Комментарии по теме: Ющенко планирует отдать «трубу» Западу

Нехай... Это означает лишь то, что еуропейские соглядатаи будут сидеть на Украине постоянно и за свой счет...

Продается суверенитет - дешево! Рубли не предлагать

Этот Ющ совсем отупел что-ли? Какой "Европеец" возмет ГТС Украины на своё содержание. Ни один разумный Европеец (компания) не будет связываться ни с Ющенко,ни с Тимошенко.Ведь все в Европе знают "что есть что и кто есть кто".Эти политические и экономические аферисты так себя замарали,что "работать" с ними не будет никто.Правдо,Россия может клюнуть,по старой памяти на эту ющенковскую аферу,но уже сомнительно.Да и Северный с Южным потоками в ближайшее время исключат Украину из перечня транзитных стран из России в Европу.Да и "Набукко" на подходе.

Хорошо придумано.Пусть европейцы модернизируют систему.А, после постройки Северного и Южного потока, на сколько эта система окажется окупаемой? В любом случае, без интересов Газпрома эта труба бесполезна. Разве, что для прокачки газа в обратном направлении-с Балкан, Германии-на Украину.

николай\\ поэтому и пытается её скинуть как последнее что можно продать перед тем как на родину жены свалить

Никто Украине никакие деньги в сложившейся обстановке давать не будет. Киев может планировать привлечь и 2,5 млрд.евро и 25 млрд.-это все хотелки Киева.Никого они больше не волнуют.Под любые инвестиции,кредиты небходимы минимум два условия:отсутствие военных действий и стабильная политическая ситуация в стране.Украина,согласитесь,не подходит под эти условия.

Можно подумать , что Ющенко уже нашел покупателей на Западе на ржавые трубы . Ющенко решил избавиться от трубопроводов , пока по ним еще идёт газ . Утопающий хватается за соломинку .

Чай, кофе, украина.. Чай, кофе, украина..

в Литве поляки купили нефтезавод - нефтепровод остановился.Так и газопровод без газа нужная вещь

Это же по какой цене Ющ собирается покупать у Германии Туркменско-Российский газ??? По 200 $ тяжело, а по 500$ будет легко, зато у Германии. И где уверенность, что деньги на модернизацию пойдут именно на модернизацию? Ремонт в квартире - дело не одного дня, а проложить новые трубы, построить новые комрессоры - лет этак 5 понадобится. Родина требует Героев, а рождаются одни дураки.

Ну и какой капиталист купит то,что завтра станет металоломом ?! Разве что Амеры ... из вредности.Или Газпром ?!

Ющенко на посту президента осталось быть 10 месяцев. Политик в стадии списания в утиль.

На самом деле все все понимают,но как уже писали ранее,отрабатывают заказ.Россия все равно будет прокачивать газ до постройки новых газопроводов,а в расходы немалые втянута уже сегодня.Такой способ напакостить.А потом когда новый газопровод наполовину будет сделан,скажут да ладно купите наш за треть цены.

А предыдущей писаной торбой, с которой они носились, была умопомрачительная программа развития атомной энергетики. По объемам, - примерно равная российской. Но уже года два, как не вспоминают о ней. Так же будет и с этой. До выборов поносятся и забудут.

РУССКИЙ ХОХОЛ/// А где же взять ГЕРОЕВ? Ум -он или есть, или-нет. Гарант Украины- это первый враг украинского народа. Он только для западняков много делает, задабривая их перед выборами, причем, за счет других регионов. Да, жаль , ЧТО В СВОЕ ВРЕМЯ МАМЫ НЕ СДЕЛАЛИ АБОРТ,- ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ТАКИХ ГАРАНТОВ.

Ющенко, это и есть запад, он же и является членом амеровского руководства.
Другими словами, Украина - это неофициальный штат США (дэ-факт), считайте, что это США.
Вот и посмотрите на всю эту историю с газом, как будто американцы что-то на своей территории для себя делают.
И вы увидете, что амерам будет абсолютно наплевать и на Европу и на Россию: ведь они это всё делают у себя, в штате под названием "Украина".
Т.е, эта ГТС уже давно принадлежит США, сейчас просто разыграется сделка по ГТС, будто бы США "приобретают" эту ГТС (приобретают сами у себя). Подключат ещё Европу, какие-нибудь подставные фирмы ... а хозяева дэ-юра будут амеры.
А цель всего этого - поставить на место российских олигархов и наше руководствто, которое всё ещё мечтает о каких-то зонах влияния для России.
Вот раньше было по-человечески: у СССР свой соцлагерь и США - свой каплагерь.
СССР не сюсюкался и не выпрашивал у амеров какие-то там зоны ... ну и словечко придумали - "зоны".

Valeri, привет! А ты права , на Украине амеры ведут себя уже , как хазяева. Украину даже Украиной не называют. По ТВ на "Новом канале" есть передача- "Файна Юкрайна". И ничего , никто из западняков не возмущается, что пишут уже на амеровский манер, лишь бы только не по- москальски.

Для украинки.А что вы удивляетесь,на западной много таких слов-заимствований:файно-классно;фарба-краска;хеликоптер-вертолет.А произношение,ну точно американцы.

Привет УКРАИНКА!
Вся загвоздка в том, что у олигархического руководства - криминально-коррупционный капитализм (не имеет значения какая даже страна) мышление, подходы, поступки, повадки, амбиции и т.д. - они по сути дела одинаковы. Или другими словами, славянские народы (русские, украинцы, белоруссы) являются жертвами и американских, и российских, и украинских олигархических кланов. Только Белоруссии в этом смысле повезло.

следующая стадия синдрома дауна -болезнь юшера .

Валера, зонны влияния были и раньше.Унас одни у них другие.У нас были и на Кубе и в Африке и во многих других местах.Только
заполучали эти зоны каждый по своему.Мы эти зоны кормили и обеспечивали,а американцы свои зоны экономически закабаляли.И просить мы у запада просили.
Хлеб и другое продовольствие.Из соцлагеря
многие бежали в каплагерь,если была такая
возможность.А из каплагеря бежать к нам
желающих не было.Вот такой был расклад
жизни в то время.Я это говорю не потому,
что мне нравятся амеры,а потому что у нас
было дерьмовое руководство с прогнившей
соцсистемой.Вся эта гниль породила распад
страны,в то же время умудрилась быть при
власти.

Украинке: На Украине проживает немало и умных людей, не понимаю, почему они терпят все ЭТО. Слышал по радио, что Ю.Луценко разработал план захвата правительства и ареста Тимошенко, в случае чрезвычайной ситуации. И объявлении чрезвычайного положения. Тогда никаких выборов ни в этом, ни в следующем году не будет. А ситуацию создатут сами. Это легко сделать. Вывести оранжевых и голобых на улицу и дать им волю - бейте друг друга.

дон
а что мы едим сегодня российское ? об тех кто бежал .Так на чужой шее всегда легчше а сейчас наверно "перестали бежать"

ДОН:
Чтобы обманом заманивать, американо-израильский клан целую концепцию разработал ещё сразу после войны и этот обман только недавно (лет 5-10) назад всему человечесиву становится виден и понятен.
Да, были и ошибки у нас, и глупости и т.д., но мы были доверчивыми и жили в своём мировозренческом мире ... это было направление справедливого развития общества. Конечно, тут же сатанинская нечисть начала нам мешать посредством своих сатанинских методов .... более того, продолжает и сейчас разваливать и уничтожать Россию и Украину изнутри.

А не сделаете ододжение: не поведаете, как идея коммунизма сочетается с национальной идеей? Ну, очень интересно!:-)

Думаю, что на КМ.RU даётся слишком мало информации для обсуждения. Предлагаю вашему вниманию большую статью с укр. портала. Почитайте, какие приоритеты приводит укр сторона для модернизации ГТС. Здесь не просто цель «сделать на зло» нам, здесь геополитика, о которой неоднократно говорила Valeri, но почему-то её словам не уделяется должного внимания. У меня с ней расходятся взгляды в вопросе «союзничка» батьки, а в отношении газового вопроса, т.н «газовой войны», полностью согласна..
Итак, статья называется «По трубе — в Европу»
http://timer-ua.com/articles/2009/03/21/152756.html

Да, на Украине много умных людей и их , Слава Богу, еще не уничтожили дерьмократы. Для подъема людей нужен ЛИДЕР, НО ПОКА Я ВИЖУ только НАТАЛИЮ ВИТРЕНКО,КОТОРАЯ ЕДИНСТВЕННАЯ БОРЕТСЯ С ЭТИМ ОРАНЖЕВЫМ ДЕРЬМОМ И ПОДНИМАЕТ ЛЮДЕЙ, хотя ей очень трудно. Она ездит по Украине, устраивая многочисленные митинги. Она за союз с Россией, Белоруссией, против амеров. В Феодосии, в Севастополе не давали возможность американским скунсам топтать крымскую землю, несмотря на то, что этот урод разрешил амерам свободно перемещаться по Украине. А Ю. Луценко я не верю, это не тот человек, кот. будет восстанавливать справедливость.

Валера,\\ Мы были доверчивы,мешала нам сатанинская нечисть...\\\\\
Я верю Вам,если Вы говорите лично о себе.
А я подразумеваю госудатство,где есть ар-
мия,КГБ,СВР,и многие другие политические
структуры во главе политбюро, ЦК КПСС, и
лично генсека.А это уже далеко не детский
сад.А вот в экономике вся эта камарилья
были профаны.

А мне сдается, что Ющ хочет таким образом, купить себе пенсию на старость, где-нибудь подальше от Украины... С трубами как-нибудь разберутся, надо будет - поставят новые..., главное бумажки оформить. Возможно, что немного найдется в Европе покупателей, ну, а кто сказал, что именно Европа будет покупать - там и пиндосских фирм хватает, могут и перекупить в случае чего.
Для Юща главное - под занавес своей карьеры, как можно дальше закинуть камень в российский огород, чтобы про Украину забыли покрепче. А заодно и собственные проблемы финансовые решить одним махом. Все что скоплено в бытность п.резидентом может не хватить "на старость", вот и придумывает, разные ходы - выходы денег, денежного ручья (или реки), куда-нибудь подальше.
В общем пикантная история, ничего не скажещь! Хорош п.резидент достался Окраине. Чуть было войну с Россией не начал...
Хлебать теперь долго придется...

22.03.2009 12:39
Сара для Валери

А не сделаете ододжение: не поведаете, как идея коммунизма сочетается с национальной идеей? Ну, очень интересно!:-)
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Сейчас процетирует памятку строителя коммунизма. Одна так сказать на все времена и случаи жизни...

