Комментарии по теме: Янукович «открестился» от референдума по НАТО

...верить украинскому политику?!

24.05.2010 12:01Orthodox Антиводка
"Я понял, дозированный разговор в записи двух вредных и занудных теток идет в зачет к прямому эфиру с лидерами оппзиции или хотя-бы власти..."
Вот прицепились-то к прямому эфиру... У нас уже все это в прошлом. Считайте, что перешагнули ступень развития - аж тошнит, как вспомнить. Если вас эти "игры в войну" как-то возбуждают, то большинство из нас уже вышло из того возраста.
Я еще раз говорю. За деньги у нас можно все, хоть слона, хоть попуаса в студию в прямом эфире. Другой вопрос, кто это оплатит? Что делать, если лидеры оппозиции предпочитают свои "кровно заработанные" расходовать не на эфирное время!
.
Да понял я понял, вам интереснеее смотреть занудных теток, чем иметь возможность слышать без купюр ответы оппозиции и в первую очередь власти на неудобные вопросы в прямом эфире.
Ваше право. Украина видимо безнадежно застряла в вашем "прошлом" но в ваше светлое будущее с занудными тетками в записи как-то совсем не хочется...

Антиводка
"Я понял, дозированный разговор в записи двух вредных и занудных теток идет в зачет к прямому эфиру с лидерами оппзиции или хотя-бы власти..."
Вот прицепились-то к прямому эфиру... У нас уже все это в прошлом. Считайте, что перешагнули ступень развития - аж тошнит, как вспомнить. Если вас эти "игры в войну" как-то возбуждают, то большинство из нас уже вышло из того возраста.
Я еще раз говорю. За деньги у нас можно все, хоть слона, хоть попуаса в студию в прямом эфире. Другой вопрос, кто это оплатит? Что делать, если лидеры оппозиции предпочитают свои "кровно заработанные" расходовать не на эфирное время!

Демократия- это как цикл Карно в термодинамике. Невозможно построить тепловую машину с его эффективностью, но понятно к чему следует стремиться. Ни одна нация в мире не построила у себя идеального общества и государства, все в общем-то недовольны достигнутым, но завидовать есть кому. Например, все скандинавы, Бенилюкс, Австралия с Н.Зеландией, Канада, наконец. Никогда не приходилось общаться на тему, как там чувствует себя человек при взаимоотношениях с государством? Так, что система вполне работоспособная. Надо только научиться пользоваться, а это, как любое образование, требует усердия и усилий. В данной полемики мы подобны ПТУ-нику, пролиставшему с банкой пива монографию по квантовой механике и глубокомысленно заявляющему: "Полный бред!". Бред- так бред, берись за вантуз!

2Антиводка
И насколько в цивилизационном плане такие пути РФ и Украины могут пересекаться.)))
А чего им пересекаться, они переплетены так, что разорвать всеми глупостями инфицированного не получилось, да и не могло получиться. Мы или объединимся в
усилиях или сгинем, глупости типа европейского выбора не получится.
Украину Европа переварить не в состоянии если только частями, при этом всем жителям Украины придется стать прежде всего космополитичными европейцами, не украинцами, что тоже очень трудно.
Россию тем более ес не вытянуть.
Остаются сени ЕС, или даже перед их двором. Выработают для недоевропейцев кучу программ, чтобы создать ощущение причастности и будут качать ресурсы (природные, трудовые).
Выход в возрождении национальной науки, причем школа одна, технической интеллигенции, рабочих. На счет крестьян не знаю, как на Украине, в России, по моему, их уже нет.
Англо-саксы отлично умеют управлять славянами используя противоречия, но когда-то должен наступить этому конец.

21.05.2010 17:58dflbv
Вся система нынешней демократии, во всем мире ведет к вырождению элит. Все эти блеры, буши, саркози ничтожны во всех своих проявлениях. И надеяться на то что дальше будет лучше - просто наивность. Все эти элиты упраздняют ответственность перед народом.
Демократия была эффективна, когда в управлении принимала участие целеустремленная элита, она же в основном имела право голоса. В 1800 году 2% населеня Англии и все. Ваши надежды на демократию как спасение-смешны.
.
Вообще-то разговорами о расе господ можно в принципе оправдать какое угодно бездействие. Зачем вообще что-то делать если все равно все сидят в какашках и от них ничего не зависит, не так ли?
Да и речь не идет о поклонении именно демократии, особенно в американском исполнении, а о том в какую сторону двигаться и к чему стремится.
И насколько в цивилизационном плане такие пути РФ и Украины могут пересекаться.

