Комментарии по теме: Ющенко решил демонтировать историю

Вообще противно смотреть на хохлов, которые спокойно наблюдают, как по указке вашингтона уничножается их же история. Хохлы оказались почти такими же тупыми как грузины. По сценарию ЦРУ готовятся глбольные провокации, последствиями которых будет война и распад украины, а они спокойно хлебают бредни о 140000 летии украйны и пр. Хохлы, глаза разуйте!

Самый значимый памятник коммунистическому строю на Украине - сама Украина. Вся восточная и южная Украина - это когда Российскую империю на республики нарезали.Могли и Ставрополье с Краснодаром к Украине "приписать".Делалось это "от балды",ведь считалось ,что страна то одна - СССР. Западная Украина Украиной стала совсем недавно(году так в 1939).Ющенко обвиняет коммунистов в том,что он президент Украины(в смысле,что страна такая есть)и особо негодует,что она такая большая получилась.Украинский национализм зародился в Польше.Только галицаи и рядом какие-то области и хотели независимости(тогда от Польши).Малоросы же жили в одной стране с остальной частью народа и отделяться не планировали.Но получилось так ,как получилось. И вот в итоге вместо спасибо Ющенко говорит "а вы нам ещё и голодомор устраивали".

ДаркНесс.Понял.Спасибо.

2 19.05.2009 15:08 ЧАГ
Наберите в гогле в строке поиска "Нагорода Герой України список нагороджених" - на первом месте будет ссылка на страницу википедии с полным списком всех по годам.

ДаркНесс...ваше мнение я знаю и полностью его разделяю и одобряю. Мне хотелось бы знать мнение Черниговского, который утверждает, что ничего страшного на Украине не происходит. Ведь только в трех областях устанавливают памятники фашистам. Хотелось бы также узнать, а кому еще присвоено это высокое звание и за какие заслуги. Нет ли там случайно воинослужащих, которые сбивали российские самолеты в августе 2008 года.

2 19.05.2009 14:43 Том**
Статьи на которые я ссылался лежат вот здесь: slavjane.blogspot.com
Впрочем, на сам сайт-блог легко попасть просто набрав в гогле "Славянский Комитет Украины" - результат будет на одном из первых мест в поиске.

Что касаемо памятников.Ну уж если Ющ решил за это взяться то нужно быть последовательным до конца.Раз по его понятиям Россия 300 лет оккупировала и угнетала Украину то нужно избавится от ВСЕХ памятников которые поставили за 300 лет.И начать с памятника Владимиру крестителю.Ну а там всем остальным.Интересно есть ли на Украине памятники (или памятные доски) академику Патону или допустим О.Антонову?Немедленно уничтожить...ведь они работали на укрепление тоталитаризма и коммунистического режима.Думаю поле деятельности у Юща необъятное-еще на пару президентских сроков хватит.

ДаркНесс...Вы вчера давали адрес(славяне,блог...и т.д.) У меня не открылся.Можно точнее?

2 19.05.2009 13:47 ЧАГ
Он "герой" для галицаев и гуцулов, кои вообще не украинцы и скорее всего даже не славяне. Плюс для отдельных особей коим путем вливания навоза через "зомбоящик" мозги за..ли (таких за пределами зап Украины не так и много и большинство я думаю вполне излечимы (галицаи - те наврядли там к сожалению вполне возможно только хирургия поможет)), ну и ессно для U$щенко (о нем предидущий пост - попробуйте поставить диагноз), сына лагерного провокатора, привыкшего в нацистских концлагерях к хорошему кофе и потомственного Иуды, которого подавляющее большинство украинцев (граждан Украины) с удовольствием бы поддержало только в одном - посадке этой особи на кол.

ВА U$щенко и его диагноз. U$щенко одному из своих знакомых: «Не можу зрозуміть: чого це люди не ходять в Лавру, не моляться за моє здоров*я?» (не могу понять, почему это люди не ходят в Лавру, не молятся за мое здоровье ?)
- Совсем крыша поехала. На полном серьезе спрашивал! – делился с «Обозом» собеседник Гаранта.

Черниговскому
Скажите,уважаемый, герой Украины Шухевич, он герой только в трех областях, или все-таки всей Украины?

18.05.2009 20:43 streamer "... то замечу Вам, Что Российская империя была последней страной в мире, в которой открыто торговали белыми людьми...."
...
Заблуждаетесь молодой человек... Польша на два гоа припознилась. а еще и восстание подняли когда Александр Второй подгонять стал. Не пытайтесь доказать что Польша была частью Империи - они только армии не имели в остальном полность самоуправляемая страна Королевство Польское со своей конституцией. Торговля белыми людбми открытая не закончилась до сих пор а насчет "утра стрелецкой казни" не припомните ли когда сипаев из пушек расстреливали супер-пупер наиевропейшие англичане? И кстати сколько там стрельцов было не припомните? При всей "кровавости" (по НАШИМ меркам) Грозного и Петра им не сравнится с наинезлобейшими наихрестианнейшими европейскими монархами соответствующих им времен

Владимир(9.43)- Салтыков-Щедрин сатирик и не всё написанное им надо принимать буквально.Но факт того что батюшка мог быть крепостным,вполне мог иметь место.Кстати о восприятии буквально-современники Радищева восприняли его сочинение "Путешествие из Петербурга в Москву" как пасквиль на российскую дейсвительность и отповедь ему дали многие....в том числе и великий Пушкин.К сожалению в советских школах с критикой в адрес Радищева нас не знакомили.

2 19.05.2009 07:42 Вован
"Я,как-то в Вышгороде,под Киевом шёл по-над яром,и увидел внизу человека,обрабатывающего участок земли.И мне очень захотелось к нему присоединиться — вместе-то веселее.Я крикнул ему,как,мол,не возражаешь.В ответ — молчок.И так три раза,и я понял:товарищ не хочет."
У нас "де.мократия" - "человек человеку волк, жратва и источник бабла" :( ОН скорее всего испугался и никак не мог понять "в чем подвох" :( Увы нынешняя "де.мократическая система" напрочь убивает в людях почти все человеческое :( И только за это ее "творцы" заслуживают позорного столба, а те кто принес эту грязь на наши земли - кол осиновый :E~

18.05.2009 20:04streamer
Господа! Давайте не будем умничать по поводу происхождения слова «Русь». ...
... и умнее (а, главное, информировнее) людей, положивших годы на изучение этого вопроса?
...
Ну и что? Мне 53 с 13 занимаюсь этимологией , этногенезом, культорологией, плюс образование высшее "естественническое" - физк "секретный" конечно же не историк, но 40 лет... да плюс меня не замордуешь радиоуглеродным анализом и дендрологией, сам слава богу умею с информацией работать. Что хочу сказать то - Мнение академика конечно должно быть уважаемым, но не пророческим. Вы согласны со всеми академиками скажем ремен Ломоносова? Кстати моё мнение не лучше других, но оно основано на 40-ка годах наблюдений.

Том, хотел сказать,но вы опередили: у нас в Сибири вообще крепостного права не было. Да, еще, вы говорите церковь не одоборяла. У Салтыкова-Щедрина, если не ошибаюсь, в пошехонской старине есть описание, как батюшка был крепостным. Довольно интересно, меня поразило.

Стример...(20.43).Оказывается дискуссия не умерла.Шурику не удалось свести все к перепалке.Очень хорошо.Я только хотел прокомментировать слова что в "Российской империи открыто торговали белыми людьми".И так и не так.К середине 19-го века в крепостной зависимости оставалось порядка 20-25% крестьян.Остальные были вольные.Продавали не людей а земли к оторым они были прикреплены.Продавать людей закон запрещалось.Те случаи что нам известны(например объявления- продаю борзую и дворовую девку) это произвол помещиков и противоправное действие.Еще разрешалось в отдельных случаях покупать крестьян "на вывод" т.е. для переселения на новые земли.Именно этот повод использовал Чичиков для своих махинаций.В Сибири вообще крепостных не было.Кстати всё это неплохо описано у Пушкина.Самое главное -крепостной крестьянин не был рабом....у него была собственность.На кострах это было,но явление крайне редкое и случаи эти-это инициативы на местах....местных попов так сказать.Церковь же это не поощряла.

Неуч...(1.24)- Ну опрос провели ...и что сказать-то этим хотел?

streamer:"...Воевать не любим,споры предпочитаем решать мирно,лучше получается - за чаркой...Как-то европейский бюргер с его спокойной и сытой жизнью нам понятней и ближе.Можно?"===Можно.Только,если "воевать не любим",то почему так упорно ведём газовые войны и границы в проливах как-то за чаркой не получаются?Налицо,как раз,тотальное противостояние во всём...Я,как-то в Вышгороде,под Киевом шёл по-над яром,и увидел внизу человека,обрабатывающего участок земли.И мне очень захотелось к нему присоединиться - вместе-то веселее.Я крикнул ему,как,мол,не возражаешь.В ответ - молчок.И так три раза,и я понял:товарищ не хочет.Так что прав стример насчёт европейского бюргера.

18.05.2009 20:43streamer Что Российская империя была последней страной в мире, в которой открыто торговали белыми людьми.\\
Караул!!! Хлопчик с Украины сказал, что мы - самая плохая страна в мире! Кстати, а торговать
людьми с другим цветом кожи - это нормально? streamer оказывается расист!!!
Вот и вылезли уши-то.
К сведению особо интеллигентного расиста
с Украины: в России до сих пор открыто торгуют людьми с белым цветом кожи. В самом центре России - на Тверской. Больше того, не просто со светлым цветом кожи - украинками!!!

Украинцы когда вы наконец прозреете и кышните этого моего земляка за пределы Украины. Он уже достал своей параноей, ему лечится надо. В лучших клиниках его хозяев США.

Так ведь коммунист Ющенко и сам памятник прошлого. Только перекрашенный, причем хреново. С него и надо начинать демонтаж "проклятого коммунистического наследия". Кто последний ломать? Я за вами!

Пока Ющенко со своими националистами думает как разделатся с оставшимеся символами советской эпохи. Сегодня утром в городе Северодонецк Луганской области месные жители вытащили металлический крест, установленный полтора года назад в сквере в память о жертвах Голодомора украинскими националистами и руховцами по указу Ющенко. Это уже второй подобный случай в Северодонецке. Скоро все новые памятники нынешних националистов будут убраны, вместе с их идейными вдохновителями.

ОПРОС Совместно
с газетой:
Общественная палата собирается разобраться с наследием советского прошлого. Что вы об этом думаете?
Все, что имеет художественную и историческую ценность, надо сохранить
Улицы и станции метро не должны носить имена убийц и провокаторов
Ничего не надо трогать, другого наследия у нас нет
Начать надо с того, что вынести Ленина из мавзолея
Надо взять историческую паузу, пусть потомки сами решают
А вы Украина!!!

" нам бы хата выбеленая,садочек вокруг него,хозайство,детки и мечта(!!!) что бы нас никто не трогал" - О как ! "что бы нас никто не трогал"...так не бывает.Кто то должен эти "садики с белёными хатами" прикрывать штыками .И вот когда вроде бы (вроде бы) в русских штыках нужда отпала...."вы не братья.Вы финно-татары.Хотим самостоятельно жить..."- Да живите в своё удовольствие...только не ср... мне на порог.Не зовите наследников бюргеров подсматривать в мои окна,точить ножик на меня.Не верю я им,опыт столетий.Живите вы самостоятельно,по соседски.И не вопите по ночам благим матом - "москали усё сало съели".Мы его не ели....просто вы его по пьяни перепрятали, а куда...забыли.Протрезвеете,может вспомните.

"Соловки или Норлагерь" - Христианство религия прощения и милосердия тоже огнём и мечом,как большевики "железной рукой" направляло человека к счастью.От этого идея справедливого общества не стала мене желанной и востребованной....В случае украинства и нацизма мы имеем банальное желание нажится за чужой счёт.За счёт евреев,поляков и вообще недочеловеков - славян....Хоть я и не славянин,но мне такие идеи противны и оскорбительны...Но если опять 1919 год..."зачем же хлопцу испанская грусть" была бы моей песней.

18.05.2009 22:01streamerГалина привела замечательные слова человека точно знающего русскую душу (менталитет, по нынешнему).
«Величие русского народа и призванность его к высшей жизни сосредоточены в типе странника.»
И тем объяснила, в чем мы отличаемся.
Ну, не странники мы, украинцы, по велению души, нам бы хата выбеленная, садочек вокруг него, хозяйство, детки, и, мечта (!!!), чтоб никто нас не трогал. И не надо нам, чтоб страна великой-превеликой была, на всех соседей страх нагоняя. Тихонечко, не высовываясь, но чтоб, не дай Бог, не хуже, чем у соседей. Воевать не любим, споры предпочитаем решать мирно, лучше получается — за чаркой. И не манят нас безбрежные просторы за горизонт. Как-то европейский бюргер с его спокойной и сытой жизнью нам понятней и ближе. Можно?
=======================================
Ага, не странники.Дальний Восток, Север, вахты , моряки - сколько там украинцев?
Посидит , посидит у садочка и шмыг куда душа его зовёт- корни -то у нас одни.

2 22:09kib
"Немецкие бюргеры родили самого страшного зверя 20 века — нацизм."
Ну, вот. В очередной раз возвращаемся на все тот же круг. Для меня, как для множества людей в мире (на жаргоне этого форума, "общечеловеков"), нацизм и коммунизм в своем практическом воплощении - явления одного порядка.

18.05.2009 21:38 streamer
Тот редкий случай, когда власть, за которую голосовал, полностью воплощает МОИ интересы.
...А Ваше безусловное право, считать меня «оранжевым идиотом».///
*
Критерием, признаком цивилизованности для общества является бережное и уважительное отношение к старикам, детям, женщинам и... наверное в первую очередь к памятникам!!!
Президент Украины демонстрирует удивительную нецивилизованность, сродни варварству!
Ну, а уж если он воплощает Ваши интересы, то сами себе оценку и дадите, без моего вмешательства...

Галина привела замечательные слова человека точно знающего русскую душу (менталитет, по нынешнему).
"Величие русского народа и призванность его к высшей жизни сосредоточены в типе странника."
И тем объяснила, в чем мы отличаемся.
Ну, не странники мы, украинцы, по велению души, нам бы хата выбеленная, садочек вокруг него, хозяйство, детки, и, мечта (!!!), чтоб никто нас не трогал. И не надо нам, чтоб страна великой-превеликой была, на всех соседей страх нагоняя. Тихонечко, не высовываясь, но чтоб, не дай Бог, не хуже, чем у соседей. Воевать не любим, споры предпочитаем решать мирно, лучше получается - за чаркой. И не манят нас безбрежные просторы за горизонт. Как-то европейский бюргер с его спокойной и сытой жизнью нам понятней и ближе. Можно?

...где в западной культуре русско-православное "положить жизнь за други своя " ?! Где "в годину смуты и разврата не погубите братья брата " ? Конечно ...и губили и предавали - есмь ЧЕЛОВЕК...но ведь написали такое и ПОМНИМ ЭТО !!!Ну а земная грязь и пьянные деревни....От невозможности подвига в современное время.Не каждому данны силы и возможности для смирения и понимания.Только не путайте смирение с протестанско-католической смирностью.Вышибли у них дух свободы и воли.Им свободу даёт серебро...право владеть свободой других,менее удачливых или ловких.

streamer===А вообще — желаю Вам когда-нибудь попасть на свадьбу в украинской глубинке.========
Нет уж!Умерла так умерла!Я и в советское то время туда не ездил,только в Харькове пролетом был,а уж сейчас ни за какие деньги.

"не кланаются до земли...не орут в автобусах,не спаивают деревни" - да всё это у них есть.Закон - тонкая плёнка на европейской цивилизации...Галина повторила слова Ильина...русский человеке свободен духом.Не приемлет лакейства и раболепия.Где вы встречали в зпадной литературе столько осуждения серебролюбия и лакейства ?!

2 21:24Thunderbolt
Позволю себе процитировать свой дневной пост
18.05.2009 15:21streamer
Как украинский избиратель на 100% поддерживаю деятельность Ющенко в этой сфере.
Также готов подписаться под заявлением Грищенко.
Тот редкий случай, когда власть, за которую голосовал, полностью воплощает МОИ интересы.

Т.е. в данном конкретном вопросе, власть в лице Президента, выполняет то, ради чего я ее избирал. А Ваше безусловное право, считать меня "оранжевым идиотом".

streamer==Если страна вводит в ранг героев предателей,то пост об новых орденах должен быть просто злободневным.
О жадности.Не беру отдельные личности,но почему то о природной жадности именно хохлов ходят пословицы и легенды.Да что далеко ходить?У жены был родственник,женившийся в свое время на хохлушке и живший в Хмельницком.Они практически каждый год приезжали к нам в гости.Помню,в первый раз(70-е годы) мы попросили с женой Полину сделать фирменное украинское блюдо-голубцы.Так она при наличие всех продуктов умудрилась положить в них столько риса(много и экономия!),что мяса было вообще не видно,да и не стали мы их есть.В следущий приезд голубцы сделала уже жена.Вот та вот.

