Комментарии по теме: Янукович «соскакивает» с русской темы

27.08.2010 12:16СВ
И вот, с Вашей точки зрения, какая здесь половина большая, а какая меньшая?
.
Судя по тому что до сих пор нет никаких подвижек в этом вопросе (насколько я знаю не было даже попыток ее изменить )можно констатировать с большой вероятностью что ваш тезис о том, что люди голосовали исключительно по языковому принципу неверен в корне.
В пользу тезиса о том что эта тема слабо акьуальна говорит и то, что поддержка откровенно "прорусских" организаций
минимальна и как правило не превосходит статистической погрешности опросов, даже в таких "русских" регионах как Крым.

27.08.2010 00:58Антиводка26.08.2010 21:10СВ
Да Витренко это сила, жаль только что планка у нее 3%. А ведь в них втиснулась "большая половина" граждан Укоаины, голосующих за русский зык ;-)
/
Будьте добры, не делайте вид, что не понимаете того, что за русский язык голосовали практически все, кто, помимо Витренко, голосовал за регионалов, коммунистов и социалистов Мороза. Притом, что Витренко не пропустили путём фальсификации, в сумме у фракций, выступавших за русский язык, а именно: регионалов, коммунистов и социалистов Мороза (он был за евроинтеграцию, но, при этом, ещё и за повышение статуса русского языка), уже набралось больше 50% мест в парламенте.
Или, для наглядности: две антирусские фракции - "Наша Украина" и БЮТ, в сумме набрали меньше половины голосов.
И вот, с Вашей точки зрения, какая здесь половина большая, а какая меньшая?

26.08.2010 21:10СВ
А упомянутой Вами Витренко в 2006-м для попадания в парламент, по официальным итогам, не хватило 0,07% голосов до 3-х процентного барьера.
.
Да Витренко это сила, жаль только что планка у нее 3%. А ведь в них втиснулась "большая половина" граждан Укоаины, голосующих за русский зык ;-)

25.08.2010 00:38Антиводка24.08.2010 14:58СВ
почему бы вам не создать свою политическую силу, или сплотиться вокруг какой-нибудь пророссийской силы в Украине
/
Золотые слова! Вопрос лишь в том, вокруг кого сплотиться. В 1994 сплотились вокруг Кучмы, который не выполнил предвыборные обещания относительно русского языка. Сейчас, похоже, та же ситуация с Януковичем (эх, как бы я хотел ошибиться). А упомянутой Вами Витренко в 2006-м для попадания в парламент, по официальным итогам, не хватило 0,07% голосов до 3-х процентного барьера. И в требовании пересчитать бюллетени ей было отказано. Было бы нечего скрывать - не отказали бы.
Всё это касается упомянутой Вами "минимум половины мест в ВР".
Повторюсь: украинским властям, независимо от того, антирусскими (Ющенко) или дружественными России (Кучма, Янукович) они себя объявляют, не выгодно предоставлять русскому языку статус второго государственного. Людям остаётся рассчитывать только на себя.

эст...не надо обманывать. В 1940 году Прибалтийские республики выбирали между Гитлером и Сталиным...выбрали Сталина.Добровольно...ну,а всё остальное уже результат этого ДОБРОВОЛЬНОГО выбора.Ни одна пушка не выстрелила,небыло сделанно ни одного реального шага против этого выбора.А вот Финляндия была против и выиграла.

kib
Вы, уважаемый, что-то путаете. Русские как раз и лишили прибалтийские самостоятельные государства независимости и не далее, как в 1940 году. А потому и надеяться русским на то, что в Прибалтике так и будет как при них стало - просто глупо. В Прибалтике как раз и вернулось все к тому, как было до русских, то есть до 1940 года.

"...почему бы вам не создать свою политическую силу"(горилкин)- Потому,что однажды добровольно "сняв штаны"...трудно вернуть достоинство.Русские на Украине ,как когда то в Прибалтике поддержали независимость в надежде,что как было так и будет.А вот дулю с маком...хорошо ,что ещё массово не избивают за русский язык.Но для многих уже понятно...нельзя опускатся,обукраиниватся или обэстониватся потому,что ДЕТИ будут тупыми.Украинская культура мелкая и вторичная,знаний и основы дать не может в принципе...А силы есть,только нет поддрежки извне.Кремль с Укрией работает по принципу "как бы чего не вышло"...а надо жоще.Вплоть до жестокости...другого языка они НЕ понимают.Ментальность,однако...

