многие сидящие здесь, высказывающие свое мнение о Казахстане, не знают эту страну,что-то где-то слышали,видели кусочек не самой лучшей картины (каких много, в той же России) позволяют судить себе в целом о стране и народе и огульно хают ее. В этом вся суть русского чела,который считает,что только она (Россия) цивилизованная страна и нация, и все нации стоит ниже чем ваша,НО, извините меня,если вы такая высокая раса, то почему вы числитесь 3-ей страной,почему вы не в рядах Евр стран, вы же считаете себя умнее их? Почему вы завидуете американцам и чуть более или менее богатый из вас переезжает в эти страны, потому что там лучшие условия жизни? С момента раскола СССР прошло немало времени, и какова картина? Вы до сих пор на том же уровне, ваш уровень развития схож с большинства странами бывшего СНГ, так откуда такая спесь и циничность, на чем основана ваша ложная гордость?
Малоуважаемый Манду,а расскажи мне о своём уровне развития,и откуда у тебя такая спесь?Вроде в твоём этом словарном поносе особых проблесков не то что ума,а даже намёка на него не проглядывается,ты-то чем можешь гордиться,что желчи накопил,так это не достижение.А русским можно гордиться хотя бы тем,что тебя читать,писать,да ложкой пользоваться научили,заставляй голову хотя-бы немного думать,а не просто тюбетейку носить,да плеваться вокруг.
Твой комент, говорит только одно.что ты самое настоящее ВАТНОЕ БЫДЛО!!!
Санду, ты трезво глянь, русские прекрасно понимают что в РФ не сладкий мед, и едут не потому что там лучше, а потому что здесь хуже становится: внедрение казахского языка чушь, уничтожение русского языка, вот что гонит их. Они прекрасно понимают, без русского языка, казахстан скатится до уровня киргизии и узбекистана, а я тебе скажу что там было: они обвинили в своих бедах русских и уничтожали их, так что и тут скоро так же будет. А там в верхах как грабили народ так и грабят до сих пор. Посмотри кругом, шахидки(дуры в парандже, казашки Никогда в парандже не ходили!) все резко обмусульманились, сразу заговорили по казахский(хотя незнают ни Пушкина, ни Шекспира, и даже гордятся этим), а по мне (я сам казах) учить казахский - значит стать таким же как они - тупым колхозником из аягуза или джаркента какого нибудь, который никогда не станет интеллигенцией, и останется грязным пастухом, понаехали с деревень и сидят по блату. а нормальным городским ни работы, ни жизни. Так что не надо тут - не видели страну, я был и на юге и на востоке и на севере страны. Везде агашки-апашки, южане вообще исламистами стали, прут терь на восточных, север еще держится но тоже сдает позиции, с внедрением каз.языка заметнее упадок культуры в стране, а что будет дальше? с теми детьми которые сейчас в школах, учатся по казахский, по ужасным учебникам, и растут взяточниками и дебилами? во во
В Казахстане говорят - я казах, в Узбекистане - я узбек, в России - я россиянин. А я не родился в России, но я - русский. Русский - это не нация, это образ жизни.Л.Н.Толстой.
Все в статье правда.Я недавно переехала в РФ и никакой помощи мне нет.Я ни могу понять ну почему меня русскую причисляют к азиатам в том плане что я русская не могу на своей же Родине получить гражданство,а ведь мой отец сибиряк. Я не могу нормально устроиться на работу.Как я должна зарабатывать и жить что кушать во что одеваться???Очень обидно что Россия не любит русских а ведь мы чисто русские православные люди.Им что бумаги для нас жалко???
Не кто не кому не поможет!России мы русские не нужны.Кто мы им со своими проблемами,пока мы сами не решим свои проблемы.Будем как мыши просачиваться к себе на родину.Мы как моряки на подводной лодке "Курск"-свои рядом,но все же тонем!!!Вместе мы сила,а по отдельности мы МЫШИ!!!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вы как истинно русский человек,наверняка,не равнодушны к судьбам русских людей, живущих за рубежом?!
Пожайлуста, внесите поправки в "Закон РФ о миграции" об упрощенном принятии гражданства РФ для русских по национальности людей. Кто-же, как не Россия -наша исконная Родина, сможет принять своих соотечественников?Согласитесь, что 6 лет(получение РВП+ вид на жительство)для получения гражданства России для русского человека-это несправедливо.
Я вполне согласен с бизнесменом, который комментировал на форуме, что русским надо просто облегчить прием гражданства РФ, при переезде.Что-же получается, Россия наполняется выходцами из средней Азии, которые под разным "соусом" могут облегченно получить гражданство России.А мы, исконно русские люди, проживающие в ближнем зарубежье, должны попасть под квоту для получения РВП и потом пять лет(!)жить у себя на исторической Родине с видом на жительство?!Итого, чтобы получить русскому человеку гражданство на своей Родине надо ждать,ни много-ни мало шесть лет.Да, и еще с 1 июля 2009г. отменили упрощенный прием гражданства РФ.
Нас же никто не спрашивал, когда разваливали Союз,гражданами какой страны мы хотим стать.
Любой русский всей душой болеет за Россию, ее настоящее и будущее. И не для кого не секрет, что каждый мечтает вернуться или переехать туда жить.Так, создайте же условия, уважаемые Государственные Мужи, для переезда русских на Родину.
