Комментарии по теме: «Ющенко – «бревно» поперек дороги, ведущей из России в Европу»

16.06.2009 22:50Алчевский14.06.2009 20:56
ps
ИЗВИНИ НО ТЕЛЯЧА МОВА ЭТО НЕ ЯЗЫК ЭТО ОБЩЕНИЕ ПАНА С ХОЛОПОМ И ЗНАЧИТ МЫ ВСЕ ХОЛОПЫ ТО ЕСТЬ БЫДЛО

.
Ваша позиция о себе понятна, она вполне соответствует действительности, хоть и не потому почему вы думаете а совсем наоборот. Но не стоит ее распространять на всех знающих больше одного языка - это явно перебор. Просто оставайтесь быдлом и дальше, и ни в коем случае не давайте себя никому обмануть - в мире нет никаких других языков, кроме русского - это обман. А тот кого под пыткой насильно заставят выучить мову обречен на страшные мучения о своей неполноценности.

14.06.2009 20:56
ps
ИЗВИНИ НО ТЕЛЯЧА МОВА ЭТО НЕ ЯЗЫК ЭТО ОБЩЕНИЕ ПАНА С ХОЛОПОМ И ЗНАЧИТ МЫ ВСЕ ХОЛОПЫ ТО ЕСТЬ БЫДЛО

13.06.2009 09:39кот09.06.2009 15:14ps
Нельзя. Это нарушит мою калечную уникальность и самобытность.
.
Всегда считалось что чем больше человек знает языков, тем он культурнее и образованнее.Но видно к России это не относится. Шкандыбайте дальше.

09.06.2009 15:14 ps
А теперь несколько точнее. По Вашему урезание развитого русского языка до уровня украинского (в нашем случае - культяпки)называется пришиванием! Очень характерный ход мысли для "оранжевого" ума с "точностью до наоборот".

09.06.2009 15:14ps <кот с точностью до наоборот — лучше ноги пришить>
Нельзя. Это нарушит мою калечную уникальность и самобытность. Да и кто пришивать будет? Если "непревзойденные специалисты" с майдана, то лучше и не пробовать :(

Самсону: Зимой, когда была "газовая проблема" , это не коснулось Германии, Франции. Мерзли в Болгарии, Сербиии. Баррорзу (цинично , но увы) неинтересно будут мерзнуть сербы и болгары , или нет. Ему все равно.

08.06.2009 11:55кот03.06.2009 16:04ps03.06.2009 11:17gorto mamba.
Как по мне уменьшение присутствия русского это скорее выравнивание позиций.
А вы не планируете «выровнять позиции» одноногих со здоровыми людьми. А то я одноногий и мне очень обидно за дискриминацию. Нас должно быть не меньше, чем всех остальных!!
.
кот с точностью до наоборот - лучше ноги пришить

03.06.2009 16:04ps03.06.2009 11:17gorto mamba.
Как по мне уменьшение присутствия русского это скорее выравнивание позиций.
А вы не планируете "выровнять позиции" одноногих со здоровыми людьми. А то я одноногий и мне очень обидно за дискриминацию. Нас должно быть не меньше, чем всех остальных!!

Мамба,а почему мне русскому ,родившегося на руусской казацкой земле Войска Донского/Донбассе/ запрещаешь говорить на родном мне , моим детям внукам и всей моей родне на родном мне языке и учить свиох детей.Малоросскю мову я знаю .А австриийско-польскую галицкую ,какркающую я не знаю и не хочу знать,чтоб они знали.На Кубани Жители свободно говорят на Малоросском и ни кто им не запрещает,А какие старинные песни поют.Пол России им подпевает.Пол Украины галицкой мовы не знает и не желает знать,забывать истинную мову как и истинную православную веру.И не надо говорить за всю Укринну.Прогоним Галичан в Галицию и заново дружно заживём дружно с Россией

to USA
Ваш пост - лишнее подтверждение моих слов от 04.06.2009 03:14. А насчёт украинского языка - ну извиняйте, какой есть - такой есть. Что же в нём плохого, если в нём много с польским родственного? Украинцы, конечно, сильно расстроятся, что вам их язык не по душе, но переживут как-то. А насчёт вашего родственника-шведа - такие семейные вещи обычно не выносят на суд общественности. Будь у меня малообразованный и малокультурный родственник, я бы не сообразил, что этим нужно хвастаться.

мамбам,бананам и прочим украм, озабочеенным насаждением "нахтигальской мовы".Суржик с польского имеет немного шансов на достойное существование, причин чему много и все весомые. Малорзвима мова и наней ничего для настояшей культуры не сделано. Не приводите в пример шевченко,лесю окраинку и ивана франка.Калибр слишком мал,писатели такого уровня есть в каждой национальной республики. Моя племянница замужем за финским шведом. Этот швед почти не говорит по фински, племянница за два года замужества говорит намного лучше его. Это не мешает шведу спокойно жить в Финляндии: Два госязыка, а шведов там меньше двух процентов.Так-что не говорите мне о "демократии на Укре.Если что там и есть -полеый бардак и отсутствие элементарных "прав человека". Кто громче всех кричит "Держи вора"?
Желаю скорейшего конца штату USA, геополитичекому недоразумению, недогосударству, поаженному летальной формой оранжевой чумы.

"двуязычие Финнляндии" - Хе...Шведы упорно пытались обшведить финнов.Но финны-лесной народ.Хуторяне.После ухода часть шведов осталась.Это были самая образованная часть Финляндии.Финны и русские чиновники были умными людьми...не стали рубить голову курице несущей золотые яйца.Финские шведы остались довольны и финны гастарбайствуя в Швеции ,понимали шведов (в школе учили шведский) Наверное только к 50 гг 19века гос.бумаги перестали писать на шведском.Экономические интересы финнов сместились в Россию...

"потом можно подумать о введение второго государственного" - Было уже...в 20-30х годах была уже УКРАИНИЗАЦИЯ на Украине.(кстати.а не на русском ли языке говорили вымершие от голода сёла ?!)Второй раз в 70х...УкрМинОбраз приказами упорно насаждал "украинску мову" в школах...Народ упорно продолжал общатся на русском языке.Как пример...невозможно правильно выговорить "палэничка" если ты неиспользуешь его с младеньчества.

to ps
Знаете, Вы очень удачно облекли в словесную форму мысль, оформить которую мне не удавалось, - когда маятник отклонился в левую сторону, нужно приложить силу вправо, если стремишься к равновесию. Если вправую сторону, - наоборот. Мне абсолютно понятно желание украинских властей сделать украинский язык полноценным государственным, которым свободно и грамотно владеет всё население Украины. Потом можно подумать и о введении второго государственного, как шведский в Финляндии. Сейчас положение языкового маятника в стране с амплитудой в сторону русского. На бытовом уровне абсолютно никто не притесняет русскоязычных. Я был в Крыму и могу подтвердить на 100% Ваше мнение.

to ps
Отдельные россияне, посмеиваясь над украинцами, пытаются изжить свои собственные комплексы. Чем больше человек ощушает на подсознательном уровне убогость, объясняя её своим происхождением, тем сильнее его желание унизить на национальной почве своего визави. При этом, самое интересное, что обладатели комплекса убогости чаще всего имеют на этот комплекс все основания. Правда, к происхождению это не имеет никакого отношения.

Нет, я в восторге от логики и идейной цельности Александра (17:53).
Даже завидно немножко. Этакий Мцыри Ющенковского разлива:
"я знал одной лишь думы власть!
Одну, но пламенную страсть...".
Ребята, не трогайте вы этого мужчину.
У него свои страсти. Правда странная потребность испражнять эти страсти тут у нас. Но это издержки интернета...

Санёк...ну что там половину инженеров.На 2/3 были украинцами.А если всерьёз...ты кода нибуть думать научишся или всё так же из русофобских агиток цитировать будешь ?

Такой подход как уважение во внедрении государственного языка вообще у нас отсутствует...Скажите не бессмысленно ли в России задавать человеку вопрос..А уважает ли он собственно русский язык???Даже елси он трижды его не уважает - это ему в практической деятельности никак не поможет..Потому прошу без демагогии...Респект вам и уважуха дорогой товарищ киб...

"«Очень впечатляет, когда три доцента пытаются изобрести украинскую терминологию в области техники, которая ранее не изучалась на Украине.»
Что что-то вроде вместо «компьютер» «швидкозракунок» ввести в термины пытались?"
Я собственно не могу понять о чём Вы???Вам бы не мешало выучить украинский , а то пишете совершенно дикие вещи...Интересно, а если почти половина советского инженерно-промышленного потенциала составляли украинцы и её экономика, то почему Вы собственно переживаете как эти термины переводятся на украинский???Они давно существуют на украинском языке с дня своего создания...Не нужно наводить тень на плетень..Если все термины в обязательном порядке должны были быть на русском - это еще не значит ,что до перевода их на русский они не существовали в оригинале...

чем больше нажимаете,тем меньше будут уважать украинский.

А вот идея о том что только русский язык это лучший язык технологии и науки и он чем-то превосходит в этом плане любой другой очень странно слышать от преподавателя вуза.
Сколько помнится всегда в чести больше были латынь, греческий, немецкий, английский.
А вот терминов российского происхождения как-то сразу и не припоминается.
А вообще какая разница на каком языке происходит обучение? Что японцы, переводя компьютеные термины на японский имеют проблемы с высококлассными специалистами, потому, что учатся не на русском или английском?
И почему если есть например есть перевод чего-то на французский, немецкий, русский, испанский и т.д. то почему не может быть украинского?
Только потому что для уха привычного исключительно к русской речи какие-то термины звучат смешно ?

03.06.2009 11:17gorto mamba. Передергивать не нужно. Украинский язык — государственный, и все дети обязаны его учить. С этим никто не спорит. Но число школ с обучением на русском языке катастрофически падает.
.
Вполне возможно, что присутствие русского языка сокращается. Хотя зачем в школе вести преподавание на русском, если потом поступать в украинский вуз или работать с документами на украинском? Безусловно кто-то хочет чтобы его дети обучались на русском - нет проблем - учите.
Как по мне уменьшение присутствия русского это скорее выравнивание позиций. И речь пока еще даже не идет о преобладание украинского я вижу что равного присутствия украинского до сих пор нет. Попробуйте обучить ребенка на государственном языке в Крыму например, где всего аж 6! украинских школ на весь полуостров, и там, больше всего шум о насильной украинезации.
И вопрос изучения языка мне кажется абсолютно надуманным. Я когда смотрю ТВ или кино вообще не замечаю идет звук на украинском или русском.

03.06.2009 11:25 gor
"Очень впечатляет, когда три доцента пытаются изобрести украинскую терминологию в области техники, которая ранее не изучалась на Украине."
Что что-то вроде вместо "компьютер" "швидкозракунок" ввести в термины пытались?

to plp
Сформулируйте, пожалуйста, ещё раз 1.посылку 2.вывод. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

03.06.2009 12:34 Мамба ... Не нужно тогда подводить свои утверждения логически некорректные обоснования..."
...
Выб лучше поизучали логику то. А то ведь внашем случае
"(Произвольная посылка) - Украина не Россия" - ложное утверждение при любой посылке, кроме Украина не Украина (при ложной посылке и ложном выводе утверждение истинно)

"23% не 40%...или есть какая то другая арифметика?"
Нет, арифметика правильная - выросло внутреннее потребление (в России)...

23% не 40%...или есть какая то другая арифметика ?

Marketolog_s-у
"Вчера ЦДУ ТЭК опубликовало данные о добыче газа в России за январь—май. В мае добыча газа в стране упала на 28,4%, до 40 млрд кубометров, а всего за пять месяцев — на 19,3%, до 237,7 млрд кубометров газа. При этом объем газодобычи «Газпрома» падает еще быстрее: в мае он упал на рекордные 35,3% по сравнению с маем прошлого года и на 11,6% по сравнению с апрелем — до 30,3 млрд кубометров. Всего за январь—май «Газпром» добыл 188,572 млрд кубометров — на 23,4% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. "
Данные опоспедствованные, но учитывая, что основными покупателяи являются Украина и Германия - похоже на правду (сокращение потребления в ЕС на 40%)...

to plp
Не нужно тогда подводить свои утверждения логически некорректные обоснования. Скажите проще: по Вашему мнению Украина - это Россия.

03.06.2009 11:41 Мамба " По Вашей логике, если в российском вузе проректор идиот, то Россия — это Украина
...
Вообще то по Булю даже при неверной посылке и верном выводе выражение считается истинным. Да, Россия это и Украина в том числе, как в Прочем и Сибирь, например, и Кавказ

to gor
ОК, у меня тоже запарка. А про тесные связи с Россией - почему бы и нет? Но с какой Россией? С сегодняшней?

to plp
Во-первых, я не живу на Украине. Во-вторых, говорю исключительно от своего имени,. А в третьих, мне непонятно, из чего следует, что Украина - это Россия? Из того, что проректор в украинском вузе идиот? По Вашей логике, если в российском вузе проректор идиот, то Россия - это Украина.

to Mamba. Такое впечатление, что мы по-разному видим одни и те же события. Вы действительно считаете, что после героизации Шухевича и митрополита Шептицкого (капеллана дивизии СС "Галичина") не появятся новый батальон "Нахтигаль" и новая дивизия СС?
Обязательно появятся и довольно быстро.
Вы действительно считаете, что "идеалы оранжевой революции" - отдельно, а Ющенко - отдельно.
У Тимошенко - третий приход во власть. Вы досих пор считаете ее выдающимся руководителем? Она кризисный менеджер - там, где Ю.В. кризис неизбежен.
Между нами одно различие, но коренное. Вы - за европейский выбор Украины, а я убежден, что без экономического и политического союза с Россией Украина - нежизнеспособна. И я готов отстаивать свою точку зрения спокойно и аргументированно. Продолжим позднее, если угодно.