24.08.2010 14:58СВ
Однако основополагающей государствостроительной идеей для государства, в котором живут 2 сопоставимых по количеству народа, должна быть идея построения 2-национального государства, т.е. официальное признание факта существования ДВУХ РАВНОПРАВНЫХ государствообразующих народов, а не официальное причисление к нацменьшинству одного из этих народов, как это происходит
.
Понятно, меньшая часть Украины "угнетает" большую ;-)
Ну если "угнетенных" на самом деле так много, почему бы вам не создать свою политическую силу, или сплотиться вокруг какой-нибудь пророссийской силы в Украине, например вокруг Витренко или местного "эксперта" Шурова например.
После этого смело идти на выборы под лозунгами "русской" темы.
Если правда то о чем выговорите, то вы легко получите минимум половину мест в ВР! И все, конец угнетению!
Как вам такая перспектива?

С 1991 года украинские власти пытаются построить украинское мононациональное государство в границах УССР. Данная идея является в корне неправильной для территории, на которой фактически живут два народа: украинский и русский. По фамилиям в большинстве - украинцы, а по языку, менталитету, традициям и т.д. в большинстве находятся русские. Какие из перечисленных, а также не перечисленных признаков считать наиболее важными, какие конкретные цифры точнее отображают реальное количество каждой из двух основных национально-культурных групп, живущих в современном украинском государстве - всё это вопросы дискуссионные. Однако основополагающей государствостроительной идеей для государства, в котором живут 2 сопоставимых по количеству народа, должна быть идея построения 2-национального государства, т.е. официальное признание факта существования ДВУХ РАВНОПРАВНЫХ государствообразующих народов, а не официальное причисление к нацменьшинству одного из этих народов, как это происходит сейчас.

Пока существует Украинская государственность русский язык не признают ни вторым ,ни третьим.Сегодня они вообще претендуют на ...историческое первенство.Дескать это Украина - Русь,а Московия это финнотатария,угоромонголия со всеми вытекающими.Те собираются "вновь нести культуру в дикие места,тёмным народам". Хе хе...Хвост собирается рулить собакой.

23.08.2010 10:04Антиводка
Если, например, Германию переименовать в Баварию, единственным государственным языком сделать баварский (он, кстати, не меньше украинского нуждается в защите), предложив при этом разумную программу демократических преобразований, относящихся к сфере экономики, то приведёт ли всё это германское (пардон, теперь уже - баварское) государство к процветанию вообще, и к социально-экономическому процветанию в частности? Рискну предположить, что не приведёт.
А Вы и streamer, похоже, убеждены в том, что "єдина державна мова" является необходимым условием социально-экономического процветания Украины. А если, не дай Бог, русский язык станет вторым государственным, то на социально-экономической сфере, по-вашему, можно будет поставить крест.
Своё мнение по поводу зависимости экономической ситуации от языковой, а также по поводу изменения мотивов части избирателей в случае придания русскому языку статуса второго государственного, я изложил в моём предыдущем комментарии.

22.08.2010 15:14СВ22.08.2010 04:23streamer
Уважаемый streamer! В Украине часть избирателей голосует, в значительной степени, по языковому признаку: одни - за тех, кто обещает русский язык сделать вторым государственным, другие - за тех, кто обещает этого не допустить.
.
То-есть по вашему языковая "проблема" все-таки является самой главной и преобладает в умах избирателей в момент выбора собственных руководителей?
А по каким критериям будут выбирать избиратели новую власть, если вдруг русский таки станет вторым государственным ;-)
Не кажется ли вам что так дезориентировать собственного избирателя это очень жестоко по отношению к нему ;-)
А пhограмма озвученнная streamerом вам не нравится только потому что в ней "проблема" языка не является приоритетной или ее акценты для вас как гражданина Украины абсолютно не актуальны?