я решилась на отъезд из казахстана когда прочитала на фасаде дома "русские не уезжайте нам нужны рабы и проститутки"
уехала в беларусь и увезла с собой сына и только здесб в беларуси посувствовали себя в безопасности мы счастливы и всем того желаем
Проблемма миграции и хорошего отношения , влияние на ближнее зарубежье решаеться просто . Посчитать суммы вывозимые из России гастарбайтерами , посмотреть какая республика что может производить . И только после этого размещать заказы России в этих республиках на те товары и в таких обьёмах которые бы не повредили бы экономике России. Бешенные нефтедоллары лежали мёртвым грузом за границей. Бывшие соцреспублики были бы загруженны работой, естественно против России никто и не посмел бы выступить , В России бизнес платил бы россиянам достойную зарплату и страна получала бы спецов разного уровня в достатке .Но жадность российского чиновника и бизнесмена не знает границ . При хорошой зарплате и условиях труда будут россияни работать. И не надо отмазки что они лентяи и неуправляемые , лучше на самих начальников самодуров-отморозков посматрите .миграция была бы самой минимальной.
.Но жадность российского чиновника и бизнесмена не знает границ Скачайте Однополярный мир-ZeitGeist и всё поймёте кто и что нами правят деньги. И Сатана там правит Бал?
Нас медлено но методично подстрекают на новые столкновения с соседними гос-вами. Русские в Казахстане жили веками, они там как на Родине, подозреваю что инные-цели ПРЕСЛЕДУЮТСЯ.
Почему то русских из КЗ выехало и выезжает больше в Канаду и США, чем в Россию?
Самое интересно, что русичи прожившие всю жизнь не учат казахский язык, а в Канаде запросто учат франц. или англ.яз.?!
Все-таки здесь присутсвует не нац.проблема, а банальная бытовуха....
Немцы, которые выезжали из Казахстана (Узбекистана, России и др.) занимались изучением немецкого языка по несколько лет, чтобы их впустили в Германию и взяли хоть на какую-нибудь работу, чаще даже на такую, где и говорить ничего не надо. Русские, включая Крамаренко, живущие в Казахстане десятки лет, на двадцатом году независимости решили-таки, что изучить казахский язык, как говорят, "слабо". При этом казахский язык требуется при приеме на госслужбу. С бизнесменов или уборщиков мусора знание государственного языка никто не требует. Неужели, действительно, это такая неподъемная задача, выучить еще один язык? По-моему это, просто, нежелание. Русские в Казахстане привыкли, что все вокруг говорят по-русски, и теперь, когда стали появляться представители нового поколения казахов, у которых было больше возможностей обучаться и говорить на родном языке, некоторые из них почувствовали дискомфорт. А выход ищут самый банальный - уехать.
"Неужели, действительно, это такая неподъемная задача, выучить еще один язык?"
-Если вы действительно хотите, чтобы казаский язык знали, так создайте соответствующие условия для изучения!!
Чтобы выучить любой иностранный язык нужна мотивация! Учебники поэтому должны мотивировать и вызывать интерес к языку.Посмотрите на учебники казаxского языка для русских школ,это просто ужас!Невзрачные, методически безграммотные...Словари, в которых никогда не найдешь нужного слова...Уроки казахского языка:тупое заучивание наизусть, переводы текстов...из урока в урок...Разве так можно выучить язык?Скажите откуда появится желание выучить язык? Я учила казахский и немецкий в школе, потом в университете. Сейчас я свободно владею немецким языком, казахский , к сожалению, остался на начальном уровне...Мне очень жаль, что методика преподавания казахского языка на очень низком уровне...
"Создается устойчивое впечатление, что программу переселения соотечественников в России целенаправленно топят."
Целиком согласна. ОН ПРАВ. Учавствую в общественном движении с 1992 года. На такой"подвиг" меня обязало внутреннее знание. Как после кровопролитной ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ восстанавливали государство? Вкладывали деньги в окраины и 45 (сорок пять лет) туда "добровольно-принудительно" отправляли наилучший РУССКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ.
У меня есть юридическое лицо с названием "ЛАДО" - мы птенцы из одного гнезда. Дайте, пожалуйста, мне координаты общества "ЛАД".
222
21:25 //Посчитать суммы вывозимые из России гастарбайтерами//
Взамен вывозимых бумажек они оставляют построенные дома, отремонтированные квартиры и дороги, чистые сараи, подъезды, дворы и т. п. Маршрутки, на которых перевезли миллионы россиян, тоже не вывозят. Оставляют налоги в российский бюджет, из которого они практически ничего не получили и вряд ли когда-нибудь получат. Всё это тоже неплохо бы посчитать.
"ставят свои корыстные интересы выше государственных "Не совсем так.Сегодня необходимо научится в каждом конкретном случае хотя бы один раз глянуть на глобальный мир. Благодаря интернету мы все все можем знать, если заботится о себе и своих родичах. И США и КАНАДА катастрофически быстро становятся черными и желтыми. Плюс, обезмозгливание с детства здесь научились производить систематически и программно. Весь опыт "ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ" экспериментов в фашистских концлагерях никуда не делся, его тихо применяют на практике "сильные мира сего".
А С ЧЕГО РАДИ РУССКИЕ КАЗАКИ ОБЯЗАНЫ ИЗУЧАТЬ КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК, ЕСЛИ КАЗАКСТАН ЭТО РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО, ТАКОЕ ЖЕ КАК БЕЛОРУСИЯ,УКРАИНА,КАЗАКСТАН,РОССИЯ, А НЕ ПРОЩЕ ЛИ АНУЛИРОВАТЬ ЕВРЕЙСКОКАВКАЗСКИЙ ПЕРЕВОРОТ СНАЧАЛО 1917 А ЗАТЕМ 1991 ГОДА И ВЕРНУТЬ РОССИИ ЕЁ ПРЕЖНИЕ ГРАНИЦЫ? ЧТО КАК БЫДЛЫ ВСЕ МОЛЧИМ?
Хочу добавить к тому, что было сказано ниже: проблема в Казахстане не в том, что русские не хотят изучать казахский язык, а в том, что многие казахи, к сожаленью, сами ленятся взяться за возрождение своего родного языка. В советское время он был настолько оставлен в стороне и не востребован, что теперь даже сами исконные носители языка до сих пор не говорят на нем, что спрашивать с русских, откуда возьмется уважение к казахскому с их стороны, если сами казахи, как в статье написано, "спускают все на тормозах", благо есть оправдание - финансовый кризис.
