Комментарии по теме: «Ющенко и Тимошенко «крышуют» захват украинской трубы»

Согласен с автором

...экспансия ГТС ... да на глазах происходит экспансия Украины, превращение её в дополнительный штат США руками Европы.
А что дальше будет, то это уже понятно любому школьнику, если бы он имел советское образование и воспитание.
А теперь такой вопрос: а почему это такие проколы у наших властей буквально по всем направлениям внешнеполитической деятельности?
Почему вот у Китая такого нет? Почему Китай может себе позволить не только на место указать американам и Европе, а если что, и пхнуть их куда надо!
А между прочим, внешняя политика любого государства является зеркальным отражением внутреполитической деятельности.
А что внутри?
А внутри, развалена вся экономика, развалена система образования, разваливается армия, коррупция ещё более усиливается, против самого пахабного и разввратного телевидения в мире никаких мер не принимается и т.д.

... так а делать то что ? Крым воевать ?

Все равно непонятно, из за чего весь сыр бор.Захотели хохлы без нас СВОЮ ГТС модернизировать, флаг им в руки. С моральной точки зрения обидно, наверное, еще раз попытались показать нам наше место в их представлениях. А реально, что произошло, да ничего. Тявкнули в очередной раз в нашу сторону. Пусть поиграются, чего такой неадекватно активной реакцией создавать этому протоколу о намерениях высокий статус. В очередной раз сами же подыгрываем этим сявкам. Пусть принимают там себе все, чего захотят. Не след нам устраивать этим бесталковым сборищам такую рекламу. Ну, пусть поиграются в независимость.

Все так горячатся, как будто украинская труба - это собственность газпрома. Нет, не собственность. По факту она уже давно была ничья. Вот её и подобрали. А то, что её подобрал не газпром - это не его беда, а его вина. Не умеют работать. А еврокомиссия умет.

Пора наводить порядок в стране и вкладывать деньги в будущее страны, а не прожигать на курортах и покупать никому не нужное имущество в Лондоне. Иначе Россия останется только в истории.

2Виктор Боюсь и в истории не останется, она ныне ТАК изменчива...

to EFES:
Да какая депрессия?
Одни ошибки да проколы (это ещё мягко сказано).
Россию ещё и изнутри уничтожают, в филиал Израиля превращают. Сомневаюсь я, чтобы это наше руководство не видило или не понимало.

Интересно, на что расчитывает ЕС?
Прощупывают нашу позицию?
Понятное дело, что в пустую трубу никто вкладываться не станет:)
Интересно также, как эта декларация работать станет, когда будут достроены Северный и Южный поток :))))

Кстати, про Крым. Англо-французы, несомненно, считают Севастополь своим городом, после его кровопролитного и героического завоевания в 1855 г. Просто, не всегда результат успешных военных действий, немедленно реализуется политически. Иногда надо подождать лет 100..200. Так, что ЮСА там скорее всего, ничего не обломится.

25.03.2009 09:05EFES25.03.2009 08:52ValeriА что внутри?
А внутри, развалена вся экономика, развалена система образования, разваливается армия, коррупция ещё более усиливается, против самого пахабного и разввратного телевидения в мире никаких мер не принимается и т. д.
-----------------------------------

Вы, батенька гда такого негатива нахватались? Не надо слушать так много «эхо», с головой явно в разладе. Тамошним падонкам за это хоть платят, а Вы чего же в такой депрессии?---------

не допустили дамочку к участию в Ледниковом периоде,обидно девичью сердцу,от того и депрессия.

25.03.2009 09:14 Shokolad "Интересно, на что расчитывает ЕС?" == ЕС рассчитывает на то, что после экономического краха сырьевой экономики РФ (обрушить сырьевую экономику нетрудно), к власти в РФ придут лояльные евросоюзу силы. То, что длительность этих процессов будет исчисляться не годами, а десятилетиями их не пугает, они действуют на перспективу.
Для того, что бы задавать вопрос "когда будут достроены Северный и Южный поток ?" надо, как минимум начать их строить. Не думаю, что при теперешних раскладах эти стройки века будут начаты. С олимпийским сочинским колоссом бы разобраться.

to pilsen:
"не допустили дамочку к участию в Ледниковом периоде,обидно девичью сердцу,от того и депрессия."
***

Лучше чем язвить, что-нибудь толковое предложили бы, да и в телевизоре лучше ДОМ2 не смотрите, накладывает отпечаток на интеллект:)

"Все равно непонятно, из за чего весь сыр бор"-совершенно согласен!И новости по ящику смотрел,и комментарии,вот,думал,Миша объяснит на пальцах в чём дело...Ни хрена не понял.Все говорят о кидалово,аж дверью в Брюсселе хлопнули-и всё равно не догоняю,в чём подвох для России.Могу предположить,что хотели "миновать" Украину как ненадёжного транзитёра,приватизировав их ГТС-просрали,они отдали ЕС.Бывает,это бизнес,ничего личного.Чего так расстраиваться-то?Газ-то всё равно наш качать будут-сколько дадим и по какой цене-наше право осталось.Или я не прав?Господа знающие,объясните расклад!

Вообще, пока что никто внятно не объяснил, зачем нужен это северно-южный поток. Аргумент, что якобы, в Европе растёт потребление газа, в серьёз никто не воспринимает, потому, что не растёт, из-за широчайшего внедрения энергосбережения в народное хозяйство. Да если и будет расти, то не за счёт российского газа (диверсификация). Т.е. если и будет юж. поток, то не по российской территории (НАБУККО). А северный, вообще, непонятно зачем.

to EFES:
"Тявкнула эта охамевшая бандера Ющенко в очередной раз, чего мы вот так разволновались?"
***
Забудьте про этого Ющенко, он просто администрация США на территории под названием Украина.
Т.е., прямое правление штатами (американами).
А у нас завуалированное правление штатами посредством продажных олигархов и паразитической элиты.
Руководство превратило государство не в хозяина страны а в сторожа олигархических капиталов.

25.03.2009 09:14 Valerito EFES:
Да какая депрессия?
Россию ещё и изнутри уничтожают, в филиал

Израиля

превращают.
Сомневаюсь я, чтобы это наше руководство не видило или не понимало.////////

Валерий, дорогой ты наш мужик!
Наконец-то Израиль нашлось кому вспомнить!
Теперь всем ясно, на каком основании Ющенко и Тимошенко «крышуют» захват украинской трубы! Зри в корень: рука Израиля. Валера, ты умный хлопец!

Мне представляется, что нам вкладывать деньги в Украинскую ГТС нам совершенно не с руки. Во первых: надо достраивать два газопровода, на них денег бы хватило.
А во вторых: Как можно вкладываться при таких непонятках в парламенте и в политике. Там же одни малохольные, у них семь пятниц на неделе. Хотят ЕС себе такую головную боль-флаг им в руки.
Завтра к власти придет очередная бандера, обьявит предыдущую бандеру жуликом, и все приватизирует.
Вы скажите, оно нам надо, играть мизер при таком раскладе?
Пиндосы в Грузии уже поиграли. Пусть ЕС в Украине поиграет.

Слепыш,потоки нужны,чтобы кинутьУкраину-задолбала своей непредсказуемостью,воровством и иждевением.А набукко-мёртвый проект.бабла там нет,акционеры разбегаются,а оставшиеся надысь деньгу просили у Газпрома.Так, что ты погорячился с южным.

25.03.2009 09:31 Грешник == расклад в том, что:
1. продекларировав взятие на себя забот о поддержании укрГТС в работоспособном состоянии ЕС, таким образом, четко обозначил полную незаинтересованность в север. юж. потоках.
2. о стоимости транзита через укрГТС газпрому теперь придётся договариваться не с Украиной, а с евро-инвесторами. Мало не покажется. Ни в прямом ни в переносном смыслах.

25.03.2009 09:41 Грешник "Слепыш,потоки нужны,чтобы кинутьУкраину-задолбала своей непредсказуемостью,воровством и иждевением." == это объяснение зачем они нужны РФ никогда и нигде не звучало. Понятно почему, любой скажет: "научитесь договариваться, вместо того, что бы затевать стройку на десятки миллиардов евро". А для ЕС это, вообще, не объяснение - вот они это сейчас и продемонстрировали.
У НАБУККО много проблем. Не меньше, чем у юж. потока. Проблемы эти вызваны той же причиной: непонятно зачем это вообще нужно. Но у НАБУККО перспектив больше - в нём ЮСА заинтересованы, т.к. не сомневаются, что наложат руки на среднеазиатский газ.

а может трубы нужны для нового трубопровода из средней азии через тереторию "южнороссийской республики"Осталось мелочь россию развалить а к этому идет

Дело даже не в модернизации.
Американы "демократическим" способом меняют хозяина ГТС (приватизируют).
Другими словами, они даже и покупать ГТС не будут. Как это они сами у себя что-то купят?
Цели то совсем другие!

Слепыш,ты про "полную незаинтересованность в север. юж. потоках"ЕС опять погорячился-они по самое нехочу в них участвуют-практически все значимые газовые компании ЕС завязаны на этих проектах.Хотя доля правды в твоём предположении,возможно,есть.А с другой стороны,если б России отошла ГТС-что,она бы прекратила строительство потоков?Сомневаюсь.Что-то тут глубже.
А о том,что придётся договариваться по цене с ЕС-так это только плюс,с ними то как раз у нас проблем не было.
Вот я и не понимаю до конца,в чём подвох.

НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.
Может мне кто нибудь вразумительно обьяснить что за истерика? Неужели НИКТО не понимает что Европу в очередной раз развели как последних лохов? Все эти громкие заявления, хлопанью дверью не что иное как обыкновеное прикрытие развала ЕС как единого целого. Смотрите сюда 21 подписывают "договор" 22 главного руководителя увольняют. При этом 21 кому надо ЗНАЛИ что Тополанека увольняют с должности. Тополанек и восточно Европейцы были самыми сильными продвигателеми этого проекта. Понятно? Бушевской команде прихлебателей дали бумажку которая НИЧЕГО не стоит Западной Европе. Всё как всегда красиво в тех делах которые раскручивает ВВП с ДАМом.

to EFES:
"Не передергивайте. Ющенко не пиндосы выбирали, а ураинцы."
***
Американы, чтобы "демократическим" путём придти к власти на Украине использовали все запрещённые способы. Не надо на украинский народ так говорить. Это уже совсем по-детски.
Вбивается клин недоверия и неприязни между славянскими народами и такие как Вы, такими заявлениями, этому способствуете.
Да ещё наши СМИ, которые контролируются американо-израильским кланом этому способствуют.

"25.03.2009 09:47 Слепыш 25.03.2009 09:41 Грешник «Слепыш,потоки нужны,чтобы кинутьУкраину-задолбала своей непредсказуемостью,воровством и иждевением.» == это объяснение зачем они нужны РФ никогда и нигде не звучало. Понятно почему, любой скажет: «научитесь договариваться, вместо того, что бы затевать стройку на десятки миллиардов евро». А для ЕС это, вообще, не объяснение — вот они это сейчас и продемонстрировали."
СЛЕПЫШ, не слепыш ты, а всевидящий.
Вот и надоумь: а что, этот ЕС? На самом деле такая "больсая нацальника-капитана"? Мы их что, шибко боимся? В рот заглядываем? И твоя ЮСА что, тоже беспредельщик? Управы нет?
Куда бежать? Ты, слепыш, что зрячим посоветуешь?

25.03.2009 09:51 Грешник == никто там реально не завязан. Пока есть только декларации. Никакие реальные деньги не выделялись, потому, что не закончен бесконечный процесс согласований "с правительствами разных стран" по поводу экологии, правовых нюансов и т.д. И этот процесс будет реально бесконечным.
Договорённости с евроинвесторами, конечно будут достигаться меньшими нервными затратами, но они не будут такими же выгодными. Кроме того, газпром, под модернизацию укрГТС собирался прорваться на внутренний рынок Украины, поистине необъятный, т.к. там-то про энергосбережение никто и не слышал. А теперь эти планы подвисли.

На мой взгляд, вообще это была чисто политическая акция. Так что экономически не надо пытаться ее объяснить. У нее нет внятного экономического объяснения.
Мне кажется (не уверен), что пытаются отыграться за январские отключения (так сказать, с разбитой рожей покричать обидные слова).

25.03.2009 09:57 лбзнтлн == а Вы сами попробуйте сравнить потенциал ЮСА, ЕС и РФ. Хотя бы по населению. Многое станет понятней.

to Немец 06:
Ваша версия красивая!
Действительно, в Европе есть определённые политические силы, которые хотят освободиться от амеровского ига. И амеры это знают.
Поэтому, США Украину никому не отдадут, а Европу будут как можно дольше поддерживать во взвешенном состоянии: не давать полностью обьединиться и не давать полностью развалиться.

России неплохо бы прекратить продажу своих углеводородов. Это только обогащает олигархов. Никакой пользы для государства и его людей. Россия - самодостаточная страна!
Как только открыли Саматлор - так и начался застой, распад СССР и т.д. Зачем думать, когда столько газа и нефти.
Что до "модернизации", то принципиальный вопрос тут, что Европа хочет покупать газ на границе Украины. То есть минимизировать роль России до *станов.
Украинский Нафтогаз с Газпромом поменяются местами, так как теперь уже Украина будет заключать контракты с *станами и Россией о поставке их углеводородов в Европу, иметь сверхприбыль и т.д. Естественно Россию это не устраивает. Но партия еще не сыграна. Все только начинается.

Слепыш,не могу согласиться с тем,что"Договорённости с евроинвесторами...не будут такими же выгодными"-почему?Вся Европа платит за газ в два раза больше, чем Украина,и никаких разногласий по рыночным формулам расчёта цены.

Грешнику
Подвох в том что это шоу с подписанием какойто деклорации типичный антипиар против севюжпотоков чтобы отбить оттуда инвесторов.Но у них каак всегда ничего не вышло подп
санты то обыкновеные еврочинуши а инвесторы уже высказали своё фи подписаным бумажкам.

25.03.2009 10:03
Valeri
*
Украина уже до конца года практически развалится. Когда это произойдёт юридичски не скажу.
Вчера разговаривал с родными из Крыма. Там напряжение уже растёт не по дням а по часам. Что касается отдаст не отдаст почитайте здесь http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/248071.html

" пока есть только декларации" - Хе,декларации...Немцы кровно заинтересованы в Северном потоке.Газ из Норвегии дорог и обёмы добычи падают...А на ветряках и подсолнечном масле сталь не сваришь.После кризиса уровень потребления подскочет и очень резко.Кризис - сжимание пружины потребления.Люди захотят вернуть потеряное и упущеное...Ну,а если немцы заинтересовались,то они горы свернут.Страны не пускающие Сев.трубу - конкуренты Газпрома в поставках газа в Европу.

25.03.2009 09:59 Слепыш 25.03.2009 09:57 лбзнтлн == а Вы сами попробуйте сравнить потенциал ЮСА, ЕС и РФ. Хотя бы по населению. Многое станет понятней.====
Вот-вот, хорошо бы понять...
И что же там с населением? Да, у нас "демограяическая" проблема, знаем. Правительство наметило мероприятия. Даст Бог -
А у них? Спросите у Пэтрика Бью`кэнэна о населении Штатов. А бунты и беспорядки в ЕС? Впечатляют?
Как в будущее глядеть?
Как с таким населением экономику вытаскивать?
Слепыш, ответ ваш досаду порождает.
Может у вас что ещё припасено?

25.03.2009 10:04
копулевич
*
Застой начался с приходом к власти Хрущёва. Брежневцы только продолжили.

Вчера по телеку показывали каких-то европейских газовых директоров. Они очень скептически оценивали эту декларацию.
Так что не ищите здесь экономической полоплеки. Это чисто политическая акция. Она просто обнажила скрытый раньше мотив (хотелки) - заставить Россию продавать газ на границе с Украиной, то есть отодвинуть влияние России в торговле газом как можно дальше. И наши украинские друзья на форуме вчера кричали об этом просто захлебываясь.

to копулевич:
"России неплохо бы прекратить продажу своих углеводородов."
***
Олигархическая верхушка не позволит этого.
У неё с американами совсем другие цели!
Вот смотрите:
США, Европа и Россия вместе составляют, примерно, 350 + 400 + 150 = 900 млн человек.
У Китая сколько населения? Примерно, в два раза больше.
Россия имеет с Китаем очень протяжённую границу.
Американам с олигархами Россия нужна только как придаток, поставленый на колени для достижения своих целей, которым может препятствовать только коммунистический Китай.

На сколько я знаю, все обстаит немного не так, как написано. Это форму любителей украинской ГТС год собирался и Россия в подготовке участвовала и на 2 милларда подписывалась. Но Россия хотела за это не проценты по кредитам а часть "трубы". ЕС же согласился дать деньги без собственноси, как целевой кредит. Россия так деньги давать не хотела, но что теперь поделаешь. Тими сказала, что Россия могла и может присоедениться в любой момент, но естественно на симетричных с ЕС условиях. Для Пу это значит "прощай труба", но по моему, для России так даже лучше. Надо дать деньги на ремонт ГТС, получить свои проценты и смириться с тем, что труба российской не будет. А оно было надо ?

Лер прекрати совать свой китай к месту и не к месту к томуже он давно уже не ккомунистический а капиталистический.

Valeri,
Говоря, что американцам Россия нужна как придаток, территория, вы Америку не открываете.
Какое отношения к американцам имеет протяженная граница с Китаем - не понятно.
Не понятна смычка наших олигархов с Америкой. Они, что, хотят лишиться активов, которые им гарантирует российкое государство?
Мне понятна ваша обеспокоенность и эмоциональность. Это выглядит красиво, пока вы не начинаете слишком сильно ругать правительство. Но логика ваших постов иногда бывает женская, непоследовательная.

====25.03.2009 10:20kuzuk
Лер
прекрати совать свой китай к месту и не к месту к томуже он давно уже не ккомунистический а капиталистический.====

Валеру. У него для всего на свете два объяснения: китайцы и еврейцы

Для kuzuk:
Очень вредно увлекаться нашим телевидением:)
1. В Китае руководящая принадлежит компартии (как и в СССР).
2. Идеологическая основа в Китае точно такая как и в СССР (только методы построения социализма другие.
3. Форма собственности нечастная а социалистическая, с внедрением в неё рыночных элементов (так было и у нас, когда Ленин вынуждено создал НЭП).
***
А я знаю, что и как пишут наши СМИ: именно они, совместно с американами и бросают эту провокационную мысль, что Китай это уже давно капстрана.
А почему они так делают?
Чтобы скрыть преимущества социализма перед капитализмом.

kuzuk
Мне кажется, Китай не коммунистический и не капиталистический. Это упрощение.
Китай - восточная деспотия. Он ею был, есть и останется все обозримое время.
Китайское правительство меняет одежду (френчи на костюмы), но внутри все равно шелковый халат сатрапа.

5.03.2009 10:05 Грешник "Слепыш,не могу согласиться с тем,что"Договорённости с евроинвесторами...не будут такими же выгодными"-почему?" == я писал о выгодности договорённостей по оплате транзита (сейчас, насколько я понимаю, транзит бесплатный), а не по ценам за потреблённый Украиной газ. По ценам за газ, всё равно придется с Украиной договариваться.

25.03.2009 10:16
Valeri
*
Валерия вы в Китай так влюблены что я задаюсь вопросом: Вы там когда нибудь были? Похоже что нет. Я в самом Китае не был но у меня во Владике родные которые ОЧЕНЬ хорошо описали ЧТО такое комунистический Китай. Поэтому рекомендую забыть эту страну как пример развитого социализма.

Sorrow, а каких Вы говорите активах?
Нет их уже давно!

"В Китае руководящая роль принадлежит компартии (как и в СССР)."

Немец 06, я там работала по линии научных связей Германия-Китай и имею постоянно контакты в Берлине с китайскими научными сотрудниками и студентами.
А то, что вдоль границы с Китаем всякие челночные происшествия происходят а потом их раскручивают в СМИ - так это примитивные технологии оболванивания населения.

EFES:))))))
Я комсомолка, спртсменка, красавица!
Какая там пятая колона, блин?:)

Valeri
Акты передачи активов в студию, пожалуйста.

у Сорова (Мне кажется, Китай не коммунистический и не капиталистический):

Что это - "шелковый халат сатрапа."?

2 Valeri«В Китае руководящая роль принадлежит компартии (как и в СССР).»
Китай восточная деспотия. Ком.партия - это не более, чем новый покрой шелкового халата. Суть не меняется тысячи лет.
По другому и быть не может, потому что основной ресурс Китая - это человеческие массы. Не интеллект, как в Японии, не полезные ископаемые как у нас, а человеческие массы.

если ты
"комсомолка, спртсменка, красавица!",
то что тебя, молодого мужика,
заставляет дни и ночи торчать на форуме?

"щелковый халат Сатрапа" - это в Персии. В Индии, если хотите, по-барочному...
В Китае "миллион цветов" красивых и разных...
Сказано:
Не сотвори себе кумира, и тем более не суй своего "кумира" повсюду!

Лер то что правящая и единственая партия в китае называеться комунистическаая ещё не означает что она ей на самом деле являеться.Ну не хотел я стобой заморачиваться по этому вопросу ну тыж всем тут с этим китаем мозги проканифолила.Не обижайся.

to Valeri.
Если Вы дама, то прошу прощения, если еще и красавица, то прошу дважды, если еще и блондинка, то, предупреждать надо.
Кстати, заметили, какая кофточка была на Тимошенко? Прелесть правда? И выточка вмеру и оборка, а вот рукавчик подкачал. Как Вы думаете?

Ребятки на зачем переливать постоянно..Я всё уже обьяснил вчера....Никто не собирается никому ГТС передавать..Модернизируем и постеппенно кредиты отдадим...Просто вопрос в другом ...Ну не хочет Россия продавать ЕС газ на границе Россия-Украина..Почему???Всё просто...Просто она давала лояльным стрранам ЕС лояльные цены, а нелояльным нелояльные...Теперь цена на границе будет одна...Если цены почнут быть разными ЕС обвинит Россию в подрыве рыночных основ мировой экономики...В чём минус...Придётся лояльным странам давать денюшки напрямую минуя газ, а это могут вычислить...

Sorrow, вот уж пардон!!!
китайские студенты просто напрочь забивают немецких студентов по всем параметрам!!!
Это настолько явно и красиво, что немецкая профессура просто подкуплена этим!!!

EFES, у меня между прочим ноган имеется и ношу я кожаную юбку:)

25.03.2009 10:31
копулевич
может быть. Но на Украине нет «движущих сил революции».
*
Вопрос не в революции. Тут уже до маразма доходит. Дело в том что на ЮгоВостоке прекрасно понимают откуда взялись Ющенко и те кто его поддерживают. И тем более люди прекрасно понимают что так дальше не может продолжаться. Тоже самое понимают и бандеровцы что не сегодня завтра у людей инстинкт самосохранения превысит терпение. В Мариуполе УЖЕ захватили власть бандеры осталось за малым обьявить себя "незалежными" за Русинами там тоже стоит Балога, а это ещё одна область. Практически плацдарм для отступления они себе приготовили. По не провереным данным во Львов перевели кучу денег, там практически подготовлена полулегальная армия, хорошо вооруженая и обученая осталось реально обьявить незалежность и государство готово.

Слепыш:"я писал о выгодности договорённостей по оплате транзита (сейчас, насколько я понимаю, транзит бесплатный), а не по ценам за потреблённый Украиной газ".ПАРДОН,Я НЕ СОВСЕМ ВАС ПОНЯЛ.НО какой же он "бесплатный":КОНКРЕТНЫЙ ТАРИФ ЕСТЬ,КОТОРЫЙ ющ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ВСЁ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ПЫТАЛСЯ В МОМЕНТ КРИЗИСА ОТНОШЕНИЙ(А ЭТО ВСЕГДА),ДА И ВОРОВСТВО Т.Н."ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО" ГАЗА ОПЯТЬ ЖЕ РЕГУЛЯРНОЕ...ГДЕ Ж ТУТ ДАРОМ?

25.03.2009 10:45ValeriEFES, у меня между прочим ноган имеется и ношу я кожаную юбку:)
Ноган имеется у каждой бабы в двух экземплярах.
А если Вы имеете в виду НАГАН, то это оружие.

(спасибо ему) про «щелковый халат Сатрапа» доходчиво объяснил.
А у Сорова спрашивать больше не стану: очень уж он высокомерен...

to Sorrow:
Ещё раз хочу сказать:
СМИ из людей лепить могут всё что угодно и формировать общественное мнение такое какое захочет власть.
И причём делается это очень элементарно и примитивно!

>Valerie.
охотно верю, тем более, что китайские студенты побивают и американских.

Проблемма России, однако, что никак этим невозможно воспользоваться. Потому как пока одна голова "орла" смотрит на восток, а другая - на запад, Китай, не имея этих проблемм с самоидентификацией и "концентрацией внимания" - работает!

Ребятки на зачем переливать постоянно..Я всё уже обьяснил вчера....Никто не собирается никому ГТС передавать..Модернизируем и постеппенно кредиты отдадим...Просто вопрос в другом...Ну не хочет Россия продавать ЕС газ на границе Россия-Украина..Почему???Всё просто...Просто она давала лояльным стрранам ЕС лояльные цены, а нелояльным нелояльные...Теперь цена на границе будет одна...Если цены почнут быть разными ЕС обвинит Россию в подрыве рыночных основ мировой экономики...В чём минус...Придётся лояльным странам давать денюшки напрямую минуя газ, а это могут вычислить...

Чё шумите то ?! Вам же Aleksandr вчерась всё уже объяснил ,а вы что то пыркаетесь.Всем молчать и брысь под лавку...Вот Украина кааак отдаст кредиты,так и будет всем сщастя.

25.03.2009 10:43Aleksandr
Примитивно мыслите и перевираете. Путин раз 100 повторил, что все цены определяются для всех одинаково, кроме Украины. Ни одна страна, кроме хохлов ни разу не пеняла нам на необьективные цены.
А деньги переводить при нужде не проблема. Только ведь комить кого то дурнив нема не только на Украине.

25.03.2009 10:46 Грешник == это, конечно. Но там всё так перезапутано, не понятно, кому сколько чего перепадает. Обычно считается, что сам Ющь от этого источника (транзитных денег) питался. Причем брал газом и продавал его на местном рынке в десятеро. Но может и ещё кто-то питался.

25.03.2009 10:32
Valeri
*
То что в Китае много денег выделяют на студентов я сам знаю. Знаю что пускать пыль в глаза они умеют тоже прекрасно осведомлён. Только это не самое главное. Хорошо в Китае живёт от силы 15% населения в промзонах. Вы никогда не задумывались почему в Тибете ПОСТОЯНО идёт война? Будете в Китае съездите туда.

.. по теме ..На самом деле такие вещи очень полезны — они хорошо прочищают мозги. И способствуют освобождению от иллюзий.
=========================================

... свобственно говоря, вся статья есть констатация и без того ясных фактов - проект "Ю.Ю.", в Украине расчитан на весьма конкретные цели и не мытьём, так катаньем (без референдумов и прочей "шелухи") он будет продвигаться к своей логической цели. Тут собственно говоря, у России один выход "рулить", это принимать жёсткие меры, способные раельно ухудшить и без того шаткое положение "оранжевой экономики". (но БЕЗ истерик !!;) Так мол и так, господа и паны, нам это НЕ выгодно ... и как гласит (их) реклама - и пусть всё заржавеет. Пусть, в конце концов, воду Днепра там перекачиват, в тот же Дунай (иль Эльбу, иль Сену ;)
Хватит в конце концов слушать (и читать) их (Запада) "благие намерения", пора рагировать только на поступки !!

Мужик, пардон, конечно наган:)))

Вот копулевич(спасибо ему) про «щелковый халат
Извините, мой красивый пост слетел. Так что труд пропал напрасно.
В общем, "шелковый халат сатрапа" в контексте, который я хотел сказать - это всего лишь образное выражение, показывающее деспотическую суть руководства Китая на протяжении веков. Ни капитализм, ни коммунизм, ни другой какой ..изм не имеют отношения к сути. Это не более, чем покрои этого халата.
Исторических или географических привязок ввиду не имел.

>Aleksandr.

вот как раз "лояльные" страны (Германия, Италия и Франция) - платят втридорога!
А нелояльные - Украина, Польша и прибалтика - наживаются на транзите.

А конец этому положить надо. При Екатерине Секунде как было? "Ни одна пушка в европе не могла выстрелить, без ее высочайшего соизволения". А Нефть и газ - не продавали!
Господа! вернемся к истокам! Пенька, деготь, корабельный лес и лен! - Вот чем нужно торговать с Европой. И пусть она застрелится!

Немец, конечно у Китая есть свои проблемы как и у любой другой страны.
Но главное, у них есть своя национальная идея на нравственных идеалах. Социалистическое развитие - это путь создания справедливого общества.
Американам - это как кость в горле.
А насчёт Тибета, нет там никакой войны, есть провокации (типа Чечни, Грузии), которые организуют американы с англичанами.

To VALERI
Наган и кожана юбка-это конечно. Если еще и юбка покороче, да к ней ножки попрямее( в чем не сомневаюсь) то это , конечно, главный калибр. Вот мы и о деле с Вами заговорили. А то трубы, евросоюз. Я лет 20 назад, когда был молодой и глупый, на эти темы с дамами разговаривал. Сейчас может и не поумнел, но таких глупостей себе не позволяю.

25.03.2009 10:56Ржевскийss
А поступки очень логичны:
Труба Севпотока, почти достроенная по суше в России упирается в Финский залив
и там уже заложен и активно строится завод по сжижению газа. Вывод? Не будет подводной части трубы, будут возить танкерами,кстати поляки уже приняли решение строить завод по регазификации СПГ где то в Гданьске что ли.
Полагаю Южпоток может аналогично завершиться в Новороссийске. И весь транзит пойдет прахом.

25.03.2009 10:51 Aleksandr ... тут вот что ещё стоит добавить, для балансу - чем закончится вообще этот "украинский базар" точно НИ КТО НЕ ЗНАЕТ !! Если вспомнить, то в 80-х годах тоже НИ КТО НЕ ВЕРИЛ, что Союз распадётся !;)) Что уж говорить об Украине ????????? И по этому, отдавать за так Западу то, что НЕ ОНИ строили, как говорится - глупо, тупо и нелепо ! Те более, что Россия имеет в этом вопросе весьма существенные козыри ;))

25.03.2009 10:56 Ржевскийss,

со всем согласен. Хорошо бы так, как вы пишете.
Но успеем ли по времени? С Северным потоком?

25.03.2009 10:59
Valeri
Немец, конечно у Китая есть свои проблемы как и у любой другой страны.
Но главное, у них есть своя национальная идея на нравственных идеалах. Социалистическое развитие — это путь создания справедливого общества.
*
Валерия я в социалистическом развитом государстве 30 лет прожил. Давайте больше не будем на эту дибильную тему? Социализм в том понимании как его МЫ строили это УТОПИЯ. Блястящая обёртка для идиотов. Никто и никогда не построит СПРАВЕДЛИВОЕ общество. Просто потому что КАЖДЫЙ нормальный человек понимает справедливость по СВОЕМУ.

хочу спросить
Извините, это тырнет виноват. Два поста написал - оба слетели.
"Шелковый халат сатрапа" в контексте моего поста это не более чем метафорическое (образное) выражение, не имеющее ни исторической ни географической привязки. Я хотел сказать, что Китай не капиталистеское государство и не коммунистическое. Его суть - восточная деспотия. А идеология - это не более чем соответствующая времени одежда, которую одел деспот.

25.03.2009 11:04 Я свой == это совсем другое дело. Это было бы правильно. При этом эти проекты были бы не международными, а чисто российскими.

