрее, если выработать общий подход, сначала хотя бы на уровне тех, кто об этом задумался. Вопрос об ИДЕОЛОГИИ.

21.04.2010 17:10
Елка

Вадиму: Не нахожу это серьезным поводом для драки.:) Стараюсь уступать, сила все равно на мужской стороне - и в интеллектуальном, и в физическом поле. Женщина может лишь помочь мужчине полнее себя раскрыть и внести некую живость в общение. Если по-силам - то еще и благородство."
+++
Ой, Ёлочка, ещё чуть-чуть и можно от эдаких-то слов и разм-я-к-н-у-у-ть...
А здесь, на форуме не ровен час и съедять!
...
А хорошо написала!

shveik-у: Нейтрализовывать противников необходимо. Не скажу, что женщина не может являтся врагом в определенных ситуациях. Но в области серьезных обсуждений женщин все равно редко кто из мужчин воспринимает в одной с собой плоскости. Вы замечательно заметили про "щебетать". Именно мужская снисходительность, с одновременной добротой и твердостью позиции и позволяет всей "женско-мужской" системе гармонично существовать.

Вадиму: Не нахожу это серьезным поводом для драки.:) Стараюсь уступать, сила все равно на мужской стороне - и в интеллектуальном, и в физическом поле. Женщина может лишь помочь мужчине полнее себя раскрыть и внести некую живость в общение. Если по-силам - то еще и благородство.

Ну... для такой честной кампании можно кинуть ссылку на одно из интервью Хазина...http://russtv.info/taxonomy/term/7

Хорошо, Елка.Я не буду разжигать войну на форуме и, как ты раньше сказала, "нейтрализовывать" противников... пусть себе щебечут... в конце-концов может быть что-то из щебетания и не пропадет в песок... просто за державу обидно. Многострадальная она у нас, держава-то...и народ. Народ, которому очень хорошо за последние двадцать лет промыли мозги, отучили самостоятельно думать, над которым издеваются различными технологиями ( при помощи нлп и без...)

Добрый день уважаемые собеседники! Добрый день Ёлочка! ...или я вас в единомышленники нашёл первым, а вот не подерёмся из-за "кто первее?"!

shveik-у: Со стороны, не сомневайтесь :)

shveik-у: Возможно, предложение Марины почитать внимательно Ржевского более близко к рекламе. Ну, почитала я Ржевского на протяжении трех недель. В итоге - нашла себе в единомышленники Вадима. Так вот бывает...

Кстати, Марин. Тут появилась на другой ветке статья Хрусталева, как Запад покупает Россию на китайскую угрозу... Там изложены те идеи нашего "подчиненного объединения" с Западом, которые ты как раз упорно и рекламировала длительное время. ( совместно со Ржевским)

Елке. Со стороны ли...??? :-))

Марина, и ты меня тоже извини.

shveik-у: Иногда человек получает большую радость, находя единомышленника. Всем нам свойственно увлекаться и надеятся на более полное совпадение мнения. Это не есть навязывание. Вы вольны слушать, также вольны и не быть обязанным соглашаться или исполнять действие по чьей-то указке. Прошу извинить, что поучаствовала в почти приватной дискуссии. Со стороны иногда лучше видно, когда мозги "не запарены"..

Тогда, Марин, почему ты ДРУГИМ пытаешься навязать мнение, что твои мысли и мысли Ржевского правильные?Почему ты всегда норовишь дать всем свою оценку? Только я буду определять, кто для меня авторитет, а кто нет, что бы узнать, дорос ли я до ЧЬЕГО-ТО ЧУЖОГО МНЕНИЯ.

Так, слово со стороны. Я не ищу ответы на чужие вопросы. Либо они у меня есть, либо их нет. Моя точка зрения может сильно отличаться от чьих-то ещё, может с чьими-то совпадать. Судить, верна она или нет - не мне, а читающим мои мысли. Не сержусь. Ржевского уважаю.

Для марин. //Швейк - и тебе здравствуй ))).... давай-ка я отойду от тебя в сторонку ))). Забудь про меня, пожалуйста ). Не читай мои комменты ). Может, так будет лучше? Ты же не моим мнением интересуешься - ты мою душу наизнанку вывернуть пытаешься. Зачем? Чтобы понять, в чём моя уязвимость, и причинить боль? За что? За несовпадающую с твоей точку зрения?//
????? Хм...с чего ты взяла? Я давно уже ни по чьим душам не лазаю...И не надо обвинять меня в каких-то садистских наклонностях.А вот на счет того, что бы не читать твоих комментов... тоже странно... ведь ты их СПЕЦИАЛЬНО и ПУБЛИКУЕШЬ, что бы другие прочитали. Просто задумайся. Если ты не можешь найти ответ на мои еще ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы, то может быть твоя оценка мира не верна? Ведь я тебе ничего не навязываю. Я просто задаю вопрос, на который хотел получить от тебя ответ в СООТВЕТСТВИИ с ТВОИМ ВИДЕНИЕМ нашей реальности. Не надо сердиться на ВОПРОС ( ну и на человека, его задающего)