03.06.2009 11:06 ps "...
Ну наконец нашлись и факты.
gor — вы уже подали в суд на проректора? Есть ли результат?"
...
А интересно в суде на каком языке будут разговаривать?

to ps. А зачем? Я почему-то не горю желанием ближе познакомиться с людьми Луценко или СБУ и дискутировать с ними о статусе русского языка или федеративном устройстве Украины. Что-то мне подсказывает, что в ходе такой дискуссии этих европейски корректных и высоко интеллигентных людей может захлестнуть толерантность. Я все-таки не Белан, того хоть быстро узнали и не успели затоптать.
Я просто не стал преподавать в этом заведении. Хотя впечатлений набрался. Очень впечатляет, когда три доцента пытаются изобрести украинскую терминологию в области техники, которая ранее не изучалась на Украине.

gor
Можно привести и факт о запрете говорить на русском языке. Со мной вышла именно такая история. Проректор одного из запорожских высших учебных заведений запретил мне говорить на русском языке в коридорах и даже в туалете (так и было!) этого славного заведения. Подчеркиваю — не преподавать на русском (тут даже нет вопросов), а именно говорить. Даже в коридоре. Вам все почему-то кажется, что я преувеличиваю, говоря о фашистских настроениях на Украине. А Вы в Киеве никогда не видели маршей «воякив УПА»?
*
Если Вы не искажаете факты, с чем я столкиваюсь на форуме достаточно часто, можно лишь констатировать, что проректор - законченный идиот. Но и на него на Украине есть управа.

to mamba. Передергивать не нужно. Украинский язык - государственный, и все дети обязаны его учить. С этим никто не спорит. Но число школ с обучением на русском языке катастрофически падает. В кинотеатрах запрещен прокат фильмов на русском языке. Введены жесткие ограничения на вещание украинских телевизионных каналов на русском. Идет фальсификация истории. До смешного доходит: "Русскую правду" Ярослава Мудрого - первый свод законов Древней Руси - именуют "Украинской правдой", Гоголя на украинский переводят так, что слова "русский" исчезают. Последствия для Украины будут тяжелыми. Русский - язык технологии и науки. Переведите все инструкции персонала АЭС на украинский, - новый Чернобыль обеспечен.

"...Потребление газа а ЕС упало всего на 5%, но потребление Российского газа на 40%. ..." -------------- Ссылочку можно? Вы этой цифрой так активно пользуетесь, но почему-то она доверия не вызывает. ЗЫ. Я думаю, вы понимаете, что ссылки на оранжевую прессу ссылками не являются.

03.06.2009 11:00gorto ps. Можно привести и факт о запрете говорить на русском языке. Со мной вышла именно такая история. Проректор одного из запорожских высших учебных заведений запретил мне говорить на русском языке в коридорах и даже в туалете (так и было!) этого славного заведения.
.
Ну наконец нашлись и факты.
gor - вы уже подали в суд на проректора? Есть ли результат?

Наталия
ps, конкретный пример (один из миллионов) — учительница 4-Б класса 30-й киевской школы запрещает моей дочери отвечать на русском языке на уроке математики.
*
Переведите свою дочь в русскую школу. Это не избавит её от необходимости учить украинский, но математику ей будут преподавать по-русски. А Ваше возмущение многого стоит. Это наглядный пример смехотворности претензий.

"...Неужели Вам не очевидно, что РФ повторила ошибку СССР с Авганистаном и что лет через 10–12 войска прийдется с позором выводить. Этой «драке» еще лет 10 махаться кулаками..." ------------------- То есть осетины сейчас начнут партизанскую войну против российских солдат? Не забывайте, грузин в Осетии практически нет. Или это грузины будут партизанить против русских на территории Осетии, где местные жители их ненавидят? Мдяяяя ... украинский образ мысли - это что-то :))))).

to ps. Можно привести и факт о запрете говорить на русском языке. Со мной вышла именно такая история. Проректор одного из запорожских высших учебных заведений запретил мне говорить на русском языке в коридорах и даже в туалете (так и было!) этого славного заведения. Подчеркиваю - не преподавать на русском (тут даже нет вопросов), а именно говорить. Даже в коридоре. Вам все почему-то кажется, что я преувеличиваю, говоря о фашистских настроениях на Украине. А Вы в Киеве никогда не видели маршей "воякив УПА"?

ps, конкретный пример (один из миллионов) - учительница 4-Б класса 30-й киевской школы запрещает моей дочери отвечать на русском языке на уроке математики.

03.06.2009 10:07kibМамба...и всё же.Как называется...когда населению запрещают говорить на привычном ему языке?
.
kib - а можно хоть ОДИН ФАКТ, с фамилией человека, местом и временем, которому кто-то (кто?) в Украиние ЗАПРЕТИЛ ГОВОРИТЬ на "привычном языке". Если не сможете - прошу вас здесь же публично самому назвать себя тем , кем вы тогда есть на самом деле - треплом и провокатором.

Мамба...и всё же.Как называется...когда населению запрещают говорить на привычном ему языке ?

2.06.2009 21:35 Самсон "... Как может Российская Федерация, страна, образованная 18 лет назад иметь права на территории которые в нее никогда не входили.
... РФ вышла из СССР в 1990 году с границами РСФСР, что было узаконено Государственной Думой.
... СССР тоже полагал, что он в Афгане навечно.
...
Вам сколько лет, милейший?.. Такую лажу несете...
РФ вышла из СССР 1991 году в декабре!!!
Четыре "целинные" области Казахстана были переданы для оптимизации освоения Целины, сам казахстан был Частью РСФСР ( не помните может РСФСР, БССР, УССР, Закаказская федерация, Туркестан - исходные субъекты СССР).
СССР НИКОГДА не ставил задачи всегда быть В Афганистане, ставилась задача не получить на своих границах враждебный марионеточный режим (типа пакистанского того времени)
...
Тут кстати некоторые напирают на ссылки на источники. Вы что ж в серьёз полагаете что вот эта тусовка на ТВ или подобная только имеет право на истину. А ссылка на глупость тоже считается подверждением?

02.06.2009 21:19 Самсон "... Только не пишите мне про Афган и Ирак, там было решение коалиции, совбеза и пр."
...
Особенно с Ираком "полный консенсус" Кстати США Да сих пор оккупирует Гуантанамо (по сегодняшним ихим же политическим оценкам) территорию суверенного государства Куба. Не наводите тень на плетень. А то что бывшие союзные республики не признают, так чему тут удивлятся? Все они стали имеют межэтнические проблемы обусловленные АДМИНИСТРАТИВНЫМ делением СССР. И медведев правильно делает, что не педалирует проблему признания южной Осетии и Абхазии. А то быстро захотят отделится Яицкое Войско, Павлодар (и вообще "целинные" земли) в Казахстане. Каракалпаки, Фергана, Коканд в Узбекистане, Самарканд тоже имеет проблемы с "таджигским" происхождением. Сам Таджикистан проблемы с Киргизией, Киргизия с Казахстаном и Узбекистаном... вообще Именно Россия сформировала Грузию как нацию. С Административным делением люди мирились пока были в одной стране, в разных сами видите...

03.06.2009 06:15kibМамба. Опять врёшь?! Расизм в России — нонсенс.Не придумывай.Анекдоты это одно...реальность это другое.Реальность это...2/3 жителям Украины запрещают говорить,учится и общатся на родном языке.Вот это реальность.

.
А еще тебя не возьмут на госслужбу без отметки в паспорте "чистокровный хохол". И по улицам ходят отряды свидомитых полицаев, которые высматривают-выслушивавют тех, кто говорит на русском, сразу вызывают воронок и тех увозят на принудительное изучение мовы, причем с принудительным обязательным забыванием русского.
Кошмарная страна. kib не презжайте в Украину ни в коем случае, а то и вас заставят выучить мову, а после этого единственный выход - смерть от руки идейного товарищей, которые напишут на надгробии - он ЗНАЛ МОВУ!

Мамба. Опять врёшь ?! Расизм в России - нонсенс.Не придумывай.Анекдоты это одно...реальность это другое.Реальность это ...2/3 жителям Украины запрещают говорить,учится и общатся на родном языке.Вот это реальность.

"Отключение газа Украине теперь невозможно"
Отключение газа Украине после подписания десятилетнего контракта о поставках невозможно, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам рабочей встречи с председателем правления НАК "Нафтогаз Украины" Олегом Дубиной во вторник в Москве, передает "Эхо Москвы".

"После подписания "Газпромом" десятилетнего контракта на поставку газа говорить о каком-либо отключении Украины невозможно! Даже если дело дойдет до перехода на предоплату, "Нафтогаз" сам будет решать, сколько получить газа", - цитирует радиостанция ответ Миллера на вопрос, будет ли "Газпром" в случае нарушения условий оплаты прекращать поставки газа для украинских потребителей.
"Сколько оплатят - столько и получат. Какое же это отключение?", - пояснил глава российского газового холдинга.
http://www.k2kapital.com/news/fin/615447.html

03.06.2009 02:50
*Владимир. Москва
Мамба. Да ВЫ сударь прям оголтелый расист какой-то! Если в России все для Вас не так, то сделайте лучше. Интересно, а где лучше?
*
Анегдот с "бородой": Стоит Илья Муромец на перекрёстке и из под руки во все стороны смотрит.
Подходит еврей: Илья ты чё высматриваеш?
- Да вот смотрю где жить хорошо.
- Хорошо там где нас нет.
- Вот я и смотрю где вас нет.

Мамба работнин СБУ.Он присутсвует на всех форумах и гнёт галичко-австрийско-полькую бузу,дражня всех,Мы из Донбасса/зели Войска Донского,Крыма и Малороссии так не думаем.Геть галичан австрияк-поляков обрнно Галицко-бандерловщину!!!!!!!Мы за дружбу С Россией

Мамба. Да ВЫ сударь прям оголтелый расист какой-то! Если в России все для Вас не так, то сделайте лучше. Интересно, а где лучше?

Теперь ещё про Грузию. Да, авиация БЫЛА. Кстати, превосходства в других системах особого НЕ БЫЛО. Так собственно говоря, это и понятно - не пехоту же нам свою жечь. А о чём же думали грузины ДО? А вот о чём - поднимите архивы форумов. "Да Мыыы... Да НАТОООМ обученные. Да засадим мы этим РУСАКАМ по самы гланды" - гав был однотонным. Причём грозились именно РУСАКАМ, а вовсе не югоосетинам.
А потом голыми за..... сверкали. И до чего перетрухали, что стыдно сказать - КОЛОННЫ НОВОЙ техники бросали, не сделав ни выстрела. Так что поздно теперь кулачками размахивать.

Теперь с газом для оранжоидов. Ну НИКАК не может Россия НИКАКИМ образом ТРЕБОВАТЬ покупки СЕЙЧАС ИЗЛИШНЕГО газа. Это НИ В КАКИХ договорах не прописано. Кстати, кто их ещё не читал - обратитесь к январским архивам "Украинской правды" - там факсимиле. Для чего ПГХ? Да для того, чтобы, когда Украина (да и Европа) зимой будут всяко потреблять больше, Украина смогла бы перепотреблённый восполнять Европе. ЕСЛИ ОНА ЭТОГО НЕ БОИТСЯ - НИКТО ЕЁ не заставляет покупать сейчас. Но и отвечать за возможную зимнюю непоставку тоже будет сама. А она ведь на это ДАЖЕ КРЕДИТ ПРОСИТ. И готова поступиться аж платой за транзит вперёд. И всяко осведомлённые об этом западники почему-то НЕ ВОЗРАЖАЮТ, когда наши долбят о том, что Украине нужны для этого деньги. Было бы не так - просто сказали бы - да и так хватит, и никаких телефонных переговоров, ни прессконференций бы и НЕ БЫЛО.

Ну никак тут спорящие за Грузию не могут понять одной маааааллллеееенннньккккоооойййй разницы между Афганом и ЮО с А. Поглупели совсем, чтоли? Из Афгана СССР ушёл ВОВСЕ не из-за признания/непризнания Запада. А из-за того, что натолкнулся на НЕПРИЯТИЕ местных жителей. Точно та же ситуация у СШП в Ираке и том же Афгане. И им тоже, по большому счёту НАПЛЕВАТЬ на признание/непризнание остальных. А вот в ЮО и А на таком же положении была бы именно Грузия (если бы чего сумела). А вот российские войска при полной поддержке населения там стоять могут хоть до бесконечности.

Все эти разговоры о газе-цифры,потребления,продажи,новых месторождений,и ещё и ещё-конечно некоторым и могут казаться пикантными и занимающим внимание......Но пока от всей этой продажи (если её уж так расточительно вывозят)не будет конкретных результатов для конкретных областей (армия,образование,медицина,своя промышленность,стр-во и т.д.),а только обогащение части нас-я,и вывоз капитала ы чужие чулки-пикантность приедится,и может даже осточертеть.

Хе...Весь Мир РФ считает правоприемницей СССР,только Украина против...После Гражданской с СССР пытались вытрясти царске долги.СССР поначалу напрочь отказывался считать себя приемником Ипмерии Романовых.Но мир считал,что СССР - правоприемник.Не отдавали только личные вклады семьи Романовых.

Киб. 100 долларов это что. Все, буквально, эксперты кричат о коррекции. На форуме спекулянтов, один вчера сказал:- станок печает зелень, нефть растет, какая бл-ь коррекция! Счас те же деньги платят Каспаровым, Немцовым и пр. нечисти, Мишуко думаю не намного больше!

02.06.2009 21:35
*Самсон
*
Де факто Россия ОФИЦИАЛЬНО обозвала себя ПРАВОПРИЁМНИЦЕЙ СССРа. Все парламентские границы это внутри СССРовсие договора. Помните скандал с Пыталовским районом? Путин конкретно послал и НИКТО ничего сказать против не посмел, а речь ведь шла о "государстве" вступившем в ЕС.
Не знаю, я не юрист но пока у меня нет конкретных оснований отрицать эту заморочку с границами СССРа и республик. Будем посмотреть.

"это вы не понимаете.СССР полагал что он в Афгане навсегда" -Дааа ?! Однако...На на политзанятиях говорили,что временно.Выполним интернациональный долг и уйдём.И ушли бы,если бы амеры не платили нищим дехканам доллары за убийства и нападения.100 баксов для афганского дехканина того времени - годовой доход.

РС. Я на этом Форуме лет 6-7. Привык. Использую, как разрядку. Счас, вот еще в покер стал играть, что бы отвлекаться!

02.06.2009 21:23
*Самсон
*
Понижение закупок именно Российского газа связано с тем что Россия поставляет газ в основном на територию бывшего "Варшавского Договора". Там в основном находятся дочернии фирмы от Западной Европы. Любой нормальный производитель в трудную минуту закрывает дочерние фирмы. Вот и получилось что снизился объём закупок из РФ.

О как! 21.30. Это ж надо имячко родители детищу дали! Это как же папу с мамой звали!