25.03.2009 11:04 Ржевскийss == странные мысли. Легко доказать, что в СССР рулили (были у власти) элиты Грузии и Украины, а вовсе не России (РСФСР даже не имела собственной компартии). Что же теперь красноярскую ГЭС Сакашвили отдать, а БАМ Ющу ? Нет - что на чьей территории к моменту распада осталось, то того и есть.

Valeri
Про китайских студентов.
Извините, не мог сразу ответить.
При чем здесь умные китайские студенты? Вы как научный (кажется) человек, наверное можете посчитать долю этих умных студентов в населении Китая?
В тысячные очереди за рабским трудом на фабрики тоже умные студенты стоят? Которые в Германии учатся? Вы умеете отделять главное и второстепенное?

to немец 06:
Создавать справедливое обшество можно по времени бесконечно, потому что духовное развитие и совершенствование не имеет границ. если в жтом смысле утопия, то тогда всё верно:) Всё время в движении!
а капитализм (как несправедливое общество) он всё равно упрется в стенку и самоликвидируется, может ещё заодно и всё человечесвто ликвидировать).
Поэтому, НЕМЕЦ 06, у кого какая совесть, у кого какое мировозрение, тот так и выбирает.
А строить хорошее всегда трудно - зло всегда начнёт палки вставлять.

Вторая причина болезненной реакции Москвы в том что с 2012г ЕС планирует покупать газ на украино-российской границе тем самым медным тазом накрывается идея "энергетической империи" и проникновение Газпрома в распределительные сети ЕС и Украины !

Резюмирую:спасибо,господа,на свой вопрос получил,вобщем,исчерпывающую информацию.Хотел переварить,но посмотрел на ссылку новостей по теме и увидел:"13:44Тимошенко считает лишним строительство Южного и Северного потоков"-вот оно,где собака зарыта!Оттуда и ноги выросли у этой декларации.Правы те кто говорил,что хотели инвесторов отбить с потоков,только зря,походу-и объём вливаний,говорят,мизерный,да и завязан ЕС уже в реализации потоков сам.Так,подлатают трубу до пуска потоков-и прощай,труба-счастье украинское.Не завидую хохлам.

===25.03.2009 11:07 Немец_06===,

Немец, а правда, что в научных и студенческих кругах Германии сейчас огромный спрос на работы К. Маркса?

Якобы, в результате кризиса все осознали (по результатам того, как капитализм финансовыми афёрами и деривативами сам себя перехитрил), что капитализм развивается по Марксу?

Я свой
Про потоки.
Это говорит о том, что Россия твердо решила диверцсифицировать пути доставки в Европу.
Не подводным путем, так надводным. Все равно Украина больше не будет монополистом.
Помните, Путин некоторое время назад сказал что-то вроде: "Не хотите Сев.поток? Будете возить сжиженный газ танкерами. Вам же дороже.

О том что эта конференция состоится было известно 2 года назад, тексты документов неделю назад опубликовал Коммерсант , Россию приглашали ни один раз но россияне
1) говорили что это не нужно
2) что ЕС никогда не выделит под это деньги
3) что конференция не состоится и Россия не будет принимать участие
4) хотели все сделать по своему против воли Украины навязать идею создания консорциума
В остатке маемо шо маемо , никто не будет ждать Россию а России пора научиться заниматься в экономических вопросах БИЗНЕСОМ а не геополитикой ! Кстати Россию приглашат в проект в первой декаде апреля Тимошенко привезет Путину предложения по участию ГП в модернизации ! Ну и сыграло роль то что Россия немножко врала на счет надежности ГТС и прочего очень многие в Украине после этого н хотят иметь дел с Москвой тем более что газконтракты уже подписаны на 10 лет и устраивают Киев а значить рычагов в Москвы нет !

Адвокат, смешна реакция России
В вопросе о модернизации ГТС Украины очень много заинтересованных сторон. Поэтому как вы говорите не получится.

Valeri, почитайте "Заметки нетрезвого лаовая" от Кирзача, будет полезно посмотреть на Китай по другому...

у Карла Маркса есть замечательное определение "фиктивного капитала" - а он в этом разбирался (ещё и по своему происхождению).

Адвокат,нельзя ли поподробнее про "идею «энергетической империи»" и "проникновение Газпрома в распределительные сети ЕС и Украины"?Т.е."проникновение" вГТС Украины возможно действительно накрылось тазом,но при чём здесь"распределительные сети ЕС"?

Ребята, не надо про Китай.
Это ведь не просто другая страна, это другое мышление, другие стереотипы, другая культура. Когда наши предки еще по деревьям лазили, там уже государства процветали. Союз развалился, 300 миллионов, сколько крови пролилось. А если бы Китай развалить, полтора миллиарда? Там ведь жизнь человеческая ничего не стоит. Страшно даже подумать, все бы захлебнулись в крови. Люди постарше помнят культурную революцию и во что это вылилось. 300 000 дунган и уйгур перебежали к нам. А случись что, это вам не Осетия да Абхазия, тут беженцев хлынет пару сотен миллионов, да осядут в Сибири и на Дальнем Востоке. И кто и чем их остановит?
Вовремя они либерастов на площади постреляли.

25.03.2009 10:59
Valeri
*
Нате вот вам к вашему любимому Китаю. http://smi2.ru/SkiFFFF/c124143/newspreview/
Если доляр грохнет, а он грохнет, Китаю придёт кирдык.

25.03.2009 11:04 Я свой .... лично уверен, что Россия рассмотрела несколько возможных вариантов развития ситуации, с транзитом, ибо ясно главное - без Российских ресурсов Западу ХАНА (как говорится - и демократия пойдёть прахом, когда речь будет идти о банальной выживаемости самой элиты !;))
Из этого следует - ТРАНЗИТ БУДЕТ, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ !!!!!!!!
А то, что мы ныне (последние 20-ть лет) наблюдаем, есть ни что иное как попытки Запада найти способы уменьшить свои издержки, но уже ЗА СЧЁТ быв. СОБСТВЕННОСТИ Союза ! (иными словами, они уже хазяничают у нас на "кухне" ?!!;)
И всё же, как показвала История, и НЕ раз(!), хоть Россия и медленно запрягает, но потом их "генералы" в упряжке ходять ;)) Главное НЕ вешать нос !!

25.03.2009 11:12 Адвокат, смешна реакция России===

смеяться будет тот, кто будет поставлять газ и управлять направлением газового потока: в ГТС или, напротив, в Сев(Юж)поток.
И на кой тогда та модернизация ГТС?

25.03.2009 11:19Sorrow
Кстати про СПГ.
Ценообразование трубного газа во многом волюнтаристское.
Преобразование поставок в СПГ разовьет этот рынок и отрегулирует цены. Вон на Сахалине - "в очередь сукины дети"

Адвокат!
НА украине!!! пиши правильно
а весь остальной твой пост значения вообще не имеет никакого

Грешнику
Насчёт подлатать трубу зришь в корень.Им вроде выделяют 2.5 млр. по 1 млр Юлька с Ющом растащут на предвыборные компании(больше то всё равно взять неоткуда) а на оставшиеся они смогут только трубу покрасить ну и клумбы вокруг понасажать.

В чём проблема, пусть захватывают эти трубы. Важно не трубы, а что в них находится.
Ситуация реально показывает, что необходимо максимально ускорить все проекты на Востоке. Это и есть решение многих нынешних проблем.
Нет решения одной и самой главной проблемы - АЛИГАРХИ. Они все под Америкосами и ЕврОпой. А под ними Власть.?!

25.03.2009 11:16
лбзнтлн
Немец, а правда, что в научных и студенческих кругах Германии сейчас огромный спрос на работы К. Маркса?
*
Правда. Кырла Мырла высококласный экономист. И в своём "Капитал" разработал целый ряд толковых экономических предложений. Это одна из причин почему в СССР после революции смогли быстро поднять экономику.

2Адвокат
Вторая причина
Ничего нового вы не говорите. Это было ясно еще зимой.
ЕС много чего намеревается. Не все получается. Если они приватизируют ГТС Украины, распределительные сети и тд и потребуют продажи Россией газа на Рос Укр границе, то возникает два вопроса:
1. А Украине что с этого?
2. А согласится ли Россия? Вон Мяжекяй тоже продали Польше. И ничего, работает. Правда нефть возят танкерами.
Так что все равно придется договариваться с Россией. Хоть так хоть эдак, без нее никак. А без Украины можно. Они ручные. Что скажешь, то и сделают.

to Немец 06:
Вот смотрите, я в чера в Берлинскойгазете "BZ" прочитала статью, в которой пишется, что в Бердине каждый третий ребйнок находится за чертой бедности, а в Германии каждый четвёртый (голодают, не доедают).
Знаете, если захотеть, то через СМИ можно это так представить, что всем жутко станет.
Но я не об этом.
Я о том, что наши СМИ один к одному как штатовские СМИ проводят осознанно анти-китайскую политику.

Ну вообщем Иванов дело говорит...

Ну деньги, допустим, еще не выданы. Пока подписана только "декларация о намерениях".
Не знаю, зачем Украинцы так радуются, если через их территорию газ поступает из России. Если Европа хочет Навуходоносера, то причем здесь Украина вообще? Рано или поздно, но Украина останется без ничего, ибо так происходит со всеми, кто хочет всех перехитрить.
Вот тогда, начнется (описанное Гоголем) "мамо прости нас, неразумных сынив", причем хором и на коленях.

Интересы Украины и Европы совпали , кстати вы заметили что США в этом проекте не участвуют их тоже отшили !
Украина хотела:
1) дешевых денег на модернизацию ГТС
2) увеличение мощности ГТС на 30-40%
3) технологий энергосбережения ( экономия 7-8 млрд м3 газа , компрессоры будут електрическими - за 2 года отбиваются инвестиции !!!!!! )
4) гарантий работы ГТС на десятилетия вперед
5) по возможности блокирование проектов обходных маршрутов
6) строительство новых ПГХ на Юге страны
****
Почти все это гарантирует ЕС при условии если ГТС будет работать на комерческой основе а это значить кто больше предложит за ТРАНЗИТ тот и качает газ или хранит его в ПГХ. Кстати 2.5 млрд это лишь начало проекта ! Выполнение этих пунков крайне выгодны Украине и не выгодны ГАЗПРОМУ но странно если бы КИЕВ действовал во вред своим интересам . Россия НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛОЖИЛА что было бы выгодно КИЕВУ напомню мы газ покупаем по европейским ценам ! И это интеграция Украинской ГТС в Европейскую !

Немец 06,"почему в СССР после революции смогли быстро поднять экономику"-это вы про гулаги?Оргигинальный экономический метод,согласен.

" Aleksandr... тут вот что ещё стоит добавить, для балансу — чем закончится вообще этот «украинский базар» точно НИ КТО НЕ ЗНАЕТ!! Если вспомнить, то в 80-х годах тоже НИ КТО НЕ ВЕРИЛ, что Союз распадётся!;)) Что уж говорить об Украине????????? И по этому, отдавать за так Западу то, что НЕ ОНИ строили, как говорится — глупо, тупо и нелепо! Те более, что Россия имеет в этом вопросе весьма существенные козыри;))"Никто никому ничего не отдал и не отдаст...Я думаю вы это знаете не хуже нашего...А на счёт распада смешно...Даже если предположить распад, то если мы будем распадаться нас склеют все страны мира без исключения, даже вы нехотя это будете делать..А если вы?????Будут помогать новым демократиям...Чувствуете разницу....Потому перестаньте молоть чепуху...Тем более ,что даже расползание Украины из области фантасктики - не говоря уже об федеративности, сепаратизме и т.д..Это уже просто смешно...

Адвокат,
А вы не рассматривали возможность, что совпали интересы ЕС и ЕС. А Украина здесь ни при чем?
Во-первых, Европа не Россия, там денег просто так не дают. Значит потребуют или участия или другой отдачи. То есть, суверенная собственность Украины отчуждается тем или иным путем. В чем здесь выгода Украины?
Кроме того, повторяю, Россия твердо решила диверсифицировать потоки. Поэтому может случиться так, что законтрактованные объемы газа (те, что не пойдут через Белоруссию) Россия предложит забирать на заводе по сжижению газа где-нибудь на балтийском берегу.
Очнитесь, вы не футболист (руководство украины), вы - мяч.

Адвокат,вы как в суде речь толкаете,по бумажке-не декларацию ли подписанную нам взахлёб читаете?Только от идеи до её воплощения-огромный путь.У Украины как раз с реализацией и исполнением обязательств проблемы,да и бабла вам дали с гулькин хрен,на клумбы да краску,как верно заметили.Чего так нервно радуетесь,себя убеждаете?

to Эфа:
Знаете, 20-ти летнее промывание мозгов, умышленное промывание мозгов, проталкивание в СМИ (и телевидение) низкой морали - оно дало определённые результаты и это самая большая трагедия для России.
Но я знаю, что большая половина населения ещё "держится" и внутренне не принимает эту сатанинскую идеологию и мораль.

25.03.2009 11:28
Valeri
*
Валерия мы с вами уже достаточно давно знакомы. Я уже не однократно писал что у меня имунитет на ВСЕ СМИ. Я ничего не имею против Китая. Живут хорошо и флаг им в руки. Мне непонятно почему вы извините заклинили ТОЛЬКО на хорошем из Китая? Вы почему-то никак не желаете понять что Китай это такое же государство как и все остальные. Они придерживаются СВОЕЙ полит-экономической структуры с уклоном в социализм. Но зачем идеализировать ИХ социализм и пытаться его натянуть на Россию? В Северной Корее тоже социализм но там сплошь и рядом конкретная нищета. В то время как в Южной Корее капитализм во всех его лучших проявлениях.
Мы с вами живём в капиталистической Германии и при этом имеем достаточно сильную социальную защиту. На мой взгляд тот самый социализм за который и стоит жить. Уберите амеровских окупантов от власти и Германия расцветёт практически мгновено.

Почитал посты наших укринских братьев. Вот и подтверждение моим словам, что наша реакция на эту сраную конференцию совершенно неадекватна. Обратили внимание, как злорадствуют, сколько радости, что хоть так, но укусили. У нас и технологий нет, и кредиты дорогие. Сами же придали совершенно несвойственную этой конференции значимость. Проигнорировали бы и всего делов. Мотивация всего этого совершенно очевидна и примитивна-давайте нам газ задарма, а то будем дружить с ЕС и вместе с ними вас по ценам изнасилуем. Стройте свои трубопроводы сколько хотите, но ЕС вложит деньги в нашу трубу и газ будет брать только из нее.
Однако ни деньги, ни уровень представительства со стороны ЕС этому совершенно не соответствуют.
Ну, пусть тявкают, чего мы то волну погнали? Хохлы хотят дешевый газ, ну , и пусть продолжают хотеть?

Valeri/Эфа
Дамы в кожаных юбках и с револьверами выглядят романтично. Но результаты их деятельности, как правило, ужасают.
Чем больше вы пишете, тем больше крепнет ощущение, что вы из 5й колонны. Не надо паники.
Вот вам небольшая цитата (не помню откуда, что-то времен войны) в стиле "юбок и револьверов":
Товарищ, пусть в твоей кобуре всегда найдется пуля для труса и паникера"

25.03.2009 11:31 Адвокат ... Россия НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛОЖИЛА что было бы выгодно КИЕВУ напомню мы газ покупаем по европейским ценам! И это интеграция Украинской ГТС в Европейскую!
=========================================

... помнишь такое - не кажи гоп .. ??;)
Двже если газ закантрактован на долго вперёд то это НЕ - 1) не значит что он НЕ подымится в цене (по которй UA сможет его "переварить", БЕЗ субсидий ?!) 2) 10-ть лет, для экономики, это НЕ долго ! И прийдётся переконтрактовывать !??? А к тому времени (ежели на Западе не образумятся ?) Россия просто поможет Востоку ... создать больше ХОРОШИХ товаров (за счёт своих ресурсов ;)) 3) сама Украина НЕ единое целое и даже предположив то, что "завтра" прийдёт Юля, один хрен значительно ситуация НЕ изменится и Запад НЕ поможет(!), ибо (как и в Прибалтике) они имеют весьма скромное влияние на НЕ согласную часть населения. А это значит, что "круглая коса" будет ВЫНУЖДЕНА лавировать и предлогать России ... разве что "свою натуру" ;))

Немец 06:
Социализм - это другие нравственные понятия, это другое мировозрение.
Да не хвалю я Китай. Я просто рада за Китай, что это часть человечества идет в справедливом направлении развития.
А теперь насчёт Германии.
У американов там внутри нет никаких оккупантов и их экономика приплыла к финишу, и скорей всего полностью накроется ... дело только времени.
Тут бы, чтобы они третьей мировой не учудили.

25.03.2009 11:34
Грешник
Немец 06,"почему в СССР после революции смогли быстро поднять экономику"-это вы про гулаги?Оргигинальный экономический метод,согласен.
*
Вы серьёзно считаете живя в 21 веке что СССР строили уголовники в ГУЛАГах? Ну вы и наивный товарищ? Чтобы в будущем не выглядеть смешно в приличном обществе лучше не вспоминайте эту тему. Сегодня только найвный пацан из Украины верит в Солжениценский ГУЛАГ. Эту дебильную тему раскрутили десиденты во времена застоя. В лагерях даже в самые плохие времена СССРа не сидело больше среднестатистической суммы взятой по государствам мира. Можете проверить сами. В ЛЮБОМ государстве мира есть своя контора которую по русски называют ГУЛАГ.

Леонтьев как рупор Кремля не последователен. Почему покупка Украинской ГТС Газпромом это "конструктивное взаимовыгодное сотрудничество", а покупка той же ГТС Западом это захват? В чем же разница?

25.03.2009 11:57 Нерусский ...Леонтьев как рупор Кремля не последователен. Почему покупка Украинской ГТС Газпромом это «конструктивное взаимовыгодное сотрудничество», а покупка той же ГТС Западом это захват? В чем же разница?
=========================================

... вот потому то тебе и НЕ понять, что НЕ русский !;) Да и зачем тебе это ?

25.03.2009 11:55
Valeri
*
Вы почемуто плохо представляете себе политическую кухню Германии. Почему сняли Шрёдера? Политики Германии ездят подписывать окупационое соглашение в Америку. Шрёдер не стал выполнять эти соглашения и отодвинув амеровских советчиков повернул политику на развитие экономики Германии. Это ОЧЕНЬ не понравилось бушам его акуратно задвинули. Амеровские окупационные войска до сих пор стоят в Германии. Об этом не говорят в слух но это так.

25.03.2009 11:31Адвокат , интересы Киева и ЕС совпали

Есть к Вам вопросы:
1. Откуда следует, Деньги ЕС дешевле Российских? К тому же 2млрд, что дает ЕС на модернизацию не хватает. По оценка наших специалистов этих миллиардов нужно 30.
2.Увеличивать мощность можно, но кто газ даст под эти мощности? Россия не даст. Какой дурак будет давать деньги под строительство трубы без газа.
3. Цифирь совершенно незнакомая , ссылочку пожалуйста. Сомнительно что то, что стрительство дополнительных электросетей и мощностей под них окупится в 2-а года. И с чего Вы взяли, что электрические компрессоры в конечном итоге будут производительнее?
4. Без участия России-это вообще утопия. Кто запитывать то все это будет?
5. Блокировать обходные маршрута пытаются все халявщики, тут и Польша, и Прбалты и пиндосам эта тема покоя не дает.Ответ на это уже дал Путин, повторяться не буду.
Так что вся ваша аргументация не выдерживает никакой критики.

11:55ValeriНемец 06:
/Социализм — это другие нравственные понятия, это другое мировозрение./КЦ
Извините, что вторгаюсь в ваш высокий спор. Но если вы почитаете моральный кодекс строителя коммунизма, вы обнаружите, что он во многом повторяет традиционную мораль.
Валери, вы такая поэтическая натура. Стихи не пробовали писать?

to Sorrow:
"Чем больше вы пишете, тем больше крепнет ощущение, что вы из 5й колонны. Не надо паники."
***
А что в Вашем понятии пятая колона?
Вот один пример: кто владеет и организует через СМИ и телевидение духовное растление населения, пичкает безнравственностью и аморальностью - это пятая колона.
Кто разваливает систему образования - это пятая колона.
Кто полностью развалил нашу экономику (держались только за счёт потенциала СССР - это пятая колона.
Кто разваливает сейчас нашу армию, где всех-всех военнослужащих только около 1-ого млн, а войска МВД уже в 4 раза раза превышают по численности армию (такого ни в одной стране мира нет) - это пятая колона и т.д.

Ржевскийss! Ну снизойди! Объясни!

Всё господа я пошел. Пока не послали. Схожу к хохломорам в гости. Интересно что они там пишут по этому поводу.

25.03.2009 11:55Немец 06
Не надо упоминать Солженицина всуе.
Гулаг, действительно, не для дебилов.

to Valeri/
Можно вопрос? Вы в какой стране изволите проживать?
И что такое войска МВД?

EFES, внутренние войска (милиция) и всякие там спецподразделения.

... вот потому то тебе и НЕ понять, что НЕ русский!;)
----------
Ржевскийss.
Ну так объясните разницу, русский.

Немец 06 Про гулаг +5.
сейчас в тюрьмах сидит больше народу чем тогда тем более в соотношение к населению СССР и России!! и в каждой стране есть гулаг и называется он судебно исправительная система.
2EFES Гулаг, действительно, не для дебилов.
он для идиотов.

25.03.2009 12:07НерусскийРжевскийss! Ну снизойди! Объясни

Можно я обьясню? Логика примерно та же, если немцы Прибалтику оккупировали-то мы освобождали.

Тут все ясно , как белый день.. Власть Украины хочет создать снова посредника как РосУкргаз, только не на поставки газа , а на транзит .Ведь , просто так европа денег не даст, их сразу разворуют, а значит будет создана компания которая будет делать модернизацию, а потом обивать вложенное за чет повышения тарифов. Они, эти Юля и Витя так предсказуемы когда косается единственного источника их семейных доходов.....

Я прошу меня извинить, но внутренние войска-это Министерство Обороны, а не Министерство внутренних дел.
Разница примерно такая как между колготками и юбкой. Защищают примерно одно и то же, но по разному.
2. Турист.
?????

Во всей этой бодяге с деклорацией как то все упустили один момент если ЕС уцепилось за ГТС то значит наббуко у них боком улетело.Приглашение газпрома поучавствовать в наббуко было жестом отчаяния.Тем же закончиться и эта история с ГТС.

EFES! Вы Прибалтику часом не в 39м освобождали?

25.03.2009 12:07 Нерусский-Ржевскийss! Ну снизойди! Объясни! .... снисходить мне незачем (ибо и так очеводно ;) Но в двух словах ..- понимашЬ, это строили ВСЕ МЫ (наш народ), а НЕ Запад и строили для себя. Эт (1). Далее, есть устав СНГ, где сказано много интересного (но мало кем выполнимо. И тем немение договор, есть договор !) И последнее, глобальная борьба Запада с Россией ещё НЕ окончена, а речь идёт, по сути, о продолжении вторжения ... с причинением политико-экономического ущерба.
Конечно, у Запада своя политика, что и не удивительно, но кто сказал что мы должны с ней соглашаться ???;))

Немец06:"В лагерях даже в самые плохие времена СССРа не сидело больше среднестатистической суммы взятой по государствам мира"-милок,прежде чем называть кого-то наивным,сам слегка подучись.Слово-то какое нашёл-"среднестатистической суммы"-это жизни человеческие,ушлёпок!И не заливай в приличном обществе о"раскрученной диссидентами теме"-у нас в России в сталинские времена сидел кто-нибудь из"среднестатистической"семьи обязательно,спроси хоть на этом форуме,и моя семья не исключение.А открытые стат.данные из архивов о миллионах гулаговцев-это для тебя не доказательство?А жел.магистрали,мосты на востоке и Сибири построенные зеками в 30-е,беломорканал,Соловки опять же,самолёты,ядерные и ракетные разработки курируемыми Берией лабораториями построенные,-это тоже миф?А то,что трудились в колхозах за трудодни,без паспортов крестьяне,как крепостные,а впахивающие без выходных пролетарии на заводах-тоже бред?
Это есть марксистско-ленинский метод подъёма экономики.

Точно знаю, что это уже четвёртая "победа" Украины. Третьей "победой" было поражение от Румынии в змеиной войне. Второй - поражение в газовой войне с Россией. А вот "первую" победу уже запямятовал. А вообще интересно, сколько ещё подобных "подвигов" намерены осуществить наши оранжевые гераклы за оставшиеся 10 месяцев власти? Хоть бы, под завязку, подлянку нам не подкинули, типа той, что Саакашвили подкинул своей Грузии.

Прогноз следующий: всех денег не дадут, дадут часть....... миллионов 500.
Юлечка и Витечка быстренько-быстренько потырят все с улыбкой на личике, выборы же впереди, нужны финансы.
Дальше Европа пошлет нас в........ (рифма), на этом финансированию гаплык.
Россия попенится, но подпрыгивать и сучить ножками перестанет скоро. Пару раз показательные отключения еще устроит, поиграет мускулами, успокоится.

А биржа труда все полнится страждущими...........................

Valeri,
Как подумаю про вашу кожаную юбку и спорить не хочется. Но попробую хотя бы высказать свое мнение по указанным вами пунктам.
1. Духовное растление - это общий мировой тренд. Ничего особенного растлевающего именно в России я не заметил. Поэтому про организацию растления - мимо.
2. Про систему образования - Пытаются ее модернизировать на западный манер. Мне это не нравится, но альтернативы (конкретной) я не вижу. Повышают (очень сильно) зарплаты учителям. Если бы целенаправленно хотели развалить этого бы не делали. И все развалилось бы гораздо быстрее. Так что в чем конкретно развал - не вижу.
Про развалил экономику - полная ерунда. Все закрома набиты деньгами, куры свои, пшеницу экспортируем, в космос ракеты посылаем, армию реформируем. Уровень жизни трудящихся сильно повысился. Все машин/квартир понакупали.
А про армию лучше не говорите - не будете выглядеть глупо. Она однозначно лучше, чем 5 лет назад.
Валери, Вы страной не ошиблись?
Еще раз говорю - не паникуйте.

Все разводы нашего правительства всегда оборачиваются против нас. Это всего лишь декларация, иными словами- намерения сторон. Вспомните победные фанфары Тимошенко по поводу Белого потока, а сейчас его и не вспоминают, а договор с Узбекистаном, А по поводу Одесса-Броды сколько было шума и реляций. Кстати там тоже была декларация, но денег за 5 лет так и не дали., да и под этот проект никто денег дать не обещал. Этот шум для нас, украинцев и ради выборов и мы опять верим власти.
Доколе?:)

Хы, правильно Россия хлопнула дверью. Надоела Европа со своими обманами! Не, если ребята хотят контролировать украинскую ГТС - флаг им в руки, но не получится как с нефтеперегонным заводом в Литве? Это когда литовцы на русофобской волне отвергли более выгодное предложение России, отдали заводик полякам, а теперь те поляки не знают, откуда нефть брать, чтобы завод работал. Россия ведь может сказать, что не хочет качать через укр. ГТС, а то, что юропейцы зря денефки в УкраДину фукнули - так это их (Юропы с УкраДиной) проблемы. А почему нет? Пердупреждали о необходимости учитывать интересы России? И кто виноват, что не вняли? И почему тогда Россия должна учитывать чьи-то интересы? Молодцы делегаты, хорошо в Брюсселе себя повели.

Ржевскийss! Украина не является членом СНГ! Это раз! Украина из СССР вышла, получила свою долю. Законную долю. Охота вам с Западом бодаться-бодайтесь!

25.03.2009 12:30НерусскийEFES! Вы Прибалтику часом не в 39м освобождали?

Я ровесник Леонтьеву. Сдит в нем совок, как и во всем нашем поколении.
Ну чего спрашивается, разродился этой статьей? Ведь экономист, а ни одной цифры. Аргументация на уровне лектора из райкома партии или журнала" Агитатор пропагандист". Путин тему обозначил и он подхватил. Я уважаю и Путина и Леонтьева, но бывают проколы у всякого.Для Латыниной уровень аргументации был бы даже чрезмерен, а для Леонтьева слабовато. Когда во главе угла политика, амбиции, но не экономика, то и начинается " Россия - родина слонов". Если Вам меньше 40-ка, то вы меня не поймете, потому что вы не слушали инструктора райкома партии и не читали журнала " Агитатор пропагандист".

Юля заранее решила избавить модернизированную ГТС от конкурентов. «Если в украинскую ГТС вложить 5,5 млрд долларов, то это даст возможность увеличить пропускную способность украинской ГТС на выходе на 60 млрд куб. м. Я хочу, чтобы кто-то мне назвал хотя бы еще один более эффективный с экономической точки зрения и более целесообразный – с экономической, а не политической точки зрения – проект», – передает слова Тимошенко УНИАН.

25.03.2009 12:38 Киевлянин ...Прогноз следующий ...\\ ... вообщем близко к истине, но ... Но не учитывается фактор времени, а именно: 1) выборы уже ... по сути идут (в UA) и напряг будет вновь НЕ шуташный. Да и результат, скажем так - мало что изменит. Что будет значить - мало будит рисковых, хоть с Востока, хоть с Запада. 2) кризис НЕ будит слишком длительным, а Значит ВСЕМ понадобиться больше ресурсов (что и цены повысит ;) и Западу, в конечном результате нужен ГАЗ, а НЕ труба (пусть и свеже выкрашенная ;)) Значит ? Они САМИ пойдут гуськом в Москву, предложив баш на баш.
Одним словом, при НЕ согласии России с условиями сотрудничества ... кризис может и затянуться, в Европе ;))

По словам уполномоченного президента Украины по вопросам международной экономической безопасности Богдана Соколовского, проект увеличения пропускной способности украинской газотранспортной системы до 180–200 млрд кубометров газа в год может стать альтернативой проектам «Южный поток» и «Северный поток». Однако эксперты полагают, что придумать альтернативу «Северному потоку» и «Южному потоку» Украина не сможет.

25.03.2009 12:40Нерусский-Ржевскийss! Украина не является членом СНГ! Это раз!
=========================================

... дальше можно было бы и не продалжать, уже смешно ;)) А знаешь от чего ? Вот именно от того, что мало кто из вас знает действительное положение вещей весь бардак и творится, в UA !!!;))

немцу:
<Застой начался с приходом к власти Хрущёва. Брежневцы только продолжили.

Не так. В хрущёвские времена был серьёзный рост капитальных вложений от пятилетки к петилетке. Потом капвложения только падали. (включая наше время ?!)

Пусть украинцы не возлагают надежд на обещания и планы правительства.. За 17 лет небыло построено ни чего что бы можно было назвать государственным проектом! А уж теперь когда страна на краю дефолта это вообще - грёзы Юленьки..

To: EFES

Можно по разному относиться к Леонтьеву, но если вы воспринимаете русофобский бред Лтыниной, как аргументы, то совершенно очевидно, что Политпросвет нанес вашему мозгу сокрушительные необратимые повреждения:(

2 25.03.2009 09:21 Слепыш
"Для того, что бы задавать вопрос «когда будут достроены Северный и Южный поток?» надо, как минимум начать их строить. Не думаю, что при теперешних раскладах эти стройки века будут начаты."
Ник у вас очень "говорящий"!
"Северный поток" уже давно и очень интенсивно строится, а вы его еще и не начинали!

немцу:
===========
Застой начался с приходом к власти Хрущёва. Брежневцы только продолжили.
===========
Не так. В хрущёвские времена был серьёзный рост капитальных вложений от пятилетки к петилетке. Потом капвложения только падали. (включая наше время ?!)

