Комментарии по теме: Ющенко объявляет России новую газовую войну

Молодец витя что ни день так что нибуть да- новинькое,вот вам наглядный пример - независимости гос-ва. Если глава гос-ва не находит или не хочет находить приемлемые для обоих гос-в РЕШЕНИЕ то предряги-ожидабтся - НАСКОНЧАЕМЫЕ!

ДитЯчьи Игрушки.Когда коту заняться нечем он "фаберже" лижет.Какое увлекательное занатие....бесконечные выборы-перевыборы.А народ где? А народ в поле.

Между прочим, че у хахлов на уме, то у Витька на языке, на. Причем муссирует свою черепно-языковую травму каждый день :Ь

Народу России, Украины и Белорусси надо созвать народное вече или собор для того, чтобы принять решение о совместном спасении себя и своих детей. Войска НАТО вот-вот войдут в Украину. Агрессивное наступление на Россию идет по всем направлениям. Надо объявить режим на Украине незаконным, поскольку он антинародный, оккупационный и незаконный.

Дорогие соседи! Когда у вас бардак закончится?
Придумайте ж систему, где будет ясно, кто за что отвечает, в т.ч. и за обеспечение энергоресурсами. Кто там он: президент, премьер, вася пупкин - нам без разницы! Уполномочте ответственного, пусть приезжает... Компетентно договаривается (а не дергается постоянно бегая к телефону). День - два - три - сколько понадобится... Договорились, подписали... там типа фуршет и домой! Счет оплачивается - объем отгружается. И все - до новых контрактов. Как видите, ничего необычного!

14:56
Orthodox

Дорогие соседи! Когда у вас бардак закончится?
Придумайте ж систему, где будет ясно, кто за что отвечает.
//// Кто за что отвечает? Вопрос конечно интересный. Но не была бы украина Украиной, если бы кто-нибудь за что-нибудь отвечал. Расклад будет такой: Ющенко - за пчёл и голодомор, Тимошенко - за НК "Нафтогаз" и за импичмент Ющенка. А янукович за всё уже ответил ещё на малолетке, он чист перед законом.

По моему Ющер худший президент всех времен и народов.

Не!!! Исчо были Карл ХII,Мазепа, и Юрий Хмельницкий.

Видимо страхи о том, что Обама изменит агрессивную внешнюю политику США на территории СНГ (их "зона жизненно-важных интересов") на более разумную, по-тихонько стихают и вся бушевская мразь опять активизируется. Это и учения НАТО в Грузии, и газовые соглашения с ЕС, и неотказ от ПРО, и новая "энергетическая" концепция Европы, согласно которой Россия должна беспрекословно выполнять все требования ЕС и обеспечить "справедливые" цены на энергоресурсы... На этом фоне оранжоиды под видом внутренних разборок (и, естественно, по указке обкома) опять накаляют отношения с Россией. Надеются, что из-за кризиса, мы поддадимся. Но они забывают, что кризис мировой и мы подвержены ему не более других. Тем более, наш президент обещал, что переоснащение армии от кризиса не пострадает. Уверен, мы сумеем противостоять всем этим непрекращающимся интригам.

Господи! Мне жаль своих украинских родичей!!!
Ну и бардак от этих кукол, посаженных амеровцами! Везде!

Спас прав! Народу России, Украины и Белорусси надо созвать народное вече для того, чтобы принять решение о совместном спасении себя и своих детей. Войска НАТО вот-вот войдут в Украину. Агрессивное наступление на Россию идет по всем направлениям. Надо объявить режим на Украине незаконным, поскольку он антинародный, оккупационный и незаконный.

"Ющенко объявляет России новую газовую войну"
Смотри-ка. Неймется прокаженному. Ничего нового, впрочем, не придумано. Это все уже не раз было: отмена договоров (их невыполнение), разгоны Рады... Какой еще "козырь в рукаве" смог придумать Витя Ющер? Неужто фантазия взыграла?Интересно бы посмотреть.
Не буду спорить с "директором киевского Института проблем управления им. Горшенина К.Бондаренко", но лично мне все эти регулярно возникающие телодвижения больше всего напоминают бурление в деревенском сортире известной субстанции, когда в нее периодически добавляют дрожжи...

потому что нельзя все время сидеть на одной трубе. Вот и Европа ищет как бы слезть с российской трубы. Для России (не для ее олигархов, конечно) экспорт нефти и газа - не выгоден. И Нормально страна развивалась пока не было этого самого экспорта. Не было бы экспорта - жили бы до сих пор в СССР, надеюсь только что не в Брежневском а в нормальном, товарном, Косыгинском таком СССР. Немедленно прекратить экспорт нефти и газа! вот первомайский лозунг дня.