02.06.2009 21:19 Немец 06
Это какой-то вздор. И границы есть и договора и даже их ратификация национальными парламентами. Но чтоб уочевидель глупост вами написанного спрошу. Как может Российская Федерация, страна, образованная 18 лет назад иметь права на территории которые в нее никогда не входили. Если же Вы отождествляете понятия СССР и РФ, то напрасно. РФ вышла из СССР в 1990 году с границами РСФСР, что было узаконено Государственной Думой. Что до иллюзии, что "никто, ничего не может сделать". Это Вы не понимаете. СССР тоже полагал, что он в Афгане навечно. Но не случилось. Просто механизмы вразумления гордыни другие. Материальные. Но вот Вам еще факт. Нигде в иносми вы не найдете теперь понятия G8, везде пишут G7/ Не знали ? Так поступили в 70х с Саудовской Аравией, которая полагала нечто похожее, на то что написали Вы. В 70х годах уровень жизни там был 70% от США, но уже через 10 лет это было меньше 15%. Мир умеет защищать свой порядок без войно

02.06.2009 21:21Владимир. МоскваРС. Понимаете, я торгую на фондовой и валютной бирже, старые пользователи в курсе. За прошедшую неделю посмотрел, как Спартак продул Локо. Дармоеды! Сегодня Сафину. А в остальном пользуюсь очень ограниченным количеством информагентств и Инв.компаний!
.
Позиция понятна, и достойна уважения. Особенно заметно выделяется на общем фоне этого сайта, где подтверждать свои высказывания какими-то первоисточниками больше редкость чем правило.
А что неужели этот сайт входит в число источников которым стоит доверять?

Самсон. Какие кредиты, кто кому навстречу. Посмотри данные о экспорте иимпорте с Европой! А а с амерами, всего то тормознули импорт свинины на 400млн, так тамошние производители до президента дошли! Интересно, что Вы скажете на следующий год, когда потребление газа вырастет в Европе на 100%. Это не я сказал, это прогноз Еврокомиссии!

Cамсон...ну ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ЦИФРУ 40% ?! Вы представляете сколько это ?!Близок к структурам Газпрома...работают ,как работали.Качают...А вот Норвежский газ так он реально кончается.По несколько % в год,но уже заметно.Сегодня у Газпрома стоит озвученая задача - освоить Ямал.Идут разведка и эксперементы на Арктическом шельфе.Для Арктики строятся плавучие атомные эл.станции.

Русские друзья!Довольно вам втаптывать в грязь украинцев.От ваших комментариев несет ненавистью и злобой.Давайте лучше поговорим о Кремлевской Гомосексуальной Вертикали. А если страшно или ФСБэшная цензура не пропустит,то можно Эзоповым языком.

Самсон. А мир это сколько. Генсек ООН вроде как упомянул эти страны в отрыве друг от друга! Сегодня амеры и евры не признают, ничего подождем, зима придет признают! Голод, он чай не тетка!

Самсон..."репутация оккупанта им не нужна" - ИРАК. Мир не признаёт права пиндосов на оккупацию Ирака,Гренады, островов в Индийском океане.

02.06.2009 21:19 kib
Самт конечно прошел, но ведь безрезультатно. Россия велика и никто не будет ее бойкотировать. Ей, просто не идут навстречу. Я писал уже, но никто не хочет задуматься. Потребление газа а ЕС упало всего на 5%, но потребление Российского газа на 40%. Вот это пример ужесточения позиции мира. Трудно будет с газопроводами с кредитами. Везде будет немножко но труднее... Так уж современный мир вразумляет гордыню. Понемногу но неотвратимо

РС. Понимаете, я торгую на фондовой и валютной бирже, старые пользователи в курсе. За прошедшую неделю посмотрел, как Спартак продул Локо. Дармоеды! Сегодня Сафину. А в остальном пользуюсь очень ограниченным количеством информагентств и Инв.компаний!

Cамсон...от слова халва во рту слаще не становится.Какой байкот ?!Только что прошол Европейский саммит... в Хабаровске.Следующий будет во Владивостоке,на острове Русском.Какой байкот,раззуй глаза...Ну,а Грузия.Впрос стоит об её собственном состояние...Аджария хочет отделятся.По закону попраному Сааком она это может

02.06.2009 21:11 Владимир. Москва
Мир признает те границы СССР, с котрыми последний вступил в ООН. Поэтому с позиции всех стран, членов ООН никакого территориального спора между Россией и Японией нет ! Это Япония никак не успокоиться. Но с Грузией все иначе. Мир на признает эти территории как самостоятельные. А это очень тяжелаш штука - спорить со всем миром. Даже амерам не под силу. Только они по дальновиднее. Если бы мир не прзнал Косово, они давно уже "с достоинством" отыграли бы ситуацию назад. Репутация окупанта даже им ненужна. Только не пишите мне про Афган и Ирак, там было решение коалиции, совбеза и пр.

02.06.2009 21:01
*Самсон
*
Ваше логическое заключение мне понятно хотя я с ним абсолютно не согласен. Вы по каким то причинам не видети что Россия плевала на все эти признания не признания. Делает как считает нужным и НИКТО ничего с этим поделать не может. Именно сделать. Говорильня не в счёт. Да и говорильня уже практически закончилась.
Далбше: ПОКА никто конкретно не ткнул никого носом в одну маленькую ЮРИДИЧЕСКУЮ деталь. ВСЯ територия бывшего СССРа является собственостью России независимо кто там правит. ЮО и Абхазию де факто просто вывели из под правления Грузинского руководства. И любой кто протянет руки на ЮО или Абхазию из-за границы автоматически открывает рот на собственость РФ. Я сам недавно натолкнуля на этот юридический казус на каком-то форуме. Обсуждали авиабазу "Манас" имено в плане почему Россия вмешивается в это дело независимого государства и почему до сих пор нет РЕАЛЬНОЙ границы зафиксированой в ООН внутри бывшего СССРа.

Самсон. Крайне негативно отношусь к Путину. Заранее поддерживаю весь хай в его отношении! В отношении договора, а какое отношение секретариат имеет к правительственному договору. Енто батенька не в их компетенции! Хотя, може Рейтер и соврала, с них станется!

02.06.2009 21:05Владимир. МоскваРС. Уже говорил Валери, что ссылками не пользуюсь. Просто не доверяю. Извините. Но вот по ТВ в Европе показали, как Град выпущенный российскими войсками падает на Цхинвал, примерно через 1 час после начала. По поводу касок: наши официально обьявили — что убито 93 миротворца!
.
Владимир, тогда вообще ВСЕ разговоры здесь практически не очем.
Но при полном отсутствии официальной информации здесь почему-то считается само собой разумеющимся абсолютно правдивой только одна точка зрения - естественно Российская.
А почему кстати каналы Европейские, вы что не доверяете российским источникам?

Самсон. Вообще то насрать, на то, что Россия и Япония, как бы в состоянии войны! Думаю, что через некоторое время Грузии придется освободить окупированную Аджарию, согласно международного договора. А поскольку заключен он между Россией и Турцией (член НАТО), то останется Тифлисская обл., собственно и вошедшая в состав Российской Империи!

02.06.2009 20:50 Владимир. Москва
Владимир, я же не называю Путина его извесныи "погонялом", в Питеровских кругах, хотя это и точно и остроумно. И скажу почему. Президент страны, на равне с флагом, ербом и гимном это символ государства. Если я буду называть Вашего Путина таким образом - я буду Вас унижать, а у меня нет такой задачи.. Согласитесь, что может быть что-то одно, мибо я Вас унижаю, либо веду с Вами диалог. Нельзя же и то и другое. Унас нет секритариата апельсина. А в офисе Кабмина искали совсем не договор. Договор был в положеные 3 дня передан в секретариат....

02.06.2009 20:42kibПыСы...Небыло у Армии «10 кратного превосходства» в первые дни и авиацию применяли с большой оглядкой. Не ЛГИТЕ.Роккский тонель- бутылочное горлышко под обстрелом грузинской артилерии.И ещё...вы что же хотели «битвы баш на баш»?! Хе...Численый перевес первейшая необходимость при наступательных действиях.
.
kib аргумент об авииаци был озвучен в ответ на этот пост.

02.06.2009 18:24plp ps «... Здесь вам не Грузия, 10 кратным перевесом победоносно взять не получится...»
....
10-и кратного и не потребуется... да и не довеса тоже. Кстати в грузии на чало операции 500 миротворцев + 800 ополченцев с легким оружием против 12500 твоих могучих генацвалей-побратимов; на момент массового героического драпа примерно 1 к 2 в пользу подопечных галстокоеда — кума твоего гаранта. На момент Медведева — Шаркоши 1 к 1 (примерно по 12000) Вы че там, как в пионерском лагере в советское время по ночам страшилки друг другу рассказываете, а днем их же за факты... спросонья.

02.06.2009 20:51 Немец 06
Что означает ситуация непризнания Осетии и Абхазии ? Простую вешь, что все страны не сделавшие это считают верной предыдущую позициюЮ что эти образования территория Грузии, захваченная войсками РФ. Иного не дано. Т.е. мы имеем военную историю, ставшую политической конфузией ! Но все войны должны кончаться миром, вернее признанием новой ситуации. Новую ситуацию мир не принял, и уже не примет. Все кто хотел - высказались. И если даже Союзная Белоаусь, Дружественная Армения и по=жизни продажная Средняя Азия не приняли позицию России, (т.е. считают территории грузинскими, захваченными РФ), то все так и останется.... Из года в год Россия будет критиковаться, пока не прийдет что-то вроде нового Горбачева и войска уйдут. Может это будет через 5 лет, может через 20. Но то, что происходит сейчас с газом вобщем-то есть результат той войны. Мир не хочет дружить с Россией. Кажется, что это ерунда, но это как пионерский бойкот, в конце концов будет слишком дорого

02.06.2009 20:28Владимир. МоскваРС. Вы не могли назвать программу или источник, где утверждается 10 кратное превосходство или показывают применение Россией ситем залпового огня! И еще:- сколько голубых касок погибло с русской стороны и сколько с грузинской? Будьте добры!

Владимир, так а ктож вам официально об этом скажет - тогда будут вопросы по существу и не получится манипулировать мнением населения в свою пользу..
Но вот российские источники так оценивают соотношение сил - вооружение Грузии:
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139806.html
Украина самолеты в Грузию не поставляла.
Российское вооружение оценнено например здесь:
http://vlasti.net/news/19654
Естественно цифры не 100% тояные но порядок обозначен.

02.06.2009 20:38
*Самсон
Неужели Вам не очевидно, что РФ повторила ошибку СССР с Авганистаном и что лет через 10–12 войска прийдется с позором выводить. Этой «драке» еще лет 10 махаться кулаками.
*
Мне АБСОЛЮТНО не очевидно. Прошу разяснить.

02.06.2009 20:38
Самсон

02.06.2009 20:35 игмаил

почему ещё не притянул вторую великую отечественную войну?
афган и 08/08/2008 это разные войны,как луна и солнце.

Самсон. Извините за откуда, когда. Просто учили скурпулезно проверять источники информации. Тут вот по ИА Рейтер показывали, как СБУ Украины пыталось изьять договор. Вот я и думаю, откуда в секретариате апельсина могут быть статьи, да еще дословно, если его президент не видел!

02.06.2009 20:44 Владимир. Москва
Я Вам отвечу, если потрудитесь понятно изьясняться.... Кто что получил "кто на ком стоял ?" Если хотите общаться, снизойдите до вежливости. Если хотите "тявкать", удовлетворяйте свои потребности (информационные, конечно) сами

02.06.2009 20:21
*простак
Але, Немец, не наводи тень на плетень...Откуда тогда истерика про 5 млд бакинских на закачку? Цена на сегодня для Украины 270...Как раз на 18 млд кубов...Хотя доступный резерв в настоящее время — только 12...Не, подождем до октября — будет по 150..
*
Только одна маленькая ТЕХНИЧЕСКАЯ проблемка. "Газпром" сможет качать газ в октябре? Именно ТЕХНИЧЕСКИ. Или кто-то считает что МОЖЕТ БЫТЬ цена будет дешевле тогда и будем качать?
Простак если вы физически здоровый мужик можете поднять скажем 50 кг разом сегодня то и в октябре вы сможете поднять всё равно 50 кг и только. Отсюда и пошла эта самая заморочка с ПЛАНОМЕРНОЙ закачкой газа для Украины. Чтобы не пересекаться с Европейскими поставками.
Что касается денег: ВВП НИКОГДА не говорил ТОЧНУЮ цифру. Он ВСЕГДА говорил ОКОЛО 5-ти лярдов. На Украине денег нет и не предвидется. Экспорт под кризис практически остановился, а заначки кончаются.

02.06.2009 20:38 Владимир. Москва
Что значит напрямую из секритариата ? Этот документ "возражения президента" был опубликован и звучал в новостях где-то в конце февраля.... Слушайте, Москва, я тут, чтоб конструктивно поспорить, а Ваше детское "а откуда ?", "а когда ?" делает все скучным... Вам дать сайт архива нашего 5го канала ? Там есть русскоязычное зеркало... Копайтесь там до посинения....

ПыСы...Небыло у Армии "10 кратного превосходства" в первые дни и авиацию применяли с большой оглядкой. Не ЛГИТЕ.Роккский тонель- бутылочное горлышко под обстрелом грузинской артилерии.И ещё...вы что же хотели "битвы баш на баш" ?! Хе...Численый перевес первейшая необходимость при наступательных действиях.

Самсон. Т.е., Вы напрямую получаете данные из секретариата Ющенко? Если нет, то так и говорите, прочитал там то, готов поспорить на штуку евро!

02.06.2009 20:30?kib даёте... Представьте себе, что такое развернуть и отправить в боевой поход 10000 или сколько там солдат... Ещё и по российской территории пройти + Южная Осетия.Это ещё мало, неполных два дня...
Вы б не торопились так с дилетантскими выводами. Я, конечно, тоже не профи, но соображаю, что развернуть многотысячную армию за несколько часов — не совсем реально. Так что ваши логические построения опираются на ложную основу.
.
Я вообще-то только повторил слова РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Неужели и до вас наконец дошло что то что она вещает - это ложь?

kib — представь ты Российский генерал, только не тот который по канавам от грузин прятался, а самый настоящий, геройский (без шуток).
У тебя стоит задача выбить 12000 грузин, как здесь озвучивали ранее из Цхинвала.
У тебя 10 кратное превосходство в авиации и в ударных системах типа Град.
Что ты будешь делать — два дня (как гласит официальна япропаганда РФ) перебрасывать сравнимый по количеству контингент пехоты через тоннель или подымешь авиацию?
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
да, блин, вы даёте... Представьте себе, что такое развернуть и отправить в боевой поход 10000 или сколько там солдат... Ещё и по российской территории пройти + Южная Осетия.Это ещё мало, неполных два дня...
Вы б не торопились так с дилетантскими выводами. Я, конечно, тоже не профи, но соображаю, что развернуть многотысячную армию за несколько часов - не совсем реально. Так что ваши логические построения опираются на ложную основу...