2 20:28Геннадий
"Не мы виноваты в вашей природной жадности,не мы виноваты в вашей несостоятельности"
Здорово. Предполагается, что в ответ на это заявление я начну доказывать, что я не жлоб и совать Вам свидетельства своей человеческой, личностной, профессиональной, имущественной, наконец, "состоятельности"? А также - своей семьи, близких и дальних родственников, друзей и знакомых, коллег по работе и соседей по дому.
Геннадий, что касается Вашего поста об орденах, то простите - это вопрос воспитания. Я не знаю Вашего возраста и не собираюсь объяснять Вам, почему у мужчин не принято обсуждать физические особенности других людей, даже если они нам совсем не нравятся.

Президент Украины призывает ликвидировать в стране все «памятники коммунистического режима///
*
Это говорит только о его катастрофически низком интеллектуальном уровне! Бедная Украина...
Оранжевому идиотизму нет предела!!!

Галина, про какую волю,про какую свободу вы рассуждаете,где дух русский,где его неведомая душа? Какая воля,вы о чем ,вы посмотрите кто нами управляет,мы живем с рабской идеологией,нам говорят ,все хорошо,все в шоколаде,а мы верим и верим. Народ тысячу лет создавал неограниченное пространство, осваивал территории,впитывал в себя другие народы,культуру,и соответственно сам отдавал и культуру и бытность,создовалась империя со своим мировозрением,для чего? Что бы потом кто вот так просто смог все растоптать,разрушить,отобрать. Да когда же это облапошивание закончится. Хватит лапшу с ушей собирать и хаить весь мир ,за то что все ...доны,а мы дартаньяны. А в себе покапаться не хотите? Посмотреть ,как люди то живут ,в той же "паганой" Европе. Там ведь по вашему нелюди живут,они убогие со своим ментолитетом не срут в подъездах,не орут матом в автобусе,не спаивают деревню и не разрушают построенное. Так где ваша логика? Не кланиются до асфальта правителям, судят президентов.если те нашкодят.

Мало того, - за нею стоит некий божественный исторический замысел, от которого мы не смеем отказываться и от которого нам и не удалось бы отречься, если бы мы даже того и захотели... И все это выговаривается русской идеей.

Для того, чтобы искусственно привить себе чуждый нам дух иудаизма, пропитывающий католическую культуру, и далее - дух римского права, дух умственного и волевого формализма и, наконец, дух мировой власти, столь характерный для католиков?.. А в сущности говоря, для того, чтобы отказаться от собственной, исторически и религиозно заданной нам культуры духа, воли и ума: ибо нам не предстоит в будущем пребывать исключительно в жизни сердца, созерцания и свободы, и обходиться без воли, без мысли, без жизненной формы, без дисциплины и без организации. Напротив, нам предстоит вырастить из свободного сердечного созерцания - свою, особую, новую, русскую культуру воли, мысли и организации. Россия не есть пустое вместилище, в которое можно механически, по произволу, вложить все, что угодно, не считаясь с законами ее духовного организма. Россия есть живая духовная система, со своими историческими дарами и заданиями.

В продолжение:

все попытки заимствовать у католиков их волевую и умственную культуру - были бы для нас безнадежны. Их культура выросла исторически из преобладания воли над сердцем, анализа над созерцанием, рассудка во всей его практической трезвости над совестью, власти и принуждения над свободою. Как же мы могли бы заимствовать у них эту культуру, если у нас соотношение этих сил является обратным? Ведь нам пришлось бы погасить в себе силы сердца, созерцания, совести и свободы, или, во всяком случае, отказаться от их преобладания. И неужели есть наивные люди, воображающие, что мы могли бы достигнуть этого, заглушив в себе славянство, искоренив в себе вековечное воздействие нашей природы и истории, подавив в себе наше органическое свободолюбие, извергнув из себя естественную православность души и непосредственнуѠ? искренность духа? И для чего?

Если внешняя свобода устраняет насильственное вмешательство других людей в духовную жизнь человека, то внутренняя свобода обращает свои требования не к другим людям, а к самому -- вот уже внешне нестесненному -- человеку. Свобода, по самому существу своему, есть именно духовная свобода, т. е. свобода духа, а не тела и не души. Это необходимо однажды навсегда глубоко продумать и прочувствовать с тем, чтобы впредь не ошибаться самому и не поддаваться на чужие соблазны.

В русском народе, - писал философ, - по-истине есть свобода духа, которая дается лишь тому, кто не слишком поглощен жаждой земной прибыли и земного благоустройства. Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами... Русский человек с большой легкостью... уходит от всякого быта, от всякой нормированной жизни. Тип странника так характерен для России... Странник - самый свободный человек на земле... Величие русского народа и призванность его к высшей жизни сосредоточены в типе странника... Россия - фантастическая страна духовного опьянения... страна самозванцев и пугачевщины... страна мятежная и жуткая в своей стихийности

В продолжение:

“самый непокорный народ на земле” исторически организует свобода: воля русского человека ставит. Русские вольны, а потому нет им предела, меры, закона. Эту внутреннюю свободу духа (ее отметил и И.Ильин, подчеркивая, что она не уживается ни с каким рабским сознанием), еще более, чем столетие назад подмечали иностранцы. Англичанин, путешествующий по стране, однажды встретил А.С.Пушкина и сказал ему среди прочего: “Знаете, что меня здесь (в России) особенно удивляет? Чистота и свобода русского крестьянина. Понаблюдайте-ка его: можно ли представить себе нечто более свободное, чем его обхождение с нами? Нет ни малейшего следа рабской приниженности в его манерах и речах”.

. В поисках воли кидались тысячи русских мужиков в Сибирь, чтобы сыскать там Беловодье, чтобы устроить жизнь без насилия... От желания безграничной воли воспитались в русских долготерпение, умение обходиться самым необходимым, нестяжательство, созерцательностѠ?, дружинность... Из желания воли всевечный конфликт государства и народа... Для русских распрощаться с волей, это отрезать душу, превратить ее в шагреневую кожу. Из чувства воли возник конфликт “демократов” и русских, ибо демократам (“западникам”) это желание воли неведомо. Им хватает “кухонной свободы”, когда не покушаются на их дом и капиталы. И все... Отсюда разница устремлений и разное чувство Родины. Поклонившийся Западу, невольно теряет оттенки души, он укорачивает, обрезает ее под западный характер, не сознавая вполне, что если он русский, то даже при полной слиянности взглядов на жизнь, внутри его будет постоянно жить бунт...”

Небольшая цитата:
Русский человек - дитя пространства, человек свободы и воли. Западному жильцу хватает лишь свободы, он отвык жить в своем кругу, европейцу достаточно, чтобы взгляд его доставал до костела и замка, в этом видя устойчивость и безопасность. Да, европеец пытался проникнуть в другие миры, но как завоеватель, с душою немирной, властной и жестокой; и был изгнан, как чужак истиравший с земли малые племена. Европеец слабо понимает живот свой, лег под Гитлера, почти не оказав сопротивления. Жертвенный русский освободил Европу от гнета, и она сейчас, самодовольная и сытая, надменно смеется над нами, не понимая куцей душою своей, что рыгочет над собою, податливой, вялой и практически превратившейся в песчаную пирамиду. Для русских воля выше и желанней свободы; и сейчас под давлением иноплеменников и чужаков мы теряем волю, и потому тоскуем.

вот так...Эти "новгородские берястенные грамоты нквдшная подделка,финно-татары не могли быть грамотны.Спросите у Санька-латинского,он вам точно раскажет кто и когда подделал.И СБУ с Цотне подтвердит...

Туда приливает население, строятся города, и в этой позднейшей поре колонизации замечается любопытное явление: появляются на севере географические имена юга
(Переяславль, Стародуб, Галич, Трубеж, Почайна), верный признак, что
население пришло с юга и занесло сюда южную номенклатуру. Занесло оно и свой
южный эпос, -- факт, что былины южнорусского цикла сохранились до наших дней
на севере, также ясно показывает, что на север перешли и люди, сложившие их.
Со времени Любечского съезда, с начала XII в., судьба Суздальского края
связывается с родом Мономаха. Из Ростова и Суздаля образуется особое
княжество, и первым самостоятельным князем суздальским делается сын
Мономаха, Юрий Владимирович Долгорукий. Очень скоро это вновь населяемое
княжество становится сильнейшим среди других старых. В конце того же XII в.
владимиро-суздальский князь, сын Юрия Долгорукого, Всеволод III уже
считается могущественным князем, который, по сл

славянский народный поток непрерывно
стремился на северо-восток от области кривичей и, может быть, вятичей,
заполняя Поволжье многими путями и изо многих мест, между которыми Новгород
играл в свое время важнейшую, но, вероятно, не исключительную роль. Позднее,с упадком Киева, в XII в. главные массы колонистов в эту область сталидвигаться с юга, от Киева. Сообщение Киева с Суздальской землей в первыевека русской жизни совершалось кругом -- по Днепру и верхней Волге, потому
что непроходимые леса вятичей мешали от Днепра прямо проходить на Оку, и
только в XII в. являются попытки установить безопасный путь из Киева к Оке;
эти попытки и трудности самого пути остались в памяти народа в рассказе
былины о путешествии Ильи Муромца из родного села Карачарова в Киев. Со
второй половины XII в. этот путь, сквозь вятичей, устанавливается и
начинается заметное оживление Суздальского княжества.

2 18.05.2009 20:43 streamer
"то замечу Вам, Что Российская империя была последней страной в мире, в которой открыто торговали белыми людьми."
Ок, а теперь поищите в деталях биографии несомненно горячо Вами любимого Мазепы, за чем его словили запорожские казаки (это еще до того как он стал "гетьманом") и за что чуть на кол тогда-же и не посадили, да жаль русские спасли, решив что "негоже образованного человека да на кол".

streamer==Сейчас исторические изыски сходят на нет и форум вошел в обычное русло.И сразу вопрос.А в чем же я был неправ в своем первом посте про ордена для новой Украины?

20:22вот так
Ваше утверждение
"при Брежневе люди жили хорошо"
напомнило мне анекдотческий случай, произошедший со мной несколько лет назад. Сидевшая в метро рядом дама, заметив у меня политологический журнал, начала ностальгировать о временах СССР. Примерно в Вашем духе.
На мое замечание - что хорошего, когда в магазинах мяса нет, она с жаром возразила: Как это не было мяса, полно было мясо, я знаю, я тогда на мясокомбинате работала.
А если серьезн по теме Вашего поста, то замечу Вам, Что Российская империя была последней страной в мире, в которой открыто торговали белыми людьми. А день "стрелецкой казни" был много позднее варфоломеевской ночи. И на кострах в России тоже жгли. Наша общая история тоже полна крови. Ну, и что? Юность нашей цивилизации везде сопровождалась ужасающими злодеяниями. Важно сегодняшнее отношений тех или иных обществ к ценности человеческой жизни, к уважению прав личности. Разве не так?

2 18.05.2009 20:33 dodik
Так они и Украину ненавидят точно так-же. За время правления U$щенка население Украины уменьшилось на 2-4 миллиона (по разным данным). Да и как нужно ненавидеть украинцев, чтобы пытаться делать вид что серийные педофилы, убийцы и насильники типа бандюков шухевича это "образец настоящего украинца" ? И языку украинский они уничтожают точно также как и русский, пытаясь подменить украинский язык гуцульско-галицийским польско-австро-венгерским суржиком.

18.05.2009 20:23streamer2 20:12Кузя
Версия очень слабенькая, на тот момент славянский мир был много компактнее: от Одера до Днепра и низовья Дуная. Вполне соизмеримо с расселением германских народов.===Всего лишь версия.И не стоит сравнивать то время с нашим.Тогда люди снимались с мест по очень уважительным причинам-засуха,отсутствие дичи,враги.Люди жили поколениями и не знали что находится за ближайшей грядой.Про плотность можно умолчать.И нынешние 100 км. считалось тьмутараканьем.

2 18.05.2009 20:22 вот так
К сказанному Вами можно еще добавить, что в США СЕЙЧАС сидящих в тюрьмах на "душу населения", как и общее количество "сидевших" "на душу населения" сиильно превосходит даже то что у нас было во время "сталинских репрессий".
И вопли про "голодомор" нужны в частности чтобы не обратили внимание что в США в тех-же 32-33м было тоже огромное количество голодных смертей, при чем у них это продолжалось до 36го года, а статистика за 33 до сих пор засекречена. И если посмотреть "по динамике населения" как любят "вычисляя потери Украины от голода", то количество погибших у них превысит количество умерших от голода 33го в СССР. И это при том что на их территории не было ни 1й мировой ни гражданской, сереьзно разрушившей как всю инфраструктуру так и с/х в частности. и продовольствия у них хватало, просто была массовая безработица и люди умирали оттого что не могли купить себе поесть, а "продавать дешевле было не выгодно" - "особенности де.мократии".

streamer==Сейчас ни нам ни вам особо гордиться нечем,вместе уничтожили страну,а заодно и вполне работающие предприятия.Но если у России есть хоть какая то прокладка в виде стабфонда и потоков нефти и газа,то у Украины кроме амбиций и долгов нет ничего.Так я и не понимаю,а зачем свои обиды за несостоявшееся цветущее государство,за полностью обворованную казну и прочие неудачи переносить на российский народ?Не мы виноваты в вашей природной жадности,не мы виноваты в вашей несостоятельности,так что,пожалуйста,все обиды только к себе.А у вас выходит,что во всем,как некогда у нас Чубайс,виновата Россия.Не лишка ли на себя берете?

18.05.2009 17:39Том**Стример (17.21)...Ну хватит дурить-то.Чем выдумывать небылицы не проще ли руководствоваться очевидным,что эти языки родственны.По всей Руси- Киевской,Новгородской,Черниговской,Владимиро-Суздальской,Тверской -говорили на одном языке.
=====================================
В Новгороде находят при раскопках древнейшие берестяные письма.Писали и в Киев и Киев их очень понимал.И наши историки читают и тоже понимают.

2 20:12Кузя
Версия очень слабенькая, на тот момент славянский мир был много компактнее: от Одера до Днепра и низовья Дуная. Вполне соизмеримо с расселением германских народов.

18.05.2009 20:01Алена
…и если же говорить о кровавых руках, то на руках католицизма крови больше, чем на всех коммунистических руках вместе взятых, только вот почему-то Нюрнбергский суд на них ни кто не подает…
=======================================
Вот они на Россию накинулись. Очень хочется представить Россию монстром за то, что происходило в 20-30-х годах прошлого века. Потому что при Брежневе люди жили хорошо и многие жалеют за теми временами.Но судьи то кто? Кровавое прошлое США, Англии, Европы в целом.Это и трюмы, набитые рабами, и индейцы с двух Америк уничтоженные, это и грабёж Индии, Западной Африки,Америк. Хапали золото,бриллианты, до сих пор им пользуются.Англия переселила Ирландию насильно в Австралию, Варфоломеевская ночь, когда ножами вырезали десятки тысяч иноверцев, сжигали на кострах, мучили в пытках инквизиции , привязывали к пушкам и выстреливали и много много чего ещё злодейского.Гильотина.Королям и народу головы -рубили.И ещё могут про Россию вякать -дикая

2 19:57Геннадий
Что значит - "наш фоорум"?
Любой форум - это трибуна свободного изложения своих взглядов. Для общения в своем кругу есть нечо вроде групп в "контакте". На форуме у каждого участника есть возможность игнорировать хамов и требовать у модера удаления оскорбительных (для государства и народа) постов.
Оправдываться Вам не перед кем не надо. Если, конечно, не чувствуете вины. Тогда - святое дело.
Если участнии дискуссии из Украины Вас оскорбляют, я разделяю Ваше негодование. Честно Вам заявляю, мне бывает стыдно за моих соотечественников за неумение вести цивилизованую полемику. Но, согласитесь, с российской стороны грязи тоже хватает. Именно "грязи", а не стремления выразить свою точку зрения. И, с сожалением, должен заметить, что Вы раз за разом демонстриреуте примеры нетерпимости и некорректного отношения к собеседнику. Зачем?

DarkNess,готов лично вытесать и отполировать кол из любимой осины.По-моему,если на Украине дать кличь,то эту породу деревьев выведут под корень за сутки.

streamer,вот вам одна из версий-россыпь,рассеянные.Территории огромные и на них живут РАССЕЯные племена.