Здравствуйте!
Леонтьев, как всегда выдал прекрасный аналитический материал для думающих людей. К большому сожалению для граждан Украины, он абсолютно прав. Наше, якобы непримеримо обличающее друг-друга, руководство мутит воду для большинства народа. И этот народ, разинув рот, следит за этими отвлекающими телодвижениями, как гипнотизируемый за пассами гипнотизёра. А далее уже дело техники, когда масса погружена в гипнотранс, делай что хошь.
Сколько было воя, когда Россия предлагала Украине создать газотранспортный консорциум!!!
Зомбированные (типа "Нерусского") не понимают, что Россия в настоящий момент является единственной сверхдержавой (можно ещё добавить и Китай), способной противостоять попытке (достаточно успешной пока) США установить свою монополию в мире. И Россия не "бодается" с Западом, а достаточно планомерно сражается за свою, и в некотором смысле и украинскую и т.п. независимость. Если бы Россия была бы такой в 1999, как сейчас, не было бы бомбардировки Югославии.

Для EFES
"Я прошу меня извинить, но внутренние войска-это Министерство Обороны, а не Министерство внутренних дел.
Разница примерно такая как между колготками и юбкой. Защищают примерно одно и то же, но по разному."
Это ложное высказывание. Попутали с внутренней службой.
ВВ МВД РФ - какое МО?

В связи с грубым антироссийским проступком Украины, выразившемся в попытке модернизировать свою газотранспортную систему с помощью Евросоюза, предлагаю:
1)нацелить на неё ракеты
2)перекрыть газовую заслонку
3)расторгнуть Большой договор
4)забрать Крым
5)взять под защиту острова Змеиный и Тузла, Закарпатскую Русь, Бессарабию и Приднестровье
6)поставить в Азовском море пару атомных авианосцев
7)поставить у власти самую преданную Газпрому коммунистическую партию

для xxxx

Уважайте себя и других, перестаньте писать галиматью.

Уже какая ветка и все спорят и спорят.
Эта декларация - политическая. Ее подписывали политики, а не реальные капитаны экономик. Никакой ответственности за ней нет.
Следовательно и реального экономического содержания тоже.
Это просто политическая деклация - такая форма "хотелок". Чисто Пиар Ющенко. Могли бы еще добавить для красоты, что обсуждают добычу газа на Луне.
Никакого отношения к реальной жизни это не имеет.
Путин четко сказал: не хотите покупать газ через Сев. поток, будете покупать сжиженный дороже.
Украину колбасит, а мы ведемся. Забыли.

Странно как-то в Кремле занервничали. Ну дали европейцы какие-то бабки на украинскую ГТС, ну и Бог с ними, нехай модернизируют. Их бабки, украинская труба, - причем сдесь РФ. Наоборот россияне смогут иронизировать про выброшенные на ветер, точнее стыренные украинцами,деньги европейцев.Но нервозность Кремля можно объяснить - нет бабок на все эти потоки, они и не строились фактически, не говоря уже про сжиженн0-газовые прожекты.Даже на росс-ю ГТС рубликов нет. А украинская труба надежна и дешева. Европейцы делают ставку на нее, а не кремлевские прожекты. Идея фикс Путина было обанкротить Украину сначала отняв трубу консорциумом,а когла не дали, перенаправкой транзитных потоков. Да и еще потоки планировали строить за бабки европейцев.Но кризис, и война в Грузии, перенаправила денежные потоки европейцев, с морских прожектов Газпрома украинской ГТС.

25.03.2009 13:00Русич
Посмотрел в Гугле. Вы правы.Приношу свои извиненния.

12:50Киевлянин-"пропускной способности украинской газотранспортной системы до 180–200 млрд кубометров газа в год может стать альтернативой проектам «Южный поток» и «Северный поток»---------------------Всё как всегда сног на голову у п.Соколовского. Почему Россия ВЫ-НУ-ЖДЕ-НА была начать строительство этих потоков? Да только из-за того что Украина воровала газ, всё время выдвигала какие-то претензии. А теперь забыв про это говорят что Украина может.... Конечно по земле и легче и быстрее и дешевле. Но как раз из-за политики укров и пошли наши на такие издержки.Да и ситуация у вас, скажем так, абсолютно не надёжная.Я бы вообще уведомил еврочеловеков, что газ в Европу будет скоро проходить столько, сколько можно прокачать минуя Украину. И все разговоры об украинской трубе сами бы утихли. Тут уже кто-то написал, что у России гланая проблема это олигархи. Полностью согласен. Они тянут "одеяло" только на себя совершенно не думая о нашей стране, оттого у нас и такое шараханье и полная импотен

Всем давно известно, что в мире орудует большой бандит (США) а вокруг него крутится всякая шпана вроде Польши и Украины, подобострастно заглядывая ему в глаза и задирая прохожих. Бороться на до с бандитом, а не со шпаной. Настало время уничтожить доллар. Вот все говорят: а что делать с накопленными миллиардами? Да просто у всем кто накопил доллары надо обменять их на новую мировую валюту - всем кроме США, разумеется. Доллар уже давно обеспечен не америкой а всем остальным миром. А собранные доллары предъявить США по нынешнему золотому курсу. Платить они конечно не станут, но и вступить в валютный союз не смогут пока не расквитаются. Да они и года не пртянут после этого. Достаточно уговорить на такую акцию Китай - остальные присоединятся

25.03.2009 12:56ПрохожийTo: EFES

Можно по разному относиться к Леонтьеву, но если вы воспринимаете русофобский бред Лтыниной, как аргументы, то совершенно очевидно, что Политпросвет нанес вашему мозгу сокрушительные необратимые повреждения: (

Вы невнимательно прочли мой пост. Я говорил не о содержании аргументов , а об их уровне.
С Вашей оценкой Латыниной полностью согласен. Мерзопакостнейшая особа.

Эней
Русич пару постов назад хорошо сказал:
"Уважайте себя и других, перестаньте писать галиматью"КЦ
В том, что вы написали нет ничего, что дружило бы с реальной жизнью и здравыми мозгами.
Украинская труба надежна - Ха-ха.

ЕС выставил себя на посмешище.
Всю дорогу они в такт с США провозглашают о диверсификации поставок газа в Европу, одновременно заявляя, что у них нет денег для Украины, предоставляют ей 2.5 млрд, не перенаправив их на развитие Российских проектов потоков.
Диву даёшься от таких двойных стандартов.
Забыли только упомянуть, что все проекты- Северный, Южный поток и ГТС Украины прокачивают НАШ газ :)))

Просто МВФ таким образом предоставляет очередной транш Украине под таким антироссийским видом...

отсюда и вся их солидарность)))

для Sorrow
Полностью с вами согласен, все остальное мишура.
Еще хотелось бы добавить, что разум Леонтьева не зашорен лживым информационным полем, поэтому все его статьи логичны, как у математика и доступны в понимании.

Эней:"Но кризис, и война в Грузии, перенаправила денежные потоки европейцев, с морских прожектов Газпрома украинской ГТС"-священная мантра украинцев...Какие"потоки"?Это тот обещанный ручеёк?Кто направил?Когда они поступят,а главное,куда(кому)?
"А украинская труба надежна и дешева"-насмешил,однако.Сплошные иллюзии...

EFES
Не в тему (Про Латынину).
Меня удивляет то, что она написала "Охота на изюбря" - я сериал смотрел.
Она говорит всегда совершенно противоположное, чем передано в этом фильме. Неужели она поливает Россию грязью неискренне? Тогда ее жизнь - кошмар.

для Эней
Ну зачем все так передергивать. И злиться тоже не надо. В отличии от европы и америки, Россия перед тем, как что либо сделать, предупреждает. Я бы на месте ЕС призадумался. Есть о чем подумать - например о справедливости.

Теперь стала понятна реакция России !
2-й этап т.н. модернизации Украинской ГТС это соединение усеченного НАБУККО из Грузии с Украинской ГТС а это и Азиатский и Иранский газ и это не 60 млрд а около 100-110 млрд м3 газа ежегодно ! 2.5 млрд это модернизация ГТС и второй этап с 2011г + 3 млрд на перемычку с Грузии в Украину , Тимошенко эту общую цифру и озвучила !

25.03.2009 13:11 Эней ... кризис, и война в Грузии, перенаправила денежные потоки европейцев, с морских прожектов Газпрома украинской ГТС.
=========================================

...вопрос с трубой UA вообщем то больше дело пристижа и политики, нежели принципиальный, для России. Дело в том, что все и так знают - Украина НЕ НАДЁЖНЫЙ "товарищь" (как выснилось ни в чём !). А это, в свою очередь, значит что труба пройдёт МИМО, так или иначе и нужно только время !!
Хотя конечно, при иной политике Украины, общий баланс поставок мог бы быть более лояльным и Россия модернизировала бы ветку (готовую по сути !) на Запад.
Но, как видно НЕ судьба ... В смысле быть Украине транзитёром, в длительной перреспективе ?!!;))

По сути принято решение о строительстве т.н. проекта WHITE STREAM . США не отстранили просто они основные идеологи этого проекта как и Япония ( отсюда и поездка сегодня Тимошенко в Токио). Янки просто не светятся с этим соглашением хотя там их уши торчат. Если проект будет реализован России не будет куда продавать свой газ останется лишь Китай у которого цены на газ меньше чем в Белоруссии и Япония ( там все равно газ намного дешевле чем в ЕС ) да и трубы туда ложить это 10-ки млрд зелени затрат ! РОССИЮ ХОТЯТ ОБАНКРОТИТЬ ! Украине проект сверх выгодный так же как и Ирану Казахстану Туркмении Узбекистану которые переориентируются на ЕС а также Китаю тому что ГП будет вынужден продать ему свой газ и Японии ! Проигрывает только Россия ! Учитывая что сколько стран получают плюс - проект обречен на успех !

Ржевский:"...И способствуют ос вобождению от иллюзий".===Действительно,сколько можно питаться иллюзиями,ставя на фигуры?Первая кидала.Вторая металась оттуда сюда,с Запада на Восток,и всё равно кидала.Вроде определились с третьей,подарив ей 11млрд кубов газа,т.е. 5млрд долл,и опять кидалово.Кто бы их там вразумил,что ставить надо не на фигуры,а на тенденции.

Труба пройдет мимо ))) КРИЗИС ДРУЖОК ! Дефицит бюджета России -100 млрд$ , ГАЗПРОМ только на дурных контрактах с Азией теряет ежегодно -3.5 млрд$ ! Если ты понял Россия не может строить в таких условиях новые газопроводы а Европе они не нужны они получают контроль над Украинской трубой, ставят там свой учет и прочие и вкладывают в 6 раз меньше денег чем в Ю-СЕГ потоки и получают самый короткий , самый надежный ( резервирование ГТС Украины 3-е кратное ) маршрут ! Ты не понял , КРИЗИС все считают деньги ! ОШИБКА РОССИИ что она пыталась не договариваться с Украиной а давить на КИЕВ !

БОНБИСТУ
То, что вы говорите - это политика. Так сказать, гипотеза в политическом русле. А экономически в обход России все равно невыгодно. К тому же, где наполнение этой белой потоковой набуки?

БОНБИСТУ
Украина - ненадежный партнер. Это зафиксированный факт. На Украине нестабильная политическая ситуация. У Украины проблемы с Крымом и Юго-Востоком. На Украине ЧФ, с которым тоже скоро будут проблемы. На нее не поставит свои деньги ни один серьезный человек.
Декларацию подписали политики а не бизнесмены. У них свои цели. Поэтому никакого реального экономического содержания в этой декларации нет. Фантазии все это, милок.

25.03.2009 13:28ЭТО БОНБА----------------Самое узкое место у газопровода, то где он проходит через море. Оттого и нелья сравнивать даже целых два потока вместе северный и южный с любым сухопутным одним. так что даже у твоего такого "бомбового" строительства есть ахиллесова пята в ввиде Чёрного моря. Или как правильно тебе написали, лучше через Турцию и проще и дешевле, только бандерлогам ничего не будет светить.(если только "назло москалям")

Через Турцию НАБУКО не будет, во первых Турция сама отказалась, во вторых там КУРДЫ., в третьих длина маршрута в 2 раза больше чем через Украину ( основные потребители газа это не Балканы они в общем там 10 стран потребляют меньше чем Запорожская обл ), в третьих через Труцию это 1 труба и не дай бог авария а в УКраине все маршруты по 3-4 раза дублированы и авария на одном маршруте не приводит к сбою так как переключается подача газа автоматически по паралельным веткам. В третьих транзит по суше в 4 раза дешевле чем по морю а это стоимость для конечного потребителя. Россия уже сегодня не может продавать весь обьем Азиатского газа упало потребление на 30% а значить будет разрыв контрактов, как только Казахи Туркмены Узбеки получат прямый выход на ЕС они пошлют Россию подальше ! Русские вы не умеете договариваться !

25.03.2009 13:23 ЭТО БОНБА ! ...модернизации Украинской ГТС это соединение усеченного НАБУККО из Грузии с Украинской ГТС а это и Азиатский и Иранский газ и это не 60 млрд а около 100 ........
=========================================

... сейчас появился такой термин - ГРЯЗНАЯ БОМБА, т.е. способная нанести больше "шуму и страха", чем реального ущерба (в сравнении с оригиналом ;) Это к тому, что уже даААААвно было сказано, как основной матив ПРОТИВ "NABUKO" - отсутствие реальных объёмов газа, хотя бы для окупаемости !!! Иными словами, Запад посчитал ЧУЖИЕ ресурсы (примерно) и решил что "дело в шляпе" !?!? И это к тому, что мощности этой "БУКИ" лишь 15-20% от потребности !!!? Так и хочется сказать им - флаг вам в руки и без обид !;))

//Украина — ненадежный партнер. Это зафиксированный факт. На Украине нестабильная политическая ситуация. //
1) ЕК установила что по вине России прекратилась подача газа в ЕС - ТОЧКА , они в ЕК не РТР смотрели а были на украинской ГТС
2) в Украине ситуация столь же нестабильна как в Бельгии Италии Чехии и Венгрии и выборы проходят не чаще чем в этих странах и Канаде !
3) в Украине за бизнес проекты отвечает не ВЛАСТЬ а сам Бизнес и сами Компании и смена власти в Украине не влияет на БИЗНЕС процессы !

Для to Sorrow
1. Что установила ЕК - документы в студию. Так не верю.
2. Не сравнивайте нестабильность Украины с Бельгией. В Бельгии депутаты морды друг другу не бьют и президент с премьером при всех друг друга в коррупции не обвиняют.
3. Кто у вас отвечает за бизнес-проекты и насколько они близки к власти - известно слишком хорошо.
Получается, что все, что вы сказали - это не более чем ваши мечты. К действительности отношения не имеют.

25.03.2009 13:22Sorrow
Латынина наиболее одиозная фигура, потому что самая глупая. Человеку совершенно наплевать на Россию, на Америку, она деньги заробатывает. Была еще одна такая дурища беспринципная- Политковская. Разыграли в темную.
Кстати молодежь совершенно не возмущается. Человек деньги заробатывает, чего вы лезете?

для Ржевскийss

Вы не поручик, поручик отличался здоровым оптимизмом, а вы создаете себе иллюзию мира. Один простой вопрос - откуда возьмется газ? Хочу сразу добавить, что объемы газа России не возможно сравнивать с другими месторожениями.

Еще неделю назад Российские СМИ утверждали как и власть , конференции не будет, соглашений не будет, денег никто не выделит !

Сейчас Кремлевская Власть бьется в истерике - вы повторяете их опыт ! На счет газа , его сейчас некуда продавать потребление упало на 30% ! И вообще газ когда то закончиться или его будут потреблять меньше как ранее произошло с деревяным и каменным углем ! Когда то ГТС Украины будет пустая и все это знают тому что газ никто не будет покупать или он закончиться ! КРИЗИС РОССИЮ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛ ! Вывод однозначный России ничего не светит в будущем вы потеряли чуство реальности и не поняли что ваше мнение это всего лишь одно из мнений а бизнес это все же прибыль и реализуются те проекты которые привлекательней. Россия ничего привлекательного предложить не может а ее истерика всем ужэе надоела !

"1) ЕК установила что по вине России прекратилась подача газа в ЕС — ТОЧКА, они в ЕК не РТР смотрели а были на украинской ГТС
2) в Украине ситуация столь же нестабильна как в Бельгии Италии Чехии и Венгрии и выборы проходят не чаще чем в этих странах и Канаде!
3) в Украине за бизнес проекты отвечает не ВЛАСТЬ а сам Бизнес и сами Компании и смена власти в Украине не влияет на БИЗНЕС процессы!"

Опять сплошная ложь, человек даже не подписался, неприятно.

25.03.2009 13:21Грешник"А украинская труба надежна и дешева»-насмешил,однако"
Конечно украинская труба ненадежна, беларусская тоже ненадежна, и грузинская для Армении ненадежна. Они ненадежны потому что они не газпромовские. Вот если бы укр-я ГТС стала газмясовкой, она бы автоматом стала бы надежной. Без трубы Кремль не может диктовать свою непреклонную волю соседям, и по сути остается их сырьвым придатком. Интерес России понятен, как впрочем и украинцев. Так что пусть Газпром строит свои потоки,украинцы не ревнуют, а укр-я ГТС будет модернизирована за европейские деньги, ведь РФ подсобить отказалась...

Русич
Мне кажется это не Ржевский, а ss.
Также и мне посылают посты с моим же ником. Это наверное такая фишка, чтобы мы переругались между собой.
Проигрывают ребята интеллектуально, вот и пускают грязные трюки.

Мне кажется, что каждый форумчанен изначально определяет что он ждет от других. Правду или чтоб его порадовали ! Хочеся угодить сразу всем. Так вот, хоть я и не БОНБА но посмотрел на карту и убедился что Россия, велика, могуча и нечно на свете не сможет ее победить ! В отношенни правды же следует признать две вещи. ЕС с помощью Украины сделало реальный шаг к устранению ГАЗПРОМА с Европейского рынка. Ураинская ГТС, конечно, в конце концов станет европейской, тут статья права. Это значит две вещи. 1) Деньги на альтернативные маршруты у ЕС для Газпрома не найдуться. Зачем же европейцам финансировать конкурентов самсм себе. 2) Газпрому прийдется всем продавать газ на граниице Украина-Россия по единой цене, скорее всего единому покупателю - какому-то Газотранспортному Консорциуму. Естественно, исчезнет возможность политического влияния. В сущьности, это конец геополитическим планам России.

для Sorrow

Ловлю себя на мысле, что думаю с вами в унисон.
С уважением Русич

25.03.2009 13:33 то Ржевскийss ... ОШИБКА РОССИИ что она пыталась не договариваться с Украиной а давить на КИЕВ!
=========================================

... АНАМНИСТУ .. Тут даже и спорить НЕ О ЧЕМ, ибо осталось дождаться реальных результатов вашего "гениального" проекта (UA) ;))
И потом, "прозорливый", а кто посчитал УБЫТКИ Европы, от сокращения (в пользу Азии) поставок газа, на десятилетия вперёд ?? Конечно и Россия пострадает, но ... Но с учётом объёма экономики ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем ES. И главное - на Западе это понимают (в отличии от вас ;) и поэтому неизбежно будут поклоны (с последствиями), в сторону кремля ;))

Минус для России - ломается система прямых договоров между Россией и странами-потребителями.

Много сумбурных слов.
Интересы европпы увеличить влияние на Украине интересы Украины и части европпы с США подложить мину под северный поток.

Эней:
/Вот если бы укр-я ГТС стала газмясовкой, она бы автоматом стала бы надежной./- истинная правда. Золотые слова вы сказали.
Столько лет газ поставляли и никаких проблем. Сейчас поставляют через Белоруссию - тоже никаких проблем. Только с Украиной проблемы. Вывод: передать ГТС Газпрому и проблем не будет.

25.03.2009 13:41 Русич ...Вы не поручик, поручик отличался здоровым оптимизмом ...
========================================

... помедленне пЫжалста, я записываю ? (помните ?;))
А вообе это о чём ??? И я не говорил, что Россию можно игнорировать ?!

Вы изложили внятно суть происходящего респект ! Я так не умею снимаю шляпу. Но добавлю. Реакция России мне не понтна как и форумчан этот проект крайне выгоден всем странам кроме России ! Но требовать от Украины что бы она работалоа в ущерб себе это смешно а вот россияне обижаются именно на то что Киев отстаивает свои интересы ! Возможно Украина чем бы то и поступилась но чем и за что где компенсация и где гарантия что завтра Москва снова не начнет давить и капризничать. С ЕС же договаривать проще тому что там голый прагматизм к тому же ЕСу все доверяют в отличии от России Брюсель не держит кулак за пазухой и честно выполняет обьязательства !

Может я что пропустил, но СЕГ это транспорт для Штокмановского месторождения. Способ его освоения. Никакой технической возможности транспортировать штокмановсеий газ через украину нет, поэтому, это совершенно отдельная песня... Он не является конкурентом украинской ГТС. Зачем Вы его все время упоминаете как какую-то альтернативу ?

Самсон
Дело не в том, кто чего ждет.
Декларация - политическая. Те политики, которые ее подписывали, аплодировали Сакашвили.
Строить газопроводы будут не политики, а инвесторы.
И это самое слабое место в ваших (и не только в ваших) бравурных речах.
Очнитесь, на этом празднике жизни Украина не любовник, а презерватив. И причем самое обидное - она сама себя так поставила.

для Самсон

Вы мыслите рационально, но есть много нюансов, которые Вы не учитываете, поверьте, все будет намного проще и справедливей. Давайте дождемся ответа от наших российских руководителей. Кстати, комбинаторика предполагает множественность вариантов, в самых казалось бы предсказуемых ситуациях..

25.03.2009 13:47SorrowРусич
Мне кажется это не Ржевский, а ss.
Также и мне посылают посты с моим же ником. Это наверное такая фишка, чтобы мы переругались между собой.
Проигрывают ребята интеллектуально, вот и пускают грязные трюки.
========================================

... к слову ... а я НЕ поленился и зарегистрировал свой ник на "КМ", уж даАААВно (и не только ;) Да и не привык метаться, промеж разных имиджей, просто незачем ;))

Киевлянин. Прогноз следующий: всех денег не дадут, дадут часть....... миллионов 500.///
Даже если и выделят юропейцы деньги, то сами и стрескают: заставят покупать у них же оборудование, документацию и пр. А ещё - заставят привлечь европейских подрядчиков. Схема извесная, отработанная и вряд ли от неё откужутся. Если что УкраДина и получит, так только в виде откатов оранжевым чиновникам, т.е. 10-15% от общей суммы. Вот за эти крохи и будут Ю с Ю грызться. Но не волнуйтесь, на выборы они себе

для Ржевскийss
Не хотел вас задеть или обидеть, просто все у вас трагично... собственно поэтому напросился такой вывод.

//И потом, «прозорливый», а кто посчитал УБЫТКИ Европы, от сокращения (в пользу Азии) /// Г Л У П О С Т И , эти "угрозы" вызывают лишь улыбку ))
1) Постройте трубы в Китай для начала 0 ГДЕ ДЕНЬГИТ ЗИН возьмете ))
2) стоимость газа в Китае в 3 раза ниже чем в ЕС ! Вы готовы торговать и терять 70% прибыли ))) Или на ЗЛО бабушке отморозим уши
3) модернизация ГТС и соединение ее с НАБУКО позволяет ЕС если не отказаться от "дорогого" русского газа то по крайней мере даже не заметить сокращения поставок в 2-3 раза !

ВЫВОД - у России просто нет альтернативы поставкам в ЕС а в сжиженном газе вы не конкуренты Катару и др у вас газ будет в 1.5-2 раза дороже ! Сейчас на повестке дня вопрос - У РОССИ МОГУТ ПЕРЕСТАТЬ ПОКУПАТЬ ГАЗ !

По содержанию статьи возникли некоторые вопросы.
1.А что, после строительства "Северного потока" не потребуется отбивать деньги тем же путем -повышения тарифов? Думаю, что в еще больших размерах, в связи со значительной стоимостью проекта.
2.Почему "Хартия" гарантирует доступ к трубе "кому попало". Кто эти кто попало в украинской ГТС?
3.МВФ на следующей неделе приезжает в Украину. если парламент до тех пор примет несколько законов, то вопрос второго транша будет решен. Если вы этого не знаете.
4.Все администраторы временнные. И в России (правда здесь первым делом самый большой администратор продлили срок руководства)и в Украине. И это хорошо, что мы пока не берем пример с наших азиатских друзей....

Самсон
2) Газпрому прийдется всем продавать газ на граниице Украина-Россия по единой цене, скорее всего единому покупателю — какому-то Газотранспортному Консорциуму. Естественно, исчезнет возможность политического влияния. В сущьности, это конец геополитическим планам России.\\\
И цена эта не буде уже расчитываться как сегодня, а будет ровно такой, какой ее захочет видеть Газпром. Поэтому насчет того, что продажа газа на границе Украины поставит крест на амбициях "геополитического влияния". ответ - рано хороните :)) Это раз.
Второе. Как по Вашему будет выглядеть Газотранспортный Консорциум? Как Вы его себе представляете и какие страны в него войдут? ЕС конституцию не может принять, а Вы про Консорциум говорите.. или туда не всех пригласят? :))
///1) Деньги на альтернативные маршруты у ЕС для Газпрома не найдуться. Зачем же европейцам финансировать конкурентов самсм себе.\\\\
А что, деньги у ЕС найдутся на украинскую ГТС? Вы в это верите? :))

При ценах на нефть ниже 70$ добыча газа на Штокмане убыточна там себестоимость газа 100-130$ если учесть транспортное плече к покупателям сейчас проект мертв - да и у ГП нет денег на его освоение а при таких ценах на нефть никто под ЭТО кредитов не даст !

25.03.2009 13:57
Иван спб

Путин (наивняк) поверил тимошенко,сколько раз она Россию на..ывала
Путин не поверил,он просто вбил клин между сладкой украинской парочкой,которые после этого в открытую возненавидели друг друга.

25.03.2009 14:00Русичдля Ржевскийss
Не хотел вас задеть или обидеть, просто все у вас трагично... собственно поэтому напросился такой вывод.
=========================================

... эт наверное день такой ?;)) А вообще то скепсис эт не комне ;)

//А что, деньги у ЕС найдутся на украинскую ГТС? Вы в это верите?:))///

Дело не в деньгах а в их количестве и ефективности вложения, вложив 15 млрд и 25 млрд в СЕГ и Ю-поток и получив себестоимость транспортировки в 3-4 раза дороже чем по суше их отбивать придется десятки лет и возможно они не окупятся при таких ценах на нефть-газ это 100% убыточно.

В Украинскую ГТС надо вложить 5 млрд при этом
1) по ней транспортировка в 3-4 раза дешевле чем по морю
2) ГТС имеет 3-е резервирование маршрутов - т.е. в разы надежней СЕГ итд
3) отбить деньги можно за 2-3 года
а) экономия технического газха 6-7 млрд ежегодно а значить этот газ можно продать со 100% рентабельностью
б) транспортировка дешевле в разы а значить потребителям газ будет стоить дешевле
в) сейчас мало свободных денег а значить лучше инвестировать не большие суммы
***
Думаю кризис основная причина неудачи России в этих делах , плюс ссора с Украиной и взаимное недоверие !

Дискуссия пошла по третьему кругу.
Товарищи хохлы должен Вас всех огорчить. Выдавить Россию ото всюду, на халяву получать газ и нефть пытаются вот уже 20 лет. Словеса и методы разные, но цель всегда одна. Надо отметить обьективности ради, что халявщикам все тяжелее это делать. Последняя попытка чуть пол Европы не заморозила. Смешные , наивные мечтатели, даже если и получится можно ли за 2-а несчастных миллиарда выдавить Газпром с рынка? Отбросим словеса, сравним капиталы. Пулей поезда не остановишь.
Пол Украины в России работает, а вы ей крах предрекаете. Опять голодомор пойдет и опять Россия будет виновата.

25.03.2009 14:03 Непонятливый
Путин не поверил,он просто вбил клин между сладкой украинской парочкой
Какой клин "сладкая парочка работает на д.сэма в его интересах,на Украина им обоим наплевать

Ддля Русич
Думаю и я и Вы знаем ответ от наших российских руководителей. Собственно если бы не капризы.... Дело в том, что это форум год готовился с участием делегации Газпрома и этот "показной демарш" не более чем сценическая гипербола. Москава, на сколько я знаю, подисывалась, на 2 миллиарда. Но Москва расчитывала не на проценты а на "долю в трубе" да еще и с правом выкупа долей у других. Эта идея фмкс Великого, на мой взгляд, сейчас более вредящая России. В ЕС люди здравые, ну зачем им собственность в таком "ласковом" месте как украина ? Потому их интерес ограничился возвратностью кредитов и поцентов. Их можно понять. А вот зачем России (не ГАЗПРОМУ) а России собственность на это железо я понять не могу. Тут какие то личные комплексы. Потому возобладает здравый смысл. Москва даст деньги и спиарет этонесомненную конфузию как свою великую викторию. В первый раз что ли ?

В чем суть данного спора?
Эмоции вылить?
Ведь спор идет о том, чего нет.
Один кричит: "в Атлантиде было 5490 жителей!".
Другой кричит "Нет! В Атлантиде было 5475 жителей! Те 15 жителей, что вы сказали, уехали а гости на Марс и поэтому учитываться не могли!"
Сказано же: декларация политическая. Экономического в ней - только фантазии.
Наши ответили. Все всё поняли. Деньги на Украину никто инвестировать не будет. Северный поток строят.
Набукко - уплыл, нет наполнения, много посредников.
Чего пыжиться, господа свидомые? Покушать не дают, так хоть помечтаю?

25.03.2009 14:00 то аноМнист ...Сейчас на повестке дня вопрос — У РОССИ МОГУТ ПЕРЕСТАТЬ ПОКУПАТЬ ГАЗ!
======================================

......ааАА !? (эт я зеваю ;) Будь ты самим Пиебалгсом я б тебе сказал (пару ласковых). А так, балтать ??? Тебе же сказали - ПОЖИВЁМ, УВИДИМ (и удивимся, "способностям" Европы ;))

Ага, в экономическом плане господ оппонентов обули. Пошло в ход глубокое знание психологии.
"личные комплексы", "конфузия", "гипербола".
Я почему то всегда думал, что на государственном уровне руководствуются исключительно рациональными вещами.
Это только неудачники на форумах приписывают политикам личные мотивы, или переносят свои комплексы на них.
Еще раз говорю. Нет никаких рациональных оснований вкладываться в трубу на Украине ввиду ее очень нестабильной политической ситуации. А остальное - слова.

25.03.2009 13:50Sorrow " Вывод: передать ГТС Газпрому и проблем не будет"...
Пару лет назад хотели придавить Лукашенко и объединить с РФ в качестве субъекта Федерации. И газ в Европу через Белоруссию не пошел.Сейчас вроде бы бел-ю ГТС Газпром прибрал, и самостийный батька пошел бить челом перед Западом. Отдать Газпрому ГТС - значит получать в будуйщем дорогой газ и остаться без доходов за транзит. Ну и политические риски - Кремль вместо платы захочет территории и полную лояльность. Тут варианта два: или банановая республика Украина с российской ГТС, или сырьевой придаток Россия - без украинской ГТС. Хотя когда-то Кучма предлагал России долю в ГТС в обмен на долю в месторождениях. Но равноправие - это не метод Кремля, его цель доминирование. Из-за этого умер ЕП, фактически не работает ЕврАзЕС, бутофорски существует Союзное Государство Беларуссии и России...

Украина покупает нефть по рыночным ценам с апреля 2005 и доля русской нефти в Украине 20-30% ! - РОССИЯ ПОТЕРЯЛА РЫНОК !

Украина с 2009г покупает газ в России по ефропейской цене и уже потеряла почти 20% рынка - газ стал дорогой и часть потребителей перешли на альтернативное топливо вам же пришлось уменьшить добычу газа на 18% - ВЫ ТЕРЯЕТЕ РЫНОК !

Если проект модернизации ГТС и Белого потока будет завершен вы потеряете 50-70% рынка Украины и будете продавать свой газ намного дешевле чем Украине Китаю !

