Комментарии по теме: Ющенко готовит свой вариант ГКЧП

Грип в Украине - это биологическое оружие. Амеры подсобили, а не холода.

2 07.11.2009 21:29 Том**
"Народ здесь употребляется в смысле население страны..НЕ народ там провозглашается а независимость страны.Там же не написано- "сим провозглашается что мы есть народ под названием американцы"
Ого, Том! Чувствуете в себе силы трактовать Конституцию США и объяснять всем- что и в каком смысле там употребляется? Напрасные хлопоты, все уже сделано. И спорить Вам прийдется не со мной, а со школьными учебниками (причем, не только американскими), в которых прямо говорится о юридическом закреплении понятия "народ США" (к этому времени вполне осознавшему себя отдельной политической нацией) преамбулой Конституции. Провозглашение государства США произошло значительно ранее - 4 июля 1776 г. принятием Декларации независимости. Ну, сколько можно, Том, так нелепо подставляться?Зачем открывать дискуссию, даже не заглянув хотя бы в Википедию.
Особенно учитывая Ваше горячее пристрастие к совету насчет матчасти:)))

08.11.2009 01:11
plp

07.11.2009 10:32 Trianon "...Trianon - это "потерянное" слово французского языка, кторое во времена Людовиков означало легкое беззаботное времяпровождение...."
...
Не знаю кто и чего забыл, но "anon" по французски - ОСЛЕНОК,"Tri" - префикс означающй тройной, трех ...
Фрацузы выдумщики ТРЕХОСЛЯТНЫЕ или ТРОЙНЫЕ ОСЛЯТА действительно на до в серьёзную безмятежность впасть, чтоб уподобится даже не ослам, а ослятам к тому ж сразу трём.
+
Интересная версия. И очень похожа на правду. Спасибо. Значение названия "Трианон" я выяснил в Большом Трианоне и оно было таким как я написал. О происхождении самого слова они ничего не знали. Сказали только, что сейчас оно не употребляется. Ваша трактовка на столько оригинальна что я бы "застолбил" это в какой-то статье (если это Ваш профиль, конечно). Вы молодец

Стрёма...украинский народ,культура,язык существовали и без вас,"гопакистов-националистов".Это признавалось как в Романовской Империи,так и в СССР...и боролись не с украинством,как таковым,а с сепаратизмом привнесённым извне.Ваша "украинизация" Украины наверное уже третья.Две предедущие украинский народ успешно похерил(Сталин не стал ...против ветра.А в Гражданскую украинцы вступали в Кр.Армию против Петлюровщины)...есть надежда(и весьма основательная),что и третью "украинизацию украинцы" похерят.( не зря вас поляки до сих пор называют "кабанами",в смысле "боров,хряк".У них опыта общения с вами поболее нашего)

streamer
Любой народ начинается с осознания и провозглашения себя "народом". Пример- "Мы, народ Соединенных Штатов...\\\
Угу, скорей бы американские нигеры сей опус прочитали. Так что будем ждать, когда появится нечто в роде "мы американские негры..", "мы американские индейцы.." далее по списку - латиносы, индейцы, китайцы и прочие Педры.

07.11.2009 10:32 Trianon "...Trianon - это "потерянное" слово французского языка, кторое во времена Людовиков означало легкое беззаботное времяпровождение...."
...
Не знаю кто и чего забыл, но "anon" по французски - ОСЛЕНОК,"Tri" - префикс означающй тройной, трех ...
Фрацузы выдумщики ТРЕХОСЛЯТНЫЕ или ТРОЙНЫЕ ОСЛЯТА действительно на до в серьёзную безмятежность впасть, чтоб уподобится даже не ослам, а ослятам к тому ж сразу трём. А я то думаю откуда такой тупизм, а оно вона как - полная треослиная безмятежность значица

Термин «великорусы» ввёл в обращение Костомаров,- историк, общепризнанный отец-основатель украинского национализма . Костомаров ввёл термин «великорусы» с одной целью – пускай хоть терминологически , но разъединить русский народ.До Костомарова на Днепре равно как и на Волге , все считали себя «русскими». И вот днепровской половине вдруг …азартно бросились внушать, что они украинцы. Самому слову укрАйна в думах и песнях 350 лет , в географическом смысле. Как к примеру – Сибирь , Валдай. Подхвативши топографический термин, значивший то же , что и северянин, волжанин, сибиряк , и вот уже 120 лет пытаются превратить его в этнографический. Говорить, я русский , украинец- звучит также как я – русский, сибиряк.( волжанин, костромич)

07.11.2009 18:43streamer2 10:30 Том**
"Бред.Оказывается для того чтобы стать отдельным народом достаточно это "провозгласить"."
Именно так, Том. Это не я придумал, можем открыть дискуссию на эту тему.
Любой народ начинается с осознания и провозглашения себя "народом". Пример- "Мы, народ Соединенных Штатов----------------------------------А какой это народ?Как он назывался...СШАнец? Уважаемый Вы путаете божий дар с яичницей...в то время там проживали и французы и индейцы и ирландцы и немцы и англичане.Народ здесь употребляется в смысле население страны.НЕ народ там провозглашается а независимость страны.Там же не написано- "сим провозглашается что мы есть народ под названием американцы".Не подменяйте понятия.

07.11.2009 18:43streamer2 10:30 Том**
"Бред.Оказывается для того чтобы стать отдельным народом достаточно это "провозгласить"."
Именно так, Том. Это не я придумал, можем открыть дискуссию на эту тему.----------------------------Всё...завтра поеду к себе на родину и сагитирую односельчан провозгласить себя каким-нить народом...например орками или эльфами и естественно потребовать незалежности от этих угнетателей,клятых маскалей.Хе-хе.

Стрёма хочет сказать,что до сих пор украинского народа небыло..М,да.Но ШИЛА в мешке не утаишь,вылезет. Но наглость поразительная...

2 10:30 Том**
"Бред.Оказывается для того чтобы стать отдельным народом достаточно это "провозгласить"."
Именно так, Том. Это не я придумал, можем открыть дискуссию на эту тему.
Любой народ начинается с осознания и провозглашения себя "народом". Пример- "Мы, народ Соединенных Штатов...", первые строки конституции США. 1787 год, это какой же тогда американский народ?
А затем начинается борьба за утверждение этого статуса, часто кровавая. Многие гибнут в ней не оставив следа в истории, но те, кто остаются - тем самым заставляют себя признать именно как "народ".
На данном этапе прервать дальнейшее становление украинского народа можно только уничтожив его. Что, есть желающие?

...два украинца - Збитнёв и Курдаков.Ну ооочень украинские фамилии.

06.11.2009 18:10Trianon06.11.2009 17:40
Том**

06.11.2009 15:26Trianon06.11.2009 14:49
zeppelin

Trianon
------------О...пошла в ход любимая сказка свидомитов о мифической Московии.Так и представляю себе Минина и Пожарского взывающего к новгородцам- братцы..защитим Московию.Милок...в каких древних бумагах про Московия вычитал?Опять на польские карты ссылаться будешь? +
Постарайтесь абстрагироваться от конкретных слов и вчитаться в смысл написанного. Для моего поста совершенно не важно как именно назвать земли к северу и северо-западу от Киева. Если же мы с Вами будем "возбуждаться" по поводу каждого слова, то скоро забудем о чем, вообще спорим
----------------------------------Э нет.Каждое слово несет смысловую нагрузку,особенно в дискуссиях и подменяя слово,подменяется и смысл.Скорее тут прав Антисало в посте от 18 .29

Забавно. "Trianon" - агент Дубов. С чего бы это мне называться агентом. Я бы тогда и писал бы "Дубов". Дворцовый комплекс в Версале, действительно, включает Большой и Малый Трианон. Но если бя я хотел зваться дворцом - я бы никовался как "Кремль" или, скажем, Шлисинбург. Trianon - это "потерянное" слово французского языка, кторое во времена Людовиков означало легкое беззаботное времяпровождение. Что-то вроде спокойствия и умиротворения. Беря такой ник я как бы напоминал себе, что диалог на форуме это всего лишь способ отдыха и не следует относиться к нему слишком серьезно.

06.11.2009 19:59streamer2 19:07 рус
"А вот в России есть сибиряки, кубанцы, поморы и прочие. Они что, тоже не могут одновременно считать себя представителем русского народа?"
У Вас путаница с определением "народ". Как только "сибиряки, кубанцы, поморы и прочие" провозгласят себя "народами", т.е. каждый из них выделит себя как "общность, объединенную комплексом базовых представлений, интересов и чувством общего будущего" (одно из определений народа по памяти), в этот момент они действительно перестанут относить себя к русскому народу.
--------------------------------------
Бред.Оказывается для того чтобы стать отдельным народом достаточно это "провозгласить".Т.е. если где-нить в украинской глубинке население какого -либо села провозгласит себя японцами,то этого вполне достаточно чтобы считать их народом.Забавно.

06.11.2009 21:25kievАнтисало
Может вы назовете фамилию хоть одного лидера выращенного Россией, и обманувшего вас?-------------
Может в этом списке есть украинцы?

Секретари — первые секретари ЦК КП(б)/КП Украины

Георгий Пятаков июль-сентябрь 1918, март-май 1919
Серафима Гопнер сентябрь-октябрь 1918 (и.о.)
Эммануил Квиринг октябрь 1918 — март 1919
Станислав Косиор май 1919 — ноябрь 1920
Вячеслав Молотов ноябрь 1920 — март 1921
Феликс Кон март — декабрь 1921 (ответсекретарь)
Дмитрий Мануильский декабрь 1921 — апрель 1923
Эммануил Квиринг апрель 1923 — апрель 1925-----------------------------------------------Киев продолжает придурятся.Это не российские лидеры а СОВЕТСКИЕ...то есть такие же украинеские как и российские.

" а малороссия подвергаемая постояным грабительским набегам в 16 веке формировала железные характеры "(6.11) - Но вот почему то Русь Московская сняла угрозу постояных набегов.Только ей это удалось сделать...долго,кроваво и безпафосно,но удалось.Так,что русский характер оказался по-железнее...