Ющенко - это инструмент. К нему можно по-разному относиться, нельзя лишь допустить, что он имеет какие-то самостоятельные идеи или мысли, этот счетовод-пчеловод-живописец...
Конечно, "Эвропа" хочет газ подешевле а проблемм в России побольше.
Первый звонок России (из громких) был в Туркменистане. Помните как встречали главного Туркмена, а не следующий день - большой облом... Или Россия - это Нигерия (с бомбами), или где твои инвестиционные проекты? Пора уже выходить на передний план!

>zeppelin

а по-моему, "хай живе гниломорда паскуда!"
Вы себе представляете, что на Украине появится умный и красивый, но НЕИЗБЕЖНО ПРОЗАПАДНЫЙ презик? что будет лучше?
(понимаю, что такого негде взять на Украине, ибо буде такой появится, как его сразу "экспортируют" в нормальную страну... Но всеже! Ющенко должен быть презиГдентом Украины ближайшие 300 лет!
Дак будет всем проще...

Если Ющ перестанет лить грязь на Россию, ему его амерекиниская жена не дает. Вот и боится остаться без "сладенького". А если серьезно, забодала эта марионетка уже всех. Пора сушить сухари. В Америке он тоже никому не нужен, а на Украине тем более.

"Ющенко это инструмент".- действительно,какие могут быть претензии к молотку что он жахнул мимо гвоздя.Претензии к рукам в которых находится молоток а эти шаловливые ручонки находятся за океаном в Госдепе.

Ну сколько же можно издеваться над Россией. Должен же быть предел всему этому. Может действительно остановить эту перекачку, и продавать сжиженный газ в Европу (и в Украину) и всем будет Благо и никаких споров!

А чем,собственно, господа недовольны?
1. Выборы в Украине абсолютно внутреннее дело и интересы России фактом своего проведения никак не затрагивают. Сколько их будет - решать народу Украины через своих избранников, Президента и Раду. Выборы - лучшая школа демократии для граждан, и в период формирования гражданского общества их "лучше больше, чем меньше". С каждыми последующими выборами все меньше вероятность, что кто-то когда-то сможет их отобрать у народа.
2. Газовые соглашения -всего лишь бизнес, хотя, конечно, очень большой. А бизнес не имеет смысла, если он невзимовыгоден. Если, в связи с изменившимися обстоятельствами, одной из сторон выполнение контракта невыгодно, она вправе требовать его пересмотра или отказаться от его выполнения. Разумеется, с учетом процедур, заложенных в конракте на этот счет (своевременное уведомление, выплата неустоек и.т.д.) Ну, не нужно нам сейчас столько газа, кризис на дворе, чего за него платить, не потребляя? В чем тут желание "гадить России"?

онуффрий
"Не было бы экспорта — жили бы до сих пор в СССР"
Угу! И щирые с москалями бы целовались! И прибалты бы не возбухали! Ох уж этот экспорт!

Интересно загнул Streamer!!!! Когда холодно - воруй Украина, ничего тебе не будет. Как потеплело, то "им не выгодно брать газ у России". Это что получается, теперь хохлы распоряжаются российским газом? Хотим воруем, не хотим - в Европу не дадим. Что они возомнили о себе? Думают, что на этого прыща (даже если он кукловодится из-за океана) управы нет, или теперь хохляндия пуп земли и все с ними надо согласовывать? Нет, господа в шароварах - ваша независимость простирается до того предела, пока вы не ущемляете безопасность других и зря вы думаете, что в своем огороде вы можете делать все что придет в голову вашим шизофреническим правителям и гадить безнаказанно всем, на кого укажет не очень светлая часть заокеанской рады.

Рано обрадовался тот, кто нахаркив! Цена для каклов будет в таком случае как и для Германии и по предоплате. Нету денег - нету газа! Тогда совсем кирдык нэзалежным!

Ну если "больше лучше,чем меньше",так в чем дело?Установите законодательно выдоры президента каждый месяц и Рады например два раза в месяц.Вот уж будет "лучше2,на зависть и загляденье всем европам и клятым маскалям.Но Вы конечно правы- это Ваше личное дело.Впрпочем статья о газововых отношениях.И тут Вы правы.Если обстоятельства меняются то одна из подписавших контракт сторон может инициировать его расторжение или пересмотр отдельных положений.Если это конечно предусмотрено контрактом.