Фу! Выпил чашечку кофе, принял ванну, прочитал пару страниц и возник вопрос. Некоторые ссылаются на договор по газу между Газпромом и Нафтогазом, некоторые путают с Росукрэнергом; ну и кто видел этот договор, а может кто участвоввал в подписании?

02.06.2009 20:11kib«Цхинвал разбомбить его до основания вместе с засевшими там грузинами» — откуда такие данные?! Поделись...
.
kib - представь ты Российский генерал, только не тот который по канавам от грузин прятался, а самый настоящий, геройский (без шуток).
У тебя стоит задача выбить 12000 грузин, как здесь озвучивали ранее из Цхинвала.
У тебя 10 кратное превосходство в авиации и в ударных системах типа Град.
Что ты будешь делать - два дня (как гласит официальна япропаганда РФ) перебрасывать сравнимый по количеству контингент пехоты через тоннель или подымешь авиацию?
И от чего/кого так бежали грузины, если авиация не работала, а войска еще не успели подойти через тоннель, они же НЕ ГОТОВИЛИСЬ к отражению грузинской агресии. Ну так, во всяком случае утверждает пропаганда, а мы же не можем ей не верить.

02.06.2009 19:54
*Украинец
Вообще не понятка в чем проблема, до этого все платежи были вовремя, чего вонять и обсерать братску как вы говорите неньку Украину!
*
Дело в том что я пока ещё тоже не уверен что правильно понимаю откуда крик поднимается.
Из России идут предупреждения чтоу Украины нет денег платить за газ для зимних запасов. С Украины почему-то крик идёт что Россия требует закачать газ сегодня на всю зиму. В договоре стоит Украина ПЛАНОМЕРНО закачивает газ на зимний период, разбито по месяцам на весь год. Русским нет никакого резона пересматривать договор, Украинцам пока тоже не вижу причины его пересматривать тем более что ВВП дал добро на оплату по факту потребления. Так в чём дело?

Зачем, 10 кратного превосходства в авиации достаточно, чтобы вообще не входя в Цхинвал разбомбить его до основания вместе со всеми засевшими там грузинами. Тем более, что можно потом все разрушения спиcать на них же. А как проверить кто разрушил здания — никак значит виновать кто- правильно проигравший./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
А это утверждение как проверить?
//////////////////////////////А нам что, грызунскую инфраструктуру коктейлями молотова с помощью белорусских партизан изничтожать?
.
Ну вот тогда не нужно про высокую доблесть и воинское мастерство российских солдат над превосходищзими силами героических грузин тут сказки рассказывать.//////////////////////////////
А при чём тут мастерство? Уничтожение инфраструктуры авиацией - не показатель мастерства и доблести, а показатель мощи. Будут знать, на кого прыгают.

02.06.2009 19:53ГеннадийПоляки ваши кумиры,потому и вспомнил.Не думаю,что вы вояки лучше поляков.И при чем здесь Япония.
.
А причем здесь Польша к разговору о Грузии и Российском газе?

02.06.2009 19:44? Ну уж прям и вся 58-я армия туда вступила... Вот прям все полки и дивизии снялись с мест дислокации и прям всей дружною толпой ринули через рогский тоннель...
.
Зачем, 10 кратного превосходства в авиации достаточно, чтобы вообще не входя в Цхинвал разбомбить его до основания вместе со всеми засевшими там грузинами. Тем более, что можно потом все разрушения спиcать на них же. А как проверить кто разрушил здания - никак значит виновать кто- правильно проигравший.

А нам что, грызунскую инфраструктуру коктейлями молотова с помощью белорусских партизан изничтожать?
.
Ну вот тогда не нужно про высокую доблесть и воинское мастерство российских солдат над превосходищзими силами героических грузин тут сказки рассказывать.

Поляки ваши кумиры,потому и вспомнил.Не думаю,что вы вояки лучше поляков.И при чем здесь Япония.До ВОВ врезали ей так,что она напереком немцам не вступила в войну с нами.А если брать 04-05 годы,так не надо забывать дальность расстояния и предательство генералов.За те годы в 45-м отплатили сполна.

02.06.2009 19:31ps
и СИСТЕМ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ (перевес в 10 раз)///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Что-то не слышно воя о варварском и массированном применении русскими систем
залпового огня.

Про авиацию вой слышен, может, и в 10 раз перевес. Дык умелые вояки амеры и в 1000 раз большим перевесом берут. А нам что , грызунскую инфраструктуру коктейлями молотова с помощью белорусских партизан изничтожать?

02.06.2009 19:46Немец 0602.06.2009 19:38
Вы русским зубы не заговаривайте. Вы платите согласно договорам и больше ничего не требуется. Проблема то только одна Украина ДОЛЖНА вовремя заплатить.
.
И это весь выход ? А о чем тогда копья ломать, и так пока ВОВРЕМЯ платит. Тогда и ругаться не о чем. Нет Немец, так не интересно а как же облить грязью соседа?

02.06.2009 19:41ГеннадийВояка Пыся,не пыли.Вспомни хотя бы для примера нападение Германии на вашего фаворита Польшу.
.
Ген а почему именно нападение Германии на Польшу ?
Давай лучше вспомним нападение Японии на Россию. Там хоть российских генералов гонялит так же как и в Грузии.
Да и стрелки сильнее перевести получится.

02.06.2009 19:38
*Украинец
Да ну вы шизики совсем помешались на бабках за газ, хорошо вам мозги промывают!!!
*
Вы русским зубы не заговаривайте. Вы платите согласно договорам и больше ничего не требуется. Проблема то только одна Украина ДОЛЖНА вовремя заплатить.

02.06.2009 19:31ps
А ну-ка уважаемые озвучте пожалуйста количество самолетов, находящихся на вооружении у 58 армии РФ и ВСЕЙ Грузии, а также количество танков, БМП, и систем залпового огня с обеих сторон./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну уж прям и вся 58-я армия туда вступила... Вот прям все полки и дивизии снялись с мест дислокации и прям всей дружною толпой ринули через рогский тоннель...
По-моему, 58 армии будет мало. Вся российская армия была переброшена.С ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА ДАЖЕ ПРИСЛАЛИ. И абсолютно весь ВМФ причалил к берегам грузии.Вот это ближе к истине...

Вояка Пыся,не пыли.Вспомни хотя бы для примера нападение Германии на вашего фаворита Польшу.При сопротивлении польских солдат руководство уже на второй день сбежало неизвестно куда,кинув страну на произвол.Естественно,без руководства страной сопротивление было быстро подавлено.Неужели ты думаешь,что хохломорское руководство поступит иначе?Да будут бегать и дергаться почище Мишки-галстука.Да и у вас яд быстренько выбежит.

02.06.2009 18:24plp02.06.2009 17:24 ps «... Здесь вам не Грузия, 10 кратным перевесом победоносно взять не получится...»
....
10-и кратного и не потребуется...
.
А ну-ка уважаемые озвучте пожалуйста количество самолетов, находящихся на вооружении у 58 армии РФ и ВСЕЙ Грузии, а также количество танков, БМП, и систем залпового огня с обеих сторон.
А потом рассказывай как лихие российские вояки в два раза меньшим составом без ПОДДЕРЖКИ АВИАЦИИ ( численный перевес в 10 раз), АРТИЛЛЕРИИ (численный первес в 2 раза), ТАНКОВ (численный перевес в 4 раза), и СИСТЕМ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ ( перевес в 10 раз) просто штыками гнали вооруженных до зубов грузин до самого Тбилиси.
Что Наговицина перечитались?

2 Владлеб 02.06.2009 13:30

"...тем более что РФ не может обойтись без участия иностранцев даже на Штокмане, поскольку сама опыта добывани со дна не имеет"\\\\
Ну ты снова ляпнул глупость. Первый опыт добычи нефти (газа) со дна моря - это как раз РОССИЯ, а затем и СССР на Каспии!!!
Это у России все учились, как добывать со дна моря!

02.06.2009 18:59 kib
Kib, отделяйте эмоции от фактов и все будет проще. Проблема с газом, действительно есть. Украина всегда закачивала газ летом и на этом газе жила зимой, а ГТС работала только на ранзит. Но тогда были другие условия контракта - этот газ был до зимы Газпромовским, а Нафтогаз расплачивался за него как потребленный в зимние месяцы - т.е. когда фактически газ продавался. Это было выгодно украине так как летом меньше цены. Но сейчас, когда возник принцип, получид - заплати, Нафтогазу нет никакого резона помагать Газпрому своими хранилищами. Да и выполнимо ли это, вот так взыть и выложить стоимость газа за 6 месяцев. В этих условиях кредитование такого газа Газпромом - вещь естественная. Юля приезжала об этом договариваться. Это уже у Вас в СМИ это было изображено как какая-то милостыня. Вот результат ! Украина не хо заполнять хранилища ! Ссориться не надо и быковать, вот что я Вам скажу....

02.06.2009 19:00
*Самсон
*
Не в обиду. Вы действительно не знаете порядок закупок Украиной газа для себя или дурачком прикидываетесь?
Спрашиваю потому что на эту тему уже столько переговорено-написано что когда появляется человек который не знает о чём собствено говоря речь идёт то возникает имено этот вопрос.

02.06.2009 18:51
*Самсон
Поэтому Баррозу и спокоен.
*
Простите, а какое отношение имеет Барозу к ПРЯМЫМ договорам между "Газпромом" и частными европейскими покупателями? Я не понял. Барозу Еврочиновник в его задачу взодит регулирование законодательных вопросов на уровне ЕС. С ЕС Россия энергетических договоров не подписывала. Как пару лет назад Польша и прибалты варежку открыли Россия послала ЕС в зад**у. Так всё и висит в воздухе.

02.06.2009 18:55 Немец 06
Немец, а кто сейчас, в кризис, в состоянии взять и заупить себе газ сразу на полгода ? У кого сейчас есть такие деньги... Речь же не о текущих платежах а о требовании России закачать 20 миллиардов кубов в хранилища и заплатить за них, только лишь потому, что зимой Газпром будет испытывать диффицит ! Таки вещи надо было в договорах оговаривать... Тем более, в этом квартале газ дорогой, в августе, скажеим он будет на 25% дешевле...

"уже сейчас закупки 50% от прошлого года и больше не будет.поэтому Бароузз спокоен"- А причём тут Барроуз ? Газ закупают Европейские газовые фирмы...И кстати,сегодня только ещё июнь.Насчёт "Юля обыграла великого Пу" - может быть.Но почему то Юля,премьер-министр Украины приезжала просить денег у обыгранного великого Пу....не находите странным такое положение ? Или вы как ПыСы ,мыслите только по-украински ? Есть такая штука...причинно-следственные связи.

02.06.2009 18:47
*Самсон
*
Я ничего не понимаю. На Украине что ВСЕ уже помешались на этом трахнутом газе или что? Самое удивительное что НИКТО не может вразумительно обьяснить в чём собствено говоря проблема. Платите по договору и получайте свой газ. Делайте с ним что хотите. Только заканчивайте этот газовый дебилизм. Уже читать тошно. Украина-Газ, Украина-Газ... и так до бесконечности.

2 Владлеб 02.06.2009 11:30

"По-моему Парад Победы руководство РФ принимало в этом году не с трибуны Мавзолея как обычно, а внизу чуть ли не на мостовой."\\\\
Эх, Владлеб, Владлеб, уж лучше бы ты молчал. Сразу видно, что в России ты лет 20 не был (или вообще не был). С 1992 года НИКТО из руководителей на мавзолей уже забирается. Демаскировал ты себя!

02.06.2009 18:40 лши
да там уже не о чем спорить.... сейчас пересматриваются схемы газоснабжения балкан и далее по цепочке. У европейских потребителей, видимо, проблем не будет. ЕС отгораживается от Русско-Украинского газа... Уже сейчас закупки 50% от прошлого года и больше не будет. Поэтому Баррозу и спокоен....

Прекратите осквернять светлый ум многоуважаемого PS военными сводками из августа 2008. товарисч жжот правду матку не жалея кнопок (сказано стотыщ окупантов - значит так и було) :))) ему еще "динаму" оплаты за весенний газ оправдывать :)))

какую дискуссию можно вести с человеком признающим воровство естественным правом ? "Зимой Украина отберёт положенное по контракту...остальное ЕС.Хватит ,не хватит вопрос к поставщику" В первую голову вы обязались транспортировать газ через свою территорию за определённую сумму. И обязаны это делать не смотря на количество газа в ваших емкостях.Если вы их не наполнили летом,то причём тут газ для Европы ? Это же ЧУЖОЕ,вам не принадлежащее.Если Россия недопоставила вам газ,назовите факты недопоставок газа Россией.Только без вашей газетной туфты...

2 Владлеб 02.06.2009 09:11

"галичане, они же русины, это точно такой православный восточнославянский народ, как и остальные украинцы, только их церковные иерархи подчиняются юридически римскому папе, а боснийские мусульмане точно такие же славяне как и сербы, на том же языке разговаривают."\\\\
Ну абсолютно все парень перепутал. Русины - это те, кто не захотел быть галичанином. Униатских церквей, кот.Римскому Папе подчиняются, на Зап.укрии только 16%. Среди русинов нет ни одного униата. А боснийских мусульман ты бы лучше с хорватами сравнивал, хотя большинство там албанцы.

02.06.2009 17:24 ps "... Здесь вам не Грузия, 10 кратным перевесом победоносно взять не получится..."
....
10-и кратного и не потребуется... да и не довеса тоже. Кстати в грузии на чало операции 500 миротворцев + 800 ополченцев с легким оружием против 12500 твоих могучих генацвалей-побратимов; на момент массового героического драпа примерно 1 к 2 в пользу подопечных галстокоеда - кума твоего гаранта. На момент Медведева - Шаркоши 1 к 1 (примерно по 12000) Вы че там, как в пионерском лагере в советское время по ночам страшилки друг другу рассказываете, а днем их же за факты... спросонья.

МилАй...это вы тут демогогию разводите - "хочу ворую,хочу не ворую".То,что Европа поддерживает окольные газопроводы говорит не в вашу пользу.

02.06.2009 17:47NoMercy- вот и еще один пейсатель-фантаст ака-резун родилсо:))) развивайте тему глубже, ну там мегатонны тротила, бомбежки тбилисо:))), в перерывах между прозой не забывайте про заготовку дров, а то опять ваше «суверенная дэржавность» весь газ и деньги на него разбазарит:))
.
высокий слог, высокий, мы все поражены - Пушкин просто пацан перед вами БРАВО! Какой слог, какая глубина мысли - нобелевскую ему!!
От России, как самому выразительному спикеру основной массы писателей на форумах.