я русский и отношусь ктому чтобы знать казах язык положительно так как живу в Казахстане. Но почему казахский народ неувожает русских которые живут в Казахстане
" По оценкам Крамаренко, в общественные приемные его организации за информацией о переселенческой программе и по вопросам переезда в Россию обращаются"У них хотя бы есть "общественная приемная". А в Литве четыре русскоязычные еврейки получали в мэрии Москвы денежки на "общественную работу" и покупали себе парикмахерские , ресторанчики, присваивали земельные участки русских школ. Своей девушке обеспечили оргтехнику и зарплату от имени " русский координатор" и "информационный Центр", а когда люди ищут, где же это находится? Им показывают вонючий подвал, где по санитарным нормам находьться нельзя. Думаете сами люди не делали себе приличную обстановку? Делали, но как только наладят нормальную работу тут же появляются деклассированные элементы и насаждают библейскую мораль.
Литовцам же, когда те возвращались, из Сибири государство бесплатно отдает квартиры в бессрочное пол,зование и языку учат бесплатно и детскими садиками обеспечивают без очереди. Русским при этом мешают заботиться о себе и своих. Это уже большая политика...
Правильно все здесь написано. И это не только касается Казахстана, но и всех республик Средней Азии. Возьмите к примеру Израильтян. Докажи что ты еврей - и ты уже в Израиле. Хочешь брать эту самую корзину (т.е. переселенческие). А здесь, деньги есть - ты россиянин. И не важно вообще, ты говоришь на русском, да даже понимаешь о чем говорят, но ты россиянин, потому что купил паспорт (а сам вырос в степях и впервые здесь увел не только кран из которого вода течет, да еще железяка, как змей горыныч из четырех комфорок горит, не говоря уже об унитазе и ванне). А Вы говорите. Правильно Дионис сказал. Да и сами подумайте, человек, истинно русский, приехал жить в Россию, хочет обустроить свою не так уж и много оставшуюся жизнь, дать своим детям достойное образование, хочет поработать, а ему первый капкан - регистрация, разрешение на работу. Кто-нибудь здесь хоть пробовал сам получить разрешение на работу легальным путем? Если нет, попробуйте, потом по-другому заговорите когда денег нет.
Скептику
"Взамен вывозимых бумажек они оставляют построенные дома, отремонтированные квартиры и дороги, чистые сараи, подъезды, дворы и т. п."
Дома строить могут и россияне - их просто не пускают на стройку - гастрабайтеры дешевле.
Как гастробайтеры строят - сам видел. Брак один.
Чистые сараи,дворы - да не смешите, где прошли гастрабайтеры - там грязь, вонь и гора мусора.
А что касается налогов - большинство из них никаких налогов не платят.
Ни здесь, ни там....
RE:Жанна: "многие казахи, к сожаленью, сами ленятся взяться за возрождение своего родного языка." Увы, там нечего возрождать. Посмотрите, какой древний ГРУЗИНСКИЙ язык, а эго переводить очень трудно. Как только из Казахстана уйдет русский язык это государство превратится опять в туркестан, а экономика у них будет такая же как в китайских деревнях уйгуров, есть возможность увидеть все саим, это произойдет очень быстро. Не даром кочевые племена казахов уже двадцать лет заселяют БАЙКОНУР.
Уважаемые коллеги. Могу сказать только одно. Все, что мы здесь с Вами обсуждаем, да в уши Правительству России, вот тогда был бы толк. А так, это все равно что биться головой об стенку. Я 2 года ждал когда эта программа по переселению начнет работать, в конце концов взял все кинут в Ташкенте и уехал.
А в Ташкенте даже авиационный завод построили, а кто там был способен работать?
для СКЕПТИКА-положи на чащу весов негатив от ихнего приезда ,это болезни ,преступность, неуважение россиян и тд . Какие налоги ? перевозимые пассажиры -это потенциальные жертвы аварий ,какие дороги ? Уборка подьездов и дворов напоминает анекдот . Пришли в туалет студент МГИМО и техникума, технарь спрашивает у студента моющего руки -Ты что руки моешь ?нассал что ли ? Да нет -отвечает студент,-нас учили после туалета руки мыть . Технарь в ответ -а думал что если нассышь на руки ,тогда мыть. Не сри в своём подьезде и дворе ,и учи этому своих детей, учись уважать труд дворника - тогда и порядок в стране будет. С мелочи и начинаеться РОДИНА.
Сейчас там никого практически не осталось. Все рабочие по уезжали кто куда. А спецов подсиживают и "уходят" на пенсию, и причем это не только там, но и в любом месте. Везде свои "кадры", которым только что-нибудь стащить да продать.
В России много говорят о соотечественниках .На самом деле соотечественники в России не нужны .Здесь много причин сразу все не расскажешь .Я родился и живу в Латвии. Проблеммы русских Казахстана мне понятны. Чего не скажешь о русских живущих в России .Все мы дети России но той России, которая начиналась от Балтийского моря до Берингова пролива .Теперешней России мы не нужны. Мы конкуренты. А конкуренты никому не нужны. Проще иметь дело с безправными иммигрантами .Я не еду в Россию потому ,что каждое чмо мне будет тыкать в морду что я приехал, когда мне стало плохо .Не плохо .Я имею Латвийское гражданство и могу спокойно перемещаться по всей Европе. Но мне это не надо. И Путин и Медведев бедовые ребята ,но чтот-то они делают не то. Либо бюрократия делает не то. Но я не верю в доброго царя и в плохих бояр.