"если Россию так просто ослабить,то что же не придумали что нибуть подобное для австро-венгров"(укр 6.11) - в благородство играли Императоры...доигрались до "Ипатьевского дома"

2 zeppelin 07.11.2009 00:01

"Trianon
Кстати, что есть Trianon никто так и не ответил\Больно много чести!! Хотя, в виде исключения...
В к\ф «ТАСС уполномочен заявить…», Трианон - агент ЦРУ Дубов с погонялом придуманным на заокеанской скотобазе - Трианон, успешно покончивший с собой посредством принятия яда (и это, пожалуй, главное)."
+
Позвольте добавлю. Видимо наш Trianon имел ввиду комплекс дворцов во Франции. Но и в этом случае он не прав. Если он хотел называться дворцом, то писать ник надо было иначе, например: я, Малый Трианон или я, Большой Трианон, тогда это бы соответствовало оригиналу.
А просто Trianon - это Вы абсолютно правы - изменник из семеновского детектива.

zeppelin...да это прораб под архитектора замаскировался.трианон - дворец оригинальной построки.а у прототипа того шпиёна была совершенно другая кличка.да и был он отвлекухой от основной темы.зря дурачёк травился.все смеялись

в посёлке вильное поставили бюст ленина. ну им виднее...да и демократия ...как вы там утверждаете. мне вот памятники ленину не мешают.была такая эпоха...сейчас другая.жизнь продолжается..........

Trianon
Кстати, что есть Trianon никто так и не ответил... Так что определенные основания отмечать определенную образованность у меня есть\\\\
Больно много чести!! Хотя, в виде исключения... И сразу, добавлю, что у нас в России "образованными" людьми считаются не те, кто больше фильмов посмотрел, а кто больше книжек прочитал (сказал попроще, чтобы твой моск не закипел).
В к\ф «ТАСС уполномочен заявить…», Трианон - агент ЦРУ Дубов с погонялом придуманным на заокеанской скотобазе - Трианон, успешно покончивший с собой посредством принятия яда (и это, пожалуй, главное).
А админам банить на 2 часа за "аргумент" не красиво! :)

06.11.2009 21:28kiev
Если не шутите - то прощайте произведения Гоголя, Достоевского, Лескова... Бедные классики, частенько "ненормативными", по версии украинской рады, словечками баловались!
А уж депутата Геннадия Москаля, (вот ведь везунчик!!!),теперь только с помощью сурдопереводчика упомянуть можно будет - не схлопотав от трёх до пяти!
Да, прав, пожалуй, Трианон - мы и вправду разные! И слава Богу!
А уж свобод на Украине, точно больше! Но всё как-то от здравого смысла...

никита хрущёв считал себя украинцем...да пожалуй и был им в натуре.по складу ума и характеру...

"представить на украине этого не могу"- и представлять не надо.Всё происходи на яву,в реальности...Кстати...Украина в СССР была самый "одобрясовый одобрямс" А сегодня только формы изменились....Кстати.Гитлера выбрали демократическим путём и в многопартийной системе при абсолютно свободных сми.

" и кто может полагать,что Россия способна стать центром интеграции" - АМЕРИКА,сиречь США с её истеблишментом.Она не только "так считает" но и активно противодействует...операция "Украина" продолжается.Кстати...то,что на Укрии твритсядурость-факт."москаль"жид"хохол" - исторически ЛИТЕРАТУРНЫЕ слова.Всю литературу придётся запретить...это радует.Вместе с деиндустриализацией Украины происходит и обыдление.Вперёд,панове хохлы !!!

//Ну что у нас есть?//

К сожалению Трианон прав. На Украине ничего нет. Производтство встало, народ разбежался на заработки по заграницам, дефолт пока что не обьявили лишь благодаря внешним траншам нашего МВФ. :(((( Вот на такой печальной ноте угас проект "Незалежна Украина".

//И кто-то может серьезно полагать, что Россия способна стать центром каккой-то интеграции ?//

Трианон, Россия не то что может, она им давно уже стала. Или Вы, трианон, наивно полагаете, что мизерная Московия была размером с НЫНЕШНЮЮ Россию. :))))

ГКЧП на Украине очень желательно. Слетят и президент и "гэкачеписты". Придёт украинский Ельцин и запустит им "дурачка попид шкурочку". Вперёд, умаотшённые!!

//Это достаточно частое состояние для современных государств, благо мир изменился, сила не все решает, роль законы возросла.//

Не правильно, стример. Возросла роль не закона а капитала. У названных Вами стран Соединёоное Королевство и Канада, денег как у дурака махорки, кредит далеко зашкаливает за дебит, поэтому есть возможность шотландцам и франкофонам давать какие то налоговые послабления и удерживать их в рамках богатой и зажиточной страны. Однако о проекте Украина подобного не скажешь. За поседние 20 лет страна окончательно обнищала, все основные производтвенные мощности на Востоке остановились. В отличие от нас цивилизованных жителей Запада, у западэньских свинопасов НЕТ ничего чем они могли бы заинтересовать Восток и Крым, ни денег, ни новой идеи. Просмотрите историю, стример, при подобном сценарии разнородные государства ВСЕГДА распадались. Смиритесь с этой очевидной неизбежностью, стример. :(((

Украина готовится к празднику:
"06.11.2009 20:02]

В Крыму открыли памятник Ленину

Памятник Владимиру Ленину открыли коммунисты в поселке на севере Крыма.

Он установлен по инициативе министра образования и науки автономии, коммуниста Валерия ЛАВРОВА, говорится в сообщении пресс-службы Крымского республиканского комитета Коммунистической партии Украины.

Памятник открыт в четверг, 5 ноября, в поселке городского типа Вольное Джанкойского района.

Памятник представляет собой установленный на постаменте бюст Ленина.

7 ноября отмечается 92-я годовщина Октябрьской социалистической революции.

Готовясь к этому событию, коммунисты Крыма на днях помыли памятник Ленину на главной площади Симферополя"

Прощаясь на сегодня, хочу обратить внимание почтенной публики, что примеров моего неуважительного отношения к России, к ее народу, к российскому руководству, к русскому языку, а также к оппонентам приведено НЕ БЫЛО. Соответственно, извиняться не за что.
А любить не обещал:)

06.11.2009 21:29
Trianon06.11.2009 14:10 Trianon "... Украина никогда не допустила бы у себя авторитаризм..."
...А когда ей было допускать то? А самое главное кто её спрашивал? Може разъяснишь кто такой Петлюра? И что таккое Директория? Чё, думаешь взял трендящий ник так в Спинозы выбился?
Держу пари, что Вы не знаете что такое Trianon. На эту мысль меня наводят некоторые особенности Вашего Русского Языка.===== Читая Ваш пост Уважаемый, так и хочется спросить, а естественные надобности (кстати они разные и не все вонючие) Вы как и мы удовлятворяете или Вы не есть москали и кацапы и у Вас в вашем Укр языке и бытие этого нет. Вы уж нас звиняйте, но и у нас есть пятна, а на солнце тем более.
+
Я далек от этой мысли, но я никогда не мог понять, как мудрый и свободный российский народ (никакой иронии) допустил ЭТОТ ТАНДЕМ, да еще и при таком унизительном совковом "одобрямс!"Представить это в Украине не могу. Может ошибаюсь. === Че хотел то сказать? И де ответы на вопросы? Ау но я спать

kiev

(((АлексГриМ
Для справки: сегодня Верховная Рада утвердила закон, по которому за слова "москали", "жиды", "хохлы" можно получить от 3 до 5 лет. Учтите при посещении нашей страны. Пригодится.)))
А как кацапы? Остаются?

((((Навскидку- Англия-Шотландия, Канада-Квебек (реалист, не заводитесь, есть же ментальные различия), Бельгия, баски в Испании, не говоря о положении в странах Азии и Африки, тот же Китай с Тебетом.
НУ И ЧТО? Вы беретесь утверждать, что это все "нежизнеспособные образования"?)))))
Хороший вопрос. Везде где пошли навстречу: ситуация нормализовалась.Каталония получила право на язык, и все нормально.Баскония это теракты, и пока по моему они не добились своего. Сев Ирландия постояенно тлеющий костер...Бельгия с валонцами не нашла пока консенсуса, и на гране развала.Словакия и Чехия полюбовно разделились.Квебек получил автономию в прамках Канады, и там утряслось. Но это цивилизованные страны, при чем здесь Украина...Тибет отдельно ,он в рамках сильной империи...

06.11.2009 21:28
kiev

АлексГриМ
Для справки: сегодня Верховная Рада утвердила закон, по которому за слова "москали", "жиды", "хохлы" можно получить от 3 до 5 лет. Учтите при посещении нашей страны. Пригодится.=== Киев а че это было? Кто из нас обиделся на выше означеные слова? И тем более я, не так давно кто то назватся мне кацапом предлогал, уж не знаю что это но исходя ,что я русский чистокровный (то бишь украинец, поляк, русский по дедам прадедам, а глубже может и татарин и скиф а то и ариец!!! Не сомневаюсь, что и ваша родословная далеко не ушла. Или чур меня!!! не ух то из ребра???)это мне явно не повредит и срок на Укре не получу. А наклон букв, интонацию и взгляд у Вас у Укрдемократов пока под суд не отдают? Нет? Тем более что кацап значит можно! Мдя до демократии Вам еще расти и расти.

06.11.2009 21:28
kiev

АлексГриМ
Для справки: сегодня Верховная Рада утвердила закон, по которому за слова "москали", "жиды", "хохлы" можно получить от 3 до 5 лет. Учтите при посещении нашей страны. Пригодится.
=========================
Дурацкий Закон.Все вещи надо называть своими именами.

2 "21:26 Антисало"
"Сегодня негласно русские обьединяются с ПР а нацисты с Тимошенко, и цифры вы прекрасно знаете"
Нет, цифр я не знаю, полагаю, Вы тоже не знаете. Или вы имеете в виду все эти "рейтинги"? Они немногого стоят.
А почему "негласно"? Не потому ли, что объявить вслух, что ПР собирается проводить пророссийскую политику- потерять большую часть электората? Даже в Донбассе?