Ребята, ну о чем спор? Опять зтот "проказный" мазурик пукнул своим сидомым интеллектома, а вы снова царапаетесь. Когда подойдет критическая точка народного терпения, то "будет он лететь со свистом задом наперед".

" и особенно татарми кторые правили этими землями с 1237 по 1700" Кстати,неродной ...между 1237 и 1700 годами произошло маленькое событие...В 1585-86 годах Ермак Тимофеевечь со товарищами присоеденил Сибирское Ханство к России.Да так присоеденил,что татары Сибирские ходили на помощь кн.Пожарскому и принимали участие в вашем разгроме и изгнанию из Кремля Московского.Добровольно,без какого либо принуждения и по первому зову.

2 18.05.2009 20:03 Кузя-
"А действительно,косноязычный сельский бухгалтер должен стать никак не менее императором всея западенщины,малороссии,Крыма и о.Змеиный."
Нет, только галицайщины и гуцульщины. Впрочем его и там уже не очень то любят, а в остальных частях Украины с огромным удовольствием бы наблюдали эту особь на колу где ей самое место.

Господа! Давайте не будем умничать по поводу происхождения слова "Русь". Практически все наши славные историки занимались этим вопросом, имеется уйма красивых гипотез - но к единому мнению они так и не пришли.
Что, будем пытаться быть "святее Папы Римского", и умнее (а, главное, информировнее) людей, положивших годы на изучение этого вопроса?

А действительно,косноязычный сельский бухгалтер должен стать никак не менее императором всея западенщины,малороссии,Крыма и о.Змеиный.

Пока Вы будете спорить о происхождении языка демонтируют не только памятники коммунистического режима, но и границы Украины созданные этим коммунистическим режимом, и ждет Украину судьба Югославии. Запад с США давно стремятся расчленить все подсоветское пространство, а Ющенко добросовестно отрабатывает «зарплату»…и если же говорить о кровавых руках, то на руках католицизма крови больше, чем на всех коммунистических руках вместе взятых, только вот почему-то Нюрнбергский суд на них ни кто не подает…

streamer-"Немцы — прекрасная аналогия, они умудрились просуществовать в подобном состоянии до конца 19 века. Когда пруссы, саксонцы и, скажем, гессенцы стали осозновать себя одним народом? А ведь на уровне языка (хотел написать — «отлично», но это, конечно не так) понимали друг друга."===Напрашивается вопрос-Они тогда оказались мудрей руководства укров сейчас?

streamer==Разные мнения иметь никто не запрещает,даже в семье взгляды на вещи разные.И я не особо обращаю,вон Сашка сколько сотен страниц извел,доказывая свое превосходство перед нами-да вперед и с песней!Единственно,что я не приемлю,когда зашедшие на наш форум доказывают нам же нашу ущербность.Вот это никак не от большого ума.И тема,в принципе,была не о научных изысканиях Сашки и наших перед вами оправданиях,а о том,что хохлы(именно хохлы,а не украинцы) сейчас всячески стараются стерелизовать советский период,забывая в то же самое время,что большинство в ЦК сидело из Украины,да что в ЦК!Маршалов то сколько украинских?Их тоже выкинуть из истории,и только потому,что они оказались не предателями,а патриотами?

Cанёк... кичишся своей "чистой славянской кровью" ?! Напрасно...вас как на Калке монголы согнули,так вы до Переяславской рады согнутыми ходили...Московская Русь наследница Золотой Орды.ДА,это так !!! Есть такое ...И МЫ,финно-татары, подхватив упавший было бунчук Чингисхана ДОНЕСЛИ ЕГО ДО ПАРИЖА !!! Мы,наследники Золотой Орды ПОСТРОИЛИ ИМПЕРИЮ И СОЗДАЛИ БЛИСТАТЕЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ.Любой европеец при слове "русский" вспоминает Эрмитаж,Достоевского,РАХМАНИНОВА.Льва Толстого и Спутник....что вспомнят о вас,чистокровных хлопцах ? Галушки да И.Демянюка по кличке "иван грозный"...Якши,надеюсь ?

2 19:02Том**
Все-таки Новгородское княжество никогда полноценно в Киевскую Русь не вхолило. Князей принимало, как специалистов военного дела и государственных управленцев, когда хотело и столь же легко изгоняло, когда не устраивали. Вообще, Новгород, совешенно особый случай в истории того времени (а, может, и в более широком смысле).
Насчет Пскова и Смоленска Ваш упрек принимаю.
Становление остальных указаных Вами княжеств происходило уже после распада единой державы.
Согласитесь, феодальная раздробленность существовала не просто как политическое явление, последствия были неизбежны и на уровне восприятия "свой - чужой". Немцы - прекрасная аналогия, они умудрились просуществовать в подобном состоянии до конца 19 века. Когда пруссы, саксонцы и, скажем, гессенцы стали осозновать себя одним народом? А ведь на уровне языка (хотел написать - "отлично", но это, конечно не так) понимали друг друга.

Aleksandr:"Ви не умеете мыслить!Как вы это делаете?Читаете,думаете,складываете мнение?-ха-ха и ха!Неправильно!Надо взять палец,посмотреть на него и задуматься.А когда дойдёт что с ним делать,начинаешь понимать смысл жизни.Вот так то,моксель!"

Aleksandr:"А ещё и ещё,и оттуда и конечно,а как вы думали?Нееет,и что,что славяне вокруг,ёксель-моксель?А древние укаиньцы-атланты.Их все ищут,а мы вот-получите нас!Мы разные,вот!И не спорьте!"

Господа! Ну, давайте хоть раз поговорим без оскорблений друг друга. Ведь, действительно, в кои-то веки интересно.
Вот 18:48Геннадийstreamer=считает, что я ничем, кроме как обливания России всяким дерьмом" на форуме не занимаюсь.
Обидно слышать, честое слово. Я "тусуюсь" на этом форуме уже больше года и ни разу не позволил себе ни одного оскорбительного выпада в адрес государства Россия, его руководителей и участников форума. Разве не так?
Иметь мнение, отличное от Вашего, Геннадий, и "обливать дерьмом" - несколько разные вещи, Вы не находите?

18.05.2009 19:14 Aleksandr "... потому как само слово Русь появилось среди племени полян в 6–7 ст.нэ....
латинянин слово русь имеет историю в несколько тысяч лет, по крайней мере старше чем даже страшно подумать "Танаис" и даже выражение Русский Каганат появился лет на триста четыреста раньше Киевской Руси. Не морочь голову честному народу Не племя называли по речке, а наоборот так и с городами Рязань не эрзянский город а русский, но в ареале обитания эрзя - ладили вятичи с уграми, а точнее как и в большинстве своем славяне и угры жили симбиотически (до славянских усобиц) слабо перемешиваясь иначе сейчас про угорцев и не вспоминали бы, как к слову про вятичей, кривичей, словен, полян, древлян, дреговичей и тд и тп все стали просто славянами или русскими

По Шурику:"...А ещё фины дали путёвку в жизнь финикам,финансам,сфинксам,финикийцам,фингалам,финкам.До 17 века...посмотрите корень "фин".Вот так-то и не спорьте.Надо же видеть,а не читать!"

2 18.05.2009 19:21 Aleksandr
"Оказывается сплошное враньё у вас в Московии зовётся дисскусией???"
Что наконец-то в зеркало посмотрели ? :) Только "московия" тут при чем ? :)

2 18.05.2009 19:19 Aleksandr
"Ну и как водится к словянству никакого отношения даже близкого весь этот смешанный генотип не имеет и не имел..."
Дурик, генотип русских и украинцев одинаков, и не обнаружено в нем никакой серьезной примеси ни "финно-угров" ни татар :) Это уже современные научные данные :) И пск он одинаков и у беларусов и у русских и у украинцев, если Вы будете продолжать утвержадть все-же что он "финно-угрский" то Вам придется точно тоже утверждать и о "себе любимом" :) Перестаньте махать своей прогнившей дубиной всученной Вам "тягнисраками" - себе же по темечку попадаете :)

Весь свой срок Ющенко только и знает что запрещает русский и ломает памятники.Перекрывает трубу и выгоняет черноморский флот.Разваливает церковь и вооружает дебилов.Его по 33 статье уволить нужно как не справившегося со своими огромными обязанностями как президента, а не мелкого провокатора.

Как интересно...Оказывается сплошное враньё у вас в Московии зовётся дисскусией???Как интересно...Поучительно....

И вот всю єту бурную смешавшуюся между собой смесь назвали в 1709 году великороссами, а впоследствии русскими ("рассеяне")....Ну и как водится к словянству никакого отношения даже близкого весь этот смешанный генотип не имеет и не имел...Он даже мировозренчески противоречив для словян...Финно-татары (россяне)- сами по себе это антиподы словян (белорусов,украицев,поляков,болгар,литовцев,словен,македонцев,сербов...) и других словянских этносов.... Россияне экстраверты, а словяне интроверты...

Ну всё...сегодня доктора за пациентом(шуриком) не уследили.Вырвался на свободу.Дискуссии не будет. Всем до завтра.

18.05.2009 17:57 kiev "...Сошлюсь, например, на «Всемирную историю»..."
... Не стоит. Сей труд хотя и много томный я выписал его давно увидев один ом и понравившийся мне местами, но потом по мере поступления увидел пустоту и начетничество и признаками пропаганды, да еще и в основе Миллеровские экзерсисы. Иногда в него заглядываю чтоб освежить в памяти кой какие даты (потом и мнение профессиональных историков узнал - кривые ухмылки). Кстати Стефан Пермский - мифическая фигура, а все что с ним связано в Русской историографии не имеет ни какого реального подтверждения. Кстати Иван III (по Карамзиу) ещё и Финляндию присоединил (на некоторое время) и шведы ему были не ровня и Финны на его стороне были, так что закрытие балтиии (западных путей) чушь.

Понятное дело,что русичей не могло быть на территориях Сибири в 1 веке потому как само слово Русь появилось среди племени полян в 6-7 ст.нэ...То,что до гунской навалы часть арийских племён антов,сарматов,скифов проживала в Предгорьях Урала это было известно еще раньше и тут ничего удивительног нет...А в басейне Оки и Камы всегда начиная еще с 1 века нэ проживали финские племена..Они и там сегодня проживают только изрядно смешавшись между собой (меря,мордва,пермь,печора ну и т.д.. ) и особенно с татарами которые правили этими землями с 1237 по 1700 года...

Шурик...иди отдохни.Дай с нормальными людьми пообщаться.Никто твой бред комментировать не будет.

"Ведь Литва имела в своем сотаве значительную часть русских земель.Однако"Литва была княжеством русским.Куда входили все земли русские.И не надо тут пургу гнать.Литва не смогла удержать у себя Новгород и Псков только потому,что они были разорены и сожжены Москвой,а народ уничтожен или в основной массе своей переселен в Москву и окрестности.Тактика выжженой земли всегда сопутствовала завоеваниям Москвы.Потому утверждать,что вассалы татар до 1502 Московский улус,и ежегодный данник Бахчисарая с 1502 по 1700 год имел полную международную независимость до 1700 года по-меньшей мере нетактично.Только с заключением военно-политического суверенного союза с Казацкой Украиной Московия получила возможность вести полноценную независимую политику как государство в Европе,а до этого она собирала в основном бывшие Восточные улусы Орды под своё единоначалье и разоряла независимые республики Новгорода и Пскова.С помощью крымских татар сових суверенов,которые поощряли всячески Западные завоевания Москвы.

Стример...(18.35)...Тема то интересная.Однако Вы ошибаетесь.Вы просто так вычиркнули из списка "старой Руси" Новгородское княжество,Псковское,Смоленское(Смоленск первоначально входил в состав Черниговского.)Курское...помните в "Слове о полку Игореве" упоминаются куряне? Вычиркнули Рязанское княжество а раскопки указывают что поселения славян здесь не менее древни чем на территории прилегающих к Киеву.То же касается Коломны,Можайска,Серпухова.Единой Русь была не несколько десятков лет...Вы опять же выкинули период Владимира Мономаха.То что потом территория единого государства поделилась на отдельные княжества,связанные с собой только родственными,династическими связями своих правителей(ну плюс торговля)...так этот процесс не присущ только Руси,он шел по всей Европе.Даже термин есть- феодальная раздробленность.И Русь в этом мало отличалась от Европы.Потом та же самая централизация власти как и везде.Ну и ДаркНесс,хорошо написал.

8.05.2009 18:35 streamer "Дело то не названии...."
Ну тогда расскажи кто такой Илья Муромец, Добрыня Никитич? Кто такие вятичи и кривичи? Откуда Рязань и Переяславль Залесский и Ростов Великий, Ярославль Все эти города русские и основаны не многи позднее Новгорода, а может и раньше. Переселение происходило как раз раньше ав описываемую эпоху скорей могло иметь место в обратном направлении поскольку близость к княжой защите снижала риски.

Естественно,хозломории впору отказываться от наследия коммунистического прошлого.И в первую очередь отказаться от тех земель,которые достались им от большевиков.Коли рвать,так до конца.

streamer==Не знаю,хоть и носишь гордое звание вымпела,но умных речей из уст,кроме как обливания России всяким дерьмом,я пока не слышал.И не уверен,что человек может переродиться в течение трех дней,пока я отсутствовал.И чем не нравятся награды?

Я тоже посмотрел одну умную статью (slavjane.blogspot.com/2009/05/blog-post_18.html), основанную как на генетических, так и на археологических исследованиях расселения Русичей за довольно длительный период. То что мы (беларусы, русские, украинцы) генетически один народ я знал и ранее. Но это дополнено археологическими данными, показывающими что Русичи жили на землях нынешней Московской области уже в первом столетии НЭ, и скорее всего еще со времен последнего оледенения, а раскопки могил показывают что значительная часть Сибири была заселена Русичами еще до прихода татар. Вот так.
PS Генетические исследования проводились совместно русскими, британскими и эстонскими ученными. Ссылка на исходные материалы есть в статье.

На 18:35Геннадий
Вот, пришел и опошлил интересный разговор. Господин хороший, Вы так самоутверждаетесь?

Дело то не названии.
Достаточно очевидно, что население "старой" Руси (по сути - Киевского, Черниговского, Полоцкого и Волынского княжеств) в своей самоиндификации не оттождествляло себя с населением вновь колонизированных земель на востоке. Я не встречал у историков сведений о сколь-нибудь значительном переселении на эти территории в 11-14 веках. Может, упустил, поправьте.
Не забывайте, единое государственное образование, называемое нами Киевская Русь, существовало всего несколько десятков лет в 11 веке. После Ярослава Мудрого держава по-сути распалась на проводившие независимую (в той или иной мере)государства-княжества. Потому и не смогли противостоять монголам, увы. Соответственно, и жители этих княжеств, не считали себя одним народом. Призыв к общерусскому единству автора "Слова о полку Игоревом" тем ценен и интересен, что в ту пору был "гласом вопиющего в пустыне" провозлашающего новую систему "общерусских" ценностей.

Киев...(18.18)- Ну слава богу- речь не мальчика но мужа.Вполне понятно нежелание Литвы признавать этого титула за русскими царями и в частности Ивана 3-го.Ведь Литва имела в своем сотаве значительную часть русских земель.Однако в грамоте о заключении мира Иван настоял чтобы его именовали именнотак.Иначе он не собирался ставить свою подпись.Вообщем нет тут темы чтобы копья ломать.Просто этот термин (Московия) тут же появляется у шуриков ,когда они хотят "уколоть" своих российских собеседников.Дети малые.

Не знаю,только что зашел на форум,и,возможно,моя идея не нова.Но все же.Предлагаю Украине сделать три высших государственных награды:
1)Орден Иуды,сделанный из платины и осыпанный бриллиантами,которым будут награждаться высшие госдеятели как Украины,так и зарубежных стран;
2)Орден Мазепы,изготовленный из платины,которым будут награждаться деятели Украины за особые заслуги перед страной;
3)Золотую медаль отца гнилого,которая будет приравнена к Герою Украины.
А что,по моему,самое то и самое время.

Том Я посмотрел еще одну умную книгу, там написано так:
"Существует мнение, что названия «Московское государство» и «Московия» появились в Западной Европе под воздействием политических интересов Польши, Великого княжества Литовского. А. Л. Хорошкевич полагает, что «внутри бывшего Московского княжества укрепилось иное самоназвание, а „Московским государством“ называли его в Литве». В ее популярной работе 1993 года «Символы русской государственности» читаем: в Вильно «Ивана III упорно именовали князем „Московским“, а страну — „Московским государством“. Долго общаясь с польско-литовскими послами, эту терминологию усвоил и Иван Грозный, хотя официальным названием страны после его венчания на царство в 1547 году стало „Российское царство“».

Другой авторитетный историк С. О. Шмидт утверждает, что наименования «Московское государство», «Российское государство» и «Московское царство» внутри самого Русского централизованного государства были синонимами и восходят к отечественным традициям".