Киеву:
Долгосрочный договор о поставке газа на Украину действительно был выгоден российской стороне; однако в настоящее время его условия изменены и прибыльность сокращена. Но речь не о том.
Поражение проказно-померанцевых вселило надежду на сближение наших позиций. Однако, отказы от референдума с враждебной нам НАТО, от участия в ОДКБ, от создания единого экономического пространства, таможенного союза, не говоря об отказе от создания единого славянского государства, порождает закономерное сомнение в целесообразности экономической поддержки Киева, особенно в кризис

21.05.2010 14:29Владимир
Антиводка ..Никто их не собирается идеализировать. гораздо хуже когда их нет вообще, как в РФ, например.\\\
И чего это у нас нет? Депутатов? Свободы? Демократии? ДОКАЗАТЬ сможете?
демократия у вас отсутствует в парламенте страны! Куда уж дальше ехать. А вы про какую-то программу на ТВ. Просто подумайте над этим. Хотя, если вам фанатично хочется считать Россию страшным тоталитарным монстром (по сравнению с беспрецедентно демократической и свободной Украиной) - не проблема, считайте.
.
Сможете вспомнить когда на центральных каналах ТВ вы видели в прямом эфире представителей оппозиции? Можете представить критику первых лиц РФ на ТВ? Или какую другую форму общественного контроля за властью в РФ припомните?
Судя по всему вас это устраивает - отлично - это ваше ПРАВО. В Украине большинство считают такое положение ненормальным.
А если хотите доводить все до крайности и на основании этого считать меня фанатиком русофобом - крепкого вам душевного здоровья...

21.05.2010 14:13OrthodoxАнтиводка
Часто упоминаемые вами понятия с определением "свободный" могут восприниматься разве что по типу, когда сильные мира сего говорят вам: "Свободен!" Или вы что-то иное имеете ввиду?
.
Только то момент, когда вы приходите голосовать то получаете бюллетень исключительно по своему разумению В СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ его заполняете. И ваш голос объективно учитывается при подсчете голосов.

21.05.2010 12:47kiev Хотелось бы справедливых расценок.\\\
Это каких таких справедливых? А? Типа братьям, украинцам? Не нравится - покупайте в Польше, в Германии. В чем проблема?
\\\21.05.2010 11:27Антиводка ..Никто их не собирается идеализировать. гораздо хуже когда их нет вообще, как в РФ, например.\\\
И чего это у нас нет? Депутатов? Свободы? Демократии? ДОКАЗАТЬ сможете?
Я могу вам привести конкретный факт: непрерывное, многомесячное блокирование трибуны в вашей Раде. Это медицинский факт. Блокирование трибуны означает насилие, отсутствие демократии. Т.е., демократия у вас отсутствует в парламенте страны! Куда уж дальше ехать. А вы про какую-то программу на ТВ. Просто подумайте над этим. Хотя, если вам фанатично хочется считать Россию страшным тоталитарным монстром (по сравнению с беспрецедентно демократической и свободной Украиной) - не проблема, считайте.

Антиводка
Часто упоминаемые вами понятия с определением "свободный" могут восприниматься разве что по типу, когда сильные мира сего говорят вам: "Свободен!" Или вы что-то иное имеете ввиду?

21.05.2010 12:47
*kiev
А хотелось бы белорусских расценок?\\ Хотелось бы справедливых расценок. В Европе базовая цена, заложенная в формулы составляет 280-360 долл. А Украине, видимо учитывая, что она самый крупный покупатель газа заложили аж 450 долл. И в Харькове ведь эту формулу не меняли.
*
У нас газ был 420 сейчас кажется 380. Откуда вы берёте такие смешные цифры? Сегодня у нас газ перерасчитывают по месячно. Кажется с лета прошлого года. у вас пока раз в полгода. Ваши цены немногим отличаются от наших. Запустят "Северный Поток" будет ещё дешевле. Меньше читайте листовки Тягнибока.