Стример
((((Я далек от этой мысли, но я никогда не мог понять, как мудрый и свободный российский народ (никакой иронии) допустил ЭТОТ ТАНДЕМ, да еще и при таком унизительном совковом "одобрямс !" Представить это в Украине не могу. Может ошибаюсь)))
_
Еще как ошибаетесь. Это называется доверие. Это то, чего никогда не понять косноязыким деревенщинам, возглавляюшим ныне Украину, которые пускают то ли слезы то ли сопли, у памятника голодомору, исполняя дешевый опереточный номер, качеству которого возмутились бы бродячие артисты...

streamer==Брызгать ядом и впрямую оскорблять Россию,два разных понятия,об оскорблении России впрямую я не говорил.
06.11.2009 21:25
kiev===Второй уже рах вижу этот список,вот только русских фамилий там одна-Молотов,который и пробыл то всего ничего.Если насчет Хрущева,так он скорее ваш,чем наш,мы его даром не хотим.

06.11.2009 21:22
АлексГриМ

Кстати, что есть Trianon никто так и не ответил... Так что определенные основания отмечать определенную образованность у меня есть

06.11.2009 21:22
АлексГриМ

06.11.2009 15:31
Trianon

06.11.2009 15:06
plp

06.11.2009 14:10 Trianon "... Украина никогда не допустила бы у себя авторитаризм..."
...
А когда ей было допускать то? А самое главное кто её спрашивал? Може разъяснишь кто такой Петлюра? И что таккое Директория? Чё, думаешь взял трендящий ник так в Спинозы выбился?
+
Держу пари, что Вы не знаете что такое Trianon. На эту мысль меня наводят некоторые особенности Вашего Русского Языка.===== Читая Ваш пост Уважаемый, так и хочется спросить, а естественные надобности (кстати они разные и не все вонючие) Вы как и мы удовлятворяете или Вы не есть москали и кацапы и у Вас в вашем Укр языке и бытие этого нет. Вы уж нас звиняйте, но и у нас есть пятна, а на солнце тем более.
+
Я далек от этой мысли, но я никогда не мог понять, как мудрый и свободный российский народ (никакой иронии) допустил ЭТОТ ТАНДЕМ, да еще и при таком унизительном совковом "одобрямс !" Представить это в Украине не могу. Может ошибаюсь

АлексГриМ
Для справки: сегодня Верховная Рада утвердила закон, по которому за слова "москали", "жиды", "хохлы" можно получить от 3 до 5 лет. Учтите при посещении нашей страны. Пригодится.

2 21:04 gor
"Но Украина - не едина!"
Это достаточно частое состояние для современных государств, благо мир изменился, сила не все решает, роль законы возросла.
Навскидку- Англия-Шотландия, Канада-Квебек (реалист, не заводитесь, есть же ментальные различия), Бельгия, баски в Испании, не говоря о положении в странах Азии и Африки, тот же Китай с Тебетом.
НУ И ЧТО? Вы беретесь утверждать, что это все "нежизнеспособные образования"?

Стример
((((Где протесты? Где обращения в суд? Где вообще хоть какие-то действия.))))
_
Вам мало акций "говорим по русски". Вам мало голосов собранных для референдума по НАТО и в очередное нарушение конституции положенного Ющенко под сукно. Где референдум? А это кстати 4млн голосов. Я,например, не вижу смысла играть по вашим шулерским законам, и по вашим правилам. Сегодня негласно русские обьединяются с ПР а нацисты с Тимошенко, и цифры вы прекрасно знаете...

Антисало
Может вы назовете фамилию хоть одного лидера выращенного Россией, и обманувшего вас?-------------
Может в этом списке есть украинцы?

Секретари — первые секретари ЦК КП(б)/КП Украины

Георгий Пятаков июль-сентябрь 1918, март-май 1919
Серафима Гопнер сентябрь-октябрь 1918 (и.о.)
Эммануил Квиринг октябрь 1918 — март 1919
Станислав Косиор май 1919 — ноябрь 1920
Вячеслав Молотов ноябрь 1920 — март 1921
Феликс Кон март — декабрь 1921 (ответсекретарь)
Дмитрий Мануильский декабрь 1921 — апрель 1923
Эммануил Квиринг апрель 1923 — апрель 1925
Лазарь Каганович апрель 1925 — июль 1928
Станислав Косиор июль 1928 — январь 1938 (генсек)
Никита Хрущев январь 1938 — март 1947
Лазарь Каганович март-декабрь 1947
Никита Хрущев декабрь 1947 — декабрь 1949
Леонид Мельников декабрь 1949 — июнь 1953

06.11.2009 15:31
Trianon

06.11.2009 15:06
plp

06.11.2009 14:10 Trianon "... Украина никогда не допустила бы у себя авторитаризм..."
...
А когда ей было допускать то? А самое главное кто её спрашивал? Може разъяснишь кто такой Петлюра? И что таккое Директория? Чё, думаешь взял трендящий ник так в Спинозы выбился?
+
Держу пари, что Вы не знаете что такое Trianon. На эту мысль меня наводят некоторые особенности Вашего Русского Языка.===== Читая Ваш пост Уважаемый, так и хочется спросить, а естественные надобности (кстати они разные и не все вонючие) Вы как и мы удовлятворяете или Вы не есть москали и кацапы и у Вас в вашем Укр языке и бытие этого нет. Вы уж нас звиняйте, но и у нас есть пятна, а на солнце тем более.

kiev
А почему вы считате, что наше государство не состоялось? Оно что не признано в мире, не является членом ООН? Мы имеем все атрибуты государственности\\\
У Вас аргумента нет. То что вы вытаскиваете и показываете последние 5 лет кроме смеха ничего больше не вызывает!! :)))))

gor
Разрешение на строительство Северного потока, это - событие. Кстати, очень серьезно влияющее на судьбу Украины.\\ Вы, как человек с ученой степенью, можете сформулировать как закрытие транзитной трубы повлияет на судьбу Украины. Лично я вижу только то, что исчезнет причина надувать щеки перед Западом некоторых недалеких политиков и другим, более предприимчивым, набивать карманы на шару.

(((У руководства России серезный подход: не выращивать пророссийского лидера (все равно обманет!), а вести дела так, чтобы интересы России должен был учитывать любой лидер Украины.)))
_
Может вы назовете фамилию хоть одного лидера выращенного Россией, и обманувшего вас?

06.11.2009 21:05
realist

//То что у нас политческие баталии, то это тоже нормальный процесс. //

Политические баталии? Киев, Вы вообще АП ЧЁМ. У Вас выборы отменяют, киев. Про КАКОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС Вы тут несёте ЧУШАТИНУ? :))))
+
Конечно нам далеко до Вашей Российской стабильности. Ну что у нас есть ? Блокировка парламента ? Скука ! То ли Россия ! Две Чеченских Войны, дома на Дубровке, Беслан, Норд Ост, Война с Грузией ! А Саяно-Шушенская как ? Вот это жизнь ! Вот это стабильность ! Нам бы такую. А то у нас как-то и трупов нет.
Знаете, мы уж лучше с нашим бардаком, вы со своей стабильностью. И кто-то может серьезно полагать, что Россия способна стать центром каккой-то интеграции ?

streamer

((("к власти приходит русский витязь Янукович"
УБИЛ!))))
_
На одного меньше, а вы говорите большинство...

2 20:48 Антисало
"насколько я понял покорить вы нас не можете"
Вас -это кого? Кого покорять, с кем прикажете бороться, если в политическом поле вас нет?
Где были "Русские общины" Шурова на последних выборах в Киеве? (2008)
А на предпоследних (2006) набрали менее 20 тыс. голосов, и теперь расскажите мне как их били, как результаты фальсифицировали...
Вы пишете
"контролировать ситуацию на таком межнациональном градусе вы тоже долго не можете". Это из Украины? На каком таком градусе? Где протесты? Где обращения в суд? Где вообще хоть какие-то действия.
Вся же штука в том, что кроме таких вот стонов на форумах, в реальной жизни ничего похожего не происходит. Во всяком случае, в общественно значимых масштабах.

По поводу возможного переноса выборов на весну. Как говорил Талейран: "это уже не событие, это - новость!"
Не нужно преувеличивать значение украинских выборов. Не 2004 год.
Разрешение на строительство Северного потока, это - событие. Кстати, очень серьезно влияющее на судьбу Украины.
У руководства России серезный подход: не выращивать пророссийского лидера (все равно обманет!), а вести дела так, чтобы интересы России должен был учитывать любой лидер Украины.

06.11.2009 20:40
укр

рус
А если совсем уж просто, то народ под названием украинцы придумали поляки и прочие австро-венгры, чтобы ослабить Россию. Или вы забыли про разделяй и властвуй?\\ Если Россию так просто ослабить, то что же вы не придумали что-нибудь подобное для австро -венгров?//
К несчастью, в ментальности русского народа отсутствует свойство вредить соседним народам. Мы им помогаем, обычно бескорыстно и часто с ущербом для себя, а всякие укры и прочие в ответ могут только гадить и говорить какие они независимые и демократичные.

06.11.2009 20:51
kiev

(((А почему вы считате, что наше государство не состоялось? Оно что не признано в мире, не является членом ООН? Мы имеем все атрибуты государственности.))))
_
То есть картонной кокарды, и погон из фольги достаточно по вашему, чтобы такого человека считать генералом?

//То что у нас политческие баталии, то это тоже нормальный процесс. //

Политические баталии? Киев, Вы вообще АП ЧЁМ. У Вас выборы отменяют, киев. Про КАКОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС Вы тут несёте ЧУШАТИНУ? :))))

streamer.
Согласен с Вами. Безусловно, существует именно ментальное различие между русскими и украинцами. И это различие отчетливо проявляется в поведенческих стериотипах. Проанализировать различие украинцев и русских легко на основе личностей, которых считают героями.
И Даниил Галицкий, и Мазепа, и Петлюра и Шевченко героями для русских не являются. Почему? - легко объснить.
Но Украина - не едина! Ментальность и поведенческие стериотипы Юго-Востока Украины (Новороссии) практически совпадают с русскими. Кстати, активное неприятие "украинских" героев характерно и для Юго-Востока.
Поэтому правильно говорить, что с Россией едина в ментальном и поведенческом смысле не вся Украина, а только Юго-Восток. Это не меньшинство - это немногим больше половины Украины!
Украина в современных границах - лоскутное нежизнеспособное образование, которое будет идти от одного политического кризиса к другому именно потому, что в ней соединены два народа с совершенно разным менталитетом. Это - очевидно!