Стример (18.04)- Ну так и я об этом же.И конечно никому бы в голову не пришло составлять азбуку не на основе языка на котором люди говорили.Иначе никто бы читать не стал.До Кирилла и Мефодия на Руси уже существовала письменность-глаголица.Именно она и была взята за основу при составлении кириллицы.У нас никогда не возникало возражений что Россия,Украина и Белоруссия в равной степени являются наследниками единой средневековой Руси со столицей в Киеве.Это ушибленные на голову свидомиты ,вроде Шурика Латинского всё пытаются доказать что русские никакого отношения к общей до монголов Руси- не имеют.И обосновывают это такими бреднями что впору санитаров из Кащенко вызывать.

18.05.2009 17:27 privetvsem
Уважаемые! Из месяца в месяц, изо дня в день, как только на форуме появляется статья (заметьте, любая!), где есть хоть слово об Украине, ....
стоит ли тут вести такие жаркие споры? Может, лучше по теме ветки?"
....
Так ведь язык то самый ГЛАВНЫЙ ПАМЯТНИК. Так что строго по теме идем. А вобще Ваше раздражение понятно, но ничего не поделаешь видимо пока ещё и у тех и других болит - совесть не потеряна

Киев...(18.02)...О господи...похоже это клиника.Ышшо раз- нет документальных и материальных свидетельств о существовании государства под названием Московия.Историки пользуются этим названием.Однако надеюсь что Левашов не самодержец Российский и не президент и самовольно изменять название страны не имеет права.Точно так же историки используют название "Киевская Русь" для обозначенияопределенного периода и для удобства.Однако государства под таким названием,никогда не существовало.Так что личное мнение Левашова,это только его личное мнение.А то давайте еще на Бушкова ссылаться с его фантазиями на исторические темы.

18.05.2009 17:27 О России "... Так вот Московией Россию называет в основном Польша.В германском переводе страну называют Руссия.Польша много про Россию насочиняла...
....
Поляки (восточные) как и киевляне и половчане (белорусы) или Новгородцы вполне имели право называть земли московского княжества Московией а жителей (точней войсо) московитами потому как сами были из единого целого иназвание было исключительно для внутреннего употребления. Полские вельможи приняв Католицизм легли под "орден" и раньше отделились (а потом и часть Белорусии Ягайло к ним пристегнул но не всех в униатство соблазнил) однако и поляки и даже шведы сохраняли наследное право на московский (а значит, по тем временам, и общерусский стол. Ву усобицах иначе как по территориальному и не возможно называть, они веь тоже хотели "Всея Руси", но мелко плавали ( вожди, а не народы подведомственные). Вот и "лепили" на-лево, на-право" "Московия", "московиты", "москали"

17:47Том**
"Берестяные грамоты из Новгорода спокойно читали в Киеве и Чернигове."
Совершенно верно, письменость была единой, даже до появления кириллицы. Кому нужна письменность, если ее не понимают за пределами нескольких десятков (а и сотен) верст?

Киев...(17.04)...Ах как Вы быстро всё забываете.Забыл уже сколько я приводил выписок из документо того времени и материальных а не только письменных.И возражений у Вас это не вызвало.А теперь по новой?Что до указа то Улан совершенно правильно Вам его истолковал.Добавить тут нечего.Если Украину начнут называть Хохляндией (пардон) то не сомневаюсь что Министерство иностранных дел тут же забросает нотами протеста тех кто это сделает.Вы только подлтвердили что русские никогда себя московитами не называли и страну свою Московией тоже.Ну нет тому свидетельств.А как называли ее иностранцы это на их совести.Вы вон тоже Китай Китаем называете а они себя совсем по другому и немцы себя так не называют и были бы весьма удивлены ,вздумай Вы какому-нибудь берлинцу сказать что он немец.Так что свидетельства иностранцев здесь не катят.

2 17:39Том**
Честно говоря, не понял в чем Вы усмотрели "небылицу". В том, что зная русский и украинский языки, после двух недель общения в совместной работе (наладка оборудования обучение персонала) сносно общался с сербами и хорватами? Уверяю Вас, это правда.
По сути. Разумется, все словянские языки родственны. Кто спорит.
А вот с утверждением "По всей Руси- Киевской,Новгородской,Черниговской,Владимиро-Суздальской,Тверской -говорили на одном языке" согласиться не могу. Понимали друг друга, конечно, но одним народом себя не считали. Поэтому в княжеских междуусобицах и резали "чужих" с такой легкостью. И объяснение этому феномену у историков давно дано. Княжества образовывались на территорях племенных союзов, отдичавшихся весьма существенно и языками, и способами ведения хозяйства, и бытовыми особенностями. Отзвуки этих отличий в Украине остались до сих пор. Достаточно посетить любой этнографический музей в Украине.

Том
Сошлюсь, например, на "Всемирную историю" http://manger.ru/vsem/ros.htm
"Иван III. Силой и хитростью он вылепил территориальное ядро Московского государства, присоединив Великий Новгород и окрестные княжества. Путь на северо-восток был свободен, и первыми его стали прокладывать православные миссионеры, среди них Стефан Пермский. На западе и на юге, однако, Московия оставалась без выхода к морю, и Киев - символ былого величия восточных славян - по-прежнему был в составе католического польско-литовского государства, нового «противника № 1»."

Киев...(17.48)...Во-во "польский историк".А больше сослаться не на кого?Это Вы с благоговением принимаете что там поляки написали,немцы и прочие.Польский историк написал...а может еще Сенкевича в пример приведете.Понятно ,что когда своей истории нет то приходится довольствавться тем что сочинили про вас другие.Продолжайте смешить публику.Еще на Бебика сошлитесь или на какого-нибудь писаку из канадчины.

18.05.2009 17:13 kiev "... Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%."
...
Это говорит лишь о том, что современные "мовы" сотавляют в лучшем случае 30-40% от современного русского. А про пропушенные перлы из вашего поста - даже не смешно. Вы что в серъез полагаете что Кирилл и Мефодий Русь грамоте научили. Даже Андрей Первозванный такого на себя не брал (не приписывал).

Стример (17.37)...Ну с какой на фиг советизацией борется Ющенко? Откуда Вы это взяли? Только из его слов?.Ющенко действует как раз самыми совковыми методами.Вы оказались совками больше чем россияне.

Матвей Меховский (1457 - 1523), польский историк и географа например, различает особенно четко: Руссия - страна, восточный край которой прилегает к реке Танаису и Меотийским болотам, т.е. юго - западная Россия; Московия - земли к северо - востоку от Дона и Азова.

Черниговец..(17.43)...То есть пишется Манчестер а произносится Ливерпуль? Ну зачем же наших предков за дураков считать.Берестяные грамоты из Новгорода спокойно читали в Киеве и Чернигове.Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать,но откровенный бред что тут Шурик несет,вот уж точно ничем не подтверждается.Ни одним источником.

Черниговец...(17.38)...А так и спросить.Просто порассуждать логически.Входил ли Нижн.Новгород в состав Московской Руси?Входил.Как Вы думаете Козьма Минин называл себя московитом?А житель Рязани,Твери,Коломны,Смоленска? По месту жительства они вполне могли называть себя смолянами,тверичами и т.д. а вот по национальности русскими и никак иначе.Тому полно документальных свидетельств.Да...и напоследок.А ежели Вы спросить жителя Москвы 16-го века не можете то и незачем выдумывать ему прозвища.

Том**...........причем разговаривали на одном а писали на другом, усная и письменная речь не совсем совпадали........поэтому откуда Вам и нам знать как тогда разговаривали?

Стример(17.21)...Ну хватит дурить-то.Чем выдумывать небылицы не проще ли руководствоваться очевидным,что эти языки родственны.По всей Руси- Киевской,Новгородской,Черниговской,Владимиро-Суздальской,Тверской -говорили на одном языке.Возможно с метными диалектами.Нигде ни в одной летописи нет упоминания что между живущим в Киеве и во Владимире появлялись языковые трудности при общениию.И писали и читали на одном языке и прекрасно понимали друг друга.Изменения начались после того как территория Киевского княжества,Полоцкого,Галицкой Руси попали в состав ВКЛ а потом Речи Посполитой.Какие-то изменения происходили с языком и в Северо-Востойной Руси.Однако с Новгородом различий не было.Так что бредни о финско-угорском языке -оставьте больным на всю голову-шурикам латинским.

Том**................"Вообще-то принято спрашивать у самого человека как его зовут "
*
ну и как спросить жителя Москвы 16 века, как он себя называл?

В своем посте
17:30kiev
забыл сообщить нашим российским оппонентам, что в этом году 75% выпускников предпочли сдавать тесты на украинском языке. Процент выше, чем в прошлом году.

По сути полемики. Как гражданин Украины поддерживаю усилия Президента в "десоветизации" страны. На следующих выборах буду голосовать за силу, которая продемонстрирует готовность продолжить эту политику.

18.05.2009 16:56 Черниговец
plp...........русский язык — смесь староболгарского и фино — угрских языков........
....
Это финоуграм расскажите и староболгарам чей язык действительно мог быть (но не стал по лексике) смесью тюркского, угорского и славянского и древнеславянского. Это у вас там "оранжевые мамы (с папами) оранжевым ребятам оранжевые песни оранжево поют". Вот я живу в Нижнем Новгороде, а в округ мордва, мари, коми и не замечаю сходства. А Вы за тысячу км обнаружили - лихо! а вот интересно как так чтоб в болгарию или наоборот попасть в "Московию" (или наоборот) надо через Украину пройтить, а чёй то в вас угорского ничего не осело? Болгарский язык только по лексике славянский, а по строю и рядом не стоял и это понятно (как с с современным английским) слишком много "не родных" носителей, которые не могли пользоваться приставками суффиксами и окончаниями в должной мере потому "туча" предлогов перед основой слова для организации синтаксических конструкций.

.]} Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni,

streamer
Из прессы:
"19 мая состоится самое массовое внешнее тестирование 2009 года.
Во вторник во всех регионах Украины школьники пройдут общеобязательное внешнее независимое оценивание по украинскому языку и литературе.

На тест зарегистрировалось 461 981 участников в 1 817 пунктах тестирования, которые будут обслуживать 81 тыс. специально подготовленных педагогов. Об этом сообщает Информационный центр независимого оценивания.

Больше всего желающих оценить свои знания по украинскому языку и литературе оказалось в Донецкой (38 338) и Днепропетровской областях (35 659 участников), меньше всего - в г. Севастополе и Черновицкой области (3 598 и 7 246 человек соответственно)."
У меня предложение: обсуждать проблемы украинского языка с теми, кто пройдет тестирование.

Виноват, конечно - дискуССия.

Уважаемые! Из месяца в месяц, изо дня в день, как только на форуме появляется статья (заметьте, любая!), где есть хоть слово об Украине, при обсуждении все сводится к выяснению происхождения той или иной страны, того или иного языка (русского, украинского). Если по таким вопросам не могут договориться академики-историки двух государств, стоит ли тут вести такие жаркие споры? Может, лучше по теме ветки?

"Весьма краткое описание Руссии и Московии 2, которая ныне состоит ее столицею составлено господином Сигизмундом, бароном в Герберштейне, Нойперге и Гутенхаге, верховным наследным камергером (Erbcamrer) и верховным наследным кравчим (Erbtruckhsess) Каринтии, советником римского королевского величества (короля) Венгрии и Чехии, камергером и президентом (казначейской) палаты Нижней Австрии.).1535 год." Так вот Московией Россию называет в основном Польша.В германском переводе страну называют Руссия.Польша много про Россию насочиняла, особенно её политические , борцы с царизмом. Вот уж сочиняли.

Господа! Вам не кажется, что судить об ущербности или достоинствах языка (любого) можно только в совершенстве владея им (или по крайней мере, будучи профессиональным лингвистом, владеющим соответствующим методологическим аппаратом). В противном случае дисскусия выглядит просто убого.

2 17:15Немец 06
"Через ДВА дня прекрасно понимал через неделю достаточно понятно говорил"
В прошлом году месяц был в Сербии. Через две недели достаточно свободно общался. Что это доказывает?
Что сербский язык - производное от русского и украинского?

Немец 06..........через два дня говорили на украинском? я себе представляю эту речь..........:-)

Немец 06
Я думаю, что вам трудно судить о чистоте украинского языка. Я считаю,что как раз сейчас он в телевизоре довольно близок к литературному. Можно слышать и суржик с примесями польского, русского, венгерского, но это в разных интервью из народа. Даже политики говорят довольно чисто..

А Шевченко написал "Словник южнороссийских говоров", а не украинских. Когда Даль использовал понятие"Великоросское наречие", то был абсолютно прав, потому что были и малоросское и белоросское наречия или говоры, а вот ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык был один - общерусский или просто - русский!

*18.05.2009 17:04
Черниговец
Том**..........да, не понимают финский? а что если взять какого нибудь москвича никогда не бывшего в Украине и пообщаться с ним на украинском он много поймет?
*
Я в 89 впервые попал подо Львов. Кроме пары песен в телевизоре не слышал украинский никогда. Ну и что? Через ДВА дня прекрасно понимал через неделю достаточно понятно говорил. Но говорил и понимал УКРАИНСКИЙ язык, а не тот маразм на котором говорят в вашем телевизоре сегодня.

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).

И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%.

Если хотите быть объективным, то надо брать дореволюционное издание Шевченко "Словник южнороссийских говоров", современный вариант изначально создавался на основе галичанской мовы. в противном случае зачем бы Кагановичу пришлось приглашать 50 000 "преподавателей" мовы из Галиции. Кстати, еще неизвестна их роль в горлодоморе.Тогда же был девиз-чем хуже Советам, тем лучше.

"Это в ваших пораженных оранжевой плесенью Московия а в истории государства с таким названием не существовало."Перестаньте постоянно указівать всем и вся...Московия как государство существовало до 1700 года во всех международных договорах и прочих официальных документах того времени...Официально Московия была переименована в Россию в ходе Северной войны со Шведами...Московия хотела построить империю и уже тогда хотела проглотить Казацкую Украину и всё это общее образование назвать Россией...Благодаря тому,что Мазепа перешёл на сторону Шведов анэксия Украины была отложена на 60 лет до 1761 года (это уже сделала Екатерина II)...А Вы нам байцки постоянно малюете..Сколько уже можно проталкивать свой безосновательный,безисторический, мифический бред сивой кобылы...Это, кстати очень символично..Потому,что Романовы были (татарско-тевтонского рода Кобылиных)....И Москва никогда частью Руси не была...Это была Залешанская земля (займанщина "Рюриковичей")...Хватит уже об этом..Учите матчасть..

Киев на 16.58.- Ну и что Вы этим примером хотели сказать?То что Петр указал придуркам что они неправильно пишут название государства?Ну так Вы только подтвердили что наше государство никогда не называлось Московией а всегда было Русью.Русь-Русия-Россия.Название Россия начинает впервые появляться при Иване 3-м.Свидомые "историки" же намерянно подтасовывают понятия.При Петре было принято название Российская империя а не просто Россия.Всё это хорошо изветсно и грамотным людям можно было бы чушь не писать.

Том**..........да, не понимают финский? а что если взять какого нибудь москвича никогда не бывшего в Украине и пообщаться с ним на украинском он много поймет?

Том**
17:00 -а что указ фальшивый? Я вроде с этим не соглашался. А с чем я согласился?

На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, "москалей" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "укра©нське мiсто Львiв" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада. Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится.
И вот из-за этих "клятых москалей" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...

Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии . Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежно© Укра©нсько© держави" и, в частности, оставив после себя действительно "укра©нське мiсто Львiв".

Антисало
Все 15 советских республик - порождение коммунистов. Или не так?

Постепенно украинофилы отказались от названия "русины", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами. Во времена Австрии термин "украинцы" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности.

Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения "москвофилами") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа

Черниговец..(16.56)- Правда чтоль? Странно почему тогда русские финский язык не понимают.А ведь должны бы раз "финно-угорский.Нет...точно свидомиты не способны мозги включать.Хотя большие сомнения что они вообще мозги имеют а не отморизили их на Майдане.

. В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)

Прораб
Петре первом России небыло \\ Не сгущайте.Петр-I в 1713 году издает приказ и направляет его через Меньшикова послу Долгорукому в Копенгаген:

«Во всех курантах (периодических европейских журналах) печатают государство наше Московскимъ, а не Российскимъ, и того ради извольте у себя сіе престеречь, чтобъ печатали Российскимъ, о чем и къ прочимъ ко всъм дворам (посольствам) писано…»

Разумееется Украина это порождение коммунизма. Границы название и субьектность она впервые получила из рук большевиков. И это реальность.Все остальное бред,включая байки про первую в мире конституцию
Орлика.Никогда Украина до коммунистов, не была политической единицей.У всех остальных хватало ума
не создавать квазигосударство...И в этом смысле история докоммуничической Украины невозможна без стопроцентного вымысла, чем сегодня на Украине и занимаются.

