Комментарии по теме: «Ющенко превращает украинцев в «вестарбайтеров» и «остарбайтеров»

небольшая поправка:
Германия объединилась с Францией потому, что это предусматривалось планом Маршалла, было на тот момент выгодно США и проплачено США.
Стоит подождать, когда объединение Украины и России станет выгодно США, или им по-крайней мере будет все равно или не до того.
Это возможно, например, если жители США начнут массово иммигрировать в Россию...
например США начнет тонуть в океане(sic!)

А вообще за Украину не стоит волноваться... Живут так, как заслуживают и как голосуют (в смысле танцуют). Как говорится, дурень думкой багатие.
Хочется им евроинтеграции (вестарбайтизации) - пусть ее добиваются.

Добилась же ее прибалтика.
Пусть теперь наслаждается!
А что не получается - так Россия во всем виновата, чего долго думать!

Таким образом, господа, выпьем за Россию!

А какое нам дело до Укры ?! Они сами выбрали оранжевых и сегодня молчат.А молчание равносильно согласию...Интересны для России должны быть только раёны компактного проживания русскоязычных.

Основная проблема для России на Украине даже не в том, что Ющенко не пророссийский политик. Главное, что он не проукраинский даже. И бессмысленно ждать от него действий на благо Украины, даже западной её части. Пока там, как у нас в 90-е, рулит госдеп США, ни России, ни Европе с Украиной ни о чем договориться будет невозможно.
Возможно, кризис даст нам шанс. Когда он разойдётся на полную катушку, Америке будет уже не до внешней политики.

На Украине всё возможно.Если пролез Ющенко и до сих пор сидит,то почему не проэкспериментировать и не удивить ещё больше мир?Есть в зоопарке ассортимент:лось,осёл,заяц,волк,верблюд...Выдвинуть кого-то из этих личностей и в отсутствии выбора из политиков наверняка и с большей вероятностью пройдут.И зоопарку польза-перестанут недоедать.

Складывается ощущение,что руководство Украины озабочено не выходом из кризиса а его углублением. Ющенко - отработанный материал американской стратегии в регионе. точка возврата к нормальным отношениям с Россией для Ющенко уже пройдена и ему остается только максимально ухудшить ситуацию по рекомендациям из-за океана. Говорить о самостоятельности не приходится так как для такого нищего государства как Украина это достаточно дорогое удовольствие, как впрочем и для Прибалтики и для Грузии."Моська" может обратить на себя внимание только тявкая на слона и то только при хозяине.

«Ющенко превращает украинцев в «вестарбайтеров» и «остарбайтеров»
Не совсем верно. Это "превращение" началось с начала 90-х. Еще при Кравчуке и Кучме. Отрыв от России автоматически начал этот процесс. Хотя, надо признать, заслуги Ющера в этом особенно велики.

Россия будет выходить из кризиса. С большим или меньшим успехом. На сколько ума у руководителей хватит, и воли.
А Украина не будет ниоткуда выходить. Так как ресурсов ни интеллектуальных, ни материальных нет. А США в нынешних условиях и Евросоюз не дадут ничего. Или дадут ровно столько, чтобы вернуть долги западным и американским компаниям и банкам.
А вообще, в условиях нарастающего лавинообразно кризиса, про Украину скоро все забудут, кроме, опять-таки, России. И то, потому, что у нас там Севастополь, родственники, Крым и многое другое.
И опять Россия станет помогать. И по геополитическим мотивам, а больше по совести.
А они нас за это, возможно, станут ненавидеть ещё сильнее.
У них же национальная гордость укров!? /Кто такие укры, кто б вразумил?/
А кто чувствует себя Русским, тот почувствует наконец, что это положение безысходное может наконец закончиться.

Кузя,
-
вы не представляется как вы правы! Когда Верка-сердючка то ли в шутку то ли в серьез попыталась балотироваться в Раду, не обошлось без СБУ, чтобы ее "отговорить". А то ведь она могла и в президенты запросто!
-
Помнится (опасно иметь хорошую память), когда То ли в КМ, то ли в Известиях был опрос кого вы хотите иметь президентом Ю-щя, Я-щя, Ти-щя или обезьяну. То с уверенным отрывом обезьяна победила!