Вы видимо в России не видите но вы русские сами себя выдаливаете с денежных рынков, да были трудности но Украина платила даже до повышения цен на газ больше чем Китай или Белорусь и при этом потребляла обьем газа сравнимый с Германией" Сегодня Украинский рынок газа приносит ГАЗПРОМУ сколько же денег сколько и рынок Германии ! ПОЧЕМУ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРЯТ В РОССИИ ? Сегодня Украина за газ платит 360$ и дает вам самый дешевый транзит ! Кстати ктото орал что Украина не выдержит и 100$

25.03.2009 14:08
Иван спб

25.03.2009 14:03 Непонятливый
Путин не поверил,он просто вбил клин между сладкой украинской парочкой
Какой клин "сладкая парочка работает на д.сэма в его интересах,на Украина им обоим наплевать
На интересы Украины им наплевать,на свои нет.Путин показал прыщавому,что Юлька ему симпатичней.Вот они и бесятся,никому неохота уйти ,каждому охота быть первой скрипкой.

Эней==А ты разве не в банановой республике живешь?Ой,извиняюсь,в брюквенной.

25.03.2009 14:18 Эней ... равноправие — это не метод Кремля, его цель доминирование. Из-за этого умер ЕП, фактически не работает ЕврАзЕС, бутофорски существует Союзное Государство Беларуссии и России...
=========================================

.. "похоронному агенству" .. Не извольте беспокоиться, панове ;) Всё идёт, хоть и со скрипом, но в правильном напрвлении, Евразия потихоньку объединяется. Да и стало там скучновать (информационно), вотличии от UA (шапито ХХI века ;))

25.03.2009 14:12Sorrow

Спорить действительно не о чем в плане экономическом.
Непонятно, для чего затевали эту бодягу с хлопаньем дверью, специальным заявлением премьера. Статья вот эта. Не заметили бы просто и все. Мало ли чего болтает Тимошенко да Ющенко. А тут ведь получается, что им подыграли, на них суверенных страшная Россия наехала. Газовый шантаж и пр. Собственно об этом с украинской стороны на форуме только и говорят.
Когда поумнеем? Выходит ребята опять просчитали нас наперед? Представляете какая вонь по всей Европе пойдет? А как уж наши либерасты порадуются. Опять Путина сыграли втемную. Когда поумнеем?

Падение цен на энергоносители для России благо. Это жесткое отрезвление. Усилия ЕС по ГТС Украины в долгосрочном плане работают на укрепление России как самостоятельной экономики.

25.03.2009 14:19
то EFES==Послушать,так на деле вы всегда самые умные,а мы глупей не придумать.Только почему то в результате вы всегда чешете репу,недоумевая,а почему так получилось,что вы снова оказались с носом?И подумай,дурья твоя башка,что лучше,продавать меньше,но по 360 или больше,но по 100?

Есть вопросы которые обьединяют в Украине всех
1) мова, даже ПР с оранжами не на словах
2) ЕС и НАТО
3) энергобезопастность газ нефть и прочие - тому что основные потребители это олигархи из ПР и БЮТ а для Оранжей это идея фикс
4) благосотояние страны
**
Все остальное это сплошные противостояния, укрополитики могут быть врагами - но в Украине враг это не тот которого надо убить а тот кто мешает твоему бизнесу . Ведь Украина реально мелкобуржуазная страна и реально здесь нет вражды до крови просто есть конфликт бизнесовый ! В России просто не понимают менталитета украинцев которые будучи по бизнес интересам врагами готовы в любой момент обьедениться , целоваться и мочить конкурента им вражда не мешает если на горизонте светит прибыль ! ПРИБЫЛЬ - нацидея украинцев ! В этом украинцы и русские антогонисты , русских обьединяет ИДЕЯ , украинцев обьединяет ПРИБЫЛЬ ! Обе идеи замечательны , кстати СССР был силен потому что обе "идеи" были обьеденены и дополняли друг друга.

25.03.2009 14:32
alikisay

Падение цен на энергоносители для России благо. Это жесткое отрезвление. Усилия ЕС по ГТС Украины в долгосрочном плане работают на укрепление России как самостоятельной экономики.====
Мамба бал,Эфа была,сейчас и кобра приползла.Сколько же вас здесь змей расплодилось?

Добавлю, СССР рухнул тому что украинцев убрали от власти а поставили Горбачева и прочих Ельцинов ! Если бы в ЦК не сидели маразматические старички и поставили во главе СССР из Украины Щербицкого который еще в 70-х разрешил аренду землю частниками в Украине и прочие кооперативы то Китай бы и сегодня приежал в Совок для получения опыта соцстроительства !

25.03.2009 14:29Ржевскийss"Всё идёт, хоть и со скрипом, но в правильном напрвлении, Евразия потихоньку объединяется."
2050 год - на украино-китайской границе все спокойно

Как построим Северный и Южный, оранжевым конец даже на Галичине.Будем продвигать и Набукко следом, иначе Украину не взнуздать, ковбой прочно расселся.Поляки и прибалты резко захотят дружить по новой.

Дай Бог нашему теляти волка поймати)

Мы не можем освоить $ поступления.Норма - меньше половины нынешних нефтедолларов.
Вредительство Украины нам-это благо для нас и конец ей самой.

25.03.2009 14:32 то Непонятливый, вопросы ...русских обьединяет ИДЕЯ, украинцев обьединяет ПРИБЫЛЬ! Обе идеи замечательны, кстати СССР был силен потому что обе «идеи» были обьеденены и дополняли друг друга.
========================================

... так накого хрена ??? (так и хочется спростить ;)) Но не буду, ибо как и в прошлом - пока не станет совсем худо всё рвно ничего НЕ помёте !! Подождёмсс, бо спешить некуда ;))

25.03.2009 14:35 Эней ...2050 год — на украино-китайской границе все спокойно
=========================================

... ну просто "шпЫлберг" ;)) Зарабатывать не пробывал, в соседней подвдротне ?

//Как построим Северный и Южный, оранжевым конец даже на Галичине///

Вы ошибаетесь, во первых газ по качеству в Украине лучший чем в России и сравним с Туркменским по этим джоулям или калориям ( не помню ) во время вашей блокады из ПГХ подавали украинский газ все в шоке от его калорийности ! Во вторых писал СЕГ итд не конкуренты тому что дорогие и отбить там прибыль нереально, в третьих в России на них нет денег и даже когда будут надо еще построить а к тому времени Украина начнет добывать газ-нефть на шельфах и даже возможно уже экспортировать в ЕС где вы по цене не конкуренты ! ВЫ РЕАЛЬНО ВЛЕТАЕТЕ ! Просто вы немножко ошиблись а ЕС смекнул быстро что делает на будущее Украина , КИЕВ хочет в НАТО и в ЕС , КИЕВ начинает освоение шельфов и может предложить такой же товар как и Россия лет через 5 ! Реально предложение КИЕВА оказалось намного привлекательней чем России во всех отношениях и главное в разы дешевле ! России надо было не "воевать" с Украиной а договариваться !

Я не пойму дурацкой привычки укров считать деньги в чужих карманах,это тогда,когда в своем вошь на аркане.
И по газу.Учтите,Россия была и всегда останется главным поставщиком,как бы кому этого не хотелось.Насчет реконструкции забудьте,лучше почитайте Полюха,он хоть давно не появлялся,но его прогнозы точны как ни у кого.

Во клоунов хохломорных на этой ветке!! прямо нашествие какое то!! :)))
Эней
2050 год — на украино-китайской границе все спокойно\\\
Ничего нигде не треснет? присмотри лучше за ГТС, ее как раз сейчас наглым образом воруют, пограничник бляха-муха :)))

Объясните же,ради бога, кто нибудь: нам то какая разница кто вкладывается в модернизацию украинских труб?! Главное, что не мы..."баба с возу, кобыле легче"...разве ни так?

заточенность экономики под трубу делает невозможным ее промышленное и инновационное развитие.
Парадигма сложившаяся в верхних слоях при ВВП отыгрывает свои последние секунды положительного действия. Если вначале она помогла РФ подняться на колени, то сейчас она уже выступает тормозом сдерживающим развитие страны.
К сожалению смена парадигмы видимо или не входит в планы или просто не по зубам.
В таком случае обычно смена оной происходит в результате кризиса вместе со сменой ее физических носителей.

Ты реально думаешь что сейчас в Украине людям плохо )))) Ха-ха дружище ты не поверишь рядовые граждане впринципе даже не заметили до сих пор этого кризиса - платятся вовремя з/п пенсии, в магазинах тот же товар что и в прошлый год немного стал дороже импорт но продовольствие то в основном не импорт как и часть техники . Плохо чисто экспортерам или офисному планктону который сидел на импорте но их от силы 1-2% населения ! Люди снимают в панике депозитивы и тут же их тратят торговля в экстазе , выручка зашкаливает ! Сейчас началась посевная потом обработка полей а это 3-5млн работа , судя по всему этот год будет такой же супперурожайный а далее переработка 6-8 месяцев выращенного ну итд итп ! Да и к тому же во внейшей торговле сейчас в Украине профицит а мы ведь торгуем не как вы сырьем а товарами ! Повторюсь вы смешны в России когда то визжали что Украина умрет при газе в 100$ а мы покупаем по 360$ и не заметили этого ))))

Предлагаю три трубы(Северный и Южный в кучечке) череэ Польшу в Германию и на юг в Австрию по Шпрее вверх.Мы жаднее хохлов, разницы нет кто верхом на нас сидит.

то 25.03.2009
Вы ошибаетесь, во первых газ по качеству в Украине лучший чем в России и сравним с Туркменским по этим джоулям или калориям (не помню) во время вашей блокады из ПГХ подавали украинский газ все в шоке от его калорийности! \\\
Ха-ха! У Вас тоже смотрю ник весьма "калорийный"! :)))))
///Во вторых писал СЕГ итд не конкуренты тому что дорогие и отбить там прибыль нереально\\\
Проект существует, инвесторы признали его рентабельным. А Вы мегаспец в проектной деятельности? Чистым дисконтированным доходом опреировать умеете?
///... в третьих в России на них нет денег и даже когда будут надо еще построить...\\\
Ух ты!! рылись в закромах моей Родины? А чего Йулька тогда сваталась за 5 ярдами бакинских к нам? :))))
////а к тому времени Украина начнет добывать газ-нефть на шельфах и даже возможно уже экспортировать в ЕС где вы по цене не конкуренты\\\\
Уж не со Штокмана будете добывать или с шельфа ол. Змеиный? :))) Или собственно из своего населения? :))))

России надо было не «воевать» с Украиной а договариваться!\\ Сколько еще нужно разбить лбов чтобы это понять?

Неверю!!! И сам ты знаешь что врешь,потому и скрываешься за анонимностью.Вот тебе и то.

Обыватель
Объясните же,ради бога, кто нибудь: нам то какая разница кто вкладывается в модернизацию украинских труб?! Главное, что не мы..."баба с возу, кобыле легче"...разве ни так?\\\
Модернизации труб не будет, в том то и все дело. И кап ремонта не будет. Будет новый собственник. Этот собственник будет не славянской внешности и будет качать права. Если конечно будет... еще посомтрим.

"Во первых газ по качеству на Украине лучший чем в России" - Понятно.Он видимо пахнет розами.Когда же вы наконец от российского откажетесь а то вон наоборот,хотите больше прокачивать.

Зачем на бедную Россию столько текста???Не пугайте то ржевский...

"Обыватель
Объясните же,ради бога, кто нибудь: нам то какая разница кто вкладывается в модернизацию украинских труб?! Главное, что не мы..."баба с возу, кобыле легче"...разве ни так?\\\
Модернизации труб не будет, в том то и все дело. И кап ремонта не будет. Будет новый собственник. Этот собственник будет не славянской внешности и будет качать права. Если конечно будет... еще посомтрим."Скучно как-то...

25.03.2009 14:50то РжевскийssТы реально думаешь что сейчас в Украине людям плохо )))) Ха-ха дружище ты не поверишь ...
=========================================

... да особливо в докладах НЕ нуждаюсь, ибо бываю сам (да и друзья живут ;)) И уж тем более пример о "страданиях" всех и вся от нынешнего кризиса, как минимум сильно преувеличины. Да, есть некоторый спад потребления и что ?? (лично у меня никакого ;)) Правда это больше отразилось на крупной пробышленности
и финансовых магнатах. А кто живёт НА СВОИ (заработанные), тот и в ус не дует.

2 Sorrow. Нет никаких рациональных оснований вкладываться в трубу на Украине ввиду ее очень нестабильной политической ситуации.///
Напрасно Вы так категоричны, уважаемый. Контроль над трубой дас ЕС:
1)уверенность в поставках;
2) рабочие места на заводах Европы, производящих оборудование типа насосы и клапана. (надеюсь, ни у кого нет иллюзий, что эти заказы будут размещены не в РФ и не в Укре?)
3) Плацдарм именно на случай нестабильности: вложения нужно защищать, а защита трубы - чем не повод для интервенции? Вот и войнушка под боком у России.
Что получают оранжутанги:
а) откаты
б) привлечение Европы на свою сторону в случае тёрок с РФ;
в) понимание Европой того, что именно Ю или Ю могут обеспечить её интересы (с перспективой на бенефиции), и, следовательно -
г) в случае развития нестабильности - интервенцию НАТО по причине №3) (см. выше)

Aleksandr==Зато хоть какая то польза миру от вас будет.И все лучше,чем считать чухие деньги.

Aleksandr
Че там с рычагом и японским самураем? Йулька еще его не просветила и не обратила в свою оранжевую веру? А, Шурик? :))))
Ну ты меня вчера повеселил!! Ой, спасибо, клоун! :)))

Совершенно с вами согласен...Я ж уже говорил, что Россия геополитическая цель...Россия это наши друзья...Другое дело, что они немного заражённые шовинизмом, но это не страшно....Мы с этим справляемся...Потому и критиковать ваш пост мне просто не в чём..

Не Россия наша геополитическая цель...Пропустил приставку ...

"Бросая в воду камни, гляди на круги ими образуемые. Иначе такое бросание будет пустой забавою." Вот мне всегда не интересно болтать о "плохих" хохлах, амерах и иже с ними. Мы то сами что?! Только для самых "одаренных" было невдомек, что нас обязательно поймают на нефтянке! Ну ведь уже было!, и опять вляпались! и снова собираемся! Неужели звук пустой головы, извлекаемый граблями так мил нашим "гарантам" и "нацлидерам"?! Ведь демонстративное,принебрежительное, издевательское отношение к нам результат нашей слабости, а не их силы. Господа-товариши! Там, наверху не гении и ангелы, а очень даже(ох как очень!) как раз наоборот. Не надейтесь, что само рассосется. Пока не кончатся "одобрямс" никакого "улучшамс" не наступит. Толи еще будет, оёёй!

Смело, но контрпродуктивно...Он пойдёт в обход и во время захвата чужой территории возьмёт приступом Москву...И тогда уже в ранге командующих отозвет вражеское войско с ненужного похода...

kiev
Да Бог с тобой, "шахтер". Я с тобой если и разговариваю на повышенных, так только для того чтобы твою оранжевую заразу из башщки выгнать! Тебе же во благо! :))

Россию в обиду не дадим.Америкашек обломить нужно(Набукко это начало).
Нам интерес еще 60лет спокойно прозимовать.Ковбоям украинские лошадки не очень.

Для тех, кто в танке. "Розшифровываю" слово "модернизация" по украински.
Это не замена старых труб на новые (иначе это называлось бы кап ремонтом). И это не постройка дополнительных труб к имеющимся (иначе называлось бы инвестициями в кап строительство). И это не первый вариант+ второй. Иначе это называлось бы проектом развития.
Если кто не заметил, маморандум содержит в себе утверждение о том, что украинская ГАЗОВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ готовится работать по стандартам ЕС. А это значит, что этот сектор экономики будет разделен на виды деятельности (с созданием сответствующих юридических лиц в каждом) - а именно - производство, транспорт и поставка конечному потребителю газа. Такой фокус был проделан в России с электроэнергетикой (производство - ГЭС и ТЭЦ - в иде оптовых генерирующих компаний; транспорт - магистральные эл. сети свыше 10кВ и подстанции высокого напряжения свыше 10кВ; поставка конечному потребителю - горэлектросети).
Продолжу в следующем посту.

akinak-f
Не очевидно, кроме пункта 2 (вторичный).
По пункту 3 Так в чем выгода? В том, чтобы войнушку или в газе? Одно исключает другое.
Пункты в и г существуют независимо от трубы.
И еще. "Контроль над трубой даст ЕС..". А Украина где здесь? Получается, при таком раскладе Украина однозначно в проигрыше.
И то, ситуация рассматривается при условии, что Россия на все согласится. А Россия не согласится, поэтому все пункты, которые вы изложили, могут оказаться нежизнеспособны.
Не хочется говорить уже в который раз, спор беспредметен. Декларацию подписывали политики, для которых экономика - лишь средство для достижения политических целей. А строить будут инвесторы, для которых политика - инструмент получения прибыли. Между этими сторонами есть существенное противоречие. Поэтому поживем-увидим.
Я надеюсь увидеть, что все это пустые разговоры и понты.

Киев...то же самое обратите к себе.Это Украине надо не воевать с Россией а сотрудничать.Это гораздо выгоднее Украине и нормальный политик несомненно понимает что Украина от войнвы с Россией теряет гораздо больше чем Россия.Но увы...говорить о Ющенко- "нормальный политик" не приходтся.Ему на интересы Украины плевать,так как он выполняет заказ своего хозяина из Вашингтона.Потому именно с приходом Ющенко к власти и начались "войны" Украины против России.

Продолжение.
Фокус в том, что РФ сохранила за собой (в собственности) транспорт эл. энергии и диспетчеризацию.
Вернемся к Украине. такое же разделение по видам деятельности. как я уже сказал, планируется провести на Украине. Для этого должна пройти приватизация путем разделения ее газовой отрасли по видам деятельности.
А теперь самое интересное. Ес на фиг не интересуют виды деятельности - производство (ввиду незначительных объемов собственного газа) и поставка конечному потребителю (это думаю объяснять не надо). ЕС интересует то, что в России хватило ума государству не выпустить из рук (по эл. энергии) - транспорт газа!! Так вот уж каким путем но ЕС готово поучаствовать в контроле этого вида деятельности., но с одним условием. Условие это - не заплатить за сие счастье. Как это будет сделано - второй вопрос, но денег Европа давать не намерена (уж тем более на ремонт и модернизацию ГТС). Европа намерена держать под контролем участок трубы - вот и все.

В связи с грубым антироссийским проступком Украины, выразившемся в попытке модернизировать свою газотранспортную систему с помощью Евросоюза, предлагаю:
1)нацелить на неё ракеты
2)перекрыть газовую заслонку
3)расторгнуть Большой договор
4)забрать Крым
5)взять под защиту острова Змеиный и Тузла, Закарпатскую Русь, Бессарабию и Приднестровье
6)поставить в Азовском море пару атомных авианосцев
7)поставить у власти самую преданную Газпрому коммунистическую партию

zeppelin ждём-с

xxxx==Может хватит попкой себя выставлять?

Почему то хохлам нравится, что то, что в России расценили бы как потерю участка государственной границы. При реформе РАО ЕЭС прямым текстом так и заявлялось, что если государство отдаст в частные руки магистральные сети - может наступить коллапс в этой отрасли, а значит и в каждой квартире.
Хлопайте в ладошки, только потом дядя, собственник транспортных сетей сможет в любой момент Вам крантик перекрыть и ничего вы с ним не сделаете, потому как этот дядя даже на Украине проживать не будет, а будет в ЕС.
И еще один момент, по которому идет яростная борьба и который особенно не устраивает именно Россию. Хохлы, Вашими "друзями" из ЕС вообще не было озвучено кто и как будет заниматься диспетчированием украинских магистралей. Никто!
Тема с диспетчеризацией старательно умалчивается. Поэтому я и пишу, что в Ваш транспорт газа (изношенные магистральные сети) никто ни евро не вложит (кроме вас самих, населения, под давлением того же ЕС).
Продолжение далее

Том**
Не могу с вами согласиться. Именно российское руководство сделало из Ющенко врага. Какой бы политик мог с доверием относиться к вашим руководителям, которые беззастенчиво пробивали на пост президента его конкурента? И после избрания однозначно продемонстрировали и делают это до сих пор неприятие его как руководителя страны. Даже смена вашего президента ничего не изменила. Не было сделано никаких попыток наладить контакты.Это и заставило Ющенко искать поддержку на Западе, где его воспринимали, как главу страны, избранного большинством народа. Такое впечатление, что ЧВС, при всей своей эктравантности. выразил чаяния вашего руководства: вот придут нормальные руководители, с ними будем договориваться. Понять, что следующее поколение политиков будет более проукраинское, чем нынешнее. никто не хочет Пример выборов в Тернополе ничего не доказал?

Провинциал...а никогда не задумывались что нефть и газ это такой же товар как и все другие? Вот автомобиль...это высокие технологии?Несомненно,но разве ВСЕ автомобильные компании сейчас не в з...це по всему миру?Вон то Опель спасают то Дж.Моторс.Кризису всё равно какой это товар- сырьевой или высокотехнологичный...спос падает на ВСЁ.А Япония со своей электроникой? Разве не упали у нее продажи (и у Ю.Кореи тоже) и разве их не коснулись те же проблемы?Так что дело не в нефти.это такой же товар как и другие как и украинский и китайски металлопрокат как румынская и украинская продукция нефтехимии.Другое дело что продавать сырую нефть менее выгодно и дешевле чем продукции переработки.Природа кризиса 98-го и сегодня-разная.Даже наоборот...автозавод может закрыться а вот без нефти и газа не обойтись.Всё равно будут покупать хоть и в меньшем количестве а вот плазменные панели и стиральные машины вполне могут прекратить покупать.Вообщем уважаемый ,рассуждаете Вы несколько примитивно.

Скорее всего ЕС будет осуществлять контроль через диспетчеризацию. Ей единственное что от Вашей прогнившей ГТС нужно - поставка газа. Возможно бы и прибыль захотели бы с транспорта поиметь, но там надо вкладываться и ждать отдачи большой промежуток времени, а денег сейчас во время кроизиса - нет! Диспетчеризацию напротив, можно купить за относительно небольшие деньги... но результат будет! И газ в Европе будет, потому как в Европе будет информация сколько газа в харнилищах, сколько его в трубах и т.д. и т.п. И тут уже Вы не забалуете со своими "дружками" - будете чухать его прямым хзодом в Европу, даже если не будет самим хватать.

Америкашки улыбаются довольные в посольстве в Киеве.Россию лягнули не хило хохлы, главное ни за что на ровном месте.Как собаки.И опять все спокойно 3 месяца.Вроде вожак не старый в стае.

Я немного некорректно выразился в своем посту 25.03.2009 15:25
Написал, что ЕС интересует транспорт. Имелось в виду транспорт не как вид деятельности, а как доставка газа в ЕС.

Кстати о ГТС. В 2007 году был проведен международный аудит, который подтвердил хорошеее состояние ГТС Украины, даже с более высоким коэффициентом, чем в соседних странах. Дана гарантия на 5 лет.

"Провинциал...а никогда не задумывались что нефть и газ это такой же товар как и все другие? Вот автомобиль....спрос падает на ВСЁ.А Япония со своей электроникой? Разве не упали у нее продажи (и у Ю.Кореи тоже) и разве их не коснулись те же проблемы?Так что дело не в нефти.это такой же товар как и другие как и украинский и китайски металлопрокат как румынская и украинская продукция нефтехимии.Другое дело что продавать сырую нефть менее выгодно и дешевле чем продукции переработки.Природа кризиса 98-го и сегодня-разная.Даже наоборот...автозавод может закрыться а вот без нефти и газа не обойтись.Всё равно будут покупать хоть и в меньшем количестве а вот плазменные панели и стиральные машины вполне могут прекратить покупать.Вообщем уважаемый,рассуждаете Вы несколько примитивно."Всё сказали, а главное битесь???...Вы вроде нормальный..Неужели трудно сказать, что приходит тихий п....ц обществу потребителей.....Или вы в єто еще не можете поверить...Не хватает воображения...Или ботиесь..

Если отбросить эмоции, то ситуация выглядит так:
1. ЕС (оказывается!) с 2006 года вел с Украиной работу на уровне экспертов в состоянии и возможностях украинской ГТС.
2. Совершенно очевидно, что результатом этой работы и вследствие "газовой войны"-09 принято решение об использовании УГТС как основного коридора поставок.
3. Вследствие п.3 тоже совершенно очевидно (плюс кризис), что ЕС принял решение о приостановке СП и ЮП. Об этом вчера совершенно открыто говорил министр ТЭ Украины (Продан) и представитель президента по вопросам ТЭКа (Соколовский).
4. Совершенно очевидно, что и Газпром принимал участие в этих переговорах. Но с совершенно другой целью - сохранить строительство "потоков".
5. Очевидно (со слов Продана и Соколовского) достигнуто принципиальное соглашение Еврокомиссии и Украины об установлении новой границы закупок на границе Россия-Украина...

25.03.2009 15:38
kiev

Кстати о ГТС. В 2007 году был проведен международный аудит, который подтвердил хорошеее состояние ГТС Украины, даже с более высоким коэффициентом, чем в соседних странах. Дана гарантия на 5 лет.====
Что лишний раз доказывает,что все это была проста мышиная возня и никто никуда денег вкладывать не намерен.Одно пустозвонство для того,чтобы выторговать что то у России.

Киев..."Не могу с вами согласиться"- на здоровье.Я знаю что прав.Выходит Ющенко обиделся? И поэтому организовал противостояние Украины против России.Хорош "политик".И долго он будет обижаться? Уже четвертый год обижается.Кстати нормальный политик (опять повторяю это слово) руководствуется интересами страны а не личными обидами...иначе это не политик а истеричная девица.Что впрочем по отношению к Ющенко вполне справедливо.И кстати Россия поздравила Януковича с победой после того как именно украинский ЦИК объявил о его победе.Все претензии туда.И еще...а почему Ющенко не обиделся на США,когда американские политтехнологи помогали Януку в выборах в Раду?Какая-то избирательная обидчивость.Наверное потому что на хозяина обижаться не позволено.Так что бросьте Вы защищать это ничтожество.Вы же не Леха.

6. Россия и Газпром (что в данном случае одно и тоже) проиграла - отсюда такое эмоциональное и нервное поведение...
7. В условия безальтернативности поставок и сложного финансового положения, ЕС (или "пиндосы", не суть важно) "прижали" Россию к стенке...
8. Хорошо это или нет - покажет время. Как вы, россияне, любите говорить - ждем-с...

25.03.2009 15:34 kiev ... Именно российское руководство сделало из Ющенко врага. Какой бы политик мог с доверием относиться к вашим руководителям, которые беззастенчиво пробивали на пост президента его конкурента? И после избрания однозначно продемонстрировали и делают это до сих пор неприятие его как руководителя страны.
=========================================... к слову ... Ещё раз - Россия НЕ против никого !!! Естественно кто НЕ разрушает наше объщее экономическое пространство (включая СНГ) Ну выбрали вы свою "прелесть" так и хай живе. Ан нееее !???? Всё дело в том, что этот "плюЩ" есть Западный проект, со всеми вытикающими. Тут сразу полетело всё в тар-тарары и политика и экономика !! И вы же сами и рады (украинцы) !!? Мол, вона как маскалям "дали", теперя за нами (вами) "весь мир" !!? ДУРНИ !!! Даже продолжать не хочется....

Заметьте, газпром и не возражает, что нужно модернизировать и ремонтировать трубы. Газпром возражает именно по тому факту, что у него будут требовать дополнительные объемы газа, а данных по диспетчеризации ему могут не дать (то есть кому и сколько ушло газа). А это проблема не только техническая (где взять газ для поставок), но и угроза его монополии - потому как если гнать бездумно газ (сколько запросят) можно обрушить цены на рынке - это раз, опять начнутся перепродажи газа (газпром потеряет прибыль) - это два. То есть ситуевина, вкратце следующая, Газпром пашет, добывает, поставляет, а хитрожопые в ЕС снимают сливки (хохлам ни хрена не перепадет - ясно априори).

Сказки про славянское братство-не более,чем сказки.Таких проституток,как западные хохлы ещё поискать.Вся их история-это предательства и продажность.Пусть разделятся побыстрее с востоком и обьединятся с поляками.У них схожий менталитет.

Да "хохлам" за транзит по их территории заплатит уже ЕС.. что-то да перепадёт, не плачь дружище...

Том**
Кстати нормальный политик (опять повторяю это слово) руководствуется интересами страны \\ Именно это нужно и было продемонстрировать вашим президентам. А какое у нас противостояние? Торговые отношения успешно, несмотря ни на что развиваются. Деловое сотрудничество тоже на высоте. Вот Тимошенко привезет из Китая договор на АН-148, которые будем делать вместе. Мы обеспечиваем бесперебойный транзит газа. Короче: когда с нами по-человечески, тогда и мы так же. А если через губу, то ответная реакция -аналогична. Просто на почве недопониманий всплывают новые политические силы и зарабатывают очки...

25.03.2009 15:47
Aleksandr-zeppelin

Да «хохлам» за транзит по их территории заплатит уже ЕС.. что-то да перепадёт, не плачь дружище...===
Только за аренду земли.

Извини zeppelin я Ивану писал..

Даже если маловероятность таких раскладов не брать в расчет, допустим, Россию могут отодвинуть.
Но действительно, непонятно, чему радуются свидомые. Ведь у Украины задарма отбирают стратегический ресурс.

А в случае раздела Украины вообще начинается "сказка"!! Тут уж полет для фантазий, что будет с ГТС Украины есть!! Только вот как там будет - у меня наверное мозгов не хватит, но то, что диспетчеров и транзитные трубы будут неприкосновенным табу - это ясно.
Все что я отпостил, прошу принимать как мои размышления, а не как истину в последней интсанции, апологетом которой я являюсь.

Простак...на 15.40- Вы это всерьез? И вот на голубом глазу ...не моргнув втираете здесь лапшу что там решила ЕС и отчего оказалась?Еще один Шурик-латинский.Два сапога пара.Какое отношение ЕС имеет к Северному потоку и Южному?Разве ЕС является партнером Газпрома по этим проектам? ЕС никак не может ни приостановить ни ускорить строительство потоков,поскольку никакого отношения к ним не имеет.Вы дружок совсем дилетант?Впрочем Вы уже не раз это доказали.Продолжайте предывать в своих сладких свидомых фантазиях.Хоть Киев послушали бы.Единственно более-менее разумный человек с вашей стороны.Остальные откровенные болтуны и неучи.Пункт 5-"Очевидно (со слов..)"- милок,так очевидно или со слов?Вам не говорили что это разные вещи? Очевидно это когда есть подписанные и юридически обязывающие документы.А со слов это сплетни....тем более как верить словам вашим оранжевых чиновников-хорошо известно.Ну ни одного нормального из Украины нет.Нес кем действительно серьезно обсудить статью.Одни балаболки.

Никто не поставит на Украину как надежного транзитера, пока там будет политическая нестабильность.
Поэтому все эти расклады считаю чистой воды пиаром и провокацией.
Кто знает, может ли быть так: Россия строит заводы по сжижению газа на балтике. В случае недружественных действий транзитеров и потребителей их вежливо попросят брать сжиженный газ, а не трубный.

Так народ только за..Ваш Дерипаска сеогдня в Запорожье с алюминиевого завода 2,5 тыс. человек выбрасывает на улицу...Так будет народу как раз работа..Не переживайте народ будет выпускать и трубы и копрессора..Мы только за...Нужно же народ чем-то занять...

"Тут уж полет для фантазий, что будет с ГТС Украины есть!!"
Дирижабль, все уже известно...Подписанный меморандум предусматривает два этапа модернизации:
1. Собственно модернизация. Суть ее состоит в следующем:
а) строительство газоизмерительных станций на границе с РФ;
б) замена перекачивающих турбин (возможно на электрические)
2. Строительство дополнительной "трубы" на 60 млд
Оказалось, что собственно трубопроводы находятся в прекрасном состоянии...