Антисало
Могу только подтвердить, что русский язык сегодня уничтожается\\ Не нагнетайте. Язык уничтожить невозможно. Украинский сколько не запрещали, а он живет и здравствует. Только отстал в развитии.
Украина реально двуязычная страна.Но есть Конституция, где записан один государственный язык. И нарушать Конституцию, как учит нас Партия регионов - большой грех. Дети, которые сейчас не выучат украинский язык будут иметь трудности с карьерой в Украине. У меня есть несколько сотрудниц из Крыма и мне уже надоело править их документы, сделанные на квазиукраинском языке. Так они хоть как-то его знают. А те, кто не учит принципиально, потом заявят, что на них наложили запрет по профессии, где знание укранского обязательно...

Прораб..(16.50)..Это в ваших пораженных оранжевой плесенью Московия а в истории государства с таким названием не существовало.И это давно на форуме выяснили-читать надо было а не глупости писать.Ссылки на Герберштейна и Польские источники можете не приводить.

Вполне понятно, что он марионетка.Его дёргают за ниточки и передают, какие темы обострять в отношении с Россией. Раньше этим занимались ПрибалтикА с Польшей. Сейчас у тех затишье небольшое. Кризис.А ведь так красиво жили на кредиты. Но время отдавать тоже приходит, вот и задумываются. Польша вон своей колыбели антикоммунистической революции "Гданьские верфи" лишается. Многие уже за голову схватились. А Украина свежая на дурачка.Ей ещё можно голову дурить.Вот Ющ и старается. Как же противно на всё это смотреть.На этот рупор дяди Сэма.Который и нужен то в качестве антироссийского.Была бы Украина в Африке, кто б вспомнил.А вот рядом с Россией- они хвост распускают, думают, что это они нужны кому -то.

Прораб...(16.47)...Всё равно младшие.Русь объеденил Новгородский князь Олег,который выгнал хазар из Киева.Так что какие вы на фиг славяне- хазары.Поскольку он объявил Киев матерью городов русских то сам будучи из Новгорода видимо считал его отцом городов русских.Вообщем Новгород взял в жены девушку Киев...правда изрядно подпорченную хазарами...т.е. уже не невинную и создал государство Русь.А до него в Киевлянии славянами и не пахло.

18.05.2009 16:47
Антисало

Прораб
Так что выходит, украинцы заняты ассимиляцией украинцев (самих себя)??? Думайте что пишите

Прекрасно отдаю себе отчет. Могу только подтвердить, что русский язык сегодня уничтожается, и в этой связи оранжевые украинцы реально борются против собственной самоидентификации, лишая себя истории...
//// какимже образом уничтожается росийский язык????? Где?? в России??. я вот например живя в Киеве не чуствую уничтожения росийского языка

18.05.2009 16:25 Черниговец ".......согласно вашей логике все славянские языки от сербского до болгарского все являются диалектами велирокусского, это бред...."
Бред это то что Вы говорите, а изобретатель украинской письменности (кстати яростно ненавидевший сволоту типа Костомарова) так и говорил, что специально приблизил написание к произношению. чтоб побыстрей научить крестьянина хоть како-то грамоте мол не до жиру. А по поводу великорусского это уж ваши фантазии от великорусского ничего не могло произойти его нынешнему виду примерно 250 лет, хотя и сохранил в себе все черты древнерусского (и даже санскрита), при том что легко акомодирует (может даже слишком) иностранные слова и выражения

18.05.2009 16:43
Том**

Прораб... (16.40) Ну да...конечно.Вот когда вместо Украина будет Малороссия тогда и будете наследниками Руси.А так- Русь-Украина...ничего общего.
//// Россия - московия тоже общего мало

18.05.2009 16:46
Том**

Прораб..Вах какой вумный.Это какая -такая славянская Русь?Великое княжество Литовское что ли? Хороша Русь.А может Вы о Речи Посполитой толкуете в которую входили эти земли?Так это была Польша./// наберите в гугле "русь" и ознакомтесь

Прораб(16.31)- Ваши жалкие попытки в стиле "сам дурак" не принимаются.

18.05.2009 16:44
kiev

вот так
Вы не поняли. я не собираюсь анализировать содержание Указов. И слава богу, что российские самодержцы боролись за чистоту украинского языка, как вы утверждаете. Речь шла о том, что Украинский язык и Украину придумали коммунисты. Так при Петре 1 их вроде бы не было еще?//// При Петре первом России небыло - московское царство было... А Русь во главе с Киевом славобогу стоит 1500 лет и прекрасно себя чуствует. Так что украинцы это можно сказать старшие братья росиян

Прораб
Так что выходит, украинцы заняты ассимиляцией украинцев (самих себя)??? Думайте что пишите
____________________________
Прекрасно отдаю себе отчет. Могу только подтвердить, что русский язык сегодня уничтожается, и в этой связи оранжевые украинцы реально борются против собственной самоидентификации, лишая себя истории...

Прораб..Вах какой вумный.Это какая -такая славянская Русь?Великое княжество Литовское что ли? Хороша Русь.А может Вы о Речи Посполитой толкуете в которую входили эти земли?Так это была Польша.

Лучшая ликвидация памятника коммунистического режима это демонтаж газотранспортной системы Украины.

18.05.2009 16:41
Антисало

Черниговец
Антисало..............Вы бредите? от кого отсоеденится? Вы про Россию? А мы что вместе?
_
Донбасс и Крым с Россией вместе, и мы порядком от вас устали.Если у вас не появятся мозги, а они вряд ли появятся, так как оранжевая идеология это увечье в необратимой форме, то мы свами будем рсставаться. Я видел как вся Россия болела за Шахтер как за своих, и против Динамо как чужих...Россия с нами.///// Многие болели за Шахтер многие за Динамо. А вам рекомендовано купить карту Украины или атлас мира можно карту России и внимательно ее изучить. Даже маленький школьник в географии разберется лутьше вашегго

вот так
Вы не поняли. я не собираюсь анализировать содержание Указов. И слава богу, что российские самодержцы боролись за чистоту украинского языка, как вы утверждаете. Речь шла о том, что Украинский язык и Украину придумали коммунисты. Так при Петре 1 их вроде бы не было еще?

Прораб...(16.40) Ну да...конечно.Вот когда вместо Украина будет Малороссия тогда и будете наследниками Руси.А так- Русь-Украина...ничего общего.

18.05.2009 16:34
Черниговец

Антисало..............Вы бредите? от кого отсоеденится? Вы про Россию? А мы что вместе?////
когдато были вместе. Потом московия отдалилать от словянской Руси... и вот сотни лет росияне утратили контакт с Русью.

Если в украинской риторике заменить во фразах слова "русский" и "российский" на "негр" или "грязный араб", это будет расизм, апартеид и ксенофобия. Европейские общечеловеки возмутятся и укажут на дискриминацию. А применительно к "русским" это уже борьба "перворождённых" за национальную самобытность и культуру. О как!)))

Черниговец
Антисало..............Вы бредите? от кого отсоеденится? Вы про Россию? А мы что вместе?
___________________________
Донбасс и Крым с Россией вместе, и мы порядком от вас устали.Если у вас не появятся мозги, а они вряд ли появятся, так как оранжевая идеология это увечье в необратимой форме, то мы свами будем рсставаться. Я видел как вся Россия болела за Шахтер как за своих, и против Динамо как чужих...Россия с нами.

18.05.2009 15:06
Антисало

Именно ассимилицией русских сегодня заняты украинские нацисты, а судя по поддержке грузинов они держат в уме и уничтожение...

Украина наследница Руси... именно от туда пошло название руский русич (не путать с росиянин) Так что выходит, украинцы заняты ассимиляцией украинцев (самих себя)??? Думайте что пишите

что Указ о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии был издан в 1753 году.
========================================
Точно, название о чем указ - иначе голословщина. Вот царь издавал в 19 веке Указы, так они как раз были против проникновения в малороссийский, полтавский язык того, что сочинили поляки и австрияки. И вдобавок нелегально поставляли литературу на своём западном наречии. Царь навёл в этом порядок. Так они при оранжах всё равно своё хотят довершить.Свою мову внедряют. Моя мама с Житомирщины, всю жизнь там прожила, говорит, я их не понимаю, у них совсем другой говор и слова. Полтавская мова певучая, а это гортанное горское какое-то наречие.Вот так.

Антисало..............Вы бредите? от кого отсоеденится? Вы про Россию? А мы что вместе?

18.05.2009 15:31
Том**

Игорь... (15.24)...Вы уже опоздали удивляться.Они уже заявили что и Ной и Будда и Христос это украинцы.А раз Ной украинец и все последующее поколение людей ведут свой род от него,то и выходит что человечество произошло от семьи украинца Ноя.Ну а ежели принять теорию Дарвина,то несомнено,что та обезьяна от которой произошел человек,тоже была украинцем.
///// Зачем так безбожно врать. Ведь всем извесно что росийские ученые приписали этих людей в росиян

Черниговец
Антисало...............если сто раз повторить сахар сладко во рту не станет.........Ваши детские размышления о как слышится и пишется в доказ
___________________________
А вы ракопайте фишку с фонетическим письмом.Более того, автором идеи были австрийцы в галиции...
Причем я вас ни в чем не собираюсь переубеждать.Дело ваше.
Что касается вашей попытки отсоседиться ,то на здоровье, но только без русских земель...

Сильно смахивает на риторику директивы ЦРУ США №СНБ-68, принятую ещё при Трумэне и до сих пор не рассекреченную. Там, кто не знает всё что связано с коммунизмом или коммунистами принято именовать "злом и преступным режимом", с которым надо покончить и всемерно бороться. Выкормыш ЦРУ и сын эсэсовца г-н В.Ющенко, как мы видим, старательно "отрабатывает".

18.05.2009 15:55
DarkNess
— преимущественно на русском а на лацкане дедов значек ношу «50 лет подводным силам КЧФ» — от него «свидомиты» иногда звереют — любо дорого посмотреть:) Особено при столкновениях во время «акций».///Я так и знал что ты по проплаченым акциям бегаеш. По постам твоим видно что умишком ты не очень силен и другим способом тебе на жизнь незаработать

Продолжение. Приехали, обучили.Взрастили, как тогда говорили, национальную интеллигенцию.Только скольеко галицийского волка не корми, он всё равно против России будет.Хорошо натаскали ещё в 19 веке.А они сейчас заявляют, понаехали москали и заняли наши квартиры.Вот и делай добро людям. Обучили комммунисты.

Антисало...............если сто раз повторить сахар сладко во рту не станет.........Ваши детские размышления о как слышится и пишется в доказательства не принимаются.........согласно вашей логике все славянские языки от сербского до болгарского все являются диалектами велирокусского, это бред.

Черниговец
Антисало.................я так же могу назвать русский язык диалектом украинского, кто будет судить кто из нас прав? любой лингвист скажет что это два самостоятельных языка........
____________________________
Лингвист не скажет.Слишком прост был принцип разьединения. Записать речь фонетическим письмом, где слова читаются так как слышатся. Если применить к неподдавшимисяя на этот трюк русским, то он выглядел бы так: "сиводня ва фторник я хател атдахнуть" И кто мне скажет что это уже не другой язык. При фонетическом письме замылиыаются корни языка.так молва превращается в мову,защита в захист и т.д.
А были одни те же слова
Но это уже сто раз повторялось на этом форуме.

Политика по возвеличиванию нацменьшинств при коммунистах носила характер паранойи. Маниакальная идея коммунистов об устранении национального центра и создании искусственных национальных противовесов, в угоду утопичной интернациональной терии била в основном по русским, как ядру государственности, и судорожныке попытки Сталина несколько смягчить ситуацию запоздали.
========================================
В институтах были квоты на национальные кадры.Т.е.русскому нужно было сдать экзамен без троек и пройти по конкурсу.А дети национальых окраин шли без конкурса.Сама пострадала из-за этого.Меня не приняли, а приняли девочку из коми.Хотя она сдала на тройки, а у меня были пятёрки и одна четвёрка.Вот такие они коммунисты были.А нацокраины их теперь крушат.Из села повыучились при комунистах на врачей , учителей, инженеров. В Галиции, кстати, после войны не было своей интеллигенции, Это были поляки.Но их же выгнали. Так вот приехали с Восточной части, из России преподы ВУЗОВ, врачи,инженеры

Украинский язык -100% язык. Но много слов искуственно введены для отлиия от русского. А вот споров обелорусском языке тяжело найти. ???

8.05.2009 15:22Черниговец
... то думаю Россия решила перехватить инициативу у грузин по ассимиляции негрузинских народов...
...
А кто мешал это России делать 200 лет, А че Северную Осетию до сих пор не ассимилировали.
Вы еще вменяемый совестливый (видимо очень молодой человек), но каша в голове несусветная - так рассуждать на скамейке в парке с бутылкой Клинского можно (или что у вас там пьют в качестве пЫва) школы даже царская власть действительно открывала, правда национальные а некоторые народы из каменного века (например нивхи) вытащили да еще и охраняют (честное слово как членов "Красной книги" чем Вы дожны быть довольны, а вот я считаю зря - это консервация их развития.

Все споры о языке дребидень. Главное идет целенаправленный раскол Руси. Как случилось в прошлом с сербами и хорватами.

DarkNess
Да я не о содержании Указа, о об упоминании украинского языка, который "придумали коммунисты". О о литературном украинском языке есть такая статья http://smi.marketgid.com/news/1389

дамби...........никто с этим не спорит, два языка произошли от одного, но не диалект как хотелось бы комуто.....

2 18.05.2009 15:59 kiev
Во первых не Петра а тн "Валуевский", во вторых поищите его оригинал в инете и прочтите в оригинале а не "выжимки от свидомитских лидеров" - многое станет понятно.

Черниговец. Изночально был язык русский, который несколько отличался и от украинского и от современного российского.

privetvsem
Кстати книги печатать на украинском языке стали печатать в 17 веке.А 1720 г. вышел Указ Петра I о запрете книгопечатания на украинском языке.

2 18.05.2009 15:44 киевлянин-хохлодав
Спасибо, я тоже к стати украинец и киевлянин. А Вы глаза откройте - большинство украинцев эта х..нь как и вражда с русскими и Россией точно так-же не устраивает. Да и украинский язык уничтожается точно так-же как и русский. Истинный украинский (литературный) с попытками замены его на гуцульское наречие, это при том что гуцулы не только не украинцы но даже не славяне и скорее всего и не европейцы: slavjane.blogspot.com/2009/05/blog-post_12.html
Да и в тн "зап Украине" украинцев то не особо: http://slavjane.blogspot.com/2009/05/1931.html
Так может обьединим усилия вместо на радость галлицаям бить друг друга ?
Я раньше строго на украинском разговаривал, сейчас в пику попытке "изнасилования" рускоязычных сограждан" - преимущественно на русском а на лацкане дедов значек ношу "50 лет подводным силам КЧФ" - от него "свидомиты" иногда звереют - любо дорого посмотреть :) Особено при столкновениях во время "акций".

Антисало.................я так же могу назвать русский язык диалектом украинского, кто будет судить кто из нас прав? любой лингвист скажет что это два самостоятельных языка........

privetvsem
Привет, Указ издала императрица Елизавета.Академия его исполнила. Если в это время уже преподавали на украинском, спрашивается, когда говорить на нем стали?

Киев
На диалекте, который я и не отрицаю.Зачем его было превращать искуственно в язык.Да ежу и понятно. Нас всегда пытались разделить. И оранжевый проект самый "удачный" в этом смысле7 Он нанес непоправимое увечье украинскому народу который вообще похоже остался без корней...

"Указ о запрете преподавания на украинском языке...был издан в 1753 году"
Так запретила-то Киевско-Могилянская акдемия и когда?! Через 3 века вспомнили: кто виноват? Правильно-москали и коммунисты, не давали мове развиваться.

DarkNess
А вы считаете, что Гоголь пророк? Мой отец родом из тез мест, где родился и вырос Гоголь. Я помню своего прадеда и помню на каком языке он говорил. А Пра-прадед, наверняка с Гоголем в футбол играл :-) и общался точно на одном языке. А фраза "Знаете ли вы украинскую ночь?" - это ведь тоже из раннего Гоголя, не того, что перепиписал "Тараса Бульбу"....

Том**.........сначала анексия а затем ассимиляция, конечный результат один и тот же, желания в этих вопросах как правило у коренных народов никто не спрашивает.........и обратите внимание на свои слова, "нам пока это не выгодно".......все дело во времени, а цель и сейчас видна....