//А почему вы считате, что наше государство не состоялось? Оно что не признано в мире, не является членом ООН? Мы имеем все атрибуты государственности.

Киев, потому что ваша Украина - БАНКРОТ. СССР тоже был признан всем миром и нами на цивилизованном Западе тоже. СССР был не то что членом ООН, он был членом СБ ООН. Но как только дебит не стал шодиться с кредитом СССР ПРЕКРАТИЛ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ. Украина идёт той же самой дорожкой. :(((

Радостная весть:
"Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) Наталия Витренко подала документы в Центральную избирательную комиссию для регистрации кандидатом на пост Президента Украины.

По информации пресс-службы комиссии, Наталья Витренко лично принесла в Комиссию полный пакет необходимых документов. Однако она предоставила в Центризбирком документ, подтверждающий внесение залога в сумме лишь 1800 грн. из необходимых 2,5 млн. гривен.

В соответствии с законом о выборах Президента, принять решение о регистрации кандидата на пост Президента Украины или об отказе в регистрации ЦИК обязана в течение пяти дней с дня принятия документов."
Один недостаток -денег не хватает. Что же фанаты не подсуетились и не собрали необходимую сумму, как, например, для Гриценко?
Теперь конечно откажут, как отказали 4 или 5 другим желающим. И будет повод говорить о притеснениии Наташи.

//Если Россию так просто ослабить, то что же вы не придумали что-нибудь подобное для австро -венгров?//

Ну почему же не придумали? Придумали. Есть австрийцы, есть венгры. А австро-венгров нету. Кончились все к 1918 году. :((((

2 20:25 Геннадий
"про Стримера можно просто помолчать,у всех их яд так и брызжет"
А конкретней нельзя ли? Это где ж я Вас ядом-то обрызгал?
Ткните меня носом в написанное мной с неуважением к России или оппонентам на форуме, и я немедленно извинюсь.
В противном случае Вы окажетесь болтуном.

Геннадий
Вообще, если заметили, я на личности не перехожу. Если только меня не оскобляют, конечно. Для того и форум, чтобы выразить свое мнение.
А почему вы считате, что наше государство не состоялось? Оно что не признано в мире, не является членом ООН? Мы имеем все атрибуты государственности. То что у нас политческие баталии, то это тоже нормальный процесс. Посмотрите на наших соседей. Везде (я имею в виду Европу) идет политическая борьба. Партии и личности на выборах идут нос в нос. У нас не хватает политческой культуры, уважения к сопернику. Но к этому прийдем со временем, я надеюсь.

streamer
(((Д Просто в такой трактовке он становится ОДНИМ ИЗ ДВУХ Вами упомянутых. Ну, и что? Что, украинцы имеют какие-то особые права?
Чем Вам не нравится принцип- большинство рулит. )))
_

Большиство то как раз не рулит, и это подверждено институтом Гэллапа, где 83% опрошенных на Украине предпочли русский язык. Более того, не рулит и более передовая цивилизация. Рулят наглые, но это ненадолго. Что же касается России и Кавказа, то тут действуют законы империи.Это законы гласят: если ты можешь покорить прокормить и защитить этот народ, то ему быть с составе империи. Россия это империя. Украина это пародия на империю, и насколько я понял покорить вы нас не можете (для чего вам и нужно НАТО) и контролировать ситуацию на таком межнациональном градусе вы тоже долго не можете. Более того, не бывает империй, где более слабый по развитию народ, управлял более сильным, и к тому же имеющим многовековые традиции построения государства.

2 20:25 Антисало
"к власти приходит русский витязь Янукович"
УБИЛ!

Антисало
И мы к этому близки, так как к власти приходит русский витязь Янукович.------- Какой же он русский? Сын белорусского полицая, сосланного "на шахты" за служение немцам.

2 20:11 Trianon
Решительно с Вами не согласен- безусловно, знание языка помогает понять ментальность его носителей, но не заставляет перенять ее.
Ментальность - это мировоззрение в самом широком смысле, вернее, даже мировосприятие. Выучив китайский язык до состояния думать на нем, сможете ли Вы думать КАК китаец?

рус
А если совсем уж просто, то народ под названием украинцы придумали поляки и прочие австро-венгры, чтобы ослабить Россию. Или вы забыли про разделяй и властвуй?\\ Если Россию так просто ослабить, то что же вы не придумали что-нибудь подобное для австро -венгров?

Trianon
Вы это антисрало пожалейте. Судя по его посту 20:01 у него нервный тик.

"посильнее оскорбить или обругать"- ну,не толко обругать ,но и фаберже попортить.Иного языка вы уже не внемлите.Не данно ...По этому и строятся"потоки" и сворячивается какое либо серьёзное сотрудничество.Украина должна вернутся в состояние "Дикого поля" - в этом Россия и Европа единны.Слабых бьют и используют-закон челоческого "общежития"

Trianon
Тогда должны быть политические партии и движения, объеденяющие людей по этим признакам. Пронациональные партии вижу. Где Ваши "другие", вероятно пророссийские ?\\\
Что-то новое!! Теперь чтобы быть народом, надо обязатьельно иметь свою партию? А какого толка - либеральную, коммунистическую, может быть националистическую? А если государство не относится к демократиям, то там и народа следовательно нет?
Ну точно у бандервы шизофрения!
///Тогда должны быть политические партии и движения, объеденяющие людей по этим признакам.\\\
Ха-ха. По каким признакам? Наличие аппендицита сойдет за признак? :))

06.11.2009 13:03
Trianon

06.11.2009 11:03
rus

Пора бы уже уяснить, что мы не два славянских народа, а один разделенный народ
+
Дело за малым. Убедите в этом украинский народ и, наверно, получите Нобелевскую Премию за Мир==== Не ники аля супермен- и другой ...мен или имена городов (ну типа от их имени) или от нации. а че стесняться кажный мнит себя черт знает кем или просто типа рус он и есть рус хоть и по англицки че гой-то вдруг но без цыфр региона (ну чтоб эти которые там типа поняли в натуре, что к чему и мы в том числе, что не звездит, а просто ников таких море?? и подобрать др. тудно) не то что удивляют но и глубиной мысли напрочь ГОЛОВА - прям оружие массового поражения.

2 20:01 Геннадий
"И кто сказал,что она была сестрой Кию,Щеку и Хориву,а не делила с ними совместное ложе?Кто мне докажет обратное?"
Никто. А что, Вас это действительно волнует? Кстати, мировая история представляет собой безграничное поле для подобного рода фантазий.
Дерзайте и успехов Вам на этом поприще!

kiev==Чуть-чуть допишу.Вы что,считаете,что только вам можно разглогольствовать по истории?Сколько ахинеи здесь понаписал Сашка латинский,Леха-балабол,сейчас подобное пишет Трионана,почему же не опровергнете их слова?Ну и про Стримера можно просто помолчать,у всех их яд так и брызжет.Кому нужна эта истерия?Или может просто пишут по одной из причин?1)Обида за несостоявшее государство и 2)Внесение сумятицы по заданию,притом необязательно писать из Украины.

Вот что меня в украх забавляет, так это то что они сами верят в легенды которые тут же и придумали.
То втупую разгоняют силой русские движения, вроде Прорыва, то посреди Киева ритуально убивают руководителя партии ЗУБР, то запрещают регистрацию представителя партии Родина, по доносу Тягнибока и других нацистов, которым досталось от наших ребят за попытку провокаторствовать на митинге.
Мы сегодня живем в нацистском государстве с нескрываемой фашисткой идеологией.И все происходит по законам фашизма: никаких партий, но закончится все это так же, как и закачивают другие нацисты. И мы к этому близки, так как к власти приходит русский витязь Янукович,которого невозможно сковырнуть из за большого финансового потениала и политического веса.

Киевлянка 17:37...чушь пишите.Одного сравнения языка др.польского и новгородских грамот хватает понять,что они разные.Это 1...2 "Материальная культура" - НИЧЕГО ОБЩЕГО.3...часто ли поляки называли свои места или сами себя "русью"?! Найдите такое в их писменых источниках.

19:42 zeppelin
"что онЕ с рождения не слышали такие слова как малорос"
Именно это я и утверждаю.С детства считал себя именно украинцем, как и мои деды, а слово "малорос" впервые узнал, когда по школьной программе изучали Гоголя (класс 7-ой или 8-ой, не помню). И к себе его никогда не относил, политического контекста не видел, считал просто устаревшей формой.
А, вишь, как оно повернулось-то.

А если совсем уж просто, то народ под названием украинцы придумали поляки и прочие австро-венгры, чтобы ослабить Россию. Или вы забыли про разделяй и властвуй?

2 19:32 Антисало
"По факту же, на Украине сегодня есть два разных народа, как по ментальнсти так и по внешнеполитическим приоритетам"
Даже если это так, это никак не отрицает существования украинского народа. Просто в такой трактовке он становится ОДНИМ ИЗ ДВУХ Вами упомянутых. Ну, и что? Что, украинцы имеют какие-то особые права?
Чем Вам не нравится принцип- большинство рулит. А что, должно быть иначе?
И еще- а сколько в самой России ментально разнящихся народов?
Про Кавказ Киплинг ничего не говорил?