22.08.2010 04:23streamer
Уважаемый streamer! В Украине часть избирателей голосует, в значительной степени, по языковому признаку: одни - за тех, кто обещает русский язык сделать вторым государственным, другие - за тех, кто обещает этого не допустить. Если бы языковая проблема была уже решена, то большее количество избирателей голосовало бы, ориентируясь исключительно на собственные экономические интересы. Так что, как я уже когда-то говорил, власти, по целому ряду причин, выгодно сохранение нынешней конфликтной языковой ситуации. И власти выгодно "контролируемое" противостояние между простыми людьми, относящимися к разным полюсам. Опять же, "разделяй и властвуй" (здесь я с Вами полностью согласен).
Придание русскому языку статуса второго государственного необходимо не только ради соблюдения одного из элементарных прав человека, но, как бы странно это ни звучало, ещё и ради улучшения ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ситуации.

streamer 22.08 04:23.....Стрёма,ты меня уморишь рано или поздно ! "Свобода малого и среднего бизнеса" и тут же "контроль над прозрачностью" - весьма "стандартный набор"."Малый" всегда стремится вырасти,повзрослеть и повзрослев избавится от всяческого "батькиного контроля".Иначе нет смысла заводить "бизнес".....большие деньги купят любую власть(или организуют).Ярчайший пример - семейство Бшей.Остальное всё - страдания молодого коммуниста.

2 20.08.2010 23:03 СВ
Уважемый пан СВ! Скажите, Вам языковая ситуация в Украине действительно представляется настолько первостепенной? Вам не кажется, что нас всех просто мастерски "разводят" по углам ринга, на котором нам просто нечего делать? Мы с Вами, как жители одной страны, отлично знаем, что вопрос ПОНИМАНИЯ друг друга в Украине, это не вопрос ЯЗЫКА, а вопрос ЖЕЛАНИЯ понять. По-моему, суть дела очень проста: вся их лавочка мигом бы накрылась, если бы народ Украины объединялся на основе своих жизненных ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов, а не навязанных сверху маний. Как Вам программа- свобода малого и среднего бизнеса, прогрессивный налог, налог на роскошь, контроль за прозрачностью крупного бизнеса (оффшоры, вывоз капиталов, липовые иностранные инвестициии с привелегиями и т.д.), трудовое законодательство, права профсоюзов а негосударственном секторе, ну, и, стандартный набор демократических ценностей, необходимых для контроля общества за властью, без которого ничего этого не будет?

20.08.2010 22:28kievСВ
Ну вот, объяснил и все стало на свои места... Вместо того, чтобы "на себя оборотиться" ищем причину где угодно. Кто руку Москвы, кто руку коварных амерских олиархов. Конечно, так проще, но ведь ничего не меняет...
/
Все страны стремятся, в меру своих возможностей, оказывать влияние на другие страны. Так устроен Мир.
Мы с Вами, если я правильно Вас понял, представляем два разных полюса Украины. Представителям обоих полюсов будет гораздо лучше, если мы не будем противоборствовать до чьей-либо окончательной победы, а придём к взаимоприемлемому компромиссу (так, чтобы и волки целы, и овцы сыты, и пастуху светлая память) :)
А относительно того, что нужно самим обустраивать свою страну, а не ждать помощи от Москвы, как мы, или от Вашингтона, как вы, то здесь я с Вами полностью согласен.

kib
Ну вообщем-то можно не верить. Но действительность такова: всем пенсионерам рассылают бумаги, которые они должны запонить для получения субсидии для платы за газ. В этих бумагах нужно укзать доходы и расходы. Причем подчеркнуто:самые крупные покупки за истекший год, а также наличие земельного участка. Видимо тех самых 6 соток, с оторых старики могут наживать себе состояние. Мой тесть, которому за 80 написал в графе покупки перечень лекарств, которые он употребил за истекший период.
Думаю, он больше за Януковичей голосовать не будет...

...кто поверит украинским "центрам разумовки" ?!

20.08.2010 10:49Vika
...кроме русского ниаким языком не владеет. Это не только не уважение к стране, в которой живешь, это элементарная тупость.
/
У меня, например, давно уже нет ни малейших проблем с украинским языком. Но это не значит, что я должен быть в восторге от того, что "родное" государство мне его навязывает, а тем более - от того, что запрещает русский язык.
Если Вас не затруднит, будьте добры, ответьте на такой вопрос: какой язык лично Вы считаете языком данной конкретной страны: язык, теперешнее название которого совпадает с теперешним названием этой страны (часто бывает, что и то, и другое на протяжении веков меняется), или язык, на котором говорит большинство жителей этой самой страны?
Заранее благодарю за ответ.

Вот интересная инфа о Януковиче:"48% украинцев считают, что действия президента Виктора Януковича в первую очередь направлены на защиту собственных интересов.
Таковы результаты опроса, проведенного Центром Разумкова, сообщает "Зеркало недели".

В обратном уверены 33% респондентов.