Кредит наши украинские братья видимо не получат, а европейские партнёры будут унижены очередным отключением газа, причём уже за их счёт.

Сорров...как это "чему радуются"? Тому же что и всегда- подожгли свой дом,чтобы у соседа собачья будка сгорела.Назло бабушке отморизили себе "фаберже".Вот и пляшут на поминках о собственной незалэжности.

Aleksandr
Так народ только за..Ваш Дерипаска сеогдня в Запорожье с алюминиевого завода 2,5 тыс. человек выбрасывает на улицу..\\\
Гоните Дерписку в шею и ставьте своих, свидомых Дерипасок на его место. Или ты не знаеш фамилии своих олигархов?

Ну чего вы простака пинаете...???В чём он виноват, что вы занимаетесь економической коррупцией с бывшими европейскими чиновниками на Европейском поле частного предпринимательства???Так он в этом не виноват..Тут вы как рыбы в воде...Я на счёт потребительства..Ты как-то начал, но испугался..Что думаеш по этому поводу..Согласен,что общество потребителей идёт к закату???Или не можеш себе этого представить???

Северный поток:
1.«Газпром» — 51 %
2.Wintershall, подразделение BASF — 20 %
3.E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
4.Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %
Газпром, наверное, участвует будущим газом...А деньги платят остальные.

простак
Дирижабль, все уже известно...Подписанный меморандум предусматривает два этапа модернизации:
1. Собственно модернизация. Суть ее состоит в следующем:
а) строительство газоизмерительных станций на границе с РФ;
б) замена перекачивающих турбин (возможно на электрические)
2. Строительство дополнительной «трубы» на 60 млд
Оказалось, что собственно трубопроводы находятся в прекрасном состоянии...\\\
Простак, да стройте на здоровье! Я уже Вам эту фразу вчера писал аж 2 раза! По принципу Бог троицу любит? :)))
Про прекрасное состояние трубопроводов - так если вы их покрасили краской - это не значит, что они новые!

Том**
Нес кем действительно серьезно обсудить статью.Одни балаболки\\ А что тут обсуждать? Что в этой статье нового? Я сразу написал (мой пост 14:01) о тех вопросах, которые следуют при прочтении, но никто не реагирует...

"Ну ни одного нормального из Украины нет.Нес кем действительно серьезно обсудить статью.Одни балаболки"
Да это понятно, Том...Для тебя - нету, а для Еврокомиссии - есть...

Стальной мускул, при наличии разума и воли, всегда победит луженую глотку (тоже при наличии разума и воли).
Как орал и пиарился Сакашвили. Однако, оценивая по результатам, он оказался лузером из лузеров. И внуки будут вспоминать: "Сакашвили? Это который просрал четверть территории моей любимой Грузии?"
Так чей газ-то, не слышу. Не слышу!

"Кредит наши украинские братья видимо не получат, а европейские партнёры будут унижены очередным отключением газа, причём уже за их счёт."Нет уж на этот раз уже за ваш счёт.....Теперь будет Россия-Европа...Украины уже не будет между...А между вами будет только Стокгольм и конечно же Фаберже, но подозреваю ваше фаберже, а не Европейское...

простак
Северный поток:
1.«Газпром» — 51%
2.Wintershall, подразделение BASF — 20%
3.E. ON Ruhrgas, подразделение E. ON — 20%
4.Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9%
Газпром, наверное, участвует будущим газом...А деньги платят остальные.\\\
Что характерно, акционеры довольны, строят поток, а простак возмущен до глубины своей души. Простак, Wintershall, по этому поводу возмащался? А ты кто такой, чтобы чужие акции и деньги считать?
Ну что за манера у хохложуков пересчитывать чужое и думать, что это их, кровно нажитое! У тебя ГТС нах разваливают и прихватизируют, а он деньги Газпрома считает! Нет слов...

"Про прекрасное состояние трубопроводов — так если вы их покрасили краской — это не значит, что они новые!"
Дирижабль, ты, наверное, никогда не имел дел с немцами (например)...Так вот любой нормальный немец (их там 99,99% - нормальные) планируют свою жизнь на год вперед...Т.е. если ты, вдруг, решил пригласить друга-немца в гости, то делай это заранее...Минимум 12 месяцев, а лучше - 15-16...И меморандумы европейские буржуины подписывают только тогда, когда отмеряют не 7 раз (как у нас с тобой должно было бы быть), а 777...

to Том. Крайне примитивно и сверхуязвимо строить всю свою экономику(а по сути и все государство) на монопродукте, каковым бы он не являлся. Результат налицо. Если это к тому же сырье, то неизбежен соблазн "забить" на все остальное и стать зависимыми от "дяди" по всем остальным направлением. Так сегодня и есть. Все это из начального курса экономики. >15% импорта чего либо важного рассматривается как СТРАТЕГИЧЕСКАЯ угроза! Поинтересуйтесь сколько и чего у нас! Очень жаль, что наши вожди о таком не слышали, а может у них другое на уме. Другое дело страны практически безресурные, скажем Япония. Что бы быть на уровне они вынужденны работать на экспорт-импорт и для прорыва, все эти "Азиатские тигры" выбрали высокотехнологичные потребительские товары. Поэтому они и могут выпускать 10ки модификаций одного и того же авто или телефона. А чего мы могем со своими дырками в земле?! То то и оно! Так, что с "примитивом", это к вышестоящим товарищам...

Простак...стройте на здоровье.Начинйте прямо завтра.Я вас несомненно поздравлю когда первая новая компрессорная станция будет введена в строй.Не подскажите ...
1.Когда,какими банками и сколько средств было перечислено УкрНацБанку на производство этих работ?
2.Когда эти деньги поступили на счета Нац банка?
3.Под какие проценты выделены эти кредиты и под какое обеспечение?
4.Каков срок погашения этих кредитов?
Без ответа на эти вопросы все ваши заяления не более как оранжевые фантазии.

"Стальной мускул, при наличии разума и воли, всегда победит луженую глотку (тоже при наличии разума и воли).
Как орал и пиарился Сакашвили. Однако, оценивая по результатам, он оказался лузером из лузеров. И внуки будут вспоминать: «Сакашвили? Это который просрал четверть территории моей любимой Грузии?»
Так чей газ-то, не слышу. Не слышу!"Саакашвили - это тот кто Первый придал своим потерянным в 90-х годах территориям их реальный статус, а не виртуальный, СТАТУС ОКУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ...И потомки конечно же его будут уважать...Он истеричен,непоследователен, но он достойный грузин...Не чего других пинать...Не чета вам - окупантам ,саранчистам, которые втихаря хотят захватить всё и вся, а когда им не дают на весь мир орут, что "хохлы" сволочси... Оу уж эти "хитрые хохлы" бедного наивного россиянина надули и обобрали до нитки......Не пробивает на слезу....

Фома Неверущий
Во-первых, даже если трубу приватизирует ЕС. А свидомым что с того? Они что, с
этого что-то получат?
Во-вторых, разве не может быть ситуации (утрированно): нет трубы нет трубного газа?

Провинциал...я совсем не отрицаю то что Вы написал в посте от 16.08.Всё правильно и вожди наверняка слышали,только выходит что это не такое уж простое дело.И Вы не поняли мой главный посыл- что с того,что Япония выпускает десятки модификаций телефона или авто? Разве спасло их это от кризиса?В конце концов все эти авто и теле из природного сырья изготовлены. А то что нельзя складывать все яйца в одну корзину-так кто с этим спорит.Чем разнообразнее тем лучше.Нельзя построить своё благополучие основываясь только на ориентированной в одну сторону экономике.Это показал и опыт СССР и опыт постсоветской России.

простак
«Простак, Wintershall, по этому поводу возмащался?»
Имей терпение, еще не вечер...\\\\
Северный пооток уже в стадии реализации, а Ваши прожекты только на бумаге, ад и то в виде протокола о намерениях. Но Вы так говорите, что у Вас уже все "модернизировано" и кругом наступило всеобщее газовое счастье :)))
Терпеть то, как раз таки Вам придется :)))

"Не надо валить европейцев в одну кучу. Декларацию подписали политики. Они же и Грузию поддерживали. А строить или нет решать будут бизнесмены. А они уже решили в пользу Сев потока."
1. А каким боком тут Грузия? К слову том тоже "еще не вечер" - вон ваш тандем валяется у Бацки Луки в ногах и что?
2. А рассуждаю рационально и прогматично...Комиссии руки никто не выкручивал - могла ничего и не подписывать...Но подписала. А это значит, что в этом есть большой резон (для ЕС)...Во-первых, чисто экономический. Во-вторых, политический. Думаю, что не очень им нравится сам процесс "вставания с колен" - как то все стремно получается...Решили, видать, что можно Россию немного "попресовать"...

простак
Во-первых, Рационально и прагматично вам сказали про политиков и бизнесменов.
Во-вторых, рационально и прагматично вы не рассуждаете. Это только вам кажется. Например, в чем выгода Украины,когда она за бесценок, практически бесплатно передаст контроль за трубой - суверенным стратегическим активом?

Шурику Латинскому...это кто же будет уважать Саакашвили..этого "галстукоеда2 и труса? На Кавказе к нему относятся с презрением а уважать его могут только извращенцы.Уважай Шурик...уважай.

простак
Но подписала. А это значит, что в этом есть большой резон (для ЕС)...Во-первых, чисто экономический. Во-вторых, политический. \\\\
Контроль за ГТС а по возможности и получения прибыли - действительно резон для ЕС.
А для Украины резон где? :))) Чего про ЕС печешся?

"например, в чем выгода Украины,когда она за бесценок, практически бесплатно передаст контроль за трубой — суверенным стратегическим активом?"
Ну кто это сказал (что "передаст")? Это же "базары" для лохов на форумах, да на отзывчивых российских телезрителей...Типа того, что еще вчера говорили, что "Украина не имеет права модернизировать свою ГТС без России..."

простак
Ну так в чем выгода-то?
Построят станции, посадаят на них гарных хлопцев, покрасят трубу, и потечет по ней пративный русский газ украинцам на радость. А европейцы, тихо умиляясь, уйдут дальше творить добрые дела.
Вы так себе это представляете?

Простак...я вообще-то вопросы тебе задал по финансированию.Что...ответа нет? Вывод - ты балаболка и пустобрех.все оранжевые такие- всё время делят шкуру неубитого медведя и мечтают о халяве.

простак
/Такие мы пока, как, собственно, и вы.../
Нет родной, мы УЖЕ не такие. Вы - наше прошлое.
/Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите и володейте нами/ - мы смогли из этого вырасти. Надеемся, что и вы тоже сможете.

простак
А иначе нельзя — скомуздят...Такие мы пока, как, собственно, и вы...\\\
Ну и чего мы "скомуздили" чтобы "собственно" называть нас такими же как и "вы"?
«Ты действительно веришь, что ЕС безвозмездно даст 2,5 ярда для модернизации трубы?»
///Конечно верю...Ибо знаю, например, что страны-доноры выделили безвоздмезно Украине на строительство нового «укрытия» разрушенного блока на ЧАЭС больше 1 млд евро...\\\\
Значит урок отучения таких как ты от халявы будет очень и очень болезненным.

Сорров...бесполезно.У него халявные вареники в глазах а потому он ничего не видит и не слышит и свято уверен что Украине за ее исключительно красивые и дэмократичные глазки ЕС даст всё и в любых количествах и без отдачи.А хлопци в шароварах и вышиванках со всго это будут снимать сливки.Святая свидомая уверенность.что все вокруг дураик а Украина пуп Земли.Ничего он на наши вопросы не ответит.

"/Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите и володейте нами/ — мы смогли из этого вырасти. Надеемся, что и вы тоже сможете."
Да? Уже? А я слышал, что "яблоко от яблони...". А мы - яблоня..."мать городов русских..." Ны, вырасли, так выросли...Тогда непонятно, почему ваш ДАМ кулачком по столу стучит...Коррупция, мол, заела...Проблема № 1...Не знает, бедняга, что уже "вырасли"...Горячится, видать, не те форумы читает...

Простак...вот уж дейсвительно простак.Это ж надо сравнил работы по безопасности Чернобыльской АЭС с транзитной трубой на которой деньги зарабатывают.Это уже клиника.Так чего тогда так скромно.Есмли в ЕС одни дураки так просите денег больше-пусть они вообще украину на содержание возьмут.Ведь дали же дураки денег на Чернобыль.И Вы когда-то утверждали что работаете преподавателем в Харьковском ВУЗе? Милок...ваш интеллект и на ПТУ не тянет.Бедное украинское образование,если там такие простаки преподают.

Владимир Путин не только самый сильный человек в России, премьер-министр становится все больше дикарем. Сегодня можно ставить вопрос, насколько глава правительства еще контролирует свой темперамент и насколько поднялся уровень стресса в борьбе с наибольшим экономическим кризисом в России от 1998 года. Когда вчера Путин в прямом телеэфире угрожал Украине как важнейшему транзитеру газа в Европу опять прервать поставки, если она до выходных не закроет счет в 360 миллионов долларов, «Газпром» уже получил большую часть суммы. Остальные 50 миллионов он получил через несколько часов. Следовательно, зачем эта шумиха? После «оранжевой революции» Украина, очевидно, действует на Путина как «красная тряпка».
Деловой журнал Handelsblatt

to Том Почти договорились, вот и ладненько. О кризисах: бывают кризисы очистительно-созидательные( та же Япония), а бывают разрушительные до основания. Пример СССР, начиналось с падения цен на нефтянку и закончилось распадом Великой державы.(как бы к этому не относиться). К огромному сожалению, сценарий сегоднешнего, пока выглядит ещё страшней, не приведи Господь! На словах вожди говорят о переходе к реальной экономике, вроде даже повинились, но пока конкретных дел не видно. Просчитайте основные вехи ВВП-все силы и время отданы трубе. Но ведь и Медведев в основном трубой занят. Если будем двигаться в ту же сторону, то...вслух и поминать боязно! А часы то тикают, причем все быстре и быстрее. И если эта "бомба" еще раз шарахнет...!

Простак...Вы мать? Вот уж не знал что Вы женщина."И будет се- мать городов русских" (но не украинских)Так что вы здесь сбоку.И сказал это князь новгородский Олег,который прибыв из"отца городов русских"- Новгорода ,освободил Киев от хазар.Но замашки хазарские так в Киеве и остались.

простак
Извините за бестактный вопрос. У вас какое образование? (зря спросил. Понятно, что скажете высшее)
Спрошу по-другому: Вы культурой мышления обладаете?
Цитата имеет совершенно конкретный контекст - вы приглашаете "варягов" распоряжаться стратегическим ресурсом и при этом вы указываете, что по иному не получится - разворуют.
Я вам отвечаю, что мы это уже переросли, а вы - нет, коли пишете об этом.
При чем здесь Медведев и коррупция?

".И Вы когда-то утверждали что работаете преподавателем в Харьковском ВУЗе? Милок...ваш интеллект и на ПТУ не тянет.Бедное украинское образование,если там такие простаки преподают."
Успокойся, я не преподаю "в Харьковском ВУЗе"...

Простак...слава богу.А то и так украинскую высшую школу низвели до уровня ПТУ а тут еще простаки набежали.Ну вообщем я так и знал что ты с западенского хутора.На образованного чевека ты ник5ак не тянешь.Ну а на мои вопросы по финансированию тебе похоже и впрямь ответить нечего.Прохвессор ты наш коровохвостокрутильщеских наук.

простак==Ты всеже правильный ник взял,простак он и есть простак.Вот смотри,какая загогулина получается-трубу строил весь союз,Европа трубы зажала,пришлось новые заводы открывать,деньги бешенные вбухали.А вы сейчас ни за понюшку хотите фактически продать ее,потеряв контроль.Ну,проедите эти деньги,на выборы хватит вашим краснобаям,по карманам что-то распихают,а сам то народ как?С носом?А вы радуетесь как дурачки.Лично я вчера говорил,что это прожект,будет он выполнен или нет,бабка надвое сказала,вероятней всего,нет.Но трещина между нами становится все больше и больше.Так ведь дойдет и окажется права Валери,глашатай войны между нами.Притом чубы наши трещать будут,все из-за того,что паны кэш поделить не могут.

"...вы приглашаете «варягов» распоряжаться стратегическим ресурсом и при этом вы указываете, что по иному не получится — разворуют.
Я вам отвечаю, что мы это уже переросли, а вы — нет, коли пишете об этом".
Вы хорошо передергивать суть мною сказанного...Видать, образование соответствующее...
1. Лично я никого не "приглашаю"...Для этого есть Кабмин Украины - это эго полномочия и его ответственность...
2. Пример с ЧАЭС я привет для того, чтобы показать, что для стран-доноров ЧАЭС вопрос "целевого" использования выделенных средств - один из главных...Не любят буржуи, когда их день тупо "пилят"...
3. Уровень коррупции в Украине - очень высокий, поэтому требование "транспарентности" всех предпроектых, проектных и строительно-монтажных подрядов прописано как одно из главных...Не вижу в этом ничего "оскорбительного" для себя и Украины.

"Прохвессор ты наш коровохвостокрутильщеских наук."
Так, козлина, переходим на предмет мне более знакомый...Начнем с объектно-ориентированного программирования..."Козел", "Козлище", "Козлик" - это свойста (сущности) объекта (я бы сказа субъекта), именуемого себя Том...По быстрому, назови мне список событий, ингда вогникающих в твоей голове...Время пошло...

25.03.2009 16:58
укр

Геннадий
А вы сейчас ни за понюшку хотите фактически продать ее,потеряв контроль.\\ Ошибаетесь. Мы не продать хотим, а подарить, вместе со всеми прилегающими территориями===
Кому вы нужны?Разве что базы поставить,да девкам вашим на этих базах собой приторговывать.Если православный,то задайся вопросом,почему папство ведет борьбу с православием уже 800 лет?Если униат,то и говорить не о чем.

25.03.2009 16:57
простак
*
Простак вы серьёзно верите что этот проект сдвинется с мёртвой точки хоть на милиметр?
Вопрос на засыпку: Кто руководит предприятиями котрые будут выполнять заказы по этому проекту если он вообще шевельнётся? Можете не напрягаться люди Ющенко или Тимошенко. Вот и вся схема увода денег. Заводу делают предоплату на приобретение материала и проектные работы кто-то изобразит бурную деятельность из архивов вытащат старые чертежи напишут по новой выставят счёт на пару миликов пару сотен дадут работягам на остальные прикупят очередных лохов для майдана.

простак
Мой предыдущий ответ затерли, вкрадце повторю:
Давайте не растекаться. У меня была конкретная посылка: по вашим словам, вы (Украина) приглашаете иностранцев (читай: Варягов, белого господина и тд) контролировать работы из опасения, в частности, что свои все разворуют. Привели пример ЧАЭС. Но ведь и в ГТС та же самая ситуация. И при этом говорите, что вы такие же как и мы. Я вам отвечаю: Нет, мы не такие. Мы, хорошо ли, плохо ли, обходимся без белого господина и на него не молимся.
Вы мне в ответ про Медведева и коррупцию. При чем здесь Медведев и коррупция? Где национальное сознание и где техника руководства страной?

Ребята, я только пытаюсь авторизоваться. Посему сейчас в комменты вступать не планирую. Не хотелось бы, с самого начала, как Валери или Немцу начинать не адекватную дисскусию. У вас тут довольно часто возникают вопросы по Чечне (я в ней родился и жил), по Украине (бывшая жена хохлушка), по Казахстану (я в нем живу), по Китаю (я в нем работаю), по России (я учился в Москве, и это моя Родина). Поскольку я в Китае и уже довольно поздно вполне возможно пообщаюсь если вам это интересно завтра

"Ваш пример с ЧАЭС неудачный.Вот ежелиб от трубы так же воняло (радиация) тогда бы я с вами согласился."
А как по мне - очень даже удачный...И в том и другом случае для Европы есть реальная угроза...Поэтому и реакция (Европы) соответствующая...

Юрий1
Дискуссия со стороны действительно может показаться пустой и странной. На мой взгляд, в сути ее один вопрос: заставить Россию продавать газ на границе с Украиной. А для этого ЕС должен взять под контроль "трубу". Так что дело не в модернизации, а в том, кто потом все это будет контролировать. Поэтому и кипеж.

Юрий1==Здесь несколько не так.Похоже,что Украина дошла до такой точки,что готова отдать контроль над трубой.Вот и идет борьба олигархов за кэш.Лично нам от этого ни жарко ни холодно.Фактически я не понимаю темы спора,спора о шкуре неубитого медведя,притом мы не находимся с группой охотником,просто,как говорится,мимо проходил.

Вы абсолютно правы в целом.Не принимая во внимание экономические интересы России, которая хотела бы быть в доле.Кто контролирует трубу, тот может влиять и на политику.А мы пролетели...

Простаку\\\«Ваш пример с ЧАЭС неудачный.Вот ежелиб от трубы так же воняло (радиация) тогда бы я с вами согласился.»
А как по мне — очень даже удачный...И в том и другом случае для Европы есть реальная угроза...Поэтому и реакция (Европы) соответствующая...\\\Как петух на курицу похоже.В одном случае угроза экономике а в другом жизни.Обалдеть как похоже.

Кузуку
Спасибо, что заметил. А почему кузук, а не казак, я по крайней мере из них. Я понимаю, что вопрос не по теме, всех волнует труба, хохляндия и господа верховные как с той стороны, так и с противной. Я сейчас не буду про бандерлогов рассуждать, у меня отношение к ним нисколько не протеворечит вашему, но вот с чем я согласен с Валери, не в полной мере конечно, но сегодня российское руководство теряет инициативу

к Геннадий ....Здесь несколько не так.Похоже,что Украина дошла до такой точки,что готова отдать контроль над трубой.Вот и идет борьба олигархов за кэш.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это я понимаю, что борьба за трубу олигархов идет. Но принципиально Россия от этого материально ничего не выиграет и ничего не проиграет. Точнее, проиграет политически, поскольку простой украинский обыватель и обыватели Европы этот кипеж принимают за вмешательство России в дела Украины. То есть мы остаемся в минусах. Но непонятно также то, что Путина в эти дела вмешали и он пошел на поводу.

kuzuk
На мой взгляд, в сути ее один вопрос: заставить Россию продавать газ на границе с Украиной.\\\\
Да полно Вам! Газ продавать на границе заставят? Тогда не будет ни формул, ни контрактов со странами ЕС, ни много чего другого! То, что Вы говорите - голубая мечта пиндосов. И мечта эта ничего общего с благополучным существованием Европы не имеет - потму как от такой схемы ЕС тольок проиграет. А Россия, а что Россия - будет продавать газ по той цене, по которой его перепродать покупателю другим будет крайне затруднительно. Одним словом Газпром поставит цену, которая ему выгодна, а покупатель купит (можете не сомневаться что купит), но не сможет поиметь сверхприбылей на перепродаже. Делов то!

13 страниц дискуссии ни о чем – цель достигнута: потрындели и успокоились. Это именно та задача, которая и возложена на плечи таких политологов как Леонтьев, Соловьев, Сванидзе, Веллер и иже с ними. Создать у аудитории чувство сопричастности с волнующими их проблемами, но при этом и успокоить, дать понять, что «все под контролем». Как результат, созданная у целевой группы иллюзия успокоенности и отсутствие мотивации к решительным действиям, протестам. Максимум, что в этом случае может себе позволить подвергнутая внушению аудитория - дискуссия на форумах, обсуждение темы со своими домочадцами или сослуживцами.
Думаю, если бы леонтьевская «Однако», хотя бы изредка, показывала нечто вроде вот этого: http://video.i.ua/user/1737201/16968/80799/ или http://video.online.ua/30093/ , и сама аудитория и ее реакция были бы иными.

Юрий1
По-моему, об этом Леонтьев в статье пишет. По моему простому разумению, в этом случае Украина (а вернее укр. компании) становятся не транзитерами, а поставщиками газа. И соответственно, влияние России снижается. Мы (россия) сидим в подвале в грязи и поту и качаем, а гарны украинские хлопцы красиво продают наш газ. А нам бросают объедки.
Поэтому наши украинские друзья и приняли эту идею с таким энтузиазмом.

Trifon
Конечно вы правы. Практически во всем. Это выпуск пара.
Или вы предпочли бы, чтобы люди начали громить витрины и кричать "долой правительство", при этом не имея достойной (даже близко) альтернативы?

"Мы (россия) сидим в подвале в грязи и поту и качаем, а гарны украинские хлопцы красиво продают наш газ. А нам бросают объедки."
Во-первых, Вы, наверное, ничего не "качаете"...Во-вторых, ничего личного - хлопці тут ні до чього...Я говорю о Западе...Наверное, тогда аукнулось, теперь - откликнулось...

Юрий1==Вот что вопрос политический,это факт.Но что нам мешало раньше выстраивать нормальные отношения?Ведь все началось даже не с Кучмы,так вот и надо было с самого начала не похлапывать барственно по плечу и раздавать тем,кто больше лизоблюдит,а вести настоящую нормальную взаимовыгодную торговлю без всяких блатов.Уверен,отношения сейчас были бы братскими.Впрочем,может и ошибаюсь.Но не нами придумана пословица "Чаще счет,крепче дружба".

Эх, напрасно Жулька совершила такой кидок Путина. Бандэровских симпатий она уже не отвоюет, а потенциальных симпатиков Юго-Востока она уже потеряла. Кранты ее мечтаниям о презыдэнстви. Во как Эуропа ненавязчиво Юсча поддержала. А шо до трубы, то на войне, как на войне. Особо обольщаться сотрудническтвом с ЕС России не надо. Даже с немцами. И еще вопрос оранжам. Когда Одесса-Броды в аверсном режиме заработает?

25.03.2009 17:42SorrowЮрий1
По-моему, об этом Леонтьев в статье пишет. По моему простому разумению, в этом случае Украина (а вернее укр. компании) становятся не транзитерами, а поставщиками газа.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Мне представляется, что роль и боязнь Украины как поставщика, преувеличены. Кто поставщик - яснее некуда - Россия. Просто в этом случае на входе трубы газ будет стоить столько же - сколько и для Европы. А дальше продавайте как хотите. Кроме того, при этом снимется пресловутый вопрос "технологического газа" на прокачку.

Sorrow\\\Мы (россия) сидим в подвале в грязи и поту и качаем, а гарны украинские хлопцы красиво продают наш газ. А нам бросают объедки.\\\Да нет продовать то мы будем как и продаём по мировым ценам а там пусть они хоть по тройной цене перепродают.Тут дело в другом пиндосня очень хочет зарубить севюжпотоки вот для этого и пиарят ГТС.Сначала хотели через наббуко потоки зарубить не вышло теперь раскручивают ГТС.

Юрий1
Так как форум в своих фантазиях ушел далеко от источника - декларации, то стоит вернуться к ней.
Как и что будет стоить - не понятно, как непонятно, построят ли что-то вообще.
Есть факт - украина обсуждает вопросы поставок газа с ЕС без России. Ясно, что это чисто политическое действие и никаких экономических последствий у него не будет. Но украинские друзья так сильно возбудились от фантазий, что уже как 37 страниц их успокаивают и не могут никак.

17:48Геннадий==с самого начала не похлапывать барственно по плечу и раздавать тем,кто больше лизоблюдит,а вести настоящую нормальную взаимовыгодную торговлю без всяких блатов.Уверен,отношения сейчас были бы братскими.Впрочем,может и ошибаюсь.Но не нами придумана пословица «Чаще счет,крепче дружба».\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ С этим согласен. Дружба-дружбой, а табачок-то по другому. Действительно, ведь 10 лет (!!) качали газ на Украину по внутренним российским ценам! И кто сказал спасибо! Воистину - не делай добра - не получишь зла!

"Но украинские друзья так сильно возбудились от фантазий, что уже как 37 страниц их успокаивают и не могут никак."
Да? И все страницы украинцами раcписаны? У Вас точно хорошее образование - передергиваете квалифицированно...Это вы никак не успокоитесь...Обида гложет - "за державу обидно"...

Sorrow
По моему простому разумению, в этом случае Украина (а вернее укр. компании) становятся не транзитерами, а поставщиками газа. \\\
Это Вы лихо!!! Старушка Европа будет торговаться с Украиной по цене газа? да еще с какой Украиной!! Как она пытается выкручивать руки продавцу в Европе заметили. Им просто страшно даже подумать, что же тогда бандерлоги по неразумению своему и природжной жадности смогут сотворить с покупателями их газа!! :)))
А еще вопросик вдогонку можно? А у хохломорной хватит денег, чтобы в течение хзотя бы года осуществлять закупку такого громадного объема газа аж для большей части ЕС? Или опять за счет Газпрома это планируется делать.. так сказать за счет товарного кредита? И это после того, как его гипотетически турнули со статуса поставщика?
Да не будет никаких продаж Украине газа для европы на границе с Россией! Это утопия!

Sorrow\\\kuzuk
В точку. Но идея ГТС намного слабее Набукко. Украина как никак. Черт ногу сломит.\\\Да тут даже не важно где сильнее где слабее.Вы заметили не один амер не вылез с коментами даже ихний посол который очень любит раздавать свои рекомендации.Законы жанра тот кто ставит ШОУ на публике не показываеться.А уж шоу они ставить умеют никаких сомнений.

Простак,
Выдохлись? По существу сказать уже нечего? На личности переходите? Это верный признак поражения в споре.
На самом деле, ваша позиция очень слабая, основанная на фантазиях и хотелках. И еще на большом количестве пустых слов.

Администрация КМ.РУ
А на бестолковых грузин можно язвить? :)) Админ, ну дай пошалить! :))
////Грузия намерена присоединиться к строительству «Белого потока»\\\\
Бугагаг!! Еще одни инвестуры!! :))))

"Выдохлись? По существу сказать уже нечего? На личности переходите? Это верный признак поражения в споре.
На самом деле, ваша позиция очень слабая, основанная на фантазиях и хотелках. И еще на большом количестве пустых слов."
Тут уж, бу-га-га...

Sorrow
Так как форум в своих фантазиях ушел далеко от источника — декларации, то стоит вернуться к ней.
Как и что будет стоить — не понятно, как непонятно, построят ли что-то вообще.
Есть факт — украина обсуждает вопросы поставок газа с ЕС без России\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я понимаю так. Состояние ГТС на Украине плохое. За 20 лет все обветшало. Нужны тривиальные ремонт и модернизация. А где взять деньги? У России их нет. Взоры на Европу - как никак газ качается туда. Тем более, в январе наглядно Европе показали, какие проблемы могут быть, если ГТС технологически выйдет из строя. Вот вся нехитрая схема. А тут накрутили всего того, чего вовсе нет!

Ну вот,Янукович вам поможет:
Лидер Партии регионов Виктор Янукович считает, что успех в реализации проекта модернизации украинской газотрансопртной системы может быть достигнут только после привлечения к нему России.

Как сообщили в пресс-службе Партии регионов, об этом он сказал сегодня во время встречи в Киеве с председателем Представительства Европейской комиссии в Украине Жозефом Мануэлем Пинту Тейшейра.

«Прошедшая конференция по вопросам модернизации украинской ГТС, - сказал Янукович, - была недостаточно подготовлена. Необходимо объединить интересы поставщика, потребителя и транзитера газа, только в таком случае может быть достигнут успех. К сожалению, на конференции такого не произошло».

Как заявил Янукович, «когда мы придем к власти, мы будем возвращаться к этому вопросу и сделаем так, чтобы и Европейский Союз, и Россия были заинтересованы в этом проекте».

Администрации КМ.РУ
А при чём тут с...ки киркорова?

Том**
Цеппелин....а к «зеленому» потоку,"желтому".."полосатому" Грузия присоедениться не желает.Такое ощущение что все эти ребята газа перенюхали.Глюки их мучают.Почитаешь и думаешь.- и такие люди является главами госудрств.\\\
Это очень страшно, Том, что такие люди вообще есть, а уж про то, что они "руководят" народами ....!