06.11.2009 20:01
Trianon

Тогда должны быть политические партии и движения, объеденяющие людей по этим признакам. Пронациональные партии вижу. Где Ваши "другие", вероятно пророссийские ?
Почему не видите.Когда их битой по голове бьют людт=ъи Луценко, разгоняя партии вроде Прорыва, вы предпочитаете не заметить, по причине как ткт уккер выразился демократии.Крогда кандидата в президенты от Родигы мнимают с регитсрацтии по письму Тягнибока, и другизх нацистов, которых пояли на митнге, когда те пвталмсь устроить провоуацию.Партий у нас столько же скольеко в СССР оааозиционных, и по той

06.11.2009 20:01
Trianon

Тогда должны быть политические партии и движения, объеденяющие людей по этим признакам. Пронациональные партии вижу. Где Ваши "другие", вероятно пророссийские ?
Почему не видите.Когда их битой по голове бьют людт=ъи Луценко, разгоняя партии вроде Прорыва, вы предпочитаете не заметить, по причине как ткт уккер выразился демократии.Крогда кандидата в президенты от Родигы мнимают с регитсрацтии по письму Тягнибока, и другизх нацистов, которых пояли на митнге, когда те пвталмсь устроить провоуацию.Партий у нас столько же скольеко в СССР оааозиционных, и по той

В сущности, что есть ментальность ? Это же знание и применение определенных культурных традиций, разных у разных народов. Самым сложным элементом культуры, конечно, является язык. Вероятно, двументальность может привести к шизофринии если в Вашей голове способен поместиться только один язык. Если полушария головного мозга у Вас соответствуют нормам взрослого человека, то там может поместиться не только русский и украинский язык, а и английский... Ну если поработать конечно

Геннадий
Да,насчет Лыбеди.Написал я правильно,забыл только букву Л в середине.И кто сказал,что она была сестрой Кию,Щеку и Хориву,а не делила с ними совместное ложе?Кто мне докажет обратное?\\ В летописи один чудак так написал. А Ваша версия -весьма эротичная. Имеет право на существование :-)

06.11.2009 11:03
rus

Пора бы уже уяснить, что мы не два славянских народа, а один разделенный народ=== Все аля нобелевская обеспечена!!! а теперь немного реалий, а Вы знаете, что жители территории называемой Украиной в большей мере не стремятся к слиянию с Россией. Близость халявы (возможной по типу коммунизма в лице Европы им ближе) и таки идеясамостийность и незалежность им в душу упала (хотя по моему нагадила, но кто я и мне подобные и они - ев.опа)- и от России у них в основном тильки обидки и подайте люди добрые, мы в молитвах Вас упомним.

Украина страна демократическая. Даже слишком. Поэтому имеет право на определенный процент больных украинофобией. Ярким представителем таковых является Антисало.

kiev==Чудинов прав насчет того,что Европа в древности была почти полностью заселена славянами(за исключением юга),неправ только насчет белоруссов и украинцев,это было просто одно племя,также как поляки,бурнундцы,пруссы.Можно просто посмотреть этимологию названия городов и местностей.Вообщем то я заглянул буквально на секунду,на эту тему можно будет поговорить позже....Да,Меровей,родоначальник Меровингов,носил уж никак не франкское имя,почему потом династия Меровингов и была оболгана и забыта,даже хронологически правители,все,появляются крайне редко,а вот следущие,Каролинги и Капеты описаны уже со всей тщательностью.Скрывают от нас прошлое,например то,что в Шотландии была провинция Русь,а Северное море называлось Русским(да тот же Айвенго-Иванко,был еще сравнительно недавно)
Да,насчет Лыбеди.Написал я правильно,забыл только букву Л в середине.И кто сказал,что она была сестрой Кию,Щеку и Хориву,а не делила с ними совместное ложе?Кто мне докажет обратное?

06.11.2009 19:32
Антисало

(((((УКРАИНСКИЙ НАРОД ЕСТЬ.))))
Есть. В учебниках, в львовских брошюрах, и на экранах местного ТВ, где политики торопливо переходят после передачи на русский. По факту же, на Украине сегодня есть два разных народа, как по ментальнсти так и по внешнеполитическим приоритетам.И им, как говорил Киплинг, не сойтись.
+
Тогда должны быть политические партии и движения, объеденяющие людей по этим признакам. Пронациональные партии вижу. Где Ваши "другие", вероятно пророссийские ?

2 19:07 рус
"А вот в России есть сибиряки, кубанцы, поморы и прочие. Они что, тоже не могут одновременно считать себя представителем русского народа?"
У Вас путаница с определением "народ". Как только "сибиряки, кубанцы, поморы и прочие" провозгласят себя "народами", т.е. каждый из них выделит себя как "общность, объединенную комплексом базовых представлений, интересов и чувством общего будущего" (одно из определений народа по памяти), в этот момент они действительно перестанут относить себя к русскому народу. Пока же для них общность "русские" является более приоритетной, чем общности "сибиряки, кубанцы, поморы", они остаются русскими и не претендуют на выделение в виде соответствующих народов.
Если совсем по-простому: до тех пока они сами себя не провозгласят народами, они таковыми являться не будут. Как только провозгласят- никто запретить или помешать им не сможет. Ну, разве что прямыми репрессиями, но история постоянно демонстрирует, что это очень скользкий путь.

В споре "хотят ли украинцы быть русскими ?" мне кажется естественно обратиться к фактам. За поледние годы в Украине прошло немало выборов. В конце концов партии или любые политические движения, стоящие на позиции русско-украинского единства, просто исчезли. За них никто не голосует. Последней "пала" Витренко, практически исчезнувшая из электорального поля. Что это значит ? Либо украинцы не считают себя "одним народом", либо не считают, что должны объеняться. Иное дело Россия. Тут, точка зрения "единый народ" весьма популярна однако не продуктивна. Существует непонимание, что без желания украинцев тут ничего не поделаешь. Даже наоборот, не покидает ощущение, что россияне полагают, что украинцы следует как можно сильнее оскорбить или обругать. Тогда, он, вдимо, сразу почувствует себя частью славянского мира. Ну что ж. Каждый делает что хочет. Если Россия, действительно хочет интеграции с украинским народом, то она делает все чтоб этого не случилось. Тогда неясно зачем об этом говорить

Трианон
((((Дорогие Великороссы. А может кто-то высказаться по теме, собственно, статьи. Для меня это важно, ведь скоро голосовать. Как я понимаю, господина Ющенко Вы не любите... Я очень хотел бы узнать почему. Конечно, он излишне академичен,)))))
_
По академичности с ним может сравниться лишь палач, вытирающий топор о штанину. Я же отвечу как великоросс, и избиратель Украины. Этот человек не сделал ни одного законного поступка . Он в результате неконституционных дествий получил президентство, он незаконно разогнал парламент. Но я не считаю что его президентство прошло зря. Он сделал необратимым распад Украины, показав Востоку модель, с которой жители Востока никогда не согласятся....

А если вернуться к сути статьи, то появилось такое:
"06 ноября 2009 | 18:32
Заместитель главы Секретариата президента Украины, представитель президента в Верховной раде Украины Игорь Попов не исключает введения чрезвычайного положения в стране, если правительству не удастся взять под контроль ситуацию с эпидемией гриппа.
В случае действия режима чрезвычайного положения на протяжении двух месяцев новой датой выборов может стать 30 мая, одновременно с местными выборами, что, кстати, сэкономит государству миллиард гривен. Одновременные выборы осложняют работу комиссий, однако в условиях экономического кризиса нужно экономить... чрезвычайное положение даст возможность взять под контроль внутренних войск и подразделений МЧС распределение лекарств, соблюдение обязательности запрещения массовых мероприятий, выполнения решений СНБО без политических дискуссий и, наконец, минимизирует появление политиков с комментариями по медицинским нюансам"

рус

(((Видимо сильный характер проявляется в том, что психология настоящего украинца - моя хата с краю? Значит создание русскими империи - показатель слабохарактерности?))))
Это вообще забавно от них слышать. Уральский казак Ерофей Хабаров, например, был карточным игроком и проигравшись, шел завоевывать сибирские ханства с двумя сотнями казаков, присоединив таким образом полсибири, вплоть до Амура. Разве личность подобного масштаба возможна в истории Украины?
Отсюда и их субьектность в политике.Они даже не могут на ментальном уровне мыслить самостоятельно, не держа в уме покровительство кого либо сильного извне.

streamer
Но я так и не понял, Вы с приведенными утверждениями не согласны?
В какой части?
Можно быть "двументальным", полагаете?\\\
А я разве не достаточно ясно высказался в предыдущем посте о "двументальности".
Тогда еще раз - двументальность приводит к шизофрении - в этом поддерживаю. И эта двументальность выражена у т.н. украинцев. Может быть вы хотите сказать, что онЕ с рождения не слышали такие слова как малорос? А я вот с рождения как считал себя русским - так и считаю. И мои предки так считали. А у вас с этим проблемы.. большие.

А вообще сегодня в Киеве праздник: 66 годовщина освобождения от немецких захватчиков. Президент возлагал венки....

2 18:59 zeppelin
"Украинцы - забывшие (продавшие, обменявшие, бросившие в грязь и т.д и т.п) свою русскость русские"
Уважаю Ваше право так считать, но оставляю за собой право считать иначе.
По сути процитированных Вами моих утверждений:
Что приписываете мне шизофрению- это я понял, но не обижаюсь, ибо не первый день на этом форуме, и за шиворот меня сюда никто не тянет.
Но я так и не понял, Вы с приведенными утверждениями не согласны?
В какой части?
Можно быть "двументальным", полагаете?
Или украинцы и россияне не отличаются ментальностью?
Можете не отвечать, если не хотите, но не стоит утруждаться оскорблениями- не достанете, только в очередной раз выставите себя в неприглядном свете:
"Хулящий безответно со стороны подобен истекающему гноем"

(((((УКРАИНСКИЙ НАРОД ЕСТЬ.))))
Есть. В учебниках, в львовских брошюрах, и на экранах местного ТВ, где политики торопливо переходят после передачи на русский. По факту же, на Украине сегодня есть два разных народа, как по ментальнсти так и по внешнеполитическим приоритетам.И им, как говорил Киплинг, не сойтись.