При этом в западном регионе страны в своекорыстной мотивации президента уверен 71% респондентов, в центральном регионе - 55%, в южном - 26%, а в восточном - 39%.

Опрос проведен 10-15 августа. Опрошено 2009 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки - 2,3%

СВ
Ну вот, объяснил и все стало на свои места... Вместо того, чтобы "на себя оборотиться" ищем причину где угодно. Кто руку Москвы, кто руку коварных амерских олиархов. Конечно, так проще, но ведь ничего не меняет...

20.08.2010 10:12Irina
Наверху сидят совсем не дураки. По крайней мере, в Украине, наверху сидят люди, в той или иной степени, зависящие от спецслужб США.
А отрыв Украины от России выгоден американским олигархам, на службе которых, фактически, находится американская государственная машина. Им необходимо не допустить усиления России, чтобы она не стала для США конкурентом за статус сверхдержавы. Быть олигархом в единственной сверхдержаве выгоднее, чем, всего лишь, в одном из сильнейших государств. По отношению к России и Украине американцы воплощают в жизнь принцип "Разделяй и властвуй".

чего же вы так колготитесь из за этой ржавой трубы.порежте и закончите с этим малоэффективным приработком.\\
кибуц, я предлагаю, но никто не слушает...очень кое-кому хочется чего-то значительное из себя представлять. ну и навар какой-никакой капает...

0.7 млрд в 2009...чего же вы так колготитесь из за этой ржавой трубы.порежте и закончите с этим малоэффективным приработком.

Ал
Строительство этих потоков никак не отражается на уровне жизни украинцев. Поскольку газотранспортная система приносит доходов 0,7 млрд в 2009 году и ожидается около 3 млрд в этом году. Сколько из этих денег попадет в бюджет - никто не знает. Если украинскую ГТС закроют, во власть перестанут лезть те, кто кормится у трубы. И может тогда, наконец, появятся настоящие хозяйственники, которые займутся экономикой Украины. Понял?

Как только Северный и Южный поток будут построены русский язык на украине будет государственным, а украинский останется суржиком.

Л
Вы абсолютно правы, ни для какой науки мова не подойдет\\ Абсолютные истины - большая редкость. поэтому прежде, чем утверждать подобное, поинтересуйтесь, на каком языке преподают в университетах Украины. Вчера, кстати видел сюжет по ТВ, где поздравляди двоих студентов-математиков из Киева, которые победили на европеском конкурсе. Так вот они общались на украинском и английском. И как они обошлись без великого и могучего?

enginer
Вы абсолютно правы, ни для какой науки мова не подойдет. Но сама наука и образование ныне на таком примитивном уровне, что народу это и не понятно.Но оккупация украины китайскими специалистами еще впереди

Если бы США вели себя в языковом вопросе как и Россия, в Европе по-прежнему бы господствовали французский и немецкий. Россия не может заинтересовать другой народ учить ее язык. После смены еще одного поколения эта тема вообще перестанет быть актуальной. Что произошло с носителями русского в Польше, Румынии, Турции, Франции? То, что сегодня происходит в Прибалтике. А завтра - на Украине. Уверяю вас, послезавтра это произойдет в Белоруссии (Лукашенко не вечный). Но сегодня Россия сладко спит. Проснувшись, она увидит, что живет в другом измерении.

Vika "...А то выглядит смешно, когда "выдающийся" профессор" ВУЗа, который 20 лет прожил в Украине, кроме русского ниаким языком не владеет. Это не только не уважение к стране, в которой живешь, это элементарная тупость.
..."
- милая вика, "краиньской мовы" - вполне достаточно для повседневного шоппинга и общения с водопроводчиком...

- но УВЫ Вам, - этого "языка" катастрофически мало для заняния практически ЛЮБОЙ НАУКОЙ...
- так что я прекрасно понимаю Вашего профессора... Не заморачивающегося с этой-самой "мовой". Поверьте професоора - они ВСЕ весьма занятые люди, чтобы играть в эти игры.

Как-то спросил я адепта "крайинской самостейности" - А как будут по украински "кот"? - "кит"! - гордо сказал тот...
О! - ну а как-же тогда - "по украински" будет "кит"?
- и в ответ он только смотрел на меня ненавидящим взглядом...
8))

Никак не могу понять, почему такие "могучие" и умные никак не могут освоить близкий белорусский и украинский язык, если живут там. Ведь большинство украинцев и белорусов свободно говорит на 2 языках. А то выглядит смешно, когда "выдающийся" профессор" ВУЗа, который 20 лет прожил в Украине, кроме русского ниаким языком не владеет. Это не только не уважение к стране, в которой живешь, это элементарная тупость.