Наверно у украинцев , как и у русских "высокий болевой порог". Мы так же долго терпели своего ЕБНа. Слава Господу!Пришёл к власти Путин.Без чуда точно не обошлось.
Юща ставили президентом не для того чтобы на Украине стали хорошо жить, а чтобы испортить отношения с Россией. И менять его просто так не станут.И врядли украинцы начнут поднимать бучу против него. И в этом смысле они не хуже нас.

Че...просто ЕБН опередил события.Совесть что ль проснулась или знал,что и левые и правые его собирались "вынести из Кремля".Это говорю как бывший ряд.СПСовец.На Укре такого масштаба личности сегодня врядли возможны.

Спасибо Жарихину. Абсолютно точно - "серая зона с арбайтерами для Европы и России и крах предприятий юго-востока". А кто предупрежден - тот вооружен. Теперь понятно, чо нас ждет после краха промышленности

Иметь пророссийкого президента на Украине России ни к чему-себе дороже. Достаточно чтобы он был до мозга костей проукраинским и от этого выиграла бы прежде всего Украина, да и России была бы выгода, и ЕС чувствовал бы себя спокойней, но вопросы геополитики в исполнении США не позволяют установить проукаинскую власть на Украине, ибо интересы украинского народа и интересы госдепартамента США находятся в диаметрально противоположных плоскостях.Как известно если можно избежать ссоры с соседом, то этим надо воспользоваться(это касается и России и Украины)пока не использовал это кто-то третий под видом "демократии","свободы личности" и другого словоблудия.

Крым, дружище kib!

Надо Русской общине собирать вскладчину деньги на обежития хорошие (КИЕВТАУНЫ)в России для приезжих рабочих с Украины и себе на баланс, это будет реальная помощ, наши директора крупных заводов поддержат.

Даже видеть его морду тошно. Ничего на Окраине не будет. Руина. Дикое поле.

Сейчас придет Латино-Саша и объяснит, что все, включая Жарихина, неправы и, что скоро-скоро Украина начнет стремительный подъём, применив новые прорывные технологии, и все пойдут у нее "в фарватере"!
"Ждём-с!"
Звезду Aleksandr`у Украиновичу!

Понятно, что для европейцев последние будут более предпочтительны по сравнению с гастарбайтерами из Африки.
...
Неистребимая вера укров, что их в Европе предпочитают неграм, заставляет в очередной раз убедится в их полной оторваности от мировых реалий.
Причем где-нибудь в бескрайних апельсиновых садах Андалузии о том, что УКРЫ для европейцев ХУЖЕ НЕГРОВ гастарбайтеры из Украины убеждаются ежесекундно, но вот будущие гастарбайтеры, сидящие сегодня, пока что в кресле перед компьтером в спальном районе Шепетовки свято уверены в обратном.

Все наши апельсиновые плантации больше в Марокко, очень ждем инженеров с Украины на сезонные работы по сбору.

Постановка вопроса меня умиляет - в результате бездействия нашего мида, четко спланированной и профессионально проведенной акциии к власти на украине пришла команда политических проституток на содержании госдепа. Почему гражданин жарихин так спокойнео рассуждает о деградации и, по сути, исчезновении украины? высшие политические проститутки на украине имеють четкий план действий - суть которого - нагадить России и даже нагадить России ценой исчезновения самой украины. Собственно, вопрос следует ставить так - выход из кризиса (газового, финансового - любого) вместе с Украиной возможен лишь после устранения действующей власти (вплоть до физического устранения) - судьба братского народа зависит от того, насколько люто мы будем за него биться. Дадим нечисти отпор - она отступит

"Именно на таком прагматичном понимании («когда жаренный петух клюнет») и возможно начать реализовывать планы и проекты по совместному выходу России и Украины из кризиса, который явно пришел, к сожалению, не на месяц, полгода и даже не на год".
Я чего то не понял...Это что, Украина набивается России "на проекты по совместному выходу" или все же наоборот?
Лично я уже давно не слышал, что бы украинские должностные особы (любой политической "ориентации") и бизнесмены что-то предлагали России...И от АН-70 Россия в одностороннем порядке отказалась и от двигателей запорожских и от машин НКМЗ...И продутовые "войны" не Украина развязывала...

"...в результате бездействия нашего мида, четко спланированной и профессионально проведенной акциии к власти на украине пришла команда политических проституток на содержании госдепа..."
Как и тут, оказывается, Россия поучаствовала..."Посадила" на трон В.А.Ющенко...Замысловатый план, однако...Все это мне напоминает Шурика из "Кавказсской пленницы": "Как и монастыть - то же я (разрушил)?"...