А, вообще, даже интересно, кто решится купить ГТС Украины, учитывая, что изношены они процентов на 90.:-)Украина уже пыталась решить хотя бы частично этот вопрос во время зимней "газовой войны"- никто не откликнулся. А ГТС вот-вот гикнуться зовсем.:-)У кого сейчас есть столько лишнего бабла, чтобы это решето залатать?:-)

Сара, ну вот смотрите:
Вы мать, как Вы будете воспитывать своего ребёнка (своих детей). Вы в первую очередь будете воспитывать и учить по принципу "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО".
Т.е., даже интуитивно Вы будете ограждать ребёнка от всех гадостей и пошлостей, например, которые преподносятся в TV (в некоторых семьях вообще есть запрет на телевизор, имеются свои программные колекции дисков и кассет .... в Германии это сейчас буквально повально, чтобы оградиться от воздействия СМИ).
Но есть люди, у которых, что такое хорошо, что такое плохо - переставлены местами (почему?).
Другими словами, для нормального развития общества, справедливого общества, оно должно строиться на нравственных принципах, но нравственность знать невозможно, а только осознавать, понимать. Коммунистические идеи - им более 2000 лет, если не больше, это мировозрение, если не портить его через политику.
Только на моральных и нравственных принципах может создаваться/возникнуть национальная идея.

22.03.2009 12:11 Дон
...Из соцлагеря многие бежали в каплагерь,если была такая возможность.А из каплагеря бежать к нам желающих не было...///
Да нет..., ошибаетесь! Бежали... еще как бежали из каплагеря в соцлагерь! Только не в горбачевский, и не в брежневский, и не в хрущевский, а в... сталинский!
Многие, конечно, считают совсем иначе..., ну это просто от недостатка информации и знаний.
Прогнила не соцсистема (социалистическая система общества намного эффективнее и человечнее капиталистической!), прогнило руководство, так и не научившееся жить Верхушка прогнившая действительно рано или поздно закончила бы свой век, так и не научившись жить по человеческим законам. А стране развалиться (вместе с верхушкой) откровенно помогли!

to Anthrax:
"Сейчас процетирует памятку строителя коммунизма. Одна так сказать на все времена и случаи жизни.."
***
Ну замените там слово "коммунизм" на слово "справедливость" и тогда может быть раззомбируетесь, блин:))

И последнее.
Должен сказать, что такого уровня нравственности какой был у советского народа, думаю теперь уже не будет никогда в России. Люди не видевшие это, не имеют представления, и судят о том времени лишь по громким (кто сильнее гаркнет) воплям параноиков!

22.03.2009 12:42 УКРАИНКА-РУССКИЙ ХОХОЛ///
Весьма толковое сообщение!!!
Мой респект!
Вообще должен сказать, тон украинских сообщений начал здорово меняться. Может быть просто другие люди появились..., но еще полгода назад, я уж не говорю о годе - трех назад, тут такое творилось!!!

12:46Thunderbolt----"...Для Юща главное — под занавес своей карьеры, как можно дальше закинуть камень в российский огород, чтобы про Украину забыли покрепче. А заодно и собственные проблемы финансовые решить одним махом..."--------- Глупости, вот он то как раз никуда не собирается уходить. Человек, пришедший к власти с нарушением главный закон страны, и нарушающий его не единожды, опять же, имея заокеанскую крышу - никуда он сам не уйдёт, да и хозяевам такими марионетками не разбрасываются.

22.03.2009 12:45 Anthrax™
Сейчас процетирует памятку строителя коммунизма. Одна так сказать на все времена и случаи жизни...///
Что за бредни...?

Другими словами, для нормального развития общества, справедливого общества, оно должно строиться на нравственных принципах, но нравственность знать невозможно, а только осознавать, понимать. Коммунистические идеи — им более 2000 лет, если не больше, это мировозрение, если не портить его через политику.
Только на моральных и нравственных принципах может создаваться/возникнуть национальная идея.==== Не укажите источник, где прописано, что коммунистическим идеям 2000 лет? По каким критериям определяете "нравственность общества"? Откуда берется эталоны для "хорошо и плохо"? Будут ли они одинаковыми у папауса и европейца? Чем нравственность папуаса лучше или хуже вашей? И как коммунистическая идея все же сочетается с национальной? Из вашего эмоционального пояснения не вырисовывается. Да, может глянете все же определение "коммунизма"?:-)))

Только на моральных и нравственных принципах может создаваться/возникнуть национальная идея.==== Кстати, нацизм- весьма национальная идея, а как тут с принципами?

Valeri
///...эта ГТС уже давно принадлежит США...\\\
Разумно. Рекомендую форумчанам в своих рассуждениях отталкиваться от этой мысли.
С остальным не совсем согласен.. ну Вы же это итак знаете :))

Украинский гаопровод это не решето, и износ его не 90 процентов.ГРСы и ГРП работают нормально.Местами да он требует
капремонта.И стоит он сейчас приличных
денег.А вот,когда построят южный и северный поток,тогда цена его резко упадёт.Вот почему Ющ и торопится.

Украина должна инвестировать в модернизацию собственной газотранспортной системы 2,5 млрд евро до 2012 года, заявил в пятницу руководитель отдела по вопросам энергобезопасности Еврокомиссии Фаузи Бенсарса. "Такая сумма необходима только для сохранения нынешнего объема транзита природного газа в Европу. Это вопрос экономики и безопасности, а не политики",– подчеркнул он. По словам господина Бенсарса, эти выводы были сделаны совместной рабочей группой Еврокомиссии и НАК "Нафтогаз Украины", созданной после аварии на транзитном газопроводе Уренгой–Помары–Ужгород 7 мая. Тогда "Газпром" и Еврокомиссия заявили, что причиной аварии может быть износ ГТС, и обвинили Украину в недостаточных инвестициях в модернизацию газопроводов (см. Ъ от 10 мая). В конце декабря в Украине произошла еще одна авария – взорвался участок того же газопровода, но уже в Винницкой области. Вероятной причиной взрыва была названа коррозия труб. http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=837132 Могу еще ссылок кинуть.:-)

to Сара:
"Кстати, нацизм- весьма национальная идея, а как тут с принципами?"
***
Если Вы для себя, своими словами сформулируете цели нацизма, то увидете, что там никакой идеи нет (т.е., это не идея).

Сара
А, вообще, даже интересно, кто решится купить ГТС Украины, учитывая, что изношены они процентов на 90.:-)\\\
Догадайтесь!! :((((

Газотранспортная система Украины – это мощная, требующая серьезного внимания и затрат система, включающая в себя 36 тыс. км газопроводов, в том числе 14 тыс. км труб большого диаметра (от 1020 до 1420 мм). В систему входят также 79 компрессорных станций общей мощностью 5500 МВт и 13 подземных хранилищ газа. Пропускная способность системы составляет на входе 290 млрд. куб. м газа в год, на выходе - 170 млрд. куб. м. ГТС Украины была построена еще в советское время, порядка 30 лет назад, а любая труба имеет срок износа, так что вся украинская ГТС явно нуждается в ремонте. По оценкам независимых экспертов, изношенность газовых магистралей, основная часть которых была сооружена в 1960-1970-е гг., составляет более 50%. Не исключено, что это – весьма оптимистические оценки. ===Про 90%, возможно , и хватила через край.Но... учитывая состояние финансов Украины, сильно они в ремонт не вкладываются.:-)План Юща о модернизации- просто с шапкой в мир за подаянием, но с сохранением контроля за ГТС

А я и говорил,что местами ему требуется
капремонт.Но подчёркиваю сейчас он стоит
приличных денег.Иначе о нём не было бы
столько словесного треска.

Дык, дураков-то нет.:-) Больно дорого. А амеры не щедры. Если ЕС войдет в долю, то контролировать будет. Украм ГТС выпускать нельзя: и бабло приносят, и разное металлургическое производство на них можно завязать. ЕС-то мжет и своими трубами латать, дать работу своим метеллургам.:-)

Северный и Южный поток, беларусский транзит не смогут обеспечить потребности эуропы на переспективу (да и на сегодня) в газе.
Придется Газпрому покупать ржавое железо ( с износом участков от 70 до 85%!!) у пиндосов. Валери правильно сказала, что пиндосам нет необходимости покупать ГТС Украины - она уже купила не только власть, но и всю гребаную т.н. "элиту". Продаст ГТС эта элита - сливки снимет пиндоссия, а эуропа.. а что эуропа.. бесперебойные поставки - и заткни пасть - вот это участь эуропы...

to Сара:
"Из вашего эмоционального пояснения не вырисовывается"
***
Сара, это я пока такое введение сделала, затравка для размышления и рассуждений:)
Сара, а мне не надо никуда глядеть, чтобы прочитать, что такое коммунизм.
Я просто понимаю, что это такое и всегда могу своими словами (типа лекции-беседы рассказать, пояснить,но главное порассуждать).
Знать и понимать - это разные вещи.

Сара для zeppelin
Дык, дураков-то нет.:-)\\\
Дураки (точнее братья с востока) никуда и не девались за эти 20 лет после развала СССР. :) Посмотрите, какой долг (газовый) был дважды реструктуризирован Украине в 90-х годах прошлого века (!!!) (под нулевую процентную ставку, и которым сейчас оплачивается присутствие на базе в русском городе славы - Севастополе, русских же кораблей!!) История с российским газом началась ровоно с того момента, как территория Украины с бодуна ЕБНа, вдруг стала почему то независимой.
Так что Газпром купит даже ту ГТС, которая уже мертвая... Есть у меня догадки - почему это происходит, да не буду постить - модер тут же потрет. Так что Вам поле для фантазий :)

Значит, нет ответов на вопросы?:-) А про 2000 лет коммунистической идеи мне понравилось: чисто укры с их 140000-летней историей.:-)))Зато как эмоционально!:-) Мне понравилось!:-) А с нацизмом все просто: преобладание одной нации над остальными и завоевание для оной жизненного пространства. Вполне тянет на нац.идею. Просто другим народам не подходит. Очень, знаете ли, хочется жить остальным.

Дон, местами, это когда чуть-чуть, немного, но не на 50% по самым оптимистичным подсчетам.:-) Не упрямтесь, признайте, что и вы хватили через край.:-)

да,ну все это понятно,а при чем тут скандалистка райс и
что она так радеит за Европу,или ей нечем больше занятся((((((:

Чуть не забыл сказать... Газпром купит ГТС Украины вместе с немцами. Но по факту - это будут российские деньги. И сделка состоится после выборов в хохломорной (вне зависимости от их итогов) Это мой прогноз.

Сара, а мне не надо никуда глядеть, чтобы прочитать, что такое коммунизм.
Я просто понимаю, что это такое и всегда могу своими словами (типа лекции-беседы рассказать, пояснить,но главное порассуждать).==== Ну, тогда - без меня. Жаль, что Чиж не заходит: вы бы с ним порассуждали бы всласть.:-) Я ж привыкла пользоваться точными определениями явлений.:-) Желательно, общепринятыми.:-)

САРА, нет, я Вам всё подготовлю и ссылки тоже и литературу: её можно только в библиотеке взять.
Корни коммунистической идеи лежат в греческой философии (а это более 2000 лет тому назад), но есть ещё трактаты и с более старшим возрастом.
Это очень интересные темы и очень полезные.
Просто в наших СМИ эта тематика почти отсутствует, выдернута (в Европе другая ситуация).