" ... думают о будущем своих детей, потому что после окончания казахстанской школы не смогут поступить в российские вузы. Разница программ очень большая, и многие отправляют своих детей на последнем году обучения в Россию к родственникам, чтобы они закончили российскую школу" ______________ Вопрос -когда лучше уезжать из КЗ? Самому мне пришлось уехать в возрасте 40 лет, не из-за материальных трудностей, а из-за социальной обстановке. По прошествии лет, пришел к выводу, что для русского уже в советское время самое лучшее было бы уехать сразу после школы, чтобы не подвергаться дискриминации по национальному признаку в институте - разделение на казахов и не казахов в Советском Казахстане начиталось уже тогда. Судя по статье, обстановка изменилась - теперь уже лучше и среднюю школу там не кончать.
Для 222. Правильно говоришь, все начинается с воспитания. Уважай труд других - это во-первых, а во-вторых - насчет преступности ты также прав, - просто люди там забитые, и попав в Россию - это все равно что рай для них, все ново, все неизведано, вот глазки то и загораются. Вы видели как они смотрят на девушек, как провожают их взглядом, особенно если она еще и в короткой юбке??? Если нет - понаблюдайте как нибудь. У них помутнение сразу происходит, проявлятся простой животный инстинкт. А то, что они видят на прилавках в магазинах - это все равно что он попал в штаты. Вот здесь деление и надо делать: кто приехал жить на свою, пусть даже и этническую Родину - не препятствовать, а кто приехал деньги зарабатывать - подавай контракт, а потом въезжай.
Антонине.
Насчет "нечего возрождать", думаю, Вы погорячились. Для того, чтобы так писать, надо совсем не знать язык. Казахский язык - к счастью, жив, и это очень красивый и богатый язык. А что касается ухода русского языка, рано или поздно он уступит свои позиции гегемона, на его место во многих сферах уже приходит английский, а казахи очень способный к языкам народ, английский осваивают также быстро, как когда-то освоили русский, причем намного лучше знали язык, чем большинство русских, знаю по себе, училась в Москве и видела, насколько безграмотны многие русские и как небрежно относятся к языку, это сейчас проявляется везде, и в Интернете и по телевидению, и в печати. Так что спасать надо русский язык в России. А в Казахстане сейчас политика такая, каждый гражданин должен владеть тремя языками - казахским, английским и русским. Но с английским, как известно, и работу по-прибыльней можно найти, нежели с русским, так что не волнуйтесь, отката назад не будет, скорее наоборот.
Сколько можно писать,знаю точно,что в основном уезжают евреи(ведь лучше всех им живётся в России)Они пытались раствориться под видом русских во власти,но их погнали с этих тёплых жирных мест.А русские,которые не лезут во власть живут вполне хорошо и спокойно.Думаю ,что казахи поступают правильно,в правительстве, в думе,в министерствах должны быть коренные жители.А нам надо задуматься,кто же мы в свой стране,на земле наших предков.
А С ЧЕГО РАДИ РУССКИЕ КАЗАКИ ОБЯЗАНЫ ИЗУЧАТЬ КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК, ЕСЛИ КАЗАКСТАН ЭТО РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО, ТАКОЕ ЖЕ КАК БЕЛОРУСИЯ,УКРАИНА,КАЗАКСТАН,РОССИЯ, А НЕ ПРОЩЕ ЛИ АНУЛИРОВАТЬ ЕВРЕЙСКОКАВКАЗСКИЙ ПЕРЕВОРОТ СНАЧАЛО 1917 А ЗАТЕМ 1991 ГОДА И ВЕРНУТЬ РОССИИ ЕЁ ПРЕЖНИЕ ГРАНИЦЫ? ЧТО КАК БЫДЛЫ ВСЕ МОЛЧИМ? НЕТ ТАКОГО РОДА КАЗАХИ А ЕСТЬ КЫРГИЗЫ, И НЕТ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА КАЗАХСТАН А ЕСТЬ КАЗАК-СТАН
СЕГОДНЯ ЗАСТАВИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РУССКОЙ ЗЕМЛИ, А ЗАВТРА ЗАСТАВЯТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РОССИИ
Программа переселения соотечественников -это очередной мыльный пузырь Кремля. Олигархическая власть в России, которую олицетворяет тандем ВВП и ДАМ, плевать хотела на русских, как в самой России, так и за рубежом. По этой теме можно говорить долго, но не стоит. Форум не несет никакого конструктива - это всего лишь выпуск пара и не более.
08.04.2009 23:58Укррус
Это точно. ВВП и ДАМ способны только пилить бабло от нефтяной трубы, а реально для поднятия страны сделать НИЧЕГО не могут да и не хотят. Вместо того, чтобы поддержать русских соотечественников по переселению в Россию (это как минимум 5 млн. человек), они поддежавают олигархов и банки вместо реальной экономики. Что и говорить, если у Путина практически полностью отсуствует промышленная политика. Зато как красиво говорит. Цены ему не было бы, если бы его слова не расходились с делом. Только вот дел чего-то не видать. Как тут не вспомнить народную пословицу: "с языка взятки гладки".
to 08.04.2009 23:54 Кузьмич
...в правительстве, в думе,в министерствах должны быть коренные жители.......
.................................
Ну с какой стати только коренные жители должны быть в правительстве, парламенте и т.д.? Вот это и называется национализм и дискриминация.
Что касается программы переселения, то я думаю, что она очень несовершенна. А уж про российских бюрократов вообще молчу.
С этой стати они и в правительстве,что в своё время им все права отдали,если отдадите ещё и север,подаренный им Ильичём-1-ым (Лениным),то они себя и правда возомнят всемогущими .
Вас всех смешно читать, ВЫ там были? А я там жила и знаю положение в других якобы союзных республиках!Расуждаете, ну-ну! Ни одна нация так громко о себе заявляющая ничего не значит без вложений России,а казахи так и вообще ни очём(поверте , я их видела в деле)Там русские подымали любое производство, и поэтому бесит многих когда выливают грязь на Россию, что мы (русские) такие скоты и свиньи, а что Вы без Нас русских?