"Неистребимая вера укров, что их в Европе предпочитают неграм, заставляет в очередной раз убедится в их полной оторваности от мировых реалий..."
Пупсик, может в молодости тебе хохлушки отказывали во "взаимности"? Извини, наверное были на то веские причины...Любая женщина (хохлушка особенно) козла за километр чует...

Как замучили эти российские братья???? Так и хочется вспомнить старый фильм еще 50-х , где Баталов играл главную роль "шофёра-простачка" , которого подставили с товаром и в тюрьму упекли...Потом правда конечно восторжествовала...Так вот сидит он на допросе и умилённым голосом говорит следователю:"Товарищ,сдедователь!"..А тот ему:"Тамбовский волк тебе товарищ, гражданини следователь прошу обращаться."...Ребята мы никогда не были братьями, а вы еще всегда нас хотели видеть на месте шофёра-простачка и всё делали для того , чтобы за ваши идеологические успехи расплачивался жизнью наш народ..Начиная с Русско-Турецких войн и заканчивая 33-м ,41-45, и послевоенным временем...Мы были для вас , я не имею ввиду россиян как народ , а для власть-придержавщих в России материалом из которого нужно что-то слепить..Сначала "последних русских",потом малоросов,хохлов,украинских-буржуазных националистов,бандеровцев,советских украинцев,и апогей-советский народ..А ведь это всё один народ страдалец.

"Пупсик, может в молодости тебе хохлушки отказывали во «взаимности»? Извини, наверное были на то веские причины...Любая женщина (хохлушка особенно) козла за километр чует..."

Простак, ну, ты действительно простак! Я, русский, большую часть жизни проживший НА Украине, НИ разу не был отвергнут по национальному признаку. В том числе и "свидомыми" украинками (а не "хохлущками", как ты грубо выразился). Мы -- один народ, и женщины это подсознательно чувствуют. В отличие от некоторых... простаков (на самом деле -- хамов). Так что не надо свои проблемы приписывать другим!

Нет я сегодня идеологически злой...А технологии..Придут куда им деться...Сами мы еще и не впускать будем...

Aleksandr, к счастью насчёт братства - не Вам решать. Есть ещё 30 миллионов, у которых нужно спросить.

Aleksandr, сколько вам лет? )))
\\Мы были для вас ....материалом из которого нужно что-то слепить..Сначала «последних русских»,потом малоросов,хохлов,украинских-буржуазных националистов,бандеровцев,советских украинцев,и апогей-советский народ..А ведь это всё один народ страдалец.\\
Мало того что путаница в голове, так еще "страдалец"! )))
Хорошо оранжевая пропаганда мозги промывает \или вкладывает, если мозгов нет\ ))) Вот раньше вы - украинцы - были героями и созидателями... А теперь, да - токмо СТРАДАЛЬЦЫ )))
Ну страдайте дальше... Как закончится у вас депрессуха - приходите, поговорим ;)

Россияне, выбирайтесь из кризиса сами, а мы уже как нибудь без вас обойдемся, ага. Нечего лезть к нам с вашим братством, задолбали уже. Понятно, что здесь вам медом помазано и во время кризиса можно чем-то поживиться. Лезете вечно сюда со своим длинным носом.

"украина" с таким ником - к доктору, у вас явная мания величия. К вам - лично - никто не лезет... И нечего за всех жителей Украины расписываться...
А что "во время" кризиса - так у вас будет РУИНА - чем там "поживиться"...
Блин, все же как мозги промыли!
"Москали все сало зъилы", "мы кормили весь Союз", "стали незалежными - щас сладко заживем"!
Ну-ну... ;)

Сложняк
"НИ разу не был отвергнут по национальному признаку. В том числе и «свидомыми» украинками..."
Рад за тебя...Молодец, значит...Наверное, ты просто нормальный пацан - про "укров", придуманных поляками, ты "свидомым" дамам ничего не плел...И на том - спасибо...

30.01.2009 21:17Украина Нечего лезть к нам с вашим братством, задолбали уже.
...
:))))))))))))))))))))))))))
Т.е. km.ru это украинский форум и русские сюда приходят, что бы вам украм надоедать?
:))))))))))))))

30.01.2009 19:11Aleksandr Ребята мы никогда не были братьями
...
ВОТ!
Я уже больше трех лет доказываю форумчанам, что укры для русских НЕ братья никакие, да и вообще укры - никакие.