\\Придётся Газпрому покупать ржавое железо\\\ С чего бы это вдруг у Газпрома
должна болеть голова как насытить Европу
газом.Неужели Европа уже прибрала Газпром

Дык то- не дураки. Эти действия другим, очень плохим понятием определяются. За это, обычно, и расстрела бывает мало. За это проклинают в будущих поколениях.

Сара, я стороница идеалистического коммунизма (нематериалистического). А это не Ленин, и не Маркс, хотя они тоже неглупые мальчики были:)
Но это как-нибудь потом:)

САРА, нет, я Вам всё подготовлю и ссылки тоже и литературу: её можно только в библиотеке взять.
Корни коммунистической идеи лежат в греческой философии (а это более 2000 лет тому назад), но есть ещё трактаты и с более старшим возрастом.====== НЕ НАДО!!!:-)))) Я уже получила свой госэкзамен по марсизьму с ленинизьмом много лет назад: еще в МГУ на весьма идеологическом факультете.:-) И с тех пор много чего прочла и передумала. С пионэрским задором по этой теме- не ко мне.:-)

to CАРА:
А вот вопрос насчёт критерия НРАВСТВЕННОСТИ, или, например, кретирия ИСТИНЫ - это очень полезные, интересны и важные вопросы.
Было бы интересно услышать ваши размышления.
Например, критерием ИСТИНЫ является ИСКРЕННОСТЬ.

САРА, у Вас просто имеется определённая предвзятость:)

Подобное тянется к подобному! Ющ превозносит предателя мазепу,породнился с убийцей галстукоедом Саа-ки,значит кто он?! Украинцы опомнятся,похоже,только тогда, когда на них амеры узду с упругой наденут и будут погонять!

Сара, я стороница идеалистического коммунизма (нематериалистического). А это не Ленин, и не Маркс, хотя они тоже неглупые мальчики были:)
Но это как-нибудь потом:)===Неужто Сен-Симоном или кн.Кропоткиным удивить решили?:-))))

А вот вопрос насчёт критерия НРАВСТВЕННОСТИ, или, например, кретирия ИСТИНЫ — это очень полезные, интересны и важные вопросы.
Было бы интересно услышать ваши размышления.========Не получится, я первая вопрос задала.:-))))))) А вы чей-то от ответов конкретных уходите.:-)))) Впрочем, не нужны они мне- и так усе ясно. Вы- сторонница чего-то идеального. Зело опасно : именно тут больше всего реальной крови и проливается.

to САРА:
"Неужто Сен-Симоном или кн.Кропоткиным удивить решили?:-))))"
***
Нет:)))))))))))))
Есть труды китайских товарищей ... этим рукописям где-то около 5000 лет:)

Дон-для цеппелина
Неужели Европа уже прибрала Газпром\\\
Это ровно та же история, что и с ГТС Украины. Не нужно быть акционером, чтобы "прибрать" - достаточно подарить кнопку с надписью "перегрузка", как Приднестровье вдруг выходит из сферы приоритетов РФ, подарят еще одну кнопку или стульчак с новой надписью - и ГТС на Украине приобретем и отремонтируем. А Вы сомневаетесь? А почему тогда 20 лет русофобов содержали на Украине?
Мой прогноз будет верен, до тех пор, пока на экономику и политику в России будет влиять жидовствующий элемент (капитал, нажитый известно как и известно при ком и известно кем). Если так - то будьте уврены , купим, да еще и спс скажем!

to Сара:
"Вы- сторонница чего-то идеального."
***
САРА, нет:))))
ИДЕАЛИЗМ и ИДЕАЛЬНОСТЬ - это разные вещи:)

Есть труды китайских товарищей... этим рукописям где-то около 5000 лет:)==== Тогда я спокойна. Китайские товарищи, не смотря на рукописи, 5000 лет все империями жили, приступили к строительству коммунизьма тольки в 20-м веке. Глядишь, и нас пронесет вдругорядь.:-))))

Valeri
Сара, я стороница идеалистического коммунизма (нематериалистического). А это не Ленин, и не Маркс, хотя они тоже неглупые мальчики были:)
Но это как-нибудь потом:)\\\
Вам бы избавиться от всяческих "измов" - цены бы не было!!

Когда у Газпрома отрывают потенциально лакомый кусок, украинские коммунисты из кожи лезут вон, чтобы не допустить этого. Значит Газпром прикупил не только Шрёдера, но и несгибаемых ленинцев. Хорошее вложение для шальных нефтедолларов.
Кстати, КМ.РУ пора бы знать, что К.Райс уже давно не госсекретарь США (см. справку КМ.РУ).

ИДЕАЛИЗМ и ИДЕАЛЬНОСТЬ — это разные вещи:)====Спасибо, я обязательно запомню.:-)))) А не откроете секрет: как в Германии поселились?:-) Идеализм привел или идеальность их промтоваров?:-)))Или у вас там задание какое- по коммунистическо- коминтерновой линии? :-)))) Боритесь с капитализьмом прямо на месте его залегания, разлагаете, так сказть, изнутри.:-)))))

zeppelin:)))))
А влт мне счас подумалось, а если такое понятие zeppelinizm?:)

2 22.03.2009 13:48Valeri Это смотря что коммунистической идеей называть:)) Каждый как хочет трактует и от себя добавляет, а всех других трактовщиков :)) называет "ревизионистами":)) (прям как Библию:)). У Маркса одно, у Ленина- другое,а у Сталина третье, а у Мао Цзедуна- четвёртая версия. А были ещё, например, красные кхмеры, известный международный левак - террорист Карлос и тд. Впору Рогожкину продолжение снимать- "Особенности национального коммунизма":))

zeppelinizm - это коктейль из фашизма, коммунизма и онанизма.

Valeri
zeppelin:)))))
А влт мне счас подумалось, а если такое понятие zeppelinizm?:)\\
Есть!!! И я его апологет!! :))))

Valeri
Это единственный "изм" в фарватере которого Вы смело можете шагать и ощущать себя человеком!! :))

ну вот и саркизм,просто в отличии от нас, Valeri не ест ножки- "Буш"?

22.03.2009 14:23zeppelin
Онанизм - это единственный «изм» в фарватере которого Вы смело можете шагать и ощущать себя человеком!!:))

Дон! Перестаньте втискивать "Enter" после каждой строчки - будет удобнее читать.

Valeri/// ау,ну да поехала в "REAL" кебаб кушать

Всё правильно Ющенко трубу не строил, она ему готовая- досталась. Вот по этому и планирует отдать, единственное то что осталось - «труба» - она и есть вся реальная экономика- Украины!

Valeri==Ни чуточки не сомневаюсь,что Вы хорошая женщина.Но может уже хватит играть в киношку "Чиж и его команда",крутить штурвал на чердаке для всеобщего сбора?Все мы здесь взрослые люди и отлично помним и позитив и негатив советского времени.Особенно его последнего времени,когда в течении двух лет похоронили трех генсеков,министра обороны чуть раньше главного идеолога,а потом пришел предатель,а за ним еще один,да пьяница вдобавок.И до сих пор хлебаем плоды социализма.

Зачем западу пустая труба. Когда газ лет через десять пойдет мимо украины, а ее газатранспортная система будет нужна только для местной газовой системы.
Смысл наверное в очередном яблоке от которого надо обязательно откусить, что бы нагадить России.

Вася14:59.Да,и в добавок к надкушенному яблоку нагадить на столе.

да по этим трубам даже гумно качать нельзя будет лет через 5 !!!

//ПетяВася14:59.Да,и в добавок к надкушенному яблоку нагадить на столе.//

С которого надо сказать сами и кушают.

Если воспользуешся калькулятором - увидишь что все российские потоки вместе взятые не составят даже трети мощности украинскрй ГТС.

фишка в том,что приемлицей этой вонючей трубы,является -Россия,
вот ей и сдадут через Европу эти дыры,ну а Матушка поднапрягется
снова залатает и тут снова хохламандорные исполнят в "Ту степь" !!!

Для zeppelin. Чем ты "юмора" так насолил?
Или это мальчик пришёл на форум или всё-таки кто-то 140000 летней Украины?

22.03.2009 15:34
Kramer

фишка в том,что приемлицей этой вонючей трубы,является -Россия,
вот ей и сдадут через Европу эти дыры,ну а Матушка поднапрягется
снова залатает и тут снова хохламандорные исполнят в «Ту степь»!!!
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Раньше Беня из могилы встанет, чем представится такое удовольствие. Скорее на сувениры, как Берлинская стена пойдёт. Или на буржуйки...

Трубу можно продать кому угодно,хоть Занзибару.С газом-то как быть?.Где газ-то брать?.

22.03.2009 16:23
Олег Снегов

Трубу можно продать кому угодно,хоть Занзибару.С газом-то как быть?.Где газ-то брать?.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Из гороха и бобов.

макар
Если воспользуешся калькулятором — увидишь что все российские потоки вместе взятые не составят даже трети мощности украинскрй ГТС.\\\
Каждый хохломорный теленок подстать тьрем российским!! И ведь, зараза, почти ничего не жрет и не гадит!! Настоящая скотина самостийной!! :)))
Технарь
Для zeppelin. Чем ты «юмора» так насолил?
Или это мальчик пришёл на форум или всё-таки кто-то 140000 летней Украины?\\Он похоже один из тех,. которые себя считают вирутальными киллерами и терминаторами.. Ну зашел товагисч, пробзделся - я и не обращаю на таких внимания, пока на мою страну помои не начинают лить.

Литовцы приняли мудрое решение продали можейкю нафта полякам ,и что теперь, нефть возят танкерами ....кто выйграл ??? )))...думаю что они уже 100 раз пожалели....такая ситцация может произойти и с трубой

генадий для начала "тимур и его команда" а поповоду последних лет сов.власти - простое объяснение такие как САРА вначали в МГУ марксиско ленинскую философию видя в этом выгоду а не призвания .Такие как она потом эту власть и завали приватизировав кое что поценнее.

Именно "Чиж и его команда": надо знать историю КМ.Выгоды в марсистко-ленинской филосифии никакой не видела: единственный "трояк" в дипломе. Из приватизированного- только квартира кооперативная. На собственные деньги в 80-е купленная, когда за нее оченно надо было погорбатиться.А власть советскую в трактовке КПСС- особенно поздней- на дух не выношу. А вот об отрицании социально справедливого государства нигде и нокогда не писала.:-)Кстати, живу в России, и хлебаю с ней все особенности новейшей истории.И еще: ник вас мой смущает на пошлости?:-) Не парьтесь: не повезло- нету у меня еврейской крови. Уж давно мы тут это выяснили.:-) Вы б чего про ГТС укрские написали бы. Или сказать по теме нечего?:-)))А мадам Валери хорошо бы определиться: у нее то 2000 лет, то 5000-той коммунистической идеи.:-)))Ну, так против чего вы против-то?:-)))

я против
А чего там.. у Тимура (Чижа) .. Сара за рулевого? :)))
Надо взять на заметку :))
А может она.. страшно подумать и с Гайдаром в отношениях? :)))
Не жополизствуйте матерым форумчанам - Вас это не красит!