Друзья, неужели у Вас мало своих проблем с Чечней, Кавказом, Татарстаном, Башкирией, в которых языковая прблема на поядок острее, чем в Украине. Нужно смотреть на себя. Они сами разберутся со своими проблемами.

Урок истории в школе :Киевская Русь. Украина и Россия едины. Это прошлое. Настоящее "Россия - враг Украины". В единстве сила, одна религия, похожий язык (не зная украинского все равно понимаешь речь). Если они объединятся, будет мощь, просто кому-то это не нужно. Две страны, огромные, сильные, плодородные. Наверху у кого то сидят дураки и понукают стадом.

"Ну ихрен им наследующих выборах, аследующие местные, они уже незагорами!!!" --------------------- А варианты? За кого голосовать будете? За оранжевых? Ну дык это путь дальше в нищету и русофобию.

"...p
действительно провоцирует отставание в развитии науки и техники\\ Ну конечно. Никакого сранения равнивая с моноязычной российской наукой, которая переживает бурный рост и развитие. Одних Нобелевских лауреатов устанешь считать..." --------------- Ну, в отличие от Украины в России растет и количество научных публикаций и доля инновационной продукции и расходов на НИОКР в ВВП. Что отрадно - в России появились частные НИОКР, чего никогда раньше не было, и ни в одном государстве БСССР кроме России не существует.

20.08.2010 09:03
*Владлеб
Пустое это всё - Украина, при всех ее недостатках и нищете, все равно слишком крупная страна, чтобы ходить в вассалах у какого то там обломка государства, уже несуществующего.
*
Слушай что ты мелеш о каких-то васалах? Кому ты тут хочеш эти сопли майдаунов впарить? Неужели тебе непонятно что называя СВОЙ народ у кого-то васалами ты СОЗНАТЕЛЬНО выставляеш себя неполноценым, недоученым? Человеком ТРЕТЬЕГО сорта!!! К тебе и будут относится ВЕЗДЕ с жалостью к третьесорному недоноску.
Меня по сегодняшний день от бешенства трясёт когда вспоминаю наших переселенцев валяющихся на коленях перед немецкими бюрократами и их глаза выпадающие из орбит. 18 лет прошло, а как будто вчера было.

А между тем,как пишут и плачут украинские национал-демократы - 9 из 10 печатных изданий на Украине печатается и ЧИТАЕТСЯ на РУССКОМ языке! Мову опять считают языком села,глубинки... в принципе так оно и есть.

kiev..."в советское время украинский язык не развивался" - врет как свидомый.Мало того,что на радио украинский звучал ПОСТОЯНО, так и всю литературу переводили на украинскй ОБЯЗАТЕЛЬНО.По сию пору в библеотеках стоят ряды,полки с книгами на украинском.Шевченко и прочие укромовные в школьной и вузовской программе ОБЯЗАТЕЛЬНЫ !!!

Пустое это всё - Украина, при всех ее недостатках и нищете, все равно слишком крупная страна, чтобы ходить в вассалах у какого то там обломка государства, уже несуществующего. Кокойта - Багапша, Багапша - Кокойта, вот это куда ни шло. Только благодаря им у руководителей РФ будет возможность загибать пальцы, перечисляя своих сателлитов. Даже Армения, их не признавшая, в эту категорию уже не попадает.

Янки всегда оговаривают помощь таким условиями, что мало не покажется!Нашим надо этому уже не учиться, а следовать в отношениях не только с Украиной, а то имеем то, что имеем. Не надо стесняться и сисюкаться

19.08.2010 18:03
ukrainec
"Если Российская церковь говорит, что она является матерью для Украинской церкви..." Так... И где же это она говорила? Ссылочку в студию, пожалуйста. "Украинская Православная Цероквь после Крещения Киевской Руси была..." Что, после крещения Руси уже была Украинская Православная Церковь? Ну-ну... Здесь даже ссылок не требуется. "В 1448 году от Киевськой Митрополии откололась Московская епархия..." Да что вы говорите! А все мало-мальски знакомые с церковной историей считали, что это митрополит Киевский с иерархами переехал во Владимир, а оказывается ("Украинец" нам разъяснил) он "откололся" от собственной церкви. Ну а про то, что князь Владимир "во всех летописях записан как Володимир, а не Владимир" это даже не смешно. Может, назовешь 3-4 летописи? Посмотришь на монеты князя Владимира(но именно князя, а не Центобанка Украины), других князей Владмиров домонгольской эпохи. В общем, "Украинец" - он и в Африке "Украинец".