Димон
А хотелось бы белорусских расценок?\\ Хотелось бы справедливых расценок. В Европе базовая цена, заложенная в формулы составляет 280-360 долл. А Украине, видимо учитывая, что она самый крупный покупатель газа заложили аж 450 долл. И в Харькове ведь эту формулу не меняли.

Димон
Такова "дружба" в обмен на низкие цены углеводородов\\ Низкие по сравнению с чем? Может сравните с европейскими?
А хотелось бы белорусских расценок?

21.05.2010 10:27radist
Антиводка
"Но то что они ЕСТЬ это огромный плюс"
Они - это дерущиеся нардепуки, как я понимаю. Контроль власти путем мордобоя.
.
ну уж какие есть. Это "элита" избранная на свободных выборах. Тут нужно начинать с себя. Как говорится что имеем. Никто их не собирается идеализировать. гораздо хуже когда их нет вообще, как в РФ, например.
\\ Что касается "возможности оппозиции высказаться". Как я понимаю - это вы о т.н. "свободе слова на Украине". Так вот - это просто свобода поливания помоями оппонента.
.
Прекрасно, пусть поливают - но на глазах у всех, тогда на следующих выборах будет более понятно кто есть кто...
\\Нет за ней никакого контроля, глупости это. Насчет шашек и яиц (и фингалов на демократовских харях, добавлю) не тешьте себя иллюзиями. Это не "болезнь роста", а признаки разложения.
.
Разлагаться нечему, ничего еще не построено. А чем больше будет контроля за властью тем лучше будет в этой стране в первую очередь для вас..

В бизнесе нет Друзей - в бизнесе есть только Интересы.
Политика была всегда самой продажной частью бизнеса.
Янукович хочет перепрыгнуть грабли Ющенко.
И всё время "кидают" Восточную Украину.

"Янукович «открестился» от референдума по НАТО"
+++
Что-то быстро...

radist
Это не "болезнь роста", а признаки разложения.\\ А я все думал, признаки чего мы наблюдаем, когда показывают, как дерутся в парламентах Греции или Кореи. Или, например, драки в российской Думе в недавнем прошлом. Что-то они так и не разложились...

Антиводка
"Но то что они ЕСТЬ это огромный плюс"
Они - это дерущиеся нардепуки, как я понимаю. Контроль власти путем мордобоя. Тут вы повторили мысль Яапа Схефферыча. Тот, помнится, тоже драки в Раде признаками демократии назвал. С ухмылкой, правда. Что касается "возможности оппозиции высказаться". Как я понимаю - это вы о т.н. "свободе слова на Украине". Так вот - это просто свобода поливания помоями оппонента. Выпускание пара. Не более того. Кстати в РФ тоже имеет место. Насчет контроля власти не смешите. Уж мне-то с "владой" по работе часто сталкиваться приходится. Нет за ней никакого контроля, глупости это. Насчет шашек и яиц (и фингалов на демократовских харях, добавлю) не тешьте себя иллюзиями. Это не "болезнь роста", а признаки разложения.

Димон
Такова "дружба" в обмен на низкие цены углеводородов\\ Низкие по сравнению с чем? Может сравните с европейскими?

Например неделю назад большинство представителей оппозиции имели возмолжность высказаться В ПРЯМОМ ЭФИРЕ на одном из ведущих национальных каналов.\\ Почему? Вчера на ТРК "Украина" российская оппозиция в лице Немцова тоже высказывалась. Вещал там и г. Затулин. Он доходчиво расказал, что украинцев нет, а есть русские, живущие на краю России. Знакомые речи, правда? Аудитория была в "восторге"...

Такова "дружба" в обмен на низкие цены углеводородов

Владимир
Говорить можно что угодно. Но хотелось бы, чтобы пояснили происхождение этой цифры и почему она считается подарком, если эта сумма как бы платится за аренду Севастополя.

Зря подняли истерику. Кому сейчас интересен этот вопрос? Украина - не в НАТО! Кому нужно ее туда протащить, пусть тот и пытаются решить этот вопрос в правовом поле, типа предлагают поставить вопрос на повестку дня, свои варианты текста закона и т.п. Зачем делать работу за них?
А если придет пронатовское руководство, то никакой референдум не поможет. Надо будет, другой проведут и посчитают соответствующим образом.
К тому же надо полагать, что у Янука сейчас стадия "набивания шишек", может (думаю временно) потерять даже часть своего электората. Так зачем ему этот референдум, когда протестный потенциал довольно активен?