Исходная концепция автора в корне ошибочна. Действительно, собственно ядерное взрывное устройство стоит недорого.Но полный цикл производства плутония чудовищно дорогое мероприятие. Кроме того, необходимо наличие крупнейших научных школ в области математики (рассчет имплозии), материаловедения, систем управления, криптографии, физической химиии и тд.Необходим некоторый культурно-научный уровень, традиции научных школ, образования политической структуры и, наконец, общей государственной стабильности и эффективности.

Швейк - и тебе здравствуй ))).... давай-ка я отойду от тебя в сторонку ))). Забудь про меня, пожалуйста ). Не читай мои комменты ). Может, так будет лучше? Ты же не моим мнением интересуешься - ты мою душу наизнанку вывернуть пытаешься. Зачем? Чтобы понять, в чём моя уязвимость, и причинить боль? За что? За несовпадающую с твоей точку зрения?

Уважаемый Юрий1.
Я ездил в Израиль на матч Израиль-Россия, где как известно мы проиграли 1:0.
И там наслушался от всторженных ПОБЕДИТЕЛЕЙ массу нелестных, прямо скажем, слов о русском народе.
Про расхлябанность и РАССЛАБЛЕННОСТЬ, что мол бурю в океане преодолеют а прийдут в тихую гавань и потонут, и много чего в таком ракурсе.
Поговорку - простота хухе воровства, с ОСОБЕННЫМ смыслом произносили.
Такие еще разговоры - мол АДВОКАТЫ наши, а вот пркуроры-судьи ВАШИ, то есть - наши русские.
И что зти судьи-прокуроры (наши), МНОГО хуже ИХНИХ.
И бесчестней и вороватей.
В Израиле между прочим, очень четкий РАССОВЫЙ подход, что лично скажем для меня, является ОТТАЛКИВАЮЩИМ фактором.
Но то что быть Иванами не помнящими родства, это может и похуже выходит.
МЫ не должны ВСЛУХ пред другими хвалится за свой народ, тем боле ПРЕДКОВ своих.
Но СЕГОДНЯ мы должны их СТАТУС подтверждать.
Своими ДЕЛАМИ.
А не разговорами разговаривать.
С ДЕЛОВ надо начинать наконец.
Вот я о чем

Марина. Прекрати навязывать кого надо читать постоянно. Тебе вообще необходимо почитать последние статьи Ленина.В твоей голове каша несусветная творится. И не призывай быть сознательным, когда сама попадаешь в тупик и не можешь ответить на вопрос.

20.04.2010 12:03Сергей Народная еврейская мудрость вопрошает: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный"?///\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Народная мудрость отвечает: "Потому что - честный!"

20.04.2010 13:30
Неполиткоректный

Как же выработать МИРОВОЗЗРЕНИЕ, причем желательно - НАУЧНОЕ, когда к точным наукам чуть не презрение, а в экономике и производстве хаос и бардак..."
+++
Спасибо, Неполиткоректный, всегда с интересом читаю Ваши комментарии, всегда от корней идёте.
По поводу идеологии замечу лишь, что она есть коллективное отражение жизненного уклада народа. В период слома уклада ломается и идеология, пока не возникнет новый уклад, не возникнет и идеология. Её быстрая выработка - принципиальная вещь! Ибо, в свою очередь, идеология позволяет быстрее наладить оптимальный уклад.

20.04.2010 13:15
Ржевскийss

20.04.2010 10:24 mari*n
20.04.2010 10:51 В а д и м
..день добрый, Друзья ;)
"...Но уже сейчас ясно, что Россия ВЫСТОЯЛА !!!;)
Выстояла и после периода "разбрасывания камней" (ельцинской вакханалии), и мирового кризиса, и перед попытками поживиться за счёт прежнего её ослабления в СНГ.
И не смотря на очевидные трудности в экономике, тем немение общая ситуациа идёт на поправку !
И даже Россия получила(!) прибыль от рамещения валютных резервов в США, а эти ресурсы направит в свою ипатеку.
Так же сформирована программа перевооружения Армии оружием нового поколения, по сути во всех родах войск !
Конечно, проблем ещё очень много, НО ...
Но и НЕТ ОСНОВАНИЙ балтать о "предательстве" !!!
Вера, Терпение и ратный труд - Россию сберегут !;))"
+++
А без комментариев от меня. Просто повторить приятно!