Юрий1....как раз у России деньги есть.Недаром нас просили присоедениться к НАБУККО.Только для оранжевой власти на украине- любое участие России в проектах на территории Украины это нож острый.Пусть дороже,пусть хуже...но лишь бы без России.А тут еще возможность лишний раз плюнуть в сторону России.пусть модернизируют с кем хотят-это их дело.Вопрос не в этом,а в том что вопрос транзита российского газа пытаются решить без одного из главных участников этого процесса- без России.И почему-то думают что у них это получится и Россия промолчит и примет как данность.Уже одно это ставить большой вопрос над реальностью реализовать подобный проект.Россия естессьвенно не могла промолчать и четко и спокойно обозначила свою позицию.Она должна была это сделать и сделала.А теперь ЕС пусть думает.Если есть чем.

kuzuk
Я чуть со стула не свалился:)))\\\
Держитесь там крепче! Газовый Украино-Грузинский локомотив (в простонародье ГУКЛ) только отходит от станции и набирает обороты! Толи еще будет!! Газпром порвут как тузик тряпку и отберут у него болезного все рынки в эуропе!!! :))))

Юрий1- (17.52) - "а дальше продавайте как хотите"...Юрий,ну Вы то такую ерунду не пишите.Есть один простой вопрос- а Европе-то зачем покупать российский газ у Украины? зачем они добровольно в здравом уме и твердой памяти(если это конечно так) начнут покупать газ не напрямую а через посредника ...переплачивая ему за посреднические услуги? Они мазохисты? Зачем Германии или Италии покупать не напрямую у России а через Украину?Этого не может быть,потому что не может быть никогда.Это только в воспаленном мозгу могут родиться подобные прожэкты.

Уважаемый г-н Kuzuk!
Необходимо анализ наших партнёров делать более доступнее:
http://www.youtube.com/watch?v=DSk6ilFrPSs&feature=related
С уважением
КМ.РУ

Леонтьев-а где собственно захват украинской ГТС?

"Ппростак... (17.05) -однако у тебя истерика.Я искрене рад...значит угодил в яблочко."
Дурашка, на таких как ты, я давно не обращаю никакого внимания..."Ни уму ни сердцу..." Ты мне не интересен.

Ппростак...(17.05) -однако у тебя истерика.Я искрене рад...значит угодил в яблочко.

простак
«Поток лжи и жадности» — концентрированное выражения мнения значительной части украинского населения...На русском языке. \\\
Читать не буду, пока не скажите насколько "значительно части украинского населения". Варианты:
а) 5,5 человек
б) Бабка Параска
в) Укажи свой вариант

"Читать не буду, пока не скажите..."
Бу-га-га...Не скажу - секрет...

"И как здесь на Интернете ненавидят тех кто слишком умный — меня например, аналогично украинцы не любят умных москвичей — москалей."
Бу-га-га...Молодец, пиши еще!

18:36 Пентагон обеспокоен растущей военной мощью Китая
Китай увеличивает армию все более быстрыми темпами, и разрабатывает новые «подрывные технологии», которые могут изменить военный баланс в регионе, говорится в новом докладе Пентагона, который будет обнародован в среду.====
Вот куда сейчас пойдут усилия Америки,а то,что нам какают через Грузию и Украину,это просто бушевские отголоски по доминированию в мире,когда они считали,что могут залезть в любую дырку.

Простак...(18.47) еще как обращаешь.Да только пригрываешь всегда и во всем.Как там мой вопрос о финансировании модернизации украинской ГТС поживает....знаток ты наш.Вопросы то простые были,но без ответа на которые никакой модернизации не будет.Вот так у тебя всегда- как только конкретный вопрос с требованием конкретного же ответа как ты тут же впадаешь в ступор.Ладно простачек...живи.Твой уровень для майдана а не для этого форума.

Том**- (17.52) — «а дальше продавайте как хотите»...Юрий,ну Вы то такую ерунду не пишите.Есть один простой вопрос- а Европе-то зачем покупать российский газ у Украины? зачем они добровольно в здравом уме и твердой памяти (если это конечно так) начнут покупать газ не напрямую а через посредника...переплачивая ему за посреднические услуги? Они мазохисты?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы не поняли. Нет, конечно, не мазохисты. Никто не будет переплачивать за газ Украине. Я по умолчанию это и имел ввиду, когда говорил "а дальше продают за сколько хотят". Это я привел как контраргумент утверждения, что Украина хочет стать поставщиком газа в Европу, перекупая газ на границе России и Украины.
Что-то давно не вижу на форумах Чижа. К тому же вашего непримиримого оппонента. Похоже, что с ним что-то серьезное ислучилось. Он ведь сильно болел. Жаль. Я лично, с начала года схоронил трех близких мне людей.

25.03.2009 19:21
Че_Чен
Для России было достаточно сказать, что ваша декларация для нас «ничтожная сделка». И не париться по сему поводу. Для этой сделки у нас газа нет. Привет Европа.
*
Мне кажется весь этот театр расчитан на прикрытие какой-то другой акции. Подождём посмотрим.

2 Я свой 25.03.2009 11:04

"Труба Севпотока, почти достроенная по суше в России упирается в Финский залив
и там уже заложен и активно строится завод по сжижению газа. Вывод? Не будет подводной части трубы, будут возить танкерами.
Полагаю Южпоток может аналогично завершиться в Новороссийске. И весь транзит пойдет прахом."

Мало того, что за транзит платить не надо, но и цена на сжиженный газ в 3 раза выше обычного!! А Путин уже говорил, что заложены первые 3 танкера для перевозки этого газа.

25.03.2009 19:13ГеннадийЮрий1==Насчет Чижа у меня схожее мнение,если только не стал выступать на других форумах или у нас под Олега.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не думаю, Чиж не таков. Ход мыслей и рассуждений у него иначе. Да ему и не нужно под другим ником выступать. У него, больного, на самом деле, видимо, была всего одна отдушина сидеть на форумах. Что касается того, что иногда на форумах (пока не было синецветной регистрации), то под его ником часто кто-то подбрасывал провоцирующие посты. Они отличались тем, что выражалась мысль несколько иначе и несколько другим "почерком". Потом все это приписывалось Чижу. Очень жаль, что его сильно обижали. И он от этого "сбивался". Но он был последователен в своих постах. Чего у него не отнять.

Немцу_06
Да вы правы. Потому что я живу не в России, но мне за нее обидно, когда какая-то б...дь Т-Ко переигрывает или играет с крапленными картами вообще-то с неплохим мужиком Путиным. Ну за чем они иногда, особенно с Окроаиной, такие простые ребята. Что в России проблем нет. С Уважением

Ну вот.. стоило отойти на полчасика, как форум наводнился странными "геволюционегами" активно оперирующими терминами времен раннего БГ.
Геннадий, чего Вы им.. бгоневичок зажали? Или в латинской америке с ледорубом Вы были? Чего они так на Вас бесятся?

Леонтьев не прав: наивные дураки не те, кто продаёт глупость, а те, кто на неё покупается

Доктору Антонине...Тонечка выпей валерьяночки,успокойся и заканчивай закатывать здесь истерики.Несолидно для докторора околовсяческих наук.

ИнфАнА...на дурака не нужен нож-ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.Ну и наверняка дальше знаете- на жадину не нужен нож-ему покажешь медный грошь и делай с ним что хошь.Похоже так и поступили с Украиной а ЕС- наврали и показали медный грош.И у некоторых эйфория от которой воспарили в облаках.Как всегда это заканчивается больным падением на грешную землю.

zeppelin==Я же говорил,что у нас давняя "дружба",особенно с Зумоподобными.И что интересно,дашь ссылочку на Библию,даже на Шулхан-Арух,ответить нечем,вот и начинаются тягомотные свары.В последнее время я поостыл,понял,что сие занятие практически безполезно.Нол свое то мнение не меняю!

to Геннадий
Генадий, добрый день. Мы с Вами в прошлый раз о дорогах говорили, Вы про дорогу до аэропорта упоминали. Это до аэропорта Кольцово? Бывал в Екатеринбурге в 2004, дорога запомнилась как хорошая, без каких либо проблем. Тогда как-то не до дороги было правда. А сколько немцы гарантии давали?

НЭ КОЗЛОДОЕВ НЕ ИЗИ В ИНТЕРНЕТЕ НЕМДЕЛННО ГОВОРИ ЧТО СТОИТ НА ГЛАВНОМ МЕСТЕ И ЧТО ЗА НИМ СЛЕВА!

В одном с Леонтьевом несоглошус. Цитата:для атлантического (американо-европейского) господства в мире. Я бы скозал точнее: для атлантическо-англосаксонского доминирование в мире, т.е. глобалной гегемонии англосаксв. А то што мистера за Ламаншом (и за Атлантом тоже) ненавидет контенентальную синию Европу с золатыми звездачками, это-факт!

25.03.2009 19:49 Геннадий ...\ .. ещё раз наше почтение ;) И пару слов о тактике форумов. По моим наблюдениям (не очень обширным и всё же ..) всё самое интересное происходит на первой десятке страниц. т.е. как правили там бывают те, для кого свежая информация как воздух. Там и аргУменты аппонетов более толковые, да и вся логическая цепь более последовательна. А далее ... в основном через пень колода. Ну кому охота безконечно повторять одно и тоже каждому входящему ?;)) От того форум и сваливается на личности (на граматику и прочие мало значимые для сути вопросы)
P.S. Екатеренбург красивый город, бывал там два раза, правда не слишком долго, что бы повидать все окресности. Вот только дорога до него была не очень (в основном). А как теперь ? Вроде много денег выдеяют, а результат ... ?

25.03.2009 20:23
Ржевскийss==Совершенно согласен,потом приходят тролли и начинается банальная свара.Сейчас вроде модер стал отсекать половину,но мусора все равно достаточно.Ведь сказано было ясно по теме,пока это просто прожект,декларация о намерениях.Я вот только не слишком понимаю резкую реакцию руководства,наверняка всё знали заранее,не зря еще год назад Путин говорил о сжиженном газе.Может здесь другая причина,с уводом трубы под крылышко ЕС(ЮСА) Украина может окончательно уйти.Так тоже не факт,кровных связей у нас больше,чем у них с Западом,да и никогда он не примет ее на равных.Не пойму никак истерики.Может все дело в базах?
А город сейчас не узнать,порой едешь и удивляешься,дома стали под стать Дубайским,целыми кварталами.

"...заместитель председателя группы европейских регуляторов по электричеству и газу (ERGEG) Вальтер Больтц разъяснил позицию Европы по этому вопросу. "В действительности нет никаких причин, по которым транзит должен обеспечиваться Россией, и почему мы не должны платить за него,– сказал он.– Мы покупаем газ на российско-украинской границе и беспокоимся о его доставке. Я считаю, альтернативы нет". По словам директора East European Gas Михаила Корчемкина, тем самым Брюссель продемонстрировал Москве, что газовая война не прошла бесследно и теперь Евросоюз поддерживает Киев в его стремлении интегрировать украинскую газотранспортную систему (ГТС) в общеевропейскую".
Такие вот дела...Откликнулось...

простак,это одна из "хотелок",конечной целью которых должен стать контроль над территорией над месторождениями.Напечатают и купят?В любом случае у задекларированных намерений есть несколько паралельных целей.По моему,одной из них является назначение догорающего пана ющенко на хорошую прибыльную должность как гарантии его спокойного ухода-руководить от еуропы ГТС Украины.На эти средства можно сколотить неплохую "партию" и продолжать рулить "незалежной" в нужном русле.

Интересна реакция в Европе, а точнее, в отличие от России, никакой реакции в сми. Видно, что произошла совершенно очевидная вещь, ничего другого произойти и не могло. Никто не злорадствует, ведь цель - не навредить России, а преследовать свои интересы. И никаких торжеств, европейцы знают себе цену и не страдают комплексами. Всё без визга, размахивания кулаками и с достоинством.

Ведь,в итоге,вся наша страна оказалась в проигрыше.Никто этого не будет отрицать.Так в чём же мудрое руководство нашей партии и руководства?В чём же хитрый ход его?Ведь пока не достроишь трубу до Китая,это аналогично расстоянию до канадской границы.

Мамба: //Интересна реакция в Европе, а точнее, в отличие от России, никакой реакции в сми. Видно, что произошла совершенно очевидная вещь...Всё без визга, размахивания кулаками и с достоинством.//
Зато сколько было визга в августе! А сейчас понятно, кошка умылкнула горшочек сливок и сидит облизывается.
Интересно, если я начну распоряжаться вашим имуществом, Мамба, вы тоже сочтете это нормальным? Намерение европейцев удвоить транзит газа из России не менее наглая заявка. Украина давно уже ведет себя не как транзитная страна, а как поставшик газа. Ну, за 140 тыс. лет укроистории у кого угодно крыша поедет. Но вы-то Мамба еще не впали в маразм?

"Вот так и России-с ней не шутят,а ей следует заставить уважать себя-и Украине и ЕС и всем другим..."
Давид, я не знаю как можно "заставить уважать" себя...Уважай других и тебя будут уважать...Проще простого...Главный закон любви - хочешь чтобы тебя любили женщины? Люби их...И все.

25.03.2009 21:06 КОЗЛОДОЕВОЙ .... Dr.Toni, даже НЕ пытйся ! Твои уши торчат хоть из за Гегеля, хоть Бердяева, ибо ты не понимаешь главного (даже если ты сам их всех и читал ?) - что бы договаритаться, нужно больше СЛУШАТЬ и предлогать то, что в этом месте востребовано. А ты лишь ёрзаешь и бесишся, от непонимания почему тебя не воспринимают ?!;))

Нашей долбаной трубой будут пользоваться все,кому не лень - от наших якобы братцев вкраинцев до типа братушек (сами знаете кто.).Все они будут чмырить нас,покуда мы для них монголы.Давайте будем думать,как изменить сию чингисханскую нашу сущность.

Нет,уважаемый,не построят.На сказки нам надеяться совершенно не стоит.Вы сами это понимаете лучше меня.

Да,пока наши танки стояли у западной границы Европы,ни один самолёт дальней авиации и и ни одна ракета ближнего радиуса действия не могла стартовать и проделать вред нашей стране,потому что вблизи границ западной европы стояли полчища наших танков,способных пробить любую мощь и нанести любой ущерб любоой инфраструктуре Западной европы,покуда бы самолёты дальней авиации США сеяли бы смерть с помощью ядерных бомб на территоррии СССР.Моё мнение,вы с этим согласны.

Легче водку выпить,чем что-либо понять.

25.03.2009 22:09
irat05==Что то подсказывает мне,что сейчас средства защиты гораздо действенней,не зря американцы обвиняли нас после Н.Орлеана,Да и бомбе уже более 50 лет,наверняка есть новые разработки.
P.S.Не нравлюсь я сеголня модератору,все убирает.Уберусь и я.Всего хорошего.

Да, замутили европеоиды декларацию. Наших украинских друзей уже второй день просто крючит от счастья.

irat09
/Давайте будем думать,как изменить сию чингисханскую нашу сущность/
- У чингисхана была прекрасная сущность. Жаль, что мы к ней не имеем отношения. Все-таки он был кочевник, агрессор. А мы земледельцы - в нас стратегия защиты.
Про сущность: Некоторые могут менять сущность хоть каждый день. Сегодня в угоду одним, завтра в угоду другим. А потом удивляться, почему их никто не уважает.

Зря трогают ярость нашего медведя в его спящем состоянии.

Исправляюсь: Некто решил,что может попинать Нашего Русского Медведя.некто за это поплатился.

Вот даже газораспределительная сеть Украины разделена минимум на 4 части - что бы мешало начать овладением хотя бы 1 трубы?

Мы же это уже видели

Если для вас не будет открытием - то против всех и каждого есть компромат.Он был есть и будет всегда в силу таковой нашей устроенности.
Ни в коей мере не хотел бы поучать Вас.

Потому то и цепляемся за всё то добро,что расположилось за пределами России.Всё боимся потерять некое влияние на окружающие республики.
А ведь те,кто в нас чувствуют руку,те давно определились.Те давно с нами.
Так стоит ли цепляться за тех,кто нас не любит?Пусть за всю их советскую инфрастуктуру думает Европа,коли уж Америка возложила на Евросоюз такую роль.

Обалдеть,сколько наше правительство отдало сил и средств за овладение ГТС Украины.Давным- давно отдали бы всё к чёртовой матери Европе и пусть бы те балдели от Украинской ГТС.
Раз уж нас не любят на Украине,так пусть Европа любит Украину так же,как прибалтов.А результаты присоединения прибалтов к Европе на слуху.

irat09___был замысел овладеть украинской ГТС до выборов 2010 и судя по всему он вам не удался.Излишне эмоциональная реакция Путина говорит о каких-то договоренностях с Тимошенко ,которые теперь аннулированы.

Позволю себе последнюю реплику.Европа,как обжора,берёт на себя всё больше и больше.Украина будет им ну уж чересчур жирным и одновременно костлявым куском.Ну да и пусть глотают.Ничто их не предупредит от поспешных шагов,также как и не предупредило США от раздолбайства во многих шагах.

А что мне-то излишне эмоциональная реакция Путина?Почему это должно быть плохо,когда отпиливаем сухой сук,который и был-то нужен ради влияния?Пусть другие махают мёртвой ветвью.

irat__'вам'- в смысле -России.

Почему этот план мне-то не удался?

Можно подумать о человеке,равно старающегося придерживаться разных точек зрения,как о "меняющем сущность каждый день".А можно не прклеивать ярлыки и сказать,что у него возможность вести переговоры с людьми разных точек зрения.Прошу прощения за опоздание.

25.03.2009 20:47Мамба: "Интересна реакция в Европе, а точнее, в отличие от России, никакой реакции в сми... Никто не злорадствует, ведь цель — не навредить России, а преследовать свои интересы. И никаких торжеств, европейцы знают себе цену и не страдают комплексами. Всё без визга, размахивания кулаками и с достоинством"
//////////////
Мамба! Вы абсолютно правы-Запад достиг поставленной цели.При этом Россия тоже не в проигрыше,т.к.получила интересную информацию для размышления и поиска ответных мер.Как говорят:"кто предупрежден-тот вооружен".
Уверен,достойный ответ хитромудрым еуропейцам будет найден.
Что касается Украины,то она проиграла по всем статьям:
1. В очередной раз 2Ю продемонстрировали свою мазеповскую сущность.
2. Кредитов от России Украине не видать, как своих собственных ушей.
3. Украинской ГТС в перспективе светит судьба мажейкяйского нефтепровода, который ржавеет из-за бесконечного ремонта.
4. Уверен,что Еуропа одумается и будет вынуждена принять условия России!

Посему,уважаемые,лично мне давно пора на боковую,буду рад ответить на все вопросы и нападки завтра.

Нет,уважаемый,сие нам без необходимости.

-ant1949__если украинская ГТС заржавеет газ чемоданами будете возить?

26.03.2009 03:04irat09 -кольту; "почему этот план мне-то не удался?"
////////
Судя по всему, пока удался план США. Американцы вбили очередной клин между Россией и Европой. Госдеповский Ющь честно отрабатывает свой "хлеб".
В отдаленной перспективе выигрывает Китай. Газовые потоки надо разворачивать на восток, на внутреннее потребление и газосжижающие заводы. (потребности в сжиженном газе безграничны)
Кроме того,Китай может получить много металлолома после разборки никому не нужной реконструированной еуропейцами укр.ГТС.
Это будет плата Украине за мазеповскую политику оранжевых 2Ю (эквивалент 30 Иудиных сребренников)
Россия тоже выииграет. Она окончательно избавится от иллюзий!

26.03.2009 03:33кольт. -ant1949: "если украинская ГТС заржавеет газ чемоданами будете возить?"
////////
Газ-это дар Божий. Пути Господни не мсповедимы.
Вместо чемоданов у России уже есть танкеры для сжиженного газа.
Рынок сбыта сжиженного газа безграничен.
Кроме того предусмотрена операция "коронарного" шунтирования больной укр. ГТС с помощью северной и южной артерий.
Кроме того, растущим экономикам России, Китая, Белоруссии и ряда других дружественных стран Востока (Япония, Корея, Индия и т.д.) требуется все больше газа.

-ant1949__перспектива...разворачивать потоки..-общие фразы.что- то более конкретное есть?если собрались реконструировать украинскую ГТС -значит она нужна.

26.03.2009 04:02кольт.-ant1949: "перспектива...разворачивать потоки..-общие фразы.что- то более конкретное есть?если собрались реконструировать украинскую ГТС -значит она нужна."
//////
Народная мудрость гласит:"нет худа без добра". Уверен, финансовый кризис заставит Россию излечиться от энергетической "наркозависимости" и заняться реальным производством для решения накопившихся проблем. Это позволит сократить экспорт энергоресурсов. Потомки будут благодарны нам за это.

-ant1949__снова то-же-когда конкретно построят газопровод в Китай ?сколько будет стоить?заплатит Китай такую цену как Евросоюз?Нет.По цене как раз сегодня договориться не можете.В Индию труба пройдет через Афганистан или Пакистан?-хорошие транзитеры ,надежные...

-sant1949__04:02__как говорится-бог в помощь.

Кольт...успокойся милок.Какую цену даст Китай за росийские нефть и газ тебя лично не касается.В убыток торговать не будут.Цены так же зависят от уровня мировых как и для других потребителей. Цитата -"по цене как раз сегодня договориться не можете"...-очень забавное заявление.Вы участник переговоров между Россией и Китаем по цене?Может подскажите кто был в составе делегаций с обеих сторон...где и когда проходили переговоры? Что ж за свидомая привычка- языком как помелом.Российские энергоносители товар востребованый и кому продать мы найдем...и кризис не вечный.А вот решать без России куда,кому и сколько будут прокачиваться ее энергоносители это маразм...и пустые хлопоты.

2 кольт
"если собрались реконструировать украинскую ГТС -значит она нужна"
нужна, но не более чем напука, там хоть какие-то инвесторы были, а тут трезубцем на воде писано. всё это очередная пугалка для России, надежды для амерзов и мечты для Ю/Ю

26.03.2009 08:59говорящий2 кольт
«если собрались реконструировать украинскую ГТС -значит она нужна»
нужна, но не более чем напука, там хоть какие-то инвесторы были, а тут трезубцем на воде писано. всё это очередная пугалка для России, надежды для амерзов и мечты для Ю/Ю
=========================================

.. к слову .. Да не всё так просто, братцы. Просто по настощему Украину ещё НИ КТО НЕ СДАЛ (Ни Запад, ни Россия). Это, как говорится "высшая лига" для политиков мирового масштаба ;)) По сути все мы наблюдаем ныне тот самый передел Мира, который ранее происходил лишь в результате воин (а ныне, под воздействием "демократии", т.е. методов ПОЛИТИЧЕСКОГО дефрагментирования местности ;) И если исходить , что ПОРАЖЕНИЕ - это всегда потери, то идёт самая натоящая война ХХI века !! И как вы думаете, кто хочет проиграть ???

Изолированно решить проблему ГТС у Украины не получится, ибо существуют четыре основных ветки: трубопровод Ивацевычи-Долина был открыт в 1976 году, "Союз" (Оренбург-Ужгород) - 1978 год, Уренгой-Помары-Ужгород - 1986 год, Ямбург-Западная граница - 1988 год. Без надлежащего технического согласования с РФ в них даже не большой ремонт не сделать, не то что какие-то глобальные перестроения. Переключать потоки газа с одной линии на другую, тоже не представляется возможным, т.к. они все загружены не меньше. Т.е. не обходимо отключение подачи газа на всю нитку, которую в данный момент собрались ковырять. Ну и вы думаете что Россия вот так просто возьмёт и переёдёт на другие маршруты прокачки только потому что Ющ с Борозу сказал. Вся эта система состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления....

....Техническое изношенность основных фондов составляет 60-75%. В Советское время ГТС УССР, являлась частью общесоюзного комплекса. И не может быть модернизирована автономно, без участия РФ. Как известно с такими условиями пока ещё не к чему не обязывающей декларации Россия ни чего модерн6изировать не собирается. Что касается трубопровода в Китай то намечалось, строительство двух газопроводов из Сибири. Оно включает в себя возможность создание новой трубопроводной системы с условным названием "Алтай" через западную границу РФ и КНР. Россия через неё собирается поставлять в Китай 30-40 млрд. кубометров газа в год. Стоимость проекта оценивается в 10-11 млрд. долларов. Газопровод, предполагается должен заработать в 2011 году. То что вся эта якобы победа Шахтёра н6ад ЦСКА выгодна Тимохе перед выборами и муссирование этого как можно дольше, дабы такие как кольт. за неё проголосовали я уже писал....

...Что всё это так же возможно просто поддержать набуко, пока Иран6 не согласится, а потом дать пинка под одно место и ГТС и Южному Потоку, тоже писал. Тема пока не получает продолжения пишется всё одно и тоже разными словами. Мы уже на сколько смогли разобрали весь этот меморандум на косточки. Под водные камни нам не известны, но не думаю что там какой-то тайный план свидомитов, как заставить Россию качать полный объём газа, уже в якобы модернизированной трубе, т.е. прокачивать больше чем сейчас .Закончится всё рано или поздно консорциумом с равными долями у РФ, ЕС, Украины. Просто ЕС себе козырь соорудила на предстоящий в мае саммит Россия-ЕС. Посмотрим что дальше будет.

Яша,а тебе что до этого?

26.03.2009 10:10 простак ... ну и в чём "беда" ? Там же ясно скзано - Пока не стабилизировались цены на газ, запускать миллиардный проект — большой коммерческий риск, считает Андрей Грозин из Института стран СНГ.
К тому же указаны периоды вероятных окончаний переговоров.
К тому же НЕ только в России, в связи с кризисом недостаток средств. (ну разве что USA "в шоколаде", как всегда запустивших свой ГЛАВНЫЙ КОНВЕЕР ?!;))

"Источники "Ведомостей" сообщили, что у "Газпрома" нет на строительство газопровода "Восток - Запад" лишних средств, а Ашхабад планирует строить газопроводы в обход России. Это Транскаспийский трубопровод в Турцию и Nabucco - в Европу".
Восток - дело тонкое...Да и Запад тоже...

"Яша,а тебе что до этого?"
Даки да - ничего...А почему Яша?
К слову...В кнессет Израиля поступил на рассмотрение один вопрос - почему евреи отвечают на вопрос вопросом...Через сутки вынесли вердикт "А почему нет?"

26.03.2009 10:56 простак ... у Вас удивительная страсть - бежать впереди паровоза !??;)) Об этих проектах говрят столько, что уже выросло новое (молодое) поколение, а воз и ныне там !!!
Безусловно, что то БУТЕТ строиться, а что то отомрёт как атавизм. И ЧТО ??? Исходя из Вашей логике где то будет "очень хорошё", а где то "задница" ?! ГЛУПАСТИ !! Мир ОБРЕЧЁН (развитый и развивающийся) развиваться почти паралельно, ибо слишком большие перекосы череваты свержением элит, чего они будут избегать. А вся разница лишь в том, насколько СВОЕВРЕМЕННО лидеры улавливают тенденции, в народе и успешно формируют срдства на "тушение пажара" !!??
И хвати уже "бегать с палкой" и искать колёса (если конечно Вам за это не платят ?;))

Причём тут модернизация, это не главное. речь идёт о фактическом контроле за ГТС, который к тому же отдаётся за бесценок

"Мир ОБРЕЧЁН (развитый и развивающийся) развиваться почти паралельно, ибо слишком большие перекосы череваты свержением элит, чего они будут избегать..."
Что-то Вас, порутчик, на "либерастические" ценности потянуло...

При чём тут контроль ,если газ идёт на Запад????Конечно мы заинтересованны в контроле Европейцев прохождения газа по территории Украины - ведь платить пени в Стокгольме для нас верх расточительства... Контроль прохождения чужого товара по нашей территории нам только выгоден-это не означает потери права собственности на газотранспортную систему...Ваши эмоции понятны, но как для россиянина с его казуистической логикой не новы...Деньги за транзит ведь будут на все 100% поступать Укртрасгазу уже отделённому от Нафтогаза и очень рентабельному предприятию...Ведь при расходах на облуживание за год в среднем в 200-300 млн. долларов только от вас за транзит они получают в год 1,7 млрд...Вы хотите сказать это предприятие будет трудно отдать дешёвые кредиты , которые будут вложены в модернизацию сетей????Так что надо разобраться кто из нас не вполне развит в своём умственном развитии....

26.03.2009 11:50 простак /...Что-то Вас, порутчик, на «либерастические» ценности потянуло...// ... что же потянуто, это мой естественный "цвет" ..!!!;-)
Просто нужно мотреть на вещи реально и учиться понимать происодящее "между строк". К примеру, основой любого политического решения является ДЕЙСТВИЕ, пок которое разработан план, выделены средства и определён "командир" (т.е. крайний ;). Всё остальное, есть ни что иное как через "утечку информации" прощупать реакцию протвника (оЙ, простите, "партнра" ;). В этой связи, 99,9% всей информации в СМИ - ЛАЖА (правда имеющая свои корыстные цели ;))
А "холопы бьються", аж чубы разлетаются, господам и панам на забаву ;))

Украина независимая страна и может принимать любые решения по ремонту своей сети. Что нервничать? Может хотим подворовать на ремонте. Европа говорит о ремонте за 6млрд дол, Россиия за 16. Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски-помните этот стищок. Помнится мы предлагали Германии войти в ее трубопроводные сети, но нам отказали. Чем больше мы всем грозим энергетическим оружием, тем меньше нас любят и тем меньше хотят иметь с нами дело.

Все равно,я ничего не понял с этой шумихой! Не наше это дело-и все, своих проблем выше крыши,о своих людях лучше побеспокоиться. Предупреждаю-я не демократ,ни либераст и ни еврей.

26.03.2009 13:41 ю ... если судить по примеру о киске, то Вы "юля" (надеюсь НЕ Латынина ?;) Так вот, чт бы судить о действительном положении вещей (в данном случае спецов) не мешало бы ознакомиться с их мнением, гденибудь на проф.сайтах (или конференциях ?). А то выходит глупасть, многие пересказывают вести из СМИ, хотя ВСЕМ известна их, как бы по мягче(?) - лояльность тем, кто больше платит. Пора понять - НЕТ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ, ибо всех их кто то содержит. Вся разница лишь в том - СКОЛЬКО аппазиционных изданий представленно там то и там ??? А аппазиция, так или иначе(!), просто служит ИНОМУ покровителю !!!
Что до прелестного понятия "понравится", то Вам лучше к зеркалу (ибо оно имеет великолепное свойство, даже когда на него плюёшь - оно НЕ даёт здачу !!;))

26.03.2009 13:56 Обыватель ...о своих людях лучше побеспокоиться. Предупреждаю-я не демократ,ни либераст и ни еврей.
-----------------------------------------

... ну зачем же Вы так ?? Тут НЕ изверги собрались и по первым (культурным) словам Вас ни кто не осудит.
Что до "трубы", то смею предположить - именно забота о стране (и о Вас, в том числе), заставляет власти БИТЬСЯ за интересы России. (как Вам надеюсь известно, что добыча и ТРАНСПОРТИРОВКА ресурсов, одна из важнейших составляющих экономики. Тем более, что России НЕ ПОСТОРОННИЙ, в этом вопросе ;))

-том__вот тебе ссылка-несвидомый-rusmet.ru.-Китай не собирается у вас покупать газ по европейским ценам.