23.04.2009 17:11
Харків

Хочется проинформировать российских друзей, что согласно европейскому энергетическому пакету ЕС будет покупать газ на украинско-российской границе. Конец российскому энергетическому шантажу «Газпрома»!Цену за транзит ЕС и Украина будут определять без РФ.========
И при чем здесь Хохдомория?Она как раз получается третий лишний.Не пойму,от чего раскатывать губы.

streamer
На мышах тренируйтесь и обкатывайте свои предвыборные технологии! А мне русских на Украине жалко, и вовсе они для меня не безликий плебс, биомасса (как для тебя). Есть что возразить?
А по поводу газа - что то я не вижу, что Вы отказываетесь от транзита контракта. Одна вонь идет, а вот так вот взять и отказаться - кишка тонка. Потому как в течениии месяца и укринской экономике наступит каюк, через два месяца украинской власти, а через три - соберетесь бандерлоги (не все, а кто успеет) в Галиции и поползете к Польше на карачках. Доступно объяснил? Так что, отказываться от исполнения контракта будете?

streamer
"Если, в связи с изменившимися обстоятельствами, одной из сторон выполнение контракта невыгодно, она вправе требовать его пересмотра или отказаться от его выполнения. Разумеется, с учетом процедур, заложенных в конракте на этот счет (своевременное уведомление, выплата неустоек и.т.д.)"
Ну очень красиво сказано. Если б еще знать, что предусмотрено договором. Представляется, что если пойдете в отказ, то санкции будут аналогичны величине ущерба (в т.ч. и морального). Иначе какой смысл был заключать договор со стороной, которая может себе позволить эдак легко соскочить.
Ющ это прекрасно понимает, поэтому запускает механизм психологического давления на Россию, чтобы последняя в очередной раз "не политизировала газовый вопрос", т.е. не отстаивала свои экономические интересы.

Харькiв,
Во-первых, цена есть продукт консенсуса. Поэтому без России этого сделать никто не сможет.
Все веселятся, пока Россия газ дает.
Но,например, Россия может объявить о снижении добычи газа и об уменьшении квот.
Даже при продаже газа на границе Украина-Россия (верится с трудом, потому что это тоже вопрос консенсуса) Украина здесь будет ни при чем. Потому что ГТС к этому времени будет в управлении ЕС и она к трубе уже никакого отношения иметь не будет. Цену на газ Украине не дадут формировать ни при каких обстоятельствах. Ни Россия, ни ЕС.
Так что радуйстя, свидомый, что у тебя дом спалили, чтобы у соседа собачья будка сгорела.

Харків
Хочется проинформировать российских друзей, что согласно европейскому энергетическому пакету ЕС будет покупать газ на украинско-российской границе. Конец российскому энергетическому шантажу «Газпрома»!Цену за транзит ЕС и Украина будут определять без РФ.\\\
Доставлять на боевых пчелах будете туркменский газ? Или этими бумажками с подписями ЕС будете котла на ТЭЦ греть? Хлопайте в ладошки дальше, все хорошо, прекрасная маркиза :)

Харькиву: Ну и мечты у оранжоидов! Продавать российский газ Европе! Весь этот ажиотаж с энергетическими хартиями и надуванием щек Украиной, не стоит выеденного яйца - Путин ясно сказал, что вы можете друг другу виртуально продавать все что угодно, но от этого ваши трубы газом не наполнятся. И в газе Европа нуждается гораздо больше, чем Россия в продаже именно Европе этот газ. Спуститесь на землю, и поймите, что эпоха халявы кончилась, воровать больше не дадут, а отношение к вам вы заслужили, благодаря национал-фашистскому правлению, соответственное. И этот пакет ЕС, если сильно помять, может еще и пригодится.

Харькив...У Вас милок весеннее обострение?Даже если ЕС будет покупать газ на границе Россия-Украина,то он будет покупать у России а не у Украины.Ваши халявные надежды что ЕС будет платить с наценкой Украине,а та будет покупать для ЕС газ у России и разницу класть в карман- это из разряда "мечты идиота"-как выразился Ося Бендер.В ЕС нет дураков чтобы ради глазок пани Юли идти на добровольное подорожание газа для себя любимых.А потом газ покупает не ЕС(ЕС не коммерческая организация и не имеет права заниматься бизнесом) а покупают конкретные получатели.Видимо некоторые неадекватные личности из Харькова думают что например "Рургазу" нужны какие-то оранжевые посредники.Дураков нема....ищите их у себя.

Харків
А во вторых, читайте внимательно сообщение.
Либерализацию рынка не удастся провести так, чтобы Газпром потерял свои прибыли. А вот украинская ГТС перестанет быть независимой. Поздравляю.

Харькив...канешна,канешна ,милок.Будет большой "халявный поток" для свидомых.Ну и сколько вам денег перечислил этот ЕС?Уж два месяца прошло а воз и ныне там.Тебе бы милок в школу ,тогда бы может тебе объяснили ,что подписанная бумажка(декларация) не является контрактом.Т.е. юридически обязывающим документом.Нечто вроде протокола о намерениях.Но ты верь,что хялявные еэсовские галушки будут сами тебе в рот прыгать.

to Zeppelin
Не хочется становится объектом всеобщей травли зпт но хочется сказать - русских на Украине нет. Все несогласные с русофобской политикой украинского правительства давно выехали. Остались сочуствующие и те зпт кому нравится эта жизнь. Их дети уже ассимилировалиь зпт они стопроцентные украинцы зпт для них Украина (не УССР) - родина.