Гастайбаторы используются потому, что им можно мало платить и никакой социалки. Поэтому их пускают без ограничений в Россию наши жадные богатеи. К нам приезжают неграмотные, нищие дюди; больше чем вручную бетон месить, асфальт подметать и укладывать - они ничего не могут. Вместо гастайбаторов надо покупать трактора, бетономешалки, другую технику, использовать современные технологии.Но это дороже, главное - прибыль. Раньше казахи письменности не имели, это какие - то кочевые племена, которым советская власть сделала письменность, открыла школы, университеты появилась интеллигенция. Кто бы их знал, если бы не русский язык. Половина Казахстана-это бывшие русские губернии. Всё что построено в Казахстане - на 80% работа русских, украинцев, немцев. Политика власти по отношению к русским соотечественникам -предательство и проводится сознательно.
Евгеничу. Полностью с Вами согласна. Если вернуться к истории, то все кроме Прибалтики к Русскому царю пришли сами ,ни кто не заставлял, а что теперь , возвратились к баям? На больше мозга не хватает,а РОССИЯ как была так и будет назло всем!
таджиками и азерами все заселят,их просить не надо
Есть эта напряженностть между казахами и русскими. Однако носит она более экономический, чем культурный характер (язык общения). Но двайте вспомним какую нишу в обществе занимали рускоязычные, и какую кзахское в недавнем прошлом. Русские - в первую очередь квалифицированные рабочие, инженеры научные работники. Казахи - в лучшем случае управленцы, чистая интелегенция (художники, артисты, писатели) и сельское населени. Такой порядок сложился до 90-х годов. Еще надо добавить, что всё общество базировалось на культивации русского языка.
В настоящий момент идёт процесс "казахизации" общества. В историческом плане абсолютно предсказуемый процесс. Проблем в этом будет много. Только вот причем здесь "Лад"? Живу в РК, русский, так "Лад" занят чем угодно, только не русской общиной. А она по самым скромным посчётам составляет 20% населения.
Границы нынешнего Казахстана - это Южный Урал. Они и столицу специально перенесли в центр дабы застолбить место. Мы это помним и это не поможет нам отказаться от земли русской. Читайте Сложиницына "Как обустроить Россию".
Едут наши люди и у них трудности с гражданством.А вот у азербайджанских и грузинских товарищей проблем в этом нет.
Путин и Медведев, как представители высшей власти РФ, заняты обустройства СВОЕГО государства и СВОИХ граждан. Русскоязычные граждане Украины и Казахстана - это, увы, не их граждане. К тому же, они не хотят лишний раз портить отношения с элитами соседних государств, потому что лучше от этого ни интересам России, ни русским, живущим в этих государствах не будет...
Что касается программ по переселению, то она не выдерживает никакой критики. Русские ближнего зарубежья в своем подавляющем большинстве жители городов и промышленных поселков. Пытаться загнать этих людей (жителей южных регионов СССР) в дальневосточную и сибирскую глушь - это, значит, заведомо перечеркнуть и их жизнь и их судьбу и их научно-технический потенциал...
"Убить двух зайцев" одновременно не получится. Проблему обустройства российского пространства за Уралом необходимо решать в рамках отдельной общегосударственной программы. А возвращающимся соотечественникам нужно открыть возможность переселяться в любую точку России
09.04.2009 01:13Елена
"Вас всех смешно читать, ВЫ там были..."
Пожалуста, Елена не надо обобщать про всех.
От себя могу добавить, что нет более отсталого народа из всей Средней Азии, чем казахи.
09.04.2009 09:40
р.а.б.
А нашим в казахстане и других бывших республиках надо учить язык. Иначе их вытурят и пригласят на те же места америкосов с переводчиками.
//////////////////////////////////////////
Как пишет мадмуазель Жанна, в обозримом будущем переводчики будут упразднены за ненадобностью, т.к. англицкий им роднее русского, да и для новых союзников удобнее для общения с аборигенами будет. Так что лет через десять сильно удивитесь, когда услышите где-нить в глухом ауле: "Put the vehicle out of the way, it to my horse stirs !"
Покажи мне на карте 16 века расположение Украины -
http://www.vokrugsveta.com/body/nasledie/hotin/hotin_map.gif
Ну может здесь разглядишь -
http://zarubezhom.com/Images/NicolasVisschersmap.JPG
А вот отсюда весьма хорошо видно, через кого шло "азиачивание" с "отатариванием" -
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png
Звиняюсь... ашипся....
Это хорошо, что проблема не замалчивается.
Своих соотечественников, разбросанных совдепией по бывшим республикам нужно собирать на Родине, помогать переселяться.
И не декларациями. а строительством жилья. это главное.
И строить нужно по программе и финансировать из федерального бюджета. у губернаторов своих проблем выше крыши, а правительство хочет на них переложить эту проблему.
А не попробовать ли для начала обустроить Россию самим русским,кто или что вам мешает.
Жане.А мы к твоему сведению Казахстан обустроили,в то время когда ты в юрте отсиживалась.И не тебе мне указывать,что мне делать.Постройте нам равноценное в России,все свалят с превеликим удовольствием.Или что здесь уже оказывается кишка тонка,это не горлопанить про свой язык,здесь надо мозги да руки иметь, специалистом быть,а не чабаном с великими монгольскими корнями,у которого таланта только на переименование того,что не создавал хватает.
Русским, украинцам, белоруссам нужно давать гражданство России автоматически,пусть приезжают, в всяких кавказцев и азиатов нужно выдавливать из России, эти паразиты нам не нужны.
Вы сперва сами с Кавказа уйдите) да и Афган и Чечня Вас Никогда не простят! Резали вас, взрывали и будут взрывать пока не поймете - кто паразит, а кто нет!
Полностью согласна с Болгарином - Русские в КазаКстане - не пришлые люди, как и на Украине - а КОРЕННЫЕ жители этих земель. Им и незачем было учить другие языки НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, они и разговаривали на одном.