Пишите еще, умоляю это читается взахлеб и на одном дыхании - гений вы наш, да что там геницй - национальное достояние Росии - не меньше!

02.06.2009 17:35kib« возьмёт из трубы,то что положено по контракту» — это ваши дЭмократические СМИ таке пишут?! МИЛАЙ,это во всех странах и народах Мира называется ВОРОВСТВОМ."...хватит не хватит,вопрос к поставщику" — Ну,да....привыкли в Махновщину поезда грабить... отвечать то грузотправителю. Короче...очень европейский подход к вопросу. ТИакое ощущение,что украинцы сошли с ума...они не понимают абсурдности своих слов и действий.
.
kib не разводите демагогию, контракт есть, есть - нарушения есть - подавайте в суд кажется в Стокгольме, если не можете договорится по человечески.
А то в прошлом году за газ, закаченнный росукрэнерго летоом 2008 Тимошенко расплатилавсь аж в АПРЕЛЕ 2009. А в этом году истерика относительно закачки уже в мае.
kib - хотите вести дискуссию - ведите ее по человечески. Безаргументно облить собеседника грязья много ума не надо, но тогда не обижайтесь, когда вас будут везде принимать за дебила.

\\ Здесь вам не Грузия, 10 кратным перевесом победоносно взять не получится.
\\
==================
вот и еще один пейсатель-фантаст ака-резун родилсо :))) развивайте тему глубже, ну там мегатонны тротила, бомбежки тбилисо :))), в перерывах между прозой не забывайте про заготовку дров, а то опять ваше "суверенная дэржавность" весь газ и деньги на него разбазарит :))

" возьмёт из трубы,то что положено по контракту" - это ваши дЭмократические СМИ таке пишут ?! МИЛАЙ,это во всех странах и народах Мира называется ВОРОВСТВОМ."...хватит не хватит ,вопрос к поставщику" - Ну,да ....привыкли в Махновщину поезда грабить... отвечать то грузотправителю. Короче...очень европейский подход к вопросу. ТИакое ощущение ,что украинцы сошли с ума...они не понимают абсурдности своих слов и действий.

02.06.2009 16:12Иванкоффк простак
«Украина — большая европейская страны ваши российсские руководители поняли»
Это похоже на мантры какие-то!
Украина это не только неевропейская, но и не страна вовсе!
Страна любая характеризуется суверенностью. А у Украины нет суверенитета.
.
Хамите парниша, хотите узнать что такое суверинетет - приезжайте на танках и узнаете. Здесь вам не Грузия, 10 кратным перевесом победоносно взять не получится.
А насчет навязчивого вопроса насчет газа, который перестал поступать в ЕС так вопрос выеденнного яйца не стоит - перестал поступать 07.01.2009 из РФ. Нет газа на входе - нет и на выходе. Вот и все. И ЕС не хочет заморачитваться по этому поводу. Он платит за газ - платит, РФ обязалась поставлять его на границе Украина-ЕС вот и пусть поставляет. Зимой Украина возьмет из трубы, то что положено по контракту от 19.01.09 - остальное в ЕС. Хватит, не хватит - вопрос к ПОСТАВЩИКУ.
А хамить не стоит - грязью обливаете только себя.

Все просто. Газпрому некому продавать газ. Кризис не так уж сильно затронул ЕС и поребление природного газа снизилось всего на 6%. Но ПОТРЕБЛЕНИЕ РОССИЙСКОГО ГАЗА СНИЗИЛОСЬ НА 40%. Т.е. ЕС взяла курс на отказ от Российских энергоносителей ! Это увы - факт. "Заставить" ЕС прокредитовать украину это, хороший способ обязать партнера на сотрудничество. Оно и по жизни так. Всех уволят, но не того, кому фирма кредит дала. Будет работать пока не отдаст....

Россия загнала себя в угол,когда было подписано соглашение о возможной предоплате в случае неоплаты Украиной газа.Вот только непонятно сделано это было в горячке или это далеко просчитанный ход.Понятно было,что деньги Украины не появятся незавтра,не после завтра,а предоплаты уж точно не будет,а запад будет давить очень сильно в случее прекращения поставок.Создается впечатление,что ЕС специально к этому подводит ситуацию.Что же дальше?777777 Хотят оставить Газпром(Россию)без валюты.Хочется думать договорятся,а может не хотят договариваться.Ситуация патовая.Наверное в самом большом выигрыше будут США и ОПЕК.

простак

Украина не большая европейская страна, а большое сборище сволочей! Имеется ввиду украинская "элита"...В Росси тоже такие имеются, но им дают по рукам...У вас просто болото!!!! И народ не очень жалко... Судя по всему, его всё это устраивает. С ним "делятся", бросают кость...

к kiev
Спасибо за архив. Я ж уже высказался на этот счёт - в качестве аргумента не использовать!
Но суть не меняется от того, сколько газа было - на год, или на десять.
Вы утверждаете, что Тимошенко сказала, что газа на год, так почему же имея газа на год, уже в первых числах января Украина перестала поставлять газ в Европу и на свои пром. производства!?
\устал вопрос повторять. Теперь уже на ваших же аргументах опираюсь. Ответите вы или нет!?

к простак
"Украина — большая европейская страны ваши российсские руководители поняли"
Это похоже на мантры какие-то!
Украина это не только неевропейская, но и не страна вовсе!
Страна любая характеризуется суверенностью. А у Украины нет суверенитета.
У вас у Президента жена и дети граждане другого государства.
В любом суверенном, а значит независимом государстве, такое невозможно.

"Украина — европейское государство? Этот анекдот ещё никто не слышал! Расскажите, пожалуйста!"
А зачем Вам это? Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит...У Вас, наверное, эти органы атрофированы верой в телевизор и "вертикаль"...Марна праця...Не вижу смысла.

Иванкофф
Специально для Вас заглянул в архив:

Нафтогаз": Украине хватит газа до конца отопительного сезона
08 января 2009 | 12:56
Собственного газа Украине хватит не только до завершения переговоров с российским "Газпромом", но и до окончания отопительного сезона. Об этом заявил, отвечая на вопросы журналистов, заместитель председателя НАК "Нафтогаз України" Владимир Триколич.

"Переговоры такого уровня могут длиться на протяжении одной минуты, в течение дня, в течение десяти дней. Но если бы вы спросили, на сколько хватит газа,то газа хватит на весь отопительный сезон", - сказал Триколич, которого цитирует "Лига".
И не надо фантазировать. если не знаете -спросите. Будьте проще и к вам потянутся :-))

2.06.2009 15:52kiev
plp
Я правильно понял твою острую голову: наворовать газа желательно летом, а зимой ни-ни?
...
А чежь не расширил на осень и весну? Или это сезон обострения шизы и лечения в дурдоме? Не до "отбора несанкционированного?
Самому то не стыдно с себя? К немцу за кирпичами... подходящего размера!

kiev
Ссылочку про 10 лет дать не могу. Поищу. Найду выложу. Будем считать, что не доказано и, как в суде, не будем использовать в качестве доказательства.
Тем не менее вы сами подтверждаете слова Тимошенки про запасы на целый год !?
Вопрос тот же. Почему в начале января прекратился транзит газа в европу!? Газа ж на целый год!!!

02.06.2009 15:34 хохол
plp
Скажи ка друг ситный: «Куда делось Аральское море?» \\ Если в море нет воды, воду выпили.....
...
Дебета Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи не хватает на все хлопковые поля и фонтаны в городах Средней Азии. Если б Казахи и Узбеки ПРОДАВАЛИ воду то туркмен Баши не было в принципе и возможно и казахи и узбеки с каракалпаками до сих пор ловили б рыбу в Арале.

plp
Я правильно понял твою острую голову: наворовать газа желательно летом, а зимой ни-ни?

02.06.2009 14:22 kiev
...
Вот это что? Чистая украинская мода дурку включать. Европейцы у себя запасы создают для себя. Украинские ПХГ для Украины. А давят на вас чтоб не было "как ср...ть так штаны снимать" для европы зимой газа хватит, но вы же - ворьё, будете осуществлять "не санкционированный" отбор из магистральной (транзитной) трубы, а не из собственных, подчеркиваю, НЕ ГАЗПРОМОВСКИХ хранилищь. Вот вам и говорят: "Готовь сани летом". Вот какие ныжны "кирпичи" (по выражению Немца-06), чтоб заколотить в ТВОЮ тупую голову прописные истины.

02.06.2009 13:59 kiev " .... А кто-нибудь из знатоков газовой проблемы смог уже ответить на вопрос: почему Украина должна закачивать газ в хранилища? Какая цель при этом достигается?..."
....
Скажи ка друг ситный: "Куда делось Аральское море?" а потом с гидродинамики на аэро перейдем.

В чем я согласен с вами, российские коллеги, так это в том, что разделяю взгяды ваших руководителей на на причины ухудшения российско-украинских отношений...Проблема действительно в украинских политиках...Наша "элита" по инерции готова падать на колени перед старшим братом по любому окрику как собака Павлова - бежать к кормушке по сигнали лампочки...Рефлекс, выработанный годами...Но это проходит со временем - это стаперам комсомольско-коммунистической закваски страшно, а молодым - совсем нет...И то, что Украина - большая европейская страны ваши российсские руководители поняли...Наши - пока нет...

"Кстати падение в развивающихся рынков было менее, чем в развитых. "Ну если мы говорим о России , то нет...Россия пала за квартал на 15...ЕС 9,4 , США 6,1....Китай растёт роснов как Индия и Бразилия...Но у них нет сырьевой энергетики и на даном этапе это скорее всего рост не под спрос , а под госсзакупки, что само собой очень хорошо и говорит о деглобализации мировой экономики и некоторой регионализации и будущем росте протекционистских настроений...

"Запасти могут в хранилища тоже около 20 (по-моему прошлой зимой 19млрд кубов). какие 10 лет?"
По моему, объем всех ПГХ Украины около 30 млд кубов...

Иванкофф
Ну вы хоть прикиньте: Украина для бытовых нужд потребляет около 20 мрлд.кубов в год. Запасти могут в хранилища тоже около 20 (по-моему прошлой зимой 19млрд кубов). какие 10 лет? Ну дайте первоисточник ваших заблуждений...

Александр. Идиот я, что вышел. Кстати падение в развивающихся рынков было менее, чем в развитых. Будущее за технологиями, это Вы правы. Потому амеры и евры визжат по поводу атомных технологий в Иране и Корее. От кормушки отгоняют, цивилизаторов!

"Простак. Весь мир падает, мы растем. Причем бабки идут из-за границы. Выпрыгнешь тут. Я ж утром, остатки Сбера и РАО продал. Идиот!"Не такой уж он идиот...Рост развивающихся рынков после более значительного падения чем в развитых странах есть коррекция , а не рост...Конечно акции Сбреа и РАО растут сейчас и вы закрыли длинную в плюс сегодня, но это не фатор поднятия экономики и роста ВВП.Чистая спекуляция на развивающихся рынках достигших дна.Впрочем и в Китае идёт рост и Индии и Бразии, но там даже планируется рост ВВП...Конечно это прекрасно, что идёт большими тепмами производство и даже говорит о вроде бы как росте экономик этих стран, но оно никаким боком не говорит о технологической составляющей роста ВВП, а только об экстенсивном росте количества выпущенной продукции.Конечно спрос на дешёвую продукцию еще какое-то время будет, но всё таки будущее за новой технологически-энергосберегающей продукцией.И тот кто сейчас остановится и перестроится в будущем поимеет преимущества.

kiev
Ничего я не путаю.
Ваши Тимошенко и Балога (если я правильно написал) заявляли во всяких интервью с щенячим восторгом, что у нас, мол, столько газа, что не только на эту зиму, а на десятилетие хватит, и пусть народ Украины не переживает, типа от холода не умрёт.
А потом почему-то Болгария там и другие, стали говорить, что газ к ним не доходит!!!
Вы были с нормальным отоплением!? Хорошо вам.
А металлургические комбинаты видимо не заметили, что она всё исполнила, да и Европа тоже.
п
"Никто как о неотложной проблеме реконструкции ГТС не говорит. Речь идет о пятилетней программе. читайте документы."
п
Именно - о ПЯТИЛЕТНЕЙ программе. Разве это не неотложный вопрос!?

Потому, что Украина взяла на себя все вопросы связанные с транзитом газа, а стоимость эксплуатации газопроводов включая и объемы для заполнения входят в цены за транзит. Минимальный объем, который Украина обязана закупить, учитывает и технологические объемы.

To простак

//Это мы, как говориться понимает...Не понятно другое — почему эта закачка — вопрос только Украины...//

Все просто - Украина получила оплату за транзит и обязана иметь для прокачки технологический газ (транзитом за него оплачено). Иначе будет отбирать из потока в Европу.
Во вторых - зимой газоснабжение Восточной Украины осуществляется из транзитного газопровода. Отбираемые объемы должны компенсироваться газом поднятым из хранилищ на западной границе.

to Иванкофф:
"Это ж нормальный цивилизованный, я бы сказал ЕВРОПЕЙСКИЙ подход?
Почему-то Украина хочет какой-то особой для себя цены?!
Цены на газ ниже европейской, а цены на транзит — выше.
Почему же это?!
Вы же хотите «сесть всем и говорить как и полагается, на равных». НА РАВНЫХ!!!
Это значит равные для всех условия!!!
Подпишем такой договор и исполняйте. И никакие нюансы никого не будут интересовать.
Вот только ваше желание не быть равными со всеми европейцами в вопросах цены на газ противоречит вашей же «европейскости»."
***
Вы всё правильно подметили!
А теперь только следует сделать один шаг и тут же можно понять (догадаться), почему же всё наоборот (возня) получается.

Владлеб
Спасибо, это понятно. Но как помнится этой зимой нам демонстрировали технологию подачи газа на Запад. И каждый день ГАЗПРОМ давал заявку на следующий день о количестве подаваемого газа. Как его могут подавать в объемах больших, чем может пропустить труба?
Отсюда вывод: закачка в ПГХ газа -забота Газпрома, чтобы удовлетворить потребителей Европы при любых раскладах. Почему же это стало проблемой для Украины, вот чего не могу понять?