ЕС не хочет покупать газ на границе Украины и России. Это ложная посылка. ЕС хочет покупать газ на границе ЕС и России. То есть таким способом избавиться от ненадежного посредника в лице Украины. Если они возьмут в оборот Укр. ГТС, то так и будет. Газ из России будет уходить сразу в трубу, управляемую ЕС.
А украинцы?
Украинцы видите, там 10м номером в очереди курят.

Харків,А вот это правильно...Сами будете становиться индустриальной державой!!Только не забудьте, до этого встать rakom.. Для отдачи штрафов..Долгов...И т.д и т.п....А потом и голос подавайте...Если Вам позволят хозяева...пи си..Про биогаз уже много писали))

*
23.04.2009 17:23
Харків
Не надо нервничать ЕС подписанием энергетической хартии с Украиной дало четкую и однозначную оценку, что имеено РФ виновата в беребоях поставки газа в Европу.
*
Ошибка в ваших заявлениях следующая. ЕС не покупает газ. В Европе этим занимается КОНКРЕТНЫЕ фирмы. А тот политический бред который устроили Тополанек с Ющенко от имени ЕвроСоюза мрожете забыть он не стоит той бумажки на которой расписались товарищи. Вы разумеется помните что Тополанек на следующий день вылетел с должности Председателя ЕС? И следующий руководитель может найти кучу причин просто не выполнять этот договор. Ему это может быть просто не интересно.

Мне кажется, что все пробламы выросли с того момента, когда Россия подписала договор с Тукменией о закупке всего объема газа. Прошибли и с ценой и условиями поставки по принцицу"бери и плати". Очень хотелось захватить весь рынок газа. Теперь эту же формулу навязали Украине, хотя непонятно, почему наши деятели согласились. Ведь Россия себя не считает транзитером туркменско-узбецкого газа и продает как бы российский газ (на этом основании не подписали энергетическую хартию). Поэтому привязываться к условиям контракта РФ-Тукмения не было смысла.
Второй спорный аспект: а какую ответственность несет Россия за непрокачку газа через территорию Украины? Ведь объемы тоже оговорены и Украины теряет прибыль (если это можно так назвать при ценах транзита в 1,6 долл.)?

Харків
И при чем тут либерализация рынков стран ЕС и ГТС Украины? вы уже в ЕС? Вы уверены, что когда у Вас отнимут ГТС - о Вас не вытрут эуропэйцы ноги? Так чему радуетесь то?
Бред какой-то! таких идиотов, как Харькiв не бывает!! Мне все это снится!! Вот сейчас я проснусь....

Немец 06 на 17:23
Для вас неприятная новость:"Европарламент одобрил вчера так называемый "Третий энергетический пакет" – план либерализации энергетического рынка Европы. Он полностью согласуется с Брюссельской декларацией о модернизации украинской ГТС, реализация которой может привести к тому, что "Газпрому" придется продавать газ на границе с Украиной."

Roma //Путин ясно сказал, что вы можете друг другу виртуально продавать все что угодно, но от этого ваши трубы газом не наполнятся. И в газе Европа нуждается гораздо больше, чем Россия в продаже именно Европе этот газ.//
А кому, если не в Европу, РФ сможет его продать?

kiev
Чиьайье посты на газовую тематику ноября 2008 - января 2009 года. Наверное ты удивишься, увидев там свой ник (как участвующий в обсуждении на форуме), еще больше ты удивишься, обнаружив, что эти же вопросы ты и твои подельники уже задавали, но больше всего ты удивишься тем исчерпывающим ответам, которые тебе были даны форумчанами.
И хватит уже форумного троля включать каждый раз, когда заходит разговор о российском (!!!) газе. Он становится лишь тогда украинским или немецким - когда вы его купите, по условиям, оговоренным контрактами!

Киев,
Суть этого документа в том, чтобы развести поставщика и транспортные сети. Для России мало приятного. В смысле торговать газом внутри Европы. Но модернизация ГТС - это контроль над ГТС со стороны третьих структур. Тоже из ЕС.
Поэтому, Россия будет продавать газ не на границе с Украиной, а на границе с ЕС. И деньги за транзит будут получать ЕС, а не Украина. Украине аренду за землю заплатят, и все.
Я понимаю, для России это не лучшие новости. Но для вас-то что хорошего? Непонятно.
Мы то можем квоты снижать или цену поднимать до тех пор, пока этот закон не отменят под давлением Евпропейских промышленников. А вы то тут причем?

23.04.2009 17:45
kiev

Это же отлично!! доставили до границы и забирайте..Куда и как хотите...только цена останеться не для Вас ..А для Эвропы...А Вам --то, что останеться..Неужели Вы думаете, что Вас допустят к пирогу???Наивные Вы люди...))