21.05.2010 09:00Владимир
Умора, просто. Это уж не ту ли трибуну, забросанную яйцами и дымовыми шашками?
Нет, такой трибуны, я надеюсь, ни один адекватный гражданин России своей стране не желает. :) Щеки надувать не надоело, представитель сверхдемократической державы?

Я искренне рад что смог вызвать у вас улыбку.
Вы правы иногда за них становится грустно, иногда стыдно. Но то что они ЕСТЬ это огромный плюс. И я имел в виду не только трибуну парламента.
Например неделю назад большинство представителей оппозиции имели возмолжность высказаться В ПРЯМОМ ЭФИРЕ на одном из ведущих национальных каналов.
Такое действительно в РФ может приснится в страшном сне. А шашки, яйца - это болезнь роста. Со временем пройдет. Никто и не собирается идеализировать этих людей персонально.
А вот если нет НИКАКОГО контроля за властью, как например в РФ вот это гораздо хуже.
А насчет отменить заявку - отменяйте. Тема НАТО не актуальна в Украине, и раздувание щек здесь всего лишь пустая трата времени

20.05.2010 20:37kievПочему все говорят о подарке в 40 млрд?\\\
Действительно! Вот некто Янукович, например. А некто форумный kiev так не считает и крайне аргументировано может доказать. Необходимо срочно рассказать Януковичу про kieva.

21.05.2010 06:01Антиводка .. оппозиции несомненный плюс Украины, что последняя существует и имеет хоть какие-то механизмы для попыток КОНТРОЛЯ власти (пусть даже в своих корыстных интересах) и пока еще трибуну для этого. Чего и РФ желаю...\\\
Умора, просто. Это уж не ту ли трибуну, забросанную яйцами и дымовыми шашками?
Нет, такой трибуны, я надеюсь, ни один адекватный гражданин России своей стране не желает. :) Щеки надувать не надоело, представитель сверхдемократической державы?
Что касается референдума по НАТО: мне кажется, можно просто отозвать заявку на вступление.

А зачем проводить референдум в современных реалиях? Не надо, т.к. в противном случае это лишний повод для Юлии и КО развязать( с учетом результатов выборов - почти 50 на 50%) политичеческую кампанию против Януковича. Думаю, в России и на Украине большинство не хочет раскола Украины.

21.05.2010 02:21Немец 06
//На моём веку я пережил ШЕСТЬ руководителей СССР-России. Более адекватного руководства чем лилипутины я пока не встречал.//
- Адекватного чему?

У них нет выбора. Или они будут королями в СИЛЬНОЙ России или шестёрками у пиндосии. Остаётся делать ВСЁ возможное и необходимое чтобы Россия стала сильной.
.
Следуя вашей логике последним самым адекватным был Брежнев, при котором было заложено, спроектировано и построено 90% всего того, что до сих пор позволяет говорить о силе, основу которой поныне составляют МБР и другая военная техника разработок и производства 70-80 годов. И которую до сих пор никак до конца развалить не могут. Тогда, в конце 80 СССР действительно был сильным, только цена этому была - его развал. И у руководителей тех лет было еще меньше выбора (кстати а нефть тогда стоила не 80 или 140 а всего лишь 20 дол).
Что-то в этот раз подводит вас ваша самокритичность ;-)....

Странно, неужели кто-то из Украинских политиков клялся мамой что как только он придет к власти, то Украина сразу станет Украинским федеральным округом РФ?
И насчет Закона о Референдуме это было давно известно и не раз обсуждалось в том числе и здесь на форумах только в приложении к статусу русккого языка. Ничего нового. Зачем строить из себя обиженных и разведенных?
5% поддержки Ющенко стали очень сильным уроком любому президенту Украины и видимо отпечатались на лбу Януковича.
При всех недостатках присущих украинской власти и оппозиции несомненный плюс Украины, что последняя существует и имеет хоть какие-то механизмы для попыток КОНТРОЛЯ власти (пусть даже в своих корыстных интересах) и пока еще трибуну для этого. Чего и РФ желаю...
Ну а разговоры о внеблоковости страны, имеющей на своей территории военную базу ядерного государства - просто сказки для дебилов...

Бело-голубые оказались просто голубыми. В плохом смысле.