Марина, я не брюзга и тем более не злопыхатель, но "общая ситуация идёт на поправку" потому что баррель уже дошел до $80 и выше. "Настроение" нашей экономики полностью зависит от барреля. До сих пор каждый "чих" в любой точке мира, влияющий на цену нефти, автоматически проецируется на всю нашу экономику.

БАМ - не может огромная страна без реального сектора экономики. Так речь-то о том, что "общая ситуация идёт на поправку"..... Смотрю, Зюганов по делу выступил, а Жириновский - всё о Москве и московском правительстве. С каким ражем рвётся Лужкова скинуть и своего сына посадить в мэры. Вот Москве тогда лихо придётся - мрак.

20.04.2010 13:15
Ржевскийss
"Выступает Путин. ...И не смотря на очевидные трудности в экономике, тем немение общая ситуациа идёт на поправку !
И даже Россия получила(!) прибыль от рамещения валютных резервов в США, а эти ресурсы направит в свою ипатеку.
Так же сформирована программа перевооружения Армии оружием нового поколения, по сути во всех родах войск !"
- И Президент, и Председатель Правительства очень много и очень красиво говорят, один 12 лет, другой два года. И что? Граждане и гражданки. Скажите, в каком-нипбудь городе хотя бы один, хотя бы свечной, новый заводик появился? Ну не может огромная страна без реального сектора экономики существовать.Экономисты (как К.Маркс), или ст.экон-ты (как т.Сара), объясните мне плиз, сколько времени развивающаяся экономика удержится на спекулятивном капитале?

Ржевский - 13:15 - согласна.... Я тебе пару строк черкну. Ладно?

Здравствуйте, дорогие )... Все в сборе ). Как я рада ). Теперь почитаю, о чём разговор идёт..

20.04.2010 12:48Олег.-----вы там внутри себя порядок наведите.Прекратите убивать друг друга.Прекратите шиитско -суннитские разборки.Отправьте кого-то в космоc ,что ли.Как китайцы.А потом уж поговорим о сионистких мародерах в Киргизии

Как же выработать МИРОВОЗЗРЕНИЕ, причем желательно - НАУЧНОЕ, когда к точным наукам чуть не презрение, а в экономике и производстве хаос и бардак.
Рулим в ручном режиме как говорится, на остатках совесткой инфраструктуры, и остатках советской ИДЕОЛОГИИ.
Что посоветовать ВЛАСТИ?
Например -ОЧЕВИДНО ли им, что надо наводить ПОРЯДОК, или это вопрос ДИСКУССИОННЫЙ?
Где наводить порядок?
ВЕЗДЕ.
Начать сОБЩЕСТВЕННОГО,НАРОДНОГО контроля за использованием природных ресурсов. Без этого- ничего не сдвинется.
Затем чиновники.
Начинать с СУДОВ, затем с МЕНТОВ, затем с ТАМОЖНИ, потом с РЫНКОВ и так далее.
Причем это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО делать ГЛАСНО, с привлечением общественности.
Тут прийдется само собой и в СМИ навести порядок, чтобы понимал народ точки зрения и что к чему.
Второе.
Раз НИКТО не заинтересован в ПРОИЗВОДСТВЕ товаров, то ВЛАСТЬ должна взять это на себя.
Подумать КАК.
По СЕРЬЕЗНОМУ, как вопрос в принципе о защите Родины, или что мы празднуеи 9-го Мая?

20.04.2010 12:48 Олег.
..Главной целью кремлевских холуев запада является предотвращение передела собственности киргизским народом в интересах самого этого народа. Киргизский народ разорвет пасть мировому сионизму с их бесконечным грабежом и издевательством над всеми народами мира. Мусульманский мир порвет западу жопу и тогда Россия сможет освободится от англо-саксонского ига и их продажных бл.дей в Кремле.
*

...вопервых ни кого НЕ смешите ;)
А вовторых, что бы рвать чью то пасть и тем более кого то гнать, ку да то, нужно для начала заиметь РАЗУМ и реальную силу, а не пологаться лишь на "длинный язык" и бынды мародёров ;))

20.04.2010 10:24 mari*n
20.04.2010 10:51 В а д и м
..день добрый, Друзья ;)
Вот приямо сейчас смотрю прямую трансляцию из Сената России.
Выступает Путин.
Уверен, что к вечеру или в ближайшие дни появятся коментарии отчёта правительства, НО ...
Но уже сейчас ясно, что Россия ВЫСТОЯЛА !!!;)
Выстояла и после периода "разбрасывания камней" (ельцинской вакханалии), и мирового кризиса, и перед попытками поживиться за счёт прежнего её ослабления в СНГ.
И не смотря на очевидные трудности в экономике, тем немение общая ситуациа идёт на поправку !
И даже Россия получила(!) прибыль от рамещения валютных резервов в США, а эти ресурсы направит в свою ипатеку.
Так же сформирована программа перевооружения Армии оружием нового поколения, по сути во всех родах войск !
Конечно, проблем ещё очень много, НО ...
Но и НЕТ ОСНОВАНИЙ балтать о "предательстве" !!!
Вера, Терпение и ратный труд - Россию сберегут !;))