Киев...(17.45)...А для Вас то какая в этом радоасть?Только в том что для маскалей "непрятность"? Как мало вам для счастья надо.Европарламент может подписывать что угодно,но если под ним не стоит подпись России то России он не касается и она не обязана его выполнять.Это для вас ЕС священная корова и вы с придыханием смотрите на всё что там принимается и готовы всё беспрекословно выполнять.Я вот лично тоже могу принять грозный "документ" что некто "Киев" обязан мне ежемесячно посылать шмат сала.Вы будете это делать?Скорее посмеетесь и будете правы.

Киев...(18.13)...Ага,"дурачки" из ЕС за свои бабки модернизируют Украинскую ГТС и преподнесут ее на тарелочке с голубой каёмочкой Ющенко(или кто там будет следующим президентом) и покупать российский газ будут у Украины а Украина прикажет России продавать газ ниже европейской цены и будет иметь с этого неплохой навар.Вы всерьез верите в эти бредни?Я все же считал Вас более вменяемым человеком.Вот что делают,даже с нормальными людьми ,мечты о халяве.

*
23.04.2009 17:45
kiev
реализация которой может привести к тому, что «Газпрому» придется продавать газ на границе с Украиной.
*
Киев, при всём уважение. Сверните губу. У Европы НЕТ денег на вашу ГТС, а у вас нет возможностей эту ГТС отремонтировать. Европа может подписывать всё что ей в башку придёт только газ у Русских и если они его вам или Европе не будут продавать то и ГТС никому не нужна. Будте просто реалистом. Поймите одно я стороний наблюдатель и мне в финансовом плане всё равно кто там будет владеть ГТС поэтому мои разяснения с технической стороны вопроса нейтральны. Европа не в той позиции что-бы без России решать вопрос с ГТС.

Том**
Если в Тульской области есть проблемы с салом, могу и высылать. Свояк в Москве регулярно просит, говорит, у них на Дорогомиловском рынке сало плохое :-). Что касается выгоды: трубы должны надежно работать, приносить прибыль и никакая сволочь не должна иметь возможности к ним присосаться, а другие сволочи не должны иметь повод украинцев называть ворами. Это понятно я объяснил?

Харькив...успокойся наш свидомый "друг".Всё будет так как прикажут России и ЕС из Киева.Разве могут Россия и ЕС ослушаться вашего "отравленного" гаранта.А вдруг он и нас отравит.Ну а на вопрос простой что же не ответил?Когда и сколько Ес перечислил денег на модернизацию ГТС?Какие банки это сделали,под какие проценты,с каким сроком возврата и под какое обеспечение?Ну так ответите аль нет...или будет продолжать словоблудием заниматься?

Харькив(18.19) ...Несомненно что те контракты.которые уже действуют ,Россия выполнит(без всяких дополнительных объемов).Девать же газ нам есть куда.У нас в отличие от Украины газифицировано чуть больше 50% населенных пунктов.Скажите спасибо коммунистам,которые за счет России улучшали жизнь в республиках.Кроме того строим заводы по производству сжиженного газа и танкеры для его перевозки.Япония и Южная Корея уже его получают с сахалинского завода,такие же заводы строятся на Балтийском побережье.Да и через Белоруссию труба работает исправно и Сев. поток будет построен.Это реальные контракты которые УЖЕ реализуются а не бумажки о намерениях.Так что газ товар ликвидный и кому продать найдем.Это не ваша забота-рыскать в чужом кармане.Хотя- менталитет однако.Понял,усек,ущучил,уразумел?

Достроим трубы мимо Украйны и всё!Нечем будет спекулировать.А насчет оболванивания Путинской пропагандой,как сказал смешной ХАРКИВ(кто нахаркив?)так не надо думать что кто то обалваненый.Думаещь что ты сало хаваешь,так умнее всех?А ты что думаешь,ваш Ющик нашего парня переиграет?Хрен то!Года 2 еще осталось вам трубой всех дразнить.

//Наши российские друзья действительно настолько тупые, что не понимают очевидных вещей, или они оболванены путинской пропагандой?

Боюсь Харькив, что очевидных вещей не видите Вы. России выгодно продавать газ Европе, Европе выгодно покупать газ у России. Единственная загвоздка была в Украинской ГТС? Она не принадлежала ни тому ни другому, но именно там возникали проблемы зимой 2006 и 2009 годов. Теперь ГТС переходит под контроль ЕвроСоюза. ЕвроСоюз и Россия и дальше будут торговать газом на взаимовыгодных условиях. Выгода украинского посредника теперь никого не волнует, потому что он вообще исключён из бизнес-схемы. Вот вообщем то и всё. Мне, канадцу, со стороны, это очевидно. Почему Вам, украинцу это не очевидно мне не понятно. Неужели ваше паталогическое желание нагадить москалям настолько ослабило ваш мозг? :))) Украину развели как лохушницу по стандартной классической схеме злого и доброго следователей. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО. :)))))