21.05.2010 02:07
*БАМ
//На моём веку я пережил ШЕСТЬ руководителей СССР-России. Более адекватного руководства чем лилипутины я пока не встречал.//
- Адекватного чему?
*
У них нет выбора. Или они будут королями в СИЛЬНОЙ России или шестёрками у пиндосии. Остаётся делать ВСЁ возможное и необходимое чтобы Россия стала сильной. При этом делая вид что Россия всё ещё слабенькая и руководители балбесы. Да в России ещё целая куча прихватизаторов у власти на низших уровнях до которых до сих пор не доходит что у них НЕТ альтернативы России. Но ведь и Москва не сразу строилась.

21.05.2010 01:27 Немец 06
На моём веку я пережил ШЕСТЬ руководителей СССР-России. Более адекватного руководства чем лилипутины я пока не встречал.
- Адекватного чему?

21.05.2010 00:29
*СЛаВа
Кривбасс // А виновата Россия. Разве не она наградила этого демагога Колесниченко орденом Дружбы?
А Шурова в упор мидовцы российские видеть не хотят.
Оттого и разводки. России надо оказывать хотя бы скудную помощь настоящим ее сторонникам, а не фальшивым. Давно пора разобраться: кто есть кто!//
Совершенно верно, с небольшим уточнением. Не Россия, а российская власть, которая везде играет против России.
*
На моём веку я пережил ШЕСТЬ руководителей СССР-России. Более адекватного руководства чем лилипутины я пока не встречал.

Кривбасс // А виновата Россия. Разве не она наградила этого демагога Колесниченко орденом Дружбы?
А Шурова в упор мидовцы российские видеть не хотят.
Оттого и разводки. России надо оказывать хотя бы скудную помощь настоящим ее сторонникам, а не фальшивым. Давно пора разобраться: кто есть кто!//
Совершенно верно, с небольшим уточнением. Не Россия, а российская власть, которая везде играет против России.

Ну деньги ёщё только обещалии ,ЧФ можно в Абхазию перевести,а Крым согласно договору-Турции.Газ впрочем в Крыму добывают.Бай -бай ребята-перо в ж....для лёгкости....

20.05.2010 22:20kiev
Не наговаривайте. Янукович белорус. В руководстве Украины украинцев практически нет. Премьер -русский Азаров (девичья фамилия Пахло)>>
Не кривите душой, они может и имеют разнообтразные, не чисто украинские корни, но воспитала их среда. Т.е. мать Украина. Где вырос, так себя и ведёшь. Так шо они типичные современные хохлы. А уж если сравнивать с чистой украинкой, которая с косой, то просто белые и пушитые хохлы.
И потом, по демократским понятиям - наехать избирателя святое дело.

Полностью поддерживаю GORa, когда он говорил, что РФ лучшего президента чем Юля, на данном этапе нет. Судя по кислым физиономиям Медведева и Януковича на песс-конфееренции - проблем выше крыши, цену по газу скинули,своего добились, бюджет сверстали, а далее можно все спустить на тормозах, что и следовало ожидать.

20.05.2010 21:44
Маша

Ну вот, Янукович снова плохой. Сколько Украину не корми... Постулат!---
-
Не паникуй, Маша !

А виновата Россия. Разве не она наградила этого демагога Колесниченко орденом Дружбы?
А Шурова в упор мидовцы российские видеть не хотят.
Оттого и разводки. России надо оказывать хотя бы скудную помощь настоящим ее сторонникам, а не фальшивым. Давно пора разобраться: кто есть кто!

kiev
Так вот, где собака-то порылась!Президент - белорус, премьер - русский с подозрительной "девичьей" фамилией. Нема щирых украйинцив в руководстве. То ли дело раньше: премьер аж с тремя девичьими фамилиями, на любой вкус; спикер - с чисто украинской фамилий, прямой потомок одного из лучших толкователей талмуда; президент из вышиванки не вылазит, ценитель хорошего кофе - папика в немецком плену приучили, женушка made in USA. Да, это были истинные укропатриоты. Такие бы ни за что Севастополь москалям не отдали. Ни за какой газ. Соломой бы народ топить заставили (Ющера слова), но суверенитетом не поступились. Так что в следующий раз пан kiev голосите за особей с чисто укровскими фамилиями - Тягнибок, скажем. Или вот хорошая укрофамилия - Фарион. Подумайте,а?