DarkNess:
Вы заблуждаетесь. Кроме любимых вами украинцев, здесь (на Украине) почти половина русских. Нас лишили наших основных прав и это не только русский язык. Свои права нужно защищать, в том числе, если этого требуют обстоятельства, с оружием в руках. Или вы не согласны?
Да, и не стоит стараться быть большим украинцем, чем они сами. Если их устраивает то, что их представляют ющенки и тимошки и т.д., то пусть и отвечают за свои взгляды. То, в каком положении находится русский народ на украине, может устраивать только быдло. И я против продолжения игр в дружбу и братство русских с этим быдлом.

2 18.05.2009 15:37 kiev
"могу вам напомнить, что Указ о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии был издан в 1753 году." там так и написано "украинском" ? :) Если будете это утверждать, значит читали этот указ только в "пересказе от тягнисрака" :)
Зато есть одно неперевранное свидетельство человека, авторитет которого пока никто не пытался оспаривать - Н В Гоголя. Вот цитата из него: "Сам не знаю, какая у меня душа, хохляцкая или русская. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая порознь заключает в себе то, чего нет в другой, — явный знак, что они должны пополнить одна другую" - как Вы думаете, почему он употребив два общеизвестных синонима "малоросс" и "хохол", но при этом даже не заикнулся об "украинец" ? Не потому ли что такого слова тогда просто не было ?

DarkNess
Ну к чему измышления отдельных шизоидов распостранять на весь народ? Каждый народ имеет право иметь своего юродивого. Чем больше город, тем больше таковых. Оглянитесь вокруг себя и вы увидите таких же ненормальных... Даже на этом форуме.

Стример
То что человек поддерживающий гей-парад поддерживавает и грузин неудивительно. Дело в другом. Я переписывался с грузинами, сванами и менгрелами открыто поддержавших русских в этой войне.У всех одна проблема:микроимперия угнетает свои народы.И это вдвойне отвратительно, так как она это делает опираясь на чужие силы...
Что же касается осетинов, то Грузия не признает их вообще за народ, отказав им в праве на самоидентификацию...

//думаю Россия решила перехватить инициативу у грузин по ассимиляции негрузинских народов, сначала предоставила им гражданство, теперь размещает базы,\\

а вы предпочитаете ассимиляцию по-грузински? в 23.30 по спящему городу из залповых установок? а потом для верности сравнять танками... нет уж, лучше мы вернем все, что было нашим 200 лет школами и военными базами, наваляв попутно всяким быстроногим мишико :)))

Ося
С этим все в порядке в г. Днепродзержинске. А вот в Киеве на Соломенской площади сняли доску с барельефом и вернули площади старое имя, было переименованной в пл. Брежнева...

Антисало
Украинский язык появился тогда, когда коммунистами еще и пахло. Если вы не читали этого (заметьте, домен ру., как вы любите): http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html,
то могу вам напомнить, что Указ о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии был издан в 1753 году.

Стример...(15.33) -"пусть осетины становятся грузинами или выметаются с этой земли"- Звиад Гамсахурдия.Учите матчасть.

Черниговец(15.22)- не путайте...ассимиляция это относится к людям а не к территориям.А то что Вы описали это присоединение территории,аннексия...Но главное тут желание осетин или абхазов.Будет у них желание -они войдуи в состав России.Это их дело.Нам же пока это невыгодно.

2 18.05.2009 15:24 игорь "Не удивлюсь,если скоро окажется,что человек произошел от украинца." Ну и не удивляйтесь :) У "нас" уже есть "научные исследования" доказывающие что Будда - родом из Украины :) Ахиллес к стати тоже :) Ну и Иисус само собой :) Цивилизации Тибета и Индии - наследники "древнеукрской", донесшие до потомков знания которые были уничтожены здесь "клятыми москалями" :) Еще сидите и со стула не упали ? Ну так пирамиды Египта - это было слепое подражание пирамидам в Украине, кои были значительно больше (только они под землей - не выкопаны пока :), а почему "подражание" ? Потому что пирамиды в Украине "концентрируют тонкую энергию космоса и обеспечивают управление процессами в земном ядре" :) Ну а люди пошли от инопланетян, которые когда-то впервые высадились на территории нынешней Украины :) Все это в разное время встречалось в "нашей" печати в качестве "новых наушных данных" :)

Антисало............неубедительные аргументы, фашистами перечисленных личностей Вы просто обзываете, они не соответствуют этому опред
____________________________
Вот как? А как быть с лозунгом:"Думай по украински"

15:17Антисало
"По поводу грузин. Они ставили своей целью ассимиляцию и уничтожение негрузинских народов и несколько раз пытались осуществеить эти попытки"
Вы бывали в Грузии? Разговаривали с грузинами?
Боюсь, Ваши представления об этой стране и народе являются плодом недобросовестной информационной политики. Грузия реально многонациональная страна и, между прочим, в ней живет намного больше лояльных к этому государству абхазов и осетин, чем в отделившихся автономиях. Не говоря уже о выходцах из смешанных семей. Грузинские националисты в природе, конечно, существуют, но не в большем (в процентах) количестве, чем в в других народах.

А что слышно насчет памятных мест и бюстов Брежнева? При нем Украина жила неплохо...

18.05.2009 13:11 Aleksandr
Мы должны понимать, что физическое уничтожение людей на территории бывшего СССР ...
Ты бы лучше озаботился уничтожением этнических русских украинцев в период Украинских "самостийностей" особенно с 15 по 19 годы, в частности, в Галиции и на Волынщине. Не сообщишь ли латинянин почему на украине было аж 3 Украины одновременно причем 2 самостийны и антиболшевистские?

Игорь...(15.24)...Вы уже опоздали удивляться.Они уже заявили что и Ной и Будда и Христос это украинцы.А раз Ной украинец и все последующее поколение людей ведут свой род от него,то и выходит что человечество произошло от семьи украинца Ноя.Ну а ежели принять теорию Дарвина,то несомнено ,что та обезьяна от которой произошел человек,тоже была украинцем.

Киев
:"Игумен петербургского храма на Лазаревском кладбище Сергий благословил вандалов, взорвавших пальто Ленина на памят
____________________________
Естественно, любой нормальный человек против этой идеологии.Но при чем здесь вся "липа" вроде "притеснения украинцев", если и нынешние границы и язык вам дан коммунистами. Более того Украина это одно из порождений коммунизма...
Чего ломать из себя жертву...На западе подают из последних сил, и по мелочи...

Черниговец
глядишь лет через 50 это уже исконная Россия.. // На это они пойтить не могут. Максимум два-три года...

Послушать этого человечка-все беды мира свалились именно на бедную Украину,как она все это переварила-уму непостежимо.Не удивлюсь,если скоро окажется,что человек произошел от украинца.

Антисало............неубедительные аргументы, фашистами перечисленных личностей Вы просто обзываете, они не соответствуют этому определению, а по поводу грузин, то думаю Россия решила перехватить инициативу у грузин по ассимиляции негрузинских народов, сначала предоставила им гражданство, теперь размещает базы, затем будут школы, газеты и т. п. глядишь лет через 50 это уже исконная Россия....

Как украинский избиратель на 100% поддерживаю деятельность Ющенко в этой сфере.
Также готов подписаться под заявлением Грищенко.
Тот редкий случай, когда власть, за которую голосовал, полностью воплощает МОИ интересы.

Антисало.......кто такие украинские нацисты? А что грузины ставят своей целью уничтожение русских?
___________________________________________
Украинские нацисты это нынешний президент, его советники, Тягниьок, Шкиль и прочая мерзость...
Причем они все реальные фашисты, так как только фашист будет настаивать на героизации Шухевича...
По поводу грузин. Они ставили своей целью ассимиляцию и уничтожение негрузинских народов и несколько раз пытались осуществеить эти попытки. И во

18.05.2009 12:05 Черниговец
разговор идет о самой коммунистической системе СССР (заметте даже не идее коммунизма)
...
Так вот и говорите О СИСТЕМЕ которую только идиот и ЧЛЕН ЦК КПСС Может назвать коммунистической да ито только с трибуны на людях. Однако сказав "А" "Вожди" вынуждены были говорить "Б" и какое-то подобие справедливого общественного устройства сооружать. Как по вашему Орден Иесуса Христа имени Игнатия Лойолы соответствует христианским Заповедям?

О памятнике из российской прессы:"Игумен петербургского храма на Лазаревском кладбище Сергий благословил вандалов, взорвавших пальто Ленина на памятнике у Финляндского вокзала. «В любом городе мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской», – заявил игумен. С игуменом оказались солидарны и представители прокремлевских молодежных движений, пытавшиеся митинговать у подножия памятника в субботу.
Игумен храма Сошествия Святого Духа на апостолов на Лазаревском кладбище Сергий (Сергей Рыбко) заявил: «Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное».

Антисало.......кто такие украинские нацисты? А что грузины ставят своей целью уничтожение русских?

Антисало
Кстати фашисты тоже не призывали к уничтожению народов. муссолини сотрудничал с евреями, те давали ему деньги.А вот это ваше "Всякий даром коптящий небо народец" относится, как я понял к украинцам, сидящим на шее трудолюбивого русского населения? Это у вас чисто донецкие впечатления или все -таки теория с определенными взлядамИ?

Том, требовать от Шуриков логики бессмысленно. В противном случае они бы говорили обратное. Но грустно, что наши ошибки служат для них питательной средой. Мы сами порождаем этих нацистов и, тем самым, возрождаем фашизм. Вот где его корни. А уж они научились отрабатывать западные подачки.

Антисало...........ну чем вы не фашист? Цитата: «Всякий даром коптящий небо народец был обьявлен ценностью», так давайте его ассимилируем или переселим куда подальше (крымских татар) или создадим им автономию где нибудь на дальнем востоке или уничтожим наконец в лагерях........почитайте свою писанину, чем вы отличаетесь от Гитлера?
____________________________________________
Обьясняю. Я от фашистов отличаюсь тем, что не призываю ассимилировать или уничтожать эти народы.Именно ассимилицией русских сегодня заняты украинские нацисты, а судя по поддержке грузинов они держат в уме и уничтожение...

plp......а где?

Такое впечатление что тов. Ющенко решил на последок окончательно развалить достать всех и вся. Не президент, а терминатор какой-то.

Антисало...........ну чем вы не фашист? Цитата: "Всякий даром коптящий небо народец был обьявлен ценностью", так давайте его ассимилируем или переселим куда подальше (крымских татар) или создадим им автономию где нибудь на дальнем востоке или уничтожим наконец в лагерях........почитайте свою писанину, чем вы отличаетесь от Гитлера?

8.05.2009 11:46Черниговец
"Том**.........а где в украине снесли хоть один памятник советским воинам? не вводите людей в заблуждение..."
...
Ну тогда расскажи где памятник разведчику Николаю Кузнецову

Во бред...Как раз благодаря коммунистам и стали разводиться по квартирам народы, и коммунисты сконструировали неких до сих пор несформулированных украинцев, продолжив польские изыкания Духинского по разделению ветвей русского народа, издавая невиданным тиражом бездарные вирши Шевченко...Любой недоучка бездарь вроде комопозитора Лысенко, сочинивший "оперу"( на самом деле это набор песен) "Наталка Полтавка" обьявлялся
самородком.Политика по возвеличиванию нацменьшинств при коммунистах носила характер паранойи. Всякий даром коптящий небо народец был обьявлен ценностью. В президиумах сидели ряженые аксакалы,и упитаные рожи в вышиванках, дети которых потом возглавили националистические центры. Маниакальная идея коммунистов об устранении национального центра и создании искусственных национальных противовесов, в угоду утопичной интернациональной терии била в основном по русским, как ядру государственности, и судорожныке попытки Сталина несколько смягчить ситуацию запоздали...

18.05.2009 14:23
Aleksandr-Слава

Ну если вы считает,что принцип от каждого по способностям и каждому по труду — это уничтожение,выселение трудолюбивого украинского населения из своих исконных земель и заселение этих территорий «гнилым» московским населением (Вологда, Вятка как делалось с самого начала 1934 года, то мне кажется у вас где-то в голове есть определённый беспорядок...
----

ишь ты, мля, какая ... "красава"!!! оказывается именно УКРАИНСКОЕ население трудолюбивое, а вологодское и прочее гнилое. фигасе толерантный демократ.
а не хочешь прокатиться в тундру и там повыращивать укропчик, не говорю уже про арбузы, дыни и виноград? кста, никто не будет оспаривать исконность украинских земель за полярным кругом. бери-не-хочу... или тебе снег исконный не нужен? задница мерзнуть будет?

Слава (14.14)...Шурик или не понимает или сознательно пользуется шулерским приемом.Всё что он пытается отнести к "преступлениям коммунистического режима" напрямую относится к Украине и лично к нему.Украина в то время входила в состав СССР и имеет непосредственное отношение и принимала активное участие во всем происходящем.Так что пытаясь облить грязью СССР Шурик и ему подобные поливают грязью и Украину.

18.05.2009 14:18
Aleksandr

Эти два режима были идентичны по своей человеконенавистнической сущности...Если один был одержим,в первую очередь, геноцидом против евреев и других национальностей, то второй геноцидом, в первую очередь, против украинцев и других национальностей.
----

ну допустим, что фашисты осуществляли геноцид против национальностей, но во имя другой национальности - немцев. таки не понятно, во имя КАКОЙ национальности был коммунистический "геноцид"?

18.05.2009 10:44 Черниговец ...
Тронут да еще как. Уже тронули. А Ленин то чем насолил, тем что настоял чтоб Украина была? Финны вон довольны и не тявкают по поводу Ленина. А памятники "тоталитаризму" и "оккупантам" надо уничтожать начиная с Одессы и Николаева, а не с ДнепрогГЭСа, как тут кто то справедливо предложил

Шурику Латинскому...Шурикюююшел бы ты со своими бреднями к Цотне Бакурия.Или к врачу на крайний случай.Вот уж истинная "жертва майдана"!

Ну если вы считает ,что принцип от каждого по способностям и каждому по труду - это уничтожение,выселение трудолюбивого украинского населения из своих исконных земель и заселение этих территорий "гнилым" московским населением (Вологда,Вятка как делалось с самого начала 1934 года, то мне кажется у вас где-то в голове есть определённый беспорядок...Так же на землях Воронежчины,Курсчины,Брянщины,Кубани и других...Вам нужно всё таки понимать сам предмет обсуждения , а не ляпать языком о библейском смысле социалистических догм..Страшно далеки эти идет от библии...Страшно...

То, что используют здесь некоторые западники (Aleksander и т.п.) пытаются унизить Россию, к идеологии ни какого отношения не имеет. Это просто стремление гипертрофировать все плохое, чему можно присвоить ярлык порока, и скрыть все достоинства. Излюбленный прием шарлатанов от политики. Здесь многие верно отметили, что пользуясь методами этих Александеров можно в два счета опорочить ну любое государство. А на самом деле социалистическая идеология, которая была провозглашена в 17- это принципы 1. Общественное важнее частного: 2. От каждого по способности и каждому по труду. Практические за основу социализма взяты библейские заповеди. И то, что мы в России в этом сами пока не можем определиться, развязывает руки откровенным врагам человечества.

Эта идея для нацистов губительна.Демонтируя наследие "коммунистического режима" (за которым они неуклюже скрывают демонтаж всего российского) нацистам рано или поздно придется вернуться к рассмотрению наследия куммунизма. И тут возникает странная вещь: коммунисты это творцы нынешних границ Украины, и мифа о существовании украинского народа. Как они собираются аккуратно выковыривать одно из другого непонятно, учитывая что все они делают с грацией бульдозера. Одним словом вопрос о том, как большевик Сталин передал Донбасс украине, а коммунист Хрущев передал им же Крым обойти не получится...Мы им напомним, если он забудут...

18.05.2009 13:58
kiev

А в Ивано-Франковске вчера открыли памятник воинам -афганцам...///
Каким воинам,тем что сейчас там находятся?

Не долго думали, однако, в Ивано-Франковске, всего 20 лет: боялись, что памятник к коммунистическому режиму причислят?

А в Ивано-Франковске вчера открыли памятник воинам -афганцам...

(13.43)- Вы плохой игрок.Вы считаете что устанавливать памятники нитлеровским прислужникам это правильно?Может иу нас то же сделать?Например снести монумент Родине-матери" в Волгограде?Это ведь тоже памятник "коммунистического режима".Вы уж прежде чем написать подумайте сначала -не получится ли глупость.

18.05.2009 12:45
Черниговец

gor.......... а что в России? одна украинская библиотека, которую постоянно притесняют и директор которой не владеет украинским языком......почему в Украине должны стоять памятники Колчаку и Деникину?
----

украинскую библиотеку никто не притесняет, "притесняют" попытки политизировать книжный состав библиотеки наполнением его антироссийской литературой последних "свежих" "веяний". вот в чём проблема. и ессно российская сторона не может оставить это без внимания.