23.04.2009 18:23
kiev
Что касается выгоды: трубы должны надежно работать, приносить прибыль и никакая сволочь не должна иметь возможности к ним присосаться, а другие сволочи не должны иметь повод украинцев называть ворами.
*
Для реализации ВАШЕГО предложения Россия и предложила создать РоссийскоУкраинскоЕвропейский газотранспортный концерн. Да-да тот самый договор который Тимошенко с Ющенко так лихо проср*ли в Брюселе.

kiev
Суть декларации не в этом\\\
Кредиты имеют прямое отношение к слову финансы. А вот слово либерализация должно быть знакомо. И в отношении газового рынка ЕС это слово подразумевает, что в отрасли вместо местячковых компаний осуществлявших добычу, хранение, транспортировку и сбыт, появятся компании осуществляющие например сбыт потребителю, будут компании, которые будут осуществлять транзит. Каждая из этих компаний будет осуществлять собственную финансово хозяйственную деятельность. И уж если понаджобится - брать кредиты. Я доступно объяснил разницу между понятиями "кредиты" и либеральный рынок?
Или форумному троллю по фиг?

Киев...(18.23)- А вот тут Вы прямо в яблочко.Надеюсь Вы понимаете что кредиты не даются под красивые глазки а под проценты,с конкретными сроками погашения,и под конкретное обеспечение.Что может Украина предложить в обеспечение кредита? Скорее всего ту же ГТС...другое ЕС вряд ли примет.Им нужно что-то реальное а не мифические гарантии.И встает вопрос а сможет ли Украина отдать такие большие деньги?Надо ведь и другие кредиты отдавать(например МВФ) и те которые взяли и те которые еще просите.Так что скорее всего не сможете и трубу свою отдадите.Возможно этот вариант прсчитан заранее,только украинцам о нем не говорят.Но Ющ и Юля свою "копеечку" несомненно поимеют.

Немец 06
Все правильно вы написали,только не Европейский, а конкретно -немецкий. А потом Германия сказала -а нафиг на это нужно? А Украина и не очень хотела. а потом власть поменялась и все ветки этой власти решили застраховаться, чтобы никому ГТС не досталась и приняли закон такой,который запрещает аренду, пртиватизацию и т.д. А на этих условиях уже Путин не хочет консорциума: выгоды нет, если собственность народная,т.е. ничья. Вот так-то...

России срочно нужно менять тупиковый план Путина по которому предполагалось вести развитие экономики, а именно продавать газ, нефть и другие сырьевые ресурсы по высоким мировым ценам, а все необходимое товары и продукты покупать на вырученные деньги за границей. Никакого развития российской промышленности не предусматривалось. А сейчас в условиях кризиса и падения спроса и цены на нефть и газ и припоны для транзита газа Россия оказалась в крайне сложном положении, денег стаб фонда мождет еще хватит на пару месяцев и все. Покупать продукты и товары будет не на что, а отечественная промышленность и колхозы уничтожены. Простот реально может повторится голод 30х годов. В некоторых регионах он уже наступил, как в городе с раззоренным заводом Русский Вольфрам. Люди не видели з/платы несколько лет и начали есть картофельные очистки.

//Хоть одно мнение с российской стороні заслуживающее внимания

Харькив, мнение конечно же интересное, но не выполнимое. В нынешней долларовой глобальной экономической зоне России отведено место поставщика сырья. Безусловно Россия может провести ещё одну индустрилизацию и модернизацию экономики по типу 30-х годов 20 века. Но индустриализация денег стОит, а их, как и самого Стабфонда, как я понял, уже нет. Деньги можно взять у людей, опустив их уровень жизни до уровня колхозников 30-х годов. Но согласятся ли сами россияне упасть на уровень жизни колхозников сталинских времён. Сумлеваюсь я что-то.

Немец 06
Вот нашел выдержку из публикации 2003 года:" 23 января этого года, когда "Газпром" и "Нефтегаз Украины" зарегистрировали консорциум, Киев неоднократно предпринимал попытки подключить к разработке его бизнес-плана немецких экспертов. Ведь в соответствии с прошлогодней договоренностью президентов Путина и Кучмы с канцлером Германии Шредером консорциум должен быть трехсторонним. Однако с июня прошлого года немцы ни разу не участвовали в практической работе над созданием совместного предприятия - трехсторонние встречи экспертов неоднократно отменялись по инициативе российской стороны. В последний раз это произошло на днях."

Нет! Лучше Ющенко в Украине. Саакашвили в Грузии! Зачем нам надо чтобы у наших соседей, которые так агрессивно относятся к россии были нормальные президенты.Ну поговорит Ющенко о голодоморе, ну поставит памятники всем негодяям, больше ничего не сделает! Зато как в Укране и в Грузии весело будет. В год несколько раз выборы в Украине, лбхохочешся! Карманная оппозиция в Грузии, опять вексь мир смеется! Нет, без них будет скучно! А для России, ну что ж на то и шука в реке, чтобы карась не дремал. Может быть наши тоже не будут расслабляться.Вот теперь уже не кричат всякие младореформаторы-зачем нам нужна армия. а мальчики перестали "косить" от армии. Вске, что Бог не делает. все к лучшему.