19.08.2010 22:32
*bazilevs
Юля, конечно, та еще стерва, но похоже в этом она была права. Регионалы расставили смотрящих и наплевали на своих избирателей. Что ж октябрь не за горами а регионалов - вычеркиваем
*
Уйдут регионалы придут Ющедристы или Юляпопы какая разница? Без России никто ничего толком сделать не сможет. Ющероиды втоптали Украину в средневековье со всеми прелестями "княжеского" беспредела. Из этого дерьма украинцам ещё десятки лет выкарабкиваться, если не сотни. Своих идей основаных хоть на какой-то СВОЕЙ идее нет да и никогда небыло, а русские взяли то что им нужно для своего развития а остальное оставили на местных князьков. Им тоже нафиг не нужно содержать за свои бабки кого-то.

Юля, конечно, та еще стерва, но похоже в этом она была права. Регионалы расставили смотрящих и наплевали на своих избирателей. Что ж октябрь не за горами а регионалов - вычеркиваем

19.08.2010 18:33kievp
Сплошная русификация образования в советское время делала украинский язык мертвым и невостребованнным.
/
В Украине принято говорить, что всё её прошлое сопровождалось одной сплошной насильственной русификацией. При этом упорно замалчивается факт украинизации 20-30-х годов. В то время был период, когда в русскоязычных городах Одессе и Мариуполе не оставалось ни одной русской школы. Не отрицаю того, что были в истории явления, которые можно было бы назвать, в том числе, и насильственной русификацией. Но были и есть, как видим, и диаметрально противоположные процессы.
Я категорический противник любых попыток восстановления исторической справедливости, так как её можно восстановить лишь насильственными методами. А для меня права человека - превыше всего. Но даже с точки зрения истории стоны о насильственной русификации в прошлом - это существенное преувеличение. А вот насильственная украинизация - это горькая реальность наших дней.

//Ну ихрен им наследующих выборах, аследующие местные, они уже незагорами!!!
//
Кто тебя спрашивать собирается. Как хозяин донбаса Ахметов скажет так и будет.

До октябрьских выборов в парламент вопрос о русском языке будет педалировать только политический самоубийца.И еще на фоне разворачивающихся непопулярных мер,как то:увеличение оплаты ЖКХ,ЗАМОРАЖИВАНИИ ЗАРПЛАТ,прогнозируемом ростом цен на продукты..Или данное обсуждение из разряда:а я так хочу!?
Нет,скорее дергают,чтобы и не думал соскочить

Ну ихрен им наследующих выборах, аследующие местные, они уже незагорами!!!

to Дюк
///А чего ето на Кубани мова неимеет статуса региональной?/// А Вы слышали анекдот про неуловимого ковбоя Джона? Пересказываю: по прерии скачет неуловимый ковбой Джон, но неуловим он не потому, что его поймать никто не может, а потому, что он никому и нафиг не нужен. Это я по поводу регионального статуса ридной мовы на Кубани. Хотя не исключаю, что на Кубани есть люди, которым нравится говорить на мове. Правда, "ето" еще не повод для того, чтобы делать ее региональной. Если желающих говорить и учиться на мове наберется больше 50% (в чем я сильно сомневаюсь), то можно попробовать.
-------------------
На Кубани мовы нет,есть кубанская балачка,которая от суржика восточно-украинского отличается,а тем более от литературного украинского или западного диалекта украинского.

Янукович и верхушка ПР - типичные кучмисты, циничные и наглые лжецы-популисты. Но им "русский вопрос" обязательно икнется. И вряд ли западенцы примут Януковича как Кучму, как меньшее зло