"Видимо тезис — «давать всем» это и есть свидомность?"
Пупсик, кому "давать" и как дело женское (как правило)...Но, судя по твоей патологической украинофобии, с хохлушками у тебя большие проблемы...Виагру хавай, говорят помогает...

30.01.2009 22:40Neue Mensch30.01.2009 21:17Украина Нечего лезть к нам с вашим братством, задолбали уже.// Чиж: Менш. Ты бы сидел в своей Германии и не лез бы в наши дела и отношения? Нелюдь, выехавшая за границу, тут указывает, как нам жить и кого кем считать!

30.01.2009 22:46простак Но, судя по твоей патологической украинофобии
...
Глупости.
Я всегда призывал тут не придавать ВООБЩЕ никакого значения тому что происходит на Украине, просто забить на укров и все, потому что что вы есть, что вас нету в мире НИЧЕГО не изменится.
А уж фобии уменя нету вообще ни к одному народу даже к мусульманам, я русский - откуда у меня могу быть фобии к другим народам?
Фобии это у все возможных недонародов. недонаци, недоэтносов - вот у укров - русофобство култивируемое вами столетиями.
А для русский украинец - это такой смешной хлопец в шараварах и с чубом и в общем-то все.

"Нелюдь, выехавшая за границу, тут указывает, как нам жить и кого кем считать!"
Нет, Чиж, я не согласен...Этот перец - лично у меня вызывает жалость...Я таких в Германии много видывал...Уже не русский (украинец), но еще не немец...И никогда немцем не станет...Трагедия для нормального чела...

30.01.2009 22:46простак
...
На вопрос то ответь:
Тезис — «давать всем» это и есть свидомность?

"А для русский украинец — это такой смешной хлопец в шараварах и с чубом и в общем-то все".
Ну и ладушки...Лично мне твое мнение (про Украину и украинцев) - по барабану...Для меня ты - просто потерявшийся в мире человечек...Ершистый и несчастный, извини, если обидел...

30.01.2009 22:47чиж Нелюдь, выехавшая за границу, тут указывает, как нам жить и кого кем считать!
...
Ты чижик еврей, а за границу выехал в 1973 и все еще указываешь как нам жить, причем за деньги.
А я русский и гражданин России, вот скоро тут все накроется и я поеду я домой, в Сибирь, жить в купленном на нарубленые тут бабки домике.
А ты чижик и все остальные твои подельники так и сгните в Лондоне.
Как там тяжко у вас?
Пишут сильнее всего Британия страдает о кризиса, вот так вас имеют ваши братаны амеры.

простак==Бугагакин,ты че,другана в лице сыча приобрел?Ну таперя держись,всю ночь тебе посты слать будет.

Зашибись - дискуссия! :О
Чиж \\Нелюдь, выехавшая за границу, тут указывает, как нам жить и кого кем считать!\\
Это вы про кого????????
И кому - нам?????

30.01.2009 22:56простак извини, если обидел...
...
Да ну глупости - ты же в курсе про русскую пословицу, что на таких как ты не обижаются.
Не нервничай.

Геша, привет...Я сегодня минорный и человеколюбивый...Сам видишь - совсем не ржу...

простак==Привет,а почему минорный?Я вот сегодня гараж хороший купил,наоборот,мажорный.

30.01.2009 22:52простак// Чиж: Так трагедия будет для нормального. А этот прыщь, нагадил в России, теперь из Германии гадит, на людей и на страны, национальностьи. Для него трагедией будет, если его на Родину приволокут.

"Привет,а почему минорный?"
Конец недели, Геша...Вина выпил, хорошо...Рад за тебя и за твой инвестпроект - гараж...Надеюсь, что не дорого...

30.01.2009 23:04Геннадий// Чиж: Заметь- формат общения, опять ты выбрал. Так, что ж тебе ответить, на твоё тут высказанное? Наверно надо спросить: Когда человеком станешь? Когда думать начнёшь? А, то так и помрёшь в шкуре примата.

Чиж, а вы разве - не уехали???
И на Россию - не ... хм... гадите???

простак==Нормально,сейчас цены упали,а то под осень за лимон переваливало.Нормально.А пить,здоровью вредить,стоит ли?

"Да ну глупости — ты же в курсе про русскую пословицу, что на таких как ты не обижаются.
Не нервничай."
А мне-то чего нервничать...Из-за тебя, что ли? Много чести...