*
23.04.2009 18:57
kiev
*
Приношу извинения но проблемы С Украиной у меня начались с майдана. До этого я вообще не интересовался политикой Украины. У меня тогда были бизнес интересы регионального уровня в Крыму.

Том**
Они может и предполагают, но... на арену выходят новые лица, зубастые и непричастные к нынешним неудачам. А Юля, к моему сожелению, сгорит в топке кризиса...
Вынужден откланяться....

Киев...ох не кажите гоп.Еще и Ющенко выберите на второй срок как мы Ельцина в 96-ом.Тоже ведь никто не преполагал.Я тоже откланиваюсь.До завтра.

Питер...Вы так хорошо осведомлены о "плане Путина"? Вы его держали в руках или сам Путин Вам рассказал?А может Вы советник Путина?Уж не Илларионов ли Ваша фамилия.Ну как же некорые любят напускать на себя многозначительность и предаваться фантазиям.

23.04.2009 19:01
kiev

Том**
Они может и предполагают, но... на арену выходят новые лица, зубастые и непричастные к нынешним неудачам. А Юля, к моему сожелению, сгорит в топке кризиса...
президентом будет юля 100% или как даже для украины лучше - война и раздел первое наиболее вероятно

Никак снова начнут бить в бочки?.Эх ,повеселимся!!.

Дискредитировав себя в глазах российского политического руководства, Ющенко по определению уже не может ничего предложить России такого, что бы серьезно могло её заинтересовать. Хотя пассивность России в вопросе откровенной фашизации Украины объективно работает сегодня, если не на Ющенко лично, то на ту политическую систему, которая сегодня активно формируется на Украине. И которая очень скоро станет головной болью России. Вся беда в том, что Ющенко плывет в фарватере европейской политики "сдерживания России" и его оголтелая русофобия весьма востребована на Западе. Едва ли не до мелочей повторяется европейская ситуация в 1935-39 г.г., когда любые инициативы СССР торпедировались Европой в угоду третьему рейху. Так что "газовые" вопросы - это не более, чем один ход в многоходовой антироссийской комбинации.

Фрол,
Тяжело это видеть.
Видимо, когда дойдет до войны, мы уже никого спасать и освобождать не будем. Все показали свое мурло.

Идиотизм...хохлы мечтают,что ЕС будет покупать газ на границе РФ - Украина.Хе...ну с годок европцы будут качать по укроцене.Но вряд ли больше,цену за транзит Европа выправит в свою пользу.А скорее всего "купит" всю трубу...и тогда Украина будет платить за газ по Европейской цене.

ps.Украина с мощьностью сумашедшего фанатика лезет в петлю...Неужели не понятно,что Европе ваша промышленость НИКЧЕМУ !!! Вы конкуренты ,а конкурентов УНИЧТОЖАЮТ ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.Европе, да и всему Миру Украина нужна ПОКУПАЮЩАЯ, а не производащая...

pss....прирост прибыли в 1% стоит какой то Украины.Только украинцы этого не могут понять...Надеются на "демократию и либерализьм",на общечеловеческие ценности.Ну,ну...

kib
тогда Украина будет платить за газ по Европейской цене.\\Опомнись! А сейчас по какой мы платим. На границе Германии цена меньше, чем в Украине.
Европе, да и всему Миру Украина нужна ПОКУПАЮЩАЯ, а не производащая...\\ Да это все элементарно, любой стране, в том числе Украине и России нужно, чтобы их ппродукцию покупали.Задача в том, чтобы быть конкурентноспособными или производить нечто уникальное...
...Надеются на «демократию и либерализьм»\\ На эти ценности надеются все. Или вы за авторитаризм и диктатуру?

Ну послушал я вчера про пресловутый "третий пакет" принятый ЕС.Во бред.Похоже еврочиновники совсем очумели от безделья и выдумывают всякую хрень.Значит они запрещают поставщикам (газа и электричества) иметь распределительные и тарнзитные сети.Ну ладно там внутри Европы ...внутри ЕС а как они собираются заставить Россию продать свой контрольный пакет в белорусской ГТС? Как они собираются заставить Россию продать "Голубой поток"? Перестанут покупать российский газ? На "Набукку" надеются? Так она потребности Европы в газе не закрывает и на четверть.Где они возьмут газ чтобы заместить российский,который в среднем закрывает 30% потребности Европы и по прогнозам самих европейцев- потребность в газе в перспективе будет только расти.А если откажутся то и слава богу...мы к тому времени построим другие маршруты и заводы по производству сжиженного газа.Долгосрочные,ныне действующие контракты,всё равно будут выполняться обеими сторонами.Но гемморой для европейского бизнеса придумали знатный.