простак
Что за "базар"-то?
Кому какое дело рухнет Европа или нет, рухнет Украина или нет!?
Разговор простой.
Нужен газ. Покупайте. Цена известна всем европейцам.
Украина осуществляет транзит. Стоимость транзита тоже известна всем европейцам.
Почему ж на этих условиях Украина не хочет подписывать договоры. Это ж нормальный цивилизованный, я бы сказал ЕВРОПЕЙСКИЙ подход?
Почему-то Украина хочет какой-то особой для себя цены!?
Цены на газ ниже европейской, а цены на транзит - выше.
Почему же это!?
Вы же хотите "сесть всем и говорить как и полагается, на равных". НА РАВНЫХ!!!
Это значит равные для всех условия!!!
Подпишем такой договор и исполняйте. И никакие нюансы никого не будут интересовать.
Вот только ваше желание не быть равными со всеми европейцами в вопросах цены на газ противоречит вашей же "европейскости".

Валери. Авторизован лет 6 назад, счас только подтверждаю! Не раз почту давал! Могу Вам. Только времени мало, это сегодня на рынок со стороны смотрю и развлекаюсь!

Дело не в газе. Дело в том, как сформулировать цели российской политики. Не получается одновременно обеспечивать транзит газа (любой ценой) и обеспечивать свое влияние на постсоветском пространстве. Либо поддаваться на украинский шантаж, либо конфликтовать. Политика поддержания транзита любой ценой означает стратегический проигрыш (это должно быть понятно на основе многолетнего опыта). Нужно идти на конфликт, а если начали, то идти до победы. Ничего личного.

"Если потребности зимой ниже пропускной способности существующих магистралей, газохранилища не нужны, разве что на предмет технологических сбоев."
Это мы, как говориться понимает...Не понятно другое - почему эта закачка - вопрос только Украины...

Вот такой сценарий готовят и Украине:
"Председатель правления российско-молдавского АО "Молдовагаз" Александр Гусев не исключает, что "Газпром" для возврата долгов Приднестровья за поставленный газ может в судебном порядке наложить арест на активы "Молдовагаза", что приведет к получению российской компанией контроля над ГТС республики.

Владимир.Москва, а Вы авторизуйтесь, а то как-то начинает жульничеством отдавть:)

Опечатка: 2006-2008

02.06.2009 13:59
kiev

А кто-нибудь из знатоков газовой проблемы смог уже ответить на вопрос: почему Украина должна закачивать газ в хранилища?=========Газохранилища - это типа буфера в интернет - радио, чтоб обеспечить бесперебойное снабжение при меньшей пропускной способнасти подающих газопроводов. Летом потребление газа мало, потому избыток его закачивается в газохранилища, которые должны быть как можно ближе к потребителям, зимой дополнительна потребность обеспечивается газом, накопленным в газохранилищах, в противном случае пришлось бы увеличивать количество подводящих магистралей, которые полгода были бы незагружены. Если потребности зимой ниже пропускной способности существующих магистралей, газохранилища не нужны, разве что на предмет технологических сбоев.

Иванкофф
Иванку, у Вас от волнения все цифры перпутались.
Давайте вспомним.
1.Тимошенко говорила о том, что газа хватит до конца отопительного сезона, а не на 10 лет. И слава богу, мы были с нормальным отоплением, она нас не обманула.
2.Никто как о неотложной проблеме реконструкции ГТС не говорит. Речь идет о пятилетней программе. читайте документы.
3. в период большой востребованности газа в 1006-2008 г.г. Рф открыла много законсервированных месторождений. Теперь этот газ избыточный. Вот и ищут сбыт продукции. В том числе и в наши ПГХ.

Простак. А Минеконом, не написал, что ВЭБ купил фишек на 300млрд и рост с начала года более, чем в 3 раза, по Газпрому в 2!

"Может быть вы ещё вспомните, почему это так все, как о неотложной проблеме, говорят о реконструкции ГТС Украины?
Да много нюансов есть в разговорах о ГТС Украины и поставках газа российского на запад, только вы их видеть не хотите."
Что бы обсуждать "нюансы", надо сесть всем и говорить как и полагается, на равных...Тогда пойдет правильный базар...А пока кто то до сих пор считает, что не сегодня-завтра под напором "энергетического империализма" рухнет "старушка" Европа...А вместе с ней и Украина...Тут конструктивного диалога не получится...

"Капитализация ОАО Газпром за 2008 год снизилась на 75% - с 340 млрд долларов до 87 млрд долларов, говорится в мониторинге Минэкономразвития России за 2008 год."
Я еще немного Газпрому прибавил...
http://korrespondent.net/business/companies/735165

к kiev
Может быть вы сначала существо вопроса изучите, прежде чем лепить что попало - "При этом поражает настойчмвость, с которой каждый указывает на закачку, как неотложную проблему. Может это связано с тем, что у РФ сейчас избыток газа и недостаток прибыли и очень хочется продать этот газ Украине?"
И может быть прежде, чем опять упрекать Россию в чём-то, нужно сначала подумать?
Например о том, почему в конце года Тимошенко говорила, что на Украине столько газа запасли, что на десять лет хватит, а после нового года не смогли обеспечить этим газом своих потребителей и транспортировку российского газа на запад?
Может быть вы ещё вспомните, почему это так все, как о неотложной проблеме, говорят о реконструкции ГТС Украины?
Да много нюансов есть в разговорах о ГТС Украины и поставках газа российского на запад, только вы их видеть не хотите.

Иванкофф, одна добавочка: американо-британо-израильский мир.

А кто-нибудь из знатоков газовой проблемы смог уже ответить на вопрос: почему Украина должна закачивать газ в хранилища? Какая цель при этом достигается?
Это может быть запас для внутреннего потребления, если возникнет напряженнка зимой, но какое отношение газ из поземных хранилищ имеет к транспортировке российского в Европу?
При этом поражает настойчмвость, с которой каждый указывает на закачку, как неотложную проблему. Может это связано с тем, что у РФ сейчас избыток газа и недостаток прибыли и очень хочется продать этот газ Украине? Ведь по логике Украине такой газ выгоднее закачивать осенью по более низким ценам?

02.06.2009 13:36
Владимир. Москва

Владлеб. Сказки о падении потребления рос.газа для таких, как Александр. Вы еще про Набукко вспомните. Нет этой альтернативы и газа больше нет. А Штокман и технологии, здесь больше политики и болтовни!=======Все политика и болтовня пока не начало работать. Последние 18 лет, только то, что было освоено при советах - вот это единственная реальность. Выходит, что нет худа без добраю. Повторяю - вопросы потребления Европой интересуют постольку поскольку это касается российских ресурсов. А так - пусть откуда хотят, оттуда и тянут, лишь бы не из России.

к Valeri
Вот я тоже за это. Может уже наступили те времена, когда мы с немцами за одно, а остальной американо-британский мир пусть как хочет.
Немцы договоры исполняют и положиться на них можно.

to kuzuk:

"Valeri
Лер под «мы» я имел ввиду всех россиян кто не отделяет свою судьбу от судьбы своего отечества в отличие от тебя.И в газпроме контрольный пакет акций за государством то бишь я как налогоплательщик тоже влияю на политику газпрома (апосредствено конечно)."
***
Kuzuk, а нет такой национальности россияне.
Есть нация (народ) - РУССКИЙ, РУССКИЕ, как титульная нация России!
"Россияне" - это мутанты-сионисты придумали, чтобы полностью уничтожить как и представления о славянском русском народе, так и сам русский народ.
Эту провокацию уже подымают в обществе.

Иванкофф:
Через Белоруссию тот же газ течёт в Европу (Германию) и все контракты Германией выполняются, которые подписаны с Газпромом.
Немцы этому очень рады, более того, немцы прекрасно понимают, почему через Белоруссию всё ОК, а через Украину, якобы возня.
Немцы (и не только немцы, и Китай тоже) ох как будут Белоруссию защищать и помогать ей.

Valeri
Лер под "мы" я имел ввиду всех россиян кто не отделяет свою судьбу от судьбы своего отечества в отличие от тебя.И в газпроме контрольный пакет акций за государством то бишь я как налогоплательщик тоже влияю на политику газпрома(апосредствено конечно).

к Aleksandr
"Конечно ЕС за то,чтобы вы сейчас строили потоки...А какая им разница кто будет в ЕС покупать ваши новые обьёмы.Сейсчас скажут,что купим, а потом если не нужно будет скажут уже не надо"
п
Вот об этом я и писал.
Сейчас Европа скажет "да", а потом исполнять не будет. То есть для европы это нормально?
И для Украины, я понимаю, нормально!?
Потому и вы в Европу хотите, так как вам нравится за слова свои не отвечать!?
А вот на Россию за такое всех собак готовы навешать, вся Украинская пресса и европейская в истерике забилась в обвинениях России в неисполнении договоров, хотя Россия-то и не собиралась от договоров отказываться. Это вам бы так хотелось, чтобы в истерику впасть очередную...

Торги вялые, котировки не падают, нефть всего на процент. Обещають рост за 70, а я вне рынка, как бы на поезд не опоздать.

к Aleksandr
"ЕС конечно же... спросит, а почему собственно Москва не согласна"
"под давление заставили Украину подписать кабальный договор"
Александр, вот вы тут иногда берётесь оценивать перспективы тех или иных судебных процессов! Оцениваете позицию Европы.
А про правила приличия слышали!?
А о двойных стандартах?
Почему Россия должна выполнять договорённости, а другие могут от них отказаться!?
Почему, если Украине стали невыгодны договорённости, то они "были заключены под давлением"!?
Как пример приведу статью на этом же сайте - Россию хотят в ВТО!
Почему ж они её хотят? Чтобы Россия подписала все договоры и исполняла. Потому, что Россия договоры исполняет.
Почему же другие члены ВТО могут взять и не исполнять установленные там правила? США например. Они ж подписались?
Просто все остальные исполняют договоры, если им выгодно.
И потом, что за давление Российское было на Украину? То, что бесплатно газ не поставляли?
С этим давлением легко бороться - не бери чужого! и всё!

to kuzuk:

"Valeri
Лер оставь в покое белорускую трубу она не имеет стратегического значения тобишь всего 20% от украинской и по ней газ идёт только на польшу мы её можем вообще перекрыть и никто не обратит внимания."
***
А кто это мы?:))
Ну как же, и на Германию идёт газ через Белоруссию (по-моему 20 млрд кубов), мама Белоруссия покупает 20 млрд кубов для себя. Когда построят белорусы АЭС, тогда их потребность в газе станет 15 млрд кубов.
Зачем перекрывать, если там всё как надо у людей работает?

Владлеб. Сказки о падении потребления рос.газа для таких, как Александр. Вы еще про Набукко вспомните. Нет этой альтернативы и газа больше нет. А Штокман и технологии, здесь больше политики и болтовни!

Идет дележ арктических газовых ресурсов, а тут обсуждают перспективы падения потребления газа.========Не перспективы падения потребления газа вообще, а перспективы падения потребления российского газа Европой. Что касается шельфа - делить его можно сколько угодно - Баренцево море теплее остальных, поэтому может быть его шельф и реален, дальше на восток более чем проблематично, тем более что РФ не может обойтись без участия иностранцев даже на Штокмане, поскольку сама опыта добывани со дна не имеет

"Переходна альтернативные виды топлива — затратное дело и целесообразно лишь для малых мощностей."рЕЧЬ ИДЁТ КАК РАЗ О домогосподарствах...Если им не нужен будет газ, то проблемы промышленности в ЕС уже дело самой этой промышленности...

Valeri
Лер оставь в покое белорускую трубу она не имеет стратегического значения тобишь всего 20% от украинской и по ней газ идёт только на польшу мы её можем вообще перекрыть и никто не обратит внимания.

Газ используется в основном в энергетике, металлургии и химической промышленности (бытовое потребление газа можно даже не расматривать). Очевидно, что химики от газа отказаться не смогут (это - сырье). В энергетике на сегодня газ - самый дешевый и экологичный вид топлива. Тот, кто имеет "газовую" энергетику - получает конкурентные преимущества. Переходна альтернативные виды топлива - затратное дело и целесообразно лишь для малых мощностей. Промышленным потребителям альтернативная энергетика на сегодня ничего предложить не может. Металлурги могут найти альтернативу газу. Главный вопрос: зачем, если все остальное дороже.
Идет дележ арктических газовых ресурсов, а тут обсуждают перспективы падения потребления газа.

А вы обратили внимание, что в СМИ не мусолится тема продажи нефти и угля заграницу, а там очень большие обьёмы и большие деньги (по углю Россия продаёт 60 млн тонн угля в год - 30 млн тонн на Японию и Южную Корею, и 30 млн на Европу). В "наших" СМИ просто тишина. Нет, чтобы рассказать, какие там успехи, сколько куда продаётся, сколько много прибыли поступает в государство.
Идут колоссальные прибыли на западные счета олигархов-инородцев.
Да и газ через Белоруссию в Европу прёт на всю катушку.
И вот только эта возня с газом через Украину (уже где-то месяцев девять), а ведь технически этот вопрос решается очень просто.
Но его почему-то не решают, а как бы искусственно даже поддерживают (инициируют).

Простак. А Мани Мэй в пример не хотите? А амерский автопром? А 200% роста с начала года не желаете? Кризис, он только в мозгах безграмотных Александров и в публичных выступлениях т.н. экспертов!

И тогда даже дешёвая продукция новых энергозатратных хоть и дешёвых автомобилей Китая и других развивающихся стран станет ненужной для экспансии, а останется только на рынках собственных стран, что будет приводить только к увеличению энергопотребления внутри ихних стран...Сейчас кризис перед новым технологическим рывком и кто больше всего от этого кризиса пострадает у того технологический рывок будет самым большим впоследствии..

"На самом деле — чем меньше Европа будет закупать российского газа, тем больше его останется в недрах и может быть использовано для нужд российской промышленности и коммунального хозяйства..."
Очень правильная мысль...Но есть несколько "но"...Во-первых, не уверен, бюджетные потери можно безболезненно (увы) компенсировть, во-вторых, ГП - все же коммерческая (практически частная) контора с очень влиятельными акционерами...Для которых газ - это очень большие деньги в их личных карманах...

На счёт обьёмов скажу...Обьёмы достигнут уровня 2008 только ближе к 2020 году...Но это уже будет новое качество обьёмов и структура...Вкладывая в энергосберегающие технологии на падении спроса ЕС еще больше сокртати обьёмы поставок в ближайшие 5 лет...И вот только пойдёт рост поставок через 5 лет общий уже на новых технологиях.....Конечно вы можете сейчас развернуть поставки в сторону Китая ведь ему пока энергосберегающая революция не грозит он экономит на стоимости рабочей силы...Но ведь развернуть нужно время...Вся проблема в том,чтобы для ЕС сохранить уровень запралт на сегодняшнем уровне нужно что-то удешевлять в стоимости продукции и что это может быть если зарплату трогать нельзя иначе будет социальный взрыв???Только энергосберегающие технологии и новые источники энергии и оптимальное использование существующих..Скажем можно даже не брезговать немецким бурым углём.И в таком случае страны ЕС смогут занять рынки и автомобильные и остальные.Экономия топлива вот,что будет главное.