А с газом- вопрос зело темный.Много вокруг него чего накрученно- вплоть до утвердений, что его у нас совсем мало осталось.:-) Однако, учитывая, как в геологоразведку вкладываются- все может быть.Есть-то он есть, да взять трудно.И берет варварски.

zeppelin Я хотел бы тебе немного помочь. Лады? Аж язык чешется.

"Онанизм — это единственный «изм» в фарватере которого Вы смело можете шагать и ощущать себя человеком!!:))//////////////Для тебя идеально подойдут, судя по твоим постам, другие "измы". Как то дебилизм, идиотизм и наконец кретинизм, причём в последней стадии. Овощ ты наш.

22.03.2009 17:11
Технарь

zeppelin Я хотел бы тебе немного помочь. Лады? Аж язык чешется.

"Онанизм — это единственный «изм» в фарватере которого Вы смело можете шагать и ощущать себя человеком!!:))//////////////Юмора. Для тебя идеально подойдут, судя по твоим постам, другие «измы». Как то дебилизм, идиотизм и наконец кретинизм, причём в последней стадии. Овощ ты наш.

Для Чижа я есть враг вечный. Завсегда после Тома и Киба поминал при любом случае.:-) За Гайдара- могу обидеться, даже в качестве шутки: кто ж с ним из приличных людей может быть "в отношениях"? На одну перекладину его с Чубайсом и пр.

Однако, как вы хорошо тему всяких перечисленных вами "измов" понимаете! Чувствуется, что познали вопрос лично, "изнутри". Может теперь и по проблеме ГТС выскажитесь? Сколь же компетентно?

22.03.2009 17:08
Сара для Anthrax™

А с газом- вопрос зело темный.Много вокруг него чего накрученно- вплоть до утвердений, что его у нас совсем мало осталось.:-) Однако, учитывая, как в геологоразведку вкладываются- все может быть.Есть-то он есть, да взять трудно.И берет варварски.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Кабы не осталось - всякие Бритишпетролеумы с поднятым хвостом круги не наризали, а цена была бы давно по доллару за куб. А то что штокмановский газ на 25 лет вперёд законтрактовали - дык для снятия всех вопросов с возможными пассажирами ещё на берегу. Чтобы на такой территории газ иссяк - это ж не площадь Израиля размером с ноутбук и без капли нефти, ибо русские 40 лет впустую по лесам не бродили с криками "воняет !".

Технарь
Я хотел бы тебе немного помочь. Лады? Аж язык чешется.\\\
Ну чтож.. спасибо за ответ от моего имени. Раз Вы считаете это нужным... Хотя мне кажется, что человек отметившийся на форуме лишь постом с личными оскорблениями не заслуживает вообще никакого внимания.
Сара для zeppelin
///Для Чижа я есть враг вечный. Завсегда после Тома и Киба поминал при любом случае.:-)\\\
Я знаю.
За Гайдара- могу обидеться, даже в качестве шутки: кто ж с ним из приличных людей может быть «в отношениях»\\\
Уж извините, к слову пришлось, да и из песни слов не выкинешь, все таки про Тимура и его команду написал то все таки папашка (или дед?) Егорки Тимуровича?

Я- не спец, слышала от знающих людей, что со Штокмана брать его сложно: не Саудовская Аравия- холодно.

2 Сара для Технарь
Не надо высказыватся по ГТС - я вот высказался, zeppelin начал бится в истерике.

22.03.2009 15:21макарЕсли воспользуешся калькулятором — увидишь что все российские потоки вместе взятые не составят даже трети мощности украинскрй ГТС.=== Это вы о чем? :-) Зело невнятно высказались.

2 Сара
У России просто нет технологий позволяющих добывать газ на такой широте.

макар
Не надо высказыватся по ГТС — я вот высказался, zeppelin начал бится в истерике.\\\
Ну да! :) Бесплатный совет - свой базар (иначе никак нельзя назвать) согласуйте со своим мозгом :). Не можете - считайте телят :)

Очень даже внятно. Пропускной мощности всех потоков (серверного южного и т.д.) не хватит даже чтобы прокачать треть нынешнего объема необходимого для европы. Более того северный поток предназначен для дополнительного газа для европы , потребность которой возрастает. К примеру уже пустили какой то там поток (голубой кажется) по черному морю. При этом объем газа по украинской ГТС не только не уменьшился а наоборот увеличился.

Виктор
У России просто нет технологий позволяющих добывать газ на такой широте.\\\
С Макаром определитесь по графику телячьих вахт - появится возможность и время подтянуть свое образование. Удачи!

"Северный" и "Южный поток" не является альтернативой украинской газотранспортной системы... "Набукко" по своей мощности не может конкурировать с ГТС Украины. Об этом заявил заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Валерий Голубев ...
В.Голубев подчеркнул, что именно через территорию Украины планируется транспортировать дополнительные объемы туркменского газа. ...
Существующие проекты, которые дополнительно сегодня строятся "Северный поток" и "Южный поток" - эти проекты предрешены дополнительными контрактами, это не альтернатива ГТС Украины, это дополнительные контракты между РФ и Германией, РФ и Италией...

2 zeppelin
а кроме бла-бла-бла можешь чего нибудь сказать?

22.03.2009 17:26
Сара для Anthrax™

Я- не спец, слышала от знающих людей, что со Штокмана брать его сложно: не Саудовская Аравия- холодно.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну норвеги по этому поводу так же не ропщут. Качать живые деньги в ямайских рубашках, солнцезащитных очёчках и с фруктовым коктейлем конечно же сподручнее, вот только не до загара нынче добытчикам, раз на наш шельф Ломоносова варежку разевают.

Коллеги прошу внимания. Складывается впечатление, что автор статьи полную информацию не дает. Ющенко представляет в Брюссель даже не бизнес-план, а какой-то мастер-план (интересно кто у них пиарит эти "планы"), согласно которому на реконструкцию ГТС Украины необходимы 3,15 мпрд. долларов, при этом сама ГТС остается собственностью "Нафтагаз"а. Ни один идиот в Европе, включая Качинского и Саакашвилли не даст ни цента под эту программу. Ющ пытается пиарится перед выборами, а Тимошенко противится этому. Вобщем возня на пустом месте.

22.03.2009 17:32
Виктор

2 Сара
У России просто нет технологий позволяющих добывать газ на такой широте.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Верую, ибо нелепо !

Для Anthrax .Ожидается, что в связи с изменением планов по привлечению зарубежных партнёров разработка месторождения будет отложена надолго — тем более что сложные арктические условия, большая удалённость от берега и значительная глубина потребуют уникальных технологий добычи и транспортировки, которыми «Газпром» не располагает. Прогнозируемые необходимые инвестиции составляют от 15 до 20 миллиардов долларов США. При выходе месторождения на полную мощность добыча составит 67 млрд куб. м в год.
Не оскарбляй - сам дураком выглядишь.

22.03.2009 17:14 Сара, какая всё же вы - своя, а по случаю - здрассте!

22.03.2009 18:17
Саша из Питера

Для Anthrax.Ожидается, что в связи с изменением планов по привлечению зарубежных партнёров разработка месторождения будет отложена надолго — тем более что сложные арктические условия, большая удалённость от берега и значительная глубина потребуют уникальных технологий добычи и транспортировки, которыми «Газпром» не располагает. Прогнозируемые необходимые инвестиции составляют от 15 до 20 миллиардов долларов США. При выходе месторождения на полную мощность добыча составит 67 млрд куб. м в год.
Не оскарбляй — сам дураком выглядишь.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
1. О каком месторождении речь ?
2. Откуда дрова ?
3. Кого я оскорбил ?
4. Не тебе судить как я выгляжу. Не по масти будешь.

22.03.2009 18:11 Воронеж
...долларов, при этом сама ГТС остается собственностью «Нафтагаз»а. Ни один идиот в Европе, включая Качинского и Саакашвилли не даст ни цента под эту программу. Ющ пытается пиарится перед
.................................
Ну Качинский и Сакашвили дали-бы, если бы могли, а нормальные лидеры европейских стран просто так деньги не выложат. Без приватизации и продажи денег не получить. Я думаю украинские власти понимают это, но наводят тень на плетень, а хотя, впрочем, может быть по-привычке рассчитывают на шару.

Бованенковское, Ангаро-Ленское, 22.03.2009 18:17
Саша из Питера
Ванкорское, Заполярное, Ковыктинское,
Мыльджинское, Русановское,
Уренгойское, Харасовейское, Штокмановское, Южно-Тамбейское (на 2024-2030 год), Ямбургское.

Ещё пропустил Ангаро-Ленское газовое месторождение. Тоже не на югах...
Ещё по теме - http://www.mineral.ru/Facts/russia/index.html
и http://www.tatar-inform.ru/news/2009/03/16/157988/
Ищите и обрящите....

//макар«Северный» и «Южный поток» не является альтернативой украинской газотранспортной системы... «Набукко» по своей мощности не может конкурировать с ГТС Украины. Об этом заявил заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Валерий Голубев...
В.Голубев подчеркнул, что именно через территорию Украины планируется транспортировать дополнительные объемы туркменского газа....
Существующие проекты, которые дополнительно сегодня строятся «Северный поток» и «Южный поток» — эти проекты предрешены дополнительными контрактами, это не альтернатива ГТС Украины, это дополнительные контракты между РФ и Германией, РФ и Италией...//
Не верте дипломатической болтавне, они одно говорят другое думают а третье делают. Так вот судя по тому, что делают, Россия списала ураинскую трубу в металлалом.

Всегда читаю с удовольствием посты Олега, а также Валери.Видно светлые умы.Больше бы таких людей в России.

Valeri
Всегда читаю с удовольствием посты Олега, а также Валери.Видно светлые умы.Больше бы таких людей в России.\\\
Лера, пишите дальше в том же стиле! У Вас вона? уже и соратники.. мал-мальски засвеченный Олег, а еще тайный воздыхатель М-да (дофанатазируйте между черточками сами) :))
И не надо рассказывать, что вы хотели как лучше...
Следите за своей бабской безудержной и беспощадной болтовней на форуме! В противном случае, круг Ваших "поклонников" либерастического и русофобского толка будет расширятся в геометрической прогрессии! Поаккуратней!

Был у меня приятель- на Ямале нефтью интересовался: зело густая она там, хотя и много и очень качественной. Норвеги свой газ добывают, только и стоит он дорого. Да, собственно, тут не это важно, важна возня вокруг газа. И наши туману наводят, и укры то ж. А меня, если серьезно, мало заботит благополучие ЕС. Куда более желание продать все вовне. Нам и самим пригодится, а ромы-дерипаски без лишних яхт обойдутся.Плевать нам на ГТС УКРЫ, коли была бы твердая воля власти страну держать. Пусть и автаркия, не привыкать- главное, чтобы была страна. А пока у меня матерных слов больше, чем восторгов. И без всяких "измов". Для меня нац.идея выражается весьма просто; России быть. И ничего для этого не жалко.А укры перебесятся, или накроются "медным тазом". Да там и своих полно. Только торгуют Украиной уроды.