26.03.2009 14:02Ржевскийss// Чиж: Подумаем над чем будем работать: давить мнения, или знания? Из истории; Однажды советские люди выразили своё мнение о сохранности СССР, экономики и социалке. Как вам известно,на это мнение власти просто наплевали. Почему, так произошло? Потому,что отсутствовали знания у большинства выразивших своё мнение о сути власти. Были бы знания на сей предмет; сегодня бы Путин честно с Медведевым были бы прекрасными исполнителями, а генсеку не пришлось признаваться в том, что: "Мы ни знаем какой сегодня народ". И, вряд ли он стал бы генсеком. Это история. Имеется три действующие сегодня силы: Потребитель (Запад), Поставщик (Россия) и Украина со своей трубой. Имеется желание России; приватизировать трубу. Потребитель желает много поиметь по дешёвой цене. Украина, имея трубу, желает покупать у России газ и продавать его западу. В результате получается тихая война за трубу, в которой Запад якобы не принимает участие. Не пора ли подумать над этой темой?

Колть на 14.30...Ну ты -то милок что обпереживался? Тебе-то что за дело до всего этого? Да...и милок,ты у нас похоже новенький...так вот для сведения-Том никогда по сылкам не лазит.Есть что тебе сказать -напиши или процитируй.А послать на ссылку али еще куда я (поверь) могу получше многих.

Кольт...прошу извинитиь за то что переврал Ваш ник в предыдущем посте.Невнимательность-работы было много сегодня.

Чижу....привет и уважение.Поведуй где пропадал.Я правда на сегодня не расположен к общению.До завтра.

Обыватель..." предупреждаю- я не демократ,ни либераст и ни еврей."....КАШМ-А-А-Р!!! Как же Вы живете без всего этого? (Шутка юмора).

Бедный нещасный Ю...никто его не любит, а он так хочет шоб его отлюбили и цивилизованные эуропейцы и мужественные янки.Какое несчастье.

26.03.2009 14:30 кольт "... Китай не собирается у вас покупать газ по европейским ценам...."
...
Правильно он будет покупать по китайским - по етем ценам которые сложатся в том регионе, (если по ним будут продавать)

26.03.2009 к ЧИЖ. Добрый вечер, Чиж! Где так долго пропадал? Вчера я на форуме вспоминал тебя.

26.03.2009 18:24 чиж ..\ .. привет, давно не виделиь ;)) И вовь о старом ? (диферамбы коммунизму) Что же, одно можно признать и уважать, то твоя последовательность и принципальность. Но лично я этой идеей НЕ восхищаюсь и уж точно поддерживать НЕ буду (в том виде как она есть и помня условия её реализации, с последствиями). Единственное что действительно нас может сплотить (духовно) это Православие и общий внешний враг. Что касается экономического развития, то увы, будим биться (в том числе и на выборах ;))
Если говорить о Союзе, то и тут у тебя СИСТЕМНАЯ ОШИБКА. В чём ? Ты утверждаешь, что народ был "безгаматный и недальновдный" ?! И это ты о том народе который создал всё то, что тебя сегодня окружает ??? (кроме импорта) Это ты о тои народе который дружно кричал - ОДОБЯМС(!), на съездах партии ??? Как минимум не красиво, товарищ ;))

Вот здесь ВСЕ объяснения всем действиям Запада.

"Дух времени"

http://zeitgeistmovement.ru/

Скачайте и отсмотрите. Материал очень серьезный. Подан доступно.Не оторветесь.

"Дух времени" смотрели всей семьёй, очень поучительно, кстати есть продолжение "Дух времени 2" Кто не смотрел посмотрите эти 2 фильма.

26.03.2009 20:30Ржевскийss .И вовь о старом? (диферамбы коммунизму) Что же, одно можно признать и уважать, то твоя последовательность и принципальность. Но лично я этой идеей НЕ восхищаюсь и уж точно поддерживать НЕ буду (в том виде как она есть и помня условия её реализации, с последствиями). Единственное что действительно нас может сплотить (духовно) это Православие и общий внешний враг.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Коммунизм - это дифирамбы Чижа не старому, а будущему. Рассуждения типа,что "социализм побежден","социализм несостоятелен так как колбасой нас не обеспечил" или типа "при социализме у нас джинсов не было и поп-музыку не давали слушать" (именно такие рассуждения насаждали "демократы"), видимо аналогичны критическим рассуждениям феодалов на этапе смены феодального строя капиталистическим строем. Особенно при временных победах феодалов над начальными ростками капитализма и затормозивших развитие капитализма в некоторых странах на 50-150 лет.

26.03.2009 20:35 Isumar .../ .. пару слов по Вашей ссылке: Если Вы вспомните, то человечество гнерировало великое множество "гениальных идей" и тем немение мы имее то, что имеем (в виде социальной и экономической реальности). В то же время и даже в эту самую минуту(!) существует множество "кружков по интересам" и сект, всех мастей. Т.е. люди, НЕ довольные своей реальностью, ищут выход, по сутив бесконечноти (идей и разума ;)) А Мир, движется по своим закономерностям и главная из которых - что бы что то заработало (как желаемая реальность) идея должна пижиться в сознании БОЛЬШИСТВА людей, как способствующая наилучшему выживанию, в данный конкретный период развития (общины, или человечества). Конечно, можно твёрдо утверждать, что человечество БЕЗПРРЫВНО транформируется и под воздействием технологий, и законов, и экологии. А эта статья, по сути, чей то призыв, под "частные знамёна". Иными словами - СЕКТАНСТВО ;))

26.03.2009 20:30Ржевскийss// Чиж: Спасибо за признаниеза мной наличия последовтельности. 2) Вы Эту последовательность пытаетесь разрушить. Сталинские времена,Андроповские и Горбачёвские% по структуреэкономике,по нравственности,по знаниям - были совершенно отличные. Невозможно сознание,культуру горбачёвского времени поставить на один уровень с народом 40 годов. совершенно разные мышления, культуры. А вы попытались эти периоды свалитьв один мешок. // У меня был две тяжёлые операции.В июне,нмечатся третья; Поэтому долго отсутствовал. Поэтому не смог женщин, участующихв работе форума -поздравить с днём весны - 8 Марта./ Отсутствие знаний о сути власти, позволяет Путину говорить о преступлении печатания "пустых" денег и в тоже время, неуклонно производить девольвацию их. Вот вам слова и дела. Но это к делу не относится; пока. Чне же хочется пообщаться на скрытой,маленькой войне за украинскую трубу и привести к знаменателю. Пока, устал.

Я второй еще не отсмотрела. Сын сказал, что там все раскладывается по полочкам.
Завтра посмотрю. На свежую голову.

26.03.2009 20:52 Юрий1 .../ ..Коммунизм — это дифирамбы Чижа не старому, а будущему...
-----------------------------------------

... что бы было ясно, я придерживаюсь центристских взглядов (и присяге ;) Что это такое ? Да очевидно, как НЕТ ныне капиталлизна, в чистом виде, так и коммунизма.
А под социализмом нужно понимать большую социальную заищённость, для менее обеспеченных, через большие налоги для богатых (кстати, это понятие тоже нужно чётко описать !)
Вот, собственно говоря и все "непоняти" ;)) Кстати, к богатым я отношусь нейтрально-лояльно, ЕСЛИ ... если они платят необходимые налоги И совершенствуют условия труда.

26.03.2009 20:47Марта«Дух времени» смотрели всей семьёй, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Также советую посмотреть форумчанам обе части, так как они связаны идейно одной красной нитью. 1-я часть посвящена и истории и мифологических основ христианства. 2-я часть посвящена современной денежной системы -"современной финансовой механике".
И делаются выводы: 1)христианство всего лишь древняя модернизированная мифология. Например, число -12 и 12 учеников Христа связано с календарем - с годовым циклом из 12 месяцев. Христос - такой личности не было - это миф.
2) 11 сентября устроено группой "самых сильных мира",а не теракт темных и безграмотных бенладовцев.
3) деньги и современная финансовая система - это современный изощренный вид "мягкой" эксплуатации народов, насаждаемый группой "самых сильных мира".
Проколы: Но, на мой взгляд, там где нужна серъезная аргументация - фильм проскакивает быстро, а там где и так ясно - то показывается с очень большой детальностью. фильм учит думать.

Ржевскийss

Вы о чем? Вы фильм посмотрите, пож.
И никуда не вступайте:)))
Там просто собрана разбросанная информация в одно целое. С отдельными ее частями можно столкнуться в любых СМИ. Однако, собранные в целое они производят гораздо более глубокое впечатление.

Я видела пока только первую, Но если ее показать по ящику для всей Руси, то был бы шок.

Юрий1
А вторая часть?
Что Вы о ней думаете?

26.03.2009 21:04 чиж .../ .. не буду тебя сильно загружать, в виду с болезьне (выздаравливай, КАЖДЫЙ России нужен !;) и всё же заечу очередную логическую ошибку - НЫНЕ ЖИВУЩИЙ НАРОД, ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРИЕМНИКОМ СВОЕЙ СРАНЫ и как её составляющая - Законов. (кстаи, если помнишь, то и Советская власть НЕ отменила ВСЕХ законов Царской России, ибо есть эволюционные, а НЕ идеологические ;)) Так вот, если мы говорим о Советском периоде развития, то будь любезен учитывать последовательность правонаследия ВСЕМИ людьми, вплоть до 90-х годов, когда начались "голодные бунты" (по сути), а за ним И ... Сам помнишь. И чаю, чаю, с мёдом ;))

Наконец-то в России начинают понимать что между Россией и Украиной надо строить забор такой как в Израиле.И нечего уповать на русских на Украине.Русские остались только в Крыму.Остальные ассимилировали и в 1991 голосовали за выход из СССР.

26.03.2009 21:11Ржевскийss
... я придерживаюсь центристских взглядов (и присяге;) Что это такое? Да очевидно, как НЕТ ныне капиталлизна, в чистом виде, так и коммунизма.
А под социализмом нужно понимать большую социальную заищённость\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы остаетесь при такой оценке в своей "системе координат ценностей" и многие также не могут выйти за ее пределы. Вот представьте себе как рассуждал бы в такой ситуации простой обыватель, живущий на промежуточном этапе перехода от феодализма к капитализму,который длился 200-300 лет? Наверное также как и многие из нас,живущих на самом начальном этапе перехода от капитализма к социализму. Заметьте - а сколько еще стран сейчас на Земле живет еще при феодализме (Африка, Ближний Восток),а некоторые народы живут даже при рабовладении. А некоторые племена до сих пор живут в первобытным строе (Амазония, Австралия). Для них капитализм - верх всего - манна небесная! Впрочем, и мы, как эти дикари, тоже этими идеалами живем.

26.03.2009 21:22IsumarЮрий1
А вторая часть?
Что Вы о ней думаете?\\\\\\\\\\\\\\\\
Вторая часть посвящена "Механике современной финансовой и денежней системы". Выводы фильма по ней я уже привел (вывод N3). Фильм (обе части) можете скачать по приведенной ссылке)

26.03.2009 21:30 Юрий1...\ ..Вы остаетесь при такой оценке в своей «системе координат ценностей» и многие также не могут выйти за ее пределы .........
----------------------------------------

... согласен ;)) Прост говоря о ..(нижесазанном) я схожу из того, чего больше НЕ хотел бы видеть. (правда получил другую "кривую морду" ;) И всё же, смею надеяться, что всостоянии оценивать тенденции проиходящего, как вобществе, так и экономике. Естественно ВСЕ мы опираемся и на свои знания, и опыт, и всё же наиболее правильный подход (к течению времен, как говорят на Востоке), это осознание очевидной мысли - ОТ ДОБРА, БОБРА Е ИЩУТ !!;)) Безусловно я НЕ восхваляю нынешний уклад жизни (экономический), но твёрдый сторонник ЭВОЛЮЦИОННОГО пути, т.е. смену элит и власти через выборы. А вот ежели лишат такого права, тогда на вилы.

26.03.2009 22:24Ржевскийss26.
И всё же, смею надеяться, что всостоянии оценивать тенденции проиходящего, как вобществе, так и экономике. Естественно ВСЕ мы опираемся и на свои знания, и опыт, и всё же наиболее правильный подход ..), это осознание очевидной мысли — ОТ ДОБРА, БОБРА Е ИЩУТ!!;\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
К сожалению, наш опыт локальный и сиюминутный, полученный в течении нашей короткой сознательной жизни (25-40 лет!) и на него нельзя рассчитывать. Лишь немногие - титаны мысли- могут заглянуть вперед на многие десятки и сотни лет вперед. Причем, на основании объективной науки об общественных процессах. Мы же в основной массе -простые людишки - и все сводим и все видим, в основном, из личных интересов. Кто-то из-за колбасы и жизни другого может лишить и систему уничтожить,а кто-то из-за джинсов может и Родину предать. СССР ведь развалили и начатки социализма уничтожили люди в основной массе исходя из личных интересов. Каждый думал,что ему от этого что-то перепадет.

Ув. Чиж, приветствую вас на форуме, желаю здоровья.

Крышуют зледои, а что делать????

вижу что уже этот фильм дошел и до России. хочу порекомендовать еще один замечательный фильм Хозяева денег / The Money Masters
я думаю, что он окажет на вас такое же впечатление. правду нужно знать!

Эге...чего на форуме не хватало,так это Чижа - врага России.И что занимательно...гг.НЕТ ему здоровья.Ну ,что же враги они всегда кучкуются.Гуртом и батьку бить легче.

Кибо-Тому. Кучкуются нормальные люди, которые высказывают своё мнение по различным вопросам, причём мнения могут быть диаметрально противоположны, но это у нормальных людей не является поводом для хамства и взаимного оскорбления.

Махнато Нету....я Вас оскорбил и Вам нахамил? Пожалуйста проицитируйте пост где я это сделал...а то как-то неприлично получается выдвигать голословные обвинения.Чтобу не было вопросов сразу хочу заявить- что "часовню 15-го века" это не я развалил...и в Кеннеди это не я стрелял.

26.03.2009 23:59 Юрий1 .../.. СССР ведь развалили и начатки социализма уничтожили люди в основной массе исходя из личных интересов. Каждый думал,что ему от этого что-то перепадет.
-----------------------------------------

.. простите НЕ понял - Вы отделили государство от "простого человека" ??? Т.е. с последним то всё ясно, его цель проста и понятна - жить долго и как можно лцчше. А у государства ??? ;)) Или что это такое, по Вашему ?
Справка: ГОСУДАРСТВО - Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры. (словарь Т.Ф.Ефремовой)

Брек ребята...Давайт по делу..

ВАш непримиримый ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ противник желает Вам здоровья. На форуме должен присутствовать весь спектр мнений. А на хамство не обращайте внимание. Еще раз желаю здоровья и долгих лет участия в форумной жизни.

Только история рассудит кто желал России добра, а кто вопил под дудку начальства. Сотни тысяч погибли с клеймом врага народа, а история показала, что это были не худшие люди России. Расстреляли Кондратьева, а он предсказал кризисы за почти 80лет вперед. И вполне возможно, что его прогнозы и дальше будут сбываться. Поэт Альтаузен написал стихи против дореволюционной России (их любил цитировать журнал Наш Современник), но началась война и он добровольцем пошел на фронт и погиб в бою. Сейчас людям нужно свободное мышление, а хотят внедрить религию в школу, а это догматическое мышление. Так кто любит РОссию. Не может один человек всюду успеть, помочь всем предприятиям. Задача премьера ДУМАТЬ, а не быть дедушкой Морозом. Черчилль три раза был премьером, Натаньягу второй раз будет. А у нас если человек потеряет руль, то это навсегда. Хорошо ли это. Думаю что нет. Кучма сказал, хочу на короткий срок стать президентом, чтобы посмотреть в глаза людям которых я выдвинул и которые потом меня руг

27.03.2009 14:07ю для Чижа// Спасибо "Ю" за сочувствие и правильную мысль: " на форуме должен присутствовать весь спектр мнений". Вот только один вопрос тревожит. Мнение основано на науке, или оно обосновывается понятием. Пример. Был Аристотель (кажется), который доказал, что Солнце крутится вокруг Земли. Пришёл Бруно с инструментарием и доказал обратное - Земля вращается вокруг Солнца. Бруно, кажется - сожгли. Хамство появляется от незнании и культуры взращенной на самомнении,которое обосновывается на "знаниях в самом себе" - на понятии, почерпнутой от каких-то сомнительных источников и вбитых в сознание, как догма. И, когда эта Догма,под напором фактов и инструментария летит фанерой - начинается истерика.Я задал форуму "простенький вопрос": Будем давить понятия, или знания? Форум скромно промолчал. Конечно, жизнь по понятию - проще: свобода мысли,действий. А, вот познанию жить, это много сложней, потому, что приходится реально признавать не только свои права, но и соседа,

"признавать не только свои права, но и соседа,"Вообщем согласен - это самое страшное ,что может быть для россияна...Чужие права - это прям в дрожь пробивает...

27.03.2009 15:13 чиж ../ ..Я задал форуму «простенький вопрос»: Будем давить понятия, или знания? Форум скромно промолчал. Конечно, жизнь по понятию — проще: свобода мысли,действий. А, вот познанию жить, это много сложней, потому, что приходится реально признавать не только свои права, но и соседа...
-----------------------------------------

.. к слову.. Вопрос вообщем то правильный, НО .. Вопервых ты сам весьма часто НЕ воспринимаешь чужое мнение (а бывало доходил и до мелкой пакасти, в словах). Вовторых, как сам знаешь, наука тостянно развивается (в том чсле и политическая !), что само по себе требует (для думащего человека) проверки временем. И часто приходится видеть, что теория, гораздо "пушистее" голой практики. А ещё не плохобы осознать, что большинство людей мериют свой век вполне конкретными цыфрами и жлают не только сами прожить по человечески (кстати, нуно описать ?!;), но детям помочь (а кому и внукам). Т.е. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ, ежели она разумна =>>>

27.03.2009 15:13 чиж...ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ, ежели она разумна(?), должна думать ПРЕЖДЕ ВСЕГО о текущем положении граждан (или людей ?). Из этого, по большому счту, ежели прям сейчас спросить людей о идее коммунизма, думаю что большинство признает её привлекательность, НО .. Голоовать НЕ БУДУТ, ибо очень многие ещё помнят КАК всё это осуществлялось !!!???
Из этого - у этой идеи есть ЕДИНСТВЕННЫЙ путь развития, это через создание подконтрольных структур (предприятий) показывать всем пример УЧШЕЙ ЖИЗНИ, работников и упрвленцев !!
Есть правде ещё один "выход", оставаться в стороне "жизни", показывать и прувеличивать негатив (любой власти) и ждать часа "Х" ... !? (как, в прочем,это и было ;))

27.03.2009 15:37 Aleksandr ../..«признавать не только свои права, но и соседа,»Вообщем согласен — это самое страшное,что может быть для россияна...Чужие права — это прям в дрожь пробивает...
-----------------------------------------

... прости, это о каких правах речь ??? А-А-а-а !!?? Это наверное о "праве" Украины строить гадасти России, в виде 1) постоянных срыов своих же обещаний. 2) поддержки откровенных врагов России. 3) не признания русских равноправныи, в Украине.
4) маниакальное стемление вступить в НАТО (лагерь "бой-скаутов", пу уши в самом современном оружии и брякающим ми далеко ЗА своими пределами, в посках Бен-Ладена, некогда лучшего помошника ЦРУ, в борьбе с тем же СССР ;)) И т.д. Это точно ребята, таких "прав" вы НЕ добьётась, а сможите их лишь в тихаря применять, себе же на голову !!;))

"не признания русских равноправныи, в Украине."Это что за фантазии Мюнхаузена????

27.03.2009 15:49Ржевскийss: "Т.е. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ, ежели она разумна =>>>...". В том-то и дело, что "ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ РАЗУМНА" в рамках дозволенного; классом, сословием, или группой лиц, взявших власть. Говоря о власти, надо всегда иметь ввиду интересы выражаемые и охраняемые властью. Самая разумная власть - это "СОВЕТЫ", под контролем "ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА"!НО, мыслящая и образованная часть населения - не желает с этим согласиться и примириться! В этом и беда. Ещё Карамзин пять часов убеждал царя - Павловича в том, что сословия делят Россию на два непримиримых, враждебных лагеря. Царь, дворяне, прочие не согласились с Карамзиным и заполучили Октябрь. И сегодня, Путин,видать Карамзина не читал, и историю не знает - поэтому с упорством маньяка - потакает делению общества на сословия, классы. Даже новый класс придумал - "средний". Так, чем руководствуется Путин; наукой, или понятием?

27.03.2009 15:49Ржевскийss: "Т.е. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ, ежели она разумна =>>>...". В том-то и дело, что "ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ РАЗУМНА" в рамках дозволенного; классом, сословием, или группой лиц, взявших власть. Говоря о власти, надо всегда иметь ввиду интересы выражаемые и охраняемые властью. Самая разумная власть - это "СОВЕТЫ", под контролем "ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА"!НО, мыслящая и образованная часть населения - не желает с этим согласиться и примириться! В этом и беда. Ещё Карамзин пять часов убеждал царя - Павловича в том, что сословия делят Россию на два непримиримых, враждебных лагеря. Царь, дворяне, прочие не согласились с Карамзиным и заполучили Октябрь. И сегодня, Путин,видать Карамзина не читал, и историю не знает - поэтому с упорством маньяка - потакает делению общества на сословия, классы. Даже новый класс придумал - "средний". Так, чем руководствуется Путин; наукой, или понятием?

27.03.2009 16:10 Aleksandr ../..«не признания русских равноправныи, в Украине.»Это что за фантазии Мюнхаузена????
-----------------------------------------

... тоесть, из всего списка лишь это задело ?;)) Да тут каждый пункт "расстрельный" ;))
И потом, этот вопрос нужно НЕ тут задавать, а русскм живущим НА СВОЕЙ РОДИНЕ В Украине !! Ибо наше мнение и так известно ;)

27.03.2009 16:16 чиж.../..чем руководствуется Путин; наукой, или понятием?
-----------------------------------------

... у тебя что "клава хромает" ?;)) Или это контровльный выстрел, в виде повторов ?;))
Что до нынешней власти (и ПутинеВ.В., в частности) то я уже говорил и в кратце ..- если власть (высшся) приняла за основу СОБЛЮДЕНИЕ законности, то и все разговоры о новом переделел собсвенности ИНЫМ путём(!) просто лишаю её морального права правлять страной. А это уже УЗУРПАЦИЯ !! Но выборы показывают, что народ ЗА власть (вообщем), но против некоторых послдствие новой политическо-экономческий системы. НО, изменить это можно ЛИШЬ через новое законодательство И более жёсткий контроль. Всё отсальное, как показала ПРАКТИКА - себе дроже !!;))

"давайте по делу"- а это и есть дело ! К врагам России - Чижу и НЕТ примкнул ещё русоненавистник гг."Ю".

27.03.2009 13:10Ржевскийss... А у государства???;)) Или что это такое, по Вашему?
Справка: ГОСУДАРСТВО — Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры. (словарь Т.Ф.Ефремовой)\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Людовик-12 считал иначе. Он сказал: "Государство - это я!". И он, в сущности, дал более точное определение, чем Словарь Ефремовой. Возьмите недалекий случай - правления Ельцина и государство, которое он возглавлял. Спрашивается - какую охрану социальной и экономической структуры он осуществлял? Скорее, он также мог сказать - "государство - это я Ельцин!"

27.03.2009 11:47kibЭге...чего на форуме не хватало,так это Чижа — врага России.И что занимательно...гг.НЕТ ему здоровья.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В 37 году вы уж точно "вычисляли" бы врагов народа! Хватка соответствующая у вас есть!

27.03.2009 16:16 чижу. Рад видеть тебя на форуме. Давай выздоравливай!

Законченный украиноненавистник Кибо-Том, в Украине русские и украинцы так перемешаны, что ненавидеть какую-то одну национальность значило бы ненавидеть себя и свою семью.

27.03.2009 17:51 NET // Законченный украиноненавистник Кибо-Том, в Украине русские и украинцы так перемешаны, что ненавидеть какую-то одну национальность значило бы ненавидеть себя и свою семью.
-----------------------------------------

... помните - не судите, да не судимы будите. Это больше о великодушии ;)
Что касаемо мешанины, то опятьже в России НЕ меньше !! И точно так же люди седят (коренные украинцы, в Москве ;) у ТВ и понять не ногут - що це таке, в Кiеве ??? Дурни, че шо ?? ;))

Чиж..."Диктатура пролетариата это конечно хорошо...это конечно замечательно.Но только на дворе не 1917-ый год и прошел уже целый век и мир изменился...и пролетариата давно нет а есть трудящиеся.Ипочему иенно пролетариат? А может крестьянство тоже хочет диктатуру? А чем хуже врачи или учителя? Почему нельзя устроить например "диктатуру учителей"? Чем она будет хуже "диктатуры пролетариата"?Или например "диктатура врачей"?Что ж ты остальных-то обижаешь?

Законченная русофобка МахнатоНет...из-за такие как Вы и взростили на Украине ненавсить к русским.-Как видите Я тоже могу писать в том же духе.Понравилось? Думаю не очень.Вам не надоело лаяться?Всё же женщина...неприлично как-то.И заметьте -во-первых не я к Вам цепляюсь а Вы ко мне. И во-вторых- я никогда первый никого из наших собеседников из Украины не задеваю и с нормальными людьми всегда нахожу общий язык.К кому Вы себя относите -решайте сами.

НЕТ...добавлю...у меня нет и не может быть ненависти к украинцам а с духовными наследниками бандеровцев никакогоьразговора у меня быть не может.Те кто стрелял в спину моим дедам и их последыши для меня друзьями быть не могут.Они враги.Враги и русских и украинцев.Не могут мне быть друзьями и тек то на Украине нагло и грубо перевирает и извращает нашу общую историю,растя из украинцев новую нацию твердо уверенных что Россия 300 лет угнетала Украину и уничтожала украинцев а потому Россия враг.Если они для Вас друзья,соответственно и никакого разговора у нас с Вами не получится.

27.03.2009 19:46 Георгий ...\...Договариваться бесполезно (с UA) // Видители Григорий, даже если ВЫ молоды, энергичны и полны решимости очистить Украину от "оранжевой чумы", то ещё остаётся огромное колчество НАШИХ соотечественников, приклонного возраста и "мальков", которые просто нуждаются в помощи России. И так ВЕЗДЕ, в бывших "братских" республиках !!! Власть, чувстующая свою ответственность, НИКОГДА НА ЭТО НЕ ПОЙДЁТ !!! Ибо Россия это НЕ только место жительства россиян, но и Отчизна ВСЕХ РУССКИХ. Она олицетворение русской мысли, культуры, мощи и БУДУЩЕГО !!!;))
Так шТа, газ на Украине будет, .... а вот предприятий, похоже нет ;))

...рубрика - с пылу, с жару .. Свежий перл Виктора Степановича (дай Бог ему здаровья ;)) ---"Если вы хотите моего мнения, у меня такое впечатление, что как вроде глухой со слепым сели и подписали бумагу, абсолютно не понимая, о чем подписали", - цитирует РИА "Новости" заявление российского дипломата. .......

27.03.2009 19:36Том**Чиж..."Диктатура пролетариата это конечно хорошо...это конечно замечательно.Но только на дворе не 1917-ый год и прошел уже целый век и мир изменился...и пролетариата давно нет а есть трудящиеся.Ипочему иенно пролетариат? А может крестьянство тоже хочет диктатуру? А чем хуже врачи или учителя? Почему нельзя устроить например «диктатуру учителей»? Чем она будет хуже «диктатуры пролетариата»?Или например «диктатура врачей»?Что ж ты остальных-то обижаешь?\\\\\\\\\\\\\\\
Том,скажи, пожалуйста, чья диктатура сейчас в России? Какого класса?

27.03.2009 20:44Ржевскийss...рубрика — с пылу, с жару.. Свежий перл Виктора Степановича (дай Бог ему здаровья;)) ---"Если вы хотите моего мнения, у меня такое впечатление, что как вроде глухой со слепым сели и подписали бумагу, абсолютно не понимая, о чем подписали",— цитирует РИА «Новости» заявление российского дипломата........\\\\\\\\\\
Виктор Степанович по натуре хороший человек,но все-таки он болван. Ему не место дипломата, а надо бы сидеть с внуками и правнуками и рассказывать им сказки как газ выходит из земли,и что в России его очень много.

Русский народ очень разный. Ты считаешь достоинством сказать больному человеку гадость, а я желаю здоровья. Ахматова сказала примерно так (после амнистии 53г):Теперь страна разделится на тех кто сидел и кто их сажал. Мне ненавистны коммуняки. Я нелюблю попов и других священослужителей других конфессий. Так где тут ненависть к русскому народу? Только я уважаю конкретных людей, которые трудятся, а идеологических болтунов, непрофессионалов терпеть не могу. Неужели я должен любить Черненко, Горбачева, Ельцина? У нас в Пензе много лет был Первый секретарь обкома (Ермин) и я к нему относился с большим уважением, а к его наследнику Мясникову плохо. Тебе нравится министр обороны мебельщик? Мне нет.И так я готов говорить по каждому публичному политику.

Да нет,Виктор Степанович вовсе не болван,иначе не видать ему высоких должностей.Скорее он давно дорос до умения высказываться обо всём по-человечески,то-есть по-нашему.

Вы чего мозги всем компостируете под видом "Вся власть советам!"У Вас крыша поехала или вы под кепку Ленина встали?

Виктор Степанович,на удивление такой человек,что говорит вышеуказанное и вышесказанное своим человеческим языком,взятом у нас.Ему это так гениально удаётся,что слов нет.

Да господи,пусть сколько угодно они носятся над идеями овладевания всех 15 миллионов труб.Это буду уже их15млн. труб,и нас будет волновать только наше количество газа,вкачиваемого в их общеевропейское пространство.
Дальше пусть сами разбираются с советской украинской ГТС.
Какого хрена мы держимся за мифическое Российское влияние?

Ю...люди разные,а вот враги одинаковые.Что ты,что Чик по факту ненавистники России..."мы хотим ей хорошего" говорили власовцы.Ну,а по факту ? Тоже самое десиденты...

Бедная бедная Россия, у нее гемморой.А он на всю жизнь и неизлечим.

28.03.2009 11:44,Дед Саша из Братска-Бедная бедная Россия, у нее гемморой.А он на всю жизнь и неизлечим.====Ну,если дед,да ещё с геммороем,то и лечить сложновато,есть опасность осложнений.Дед,а что вам терять-попробуйте,авось получится,и другие органы,глядишь оправятся.

Пока наши не вернутся из Иерусалима все домой на Украину, западенцы же они наши места по жизни заняли, а получилось как в Польше и Прибалтике(большая задница).

Украина- это неприятная болесть России, 100% притом не от удовольствия.Врач главное поляк.

Когда страна добивается в чем-то РЕАЛЬНЫХ успехов-это вызывает гордость. Когда надуваются идеологические пузыри-неудовольствие. Вся страна сидела у ТВ наблюдая за игрой хоккеистов в 70е. Было реально интересно как дружина Тарасова -Черныщова в трудной борьбе побеждала канадцев, чехов. А вот в футболе всегда были отговорки: судья плохой, группа неудачная, погода подвела. Полет Гагарина-это восторг и гордость за страну.Лунную гонку проиграли и начинаем болтать: А были ли американцы на Луне?
Художник Глазунов-хороший. Был много лет назад на его выставке в Манеже. Множество картин с выпученными глазами произвели плохое впечатление (хотя каждая в отдельности картина хороша). Но очень понравились его иллюстрации. Вот этим я и отличаюсь от Вас, что не имею шор на глазах. Где хорошо-хорошо, а где плохо не буду фанатично орать-Хорошо.

Давайте все же обсуждать по теме публикации... Диагноз абсолютно верный. Вообще уровень статей М.Леонтьева достоен уважения. И мыслит независимо и пишет хорошо. Спасибо.