Как же выработать МИРОВОЗЗРЕНИЕ, причем желательно - НАУЧНОЕ, когда к точным наукам чуть не презрение, а в экономике и производстве хаос и бардак.
Рулим в ручном режиме как говорится, на остатках совесткой инфраструктуры, и остатках советской ИДЕОЛОГИИ.
Что посоветовать ВЛАСТИ?
Например -ОЧЕВИДНО ли им, что надо наводить ПОРЯДОК, или это вопрос ДИСКУССИОННЫЙ?
Где наводить порядок?
ВЕЗДЕ.
Начать сОБЩЕСТВЕННОГО,НАРОДНОГО контроля за использованием природных ресурсов. Без этого- ничего не сдвинется.
Затем чиновники.
Начинать с СУДОВ, затем с МЕНТОВ, затем с ТАМОЖНИ, потом с РЫНКОВ и так далее.
Причем это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО делать ГЛАСНО, с привлечением общественности.
Тут прийдется само собой и в СМИ навести порядок, чтобы понимал народ точки зрения и что к чему.
Второе.
Раз НИКТО не заинтересован в ПРОИЗВОДСТВЕ товаров, то ВЛАСТЬ должна взять это на себя.
Подумать КАК.
По СЕРЬЕЗНОМУ, как вопрос в принципе о защите Родины, или что мы празднуеи 9-го Мая?

Что такое умозрительно?
Это заначит, как Бог на душу положит.
Т.е и так можно и так и еще как.
Отсюда и Гайдаровкий "романтизм" и чубайсовкий "нигилизм" и наши "города будщего и сликоновые долины".
Это ВСЁ либо МЕЧТАНИЯ беспредметные, либо натуральное КИДАЛОВО.
Почему такое возможно в конце 20 века в России.
Так как народ был и остается ДРЕМУЧ.
И не может опереться ни на ТРАДИЦИЮ, ни на ВЕРУ, ни на МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Т.е у нас нет почвы под ногами.
Отсюда ТУПОЕ копирование Запада.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что надо было не США, а например Германию.
Это впрочем куплеты одной песни.
Далее.
Свято место пусто не бывает.
Раз оказалось, что у нас нет целостного мировоззрения, то ОНЕ ( кто может и кому выгодно, МНОГИМ короче говоря),то ОНЕ будут навязывать нам СВОЕ мировозрение.
Причем такое, чтобы с ихней точки зрения это было бы правильно, а по иному - выгодно для них.
Отсюда вывод.
Пришла пора определиться с ПОНЯТИЯМИ.
Что такое хорошо и что такое плохо.
Далее.

Не втом смысле, что не та философия у нешей власти или скажем у народа в целом.
А что вообще никакой философии нет.
Я хотел было написать вместо философия, например ИДЕОЛОГИЯ опять или МЕНТАЛИТЕТ хотя бы.
Но поразмышляв, пришел к выводу, что это слово будет правильней.
Почему?
За 20 век через Россию прокатилось несколько взаимоисключающий идеологий, а той которая СЕГОДНЯ, даже еще и названия не придумали.
ТО, что у нас ОСОБЫЙ ментвалитет, легко опровергается, например, трудом и БЫТОМ МИЛЛИОНОВ высоквалифицированных бывших Совков работающих по воле судеб за бугром.
ОНЕ там НЕ ПОТЕРЯЛИСЬ, но наоборот в числе ЛУЧШИХ.
В СССР, была марксистско-ленинска философия.
Ее толком НИКТО не изучал, хотя она преподавалась в каждом ВУЗе.
Не изучали СООТВЕТСВЕННО и никакую другую.
А ведь философия, это ключ к мировоззрению, которое и оказалось НИКАКИМ.
Поэтомуто большинство народа, в том числе и нашей ЭЛИТЫ, и сама власть представляют жизнь УМОЗРИТЕЛЬНО.
Далее.