Итак.
Бывшие коммунисты (украинские строители незалежной державы) разграбили подчистую УССР.
А НАЦИОНАЛИСТАМ - практически ничего не оставили.
Теперь смотрите - о чем говорит грызня межлу Януковичем -Тимошенко- Ющенко.
О том, что бывшая коммунистическая партэлита окончательно деградировала.
Видя слабость СЕГОДНЯШНЕЙ власти на Украине:
Теперь к власти стремятся прийди обойденные "вниманием" НАЦИОНАЛИСТЫ.
ОНЕ хотят - подвинуть и тех и других (всяких там БЫВШИХ) и ПРЕДЕЛИТ ВСЁ (всю Украину) по новому, по своему.
Кто им может противостоять?
Единственная сила - это левые, гл. образом коммунисты.
Поэтому - ТОЛЬКО ПОЭТОМУ, и идет травля именно всего, что связано с коммунистами, причем используется самые грязные фальсификации и дезинформация.
Впрочем - это вещь в РЕАЛЬНОЙ политике - обыкновенная.

Далее.
Если власть на Украине фактически никому не принадлежит, то почему бы не попробовать взять эту власть в свои руки какой нибудь организованной группировке.
Допустим украинским националистам.
Которые традиционно организованы в западной Украине.
И пускают корни и на левый берег.
Резиденция униатов УЖЕ в Киеве.
Этого не было НИКОГДА в истории.
Панимэ?
Они (униаты)- представляют ОРГАНИЗОВАННУЮ и ПРОГНОЗИРУЕМУЮ реальную силу.
Поэтому НАЦИОНАЛЬНАЯ буржуазия будет их поддерживать.
Почему?
Потому как на Украине. как и в России - власть РЕШАЕТ (РАЗРУЛИВАТ) все финансовые вопросы.
Может ВСЕГДА быть на Украине - случайная власть, всякие там Януковичи-Тимошенки?
Нет.
А национализм - это будет прочнее.
Хотя бы на какую то историческую преспективу.
Отсюда и растут ноги.
Экономический фундамент, как учил Маркс-Энгельс.
А в Росси до син пор не знаеит никто , кто будет у власти, какая модель развития и тоиу подобное.
Один Чубайс знает , но он не говорит.

"...идеология привела, начиная с 1918 года к миллионным жертвам..." Об этом уже написаны тонны статей, книг и пр. Или вы считаете, что Россия, как правоприемница СССР, должна по 10 раз на день каяться за это? А если нет, то какой международный трибунал может осудить СССР, что вы имеете в виду? Ведь тогда и ваше руководство должно ответить за свое бывшее в СССР правительство, поддерживавшее ту систему, участвовавшие в "голодоморе" и т.п. Что вы хотите? И почему как делить оставшееся от СССР - так все созидали, отдайте долю, а за недостатки отвечать - виновата одна Россия, мы - белые и пушистые. Так не бывает.

ты своим словоблудием пытаешься кинуть камень в Россию, прикрываясь жестокостью коммунизма, ну чтож... давай сначала собери трибунал над европейцами и мериканцами, за их геноцид индейцев и африканцев, затем над бритами за ирландию, а уж потом, когда они очистятся от своих грехов - пусть попытаются быть объективными судьями... начинай, латинский шурико-менгеле, с них, а потом к нам вернесси... если тебе демократисски не оторвут ноги, "и кое что еще, о чем сказать не надо"(с) :)))

18.05.2009 13:11
Aleksandr

Ведь именно человеконенавистническая идеология привела,начиная с 1918 года к миллионным жертвам....
----

а какая идеология привела к практически полному уничтожению целого народа - американских индейцев, а индусов, а африканских негров?
на какой идеологии построена ныне самая процветающая страна-памятник США? не пора ли "демонтировать" этот памятник? неужто "всё" началось только в 1918 году??? и почему в 1918, а не 1917, например?

18.05.2009 12:29Черниговец
"этого не будет, я думаю Вы и сами в это не сильно верите"
Я не верил в свое время в то, что офицер абвера может получить звание героя Украины. Оказывается, зря не верил.
И нет "этого" не из-за "белизны и пушистости" Ющерской. «В парламенте до сих пор не рассмотрены внесенные мною законопроекты о правовом статусе борцов за независимость Украины... Меня очень часто возмущают равнодушие и отрешенность, которую демонстрируют некоторые наши политики и чиновники», – возмутился Ющенко. Возмущается гарант.

Мы должны понимать, что физическое уничтожение людей на территории бывшего СССР (репессии, голодоморы,геноцид) это только вершина айсберга под названием сталинский-комунистический режим...А основное преступление таится в созданииь идеологии всеобщей ненависти,страха,недоверия,человеконенавистнических законах и действиях внутри самого СССР...Вот эту машину ,т.к.сказать идеологию внутреннего вавилонизма мы должны уничтожить и осудить...Ведь именно человеконенавистническая идеология привела ,начиная с 1918 года к миллионым жертвам....Потому,нужно осуждать не столько самих палачей-нелюдов, а провести международный трибунал над системой при которой такие злодеяния стали возможными и которая питалась в своём развитии за счёт порабощения,уничтожения человечекого самоуважения,отдала совесть и честь,веру в жертву мифическим символам и идеологии...

Хорошо, пусть не Колчаку и Деникину, пусть Булгакову и Шульгину, как коренным киевлянам, дело ведь именно в том, что идет борьба не против коммунизма, а против России. Роль русского языка на Украине и украинского в России совершенно различны. Для украинцев, живущих в России украинский язык важен для поддержания этнической самоидентификации, поэтому достаточно художественной литературы на украинском языке (у меня, например, с такой литературой проблем нет). А вот на Украине русский язык - это язык технической и научной литературы. Посмотрите по каталогу в библиотеке Вернадского в Киеве долю русскоязычной специальной литературы, или оцените результат перевода на украинский язык должностных инструкций сотрудников атомных станций. Я уж не говорю о том, что в местах преимущественного и компактного проживания одного этноса люди имеют право учить своих детей на родном языке.

Гор...(12.38)- Вот именно- дело не в памятниках коммунистического режима а в антироссийском настрое.Целятся именно в Россию.Это только очередное звено в антиросийской напрвленности Ющенко и Ко.

Не стоит прятать голову в песок. После попытки ввода внутренних войск в Киев, после убийства Кушнарева (который - какой ужас! считал, что Украина не только для украинцев) считать, что дело только в 3 областях, или что само рассосется наивно! Цивилизационный выбор предстоит реализовать. Либо к России, либо в Европу. Очевидно, что единства в этом выборе на Украине нет и быть не может. Идет борьба и в средствах западенцы не стесняются.

Не мешает помнить, что успехи антироссийской действий Ющенко в значительной степени произростают из наших политических ошибок и искажений. Так, с одной стороны, мы объективно оцениваем роль Советского народа и разгроме фашизма. С другой стороны, пытаясь подчеркнуть достоинства прагматизма, мы пытаемся вычеркнуть заслуги Советской идеалогии в этом разгроме. Вот это и дает Ющенко прекрасные возможности служить своим работодателям, успешно отрицая все хорошее, что связывает Россию и Украину. Вот он и вбивает между нами клин с нашей же помощью.

gor.......... а что в России? одна украинская библиотека, которую постоянно притесняют и директор которой не владеет украинским языком......почему в Украине должны стоять памятники Колчаку и Деникину?

//нет такой период не наступит, все ограничится тремя областями........
//

"даже не надейся, приятель... даже не надейся"(с)...
эти самые "три области" уже сформировали такое руководство, которое не гнушается русский язык называть "собачьей мовой", не считаться с мнением и интересами этнических русских и пророссийских жителей украины... так что если ты НЕ западенец, а просто решил пересидеть "авось обойдется"... то потом ни на кого не обижайся, если пойдешь по стопам волынских поляков:)... ну а если западенец - то припомни судьбу УНР и жевтоблакитный тебе в помощь :))

Стояли бы памятники Колчаку или Деникину на Украине их бы тоже снесли (под другим предлогом, разумеется), снесли бы и памятники царям. Улицу Пушкина переименовать в улицу Дудаева! Дело же не в коммунизме, а именно в антироссийском настрое. Гоголя переписывают, выбрасывая слова "русский", хотя это определение этнической принадлежности там на каждой странице. Перечитайте "Тараса Бульбу" о правящей верхушке, для которой милость даже не польского короля, а милость польского магната дороже всего. Ну как же такое не редактировать!

privetvsem.....................нет такой период не наступит, все ограничится тремя областями........

Ну, так в этих трех областях не только памятники предателям поставили, а и улицы в их честь переименовали, и еще много чего делают. Не кажется ли вам, что после сноса "памятников коммунистического режима", за что вы так ратуете, и не только вы, наступит период установки тех, что в западных областях? Опробование прошло успешно, почему не пойти дальше? Не случайно ведь на выборах победил там Тягнибок! То есть процесс пошел! Сначала "откусили палец, а потом оттяпали и руку". И идет это на всю Украину. А прикрывают оранжевые власти под благовидными предлогами, а вы повторяете: "УПА ...за пределы этих трех областей не выходит". Еще как выходит!

radist...........этого не будет, я думаю Вы и сами в это не сильно верите......

18.05.2009 12:10Черниговец
"разрешение на установку памятника дает местная власть, руководители местной власти тоже являются потомками воевавших в УПА, опять же за пределы этих трех областей это не выходит"
Пока не выходит, это так. Но прочтите, ну немножко внимательнее призывы Ющера. Он именно пытается распространить влияние этой самой "местной власти", являющейся "потомками воевавших в УПА" (проще говоря, бандеровцев) на всю территорию Украины.

Улан...............мы говорим одно и то же, коммунизм это хорошо как идея (на мой взгляд утопическая идея), но памятники сносить вождям которые эту идею таким извращенным способом воплащали в жизнь....

Valeri........и еще, в Белоруссии не комунистическая или социалистическая система, а тоталитарная которая держится на одном человеке.........представте себе на секунду что будет с Беларусью, если вдруг Лукашенко поперхнется за обедом, да не дай бог помрет.........будет искрометный пердел тоталитарной собственности.......

Черниговец...А разве в СССР была коммунистическая система? Уважаемый,это не более чем штамп.А в идее коммунизма ничего плохого нет.Идеи социальной справедливости всегда будут иметь приверженцев.А главное в коммунистической идее именно это.Мы путаем саму идею с методами ее воплощения и с теми непосредственными исполнителями,которые ей прикрывались.Потому совершенно неправильно и неграмотно сравнивать национал-социализм(или допустим фашизм) с коммунистической идеей.Это абсолютно противоположные явления.Надо все же делать различия.Есть идея а есть те кто ее воплощает и не всегда приемлемыми способами и кто ей прикрывается.Потому надо все же судить конкретных людей за конкретные дела.

Valeri.........знаете в Белоруссии конечно хорошо, чистота, дороги прекрасные, но пример такой, есть успешный предприниматель, его заметили, ух, какой талантливый, берут его обонкрачивают и предлагают два выхода, в тюрьму или председателем колхоза, как думете каково этому предпринемателю......?

Черниговец...(11.43)...Так я и не обвинял никогда всю Украину в том что она ставит эти памятники.Я всегда подчеркивал что это в основном на Зап.Украине и оранжевой властью.Вы уж читайте внимательнее что я писал.И я хорошо помню что Вы писали,что на Черниговщине таких памятников не ставят.

Владимир.............разрешение на установку памятника дает местная власть, руководители местной власти тоже являются потомками воевавших в УПА, опять же за пределы этих трех областей это не выходит.

Черниговец, эта система осталась сейчас в Белоруссии и там прекрасное идёт развитие.

Белоруссия - это как маленький островок реформированного СССР.
То, что в систему начали внедряться "члены-предатели" и скрытые враги - это уже другой вопрос.

Просматривая поименный перечень лиц, убитых украинской коммунистической партией в 1919 году (с февраля по август) составл. по траурным объявлениям, появившимися в газете "Киевлянин", отчётливо видишь, что убийства происходили по национальному признаку: убивались граждане с русскими фамилиями, и все они были членами "Клуба русских националистов".

Деникин в "Очерках русской смуты" писал:

На улицах Киева идет кровавый бой, в котором
политическая дьявольская мельница отсеяла три течения:
1. корниловцы и несколько киевских военных училищ - на стороне не существующего уже Временного правительства;
2. украинцы совместно с большевиками, руководимые двумя характерными фигурами - генеральным секретарем Петлюрой и большевистским комиссаром Пятаковым;
3. чехи и донские казаки
Опять гибнет стойкая молодежь, расстреливаемая в бою, и просто на улицах, и в домах - украинцами и большевиками.
Власть в Киеве переходит к Центральной раде в блоке с большевиками.

Улан.........ничего против рядовых коммунистов не имею против, и против Гагарина естественно (хотя первым в космос не коммунист полететь не мог), разговор идет о самой коммунистической системе СССР (заметте даже не идее коммунизма)

Валери...и у меня к Вапм совет- врите поменьше и Вас будут уважать.Какое отношение имеет школьная программа к наличию в Китае и Белоруссии частной собственности на средства производства?Никакого мусора в наших СМИ нет а вот Ваши попытки соорудить из Китая и Белоруссии витрину благополучия просто глупы.Всё...закрыли тему.Не собираюсь участвовать в Вашем флуде.Ни один из участников форума Вас не поддерживает.А потому выводы сделаете сами...стоит ли Вам здесь на форуме заниматься пустопорожними излияними.

18.05.2009 11:43ЧерниговецТом**........если и есть на территории Украины несколько памятников Бандере, то их устаналивали не оранжевые власти а потомки тех кто воевал в УПА
\\
Конечно, конечно. И стоят те памятники наверное в огородах и сараях. И вообще, какое отношение власть имеет к памятникам, да Черниговец? Теперь читаем статью и упс!, очередной конфуз оранжевой логики.

Черниговец.- А почему бы и не позащищать коммунистов? Они ведь разные были.У меня отец ушел на фронт добровольцем и там на фронте вступил в партию.Никогда подлости никому не сделал.Так почему я не должен его защищать? Гагарин был коммунистом-так будем клеймить его позором?Среди коммунистов было много замечательных и порядочных людей,которыми можно и нужно гордиться и защищать их.

Том, я Вам могу дать хороший совет!
Зайдите на сайты торгово-промышленных палат Китая и Белоруссии, зайдите на сайты Посольства Белоруссии в Китае и наоборот и там документарно и обьективно будете видеть всю картинку и не тот "мусор", что в "наших" СМИ.
Далее, почитайте школьные программы Белоруссии и Китая, познакомьтесь с учебниками для белорусских школ по истории, обществоведению, рускому языку и литературу и Вы увидете огромную пропасть по сравнению с нашими программами и учебниками.
В Белоруссии полностью сохранена советская система образования без всяких фальсификаций и лжи нашей истории, без осквернения наших Святынь, а учебники по русскому языку и литературе у белоруссов такие по сравнению с нашими, что у наших там никакой литературой и языком не пахнет даже.
Творите, дерзайте, развивайтесь!

18.05.2009 11:43
Черниговец

да никто тебя не называет нациком,но сам рассуди если ваш гарант даёт отмашку на снос памятников поставленных при ссср,и при этом сам гарант даёт команду добро на возведение памятников пособникам фашистов,и при этом делать невинные глазки(мол я не фашист).НЕУЖЕЛИ вы со своими играми в независимость не видите,что так НЕЛЬЗЯ.

Воспоминания Винниченко.

В 1918 году отвергнутые уже и немцами (сделавшими ставку на гетмана Скоропадского),
бывшие вожди Центральной Рады вновь завязали переговоры с красными.
Они (ваша Центральной Рады - прим. мои) обещали превратить Украину в советскую республику,
если большевики помогут им вернуться к власти.
Единственная оговорка, сделанная обанкротившимися центральнорадовцами, состояла в том,
что эта советская республика должна быть украинизированна.
«Точно так, как вы создали диктатуру рабочих и крестьян в России,
так нам надо создать диктатуру украинского языка на Украине»
– заявил В.К.Винниченко советским эмиссарам Х.Г.Раковскому и Д.З.Мануильскому.
Когда Раковский передал эти слова Ленину, лидер большевиков заметил:
«Разумеется, дело не в языке.
Мы согласны признать не один, а даже два украинских языка,
но, что касается их советской платформы – они нас надуют».

Таким образом,
украинцы должны почитать и чтить Ленина, большевиков и коммунистический строй,
так как УССР прирастала новыми русскими территориями, русофильские организации уничтожались физически украинофилами и большевиками, а украинизация Малороссии была санкционирована самим Лениным.