Геннадий
Вообще правильно говорить Лыбидь. Это и сестра Кия и название реки, остатки которой существуют до сих пор. Она впадает в Днепр в районе Выдубичей.
По ходу дискуссии хочется вставить свои три копейки. Мне тут недавно попался на глаза труд профессора Чудинова. Так он утверждает, наряду с тем, что Европа в древности говорила на русском языке, а этруски, например, на белорусском, что украинцы не славяне. А вы тут спорите один народ или не один народ :-)

06.11.2009 18:38
streamer

На вопрос
"А Вы полностью уверены в том, что нет таких "украинцев" (т.е.считающих себя одним народом с русскими)?" (14:49zeppelin)
могу ответить, что лично я полностью в этом уверен- если человек считает себя украинцем (без кавычек), т.е. представителем украинского народа, он не может одновременно считать себя представителем русского народа.

А вот в России есть сибиряки, кубанцы, поморы и прочие. Они что, тоже не могут одновременно считать себя представителем русского народа? Украина -это всего лишь территория, притом незаслуженно большая.

streamer
Главное различие между нашими народами лежит не в языковой сфере, а в ментальной, что и объясняет, между прочим, феномен русскоязычных украинцев.\\\
///Можно быть двуязычным, но нельзя быть "двументальным".
В противном случае получается раздвоение личности, т.е. шизофрения.\\\
Главное различие между русскими и "украинцами" в том что русские, как народ существуют века, а русские "украинцы" (как псевдонарод) существуют 18 лет - потому и в кавыках. Украинцы - забывшие (продавшие, обменявшие, бросившие в грязь и т.д и т.п) свою русскость русские. И шизофрения действительно есть от чего тут приключиться. Именно эту болезнь и демонстрируют такие как Вы и Trianon на этом форуме.

06.11.2009 16:14 Trianon
...
Изучай лучше этимологию своего ника. Русь существенно более древнее понятие, даже в смысле государственного устройства. И уж точно старше имён и Роси и Росавы. Не вводи народ в заблуждение трепотнёй.

На вопрос
"А Вы полностью уверены в том, что нет таких "украинцев" (т.е.считающих себя одним народом с русскими)?" (14:49zeppelin)
могу ответить, что лично я полностью в этом уверен- если человек считает себя украинцем (без кавычек), т.е. представителем украинского народа, он не может одновременно считать себя представителем русского народа.
Главное различие между нашими народами лежит не в языковой сфере, а в ментальной, что и объясняет, между прочим, феномен русскоязычных украинцев.
Можно быть двуязычным, но нельзя быть "двументальным".
В противном случае получается раздвоение личности, т.е. шизофрения.
И еще. Вопрос этногенеза украинцев не имеет никакого отношения к обсуждению насущных проблем текущего политического момента. Даже если развить мысль цеппелина о завозе украинцев с кавказа и польши и предположить их марсианское происхождение, ничего не изменится- УКРАИНСКИЙ НАРОД ЕСТЬ.
Медицина бессильна помочь гражданам, расстроенным этим фактом. Разве что- этилом.

Видимо сильный характер проявляется в том, что психология настоящего украинца - моя хата с краю? Значит создание русскими империи - показатель слабохарактерности?

Том**
((((ошла в ход любимая сказка свидомитов о мифической Московии.Так и представляю себе Минина и Пожарского взывающего к новгородцам- братцы..защитим Московию.Милок...в каких древних бумагах про Московия вычитал?Опять на польские карты ссылаться будешь?))))
Называя Московскую Русь, Московское Царство, а впоследствие Российскую Империю, географическим понятием Московия, подражая Маркизу де Кюстину, первому написавшему гадость о Россиии, они тем самым себя ощущают наполовину европейцами.Так им легче переносить собственное национальное ничтожество. Но это их проблемы, не будем же мы называть Киевскую Русь Киевщиной...

Киевлянка
((((А вот зав.кафедрой археологии МГУ ак. Янин считает, что новгородские берестяные грамоты написаны на древнепольском языке и что Новгород основали...о, ужас! поляки.))))
Неужели? А вот исследователь древней Руси киевский академик П.П.Толочко считает что Новгород и др.Киев говорили на одном древнерусском языке, и более того, приводит отрывки из них. Что касается праславянского, то одни исследлователи скорее находят его корни в болгарском, а другие в Моравских горах.То что все славянкие языки однокорневые это очевидно...

06.11.2009 17:40
Том**

06.11.2009 15:26Trianon06.11.2009 14:49
zeppelin

Trianon
-----------В сущьности, роман "Тарас Бульба" об этой исторической точке когда Московия, защищенная князьями формировала в себе культ "заступничества" а впоследствие "великодержавия---------------------------О...пошла в ход любимая сказка свидомитов о мифической Московии.Так и представляю себе Минина и Пожарского взывающего к новгородцам- братцы..защитим Московию.Милок...в каких древних бумагах про Московия вычитал?Опять на польские карты ссылаться будешь?
+
Постарайтесь абстрагироваться от конкретных слов и вчитаться в смысл написанного. Для моего поста совершенно не важно как именно назвать земли к северу и северо-западу от Киева. Если же мы с Вами будем "возбуждаться" по поводу каждого слова, то скоро забудем о чем, вообще спорим

((((Малороссийские территории формировались в условиях постоянных грабительских набегов, что сформировало своеобразный менталитет. Культ сильного характера. О его зарождении и пишет Гоголь в "Тарасе ульбе"))))
Культ сильного характера так и остался на страницах рукописей Гоголя. В истории украинский характер это часто жалкое зрелище, вроде Мвзепы метавшегося между "майном", политической выгодой, и желанием остаться немножечко беременным(то бишь праволавным в составе армии иноверцев).Даже Богун,вроде бы сильная личность, метался ,помогая сперва поляку Ивану(Яну) Выговскому, а потом бегая по всеей малороссии с шашкой чтобы того же Выговского зарубить...Положение постояннного лавирования и выработало образ украинца, который любого продаст, а если за углом дадут на рубль больше, то перепродаст.Тем более, что это зафиксировано в качестве национальных приоритетов(почитание Мазепы)...

Дорогие Великороссы. А может кто-то высказаться по теме, собственно, статьи. Для меня это важно, ведь скоро голосовать. Как я понимаю, господина Ющенко Вы не любите... Я очень хотел бы узнать почему. Конечно, он излишне академичен, но есть вещи, которые у него не отнять. Если считать от 2004 года то Украина вчетверо увеличила свой ВВП и в 15 раз объем зарубежных инвестиций. Кроме того, считаю важным, что он сумел "растянуть" переход на мировые цены на газ и этим очень помог украинской промышленности, которая сейчас уже на это способна. Но КМ постоянно объясняет мне, что президент Ющенко - это великий вред Украине. Жаль, что он (КМ) никогда не объясняет в чем этот вред. Может кто знает

06.11.2009 17:12
Антисало

Трианон
((((Любой спор ведется в конкретном контексте.)))
А кто здесь оспаривает что Киевская Русь называлась Русью. В этом контексте какие либо доказательства собершенно бессмысленны. Бессмысленно ограничение понятия Русь неким географическим треуольником, так как Русь понятие политическое, и оно исторически зафиксированно в нескольких случаях.
+
Разумеется да. Но изначально спор был об ином. Можно ли !СЕЙЧАС! считать украинца и россиянина представителями разных народов. Для меня несомненно серьезное различие в характере и менталитета, меньшее во внешности и совсем небольшое в языке. Я усматривал причину этого в различной истории, поскольку Московия развивалась под защитой княжеской а потом и царской власти. А вот Малороссийские территории формировались в условиях постоянных грабительских набегов, что сформировало своеобразный менталитет. Культ сильного характера. О его зарождении и пишет Гоголь в "Тарасе ульбе"

06.11.2009 15:26Trianon06.11.2009 14:49
zeppelin

Trianon
-----------В сущьности, роман "Тарас Бульба" об этой исторической точке когда Московия, защищенная князьями формировала в себе культ "заступничества" а впоследствие "великодержавия---------------------------О...пошла в ход любимая сказка свидомитов о мифической Московии.Так и представляю себе Минина и Пожарского взывающего к новгородцам- братцы..защитим Московию.Милок...в каких древних бумагах про Московия вычитал?Опять на польские карты ссылаться будешь?

/Все ранние письменные источники, включая берестяные грамоты, русскояычны, и западэнцу не знающему русского их не понять.//
А вот зав.кафедрой археологии МГУ ак. Янин считает, что новгородские берестяные грамоты написаны на древнепольском языке и что Новгород основали...о, ужас! поляки.
"Исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому."

Олег34 Украинцы-НЕславяне,вернее не восточные славяне.Язык заимствованый и упрощёный польский.Но главное...украинцы НИКАОГО отношения к сегодняшним территриям НЕ ИМЕЮТ.Их, частично,поселили на чернозёмах монголы пригнав с Сев.Еавказа.Частично - поляки,пригнав со своих земель(большинство)

Трианон
((((Любой спор ведется в конкретном контексте.)))
А кто здесь оспаривает что Киевская Русь называлась Русью. В этом контексте какие либо доказательства собершенно бессмысленны. Бессмысленно ограничение понятия Русь неким географическим треуольником, так как Русь понятие политическое, и оно исторически зафиксированно в нескольких случаях.Более того бессмысленно зкстраполяция этих территорий на принадлежность к нациям, так как нации тогда не сфрмировались, а обьединение шло как и принято в феодальных образованиях по принципу принадлежности к княжествам.Те люди не воспринимали междоусобные войны как гражданские по этой причине.То же самое было и в Англии. Язык возник раньше чем люди обьединились по языковому принципу...

Trianon
Повода к тому, что ты умный так и не увидел. Потому слова отца Федора как раз по твоему интеллекту - "Сам дурак!" :))
Свободен, бандерлог.

zeppelin
Бандерлоги решили себе задним чмслом захватить имя Русь.И это при том, что ни в одной украинской деревне не знают ни одной киевской былины, так как их ополячили до такой степени, что они только помнят себя с прихода поляков. В Галичине, даже в древнем монастыре сожгли все древние книги, так как они им напоминают о "москальской мове"...
Без подобной паранойи нельзя дальше конструировать искуственный этнос. Все шито белыми нитками, и лезет наружу.Все ранние письменные источники, включая берестяные грамоты, русскояычны, и западэнцу не знающему русского их не понять. Отсюда и топорная мифология по созданию "древнейшего народа" второпях, и под хохот историков с академическим образованием...