Далее.
Власть, те которые разделили ССР между собой, а тепрь пилт денежнфые потокт и грызут ююджет, ОНЕ в модернизации не заинтересованы.
А в чем?
Из телесерилав про метнтов, можно предположить, что помимо перечисленного -то крышеванием накродиллеров, ТАМОЖНЯ само собой , вские разные там РЫНКИ и СУТЕНЕРный бизнес и почее тому подобное.
Плюс РЕГУЛИРОВАНИЕ всего и всякого в пропорции за соответствующую мзду и т.д.
Молодежь, ясно РАЗУМЕЮЧИ уже, что о трудов правеждный не получишь палат каменных, то ОНЕ также на уме стали и кк видимв увалифицированные работники не ПРУЦЦА, но в ЭКСПЕРТЫ по дейсвиям власти, а то и во власть приткнуться.
Кто отсается у гасв наличии тогда, чтобы строить этот самый НЕЙРОМИРи тому подобные Города Будущего?
О чем это говорит?
Это говорит о том, что нынешняя СИСТЕМА оказалась НЕВОСПРИИМЧИВОЙ ни к образовательной сфере, ни к индустриальной модернизации, ни тем более к научным ИННОВАЦИЯМ.
И дело тут ВИДИМО не в ВВП или ДАМ.
А в ФИЛОСОФИИ.

Народная еврейская мудрость вопрошает: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный"?/// А русская спрашивает: "И вот ты ТАКОЙ богатый! Но почему ты, еврей, такой несчастный?"

20.04.2010 10:24
mari*n

"... Надо бы сейчас завязывать с безудержной критикой власти и переходить к дельным советам."
+++
Здравствуй милая марин!
А можно ли оставлять ребёнка без присмотра? Что он без " мобилизующей и направляющей"?

День добрый! Дорогой поручик!
На твоё: "...Т.е. пытаемся конечно что то ...., но пока это НЕ система.
Вот пока и ...... ждёмС, до первой Звезды ;))"
+++
- с вечера не сообразил, а ведь ты прав, действительно, по Звёздам ориентироваться можно... "навигация" называется.

Ржевский - здравствуй, дорогой ). На мой взгляд тоже очень "похоже, что начался период осмысленной работы". Надо бы сейчас завязывать с безудержной критикой власти и переходить к дельным советам.

"Но есть и новые факторы - и они относятся к постепенному пониманию как лидеров так и жителей планеты Земля к высказанному Юрием Гагариным замечанию о нашей планете: "Какая она маленькая!". Против того, что сказал Ю.А.Гагарин, трудно поспорить.
А все-таки Н.Нарочницкая - умная женщина.

Молодец Пушков,- на этот раз, довольно точный и интересный анализ ситуации с ядерным разоружением, и, главное, вполне реалистичный.

Привет всем.
Многие помня лозунг: "Коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым". Замените слово коммунизм на капитализм, и получится нечто очень похожее.
Но вот только энтузиазм молодежи странным образом трансформировался.
НЕ СТРОИТЬ там чего-то, а в желание заработать ПОЮОЛЬШЕ и как раз в области финансов и менеджмента, так сказать НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ сферах.
Желающих управлять финансовыми потоками, особенно бюджетными деньгами - ЗАШКАЛИВАЕТ, а вот квалифицированных рабочих, технологов, инженеров и конструкторов явная нехватка.
Эта ситуация усугубляется падением престижа работы на промышленных предприятиях среди молодежи и продолжающимся кризисом и разрушением промышленного производства страны как такового.
Все больший процент выпускников школ поступает в вузы, но все меньше становится самих выпускников.
Соответственно, должно стать меньше вузов и преподавателей.
А кто заказчики образования?
Короче:
Учиться, учиться и еще раз учиться.
Далее.

Ну что, поручик, почти рождественская история...

Автору не нужно беспокоиться.Кроме ядерного у бедных есть еще радиологическое, химическое ,биологическое и прочее ому.Если избавимся от одной хрени то ,по-моему, хорошо

19.04.2010 19:51 В а д и м
..Чего ждём-с?
*

...это метафара, дорогой ;)
Конечно ни кто и ничего не ждёт.
Каждый живёт как может.
Просто я хотел напомнить, что ждать "чуда" НЕ стоит.
Но и отчаиваться тоже нет повода ;)
Похоже начался период осмысленной работы.
СНГ кое как "устаканилось" (Киргизия это скорее неприятнось, нежеди "катастрофа" ;)
Украина, Беларусь как говорится дошли до грани "свободы" и станут ласковее ;))
Штаты тоже весьма озабочены кризисом и готовятся к худшему ... Значит борзеть будут меньше.
А что ещё может осложнить поступь России к лучшей жизни ?
Террористы ? Врятли.
Русских бомбой не возьмёшь !

19.04.2010 19:33
Ржевскийss

19.04.2010 18:41 В а д и м
"...А все вместе начнут чтить СОБСТВЕННЫЙ Закон !
Т.е. пытаемся конечно что то ...., но пока это НЕ система.
Вот пока и ...... ждёмС, до первой Звезды ;))"
+++
Ну так и надо строить систему и надо создавать Закон, уже сейчас. Другой то жизни у нас скорее всего не будет, да и в этой не так много осталось... Чего ждём-с?