А вот, не хочет ли уважаемая казашка Жанна ответить, сколько русских земель было передано КазаКстану? И каков был ДОТАЦИОННЫЙ бюджет КазаКской ССР? Как впрочем и других азиатских и кавказских республик?
To Жанна Нам не нужно обустраивать Россию.Мы все эти окраины,украины,ср.азии научили с.... сидя,а теперь они возомнили себя не знаю уж кем.Подождите,их коллапс уже не за горами.У них нет ни системы образования,ни квалифицированной рабсилы,вообще ничего.Они живут сейчас тем ,что осталось от СССР.Без России они никто и звать их никак.Конечно будут кочевряжиться,но все равно приползут к Россиии,а не к USA.Хотя пожалуйста ...Только хорошо бы им почитать историю создания USA.Как они уничтожили индейцев,отобрали Калифорнию и Техас у Мексики,купили Аляску у России.Вы все для них индейцы.
Дана
Вас следует так понимать, что Ваши русские предки как из Ноева ковчега вышли сразу в Казахстан пошли - так сказать территорию "столбить"? Или как? А кто же тогда на Украину рванул "исконные" земли столбить? Или в ковчег резиновый был?
Вот Ванюшка молодец - популярно все разъяснил про "дружбу народов" и отношение "старшего брата" к этому.
Anthrax
Ну а что это за точка отсчета такая 16 век? И почему 16 век"? Давайте считать от Рождества Христова - на карте находите Россию? А почему бы не взять 13 век или 14? Не так интересно или что?
Прибалту
А что Вы знаете про старший,средний и младший жус Казахстана?
Прибалту
А кого интересно гоняли по болотам Ливонские рыцари?Уж не эстов,латов и литов ли?И кто это такие были?
Тема более чем горячая. Казахстан основной миграционный донор для России на протяжении многих лет. Причём, миллионы русских уезжают как бы "естественным" образом, а власти России и Казахстана делают друг другу вежливое лицо - а ничего вроде бы и не происходит!
Хорошо, что есть в Казахстане хоть одна солидная организация, освещающая проблемы русских. А КМ-овцам - респект, за то что не оставляют эту тему. В либеральной России не так уж много ресурсов, ориентированных на национальные и государственные интересы страны. Надеюсь, что их будет больше.
Trash
Да как ни крути - выходит, что Ливонские рыцари вас русских и гоняли по прибалтийским болотам. Вы же все время Прибалтику "исконно русской" считаете
Прибалт,ты-то с какого боку попал сюда вообще?Про Ливонцев своих или со сколькими "Н"-слово Таллин надо писать-это тебе надо на3-4 тысячи км западнее обсуждать,а сюда ты как-то по ошибке попал,или с будуна.
КМ-овцам - респект! Ладу - тоже. Кстати, единственная в ЦА организация, транслирующая русскую тему. Каких-то других нет. Во всяком случае, я их и не вижу, и не слышу.
Прибалту
Для общего развития.
Г.Юрьев - назв. г.Тарту в 1030-1224 гг.
Ливонский орден существовал с 1237 по1561 гг.Разгромлен русскими с прибалтами в ходе ливонской войны /с1558 по1583/.А вот королем Ливонского королевства,хотя и вассального от России стал датский принц Магнус.Если уВас математикой нормалек,думаю,Вы все поймете.Желаю удачи в изыскании русской "агрессии" Прибалтики.
прибалт\Не забыли как "Таллинн" переводится?-датский город,и еще один исторический факт-эстонцам до прихода России не принадлежал в городе ни один дом,их и пускали только на выходные,на ярмарку,а потом пинка под зад-назад по хуторам,язык как таковой организовался в 18-ом веке,грамматику писал еврей,так что не фиг щёки надувать
Wolf 327
Позвольте дополнить Ваш пост.
г.Таллин с 1154 г. известен под названием КОЛЫВАНЬ.Не правда ли чисто прибалтийское название?А с 13 по 16 вв. вообще под властью Дании,затем Швеции.И только в 1710 г. присоединен к Росии.
А эстонский язык /писменность / вооще на основе латинского алфавита.
Проблемы для Русскоязычных в Казахстане прежде всего исходят из политики нашего руководства.
Простой пример: нельзя разрешать въезд в Страну лицам не знающих Русского языка и письменности. Это же очевидно и несложно в реализации.
И многое другое. Так в чём проблема?
Требование знать казахский в Казахстане так же естественно, как знать россиянину русский. Разве не так ? Заметьте, это требование внедряется (с большими оговорками) только сейчас, спустя 18 лет после развала СССР. А кого не устраивает - пожалуйста, программа в России действует (правда намного хуже чем аналогичная казахстанская, но все ж), а мы уже не пропадем (вы же нас ВСЕМУ научили).
Trash А назваться русским ником слабо
Вот-вот.Мы пускаем к себе кого не попадя.А они свято берегут и холят свой язык,хотя южные казахи худо понимают северных,но это уже внутренние проблемы,а Вы, русаки, извольте соответствовать.Чудаки,ей богу.
Жанна!!!
Какой бы национальности Вы не были ,я ко всем отношусь уважительно.Я учился с грузином,белоруссом и москвичем.Надеюсь Вы оцените мое чувство юмора.
У русских огромная территория которую они не могут освоить на протяжении уже нескольких веков.объясните мне зачем вам еще.ведь вы вымираете,создайте все условия своим соотечественникам переезжающим в Россию.
Моя директриса-русская,в соседнем кабинете еще две русскоязычные женщины не знаю правда их нац-сти,,я говорю с ними на русском языке потому что он им ближе,они не смогут связать 2-х слов по казахски ну и кто из нас кого ущемляет.
09.04.2009 14:06 Жана
"У русских огромная территория которую они не могут освоить на протяжении уже нескольких веков.объясните мне зачем вам еще..."