19.08.2010 18:22p
Тут уж одно из двух: либо у человека есть талант, либо его нет. И никакая свидомость и языковые выкрутасы в этом деле не помогут.
.
Точно, правда если человек вдруг владеет украинским, тогда талантливым он не может быть по по любому ;-)Главное ведь в этом деле что - правильно владение русским языком ;-)))

to kiev
///Вы читать умеете?/// Читать, в отличие от Вас, я умею. "Навязывание чужого языка народу провоцирует его отставание в развитии": любой человек, умеющий читать, поймет, что местоимение "его" относится к народу, а не к "родному" языку, о котором в приведенной Вами цитате не говорится ни слова. Читать Вы, конечно, умеете, но используете в полемике приемчики, которые кажутся Вам очень ловкими, а на самом деле оказываются довольно простенькими. Раскусить их не так уж сложно. Оттачивайте свое мастерство. А с меня на сегодня хватит -- разговор становится довольно скучным и неинтересным. Большой привет.

to ukrainec
Дорогой ukrainec, ну что Вы нервничаете по поводу того, что кто-то представляет себе историю Украины не так, как Вы! Если, допустим, все считают меня дураком, то какое мне до этого дело, если я сам считаю себя умным? В наше время каждый может представлять себе историю Украины так, как ему нравится. Откройте, например, любой учебник по истории Украины для средней школы, изданный в последние годы в Украине, и успокойтесь: там все написано именно так, как Вам нравится. Наше время тем-то и хорошо, что каждый может выбрать для себя первоисточник по вкусу и черпать оттуда премудрость. Правда, у этой медали есть обратная сторона: Вы никогда не найдете общего языка со своими оппонетнами: они-то пользуются ДРУГИМИ источниками :-))

p
Вы читать умеете?
"Навязывание чужого языка народу провоцирует его отставание в развитии" -имеется в виду отставание в развитии родного языка. Сплошная русификация образования в советское время делала украинский язык мертвым и невостребованнным. Он не развивался. Вот о чем речь. А вы ко мне с лауреатами прицепились.

to kiev
///А что я утверждал что-то подобное?/// Лично Вы не утверждали. Вы просто привели цитату: "Навязывание чужого языка народу провоцирует его отставание в развитии". Вот я и хочу понять: навязывания русского языка уже нет (этого-то Вы опровергать, надеюсь, не станете), украинскому языку -- зеленый свет. Должно было бы, согласно цитате, начаться бурное развитие народа. А какое развитие без науки, техники и искусства? Я и спрашиваю: где оно, это самое развитие? Продемонстрируйте мне его. Только не нужно про Россию. Ответы типа "сам дурак" не принимаются. Если развития нет, значит автор цитаты слегка приврал. Попытаюсь доказать обратное: в советские времена украинской науке было что продемонстрировать и это никоим образом не было связано со "свидомостью" ученых. Тут уж одно из двух: либо у человека есть талант, либо его нет. И никакая свидомость и языковые выкрутасы в этом деле не помогут.

to Дюк
///А чего ето на Кубани мова неимеет статуса региональной?/// А Вы слышали анекдот про неуловимого ковбоя Джона? Пересказываю: по прерии скачет неуловимый ковбой Джон, но неуловим он не потому, что его поймать никто не может, а потому, что он никому и нафиг не нужен. Это я по поводу регионального статуса ридной мовы на Кубани. Хотя не исключаю, что на Кубани есть люди, которым нравится говорить на мове. Правда, "ето" еще не повод для того, чтобы делать ее региональной. Если желающих говорить и учиться на мове наберется больше 50% (в чем я сильно сомневаюсь), то можно попробовать.

Из Москвы смотрят на Украину как на проказу истории,как на какое-то временное явление,которое вскоре исчезнет. Что Украина – это часть «русского мира». В конечном итоге,если отделить киевский период, возникает вопрос – а где же корни России? В Московском княжестве XIV века? Это слишком мало. Потому настойчиво говорят, что князь «Владимир» – это их князь, хотя во всех летописях он записан как Володимир, а не Владимир. Если Российская церковь говорит, что она является матерью для Украинской церкви, то как так может быть, что дочь старше матери? Потому что исторически достоверные факты свидетельствуют о том, что Украинская Православная Цероквь после Крещения Киевской Руси была Митрополиею Константинопольского Патриархата. В 1448 году от Киевськой Митрополии откололась Московская епархия, которая была самоназвана Московской Патриархией. Только через 141 год (в 1589 г.) она получила признание Константинопольского Патриархата.

p
А что я утверждал что-то подобное?Просто ваша попытка связать "занепад" украинской науки с наличием украинского государственного языка несостоятелен. В России и при наличии самого передового в науке языка и при достаточном финансировании (это знаю не по наслышке: четыре года работал в Москве в научном интитуте), не наблюдается всего того, о чем вы меня спрашиваете. Алферов, получил за труды далекой молодости да математик-одиночка решил серьезную задачку. А больше и вспомнить нечего...