Том**.........а где в украине снесли хоть один памятник советским воинам? не вводите людей в заблуждение...

Р. Люксембург о том, как Ленин стал прародителем украинцев:

Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский,
не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков,
без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции,
ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры,
если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко.

И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи
раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т.д.
Первоначальной шутке они придали значимость, пока эта шутка не превратилась в самую серьезную реальность"
см. Люксембург Р. Рукопись русской революции // Вопросы истории. 1990. №2

Том**........если и есть на территории Украины несколько памятников Бандере, то их устаналивали не оранжевые власти а потомки тех кто воевал в УПА и все они располагаются на территории трех западных областей Украины, на них проживает не более 5% от населения Украины. Не нужно обвинять всю Украину в том что она ставит памятники фашистам.........а комунистические памятники стоит снести, я лично за...

Валери...согласен с Вами- вот до чего Вас довела долгая жизнь в Германии.До полнейшего примитива.А так как я думает абсолютное большинство на форуме(по поводу социализма и молочных рек в Китае и Белоруссии).Кстати Вы никак и ничем не подтвердили своей правоты...и возразить Вам нечего кроме банального "сам дурак".Профессором еще себя назывет...уровень детсадовский.

Черниговец...(11.30)- Почему же не в тему?Это Вы теряете нить разговора.Разве не Вы писали что гитлеровцев не прославляете?И очень даже все связано- памятники советским воинам уничтожаются а памятники фашистским прихвостням устанавливаете.Конечно не Вы лично а украинские оранжевые власти.

to Том:

"Валери...Это для детей и подростков оставьте.И в Китае и в Белоруссии строят именно капитализм и все его признаки там налицо.И главный- частная собственность на средства производства.Миллионеры есть и в Белоруссии (поменьше) и в Китае.А в Китае даже миллиардеры.Так что бросьте сказки заливать.Не та эта аудитория чтобы здесь лапшу развешивать."
***
Ладно, думайте так:)))
Придётся мне Вас записать в список зомби:)
Вот до чего доводить разрушение системы образования и науки!!!

Черниговец...(11.19)- Да кто ж сомневается или оспаривает что все это строилось общими усилиями и украинцами конечно.Но строилось то во времена "коммунистического режима" а значит что это и ему памятник.Кроме того и памятники и монументы тоже возводились и по решению тогдашних украинских властей и руками же украинцев.А "отравленный" долдонит что это "не наша история".То есть как я и говорил -"здесь помню,а здесь не помню".Борьба с памятниками и могилами это последнее дело.Интересно а монумент "Родине -матери" на берегу Днепра тоже снесете?Ведь явный же памятник "коммунистического режима".

А вот интересно мне, к какому наследию отнесет Ющ и его компания памятник М.С. Воронцову в Одессе, снести который не решилась даже большевистская власть?...

Я бы еще посоветовал Ющенко сдать свой институтский диплом и что самое прикольное диплом ВПШ, отказаться от звыния капитан,что тоже прикол СА и порвать армейские фотографии сделать все прилюдно.Надо быть последовательным,а сдесь у него логика явно хромает

Том**...........я так понимаю, аргументов кроме цитат из бандеровских актов у Вас нет, поэтому Вы их и вклиниваете в тему и не в тему, здесь обсуждение статьи, при чем здесь цитаты из актов?

Валери...Это для детей и подростков оставьте.И в Китае и в Белоруссии строят именно капитализм и все его признаки там налицо.И главный- частная собственность на средства производства.Миллионеры есть и в Белоруссии (поменьше) и в Китае.А в Китае даже миллиардеры.Так что бросьте сказки заливать.Не та эта аудитория чтобы здесь лапшу развешивать.

Пост-Черниговец 11:19

Ага, это только памятники - "произведения советского искусства" строили коммунисты, украинский народ был тогда весь беспартийный и бессловесный. Пришли коммуняки, 7о лет пакостили, а вы смотрели и думали: вот станем незалежными, ужо мы вам покажем! Самому-то не смешно, а?

Старшина (10.46)...И я добавлю несколько строчек из этого акта.Например пункт 3 "Акта 30 червня 1941 року".- Восстановленная Украинская Держава будет тесно сотрудничать С Национал-Социалистической Великогерманий которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире.....Украинская Национально-Революционная Армия ,формируется на украинской земле,будет бороться совместно с СОЮЗНОЙ немецкой армией против московской оккупации за Независимую Соборную Державу,новый порядок В ЦЕЛОМ МИРЕ!" Во как...бандерва даже территорией Украины ограничиваться не хотела...аж вместе с нецами собирались новый порядок во всем мире установить.Если уж они сами признали себя союзниками фашистов,то чего уж теперь с жалкими оправданиями вылезать что за свободу Украины боролись.За теплые местечки в оккупационной администрации они боролись.Хотели стать гитлеровскими наместниками на Украине.

to Том

"Валери... (11.12)..Вас сложно переврать...тут Вы явный лидер.Никакой социалистической модели ни в Китае ни в Белоруссии неи.Вот Ваши утверждения на эту тему и есть дешовая пропаганда.И в Китае и в Белоруссии типичный капитализм".
***
Вот Вы тут просто проявили элементарное невежество и забитость Вашей головы пропагандой.
Ознакомтесь с официальнейшим и главнейшим документом Китая.
Точно такие документы Вы сможете найти и по Белоруссии:
..........................

http://www.sovetika.ru/knr/konst.htm

Только что промелькнуло по радио, что состоялся митинг- где - не поняла. Так вот митинг в России был направлен на то, чтоб противостоять всё более популярной идее левых толков, прокоммунистической. Так что, граждане, кто-то просёк, что народ левеет.Но от этого никуда не уйти.Хоть как ругай Валерию.Левые идеи охватывают всё больше умов.Но Россия ,видимо, к социализму прийдёт последней.Пока что она строит отстойный капитализм.По заветам западных либералов.
Ну как они научили.

Том**..........все перечисленные заводы и т.п. украинцы не строили? или их только строили русские коммунисты? То что было построено при участии украинского народа на его сегодняшней територрии по праву принадлежит ему........и речь в статье идет о памятниках тоесть о "произведениях советского исскуства..."

Под предлогом борьбы с коммунизмом происходит колонизация юго-востока Украины. Нам запрещают смотреть фильмы на русском языке, нам запрещают учить детей в русских школах. Нам готовят удел быдла и пушечного мяса.
Все очевидно, если рассматривать Украину именно как химерное образование, состоящее из частей с противоположными интересами. Интересы металлургов и шахтеров, работающих в своей стране не совпадают с интересами западенцев, живущих за счет заработков в Европе.
Вопрос в том, когда и каким образом (мирным или кровавым) произойдет распад Украины.

Надо непременно снести все памятники тоталитаризьмуса! Начать предлагаю с монументов поменьше - Днепрогеса, к примеру, а закончить отделением Востока, Западэнщины и Юга, дабы стереть память о проклятых Ленинах-Сталиных-Хрущовых!!

Валери...(11.12)..Вас сложно переврать...тут Вы явный лидер.Никакой социалистической модели ни в Китае ни в Белоруссии неи.Вот Ваши утверждения на эту тему и есть дешовая пропаганда.И в Китае и в Белоруссии типичный капитализм.

18.05.2009 10:58
Черниговец

strangeways..............поменьше это как? территорией? поэтому и младшая? сильно рассуждаете.//////////А что вы в это видите зазорного .Младших всегда оберегали и лилеяли,ну ,а нахулиганят-ремня,так было есть и будет.

to Том:

"Валери... (10.22)...Спасибо за совет- «не поддаваться дешовой пропаганде».Я давно уже на Вашу пропаганду не ведусь.Слишком примитивная и явная.Вы же писали что Германия и Франция собираются на китайскую модель переходить как на образцовую."
***
Я так не говорила:)
Я говорила, что сказали лидеры ведущих стран Европы: что "капитализм изжил себя и что он аморален" и что социалистические модели развития (социалистический вектор: Белоруссия, Китай и т.д.) сейчас очень актуален и притягивает внимание Старую Европу.
Не надо меня перевирать, это не к лицу мужщине:)

Влад...(10.36)...Не только "Днепрогэс",там столько символов "коммунистического режима" что мама не горюй."Южмаш",Антоновская фирма,Зап.Украина подаренная УССР коммунистами,Крым,...тоже подаренный коммунистами.Порты,мосты,заводы... перечислять замучишься.Только у Ющенко как у доента из "Джентльменов удачи"...-тут помню,а тут не помню.Кстати эта болезнь у всех свидомитов.Тоже наверно часто на голову падали.

Продолжу.
3. Незалежность Украина не добыла сама, а получила 24 августа 1991 года, когда провалился ГКЧП. Референдум о незалежности в декабре 1991 года прводился под мощным пропагадистским прессом: мы кормим Россию, мы (Украина) на 90% готовы к вступлению в ЕС, только вечно пьяная Россия путается под ногами. Плакаты: "Хто зъив мое сало?" (подразумевалось: коварный москаль). Ну вот: незалежность. Только какая-то странная. Зачем плевать в соседа и родственника? Обсудим.

Валери...(10.22)...Спасибо за совет- "не поддаваться дешовой пропаганде".Я давно уже на Вашу пропаганду не ведусь.Слишком примитивная и явная.Вы же писали что Германия и Франция собираются на китайскую модель переходить как на образцовую.

Черниговец...(10.52)...Интересно девки пляшут.А разве Бандера и Шухевич не гитлеровцы? А дивизия СС "Галичина" это наверное в составе десанта союзников высаживалась в Нормандии?Ставите,ставите.Не удивлюсь что скоро и Гитлеру памятник поставите.

strangeways..............поменьше это как? территорией? поэтому и младшая? сильно рассуждаете.............

Привет........мы в Чернигове нацистов не прославляем, памятник Ленину стоит до сих пор (лично я бы его давно снял, но толерантность власти к бабушкам и дедешкам) так что живем неплохо, хотя до европы далеко....

Примеры, дело такое - перенемают, но повторяют не всё,и всё же, инстинкт у нас ЛЮДСКОЙ, иногда младшие - старших, поучают мудрыми - решениями, но не ПОВТОРАМИ!

18.05.2009 10:48
Черниговец

strangeways............. с чего Вы взяли что Украина младшая сестра? может все таки двойняшка?\\\\\\\Двойняшка двойняшка самоя натуральная толь ко поменьше-поэтому и младшая

Происходит типичная и наглая подмена понятий и не только на Украине, а в Прибалтике и в Восточной Европе. Пытаются поставить знак тождества между коммунизмом и Россией с вполне очевидной целью: доказать невозможность союзных отношеий с Россией. Большой и серьезный вопрос о сходстве и различии идеологии и практики коммунизма и фашизма (обе идеологии социалистические!) подменяют простым и удобным тезисом: из России никогда ничего хорошего не приходило. Обсудим.
1. Героизация УНА, которая как ни крути являлась фашистской организацией. То, что вместо немцев лучшим народом (хоть и угнетенным) провозглашались украинцы, начего в принципе не меняет. Комментировать резню поляков и прославление дивизии СС "Галичина", которая выполняла и карательные функции не стоит - все очевидно.
2. Современная Украина в ее современных границах - результат именно коммунистического режима. Не нравится режим - нужно вернуть то, что дадено! Так по-честному.

vllad.........про убожество мысли это вы правильно и главное про себя сказали....

"18.05.2009 10:48Черниговецstrangeways............. с чего Вы взяли что Украина младшая сестра? может все таки двойняшка?"

Да, уж...., двойняшка... Только труба пониже и дым пожиже... И толку - ноль. Даже не ноль, а большой минус.
Расскажи, Черниговец, как у вас в Чернигове жизнь ключом бьёт.
Памятники разрушаете? Нацистов прославляете? В Европу уже въехали на белом коне?

"Их черные надежды бессильны" (это о русском языке, на котором хотят общаться на Украине), "московское имперское тряпье" (это про российские флаги) - сколько русофобства, пафоса и ненависти только в этих двух фразах! И это говорят президент и его руководство страны! А посол заявляет, что российские СМИ разжигают ненависть к Украине! Ну, просто нет слов! С больной головы на здоровую. И чего они добиваются? И где реакция нормальных украинцев?

старшина..............и к чему было Ваше историческое излияние, что в Украине ставят памятки гитлеровцам? нет, только убирают памятники коммунистам.....

to Черниговец:

"Не нужно передергивать, ясное дело что памятники Кролеву, Пушкину и Неизвестному солдату никто трогать не будет, речь идет о памятниках Ленину и ему подобных......."
***
До Ленина и других великих людей этим амеровским холуям расти да расти:)

Памятники Сталину ещё в советское время снесли чем все остальные лучше.

strangeways............. с чего Вы взяли что Украина младшая сестра? может все таки двойняшка?

Напомню несколько строчек из "«Акта о восстановлении Украинского государства» Сочиненного Степаном Бандерой со товарищи «...Опираясь на полный суверенитет своей власти, Украинское государство присоединяется к новому Европейскому порядку, вводимому великим фюрером германской армии и германского народа...»
То есть "борцы за независимость Укратины2 на невнимание к котоырым обижается Ющенко публично заявили. что они разделяют все цели Гитлера и готовы быль его союзниками. Правда Адольф счет, что они запрашивают за интимные услуги слишком много и решил сохранить его на всяктй слкчай. посадив пока на всякий случай под домашний арест, а подом в специальный корпус. Интересно что когда в 1944 году советские войска чуть было не прищучили Бандеру в Кракове его оттуда по личному указанию фюрера вывез небезизвестный Отто Скорцени.
В побщем получается что борьба с символами коммунизма нкжна Ющенко толко затем, чтобы легче было поднимать на пьедестал фашисткого прихвостня.

"Кто ж его посадит? Он же памятник!"

Не нужно передергивать, ясное дело что памятники Кролеву, Пушкину и Неизвестному солдату никто трогать не будет, речь идет о памятниках Ленину и ему подобных..........

Валера, мужик,
ну ты и впрямь всё знаешь!
Так это, что же? Где-то в тени сидит мировое правительство, на белый свет не выходит, миром правит (и Россией?! Во, блин!!), а Ющенко тем временем от мировой тени улизнул и памятники разрушает? А куда же мировая тень смотрит?

Ага, давайте теперь памятник С.П. Королёву на его родине (Житомире) уберем.

«демонтаж символов коммунистического режима»----- А "ПЕРВЫЙ" ИХ НИХ ---"ДНЕПРОГЭС"!!! "УБИРАЙТЕ"!!! а мы "посмотрим"-ХА!

Валера, мужик, поделись, что за птица такая, этот "американо-израильский клан"?
Что это - "клан"? Клон, что ли? И почему из-за этого клона Ющенко разрушает памятники прошлого Украины, того прошлого, кроме которого у Украины нчего иного и не былоне было?
Ты, Валера, по всему видно: самая ясная голова на форуме. Вот тебя и спрашиваю. Более некого.

to strangeways:

Статья эта просто называлась сначала по другому:
"Ющенко обьявил войну памятникам коммустического режима"

Ющенко и подобные - Иваны, не помнящие родства!
Их судьба известна.
В этой связи, судьба Украины незавидна.

to Том:
"Валери...То есть Германия и Франция,скоро как в Китае отменять 8-ми часовой рабочий день.Отменят пенсии,отменят два выходных дня и заставять работать французов и немцев за миску риса в день?"
***
Том, не надо поддаваться дешёвой пропаганде. Она ведёеся и против Бнлоруссии также.
А в Китае есть пенсионная система и ею охвачено 25% населения страны.
И китайцам самим виднее,почему они так делают.
Нам надо думать, как Россию спасать, а за Китай переживать не стоит.

Валери...То есть Германия и Франция ,скоро как в Китае отменять 8-ми часовой рабочий день.Отменят пенсии,отменят два выходных дня и заставять работать французов и немцев за миску риса в день?

Кто бы соменевался что опять свои беды,некомпетентность и подлость украинские власти попытаются свалить на Россию.

Недавно Меркель, Саркузи и президент Германии официально заявили, что капитализм изжил себя, тем более, он - аморален.
Сейчас Европа развернулоась в сторону социалистического Китая, у которого, так называемый коммунистический режим по трактовке американо-израильского клана. Амеровский режим когда-то и Белоруссию называл последней диктаторской страной в Европе.
Эти штампы-страшилки расчитаны на невежественного обывателя.

А потом говорим что мир сума сошёл, вондалы свечками испачкали помятник СОВЕТСКИМ ВОЙНАМ в разных странах. Честно я витю не помню как президента,гос-ые дела как ему по боку о народе страны - МОЧУ. Он как бы узаконеный - ХУЛИГАН- у валсти, порожаюсь в греции его бы давным давно отправили с тухлыми яйцами однозначно домой