22.03.2009 18:51
zeppelin

Valeri
Всегда читаю с удовольствием посты Олега, а также Валери.Видно светлые умы.Больше бы таких людей в России.\\\
Лера, пишите дальше в том же стиле! У Вас вона? уже и соратники.. мал-мальски засвеченный Олег, а еще тайный воздыхатель М-да (дофанатазируйте между черточками сами):))
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Цеппелин, человек стебанулся, а ты и не догнал. Эхе-хе...

И вам привет!:-))) И спасибо на добром слове!:-)))

22.03.2009 18:54
Сара для Anthrax™
Да там и своих полно. Только торгуют Украиной уроды.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Да торговать уже по всей видимости недолго осталось, ибо ассортимент не велик, да и тот моль изъела. Фокусы с померанчевой демократией и халявой закончились, а жрать всёравно охота. Думаю, что агония этого оранжевого шапито уже не за горами, раз в расход дырявые трубы пошли.

Ещё сомневающимся по Штокману - http://www.rosbalt.ru/2007/08/15/406478.html. Так что дело не столько в технологиях, сколько в определении долей при раздаче. А технологии прирастут. Было бы к чему...

zeppelin
Я так понимаю, ты не согласен, что Путин такая же марионетка Госдепа США как и Ющенко? Я скажу, что разница между ними только в том, что Ющенко действует в открытую против России, а Путин - умно и скрытно, а потому во сто раз опасней.При Путине ни кого из семьи Ельцина не тронули пальцем.А Чубайс (государственный преступник) до сих пор рулит и лучший дружбан Путина.Изветно что в 90-е Чубайс был связан с Госдепом.Кто такой Путин сразу становится ясно.

Anthrax™ Неужели не догадаться? Конечно Ковытинское,у него и большая удалённость от берега и значительная глубина .

Дык и я про то ж.:-))) Тема ремонта уже поднималась украми во время "газовой противостояния" зимой. Самим им их не поднять, а отдать жалко. Чистая это есть спекуляция. Эвропейцы вложатся только, если получат полный контроль, а без ГТС укры- совсем нищие. Для обустройста ГТС эвропейцы свои расходные материалы потащут, а украм нужно задействоывать свои мощности. Сидит нэнька в полной... ауте.Глянули бы на Прибалтику: наглядный пример, что бывает сиспользованным... ресурсом.

to 22.03.2009 19:04 М-да
zeppelin
Я так понимаю, ты не согласен, что Путин такая же марионетка Госдепа США как и Ющенко? Я скажу, что разница между ними только в том, что Ющенко действует в открытую против России, а Путин —

...................................
Да не пытайся даже гадить на Путина, его авторитет твоими злобными выдумками не подорвать. Люди не слепые и видят больше, чем ты думаешь. Это у тебя личное или национальное всех за лохов считать, или как?

22.03.2009 19:07
Саша из Питера

Anthrax™ Неужели не догадаться? Конечно Ковытинское,у него и большая удалённость от берега и значительная глубина.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну и кто тут судил о дураках ? Все вырезки из Википедии тобой процитированные относились к Штокману и никак не к Ковыкте, которая находится на материке в 500-х км севернее Иркутска и к побережью с глубиной никакого отношения не имеет. Или ты решил во мне самого себя увидеть ? Либо учи матчасть, либо оттачивай мастерство провокаций. В любом случае низачот...

А вы посты zeppelin читаете? Или только Валери- за идеальный коммунизм из Германии?:-)))

Неужели кто-то еще думает, что на таких паленых русофобов, как Березовский, рвущийся к власти в России или Каспаров с Касяьновым Америка на них ставит? Они там дураки? У них другая цель! Чтобы на их фоне главная марионтка Путин выглядел патриотом и красивше, потихому уничтожая страну и Армию как Ебень с приватизаторами!

22.03.2009 19:04
М-да///Ющенко действует в открытую против России, а Путин — умно и скрытно, а потому во сто раз опасней
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

ТЫ немного хотя бы думай, о чем пишешь,или голова у
тебя, что бы кушать? Но в то же время можно не то, что
надо скушать....

to 22.03.2009 19:09 Сара для Tiny
Дык и я про то ж.:-))) Тема ремонта уже поднималась украми во время «газовой противостояния» зимой. Самим им их не поднять, а отдать жалко. Чистая это есть спекуляция. Эвропейцы вложатся только, если получат полный контроль,
....................................

Совершенно точно. Украинская ГТС это большое хозяйство, денег на реконструкцию потребует много и нет сомнений, что миллиардовой благотворительности здесь не будет. Мне кажется, что украинские деятели это понимают и ищут пути, чтобы и свой кусок при разделе ГТС отхватить.

Читаю, всех и даже Сару ;)). Но согласен только с Валери и с Олегом.

Читаю, всех и даже Сару;)). Но согласен только с Валери и с Олегом.===За Олега не скаджу: их тут многа было.:-))) А Валери- это характеризует.:-))) Хотя, дама славная и активная.:-)

Для Anthrax™
Я думал ты безнадежен, а оказывается у Вас кое какие задатки имеются да и шило в заднице не дает покоя, т. к. на всех кидаетесь.

Читаю, всех и даже Сару;)).==Господи, сто лет не заходила сюда. Когда успеваете?:-))) Тем более, что личных предпочтений в "измах" давно не высказывала.:-))))

Anthrax™
Цеппелин, человек стебанулся, а ты и не догнал. Эхе-хе...\\\
А я "человеку" и не отписывал (посмотрите кому пост адресован). А стеб - наука, неподвластная некоторым индивидумам с прямолинейной извилиной. Качественного стеба не заприметил.
Ну раз уж Вы похвессор в этом, то - Вам видней :)))))

Kuma
Ющенко тварь и агент Госдепа США - это очевидно.Но если внимательно проанализировать действия (не слова!!!) Путина , то очевидно предательство за предательством и сдача интересов страны голобализированному международному капиталу.А что Путин натворил в иммиграционой сфере и в каком состоянии армия даже писать не хочется.

М-да
Я так понимаю, ты не согласен, что Путин такая же марионетка Госдепа США как и Ющенко? \\\
Нет, не согласен.

Вы про того Олега, чей пост тут ниже помещен: про Путина?:-))) А че у него с Валери общего? Не поясните???:-)))

Олег
Неужели кто-то еще думает, что на таких паленых русофобов, как Березовский, рвущийся к власти в России или Каспаров с Касяьновым Америка на них ставит? Они там дураки?\\\
Я так думаю. И на первый и на воторой вопрос - мое утвердительное ДА! Опровергните?

22.03.2009 19:24
Саша из Питера

Для Anthrax™
Я думал ты безнадежен, а оказывается у Вас кое какие задатки имеются да и шило в заднице не дает покоя, т. к. на всех кидаетесь.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Извиняюсь, непризнал специалиста по задницам, хотя судя по тому, что ты писал ниже, надо было догадаться сразу. Зря только время потратил...

22.03.2009 19:28
zeppelin

Anthrax™
Цеппелин, человек стебанулся, а ты и не догнал. Эхе-хе...\\\
А я «человеку» и не отписывал (посмотрите кому пост адресован). А стеб — наука, неподвластная некоторым индивидумам с прямолинейной извилиной. Качественного стеба не заприметил.
Ну раз уж Вы похвессор в этом, то — Вам видней:)))))
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Хех, профессор-непрофессор, но стёб от откровенной дури отличаю.

Олег
Неужели кто-то еще думает, что на таких паленых русофобов, как Березовский, рвущийся к власти в России или Каспаров с Касяьновым Америка на них ставит? Они там дураки?\\\
Например ничего не могу сказать насчет "полезности" данных морд для России! Может у вас есть такие факты - тогда приведите и я проникнусь и обращусь, епта! :))))

22.03.2009 19:28
М-да/// пИсать действительно не хочеться,но что
дармоедов разгоняет-это совершенно верно,и это
не слова ,а действительно дела,давно пора или
вас тоже затронули,что так нервно реагируете ?

Anthrax™
Хех, профессор-непрофессор, но стёб от откровенной дури отличаю.\\\
Ха-ха, не заметил, что умеете отличать!! В моем посту Вам, последний абзац ПОЛНОСТЬЮ был заряжен стебом! Раз Вы этого не разглядели, а заодно и не разглядели, что пост со ловами М-да отписан Лерочке с наганом - так разве в том моя вина? :)

zeppelin
///Я так думаю. И на первый и на воторой вопрос — мое утвердительное ДА! Опровергните?///

Легко.На виртуальных либералов-западников (каспаров , немцов и .т.д) с рейтингом популярности в районе статистической погрешности Госдеп США тратить деньги не будет-глупо и неэффективно. Да и зачем если в Кремле совершенно спокойно под патронатом Путина рулят такие агенты Госдепа США как Чубайс, Кудрин, Дворкович, Греф и так далее.Все Абрамовичи и Дерипаски -тоже в Кремле.И в Лондоне одновременно.Зачем тратить деньги на какого-то виртуального дурака Каспарова, если один Кудрин принос сша больше пользы, чем 1000 каспаровых? А Путин Кудрина прикрывает - зомбированный народ верит Путину.В Госдепе просто праздник, наверное.

Для Anthrax™
Извиняюсь, непризнал специалиста по задницам, хотя судя по тому, что ты писал ниже, надо было догадаться сразу. Зря только время потратил...////
Ну почему зря? У Вас такой острый ум , а особенно язык, как раз для моей задницы. Это я Вам говорю как признанный Вами специалист.

22.03.2009 19:47
Саша из Питера

Для Anthrax™
Извиняюсь, непризнал специалиста по задницам, хотя судя по тому, что ты писал ниже, надо было догадаться сразу. Зря только время потратил...////
Ну почему зря? У Вас такой острый ум, а особенно язык, как раз для моей задницы. Это я Вам говорю как признанный Вами специалист.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Язык-то мой тут причём, фантазёр ? Просто мегаахтунг какой-то ! Я по клаве пальцами стучу, а думаю головой. Чем думаешь ты, с такими-то фантазиями, я даже догадываться не хочу. Так что возьми себе в собеседники товарища по масти - Мамбу (бывает тут на форуме такое существо), и сливайтесь с ней (с ним) в едином экстазе и милых беседах о том, как корабли бороздят просторы Большого театра....

Anthrax™
Принято. Хотя напуган был не на шутку, гу-гу-гу...\\\
:))) Я еще и не так умею!

Для Anthrax™
Язык-то мой тут причём, фантазёр? Просто мегаахтунг какой-то! Я по клаве пальцами стучу, а думаю головой.////
То что Вы стучите пальцем по клаве и дураку понятно, вот думаете Вы не головой , а задницей , да и некоторые господа Вам уже разжевывают , а Вы все сообразить не можете.

22.03.2009 20:14
Саша из Питера

Для Anthrax™
Язык-то мой тут причём, фантазёр? Просто мегаахтунг какой-то! Я по клаве пальцами стучу, а думаю головой.////
То что Вы стучите пальцем по клаве и дураку понятно, вот думаете Вы не головой, а задницей, да и некоторые господа Вам уже разжевывают, а Вы все сообразить не можете.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну прям поток сознанья какой-то. Ладно, жуй с господами и дальше. В конце-концов каждый должен делать то, что у него лучше всего получается. А кто из нас чем думает - уже ниже расписано, можно не повторяться, а все свои слова про месторождения забираю обратно - всё равно не в коня корм...