Куды Олег дел Лыбядь - история умалчивает. По крайней мере мне это неизвестно.==Да как куда?Вон она локтями на Тверской место овое отвоевывает,перемерзла вся бедняжка,даже жалко ее немного стало.Ну ладно,не сама Лыбядь,прапра ее.

06.11.2009 16:48 zeppelin
Знаете zeppelin, когда то давно Хрущев многословную телеграмму Сталину, аргументируя необходимость усиления репрессий. Сталин был краток. Он ответил "Уймись дурак"

06.11.2009 16:44
Антисало

(((((А что есть Россия, или исторически Русь ? Так именовали коренную землю восточных славян, область Среднего Поднепровья. Она представляла собой небольшую местность в виде треугольника, основанием которого явилось Поросье, т. е. течение реки Рось и ее притока Росава, вершиной — Киев.))))
_
Русью назывась и Новгородская республика, и Владимиро Суздальская Русь, и Московское княжество...
+
Уважаемый Антисало,
Любой спор ведется в конкретном контексте. Разумеется я знаю, что этимология слова Русь сложна. Но некто по имени цепелин всерьез предложил мне найти у Гоголя слова Украина. Разумеется это название возникло позже и в 16 веке Бульюы и в 19 Гоголя это территория имела другое название. Своим аргументом я попытался показать что современное название Российская Федерация, в 16 веке томе мало использовалась. Впрочем, этот цепелин настолько не сдержан что я уже пожалел что к нему адресовался.

Trianon
На этот форум меня привело несколько часов свободного времени и желание иметь аргументированный разговор с воспитанными людьми. \\\
А ты не бухти и не расстраивайся. Если от кого требуешь аргументированной беседы, то сам не вбрасывай такого рода "аргументы" как "Есть хоть один украинец, кто считает что он "...один народ..." Андестенд, мой занятой друг?

(((((А что есть Россия, или исторически Русь ? Так именовали коренную землю восточных славян, область Среднего Поднепровья. Она представляла собой небольшую местность в виде треугольника, основанием которого явилось Поросье, т. е. течение реки Рось и ее притока Росава, вершиной — Киев.))))
_
Русью назывась и Новгородская республика, и Владимиро Суздальская Русь, и Московское княжество...

06.11.2009 16:31
Олег34

Два оранжевых пиндоских агента намерены отработать деньги своих хозяев и сдать западу страну с ресурсами и народом, который можно обложить поборами...
+
В Вас угадывается политический аналитк... Вероятно Оксфордская школа ! Угадал ?

Trianon
От Великороссов часто можно услышать, что современное название территории - Украина, не является исторически изначальным. Это забавно. Как говорится, чья бы корова мычала. А что есть Россия, или исторически Русь ?\\\
Любите вы, бандерлоги, вопросы задавать, да вот ответы вам часто не нравятся. А самому поискать слабо, что такое Русь?
На! Набираешь в википедии своей любимой "происхождение названия Русь".
там черным по белому написано, что вначале была Новгородская Русь, а потом уже... "по мере развития древнерусского государства, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом, преемником Рюрика. Олег убил киевских князей Аскольда и Дира, объединив в единое государство новгородские и киевские земли. Позднейшими историками этот период был обозначен как времена Древней или Киевской Руси (по местонахождению столицы)."
Куды Олег дел Лыбядь - история умалчивает. По крайней мере мне это неизвестно.

06.11.2009 16:20
zeppelin

Trianon
Твой пост 06.11.2009 16:14 - обыкновенный баян. Здесь на форуме уже ни раз обмусоленный и ни раз и ни два уже твои подельники бежали поджав хвосты, уличенные в своем невежестве.
Зная любовю оранжоидов к википедии, даю ссылку на статью -что такое украина. Изучай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_слова_Украина
+
Уважаемый zeppelin
На этот форум меня привело несколько часов свободного времени и желание иметь аргументированный разговор с воспитанными людьми. Ваш пост от 06.11.2009 15:47 показал что Вы предпочитаете переходить на личности. Мне это не интересно. Давайте я поищу тут тех, кто хочет поговорить, а Вы тех, кто любит "поплеваться". Пожалуйста считайте что я как "мои подельники бежали поджав хвосты, уличенные в своем невежестве". Вы победили ! Сам удивляюсь как я глуп !

Сам по себе силовой сценарий захвата власти Ющенко на Украине давно обсуждается.Но я полагаю, что его списали на Западе, и в частности в США, как неэффектичного проводника амеровских идей, и им нужен более гибкий нацист. Внутри страны на Востоке, и в Галичине, где сделали ставку на Тимошенко, его тоже некому поддерживать. Остается часть Галичины, меньшая.И поэтому я не боюсь этого сценария...Единственное, чего он может добиться : это продлить агонию, и уйти с еще большим позором...

Тезис платных писак - славяне-русские и славяне-украинцы - это враги. А вот пиндосы и украинцы - братья. Метод - разделяй и властвуй....для дураков...

Два оранжевых пиндоских агента намерены отработать деньги своих хозяев и сдать западу страну с ресурсами и народом, который можно обложить поборами...

Трианон
(((дин из немногих, кто не просто чувствовал отличие малоросса от великоросса, но и зриз в истоки этого различия. В сущьности, роман "Тарас Бульба" об этой исторической точке когда Московия, защищенная князьями формировала в себе культ "заступничества" а впоследствие "великодержавия",)))
_
Полная клиника. Россия никогда не хотела вмешиваться в дела Малоросии, и уж тем более быть втянутыми в конфронтацию с Польшей, и лишь после вымаливания Хмельницкого помощи на православной основе ,вынуждена была помочь.
Какой уж тут культ заступничкества и великодержавия. Это было позже, во времена балканских походов Скобелева, где Россия не получала никакой выгоды, принося жертвы на алтарь православия.Говоря об "украинском самоощущении" где вы используете безграмотное "зриз" более поздние, и относятся скорее к галичине, и то где то в конце 19 века. Украинская нация до сих пор не сформирована как политическая, и говоря о различиях, вы можете говорить лишь только в географической плоскости..

Trianon
Твой пост 06.11.2009 16:14 - обыкновенный баян. Здесь на форуме уже ни раз обмусоленный и ни раз и ни два уже твои подельники бежали поджав хвосты, уличенные в своем невежестве.
Зная любовю оранжоидов к википедии, даю ссылку на статью -что такое украина. Изучай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_слова_Украина

От Великороссов часто можно услышать, что современное название территории - Украина, не является исторически изначальным. Это забавно. Как говорится, чья бы корова мычала. А что есть Россия, или исторически Русь ? Так именовали коренную землю восточных славян, область Среднего Поднепровья. Она представляла собой небольшую местность в виде треугольника, основанием которого явилось Поросье, т. е. течение реки Рось и ее притока Росава, вершиной — Киев. На фоне таких метаморфоз Малороссия и Украина - практически синонимы

Trianon
Как раз Гоголь, один из немногих, кто не просто чувствовал отличие малоросса от великоросса, ...///
Стоять!! Говоришь про "украинцев" как нацию, так давай по Гоголю - где там это слово? И не надо тут ставить знак равенства малоросс = украинец.
Еще раз спрашиваю - Гоголя лично ты, бандерлог, читал?
Так что предлагаю тебе заменить фразу: "Есть хоть один украинец, кто считает что он "...один народ..." ?" на соответственно "Есть хоть один малоросс, кто считает что он "...один народ..." ?". А потом вместе посмеемся над абсурдностью твоего же абсолютно нелепого вопроса. Ну что, хватит духу, свидомит?

06.11.2009 15:06
plp

06.11.2009 14:10 Trianon "... Украина никогда не допустила бы у себя авторитаризм..."
...
А когда ей было допускать то? А самое главное кто её спрашивал? Може разъяснишь кто такой Петлюра? И что таккое Директория? Чё, думаешь взял трендящий ник так в Спинозы выбился?
+
Держу пари, что Вы не знаете что такое Trianon. На эту мысль меня наводят некоторые особенности Вашего Русского Языка.

06.11.2009 14:49
zeppelin

Trianon
Да Вы хоть кого то убедите в этом. О частях давно и речи нет. Есть хоть один украинец, кто считает что он "...один народ..." ?\\\
А Вы полностью уверены в том, что нет таких "украинцев"? Самоуверенность нигде не жметЬ? И обосновать сможете?
А "москальского" Гоголя на УкраДине уже не читают?
+
Как раз Гоголь, один из немногих, кто не просто чувствовал отличие малоросса от великоросса, но и зриз в истоки этого различия. В сущьности, роман "Тарас Бульба" об этой исторической точке когда Московия, защищенная князьями формировала в себе культ "заступничества" а впоследствие "великодержавия", а малороссия, подвергавшаяся постоянным грабительским набегам в 16 веке формировала такие железные характеры как у полковника Бульбы. Поэтому для современной Украины свобода и выборнрсть так же естественны как для современной России авторитаризм. Как же нам сойтись вместе ? Невозможно теперь это...

Власти Соединенных Штатов планируют построить на Украине лабораторный комплекс по изучению и борьбе с биологическими угрозами. Инвестиции в данный проект могут составить 200 миллионов долларов.Так российский центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» расположен под Новосибирском, и его основные лабораторные комплексы расположены глубоко под землей и надежно защищены. Хватит ли Украине полученных от США финансов, чтобы обеспечить сравнимый уровень безопасности – это еще вопрос.
а как вам эта инфа прекрастный способ избавится от неугодных регионов и уменьшить население украины

06.11.2009 14:10 Trianon "... Украина никогда не допустила бы у себя авторитаризм..."
...
А когда ей было допускать то? А самое главное кто её спрашивал? Може разъяснишь кто такой Петлюра? И что таккое Директория? Чё, думаешь взял трендящий ник так в Спинозы выбился? Украина-госудаство родилась как диктатура и "благополучно" ей остаётся не взирая на демократическую клоунаду "Зри в корень"-говорил один из светлейших умов России А. Толстой.