Ну если пламенный борец за московитский диалект украинского Колесниченко такое заявляет, можено не сомневатся что Украина (вместе с российским флотом) будет в НАТО без всякого референдума.

полковник кудасов
Не зря говорится в поговорке:хохол родился-еврей заплакал.\\ Не наговаривайте. Янукович белорус. В руководстве Украины украинцев практически нет. Премьер -русский Азаров (девичья фамилия Пахло)

Бело-голубые перекрашиваются в свой натуральный оранжевый цвет

Кучма №2.Многовекторность,о которой говорилось панее на форумах, действует.Молодец Янукович,хочет и рыбку съесть и на одной части тела покататься.Не зря говорится в поговорке:хохол родился-еврей заплакал.Як кажуть на Украини:обицянка-цяцянка,а по-русски:я слово дал,я его и забрал.

Как честно признался депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко, организованный его партией сбор подписей за проведение референдума по этому вопросу являлся не чем иным, как предвыборной пиар-акцией...///
Вод подлюги!!!

Ну вот, Янукович снова плохой. Сколько Украину не корми... Постулат!

Урус
Спасибо, успокоил. Только можно уточнить статью Конституции? И еще. Будет ли учитываться эта "внеблоковость" или нейтралитет Украины вероятным противником в случае столкновения с Черноморским флотом? Или главная база ЧФ (она же территория Украины) будет подвержена удару?

20.05.2010 21:08Урус, да ну, вот например у НАТО в уставе прописанно что НАТО сугубо ОБОРОНТЕЛЬНЫЙ союз, но это не помешало НАТО напасть на суверенную Югославию а это уже банальная агрессия, не помешало напасть на Ирак (опять же суверенная страна) ну Афган это ерунда конечно, так, что то прилипло. Устав НАТО не помешал принять прибалтийское трио в НАТО, хотя устав НАТО не позволяет вступать в организацию странам у которых есть неурегулированные территориальные споры, например Эстония "хочет" до сих пор от РФ всей Псковской области, Латвия вроде о пыталовском районе грезит (знаменитая кемска волость)а Литва только в 2004 году перестала требовать от РФ жирный кусок Калиниградской области (Поляки правда хоят её всю)Румыны (член НАТО) нудят об 30% Украины и всей Молдавии, Грузию конгресс СШП чуть было не принял в НАТО на волне "российской агрессии", так вот, чего будут стоить "внеблоковый статус" если это будет нужно политикам? с референдумом опять накладка- народ быдло.

20.05.2010 21:08 Урус.
Если референдум бы провели и его результат был бы за НАТО - то надо менять соответствующий пункт Конституции, только и всего.

Регионалы тянут страну на запад! А кремляди куда Рассею тянут? Да еслиб не боялись народа давно бы амеровские базы разместили где нить на Урале. Каженный день про модернизацию и иновацию трындят,а толку? Про отъём наворованного по бандитской приватизации и заикнуться не смей.

Шо за патентованные истерики работают на КМ? ))
У Украины в Конституции записан внеблоковый статус. Сбор подписей был средством давления на Ющера и способом консолидации сил.
Ну как можно УЖЕ имея внеблоковый статус в Конституции инициировать возможное изменение Коституции (ну вот вдруг? А? Проголосуют- В нато! и что?).
У Украины нет никаких законных способов вступать в НАТО, и ОДКБ. она внеблоковая...

Я тоже не вижу проблемм с учениями как таковыми. Россия проводила учения с НАТО и с Китаем и т.д. Это по-моему необходимо для "непобедимых армий мирного времени". Иначе как узнать кто на чем и как воюет. Это не принципиально! Принципиально другое: защита своих соотечественников и бизнеса за рубежом. Нельзя сказать, чтобы совсем ничего не делалось, но Этого явно не хватает.

экономика растет уже 6 месяцев. какой референдум учителям з/п не платят с апреля месяцаэтого зека снесуит к осени как и бакиева в киргизии.железка на грани краха и остановки министры яныка и литвина полностью парализовали работу ждотменив там госзакупки - абки все никак неподелят

Почему все говорят о подарке в 40 млрд? Надо бы для куражу увеличить до 100 млрд. Это все-таки впечатляет. А если начать объяснять, откуда эти цифры, то получится какая-то галиматья -это как бы Украина получила такой подарок, если будет выбирать очень много газа (больше, чем надо раза в два), при условии сохранения ценообразования по договору Тимошенко -Путин. И еще в уме держим, что это плата за аренду флота. Так сразу и не врубишься -все-таки это подарок, или расплпта за пребывание ЧФ?
Референдум провести моно. По народной инициативе. Только подписи надо было собирать по правилам, а не как делала ПР для пиара.
А учения за счет НАТО тоже надо проводить, если у самих денег на них нет.