Не позорьте Россию своими постами, господин zeppelin, за державу обидно.

to Anthrahx:
Anthrahx-исты, т.е., троцкисты!
А что вам надо от России?
Сформулируйте свои цели и гадкие задачки!
Скажите честно и открыто это народу России!

Цитата: "Ющенко еще 18 марта в интервью немецкой телерадиокомпании ARD заявил, что Украина заинтересована в том, чтобы интегрировать свою газотранспортную систему в европейскую"
/////////
Ющенко очень дальновиден. После запуска Южного и Северного потоков Украине, возможно потребуется получать газ из Норвегии. Сейчас европейская система пропускает газ только с востока на запад.
Пора повернуть ее вспять.

1. Позволить Европе полностью модернизировать ГТС украины, не вкладывая туда ни одной российской копейки.
2. Форсировать строительство газопровода в Китай.
3. Как только ГТС Украины будет полностью модернизированаЭ полностью прекратить транзит газа через Украину, мотивируя тем, что весь газ продан в Китай.
После этого будут думать прежде, чем игнорировать мнение поставщика продукта. А Китай платит исправно. И транзитных стран нет. Выгодно во всех отношениях. РОССИИ выгодно...

китай платит исправно, но по 78 бакинских за куб. россии выгодно (с)

22.03.2009 21:26Valerito Anthrahx:
Anthrahx-исты, т. е., троцкисты!
А что вам надо от России?
Сформулируйте свои цели и гадкие задачки!
Скажите честно и открыто это народу России!
------------
А тебе какое дело до России в твоей Германии? Хватит тут из себя Инессу Арманд изображать, дуреха.

Ющенко ничего не планирует, Ющенко, только озвучивает планы Госдепа США относительно ГТС Украины. Реализация каких-либо решений относительно газопровода, будет находиться в подвешенном состоянии, пока не будет выработана российская политика новой администрации США. А будет это, только после встречи Медведева с Обамой. Так что, сейчас очень много зависит от того, как к этой встрече подготовится наш МИД.

22.03.2009 14:59 Геннадий
...Все мы здесь взрослые люди и отлично помним и позитив и негатив советского времени.Особенно его последнего времени,когда в течении двух лет похоронили трех генсеков,министра обороны чуть раньше главного идеолога,а потом пришел предатель,а за ним еще один,да пьяница вдобавок.И до сих пор хлебаем плоды социализма...///
Весьма странная характеристика социализма..., не достойная "взрослого человека"! Еще более странно - по последним годам существования СССР, почему-то судят о социализме, и вообще о системе, как экономической так и политической? В сухом остатке - все перемешали и перевернули, и сделали пикантное резюме - "до сих пор хлебаем плоды социализма"!
Это для школьников средней школы... сказка про белого бычка, с обязательным уклоном в негатив и в не ранее 10 лет до кончины!
Между тем, реальных доказательств настоящего социализма выше головы. Только не видят, не хотят видеть, обленились и разучились, разучили! Тем конечно хуже...

Да пусть отдает, лишь бы сами не лезли. Будут наблюдать, как мимо них газ идет, а сами - облизываться. Скоро все заводы окончательно станут и посмотрим, как будут выживать.

2 М-да (01:16)
С великим прискорбием можно констатировать, что Вы абсолютно правы. Но проблема ещё и в том, что "всё хорошее" ждёт нас впереди, когда ресурсы советского периода будут исчерпаны, а ничего нового взамен не создано. Вот тогда битловскую песню "Back in the USSR" можно будет исполнять с другим смысловым наполнением.

То что написано в отношении Путина не соответствует действительности.
Конечно всем угодить невозможно и критиковать нужно если допущены ошибки но нужно признать что Путин признан как в России так и в Еворпе талантливым государственым и политическим деятелем.
Обладая уникальными персональными качествами, Путин как личность представляет собою в настоящее время символ движения России к величию, прогресу и демократии.

to {23.03.2009 04:13} Valeri
Здравствуйте Валери, странно, что Вы так поздно на форуме, а может Вы на отдыхе в наших краях? У нас-то сейчас в Мартинесе половина третьего пополудни, а в Германии должно быть глубокая ночь.
Но, вернёмся к предмету обсуждения, - почему Вы так критично-агрессивны к собеседникам?Вы же видите, мухомора распирает от уверенности в собственной правоте; так дайте ему выпустить пар, и потом он заговорит нормально, без хамства и эмоций. А может даже извинится; хотя, вряд ли.

22.03.2009 21:26
Valeri

to Anthrahx:
Anthrahx-исты, т. е., троцкисты!
А что вам надо от России?
Сформулируйте свои цели и гадкие задачки!
Скажите честно и открыто это народу России!
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Мне от России уже ничего не надо, пусть будет любовь безответной. А вот хотим мы, чтобы вы, пытливая наша, Берлин не покидали. Стройте свой светлый коммунизм тама. А цели наши просты и прозрачны - жить и размножаться. Надеюсь что для вас это будет несильно гадко.
З.Ы. Вы так и не ответили на вопрос - Тулеев хороший коммунист (ну в смысле не как мужчина, а как последователь идеи) или никудышный ?

Thunderbolt==Хорошо,давайте зайдем с другого бока.Лично я считаю,что реально социализм строили при Сталине,после его смерти остались лишь жалкие последователи,которые к тому же умудрились всячески опорочить его дела.Приведу одну маленькую цитатку из "Запрещенный Сталин" Василия Сомы:"Один пример о неготовности Сталина к войне.В 1939 г он провел тайную операцию-о ней не знал даже Минфин-по закупке на Западе стратегического сырья,которым в то время не обладал СССР.Это сырье все четыре года войны удовлетворяло потребности СССР на 70%.Но в сознании людей сидит формула Хрущева о неготовности Сталина к войне"И если бы после Сталина руководители были такие же государственники,умные и честные,целиком отдававшие себя улучшению госстроя,никакого 91 года не было бы в помине и мы не ринулись бы тупо и слепо копировать Запад.Никто не говорит,что социализм плох,плохие были идеологи и руководители.И они вместо тяжелой работы предпочли пожинать наработанное.В итоге получили то,что получили.

Thunderbolt==Чуть продолжу начатое.Опять лично я считаю,что первую уступку в дальнейшей капитуляции капитализму мы слелали на ХХ съезде,когда Хрущев в своем закрытом докладе опорочил все преждние завоевания и успехи.Повторюсь,это был первый гвоздь в гроб строя.Второй,уже гораздо больше,был при Кариском кризисе,когда опять же Мыкита капитулировал перед Америкой.Дольнейшие гвозди забивать было уже гораздо проще.Так что Мыкиту можно смело назвать первым могильщиком социализма и СССР.Оттянуло конец только открытие богатейших нефтяных месторождений в Васюганье.

К сожалению не только с Россией такое происходит-пройдет огонь и воду,но не может преодолеть медные трубы.

to Ревельский:
Я не агрессивна, я обеспокоена износилованием России:
сегодня с помощью всемогущего «пиара» любая бездарность может быть возведена чуть ли не в гении (и возводится!), здесь критерии основательно сбиты. Деньги и тут оказываются сильнее таланта и труда.
Ничего не знача, умеют поднять вокруг себя чуть ли не вселенскую шумиху. Творческий успех можно устроить и искусством безнравственности и пошлости, искусством, как говорилось прежде, «низких истин», что сейчас вволюшку и происходит.

23.03.2009 04:43
Ревельский

to {23.03.2009 04:13} Valeri
Здравствуйте Валери, странно, что Вы так поздно на форуме, а может Вы на отдыхе в наших краях?
////////////////////////////////////////////
Железная леди. Вещает без перерыва на отдых и сон. Когда-только работать успевает ? Тем паче посетить наши сумречные края на Кузбассе...

И снова личные однодневные интересы.
Запад умеет делать деньги, сейчас купит у украины их гтс, а потм эта украина и будет покупать либо у них либо у России, но уже по обще Европейским ценам.

сенатор

Вы абсолютно правы в оценках личности Путина! Пожалуй Путин первый за последние 30 лет показал всему западному миру , да и востоку тоже. что в России есть здоровые люди и политики,которые не страдают хроническими болезнями и пороками типа алкоголизм,тщеславие, малодушие, мздоимство, упрямство и т.п.Запад , попробовав вести себя с Путиным так же как и с Ельцыным , опешил, получив адекватный ответ. И до сих пор не может прийти в себя.

Почитала я вас в последнее время, и не могу отделаться от впечатления какой-то "палености". Как говорят актеры: нет логики характера. Почему-то Некрасов вспомнился:"Так может прыгать совершенная невинность". А вы писали, что УЖЕ 20 лет живете в Германии, что закончили МГУ. Так лет-то вам должно быть надцать, уж простите.:-) По-другому звучать должны- взросло, временем должны быть ограничены- при наличии семьи. Да, любопытный у меня в голове вердикт вырисовывается.:-)Чей-то ,для меня, вы-левая, левее некуда.:-)

Ну что я могу сказать, очередной треп со стороны хохлов. Этин ребята настолько жадны что врядли отдадут то что является основой их власти. А теперь более логично. Ющенко уже банкрот, он не удачник на следующих выборах он никто и зовут его ни как. На роль призидента метит Юленька (крас - длинная коса), а ей не льзя отказать в амбициях. И она прекрасно понимает что настоящим президентом она будет если трубу будет контралировать она. Это просто как ясный день. Так чтобы там не выделывал ющер в раде эту фигню не ратифицируют. Смотрим далее, германии нужен газ и та труба которая идет через всю европу (миную такие продажные страны как Украина и Польшу) ее не устраивает. Ее устроит только северный поток, но он очень дорог и ему очень сильно противостоят. Но нынешний кризис все поставит на место. И все те страны через воды которого будет вестись этот газопровод придется согласиться, так как кредит они могут получить только если германия будет не против. А не против она будет если они скажут да

Сегодня в Брюсселе состоится инвестиционная конференция на тему модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС), по итогам которой НАК "Нафтогаз України" должна получить кредит в 2,5 миллиарда долларов.
http://podrobnosti.ua/economy/2009/03/23/590707.html

22.03.2009 13:56 Сара для Валери
Я уже получила свой госэкзамен по марсизьму с ленинизьмом много лет назад: еще в МГУ на весьма идеологическом факультете.:-)\\\ В то время, насколько я мог наблюдать на "весьма идеологические факультеты" шли те, кто хотел быть при деньгах и кормушке, но при этом ничего не делать и заниматься болтологией.
\\\И с тех пор много чего прочла и передумала. С пионэрским задором по этой теме- не ко мне.:-)\\\\
Ну это понятно. С тех пор прошло много лет и кормушки больше нет. Значит все надо переосмыслить, понятное дело, и поискать другую кормушку. Обратите внимание, кто больше всех "переосмыслил"?? Правильно - в массе свое те, кто окончил "очень идеологические факультеты" и громче всех активно кричал на партсобраниях и работал в "идеологических отделах" или преподавателем истории марксизма -ленинизма.