19.04.2010 18:41 В а д и м
...Нынешняя центральная власть обязана "кожей чувствовать" и действовать уже ВЧЕРА!!!
Иначе "сюжет про парковку" будет самым безобидным.
*

...помнишь, как в Суде - ...правду, правду и ничего кроме правды.
В том то и дело дорогой, что как ВСЕ(!) прошлые наши власти, так и нынешняя чувстует лишь две вещи, это свой интерес и "всё пропало" ;))
Я бы даже сказал так - для пользы делу стоит вообще забыть понятие "справедливая власть" !
И лишь тогда она и Народ будут едины, когда у последнего появится РЕАЛЬНАЯ сила менять политику.
А все вместе начнут чтить СОБСТВЕННЫЙ Закон !
Т.е. пытаемся конечно что то ...., но пока это НЕ система.
Вот пока и ...... ждёмС, до первой Звезды ;))

19.04.2010 17:48
Ржевскийss

19.04.2010 16:45 В а д и м
...
"А пока, как гласила известная реклама - ждёмС, до первой звезды ;))
Но ВЕРИМ !;))"
+++
Поручик, дорогой!
Это, что называть "рывком"! В жизни никогда не бывает, что "сперва вырасту, а потом поумнею". Так что тут не ждать надо, а делать и делать! Сегодняшних мальчишек и девчонок надо учить, оберегать от растления (а не "Дом-2" и "гламур" им показывать), помогать в раскрытии способностей. Это невозможно, если не строить жильё, заводы, ПТУ, институты и т. д. Первый шаг в освоении мира подражание. Если завод, где работал папа "лежит", чему будет чадо подражать?
Имеющиеся ресурсы, денежные потоки должны быть перенаправлены на создание комфортной для большинства народа среды экономической деятельности...
Нынешняя центральная власть обязана это "кожей чувствовать" и действовать уже ВЧЕРА!!!
Иначе "сюжет про парковку" будет самым безобидным.

19.04.2010 13:02 Lepota,глобально мыслите.От зарождения первичных организмов в "протобульоне" до человеческого господства всегда шла борьба за выживание не только межвидовая и с силами природы,но и между особями...Но никогда ещё так близко не виделся соблазн подчинить себе всю "Какая она маленькая!"...Это вы о ком имеете в виду,что появилось понимание?Есть такие,которые искренне в это верят и думают,что идут к этой цели,работая на противоположное.

Народная еврейская мудрость вопрошает: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный"?
У нас оружие бедных.
Значит мы дураки.
И есть шанс, что когда ядерное оружие поржавеет и окончательно выйдет из строя,то мы АУТОМАТЫЧНО станем либо умными либо богатыми.
У нас появится оружие богатых.
По Закону Пифагора.
Ведь мы по богатым в Мировых рейтингах стоим на втором месте.
А Рублевка Если потрясти хорошо?
Вот вам и город БУДУЩЕГО готовый.
Пускай изобретают-предпринимают.
Или там что, все богатые дураки?
Или чего ОНЕ ждут?
Почему не организуют чтобы у нас появилось в достаточном количестве высокоточное оружие и прочие необходимые для безопасности прибамбасы.
Может ОНЕ НИКОГО не боятся, так как УТЕКУТ в случае чего к своим ДЕТКАМ и КАПИТАЛЛАМ на Запад под ЗОНТИК НАТО?
НЕ.
ОНЕ не дураки полные.
Итого:
Умные у нас не задерживаются.
А задержавшиеся - СЛИНЯЮТ если там чего.
В том числе и богатые, у которых оружие бедных.
Возможно что и оружие это прихватят.

америкосы красиво разводят.

19.04.2010 11:59
Ржевскийss

...кого на Царство предлогаете ?
И главное, КАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ ?;))\\\\\\

Да, наверное, это самый сложный вопрос,
Моё личное мнение:
идеология и строй,
– социализм по шведски, скорее национал-социализм, аристократия - элита национальная родовая, потомственная. Другой строй неустойчив, легко управляется внешними силами, с помощью демократических процедур.

А кого на царство…… желающих много будет, только не семитов или не нацменов.. уже хватит наелись!