дался вам референдуум. как буд-то референдуум за союз и по независимости ничему не научили. Покажут по телевизору "ужасы дедовщины и войны" в России - будет вам 90% за НАТО. Как у украинского классика было: как кивну налево - так и несите шары (для голосования) налево, а как направо - несите направо. Не обольщайтесь - из этого народа можно любые веревки вить.

Огласите, пожалуйста, весь список программных положений и обещаний "партии" регионов, которые были лишь предвыборным ходом.

Ну, не зря я не сомневался в Януке. Этого и следовало ожидать. Это он только на фоне сына немецкого прихвостня "белым и пушистым" казался...

2Антиводка
Или какую другую форму общественного контроля за властью в РФ припомните?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы действительно считаете общественный контроль за властью на Украине действенным инструментом? Беловоротничковая коррупция имеется во всем мире и общественному контролю не поддается. В КНР уровень общественного контроля ниже чем в любом гос-ве СНГ, однако уровень коррупции ниже, чем в почитаемых вами США.
Есть элиты и есть идеология элит, и если идеология хватай больше клади подальше, то никакие комиссии недейственны.
Наверняка и Янукович и Тимошенко знают о друг друге больше чем вы о них, только не будут они кровь проливать в борьбе за правду. Так, уколы, правокации, арест второстепенных фигур - это сколько угодно и так во всем современном "дем-м мире".
Саркози сделал своего сопливого сыночка префектом одного из крупнейших округов Парижа, потом убрал, но не в России не на Украине даже этой вороватой элите, такие ходы не придут в голову. Качество элит- вопрос №1.

Антиводка
"И ваш голос объективно учитывается при подсчете голосов"
Это такая болезнь, которой пожалуй если не каждый, то многие должны переболеть. Примерно как курить бросить, хотя в принципе можно и не начинать.
По-моему сейчас даже дети знают, как это все делается.
А про Украину бы вообще не смешили. С "хуторским"-то менталитетом (предмет особой гордости свидомых!) в каждом "хуторе" косячат по-своему при любой формации.
"Сможете вспомнить когда на центральных каналах ТВ вы видели в прямом эфире представителей оппозиции?"
Применительно к любым каналам нашего ТВ на экране те, кто востребован и кого потому раскручивают деньгами - рядовое завоевание демократии, собственно то, к чему и вы стремитесь.
Некто богатый и реально оппозиционный решил вот вместо какого-нибудь немцова сериал "Школа" на первый пропихнуть. Эффект поразительный: все плюются, но почему-то смотрят. А фильмец точно к пропаганде государственной образовательной программы не отнесешь.

Антиводка
(в завершение)
На НТВ (по-моему) - тоже центральный канал - есть передача "Школа злословия": две вредные и занудные тетки кого там только не откапывают.
Так что с демократией в ее реальном (а не идеальном!) "облачении" у нас все впорядке. Кто что имеет, тот за то и покупает.

Антиводке:
"Только то момент, когда вы приходите голосовать то получаете бюллетень исключительно по своему разумению В СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ его заполняете. И ваш голос объективно учитывается при подсчете голосов".
Вы или наивны, или "газовая прынцесса" запудрила мозги, т.к. главного не заметили. У М.Твена есть рассказ, в котором кинутая героиня произносит:"А мясо было нашим!"
А не приходилось ли задумываться, кто до получения вами бюллетеня подобрал кандидатов, по какому принципу и с какой целью? Кто будет подсчитывать ваш голос, учтёт его или сфальсифицирует вашще волеизъявление, будут ли исполнены предвыборные обещания или нет?
Вы же власть народа наивно сводите к заполнению бюллетеня "в спокойной обстановке".