Сколько будет существовать мир столько лет во всех странах во всех отраслях жизни будет спор между консерваторами и новаторами. Консерватору кажется, что ничего не надо трогать (это ваша позиция). Новатор понимает, что должно быть движение вперед (это моя позиция). Надо все время изучать РЕАЛЬНУЮ ситуацию и коректировать курс. Если бы американцы не почивали на лаврах, то не было сегодняшнего кризиса. У меня нет готового ответа, что было бы лучше для России копить деньги или развивать производство. Но любые исследования запрещены: Правительство всегда право. А это не так.Среди диссидентов были очень достойные люди (хотя и психов хватало). А разве нормально высылать граждан из страны, сажать в психушку здоровых людей?
ВСех наших лауреатов Нобелевской премии по литературе мы , равили: Солженицын, Бродский, Пастернак. Даже Щолохову не дали написать роман "Они сражались за Родину" так как он хотел. Чем меньше государство лезет во все дела, тем лучше. По мне Вы враг России.

Плохо то что наши правительства втягивают народ в словесные перепалки. Большинство форумчан дома наверняка обсуждают и осуждают политику Украины, так же как на Укранине недовольны политикой России. А ведь растут дети, которые это все впитывают. Следующее поколение будет относится друг к другу хуже чем мы. Вот это действительно страшно. Украинцы коверкают историю, но разве мы не делаем тоже самое? Мы ведем независимую политику, но почему-то в том же самом отказываем независимой Украине.
Почему-то считаем, что на Украине население не должно знать украинский язык. А именно так и будет, если русский станет государственным языком. Жизнь в Европе лучше, чем в России и понятно что население выберет европейский путь развития. Что мы можем предложить миру в области управления государством, жизни народа, религии? Чиновники подвержены коррупции, в богатой стране народ жил и живет бедно, а религия замерла на отметке в 2тысячи лет назад.

.. для Ю .. По порядку: Обвиняя когото в консерватизме Вы допускаете ошибку, ибо НЕ это главная угроза (по причине того, что консерватизм вызван ОПЫТОМ лучших лет или решений, для кого то !?), а ПОСПЕШНОСТЬ, с которй реформаторы спешать всё перестроить, часто банально под СВОИ выгоды. Нужен спокойый и взвешанный анализ (правда нужно признать, что как раз то этого нам и НЕ хватает).
Далее: Украине НИКОГДА не станетнашим врагом, ЕСЛИ нынешняя власть осознает всю глубину нашей взаимозависимости (пока ещё !)и перестанет совершать действия направленные на подрыв экономического, военног и политического положения России. Чего, к сожалению, пока НЕ видно !! Но зная, что "оранжевый проект" был создан и оплачен на Западе, остаётся мало шансов на то, что мы пойдём встречными курсами. ЕСЛИ ... если там (на Западе) хавтит средств, терпения и желания продолжать свою политику, при отчянном сопротивлении России (со всеми вытикающими) ???
ВРАГ - это конкретное определения.

Копулевичу

Полностью согласен с Вами запретить за границу России продовать нефть и газ, под страхом уголовного наказания. Будет трудно 1,2,5 лет. Но потом с облегчением вздохнем все! Запретить и все! Пусть туркмены продают, норвежцы, арабы, все кто хотят, а из России запретить. Себестоимоть добычи нефти 70$, а продаем по 50$. Воруем сами у себя. Не продавать и все!

Лучше печатный станок включить в три смены, чем продавать не восполняемые ресурсы! Предупредить за 6 месяцев, что газа и нефти из россии больше не будет никогда и все. Это позор быть сырьевой сверх державой. ЗАПРЕТИТЬ ПРОДАЖУ ГАЗА И НЕФТИ ЗА ГРАНИЦУ!

Фашистские оккупанты из России вывозили чернозем составами!
Мы далеко их превзошли! Построили мощные трубопроводы и распродаем себя за зеленые бумажки. Кто нами правит? ОКУПАНТЫ?!

28.03.2009 14:29,ю для киба-.....По мне Вы враг России.====Ну,вот так прямо-враг.Повысили в статусе без каких-либо заслуг....Мне самому не приемлемы многие догмы ув.киба,но для определением его врагом-явно не состоятельно....Враг-это сильная печать,не на все документы её ставят.

Да хай модернизируют, через пару лет посмотрим кому эта труба достается!

Поручик...Давайте определим что такое Украина в принципе.Во вторых...в массе они не враги.Они противники,конкуренты ...как им кажется.Врагами можно назвать западенцев...их прадеды выносили из Астрийской армии ...нелюбовь к России.Их деды из Польши вынесли ненюбовь к России.Их отцы ...союзничали с гитлеровцами.Так,что это у них уже на подсознание.Ну а кореным украинцам...пока что дурят головы.Пытаются из "противников"(ненашол более точного определения) сделать настоящих врагов.И тут России не поможет никакая пропаганда.Всё зависит от здравого смысла самих украинцев....

ДАВИД...к своему сожалению лично знаком со многими десидентами "среднего круга".Их ненависть к "власти коммунистов" трансформировалась в ненависть ко всему русскому...к великому моему сожалению.Выводы делайте сами...

ю "почему-то считаем ,что на Украине население не должно знать украинский язык" - Понятно почему вы выискиваете из написаной истории только чернуху.А может просто и откровенно врёте ? Скорее всего второе.Почему ? Сами догадайтесь...вырваная из вашего текста фраза ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Побывав туристом в Нью-Йорке я узнал любопытную вещь: Брайтон не только не знает английского языка, но и не хочет знать. Своеобразное гетто: русские магазины, русские врачи и т.д.Более того рассказывают анекдоты про американцев. Например: спрашивает американец дорогу. Ему не отвечают. ОН отъезжает, а наш соотечественник говорит другому:Ну, что и помог ему английский" Так будет и на Украине с украинским языком, если параллельно будет русский. Ну не будет Крым, восток Украины учить украинский, если можно без него обойтись. Западный украинец знает язык, выучился на врача и к нему приходит русский пациент. Кто должен знать язык: врач или пациент знать государственный язык. А язык во многом и соединяет людей.И Россия и Украина многонациональные государства и люди обязаны знать государственный язык.

Киб назвал меня врагом. Неужели я его буду считать другом? Пропаганда за короткий срок может из врагов сделать друзей и наоборот. Пример, Германия. От ненависти. до дружеских отношений сейчас. Мне запомнилась карикатура на де Голля в Правде (год 63), а уже в 66г у нас были хорошие отношения с Францией. Отношения между Украиной и Россией были многогранны и именно поэтому возможны взаимные обиды и претензии. Например. Советский Союз взял часть культурных ценностей Германии в счет понесенного ущерба нашими музеями. Как утверждают украинцы их музеям досталось меньше картин, чем музеям России. А разве можно забыть Брестский мир, когда Россия отдала Украину немецким оккупантам. Маяковский высмеивал, что об украинской культуре мы знаем, что там было 2 Тараса (Шевченко и Бульба). Пока Россия будет хотя бы на словах покушаться на суверенитет Украины дружеских отношений не будет. Мне нравятся наши отношения с Финляндией: максимально дружеские, но друг к другу не лезем с ценными советами

С точки зрения Россия Хмельницкий молодец: присоединил Украину к России. А ведь он один из самых кровавых людей своего времени?
Россияне не знают о том, что в городе Батурине-столице Гетмана Мазепы было уничтожено 15тыс жителей по приказу князя Меньшикова. Детали опущу-они слишком ужасны. Думаете украинцы это забыли? Что Украина приобрела от Советской власти? Гражданская война бушевала на ее территории и города неоднократно переходили из рук в руки. Значительные потери этой войны пришлись на Украину. Бездарное сталинское руководство привело страну к голоду. Если Украина спекулирует на этом несчастье и необоснованно считает это геноцидом, то наши власти до сих пор не почтили должным образом память об этом преступлении ком. режима. А разве Москва защитила Украину в 41г? Имея огромную группировку войск и слабое командование Москва проиграла битву за Украину.Мне мама рассказывала, что не успели в Харькове развесить плакаты Киев был и будет советским, как он уже пал.

Я не очень хорошо относился к Первому секретарю Московского Горкома Гришину (два техникума-это не тот интеллектуальный уровень который был нужен Москве), но он сделал великое дело: не дал строить атомную станцию в Подмосковье. А под Киевом построили. Какими словами украинцы поминают московских руководителей думаю понятно. Если нам коммуняки надоели, то в национальных республиках это неприятие было еще сильней. Украинцы дружно на референдуме проголосовали за отделение. Каток сталинских репрессий прошелся по всем интеллектуалам страны. Вот и имеем на выходе недостойных руководителей Украины: Тимошенко и Ющенко. Многие россияне мечтают о воссоединение, но что получится: голодранцы, гей до кучи (пролетарии всех стран соединяйтесь). Что хорошего в жизни россиян? Устаревшее производство, алкоголизм, разделение на кучку богатых и множество бедных. ТВ специализируется на лжи, фильмы почти все с уголовным содержанием. История искажена, нет сочуствия к жертвам сталинских репрессий

29.03.2009 15:18,ю для Давида,Киб назвал меня врагом. Неужели я его буду считать другом?===Ну,так Киб назвал вас врагом.И что,у вас волосы от этого стали дыбом?От оскорбления лично вас,он причислен вами к врагам России?Даже,если бы он назвал вас врагом России,вы могли бы в ответ другое определение ему.Вы помните,был тут нойе менш,который раздавал подобные ярлыки налево и направо,как только кто-нибудь не там поставил запятую.Я очень давно из Союза,с 76,но мне очень дорога Россия,и духовностью,и культурным наследием,и историей.Хотя,кроме военслужбы и нескольких поездок,там никогда не жил.Поэтому я часто захожу на форум.Из чтения,я чувствую,что это уже не то,что ощущал,когда был в Союзе.Всё так резко изменилось,и не всё в лучшую сторону.Я чувствую надрыв души у многих,и переживаю,будто он мой.Есть много негатива,который каждый по своему излагает,видя и представляя себе его корни.И,если кто-либо излагает,не совсем так как другой-тут же простенький ярлык-Враг!...Веры,Надежды,Любви!

Михаил Леонтьев :«Ющенко и Тимошенко «крышуют» захват украинской трубы». Ну да. Ну и что нового? -хотелось бы спросить. «На самом деле такие вещи очень полезны — они хорошо прочищают мозги. И способствуют освобождению от иллюзий. А это идет нам на пользу, потому что в таком случае мы легко и последовательно достигаем своих целей.» - простите, но в этом есть элемент мазохизма. Прочищать мозги и освобождаться от иллюзий за чужой счет, наверное, полезно, но это пассив. Но «мы легко и последовательно достигаем своих целей» не только и не столько за счет этого. А, как правило, за счет активных действий. Понятно, что можно ждать на берегу реки пока труп врага проплывет мимо. Понятно, что всему свое время – «легко и последовательно», но … «временную западную администрацию Украины (Ющенко и Тимошенко)» …не знаю…на сколько временную…можно ли как -то сократить теперь это время? Ибо сколько же можно…?

Боже сколько же претензий Ю предъявила России, может быть вы вспомните, что в каких границах была Украина при Хмельницком? Голод был не только на Украине, Россия точно так же страдала от голода и сталинских репрессий, коммунмяты ваши ничем не отличались лт ваших и если построили атомную станцию при Брежневе, так он кстати был украинцем, глупости пишите. Ваши два Ю кричали, что труба народное достояние Украине, что же они апродали это достояние ЕС и что транспортровать будете в таком случае, сами чтоли кататься по трубе вместо газа?

давайте по-порядку: был Хмельницкий убийцей более 100 тысяч человек(да или нет?) сделал он добро РОССИИ-да. Я не знаю хорошо историю Украины.поэтому не могу сказать больше плюсов или минусов дал этот союз. От голода в стране погибли миллионы и только украинцы об этом вопят.Где сочуствие московских властей ко всем народам (в том числе и русскому) пострадавшего от голода? Я знаю. что Брежнев украинец, но потом стал писатся русским. Меня национальность не интересует: опасный объект нельзя строить рядом с крупными городами, Если мы захотим ремонтировать свои трубы в Сибири мы будем кого-то спрашивать? В чем преступление Украины? Нам лучше:Подали газ до границы, а дальше забота европейских стран. Зачем нам постоянные скандалы? Договора надо писать так чтобы их невыгодно было разрывать. Мы неоднократно натыкаемся на одни и те же грабли: плохое написание договоров,

29.03.2009 06:02kib...\..Поручик...Давайте определим что такое Украина в принципе.
-----------------------------------------

...ветка закрывается,но всё же ... Предлогаю версию - Украина, САА НЕ ЗНАЕТ, что она есть, а вместе с ней и мы (русские ;)
Если брать западенцев и всех ненавистников России, то это почти половина,НО ... Другая половина либо нейтральна, либо лояльна России. И потом, Вы учиывайте "мощность" отдельной личности и молчаливого сопротивления, "оранжевой чуме", т.е. грубо говоря НАШ менталитет !! По большому счёту, он таков же. как и у нас,т.е. "НЕПРИМЕРИМ", по отношению к зеркалу ;)) Как исправить ? Да только постоянно давать понять, что будет око за око, до тех пор, пока кто то НЕ выдержет ... !!! И бояться ухода в ES не надо, ибо им ПРИЙДЁТСЯ и финанисировать их "благополучие", долгие годы(!), и модернизировать, на фоне и без того глобальных проблем (которые будут лишь увеличиваться, в ближайшие десятилетия !!;)) Поймите, лишь война нам опасна(в принципе) ...

30.03.2009 01:42 Lavrovna ../..Не о газе и о трубах нужно думать. Не за господство над ними. Это прошлый век!
Сейчас научно-техническая революция. Её новый этап — получение энергии из установок, имеющих размеры с нутбук, а то и портсигар.
-----------------------------------------

... а витамины не пробявали ?;)) Это к чему ? Да к тому, что уже даАвно придуманы и двигатели и лампы, и солнечные батареи. и ещё масса всего полезного, но НЕФТЬ И ГАЗ по прежнему есть и будут №-1, в энергетике. А почему ? Да потому, что ещё НЕ окупилось всё то, что было построено под технологии 20-го века !! Вы просто НЕ финансист ( и уж тем более НЕ реалист ;))

Для Ю: ну какая же по Вашему Россия плохая, и Батурин сожгла, и Украину по Брестскому миру немцам отдала, и голодомор устроила, и в 41 защитить не смогла, и атомную станцию построила... Просто ужас какой-то... Во всем Россия виновата. А где сама Украина-то в это время была, когда над Россия так "издевалась"? Что Вы из Украины этакий "предмет" делаете, с которым Россия может делать что захочет? В Батурине были войска Мазепы, предавшие Россию и с оружием в руках выступившие на стороне врага, Брест-литовский мир подписывали коммунисты, которых Вы считаете "злом" и для России, так почему Вы это России приписываете? А в голову не приходило, что таковы были объективные обстоятельства и это не по доброй воле было сделано? Про голодомор уже 1000 раз говорено: была единая страна, под общим руководством, поэтому минусы, как и плюсы нужно делить на всех поровну, а не Россию во всем обвинять. А про 41 год - вообще перл. Нужно иметь неординарную фантазию, чтобы такое России вменить в вину.

"...назвал врагом". А что,это не так ? Вы друг России ?!...за словами как всегда стоят действия и Вы,уважаемый "Ю" при определённых обстоятельствах действовать будете во вред России.Российского народа...и ненадо прикидыватся интернационал.овечкой.Ваше имя - сволочь.Такие как вы сами не "вешают",такие как вы обосновывают повешанье.Ваша фамилия "правозащитник Ковалёв"...или Мазепа ? Да и кстати...если бы Меньшиков не уничтожил гнездо измены,то жертв было бы не "15 тыс."...СОТНЯМИ ТЫСЯЧЬ трупов обернулось бы это предательство Мазепы(а не украинцев).В Малороссии случилась бы глобальная война...Гражданская.

" Россия в Брест Литовске отдала Украину немцам"- Хе и ха.К моменту подписания,а фактически раньше, Киев объявил о своей независимости и присутстствовал на переговорах как самостоятельная фигура...и хватит с этим голову людям дурить.

Уважаемый Давид...к великому сожалению у Веры,Надежды и Любви,как оказалось и к великому сожалению, тоже есть...недоброжелатели.Открыто выступить не могут,боятся, вот и источают яд изподтишка.Национальность тут значения не имеет,тот же "ю" себя позиционировал как русского.

Для господина "ю"- "Хмельницкий был убийцей более 100 тыс. человек(да или нет)"...- Отвечаю- НЕТ.

Для господина "ю" в Батурине Меньшиков НЕ уничтожил 15 тыс. мирных граждан.

Для господина "ю"....Киев в отличие от Минска сопротивлялся несколько месяцев.Ваша безграмотность и при том безаппеляционность суждений поражает.Если бы не авантюризм члена военного совета фронта Хрущева(бывшего первого секретаря ЦК ВКПБ Украины) и Командующего Юго-Западным фронтом Кирпоноса...Киевского "котла" удалось бы избежать.

Алексей...(28.03...17.41) Себестоимость добычи нефти от 10 до 15 долл. а не 70.Не пишите того о чем не имеете ни малейшего представления.

Конечно, если считать от 22 июня, то Киев защищался долго и упорно. Фактически имея многократный перевес (ждали удар в южном направлении, если верить советской пропаганде) и некомпетентное военное руководство не смогли защитить Украину. Моя мама из Харькова и я ее рассказам верю больше, чем Вам. Долгие годы в семье хранились фотографии молодых ребят родственников ушедших на фронт и погибших летом-осенью 41г. Кто ставил Кирпоноса командовать такой махиной войск? А малограмотный Хрущев разве достоин был руководить такой республикой как Украина. Назначенцы типа Кагановича, Косиора, Постышева,Хрущева, Подгорного, Шелеста вряд ли повышали авторитет Москвы.Сейчас им своя троица надоела до смерти, а если бы кого то из них Ющенко, Тимошенко или Януковича назначила Москва. Не надо никуда лезть, достаточно деловых и по-возможности дружеских отношений. Чем быстрее освободимся от фантомных имперских болей, тем лучше

О резне в г.Батурине я узнал из книге Снитковского: Россия: взгляд с Востока и с Запада. Плоты с убитыми были прикрепленны к плотам и отправлены по рекам, чтобы запугать жителей и чтобы оно не пошло за Мазепой. Обратите внимание, что договор о присоединении Украины к России никогда не публиковался По привычке Россия обманула присоединившиеся страны. Например, по договору Запорожская сечь могла принимать иностранные посольства. Можно привести и другие нарушения. Россия не выполнила и договор с Грузией.Были территории которые мирно присоединялись к России, но в основном завоевывали народы и счастья им не приносили. Как только появилась возможность все республики кинулись в рассыпную и соц. страны тоже. А ведь без завоеваний русский народ жил намного лучше ибо в республики и страны мы вбухали огромные деньги. Вот и Ю.Осетии даем 10млрд руб. Радость! А когда оружие начнет стрелять в русских городах из этого региона задумаемся?

Что кроме ругани Вы можете писать? Мой прадед был одним из первых, кто получил награду в 1мировой войне. В разведку его ранило и другие солдаты вынесли и началась война. Кого награждать? Первых пострадавших. Мой дед погиб в Отечественную. И таких миллионы. Так вот я хочу понять за что они дрались и погибли. Моему прадеду нужен был Константинополь? Если бы во главе страны стоял не Сталин, так может и Отечественной войны не было?
Как то забываем, что Сталин кроме богословского образования нигде не учился, а был простым бандитом, который добывал деньги для партии грабя банки.
Умер и закончился террор в стране. К сожалению, генетический уровень после коммуняк понизился. Смотрите передачу Такси по ТНТ:оторопь берет на какие вопросы люди не могут ответить. Раньше гордились победами в космосе, а теперь победой Билана на Евровидении. Кто его вспомнит через несколько лет? Мои родители умерли в почете. Так что любить Россию и ее правителей это разные вещи. Мне гуманисты ближе, чем чиновники

"раньше гордились победами в космосе" - Ю,какой космос ?! Разве мог Сталин-бандит дорасти до понимания этой необходимости ?!Да и полёты в космос...сплошная имперскость, так вами нелюбимая.Да и кстати...вполне вероятно ,что во время войны за независимость предки украинцев убили 100 тыс.Времена были очень жестокими и как аукается ,так и откликается.Поляки аукнули,ответ получили.

Космос-это мое детство и я очень гордился, что родители меня назвали также как Гагарина. А Сталин внес большой вклад в покорение космоса: мог заключенных Королева, Глушко расстрелять, уморить голодом на Колыми, а так выжили. И таких людей среди выдающихся людей СССР было много. Неужели непонятно, что были жестокие времена, но не надо из бандитов делать героев. Пушкин выдающийся поэт, но был плохим чиновником. В своей эпиграмме оклеветел на веке своего начальника:Воронцова-очень хорошоге губернатора, который много сделал для России. Кто бы не победил в Гражданской войне-крови было бы немеренно, потому что вольницу (анархию) надо было успокоить. Значит ее не надо было допустить. Откуда недовольство-царь Николай2 безвольный и бездарный. Кто мешает историческим исследованиям-Церковь. А где была та развилка которая привела к революции?
Слушал бывшего премьера Рыжкова. Он сказал, уже в 90г ничего сделать было нельзя-экономика развалилась. То есть развал СССР был предопределен.

Вообще это оригинально - Сталин бандит.Весьма офигенно.

Мне пофигу.Для меня только ЖУКОВ имеет какрое-то знгачение.ЖУКОВ - ЭТо наше всё.

Достижения нач.Генштаба Жукова. Сосредоточил малообученные войска у границы. Вот выписки из дневника Геббельса. от 18июня Только бы русские сохранили концентрацию своих войск на границе. От 23 июня. Русская концентрация войск подобна французской 1870г. , и они потерпят такую же катастрофу. Запись в дневнике нач. немецкого Генштаба сухопутных войск Гальдера от 22июня. Общая картина первого дня наступления такова: противник был захвачен врасплох. Тактически он не был развернут для обороны. Охрана границы в целом была плохой.. В мемуарах Жуков утверждает, что немцы имели перевес. А вот слова главного военного историка Гареева «Неоднозначные страницы войны. М 1995 с125. «...на киевском направлении, где противник имел меньше сил, а мы сосредоточили основные силы, советские войска потерпели поражение

Сталин и Жуков были абсолютно оторваны от реальности. Утром 22 июня они отдали приказ о немедленном разгроме вторгшихся частей. а к вечеру Ю-З фронт получил приказ о наступлении на Люблин с целью овладеть этим городом 24июня (Баграмян. Так начиналась война). Опубликован журнал посетителей Сталина (Фамилия, время входа в кабинет и выхода из него). Опубликованная в мемуарах Жукова и растиражированная в литературе и кино сцена отстранения его от должности нач. Генштаба-ложная. Он не был в эти дни в кабинете Сталина . Жуков имел 4 кл образования и ненавидел грамотных офицеров. Например. он позвонил Лященко. Ты наверное академию кончал? Да. Так и знал. Что ни дурак, то выпускник академии «Сувениров. Трагедия РККА 1937-1938 с3) Хамство будет понятно если учесть, что Лященко как командир дивизии 16 раз отмечался в приказах Сталина. Воевал за КВЖД, громил басмачей, воевал в Испании. Впоследствии ген.армии, Герой Сов. Союза. Жуков хороший Маршал, но не спаситель отечества.

31.03.2009 08:12kib: " Разве мог Сталин-бандит дорасти до понимания этой необходимости?!". // Чиж В общем-то я не понял, кто из вас двоих написал эту портянку, очень созвучную высказываниям Борового и прочих "либералистов". На днях смотрел Обсуждение темы "интернет и его перспективы" с участием Борового. У борового получалось, что все "КОЗЛЫ", включая и Сталина. А, я слушая его бред, между прочим подумал: ребята, его оппоненты - в общем-то с ним или согласны, или просто слабо подготовленными оказались в споре с этим садистом. / Суть в том, что эти Анатаны, свою позицию строят на "Определениях", выдернутых фактов, которые рвут логику. Например. Боровой почему-то ответственность за войну с Финляндией возлагает на Сталина и потому, что Сталин виноват - у Анатана он (Сталин) оказался в козлах. Анатан забыл, что до этого были ряд выгодных предложений со стороны Сталина. Состоялся Мюнхен, захват Чехословакии, и ряд предложений Сталина к Полякам, на что поляки (Сикорский) ответил:"Ни за что!"

29.03.2009 16:25Давид// Чиж: Спасибо за то,что сохранили тёплые отношение к России. Не могу не согласиться с вами и в том,что даваемые оскорбительные определения личностям - авторы только запутывают обсуждение темы и способствуют развитию негативных отношений между людьми и государствами. считал и считаю,что выдача на гора каких-то неразумных кликух; тем более в отсылку во враги... это не украшает авторов и не способствует выявлению истины.

Ю...Ваша фамилия случайно не Смердяков ?! И кстати...сколько продержались войска союзников в 1940 ? Ну,а Жукова "спсителем отечества" вы назвали...первый раз такое встречаю.

А Вы не пробовали прочитать , например у Солонина, скорость продвижения немцев на Западе и по России. Оказывается у нас двигались быстрее. И в плен сдавались очень дружно. Если бы каждый из наших пленных убил по одному немцу, то война закончилась летом 41г . Начальник Генштаба должен быть высококультурный и образованный человек, который в состоянии прочитать огромную массу документов, коротко и ясно написать приказ, понимать какая техника нужна и т.д. Ни одним качеством Жуков не обладал. Командующий должен обладать другими качествами и Жуков этими качествами обладал( твердость, решительность, предвидение и т.д.) Сейчас молодежь кроме Жукова часто и не знает других Маршалов и прочтите первоначальный текст некоего ирата:Жуков наше все. Впервые прожектора при атаке применили немцы и неудачно. В Берлинской операции они не дали эффекта, хотя для кино это выигрышные кадры. Эффектно и эффективно-это разные вещи. Советую прочитать книгу Ю.Мухина "Если бы не генералы!".

Финскую войну и в более широком плане советско-финские отношения лучше не вспоминать. Финляндия отгородилась от буйного соседа линией Манергейма, а наша пропоганда трубила, что они хотят иметь Великую Финляндию. Создали финское правительство во главе с Куусиненом. Неше предложение: отдайте территорию промышленно развитую, а мы Вам в замен больший кусок, но тундры. После начала войны по инициативе СССР.захватили не только это земли, но в несколько раз больше. Уже после подписания мирного договора узнали, что недалеко есть бумажный комбинат и захватили его. Фины даже в сокращеноой стране жили лучше, чем мы при коммуняках. Их счастье, что Ленин дал им независимость и только их упорство и стечение исторических обстоятельств спасло их от оккупации. 25июня 41г СССР бомбил территорию Финляндии после чего она вступила в войну. Истинная история коммуняк -это история бандитизма и борьба с собственным народом. Были ошибки и ПРЕСТУПЛЕНИЯ западных держав? ДА!!! Особенно преступна Англия.

02.04.2009 07:16ю для чижа: "... Их счастье, что Ленин дал им независимость...". К.Ц. // Чиж: Вы признали, что именно "бандит Ленин" "дал" Финнам государственность. Теперь; Вы забыли о том, что до Октября, Финляндия входила в состав России. Если вспомнить историю, то непременно вспомним именной Указ Петра 1 по созданию в Сестрорецке "какого-то завода", который ныне либералы срыли. Так, что; если и была промышленность, то создана она была РУССКИМИ, на Русской территории. Так, что Сталин вернул своё и ни грамма чужого. Мне бы хотелось, что бы вы перечислили те территории, которые ПРОСИЛИ, на льготных условиях Сталин у Финнов. //"Ю": "25июня 41г СССР бомбил территорию Финляндии после чего она вступила в войну".К.Ц./Чиж: Вы не вспомните договор Финляндии с Гитлером?

02.04.2009 07:16ю для чижа: " После начала войны по инициативе СССР.захватили не только это земли," К.Ц. // Чиж: Тут вопрос: кто захватил и что захватили по инициативе СССР?

Читаю в Большом Энциклопедическом словаре за 1998г в статье Финляндия. В 1тыс н.э расселились племена сумь. В 1809г в результате рус-швед войны присоединена к России. В 1939г Ф. подверглась нападению со стороны СССР.
Никогда фины жить в РОссии не хотели их заставляли. До 22 июня 41г мы имели договор с Германией и очень теплые отношения. Так может на нас должны были напасть другие страны за это? Какая-то у Вас логика странная. Любой кровавый бандит совершает и какие-то добрые поступки. Лучшие люди любой страны дипломаты. Убрали министра иностр. дел Литвинова, расстреляли его заместителей, начальников отделов. Всего было репрессировано 2.5 тыс человек среди них 50 послов. Но ведь кто-то остался. Слава тов. Сталину! Рокоссовский выжил в лагере и не умер под пытками. Слава тов. Сталину! Подробнейший анализ финской войны дан в книге "Правда Виктора Суворова". Некогда идти в библиотеку. Да Вы и все равно ничему не поверите. У Вас вера у меня знания. Это как в религии: одни верят, другие

02.04.2009 16:28ю для чижа: "Подробнейший анализ финской войны дан в книге «Правда Виктора Суворова»..." К.Ц. // Чиж: Тоды понятно.

Полный текст плпна нападения на Финляндию опубликован в сборнике "1941" (Москва, Демократия 1998 книга первая стр 418-423). Сначало мы шли освобождать рабочих, а когда получили отпор, то стали говорить, что война была, чтобы обезопасить Ленинград. Возьмите почитайте официальные Российские словари кто на кого напал в статьях Финляндия Читать надо всех. Я всегда был демократических убеждений. Один малознакомый человек рассказал мне: смотрю вроде ты едешь в метро, но читаешь Прохановскую газету "День". Ну не должен демократ читать такие газеты, значит не ты. Это был я. Жена всегда волновалась, когда я ходил на мероприятия "Нашего современника, места где кучковалась "Память". Теперь ее волнение, что я занялся религией и посещаю разные секты. Интересно, как работает светская и религиозная пропаганда.

03.04.2009 14:52ю//Чиж: Вы пытаетесь читать всё. Надо ли всё читать?Пытался читать "Ледокол", пытался читать "Солженицина", его "Архипилаг...". Лихачёва, Ильина и... больше трёх страниц не осиливал. Там есть определения, есть факты, есть слёзы и уверения, что они излагают истину. Нет ЛОГИКИ развития событий. Утверждать, что Сталин планировал в тогдашних условиях нападение на Германию!?.... У меня складывается впечатление, что хочется вам переиначить историю. А, она, какая есть - такая и есть и другой её невозможно излагать. Получается в этом случае - просто пасквиль. Поэтому, я предпочитаю писать и думать о сегодняшнем дне, строитьперспективы - учитывая историю.

Господа владельцы этого портала,
может всё-таки решитесь организовать нормальный форум?
Американские ребята здесь войну с Финляндией обсуждает,
а если бы был нормальный форум, то они открыли бы новую тему и там между собой выясняли бы отношения.
А нормальные люди о чем-то важном поговорили бы. Много ведь интересного обсудить надо.

Какой-нибудь скриптик, чтобы отзывы на статью автоматически становились бы темами форума, но можно было бы и самим посетителям какие-то новые темы открывать.
рнрВВ уже третью версию выпустили, может она сойдет?

07.04.2009 18:31АПЛ: "Американские ребята здесь войну с Финляндией обсуждает,
а если бы был нормальный форум, то они открыли бы новую тему и там между собой выясняли бы отношения.
А нормальные люди о чем-то важном поговорили бы. Много ведь интересного обсудить надо". К.Ц. // Чиж: Правильно написали. Жизнь, она круглая; сколько не верти её - обязательно встретится "старые" темы: Покупательная способность рабочего, ИТР и прочего. Создание новых производств, международные отношения и межчеловеческие отношения, культура обслуживания населения

Стратеги ХРЕНОВЫ. Все они понимают, все прочитали. Кто в Берлине в 45 водку пил и немок гладил? Наверное фины с венграми? Умные, историю под себя все переделываете, сначала под себя гадить надо перестать, а потом лезть в эти дела.