---------Хороший вопрос...По поводу «халявы» можно, конечно, и поспорить, но смысл? В любом деле важен результат — и он есть...----------

А о чём спорить? Какие-то большие дяди сегодня решили, что в их интересах "сделать" такое "государство", и они стараются его сделать. Причём, что очень важно, они создают это "государство" не в интересах его населения, а в каких-то своих интересах. Завтра эти интересы почему-то изменятся, и этим дядям станет неинтересна их "игрушка". Скажите, сколько после этого протянет ваша "незалэжнисть"?
Так что, не надо торопиться говорить о каком-то "результате". Реальная государственность столетиями формируется, да потом и кровью, а не играми "в правдишных" пасечников и проходимцев...

На самом деле - чем меньше Европа будет закупать российского газа, тем больше его останется в недрах и может быть использовано для нужд российской промышленности и коммунального хозяйства. В идеале лучше всего, если бы вообще отказались. Потери казны существенны, но не так уж и велики - порядка 30млрд долларов в год, зато появится мощнейший стимул для развития отчественной промышленности. А транзитные лимитрофы будут вообще не нужны и пусть пробавляются байками об альтернативных источниках.

to Владимир.Москва. Александр вчера сделал гениальное историческое открытие: он установил, что Московская митрополия это - не Киевская, которая была переведена митрополитом Петром сначала во Владимир, а затем в Москву, а Сарайская (то есть изначально находилась в Золотой орде). За такие "открытия" во Львовском университете докторские степени дают. А Вы так о талантливом человеке!

Александр. Очень много слов и мало цифр. Вы хоть иногда получайте данные в инвесткомпаниях, а не в баре за пивом!

"Так они уже и есть — Германия сократила закупки на 40%, ситуация с туркменами как обычно покрыта мраком, но там тоже, по моему, «бери или плати»..."Ребята не будьте наивніми во все єти контракты вносятся юридические дополнения...Немцы платить за непоставленный не будут...Они ж не дураки...Но там вы вносите правки без проблем и ведёте себя как покладистый мишонок из м/ф Том и Джери, а нас держите на гачке и кричите держи вора...Так не бывает...Люди обычно имеют глаза и уши....

Да и Украина (крупнейший покупатель в 2008 - не знали?) резко сократила потребление...Кризис, однако...

Простак. И вы туда же! Ну посмотрите цифры, они же открыты. Сколько в бюджет заложено по цене на нефть или газ(к примеру у России). Возьмите среднюю за год. Арифметика про две трубы для второклашек!

"Какой идиот Вам сказал, что будут падать обьемы закупаемого газа?"
Вы что - не курсе? Во-первых, Европа в значительной мере перешла на ДТ, во-вторых, цены у норвегов меньше, в-третьих, кризис...

Нефть растёт не от роста спроса , он падает , а от инфляции американской валюты...Что это значит в вашем случае??Даже при сегодняшней цене вы не сводите плюсовой баланс Газпрома и вам придётся тратить дополнительные средства на консервирование свердловин , ну и конечно продолжать такие вам нужные сегодня средства в ненужном и абсолютном бесперспективном и амбитном направлении(Северный и Южный потоки)....Те фирмы ЕС, которые в них средства вложат впоследствии вряд ли отобьют сови средства.Обьясняю.Сегодня идёт по всему миру инфляция доллара, связанная с эмиссией и она уже становит более 10-15 %.В вашем случае поскольку у вас резервы в долларах США это означает,что ваши активы инфлировали на 15% еще не достигнув даже точки нулевого баланса для Газпрома по мировой цене не нефть.Если вы инфлируете свою валюту вас люди не поймут.Т.е. скажем у нас кредит в долларах МВФ,но те доллары что мы брали еще 5 месяцев назад уже не те,что сегодня.Т.е. мы в кредитах и в плюсе,вы с активами и в минусе.

"....В таком случае у вас могут возникнуть проблемы и со странами ЕС ведь у них тоже «долгоиграющие» договора и если они посмотрят как вы себе в похожих ситуациях ведёте с Украиной..."
Так они уже и есть - Германия сократила закупки на 40%, ситуация с туркменами как обычно покрыта мраком, но там тоже, по моему, "бери или плати"...

to ps. Как же так Ющенко - не голова! И это стало понятно мудрым киевлянам всего за 4 года! А ведь был "мессией"! А как же: "нас багато и нас не подолаты!" А как же "идеалы оранжевой революции". Теперь приходится признавать, что вас просто использовали (во всех смысловых оттенках этого глагола). И надеяться, что Яценюк или Тягнибок (чьи рейтинги повышаются) будут новыми оранжевыми брендами, взамен дискредитировавшего себя Ющенко. Разве между этими деятелями есть принципиальная разница? Только мелкие отличия в тактике и темпераменте.

...классификация:)))))
Ну нельзя мне так много смеяться:)))))))

...квалификация, пардон:)))))))))))))))

to Немец06:

"Вы знаете... Есть люди которым один раз сказал и он понял. Есть кому нужно дать по башке кирпичём, а есть такие которым нужно НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ КИРПИЧЁМ двинуть по ушам. К какой категории относитесь вы если до вас уже пару месяцев НИЧЕГО не доходит?"
***
Мне эта кфалификация очень понравилась:))

Александр. Сними розовые очки и посмотри на нефтяные котировки или газовые! И не болтай попусту!

02.06.2009 12:15
*Valeri
«Могу но не буду. Просто не уверен что моя оценка этих людей будет ОБЪЕКТИВНАЯ»
+
Спасибо, что признались.
Значит всё, что Вы пишете на Форуме тоже есть не обьективно?
*
Вы знаете... Есть люди которым один раз сказал и он понял. Есть кому нужно дать по башке кирпичём, а есть такие которым нужно НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ КИРПИЧЁМ двинуть по ушам. К какой категории относитесь вы если до вас уже пару месяцев НИЧЕГО не доходит?
Чубайс с ЕБНом жили и работали когда я жил в Германии. У меня тогда время по минутам было расписано и как я могу оценки раздавать о людях если даже не помню как Чубайса по имени зовут?

"Тогда почему отродясь не имели своего государства, получив его на халяву и то только потому, что одно время «москали» про вас забыли..."
Хороший вопрос...По поводу "халявы" можно, конечно, и поспорить, но смысл? В любом деле важен результат - и он есть...Думаю это и есть ответ на Ваш вопрос...

к простак
"Как шутили в советское время про СА «хохол первым делом спрашивает где учебка, а москаль — где столовая...»
п
Судя по всему, вы в армии не служили, а только байки дембелей слушали.
А если бы служили, то могли б увидеть, как хохлы с западной украины ночью под кроватью вдвоём жрут еду из посылок, которые им из дома присылают.
А мы, простые ребята со всей страны - с Урала, из Белорусси, из Питера, да и из Москвы, по глупости своей, свои посылки на всех делили.

Т.е. выросли воины для которых эта стана — Родина...А воевать хохлы всегда умели и любили..========Тогда почему отродясь не имели своего государства, получив его на халяву и то только потому, что одно время "москали" про вас забыли, побывали же практически под каждым из всех своих соседей?

Так что никто никаких государств делить не будет, соответственно никто ничего не будет взрывать. Все будет в фирменном стиле отдельно взятых руководителей в отдельно взятых странах - оставить все, как есть. Содержать же украинцев будет тот, кто более всего заинтересован в транзите газа через ее территорию. Как и по жизни - за все платит в конце концов именно тот, кому больше всех надо и никакой блеф тут не поможет.

to Немец06:
"Могу но не буду. Просто не уверен что моя оценка этих людей будет ОБЪЕКТИВНАЯ"
***
Спасибо, что признались.
Значит всё, что Вы пишете на Форуме тоже есть не обьективно?:)

02.06.2009 11:51
*Valeri
Вы даже не в состоянии высказаться (сделать оценку) прямо и честно деятельности человека (Ельцина), заодно о про Чубайса.
*
Могу но не буду. Просто не уверен что моя оценка этих людей будет ОБЪЕКТИВНАЯ. А субъективных оценок и без меня надовали больше чем достаточно.

Про взрыв газопровода - прикольно, рассмешили. И рассуждения о расколе Украины на полном серьезе тоже со стороны смотрятся забавно.
Предлагаю вскладчину написать сценарий к голливудскому фильму-катастрофе, или лучше про супер-героя, спасающего Европу от террористов-бендеровцев, которые хотят взорвать газопровод ( к тому времени уже российский) и хранилища газа. Думаю успех обеспечен. В деталях только может получится не совсем реально, потому что похоже никто и з уважаемых сценаристов на Украине ни разу не был, но это не помеха, для голливудского кино будет в самый раз.
Мужики, а вы Ильфа и Петрова давнео перечитывали. Как там - Бриан это голова!
Так вот могу сказать по секрету - Ющенко, это НЕ ГОЛОВА !

02.06.2009 11:50
gor------ то перебои с поставками газа примерно на год (за это время обходные ветки будут построены) — не самый худший исход. По-моему, вполне приемлемо.=========Вариант со взрывам может быть и хорош, если говорить о долговременных интересах России - не мы это дескать, а клятые бандеровцы, но только не в интересах экспортеров сырья, поскольку ГТС через территорию Украины уникальны и разного рода потоками в обход могут быть запаралелены только при радикальном сокращении объемов поставок. А ведь их планируется со временем едва ли не удвоить(?!), за счет каких скважин не особо понятно. За год тем более не совсем адекватно - так быстро ничего не делается.

вторую нитку газопровода «Ямал — Европа через Белорусию и Польшу не стали строить потому что Польша отказалась, сейчас правда очень хотят

to Владлеб:

"В отличие от украинской белорусская ГТС наполовину принадлежит Газпрому. И вот уже несколько раз Белоруссия предлагала проложить по ее территории вторую нитку газопровода «Ямал - Европа», удвоив тем самым его пропускную способность. Газпром ответил отказом и затеял «Северный поток». Точно так же и «Южный поток» является альтернативой модернизации украинской ГТС."

gor
Вариант со взрывом газопровода действительно хорош.

Немец06, Вы даже не в состоянии высказаться (сделать оценку) прямо и честно деятельности человека (Ельцина), заодно о про Чубайса.

to Владлеб. Если кланы, финансирующие Тимошенко и Януковича, пошли на сговор - значит ситуация действительно критическая для Украины. Обычное украинское представление, что проблема рассосется сама, и что все будет, как в прошлом году не проходит.
А вариант со взрывом газопровода - не самое страшное. Если посчитать, сколько денег Россия уже закачала на Украину, и чем черевато движение Украины в НАТО, то перебои с поставками газа примерно на год (за это время обходные ветки будут построены) - не самый худший исход. По-моему, вполне приемлемо.

02.06.2009 11:39
kuzuk

Valeri
Лер белоруская ГТС пренадлежит газпрому=========Насколько я знаю, не вся, а только та дополнительная ветка, которую сам Газпром и построил. Возможно что-нибудь уже и поменялось.

Гражданин:
Там есть статья, я сама от туда пару месяцев тому назад давала ссылку на Форуме.
Если кпрф там что-то в фактах не так напишет, так её тут же едироносы по судам затаскают.

02.06.2009 11:34
*Valeri
А вот для Вас лично, кто Ельцин, герой России или предатель?
Заодно и про Чубайса что-нибудь умного скажите:)
*
Вы мне зубы не заговаривайте. Ссылку за Испанию в студию. И за Манергейма я вам по дружески сказал. Финляндия была на стороне гитлеровцев де юри а не де факто.
За Ельцина придёт время и с ним разберутся.

на сайте кпрф (хотя я им мало доверяю) тоже нет такой статьи!

Valeri
Лер белоруская ГТС пренадлежит газпрому поэтому и нет проблем с трафиком а вот несколько лет назад были когда она нам не принадлежала.

Вспоминается анекдот с одной из первых европейскиз выставок на которых показывали один из первых паровозов.
Одна экзальтированная дама очень переживала,прямо вся на ненрвах - твердит себе под нос - не поедет, не поедет, не поедет...
Свисток, поезд трогается, едет мимо нее - дама в истереике - не остановится, не остановится.

Может проще дождатьс 7 числа, тут осталось то несколько дней. А то как всегда смаковать что плохого может случиться с Украиной в ближайшее время...
Жарихин конечно красавчик - начинал с широкой коалиции а закончил как всегда газом.

Кстати по поводу газа. А кто может сказать как решался вопрос с закачкой газа в украингскик ПХГ в прошлом году, например и с его оплатой, кто закачивал, когда платил и почему не было истерик?

Валери, там на форуме стихотворение Юрия Нестеренко. Нашли?

Валери, щас просмотрел тексты всех выступлений, интервью и пресконференций Медведева в испании. ни разу не встречаются слова фашизм или коммунизм. вот так.

Гражданин:
Полностью текст выступления Медведева на приёме королевы Испании опубликовывался на сайте кпрф (там у них свой внутренний поиск есть - если введёте ключевое слово, то сможете найти), а само выступление я слушала по немецкому телевидению (немцы полностью показывали).

Немец06:
А вот для Вас лично, кто Ельцин, герой России или предатель?
Заодно и про Чубайса что-нибудь умного скажите:)

"Вот так то

02.06.2009 11:13Valeri========Валери, как Вам вчерашняя ссылка? http://fintimes.km.ru/49246?comments[1]=20#comments"
***
Спасибо Вам, я прочитала.
В любом случае всё вскроется и правду люди будут знать!

По-моему Парад Победы руководство РФ принимало в этом году не с трибуны Мавзолея как обычно, а внизу чуть ли не на мостовой.

02.06.2009 11:13Valeri========Валери, как Вам вчерашняя ссылка? http://fintimes.km.ru/49246?comments[offset]=20#comments

Валери,"...фашизм и коммунизм поставил на одну доску", а можно ссылку на текст выступления.
я уверен, что такого сказано небыло! разуверьте ссылкой на текст!

Она просто, в отличие от Украины и России — неоккупированная страна (подправила).