Уважаемый Алексей Пушков!
Я конечно понимаю и более того разделяю Вашу озабоченность будущим "военным противостоянием"(гипотетическим).
Также я понимаю,что на производство вооружения работает превалирующая часть промышленного и научного потенциала,как Америки,так и России.
Остановить производство и создание более изощрённых и изуверских орудий массового или "точечного" поражения НЕВОЗМОЖНО по причине наличия "военного лобби" и по причине невозможности диверсификации производства наших стран!
Это вступление.
Теперь об аргументах Ваших!
Мне кажется,что перечисленные Вами факторы,конечно же имеют место быть в процессе сегодняшнего возврата к старой идее "нераспространения ядерного оружия".
Но есть и новые факторы - и они относятся к постепенному пониманию как лидеров так и жителей планеты Земля к высказанному Юрием Гагариным замечанию о нашей планете: "Какая она маленькая!"
Сегодня уже невозможно игнорировать экологические последствия для всех нас!
Вулкан остановил авиасообщение!
А бомба?

19.04.2010 09:59 Евгений
...что без социально-политических перемен России не выжить
*

...кого на Царство предлогаете ?
И главное, КАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ ?;))

Цитата - ... Россия должна понимать, что какой бы красивой ни была эта идея, она скрывает вполне реальные стратегические цели Америки, которые нам не выгодны. И они не отменяет того факта, что мы живем в реальном мире, где многие ядерные государства преследуют свои собственные интересы. Так что мы не должны поддаться на красоту этой утопии.
*

...как говорится ни добавить, ни отнять из этих выводов нельзя ;)
Лишь до тех пор в России будет мир, пока за океаном НЕТ уверенности в своей победе !
Но поскольку идеология "превосходства USAв" никуда не исчезла, то у них остаётся возможность действовать через дестабилизацию в самой России и на её границах. (это будет отнимать её ресурсы в НЕпродуктивном направлении и за одно расшатывать общетвенное мнение)
Уверен - пока в мире правит "бакс" эту ситуацию вообще не переломить !

Россия уже недостаточно осторожна!

http://newsru.com/world/19apr2010/pro.html
Новый договор с Россией позволит США выстроить систему ПРО в Европе к 2018 году.

К 2030 США планируют экспелицию на Марс. Учитывая огромный бюджетный деффицит США, получить средства на его покрытие и на экспедицию на Марс, можно будет только за счёт расчленения России и использования её сырьевых ресурсов. К сожалению наша настоящая правящая элита живёт только сегодняшним днём, по принципу "наворовал и сбежал", мало того она практически полностью контролируются Вашингтонским обкомом, в экономическм и финансовом плане практически на 100%!
Так, что без социально-политических перемен России не выжить.

Лучшим доказательством своих намерений для спонсоров демократических переворотов и их лидеров на содержании в растоптанных суверинитетах будет односторонний отказ сша от ОМУ,преобразование в справедливую мировой фин.системы,существование по средствам и бездифицитный бюджет.

Если нельзя а хочется,значит надо поступать по примеру тоталитаристов,а именно-по американски.Они своё ЯО распихали по всему миру(на чужих териториях),обьясняя это раскрытием над ними своего яд.зонтика.Необходимо для стран,которым угрожает насилие колониальной демократией,создать международный механизм по защите суверинитета и ненарушении нераспостранения-сдавать ЯО в аренду или уполномоченным странам размешать там своё ЯО на угрожаемый период.Этот механизм будет лучшим способом предотвратить распостранение ЯО,которое имеет свои обьективные причины.

22.04.2010 15:05 mari*n
Швейк - всё равно не вижу позора ).
*

..к слову..
И я не вижу ;))
Как говоритсяне мытьём, так катаньем, главное что бы результат был положительным.
И что ещё забавно, пользовать чужие техноголии вроде как "не позорно", для Великой Державы, а вот бороться с коррупцие, ИХ методами, сразу стон как звон !?;))

БАМ - неудачно слова подобрала. Я согласилась, что не может огромная страна без реального сектора экономики обходиться. Просто Ржевского надо читать постоянно, чтобы понять его точку зрения. Он умница. Его отдельно взятый пост имеет смысл только в контексте предыдущих долгих разговоров в "узком кругу " ))

Знавал я одного Ржевского, поручика. Веселый мужик.

Ответ для Кузя:
Вы пишете
/
Lepota,глобально мыслите.
/
Очень признательна за комплимент!
/
От зарождения первичных организмов в "протобульоне" до человеческого господства всегда шла борьба за выживание не только межвидовая и с силами природы,но и между особями...
\
Толково изложили историю планеты - главное коротко:)
/
Но никогда ещё так близко не виделся соблазн подчинить себе всю "Какая она маленькая!"
\
Это Вы про чей тут соблазн? Про Адама? Ну,так его за тягу к соблазнам из рая вышвырнули:)
/
...Это вы о ком имеете в виду,что появилось понимание?
\
Это я про нас с Вами!Смотрите,как быстро мы договорились с Вами по проблеме "История планеты Земля":)
/

Есть такие,которые искренне в это верят и думают,что идут к этой цели,работая на противоположное.
/
Увы,мой друг!
Дорога в ад вымощена благими намерениями!
При этом,обращаю внимания - реализованными "благими намерениями"!
Ибо! Ничто нереализованное вреда не причиняет!
Это лишь помыслы,но не дела!