Trianon
Да Вы хоть кого то убедите в этом. О частях давно и речи нет. Есть хоть один украинец, кто считает что он "...один народ..." ?\\\
А Вы полностью уверены в том, что нет таких "украинцев"? Самоуверенность нигде не жметЬ? И обосновать сможете?
А "москальского" Гоголя на УкраДине уже не читают?

06.11.2009 13:55
АПЛ

России не нужна, не интересна Украина для присоединения.
Не хочется их кормить и при этом слушать упреки, что мы их объедаем - наслушались, хватит.
Нам нужна Украина, которая не станет плацдармом нато для размещения 30 тыс танков перед нападением на Россию.

Даже если они сейчас попросятся в Россию, то через 20-30лет опять будут снова блеять, что русские съели всю их колбасу. +
Истинно ! Вы не могли бы как-то популяризировать в России эту государственную иудрость. Особенно прошу Вас отправить это на блог вашего Тандема, а то он продуцирует открытые письма в полную противоположность Вашей доктрине. Да здесь на форуме есть немало убежденных в том, что мы - единый народ. Объясните им, что это поверхностный взгляд на вещи. Украина никогда не допустила бы у себя авторитаризм. Вобщем Вы абсолютно правы ! Жаль что таких мудрух людей как Вы еще мало в России.

АПЛ
---осталось 70 тыс населения. Через 50 лет их уже был миллион человек\\ Хе-хе, это как же надо размножаться? По-моему даже кроликам такой темп не по силам.
---Не хочется их кормить \\ Что так? Ну и кормили бы дальше. Кормильцы :-))

06.11.2009 13:24
peregib

06.11.2009 13:03Trianon
Нет, нет! Ту часть украинцев (оранжевую), которая считает себя прямыми родственниками кенийских обезьян - никто убеждать в обратном не собирается! Спите спокойно!
Хотя, разве что доктор Кашпировский, рискнёт...
+
Да Вы хоть кого то убедите в этом. О частях давно и речи нет. Есть хоть один украинец, кто считает что он "...один народ..." ?

России не нужна, не интересна Украина для присоединения.
Не хочется их кормить и при этом слушать упреки, что мы их объедаем - наслушались, хватит.
Нам нужна Украина, которая не станет плацдармом нато для размещения 30 тыс танков перед нападением на Россию.

Даже если они сейчас попросятся в Россию, то через 20-30лет опять будут снова блеять, что русские съели всю их колбасу. Пример Грузии очень яркий. 200 лет просились, тк государство погибало - осталось 70 тыс населения. Через 50 лет их уже был миллион человек и при этом Чавчавадзе после окончания Петербургского университета организовал в Тбилиси тайное общество по борьбе с русскими угнетателями.

peregib
Что случилось с псом? Он остался на задании? :)
kiev
Знакомы с псом Маркова? Не дай Бог, конечно... :))

06.11.2009 13:03Trianon
Нет, нет! Ту часть украинцев (оранжевую), которая считает себя прямыми родственниками кенийских обезьян - никто убеждать в обратном не собирается! Спите спокойно!
Хотя, разве что доктор Кашпировский, рискнёт...

06.11.2009 11:03
rus

Пора бы уже уяснить, что мы не два славянских народа, а один разделенный народ
+
Дело за малым. Убедите в этом украинский народ и, наверно, получите Нобелевскую Премию за Мир

06.11.2009 12:18kiev
Копайте глубже! И удивитесь!
Марков - ефрейтор погранвойск КГБ СССР!
Он был на задании! Причём вместе с собакой!

peregib
В наших странах в политике оказываются самые неожиданные люди. Вот вчера у нас в телевизоре сидел Сергей Марков, ваш депутат Госдумы, который часто приезжает к нам в страну, безнаказанно клеймит позором Ющенко и прочих. Рассуждает на любые темы, в том числе и о славянском единстве.
Я посмотрел на еого биогрфию и удивился:

1990-1999 – сотрудник, старший научный консультант Национального демократического Института (США); в 1993 – стажировка в Университете Висконсин - Мэдисон (США); 1994-1997 – научный сотрудник Московского центра Фонда Карнеги. На кого он работает, по -вашему?

Товарищь "murmansk",я конечно понимаю, что везде примешена политика, но не до такой же степени!!! В таком случае можно представить , что и украина поставляя в Россию продукты питания подмешивает в них что то не хорошее...Но это полный бред иначе и не скажешь!!!! Скажешь только то, что за годы самостоятельности бывших братских многим гражданам очень хорошо промыли мозги...

06.11.2009 11:12kiev------------------Не думаю, что Ющенко имеет какое-то отношение к этому. Меньше всего ему хочется закончить карьеру диктатором.
-------------------------------Он сам Вам это сказал?Поскольку он лицо не самостоятельное,то сделает так как ему "посоветуют" из одного известного места.Кроме того у него есть пример Ельцина перед глазами,который и парламент расстрелял и президентом на второй срок остался.Почему бы не попробовать.

06.11.2009 11:12kiev
"Авантюрист, трепло и провокатор" - типовой, стандартный портрет либерально - незалежного политика! Для идеального набора борца за европейскую интеграцию Украины не хватает в биографии парочки "замятых" уголовных дел, желательно экономического характера! Но можно и сексуального - пипл схавает!
А так всё идеально - вышеванку поверх пальто… и на майдан, спасать неньку от москалей!

Не удивлюсь, если "вдруг" окажется, что переданные Россией на Украину 200 тыс. доз прививок от свиного гриппа заражены сибирской язвой или еще чем-нибудь "поизящьнее" (например генетически ориентированным на украинцев смертельным вирусом) для истребления украинской нации - "ГОЛОДОМОР-2".

Ну то что украинцы, русские и белорусы в принципе один народ -это не секрет... Кстати и казахи так же близки нам по духу...Однако в каждом народе есть предатели и лизоблюды. Даже в советское время до войны, во время войны и после сколько было врагов! И многие враги были из числа славян тоже... Поэтому то, что сейчас происходит не может вызывать ни кокого удивления если это понимать...

Для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно посмотреть, что представляет и вообще представляет ли что-то Скрипальский, сделавший заявление ио ЧП.
Ярый коммунист 25 лет проработавший в контрразведке КГБ, возглавлял ГРУ в независимой Украине, был руководителем службы безопасности кандидата в Президенты Ющенко (но не уберег от диоксина), был заместителем главы СБУ до 2007 года.
С его именем связывают создание военизированной организации УНА -УНСО, помощь чеченцам в первой войне на Кавказе и пр.
Авантюрист, трепло и провокатор. В августе заявлял, что пойдет в кандидаты в Президенты, но вместо этого вдруг выскочил с заявлением о введении ЧП. Не думаю, что Ющенко имеет какое-то отношение к этому. Меньше всего ему хочется закончить карьеру диктатором.
MYSTERY
А можете объяснить, за что Ющенко можно подвергнуть судебному преследованию?

RE:rus
"Пора бы уже уяснить, что мы не два славянских народа, а один разделенный народ"
***
Абсолютно согласна с Вами!
=ВАЛЕРИЯ=

Пора бы уже уяснить, что мы не два славянских народа, а один разделенный народ

Я писал год назад ,что все сенарии,которые американские спец . службы похожи один на один. И то что как было в России ,Баря растрелял парламент,но передэтим было Гкчп,ничего нового ,америкосы не придуимали,а зачем ,свой человек Юшка и его жена цереушница ,все идет по плану,будет переворот ,восток бунтанет ттуда пошлют Беркут ,и начнется ,концовк а Украина распадется на две части,здесь может произойти изменения,что бы Россию ,отвлеч ,кум Сакик начнет опять постреливать,но он наверное запамятовал,что наш президент подписал указ ,использовать ВС,за территорией России,если будет исходить угроза. Восток попросит Россию ввязаться,америкосы западную защищать будут,и может быть конфликт. А Юще главное удержаться,а так тюрма.

Супер статья!!!!!! Вся правда на ладони, особенно конец, про доску шахматную по головам украинцев причем всех, западенцев в том числе! Отыгрывается Ющенко на всем народе, а еще президент)))))

Вашингтон (Тель-Авив) будут делать всё до последнего, пока не уничтожат весь Украинский народ посредством своих ставленников и оранжоидов.
Тоже самое происходит и с Россией.
Два Славянских народа находятся на грани уничтожения как физического так и духовного.

=ВАЛЕРИЯ=

Очевидно, что Ющенко не собирается сдавать президентский пост. Также очевидно, что победить на выборах он не в состоянии. Остаются неконституционные варианты сохранения власти. Конституция для него - не догма: третий тур выборов, разгон Рады, приказ внутренним войскам войти в Киев - все эти действия доказывают, что ради сохранения власти Ющенко готов на многое.
Другое дело - получится ли? Ввести ГКЧП? ГКЧП оказалось концом СССР. Похоже, черезвычайное положение в нынешних условиях будет концом незалежной Украины.
Верной дорогой идете, товарищи!

Другого выхода у Ющенко просто нет!
Подвергнуться судебному преследованию, бежать из страны или даже просто остаться не у дел Ющенко не хочет, а ведь после выборов в январе именно так и будет. Но дело не только в Ющенко, вокруг него многотысячная прослойка, которой после ухода Ющенко ничего не светит, а перспектива потерять все - откровенно не вдохновляет.
Как бы развитие событий на Украине не пошло по югославскому сценарию. Ради власти оранжоиды пойдут на ВСЕ!

Дэмократия во всей своей красе!На что не пойдешь ради сохранения власти?Если первый раз испортил репу,то ради второго раза можно ввести все,что угодно,можно и посчитать ВСЕХ умерших погибшими от свинячьего гриппа,на то пошло,можно и пострелять ради этого по недовольной толпе и убрать парочку строптивых политиков - власть того стоит.А уж потом ввести счастливую жизнь с НАТО и якобы евроинтеграцией,благо,хозяева посмотрят на сие сквозь пальцы.Цель оправдывает средства.

Украинская эпидемия гриппа разносится политически. Надо смотреть, кому выгодно. И делать выводы. ЧП могут ввести сами, если не заочкуют, или по команде от США. Сами украинцы, и западные и восточные, сомнительно, чтобы что-то от этого выиграли.