Значит все надо переосмыслить, понятное дело, и поискать другую кормушку. Обратите внимание, кто больше всех «переосмыслил»?? Правильно — в массе свое те, кто окончил «очень идеологические факультеты» и громче всех активно кричал на партсобраниях и работал в «идеологических отделах» или преподавателем истории марксизма -ленинизма.
=====Батенька, а ничего, что у меня отродясь партбилета не было, и зарплата в "кормушке" было всего 160 р.? А вы, милейший обличитель, что ж ГКЧП не поддержали, на баррикады не взошли? Или, как мадам Валери,тоже из Германии за коммунизьм агитируете? Кстати, че делали в 93-м, ась?:-)))

По поводу ленинско-маркситского образования и советских коммунистов. Если убрать триколор, то вы там увидите тех самых "коммунистов" все они осталисть как и были у власти и успели прибрать к рукам народное добро. Вот только они теперь называются демократами, а партбилет наверное на всякий случий под подушкой держут. Придут снова к власти нородные коммисары, а они выташят его типа мы с вами. Не верю я вам кто предал свои идеалы, потму что после вы предали Родину, а теперь ещё хотите развалить Россию.

160 рубликов? Хорошая у вас зарплата была, если учесть что работяка на заводе зарабатывал примерно 120-220 руб. А средня з/плата была 70 руб. Пенсия от 15 руб.

Работяга на заводе зарабатывал куда больше. Не путайте с инженером. Некая Сажи Улалатова от КПСС очень любила рассказывать про свои 400-500 рубликов- в качестве рабочей. Не было в СССР средней в 70 р.Высшая ставка по пенсии -120р как раз и была равна средней зарплате. Пенсию от 15р получать могли только в колхозе- то была отдельная "социалистическая песня". Не врите про СССР- социалка там была более-менее в порядке. Кстати, и зарплата у меня, учитывая МГУ, была очень хреновая- в КПСС не состояла. И не надо ля-ля-бу-бу про высших коммунистов и нонешних демократов: зяблики они со всеми своими привелегиями против нынешних. А верить вам лучше жене- надежнее выйдет. Что до чужих идеалов, вы бы своими поделились: что делали в 93-м? Почему не у Белого Дома были, идеалы отстаивая? Да, а что лично вы делаете для сохранения России, кроме, как на форуме языком метете?

23.03.2009 11:52 Сара для Raynor
... вы, милейший обличитель, что ж ГКЧП не поддержали, на баррикады не взошли? Или, как мадам Валери,тоже из Германии за коммунизьм агитируете? Кстати, че делали в 93-м, ась?:-)))\\\
В 93-м я на других "баррикадах" был так сказать, - принимал активное участие в "миротворческой деятельности" (обратите внимание на кавычки)в Закавказье, благодаря ценным указаниям из Москвы.
А вот насчет ГКЧП - вопрос очень интересный. Жаль только, что во времена "Лебединого озера" - должного освещения событий в армии не было. Потому и ходили по одному к замполиту, да особисту с вопросами - "А что там происходит то?" . Пока командир не приказал созвать офицерское собрание и не объяснить, что да как. На собрании оба честно заявили что "что происходит - НЕ ЗНАЕМ". Когда увидел особиста пьяным вдрызг и поджаривающем свой партбилет на сковороде - понял что случилось что то уж очень нехорошее.

И еще насчет московских баррикад. Вот тут иногда говорят - мол спонтанно это было. Думается мне - была это первая цветная революция - очень хорошо подготовленная и проплаченная. Простейший пример - На кадрах съемок тех баррикадных дней - очень четко видны люди с флагами России. Вопрос - вот так спонтанно и пошили за полчаса и добротно?? В таком количестве? И так быстро раздали спонтанно восставшему народу? Сумлеваюсь я что то... Самое главное - правление ЕБН абсолютно похоже на правление Ющенко и Саакашвили. Разве что масштабы другие. Как будто по одному лекалу выполнены. Так что и итоги, видимо, будут похожи.

23.03.2009 11:52 Сара для Raynor
Значит все надо переосмыслить, понятное дело, и поискать другую кормушку. Обратите внимание, кто больше всех «переосмыслил»?? Правильно — в массе свое те, кто окончил «очень идеологические факультеты» и громче всех активно кричал на партсобраниях и работал в «идеологических отделах» или преподавателем истории марксизма -ленинизма.
=====Батенька, а ничего, что у меня отродясь партбилета не было, и зарплата в «кормушке» было всего 160 р.? А вы, милейший обличитель, что ж ГКЧП не поддержали, на баррикады не взошли? Или, как мадам Валери,тоже из Германии за коммунизьм агитируете? Кстати, че делали в 93-м, ась?:-)))

\\\\ А почему вы, интересно, отвечаете только на вторую часть моего поста? А как же быть с первой частью, вот с этой:
22.03.2009 13:56 Сара для Валери
Я уже получила свой госэкзамен по марсизьму с ленинизьмом много лет назад: еще в МГУ на весьма идеологическом факультете.:-)\\\
В то время, насколько я мог наблюдать...\\ и т.д

Для сары: Не знаю кто там получал 400-500 рублей. Лично я работал на заводе и знаю какие там были зарплаты. Ещё подрабатывал на почте (не в деревне и не вколхозе или совхозе) завод всё же находится в городской черте, так вот скм носил пенсию пенсионерам и высшую пенсию получали ветеран ВОВ (не чего против них не имею, слава ичесть им) В 93 я работал в школе и водил детей в походы. И мне было не до митингов, надо было семью кормить. А вы если привыкли верить слухам может этим и довольствоваться. У меня же факты, которые сам видел.

Видела я этих "демонстрантов" у Останкино. Шапито. Хотя,когда тебя под пулями с работы выводят- неприятно.:-) У подруги мужа убили- рекошет. Козлы там были все: и Руцкой , и ЕБН. Ваши "миротворческие мероприятия"- гнуснейший кидок русских солдат и офицеров при полном предательстве властей. Сочувствую. А только и Афган в плане моральности был не лучше. Подтерлись несколькми поколениями русских мужиков. ЕБНа мы будем хлебать еще долго, могем и не оправиться. Хотя, началось все сГорби. Только и Руцкому и Хасбулатовым я не верила: все рвались к кормушке. Да и сейчас у меня вопросов больше, чем ответов на них. И вопросы у меня злые, и ответы мне не нравятся. Левацких закидонов не терплю, мне нужна Российская империя- в другом виде моя страна обречена.

и почему всем с вами несогласным вы задаете вопрос - что они делали в 93-м. А вы что делали и где были в 93-м? На баррикадах московских, поди?
Честно говоря - не силен я в идеологических факультетах знаю только один - так оттуда и выпускались в массе своей, комсомольские работники и прочие райкомовцы. И что то я не припомню чтоб они без партбилетов выходили. Так что просветите уж, что это за "весьма идеологический факультет" - не филфак же, наверное? Моя матушка окончила МГУ с красным дипломом - и всю жизнь проработала библиотекарем за 90-р. в месяц. Средняя зарплата - какие уж там 120? А вот секретарь райкома действительно получал где то под 160.

Про пенсии. Тетка моя- ветеран Великой Отчественной. До прибавок поздних ветеранам получала свои 93р. 120р. получали с большого оклада. Потолок для простых- не персональных- 130р.И не надо мне про слухи: я со своей страной прожила всю ее новейшую историю.Минимальную социальную сейчас не вспомню, а пенсии колхозников были очень малы. Вам было не до митингов, вы собой занимались, вот и получили, то, что получили. За ЕБНа голосовали, или и на выборы сходить было некогда? Все кормили свои семьи.А про 400-500 с коммунистки Умалатовой спросите: как удавалось?

23.03.2009 12:43 Сара для Raynor
Левацких закидонов не терплю, мне нужна Российская империя- в другом виде моя страна обречена.\\\\
Дык и Валери про то и говорит, почти что, насколько я ее читаю по разным веткам. Просто она то ли стесняется сказать, то ли не хочет, что Империя то была при Сталине, она самая - Империя, а не прогнивший динозавр который гикнулся в 17-м. И коммунизм оттуда же и растет. Как и 2развитой социализм" - который благополучно про-ли, при Миките, но который в то время как раз и был- являясь следствием забот Сталина. А то что было в конце 80-х - так это просто доедали остатки построенного воспитанниками школ и ВУЗов - 30-40-50х... Потом те кто привык к кормушке - спохватились, что мало осталось то, как дальше на шее у народа сидеть? И поделили все оставшееся, чтоб на пропитание детям и внукам хватило.

23.03.2009 12:35 PhoTur
23.03.2009 12:53 Сара для PhoTur
Да что вы спорите про 400-500 р?
Во первых - расценки везде разные были.
У меня отец приятеля на Кировском токарем работал (по сдельной) - в месяц
что то под 400 действительно приносил. Тогда как сосед по коммуналке, инженер на том же Кировском - 200 (это спасибо товарищу Хрущеву и иже с ним, за поднятие пролетариата и равнение на рабочего. Грубо говоря - это если б офицер получал меньше рядового. Тогда зачем 5 лет в училище\ институте трубить, а потом еще и ответственность нести, если Выся Петров после полугода учебки будет в два раза больше получать и отвечать только за свое оружие?)
Второе - работа у Умалатовой действительно тяжкая была (пока она работала, а то потом времени все не хватало - надо было и депутатствовать и зажигать пламенными речами), а расценки в соеднеазиатских колхозах - не рсфср-овские были. Вы никогда не задавались вопросом - почему Ср.Азия и Закавказье и Украина - в целом лучше жили,чем РСФСР?

В 93-м я работала.:-) аккурат в тот день, когда Останкино штурмовали.:-)Ни за тех, ни за других на баррикады бы не пошла- чужие они мне. Факультет? Журфак. По стране поездила, поглядела. Матушка ваша в школе могла бы получать больше: подруги ушли и работали. Секретарь райкома не получал 160- гораздо больше. Старший инженер в оборонке меньше 180 после 10 лет работы не получал. Ребята знакомые после МВТУ,МАИ шли на 110-120 р и росли. Лейтенат получал около 200.Доктора наук-профессора - до 500р. Особенно при Академии наук. Это я перед вами СССР защищаю? Ну-ну!:-)И не надо мне более про партбилет.:-) Не на заводе работала- у нас за квоту партийную дрались: открывала все двери. На хрена мне такая квота?:-))) Отец вступил в партию в 43-м -перед Прохоровкой. Вот такую квоту я понимаю. Остальное- подлость. На чем страну и просрали. И более я того СССР не хочу. Только Российская империя. Ну, хоть под названием РФ,:-)

Сарра прочитайте внимательней пост. Такое впечетление, что вы их не читаете, а просто зациклились на своём 93 и ЕБН.
А зачем было ходить на митинги, чтобы кричать и бить себе в грудь вот я отстаивал Россию, а вы её своей равнодушием развалили? Мне и так уже было понятно к чему катился союз и Россия с вашими митингами. Я же не только занимался своей семьёй, но ещё и воспитанием других детей. Надо работать и делом заниматься. Кричать мы все умеем. Сначало митинговали долой кпсс, а потом поняли свою ошибку побежали кричать долой ебн? Вот не надо теперь сваливать с больной головы на здоровую.