Корректный - здравствуй, ты словно специально для меня словечки изобретаешь ) - АУТОМАТЫЧНО - спасибо, оценила )). Да и вывод у тебя "оптимистичный", чего уж там ).... Это всё, конечно, не смешно. Но почему никто не допускает апокалиптического сценария на нашей маленькой планете? Какой-то прямо блиц-саммит - хоп, один день, и все всё прячут, ограничивают, закрывают... Может ли так быть, что геологи-астрофизики знают нечто, грозящее нам глобальной катастрофой? Это было бы самым логичным объяснением результатов такой скорой и безпротиворечивой встречи на высшем уровне. Опасения в связи с некой сверх-катастрофой в момент заставят участников серьёзно относиться ко всем запасам ЯО.... Что-то мне неспокойно от этого. Про интересы американцев понятно. Непонятна чрезмерно дружная реакция всех собравшихся. Она гораздо интереснее разбора целей, преследуемых Обамой. Вот бы где порыться в отрыве от предполагаемых "террористов"...

19.04.2010 11:59
Ржевскийss

19.04.2010 09:59 Евгений
...что без социально-политических перемен России не выжить

*

...кого на Царство предлогаете ?
И главное, КАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ ?;))"
+++
Идеологию НАРОДОСТРОИТЕЛЬСТВА!
1-е - имеющиеся ресурсы (природные ресурсы + инфраструктура + "трудовые навыки"(человеческий потенциал) на культивирование поколения соотечественников имеющих максимальные конкурентные навыки в сравнении с зарубежными сверстниками, прежде всего, развивать творческий потенциал молодого поколения.
2-ое - создать инфраструктуру для этого: образование, работа, города, дороги... Интересное и счастливое будущее - для всей юности страны (а не только для детей олигархов)!

19.04.2010 15:49
mari*n

...Но почему никто не допускает апокалиптического сценария на нашей маленькой планете? Какой-то прямо блиц-саммит - хоп, один день, и все всё прячут, ограничивают, закрывают... Может ли так быть, что геологи-астрофизики знают нечто, грозящее нам глобальной катастрофой? ... Что-то мне неспокойно от этого."
+++
Милая мари'н здравствуйте и успокойтесь!
Вероятность апокалипсиса ничтожна по сравнению с вероятностью гибели в автоаварии, не стоит на это тратить душевные силы.

Вадим - здравствуй... Вот только порадовалась, что ты появился, и даже успокоиться собралась по твоему совету, а ты мне "здравствуйТЕ и успокойТЕСЬ..."... Дистанцию взял? Скажи уж - к тебе-то на ты можно?

19.04.2010 17:15
марин

Вадим - здравствуй... Вот только порадовалась, что ты появился, и даже успокоиться собралась по твоему совету, а ты мне "здравствуйТЕ и успокойТЕСЬ..."... Дистанцию взял? Скажи уж - к тебе-то на ты можно?"
+++
Ну прости великодушно!

19.04.2010 16:45 В а д и м
...1-е и 2-е замечательно, дорогой ;)
Как идею поддерживаю.
НО ... Пока печалит другое, а именно СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВА !?
Т.е. подём и экономики, и всех остальных сфер жизни начнёся ВСЛЕД ЗА ...., а НЕ перед тем ....
И поскольку скачка тут не придвидится, то и процесс этот будет длительным.
Т.е. общество будет приспосабливаться к экономичаской среде, приростать капиталлом и всё больше осознавать, что жить по Закону выгодно.
Тут давича прошёл сюжет, в "Человек и Закон", на тему парковок. Вроде как мелочь, в масштабах всех проблем. Но очень показательно как образ мышления нынешнего общества (причём как "верхов", так и "низов" ;))
Вот когда подобное станет ИСКЛЮЧЕНИЕМ(!), тогда и твои предложения станут реализовываться.
А пока, как гласила известная реклама - ждёмС, до первой звезды ;))
Но ВЕРИМ !;))

Ржевский. О чем вы?//..что же Вы голубчик умлчиваете "подвиги" брежневских времён ?
Да и саму Галину Брежневу, с её "трудовыми доходами" и торговлей должностями ?
Или это "правильная" избирательность ?;))//
Коррупция, как социальное явление, есть почти везде и всегда. Весь вопрос в размерах и масштабах. За последние десять лет, коррупция у нас приняла просто ужасные размеры.