Том**
и заводы по производству сжиженного газа.\\ Основной потребитель сжиженного газа -автомобили. Для других целей -это слишком дорогое удовольствие. Рынок сжиженного газа практически наполнен. например, Украина производит его больше своих потребностей и экспортирует в Польшу. Так что основной продукт, который всегда будет востребован -это газ в газообразном, т.сказать состоянии. И путь у него пока один - в Европу. Учитывая, что углеводороды (по словам Кудрина) наполняют до 50% бюджета, деваться РФ некуда, как и Украине. Придется принимать правила покупателей, которые, как известно всегда правы....

Киев...всё не так.И основной потребитель сжиженного газа это не автомобили и рынок НЕ наполнен.Вы наверное про те красные баллоны что по селам развозят?Нет,уважаемый.Рынок для сжиженного газа огромен и об этом говорят все эксперты.Иначе японцы дураки что вложились в строительство завода по производству сжиженного газа на Сахалине.И это только первый из серии.США готовы покупать у нас любые количества сжиженного газа а Япония и Ю.Корея уже покупают.Азиатско-Тихоокеанский регион вообще гигантский рынок для этого товара.Увы...есть сферы где покупатель НЕ всегда прав а еврочиновники вторгаясь как слон в посудную лавку в такую деликатную сферу как торговля энергоносителями только наносят вред всем участникам.Кстати заметили что покупателям(если не ошибаюсь) не запрещено иметь ГТС?Не оставили ли чиновники из ЕС лазейку для приобретения украинской ГТС?А то какое то неравноправие получается- поставшикам низзя а покупателям мона.

Том**
Основные потребители сжиженного газа -это Япония, Корея и Запад США. Возить туда газ выгодно только с Сахалина.При этом нужно учитывать, что есть конкуренты в этом регионе -Малазия, Индонезия и, особенно, Ю.Америка. Из Сибири, все-таки основной путь -Европа. Для Китая сибирский газ пока слишком дорог.

Киев (11.59)...Странно Вы рассуждаете.Сибирский газ в Европу это не дорого а тот же на тихоокеанское побережье это дорого.Расстояние не намного различается.Напоследок скажу- уменя нет сомнений что ЕС будет выторговывать,добиваться и соблюдать исключительно свои интересы.Мы (Россия и Украина) можем получить своё только в той части где сможем отстоять это у Европы.Правда у меня складывается мнение(оно не касается лично Вас) что многие на Украине продолжают верить что ЕС будет действовать в интересах Украины...всё даст,приголубит и полюбит.Это опасные иллюзии.Мы их прошли в начале 90-х.

Туркмения полна решимости участвовать в поддерживаемом ЕС проекте газопровода «Набукко», но ждет от Брюсселя конкретных предложений.

Об этом заявил заместитель госсекретаря США Джордж Крол.

Выступая в четверг на конференции по энергетической безопасности в Ашхабаде, президент Туркмении Курбанкули Бердымухамедов вновь заговорил о более тесном сотрудничестве с Западом и диверсификации экспортных маршрутов газа, что может вызвать недовольство России, считающей Туркмению своей сферой влияния.

«Президент Туркмении уже не раз говорил, что заинтересован в «Набукко». Он ждет конкретных предложений со стороны компаний и стран участников», - цитирует K2Kapital слова Крола.

Европа видит в Туркмении - крупнейшем производителе газа в Средней Азии - потенциального крупного поставщика для газопровода «Набукко», цель которого - снизить энергозависимость Европы от России.

Стерли пост.
Туркмены набивают цену. Только и всего. Они всегда так делают и имеют полное право.
И еще я посмотрел на карту и спросил, как набука будет качать газ из Туркмении. Через Иран? Или через Россию? Или через Афганистан?
Проясните, кто понимает. А то моск плавится.

Да сколько же этот Клоун будет смешить страну! Пока на покой и лечится от диоксина. Ограбил всю Украину, может хватит. Ведь осталост то "царствовать" пару месяцев, ходил по ресторанам, как его кум Саки и не мешал леди Ю, украинской Леси-Дарк. Так нет, дня не проходит, чтобы не начудил. Просто, Диканька.

---
Он считает, что эти соглашения создают проблемы, которые надо решать ежемесячно.
----
И эти проблемы называются "оплата газа".
Действительно, лучше иметь договоренности, по которым можно весь год не платить, а под новый год устраивать форс-мажор.

Братья украинцы,до каких пор вы будете терпеть эту мразь по фамилии Ющенко?Своим уродливым лицом он олицетворяет всю Украину.

Украину не исправишь, нужда заставит любого президента воровать газ.С каждым годом сильнее и сильнее.Выход в Северном потоке и Набукко, резко утихнут и сразу.
Будут стучать хвостом об пол, уши закрывай.