Что то мы с ами от темы ушли куда то не туда совсем в другую степь.

Знаете, что нас губит? Тотальное равнодушие, которому всегда найдется множество оправданий. Когда в Москве на Автозаводской взорвалась бомба в метро, на Васильевский спуск пришли 150 тыс человек, да и те студенты подневольные- в основном. Когда так шарахнуло в Мадриде- на улицы вышло 2 млн. Добровольно.Ну, а бытовом уровне- сплошь и рядом. В время моего детства мне бы никто сигарет не продал бы: и сама продавщица, а коли бы рискнула, всегда бы кто-нибудь ей по голове настучал. Какой, на хрен, коммунизьм? Нам бы тотальное равнодушие-безразличие победить. В стране несколько млн беспризорных детей, а война Гражданская давно закончилась, как Отечественная. А стукнуть власти по репе некому: народ безмолвствует.Не по-каспаровски, по свойски. Не разрушая, а направляя. Не знаю, когда мы из электорарата превратимся в гражданское общество? Измы- не живучи, а мораль христианскую исповедуют даже атеисты. Вот на этом и строить надо.

Да нет губит нас не безразличие. А разглаголствие не по теме. Вместо того чтобы созидать ищите виноватых, и способы снести строй. Работать надо, а не виноватых искать и устроивать вместе с ельциным пьяный переворот. А что вы сделали для того чтобы этих взрывов не было? Чего после драки кулаками то махать? Вот я побежал с Урала к вам Москву на митинги вас не частных защишать или после взрыва, а вы о нас с окраины, когда нить думали? И что вы предпринили какие действия по поводу того, чтобы не было этих самых безпризорников? Кроме того что возмущаетесь. Хватит не по теме.

23.03.2009 13:08 Сара для Raynor
\\\Это я перед вами СССР защищаю? Ну-ну!:-)\\\ А я где то писал что вы передо мной СССР защищаете?? \\\ Вы кажется говорили что то о Российской Империи. И где такая Империя была, если не при коммунисте Сталине? Или вы о такой которая навернулась в 17-м? Хм.. интересно было бы, посмотреть чем бы вы в ней занимались?
Лейтенат получал около 200\\\ 220 (примерно) с учетом рода войск (в некоторых войсках срок службы в мирное время идет как 1 за 1,5, соответственно и получки полторы платят), + должность.
Так и я пишу - что инженер на Кировском получал около 200 - плюс ответственность. Рабочий сдельщик - около 400.
\\\Отец вступил в партию в 43-м -перед Прохоровкой. Вот такую квоту я понимаю.\\\ А там квот не было. И абы кого - тоже не принимали, даже перед боем. Потому и писали многие "Считайте коммунистом", что их дело еще рассматривалось - "Достоин ли?" И это правильно. Но ведь такие и гибли массово, а та сволота, что по тылам отсиделась - продолж.

Мне правда очень некогда: статью завтра сдавать. Про графа Муравьева-Амурского. Советую про него почитать. Там все есть, как строить и жить. Че бы делала, если бы не 17-й? Да так бы и училась в МГУ,:-))) Прадед мой был ломовым извозчиком, а бабки мои уже в прогимназиях учились. Пахал Матвей на это всерьез. И без революций шла серьезная социализация общества. Ну, про это в книжках есть. Врут наши учебники по истории. И не зря нас воткнули в 17-й год- надо было остановить Россию. А коммунист Сталин совсем иного толка, чем Ленин. Подумайте сами почему?:-)

Ветеранам войны и тружиникам честь и слава!
А вот потомки тех самых сволечей постарались развалить СССР и сменить строй на бездельников и туниятцев. Сейчас кричат про репрессии Гулаг, да попали под эту машину и не винные люди. А кто на них писал поклёпы? Именно та жа самая мрась, не добитки. А их продолжили их дети и внуки.

23.03.2009 14:15 Сара для Raynor
А коммунист Сталин совсем иного толка, чем Ленин. Подумайте сами почему?:-)\\\
А потому что идея - это конечно красиво, но ведь и работать надо. Ленин то был, честно говоря, несколько далековат от конкретной реальной работы - он все больше в полемику упирался, пока Сталин потихоньку подбирал толковых работников себе под стать.
И без революций шла серьезная социализация общества. Ну, про это в книжках есть. Врут наши учебники по истории. И не зря нас воткнули в 17-й год- надо было остановить Россию.\\\ От чего ее останавливать было - если сам царь-батюшка быстренько руки умыл и отрекся, бросив страну? Если все эти 15% жирующих сами все распродавали и за взятки сдавали (ну чисто наши олигархи в 90-х, не правда ли похоже? и драпнули также наворовавшие в Англии и Германии, во Францию да в Харбин только те попали, что поверили в их дело.)?? Учебники по истории врут всегда и везде - не только наши. Остается читать самому по кусочкам выдаивая из мемуаров.

Упрощаете. Если будет ветка- вернусь потом. А Ленин был интернационалист, а Сталин- националист. И не подбирал ребят потихоньку, а безпощадно селекционировал.

Если бы не расстреляли мирную демонстрацию с портретом Николая 2 и Иконами в 9.01.1905, не было революций.

23.03.2009 14:32 Сара для Raynor
Упрощаете. Если будет ветка- вернусь потом. А Ленин был интернационалист, а Сталин- националист. И не подбирал ребят потихоньку, а безпощадно селекционировал.\\\\ Вот с тем что селекционировал - согласен. Только не по национальному признаку. Пример - Берия - будет просто некорректен, потому как навяз в зубах уже. У Берия тоже были грузины в работниках, но и евреи были и русские, потому как Берия тоже очень четко селекционировал - на тех в ком уверен, на тех с кем работал и кого хорошо знал, и на тех кто еще не проверен в деле. А кто, простите, должен был быть в массе своей в команде того же Берия - если он проработал всю жизнь в Азербайджане и в Грузии? Уж явно не чукчи с якутами. И Сталин также четко селекционировал на тех с кем работал - ну и тд. И абсолютно не по нац признаку. А вот кто селекционировал,по нац признаку, - так это товарищи евреи (уж простите, но факт), "пламенные революционеры" 17-го. Потом пришлось чистить от пламенных. Ибо зажрались

23.03.2009 14:42PhoTurЕсли бы не расстреляли мирную демонстрацию с портретом Николая 2 и Иконами в 9.01.1905, не было революций\\\ не скажите. А как вам цветистые поздравления Японскому Императору от Российской Интеллигенции по случаю поражения России при Цусиме и Порт-Артуре?? Примеры - под боком - 95 год, Народ в Грозном и округе - ложится пачками - а наша рАсейская интеллигенция шлет поздравления "защитникам дерьМократии" в Чечне и "стойким борцам за независимость"? И это при том что в 95-м ситуация в народе была не настолько хреновая, как в 1905. Когда мало того что народу жрать нечего было - так его еще за "концессии Безобразова" воевать на край света посылали. А в газетах все больше о раутах да о приемах, да что князь такой то жрал на ужине (ну чем вам не 90 годы? Народ в Чечне дохнет, а Береза нефть вывозит, да в телевизоре то Пугачиха на приеме, то НТВ интервью у "борцов" берет прямое, а борцов ФСБ никак найти не может). Про Первую Мировую - я вообще молчу.

23.03.2009 14:42 PhoTur
так что рвануло бы все равно. И рвануло таки, только сначала в Феврале. Собрались этакие "дерьмократы" и учредили свою "дерьмократическую" власть - только вот толка от нее не было, все по прежнему осталось, а в некоторых случаях и хуже стало - вот и пришлось в Октябре все по новому делать. Хорошо в то время быстро спохватились. Люди другие были. Не то что в 92-93-м. И ГКЧП - это просто жалкое подобие Февральской революции. А баррикады московские - это повторение Октября 17-го только с обратным знаком.В 17 большевики были сплоченным коллективом с готовыми лозунгами и программой действий, с лидерами было по другому - там их несколько было все же - как никак почти 20 лет подпольяи и масса народа за спиной. А в 90-х - Госдеп с готовыми лозунгами и (одним! уже выбранным!) президентом, как никак 50 лет подготовки и весь механизм богатого, никогда не воевавшего, скупавшего мозги по всему свету, иностранного государства за спиной.
Вот и сравнивайте.

Войну допустим с япошками в 1905 году не пригнали, продали победу "генерал" иначе просто ничего немогли сделать с Русскми моряками, которых было в несколько раз меньше чем япошек. А вот всё таки кто отдал приказ отурыть огонь на паражении по мирным людям?

Моя позиция отличается от авторской. Помнится, несколько месяцев назад состояние и перспективы украинской ГТС уже обсуждались в Нете и СМИ. Подавляющее большинство были согласны, что украйна сама модернизировать ГТС не может, и ничего, кроме частичной покраски за свои деньги не делала. По этой причине перспектива украинской ГТС была обрисована чётко - это передача её в аренду или т.п. Кому отдавать нежелательно по ментальным/идеологическим соображениям понятно - это Россия. Остаётся любая другая страна, хоть племя мумба-юмба. Недавние зимние газовые представления украинской стороны ещё раз показали, что эта проблема возможна в будущем. Россия может эту проблему избежать, одновременно воплотив пожелание аналитиков Газпрома, путём продажи газа на границе России. После этого не нужно выдумывать аргументы и оправдания формирования цены, политический аспект отпадёт. А проблемы транзита будут проблемами потребителя. Что такое Польша Европа уже узнала, пусть отведает, что такое украйна

Климат....я напомню еще один момент.На все заявления что украинская труба требует модернизации и долго без капитальной модеонизации не протянет...украинские участники форума убеждали.что всё не тк...всё прекрасно и труба в отличном состоянии.В очередной раз правы оказались россияне.

а то не совсем понятно о чем речь Украина уже показала что европа останется без газа в любой момент и уже понесли убытки а теперь просит у них помогите материально Сейчас только пришло понимание что с окончанием транзита кончатся и денежки а если из России газ по этой воображаемой трубе не пойдет то эти еврики будут просто закопаны в землю

Да, бодрят ребята и себя и соседей. В политику играют. Додеверсифицируются)))).В глубокой политкорректной коме ЕС облизал Украину. Удивительное предчувствие беды для Украины.

не надо только думать что евросоюз чго то недомыслил в подписании с Украиной намерений по ремонту трубы Наверняка все продуманно и согласованно со штатами чтобы утереть газпром

Хороший бизнес. Прикупить трубу и не зависеть от Украины. Платить России на границе. В случае распада Украины (нельзя исключать) часть российской трубы продать назад же России. Кто теряет? Видимо Украина. Деньги за транзит идти не будут, газ покупать у Европы. Но, видно, деваться этим свидомым капиталистам некуда.
Конечно, Газпром сам хотел бы, но бизнес, извините. Впрочем, к Газпрому новый хозяин прийдёт, договорятся.