Не нами завоевывалось, не нам и разбазаривать. Детям оставим-они, придет время, освоют.
Trash -перевод 1. отбросы, хлам; мусор; макулатура; 2. дрянь; отребье, нестоящие люди (разг.)
Вы меня пугаете Зачем же вы так о себе любимом
Жанна
Мне страшно за русских.Вот мы вымрем...А с кем Вы будете вести дискуссии?Наверное с истинными русаками американцами.
Траш, о чем вы ?
А вы с кем
To Жанна
Спасибо за ликбез по английскому.Я вообще-то по профессии преводчик с англицкого и немецкого.Могу сменить
nick name на ARSH.
ARSH.нет такой буквы в этом слове .не нашла перевод
А это не не переводится.
2(09.04.13:53)Alihan
Вы правы формально, но не правы по-существу. Так ли уж необходимо, вводить казахский язык, в областях переданных Казахстану Россией и населённых преимущественно русскими и украинцами, потомками казаков-переселенцев. Поэтому, есть неприятный осадок от некоторого лукавства и неблагодарности. Россия помогла казахам обрести государственность, позволила им перескочить сразу через две экономические формации, скакнув из первобытно-общинного строя в социализм, а теперь и в капитализм, - и вот благодарность.
Ребята, может и трудно, как говорят китайцы - постоянно выражать радость, но быть приличными людьми ещё никому не мешало.
2 Ревельский Повторю вопрос Моя директриса-русская,в соседнем кабинете еще две русскоязычные женщины не знаю правда их нац-сти,,я говорю с ними на русском языке потому что он им ближе,они не смогут связать 2-х слов по казахски ну и кто из нас кого ущемляет,кто из нас будет прав если я буду говорить с ними на казахском прав.в нашем городе 70 % казахи,это к предложению быть приличными людьми
Да не замечал я, что бы казахский вводили принудительно.В северных и западных областях не все казахи говорят на родном, но все- на русском. С табличками и дор. знаками вообще раздрай: часть на казахском, часть на русском, часть на казахском и английском, часть на русском и английском. В общем система не просматривается. Радио и на казахском и на русском. Есть радио станции транслирующие национальную музыку- а вот этому научиться и в России бы не худо.
Ревельский, какая разница что кому когда было передано? Нынешние границы Казахстана признаны всем миром, Россией в том числе. Все, вопрос закрыт. Спорить о том кто кому "помог" и что кому "передал" можно долго, но сути и нынешнего положения вещей это не изменит.
В Казахстане должен развиваться и использоваться казахский язык, кого не устраивает: Чемодан - вокзал - ...
Может сделать попроще,всучить тебе чемодан и обратно в аул,чтобы не баламутила людей,если мозгов не дано,не надо искать причину своей тупости в людях другой национальности и высказываться от имени народа,тебя на это никто не уполномачивал.Сколько же вас недалёких таких,возомнивших себя не знаю кем.
2 Ревельский Повторю вопрос Моя директриса-русская,в соседнем кабинете еще две русскоязычные женщины не знаю правда их нац-сти,,я говорю с ними на русском языке потому что он им ближе,они не смогут связать 2-х слов по казахски ну и кто из нас кого ущемляет,кто из нас будет прав если я буду говорить с ними на казахском прав.в нашем городе 70% казахи,это к предложению быть приличными людьми
И почему на такой простой вопрос никто не может ответить
А ты видел учебники на каз-ом? геометрию, высшую математику, кибернетику, фототонику или пр?говори по каз-кий, никто тя ущемлять не будет, правда что кроме выращивания овец будещь знать через несколько поколений в отрыве от мировой культуры?
Жане (15:20)
По моему в такой ситуации проще всего руководствоваться не проформой, а здравым смыслом: если у Вас над душой стоит представитель Языковой инспекции, лучше вести себя так, как велит закон в данном конкретном случае; если же дамоклов меч казахской юстиции далеко, поступайте в соответствии с поставленной перед Вами задачей и не создавайте себе умозрительную проблему на пустом месте.
А между процентом казахов и вашим вопросом, я никакой корреляции не вижу.Вы женщина, и интуиция безошибочно подскажет Вам, как себя вести.
09.04.2009 15:35 Жана
Человек с человеком говорит на том языке который понимают оба или на языке жестов. Я бы не заморачивался на эту тему.
Алихан а вы что думаете
2 Alihan(15:31)
А о том, кто кому помог, никто и не спорит, это и так очевидно. Здесь, уважаемый, речь идёт об этике отношений, если Вам знакомо такое понятие. И "закрытие" вопросов о границах чаще всего бывает лишь на очень короткий срок, ибо в наше время любая история, кончается географией: посмотрите на атлас мира всего двадцатилетней давности,- Вы увидите там совершенно другие очертания границ, и поймёте что я прав. А если сделать так как Вы предлагаете - чемодан, вокзал и т.д. То больше всех пострадает от этого казахский народ, в том числе и такие молодые националисты как Вы. Поэтому сдуйтесь и лучше послушайте, что Вам говорит Нурсултан Абишевич, поверьте он мудрый человек.
Нацпаты все не уймутся. Alihan - один из них. Давай-ка сам к себе применяй свой лозунг чемодан-вокзал... А не пополохеет тебе и таким как ты от таких слов и настроений?
Мы сами решим, что нам делать и как. И учтывать интересы русских вы обязаны. Иначе, все мировое сообщество быстро сменит милость на гнев и никакая Америка вам не поможет.
Насчет границ - все что дали и подарили могут и забрать обратно. Югославия тому пример. Могут и вообще разделить на несколько частей.
Во время декабрьских событий в Алматы мои русские одноклассники обещали раздавить казахов танками ,вот так вы защищаете свои интересы
Насколько я знаю,давили русских,из-за того что поставили русского Колбина,вместо каз.пата Кунаева.Свою,нововыдуманную историю будете рассказывать внукам,которые ничего этого не помнят и не знают.