02.06.2009 10:45
gor--------А может быть и в интересах самого же Газпрома обострить конфликт и решить его радикально: путем раздела Украины и установления международного контроля (оккупации) над западной частью газопровода?===========Сомневаюсь что это будет по инициативе экспортеров газа, поскольку эти самые газопроводы вместе с газохранилищами будут взорваны тамошними бандеровцами гораздо раньше, чем произойдет раздел Украины. Кто ж так будет рисковать курицей, несущей золотые яйца?

gor, вот в Белоруссии разборок относительно ГТС нет и не может быть.
Она просто, как Украина и Россия - неоккупированная страна.

to Valeri. Вообще то, речь идет не столько о газопроводе, сколько об Украине. Контроль над газопроводом - это судьба нескольких десятков миллионов жителей Украины. Вы думаете, оранжевая власть это - сладко? В третьем туре голосования (2004 год) 8 человек умерло на избирательных участках. (Запретили разносить урны для голосования больных и стариков.) Я никогда не забуду лиц, с которыми люди шли на те выборы. Так, наверное, в штыковую атаку ходят.

Кажется пора уже заставить Кудрина работать, а не говорить, не высказывать свои мысли. А если не может, то пусть идёт работать в частный бизнес, а не на государство.
А с Украиной и газом для Европы надо сейчас разбираться.
Не будет денег вовремя, так уже в июне прекратить поставку газа Украине.
Будут воровать - Европа будет недополучать. Поставлять на границе с Украиной столько, сколько должны европейцам.
Когда ручеёк на западной границе Украины иссякнет, а на восточной границе будет полноценным, то пусть Европа, видя это, сама разбирается с Украиной - членом европейской энергетической хартии!!!
Думаю до холодов судьба Украины будет решена и, в итоге, народ не пострадает от морозов.

gor, Старой Европе, особенно Германии, эти идиотские сионистские разборки относительно нашего советского добра ГТС - омерзительны!

Вот она, Русь наша Святая!:
http://www.youtube.com/watch?v=vZax7DkpCzQ&feature=PlayList&p=D9237A599DD51D94&index=0&playnext=1

to Владлеб. Ваш ответ, единственно разумный. Ничего другого в голову и не приходит. Но возникают другие вопросы: а совпадают ли полностью интересы Газпрома и интересы России? А может быть и в интересах самого же Газпрома обострить конфликт и решить его радикально: путем раздела Украины и установления международного контроля (оккупации) над западной частью газопровода? А может быть, признать права Польши на Волынь и Галицию (благо Ющенко дал уже столько поводов!) и пусть доблестные польские жолнеры охраняют ГТС от не менее доблестных "воякив УПА".
У Жарихина есть интересная мысль: если проблема украинской ГТС - проблема России, то России и карты в руки. Теперь европейские лидеры вряд ли прибегут в Киев спасать Ющенко и устанавливать "владу" на Украине.

Одна из неочевидных особенностей Израиля - в том, что, как ни странно, это антисемитское государство.
Еврейство было искусственно выращено для того чтобы служить агентурой, внедряющийся в управление суверенными странами, тем самым приводя их в подчинение хозяевам еврейства. Коренные евреи были вырезаны ещё римлянами во время одного из восстаний, поздние евреи это продукт прививки еврейской мафиозной культуры другим народностям. Сведение евреев в одно государство подрывает их функцию международных перекати-поле, которые в случае чего тусуются из страны в страну, поддерживая друг друга проникают во власть при этом не ассоциируя свои еврейские интересы с интересами стран, которые они окучивают. Описывпаемый эпизод - один из инцидентов, вызванный сбоем еврейского проекта из-за образования Израиля.

Мне интересно: что же еще должны сделать украинские власти, чтобы Россия перестала, наконец, поддерживать на плаву Украину?=========Поддерживали и будут поддреживать при любых выходках ее руководителей, даже если в НАТО вступят, ибо через Украину проходят ГТС, через которые прокачивется 80% газа поставляемого в ЕС. При этом не важно в чью собственность перейдут эти самые ГТС.

to саня:

"Когда-то гарант пользовался коммунистическим лозунгом Партия- наш рулевой. А теперь куда он рулит, как бывший член КПСС"
***
В КПСС проникли всякие члены, стали амеровскими холуями и развалии супердержаву СССР.
Теперь эти всякие члены уже не то, что разваливают Россию, а уничтожают совместно с заокеанскими жуликами.

Нащёт кредита для закачки газа в хранилище то вся эта бодяга будет длиться до июля.Ибо цены на газ пересматриваються поквартально с привязкой к цене на мазут ежели не изменяет память.Естествено европейцам хочеться отделаться меньшими средствами ну а нам наоборот деньги то в конце концов к нам перетекут.Вот наши и нагоняють ужасу шоб бабла поболее срубить.Ежели учесть ещё что самих украинцев уже даже и неспрашивають не очём то тут скорее всего идёт торг наших с европейцами как поделить нафтогаз.

Интересная закономерность получается: как только ВВП перестает узнавать в лицо кого-нибудь из лидеров независимых и самодостаточных государств СНГ - у этого лидера сразу возникают проблемы. Иллюстрация: Саакашвили и Ющенко. Приемлемый для России порядок в ближнем зарубежье зависит прежде всего от решимости России отстаивать свои интересы и не поддаваться на шантаж. И не надо иллюзий "багатовекторная" политика в украинском исполнении расшифровывается просто: "обдури всех, кого сможешь (прежде всего Россию)".
Мне интересно: что же еще должны сделать украинские власти, чтобы Россия перестала, наконец, поддерживать на плаву Украину?

Сергей,согласен,но в шатаниях проевропейских.А сейчас олбрайтная кандолизость как грибок на волне могущества долара устафилокочила промежуток между полюсами большой Европы.

Саня. Кто разработал все эти учения? Кого он партнерами называет? Туда и рулит!

Когда-то гарант пользовался коммунистическим лозунгом Партия- наш рулевой. А теперь куда он рулит, как бывший член КПСС

to Кузя:
В истории европы невозможно найти период,когда у власти в стольких странах находилось бы такое количество идиотствующих мазохистов-руководителей своих народов.Полный американский колледж,отстой по всем направлениям
*

Да нет, Европа постоянно в таких вот шатаниях. Так что надо ожидать, что эта нынешняя проамериканская волна начнёт с шумом и грохотом рассыпаться...

ладимир. Москва

Старшина. Извините, а счего Вы взяли, что Сергей Киев (к примеру) имеет отношение к Украине? Он ведь даже не различает бандеровец и бендеровец! Это украинец то!//
А я и неговорю. что он имеет отношение к Украине. Он может писать и изМонреаля и из Лэнгли и с Огненной Земли наконец. Может оказаться и либерастом отечественного розлива. Я говорб о другом, что он является певцом и адвокатом той самой дырки в которую хотят превратить Укратину Ющенко и его команда. Что эта дырка из себя предстваляет - по определению Остапа Вишни вход в нее "это заведение. которое у всех царей и кесарей было - и куда цари и кесари пешком ходили". Что представляет сама держава - пояснять думаю не надо. В конце концов на мо взгляд бандерлог это не нацональность или принадлежность к организации, а состояние духа - сутью которого является известный стишок Демьяна Бедного:
"И дурак поймет. что всех дороже тот -
Кто всех дороже платит"

В истории европы невозможно найти период,когда у власти в стольких странах находилось бы такое количество идиотствующих мазохистов-руководителей своих народов.Полный американский колледж,отстой по всем направлениям.Скоро биожизнь начнёт возмущаться,подавленная рапсом и бурьяном на нивах.Причём система идиотизма многослойна и эшелонирована.Ющенко-первая линия охраны.Закопав этот окоп,натыкаешься на следующий-польшечехорумыноболгарский с прибалтийским огрызком.Т.е. барьеры надо преодолевать совместно с разделением труда-европе своих сателитов и пасынков,России реанимировать лежащую Украину.

Старшина. Извините, а счего Вы взяли, что Сергей Киев (к примеру) имеет отношение к Украине? Он ведь даже не различает бандеровец и бендеровец! Это украинец то!

И все таки Valeri права в главном. Когла мы пришем украинцы, да еще с бранными словами и оскорблениями, мы тем самым создаем впечатление , что все население Украины виновато в деяниях ЮСШенко и его бандерлогов не только потому. что оно их выбрало и терпит, но и потому, что является активными соучастниками. Думаю что это все таки не совсем так. Поэтому предлагаю помить, что (перефразирую известные слова Сталина) Ющенки и тягнибоки приходят и уходят, а Украина и проживающие на ее територии народы остаются. Поэтому давайте отделять геббельсят вроде Лехи, Aleksandr, Сергей Киев и прочих и настоящих жителей Украины.

Еще одна странность - почему это газотранспортные системы, по которым происходит выкачивание невозобновляемых природных ресурсов, уважаемый Автор называет дорогой в Европу?

Валери. Давайте не будем про ЕБНа и К, а то меня трясти начинает! А счас уже торги скоро начнутся!

Валери. Еще и веночки падле возлагал!!!

02.06.2009 09:26Valeri
Ну почему-то же в Белоруссии человеческие учебники. Там нет издевательств и осквернений наших святынь.
А то у нас подучается, что из 10-ти школьников кто такой Юрий Гагарин знают только 3-ое школьников. А Великая Отечественная Война — это просто катастрофа и кощунство, да и вообще в учебниках пишется, что амеры первые в космос вышли - Интервью Гелия Салахутдинова журналу "Огонек"
http://hedrook.vho.org/library/salah.htm
Так это просто и случайно не бывает, тем более, что власти заметили якобы это недавно,— то это для наивных и дурачков.
Поди разберись,где правда.

Обзор. Привет. Какой там кризис! Рост с начала года в 3 с лишним раза. Есть интересные моменты. Путин выступает и говорит по ТВ, чтобы деньги Автовазу перевели в течении недели. Рост в бумагах за 3 дня более 70%! ВАЛЕРИ.

Странные однако комментаторы - кто продавать через Северный и Южный потоки, кто через Китай, но беспременно продавать, продавать и еще раз продавать невозбновляемые природные ресурсы, которые являются кровью любой экономики. Неужто кому-то непонятно, что продавать энергоносители, да еще и планировать наращивание объемов распродаж - это расписаться в полной неспособности наладить собственную промышленность.

Здравствуйте, Владимир. Москва. Как кризис на бирже проходит?

А если взглянуть на вещи просто. Без происков Кремля и интриг против Ющенко, как такового. Что приводило к раздору между ПР и БЮТ? Да несправедливая дележка, по мнению каждой стороны, того, что можно было поделить на Украине. И вот, эти двое крутых, пальцы веером, бросались друг на друга, чтобы всем показать, кто на Украине самый крутой. Обстановка на Украине к тому времени ухудшалась и меньше становилось объектов для дележки. Наконец, до них дошло, что надо не пугать друг друга, а договариваться. Так лучше будет для всех. Вот они и договорились и поделили сферы влияния меж собой. правда, для Ющенко и его компашки там места нет. Вот они и озаботились.

to Владимир.Москва:
Ну почему-то же в Белоруссии человеческие учебники. Там нет издевательств и осквернений наших святынь.
А то у нас подучается, что из 10-ти школьников кто такой Юрий Гагарин знают только 3-ое школьников. А Великая Отечественная Война - это просто катастрофа и кощунство, да и вообще в учебниках пишется, что амеры первые в космос вышли и т.д.
Так это просто и случайно не бывает, тем более, что власти заметили якобы это недавно, - то это для наивных и дурачков.

Валери. Я по ссылкам не лазаю. Достаточно, когда по ТВ показывают укровские учебники по истории! Или наши, да такие, что Мин.образования извиняться приходится!

И еще для особливо непонятливых - галичане, они же русины, это точно такой православный восточнославянский народ, как и остальные украинцы, только их церковные иерархи подчиняются юридически римскому папе, а боснийские мусульмане точно такие же славяне как и сербы, на том же языке разговаривают. Лучшего примера для иллюстрации чего стоит пресловутое славянское братство и придумать то сложно.

Валери. А славяне - это кто? Уж больно обобщающее понятие. После мирного и дружного совместного жития, странным образом большие куски российской территории исчезають, в результате москальской окупации.

Единственный способ заставить заплатить - это отключить их, а заодно и Европу, поскольку никакой суд не сможет обанкротить целое государство. Либо прямая интервенция, на которую очень тонко намекает Жарихин, а это то же самое, что смешать фигуры на Великой Шахматной Доске, выстроенной Бжезинским. Такого гарантам не позволят взрослые дяди. Хочешь продавать на словацкой границе - оставайся сырьевым придатком еще и Украины.

Пора России открывать полнообъемное газовое направление на Китай, пусть европцы с хохлами через Китай его получают

Кому нужна эта газовая возня?
А понять легко, если проанализировать как пишут некоторые ники-форумчане.
Ведь у людей формируется ненависть и злоба братскому славянскому народу - украинцам. Ведь ники не пишут, например, так: "амеры руками Ющера создают специально проблемы и от этих проблем страдают как российские люди так и украинцы и т.д."
Ведь некоторые ники (как с российской стороны так и с украинской стороны) выливают гнев друг на друга.
Конечно, это только небольшая часть славян подвержены воздействию СМИ и собачатся между собой, а бОльшая часть как российского населения так и украинцев с негодованием смотрят на проделки пиндосии ... всё равно это долго прродолжаться не будет и заживут снова все славяне мирно и дружно как это всегда и было.

Будет зима похолоднее, а снега побольше - возьмут себе столько, сколько им нужно, а разницу заставят скомпенсировать за счет российского потребителя и нет на них управы. Гарант он и есть гарант, такова его планида.

Есть, конечно, странности.
Вот кто пояснит, а почему бы Газпрому не продовать газ на условиях DAF граница Россия-Украина?
Цена DAF в этом случае была бы: стоимость FCA газа (самого газа) + транспортировка (прокачка) газа от месторождений газа до границы Украина-Россия.
А дальше движение газа на Европу пусть обеспечивают, так сказать НАТО-страны (Украина считай формально натовская страна).
Другими словами, поставлять газ на условиях DAF граница Россия-натовские страны, т.е. до границы с Украиной.
Тем самым решаются все проблемы.
К тому же сейчас обьёмы потребления газа Европой сократились, через Белоруссию газ идёт без всяких проблем, да и Северной Поток через 2 года запустится.
Кому нужна вся эта шумиха в СМИ?

Владлеб. Доброе утро. Тема бесконечная. Но интересная. Еще бы зиму похолоднее, да снегу побольше!

Хочешь быть гарантом энергетической безопасности Евроапы - возжайся с Украиной под аккомпанемент брюзжания Баррозу о том, что Россия и Украина дескать должны восстановить доверие Запада. Не ссорьтесь девочки, а то отшлепаем!