А чего ето на Кубани мова неимеет статуса региональной?

to kiev
Прошу назвать хотя бы ОДНОГО лауреата Нобелевской премии из незалежной моноязычной Украины. Прошу назвать хотя бы ОДНОГО украиноязычного ученого с мировым именем, который стал таковым за годы незалежности (что должно было бы свидетельствовать о благотворном влиянии украинского моноязычия на рост научных кадров). Где эти гении, которые стали таковыми благодаря своевременному переходу на ридну мову? Где они эти свидомые нобелевские лауреаты? А между тем прошло уже девятнадцать лет...

p
действительно провоцирует отставание в развитии науки и техники\\ Ну конечно. Никакого сранения равнивая с моноязычной российской наукой, которая переживает бурный рост и развитие. Одних Нобелевских лауреатов устанешь считать...

Valeri
Может журналист Ваньков подымет ещё позже темку, почему это неоранжоидная власть Украины не признаёт Абхазаю и Осетию?\\ Это сугубо личное: у них поместья в Крыму. А призная ЮО и Крым на вольные хлеба захочет. Объясняй им потом, почему "здесь играем, а здесь не играем"...

to kiev
///"Навязывание чужого языка народу провоцирует его отставание в развитии./// Совершенно верно! Зачем навязывать народу чужой ему украинский язык? Тем более, что навязывание украинского языка действительно провоцирует отставание в развитии науки и техники. Ющук прав, хотя имел в виду совсем другое. А насчет места, которое украинский язык якобы не занял, скажу так: занять-то он как раз занял, а вот эффект от этого -- сугубо отрицательный. Кроме взаимной вражды и ненависти, никаких чудес не наблюдается (в смысле бурного развития науки, техники, искусства и т.п.).

А чего это так журналист Ваньков распереживался за РУССКИЙ ЯЗЫК на Украине?
На Украине и так все говорят и думают на РУССКОМ!
Неоранжоидная власть Украины правильно делает, что сегодня законодательно не выметает из Украины всё гнусности и мерзости, которые вашингтония и тельавивия внесли в нашу братскую славянскую республику руками Ющера.
Они сознательно разделили Украину на две части.
Не надо шерудить оранжоидное болото на Украине ... оно само по себе высохнет и зацветут на НАШЕЙ Украине цветы СЧАСТЬЯ, РАДОСТИ и БЛАГОПОЛУЧИЯ.
...
Может журналист Ваньков подымет ещё позже темку, почему это неоранжоидная власть Украины не признаёт Абхазаю и Осетию?
...
=ВАЛЕРИЯ=

Пока существует русский электорат будут продолжаться и обещания по русскому языку.
Исполнение же чревато подрывом их финансового суверенитета, вне любых доводов о абсолютной нежизнеспособноси этого постсоветского админобразования.
Язык стал козырем охраны имущества десятка фамилий.

"Навязывание чужого языка народу провоцирует его отставание в развитии. Об этом во время пресс-конференции в «Обозревателе» рассказал заведующий кафедрой славянской филологии и общего языкознания Киевского международного университета, автор многих учебников по украинскому языку, Заслуженный деятель науки и техники Украины Иван Ющук.
«На том этапе, когда у какого-то народа отбирают его язык и навязывают чужой, он начинает отставать в своем развитии», Как убежден Ющук, каждый язык прекрасен, но «стоит учитывать также и реальные обстоятельства», а именно: что украинский язык до сих пор не занял того места, которое ему отведено в украинском государстве.

Да угомонитесь вы уже с этим вопросом. Сколько можно? Нету у Януковича сейчас денег вводить русский как государственый. НЕТУ ДЕНЕГ!!

А вот это: "Однако не следует забывать, что вопрос русского языка на Украине является стратегическим" не понял. Для кого он является стратегическим? Для России? У нас этот вопрос входит в десятку тем, которые возбуждают перед выборами, не более того.

Активизация языковой темы невозможна потому, что требует ресурсного обеспечения. Если президент заявит, что приоритетом является не социальная политика, а языковая тема, то на следующий день будет иметь волну недовольства на всех языках, которые существуют в Украине. Любая культурная политика — дорогая игрушка. У нас на это денег нет. Хотя декларации будут. Даже закон могут принять, но выполнять его будет не за что. Как, собственно, и все украинские законы.