2(16:02)Жана
Я-то простодушно подумал, что Вы действительно не знаете, как выйти из ситуации, а Вы, оказывается банальный провокатор, пытающийся накалить градус межнациональных отношений. Тьфу, как противно.
Насклько я помню, молодых казахов подняли на бунт сознательно люди из националистической верхушки, Колбин, понимаешь русский, а они хотели только казаха. Омерзительное было время, они громили магазины и хулиганствовали, а другие, кстати и русские и казахи по приказу той же власти, были на другой стороне. И позже этих погромщиков объявили героями. А тех, кто пострадал, забыли.
Так вы защищаете свои интересы?
Интересно если Назарбаев или Обама назначит главой РФ Амана Тулеева какая будет реакция
to Alihan & Жана
Ваша манера вести себя здесь на русском форуме и некоторые особенности языка, выдают незадачливых пиндосских "профессионалов", действия которых вписываются в доктрину обеспечения национальных интересов США.
Как то господа россияне однобоко всё воспринимают в плане национализма. Уж не считаете ли вы себя центром земли, а? Вы бы в своей России порядок навели, а потом бы уже разглагольствовали о том, кто, где и кого ущемляет. Сколько НЕрусских гибнет от ваших скинов и всякой мрази им подобных? В Казахстане мы живём спокойно, у нас нет никаких расовых предрассудков, разве что за исключением западного Казахстана. Я русский, живу в Казахстане. Да - заставляют учить казахский язык, этот язык мне не нравиться, но я его знаю. И не делаю из этого супер проблем каких то. Согласен с Алиханом - не нравиться - чемодан, вокзал. Я не считаю такой подход национализмом, просто если тебя что то не устраивает - скатертью дорога, остаёшься - будь добр, прояви уважение к коренным жителям - выучи язык, всё очень просто.
P.S. Сам я отсюда уезжаю, оставаться тут не хочу, но и в Россию не рвусь. Национализм здесь ни при чём.
09.04.2009 16:19Ревельскийto Alihan & Жана
Ваша манера вести себя здесь на русском форуме и некоторые особенности языка, выдают незадачливых пиндосских «профессионалов», действия которых вписываются в доктрину обеспечения национальных интересов США.
Я поспорила что вы обязательно прибегнете к этому последнему аргументу ,я выиграла спор. Спасибо,до свидания
///09.04.2009 16:16
Жана
... когда казашку в Питере отказыаются обслужить только потому что не такая как все///
Что за бред? Преценденты были? какие, где казашку не обслужили? частные клубы просьба не упоминать, частные они и есть частные. Нет таких примеров, вот что скажу - в России обслуживают и казашек, и вьетнамок, и китаянок, и таек и пр.пр.пр.пр. Это русских могут проигнорировать (в той же Прибалтике - недавно писали)
Жане - вдогонку
Интересно если Назарбаев или Обама назначит главой РФ Амана Тулеева какая будет реакция.........................
Это уже не игра воображения, это диагноз.
А уж предыдущий пост (16:16)"русские женщины кричат на улице,что все магазины принадлежат туберкулезным казахам" это бред параноика.
09.04.2009 16:25 Жана \\\Я поспорила что вы обязательно прибегнете к этому последнему аргументу,я выиграла спор\\\
Вы не праведно выиграли этот спор. Вы очень долго провоцировали на этот аргумент, не отвечая на более лояльные посты. На месте спорящих с вами я бы не признал поражение.
Олегу(16:23)
Таким, как ты русским, имя одно - манкурт. Это люди не имеющие ни национальной гордости, ни собственного достоинства. И не надо тут россиянам советовать, что бы им сделать у себя, тогда они не скажут тебе, куда бы ты пошёл.
мангурт - это джунгаро-монгольское слово, обозночающее безмозглого, и не тебе говорить про нац.гордость, настоящий казахи - высокие, светлые, синеглазые и волосы скрасна, если что) а я уверен ты не такой.
"настоящий казахи-высокие,светлые,синеглазые и волосы скрасна,если что"-это же надо такое выдать.Этот "настоящий казахи" видимо только что из комы,я по его высказыванию получаюсь 100%-ный казах,хотя мама с папой вроде русскими были.А кому что говорить,разберутся без тебя,уважаемый.
To Жанна
Жанна - божья благодать,с Древнееврейского.
09.04.2009 16:23 Олег
"... будь добр, прояви уважение к коренным жителям..."
Вот именно, проявите уважения к кренным жителям Петропавловска, Павлодара, Гурьева, Уральска, Лениногорска и т.д.
Не переименовывайте их исконно родные места, не заставляйте их узучать язык, который никогда не звучал в этих местах. Уж если вам досталось такое богатство волей случая, которое может присниться только во сне, так сумейте сохранить его, не насилуя никого, не ущемляя ничьих интересов...
То Trash
To Жанна
Жанна — божья благодать,с Древнееврейского.
Trash - мусор, с английского. Ну а дальше-то что? Или Вы хотите сказать, что Вы знаток древнееврейского?
Да какая она там-знаток языков,сейчас комп переведёт с любого на любой любую аброкадабру.Эта,как ты её называешь-божья благодать просто умело этим пользуется и ещё и бравирует этим,всё очень примитивно для людей,сведующих.При прямом общении она вам не то что перевод,а чем Гамлет от омлета отличается,не объяснит.
Олегу.
Вы не видите дальше собственного носа. Правы 939 и Ревельский - никакого достоинства у вас, никакой гордости. Да и ума своего похоже нет. Прочитал где-то в либеральной прессе о скинах и давай орать - "режут". Езжу регулярно в Москву, не видел НИ ОДНОГО!
А по газетам и слухам - ну просто Москва кишит ими.
Жана вы или провокатор, или националисты типа Азимбая Гали и Серика Малеева ваши родственники.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.