21.05.2010 16:03dflbv2Антиводка
Или какую другую форму общественного контроля за властью в РФ припомните?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы действительно считаете общественный контроль за властью на Украине действенным инструментом?
.
Конечно же нет. Он находится в очень примитивном состоянии. Но в РФ ведь нет и такого...
Китай - тоже вариант, можно вернуть смертную казнь и возродить Сталина. Только качество элиты упадет еще на порядок...
\\ Есть элиты и есть идеология элит, и если идеология хватай больше клади подальше, то никакие комиссии недейственны.
Качество элит- вопрос №1.
.
В ваших словах большая доля истины.
Но элиты ведь не появляются из космоса. Они лучшая\худшая часть общества. И почему в разных странах "качество" элит так сильно отличается?
А вообще идеология и поведение элит поддаются коррекции? Cуществуют механизмы влияния общества на "качество" своих элит?
Вот Янукович после 2004 например изменился очень сильно. Или все-таки только сотни лет и много поколений?

//Вот Янукович после 2004 например изменился очень сильно.//

Горилкин, я громко и долго смеялся. В чём именно изменился Янукович с 2004 года? Как был губернатором Украинской области, для которого приказ из Кремля закон, так им же остался. То как он увековечил русскую военно-морскую базу в Крыму и спокойно позволил сьесть русскому бизнесу стратегически важные активы Украинской промышленности, тому ярчайшее подтверждение. Может быть я в чём то не прав, Горилкин. Хотелось бы поподробнее узнать в чём именно. хе-хе-хе-хе!!!!

перестаньте уже ругаться друг с другом, демократии в полном понимании этого слова нет нигде в мире, есть кланы, каждый из которых преследует свои цели, и все!!!!! остальное от лукавого, каждый додумывает что то свое, но главное остается главным

21.05.2010 16:57OrthodoxАнтиводка
(в завершение)
На НТВ (по-моему) - тоже центральный канал - есть передача "Школа злословия": две вредные и занудные тетки кого там только не откапывают.
Так что с демократией в ее реальном (а не идеальном!) "облачении" у нас все впорядке. Кто что имеет, тот за то и покупает.
.
Я понял, дозированный разговор в записи двух вредных и занудных теток идет в зачет к прямому эфиру с лидерами оппзиции или хотя-бы власти...
Видимо вас такая степень развития информационного пространства российского ТВ вполне устраивает. Позиция понятна...
Да действительно, куда там Украине с ее "хуторским" менталитетом до такой "реальной" а не идеальной демократии.. Есть же к чему стремться ан нет косячат что-то на своем хуторке, в общем смех один...

2Антиводка
А вообще идеология и поведение элит поддаются коррекции? Cуществуют механизмы влияния общества на "качество" своих элит?///////
Вся система нынешней демократии, во всем мире ведет к вырождению элит. Все эти блеры, буши, саркози ничтожны во всех своих проявлениях. И надеяться на то что дальше будет лучше - просто наивность. Все эти элиты упраздняют ответственность перед народом. Стало притчей во языцах выражение "предвыборное обещание". Можно наговорить что угодно придти к власти и
не выполнить ничего и никакой ответственности никто не несет. Это везде. Формируется раса господ прям по фильму.
На поверхности шуты, за кулисой кукловоды, которые упиваются своими возможностями и все время хотят их расширить. Но видно, цивилизация приходит к какому-то пределу.
Демократия была эффективна, когда в управлении принимала участие целеустремленная элита, она же в основном имела право голоса. В 1800 году 2% населеня Англии и все. Ваши надежды на демократию как спасение-смешны.

21.05.2010 17:10За Горилку
Вы или наивны, или "газовая прынцесса" запудрила мозги, т.к. главного не заметили. У М.Твена есть рассказ, в котором кинутая героиня произносит:"А мясо было нашим!"
А не приходилось ли задумываться, кто до получения вами бюллетеня подобрал кандидатов, по какому принципу и с какой целью? Кто будет подсчитывать ваш голос, учтёт его или сфальсифицирует вашще волеизъявление, будут ли исполнены предвыборные обещания или нет?
Вы же власть народа наивно сводите к заполнению бюллетеня "в спокойной обстановке".
.
Спасибо, уважаемый, раскрыли наконец глаза. Я ведь исключительно по наивности и зомбированности газовой принцессой (теперь только понимаю) и кем там еще - галицаями, ну в общем всеми оранжевыми не представлял и не предстваляю как все это может происходить.
Но заболтать тему у вас неплохо получается.
Можно ставитьть зачет...