30.01.2009 23:11МуркеллаЧиж, а вы разве — не уехали???
И на Россию — не... хм... гадите???// Пашь заинька, всю жизнь прожил в России, отработал на её. Вот доживаю век в родном Питере. Вы, сами-то откуда пишите? Чем промышляете? Ну, а насчёт того, что вы тут написали: Ни делал и в мыслях не держал. Мысль крохе понятна?

"А пить,здоровью вредить,стоит ли?"
Стоит...Я ж сухарь пью..."Вражеский" - грузинский...

простак==Сухарь другое дело,говорят,тромбы отлично убирает и чистит сосуды.А грузинский,если настоящий,в общем неплохой,у нас поначалу очень даже запашистые вина были,их потом загубили....Но здесь я не дока,только нюхом сорта различаю.

2 Чиж
Мысль крохе не понятна...
Если в Питере - а вас тут ловили - шо НЕ ))) - откуда столько ненависти к стране где живешь???
Я - пишу в данный момент из Москвы, промышляю креативом...
А вы - пенсионер \злобный и одиночный\ - тут нехватку общения восполняете ... да?
))))))))

30.01.2009 23:13простак А мне-то чего нервничать...Из-за тебя, что ли?
...
Во, во не надо из-за меня волноватся!
Мне тут попалась инфа, что "пупсиком" гомосексуалисты называют человека, которому они хотели бы сделать минет.
А я то думал, что ты просто по детские, меня оскорбить пытаешся, а оно во как!
Забудь! Я гетеросексуалист и такие как ты у меня вызывают отвращение.

30.01.2009 23:24Муркелла А вы — пенсионер \злобный и одиночный\ — тут нехватку общения восполняете... да?
...
Деньги они тут зарабатывают.
Их тут несколько под одним ником "чиж", посравнивайте посты "чижа" в разное время суток, какое там "нехватка общения".

"А я то думал, что ты просто по детские, меня оскорбить пытаешся, а оно во как!"
Пупсик, расслабься - у тебя неправильная информация...То-то я смотрю ты как-то перевозбудился...Ты - просто пупсик (без всякого намека на минет)...

30.01.2009 23:24Муркелла2// Чиж:
Из Москвы пишите. Там Кузьма живёт и Итоник. По существу. За Державу обидно! Столько трудов в неё вложено! Столько пота и крови пролито! И моей крови и пота. А тут пришли какие-то нелюди и в один секунд, труды развалили. Это Менш пишет, что отдыхать на Родине и покупать домик на Родине; для него не составляет смысла. А я как жил в Ленинграде - так и по сей пор в нём живу; хотя полосатые успели переименовать. Да и как иначе? Было нас ватутинских тут целая парадная. А, осталось 5 человек. Вот и Сергей с 7-го тоже уже не долго проживёт (РАК БРОНХОВ). Его уже и в больницу не берут. Говорят - поздно. Останется четверо. /Так, что есть доля истины: ищу общения. Но получается собачий лай: как в зоопарке. / Второе: никогда не пишите с чужих слов. Имейте моду проверять сказанное. Я ни злой. Я справедливый и... добрый. / Не люблю воров, сволочей, лжецов.

Чиж, вы - похоже БРЕДИТЕ!
Ладно, уже поздно - но ЭТОТ пост я вам еще припомню...
А то! ))))

Чижик,это тебе то"за державу обидно" ?!...только вот за какую державу тебе обидно ? СССР не предлагать,это было красиво,но в прошлом.

Украина:"...Лезете вечно сюда со своим длинным носом."===Как же не лезть,если давным-давно мы отсюда мимгрировали за волей и свободой.Тем украинцам,приехавшим в Сибирь ещё в советские времена,где им по ,собственным словам,что в огороде,что в окрестных лесах благодать,мы не говорили:"Лезете."

Цитата: "... время уходит, а вместе с ним и российско-украинская кооперация. Пройдет еще немного времени, и даже при наличии доброй воли с двух сторон восстанавливать будет нечего, все придется делать с нуля...."
А кому это надо? Зачем? Зачем тянуть за уши осла, который умер!?
Украина сделала свой выбор и он без России!!!
Пооводить бесполезные "мини Давосы" Россия-Украина, Украина -Россия - выброшенные деньги на ветер - или поднятие в своих глазах самих себя, политологов!!

Предмет обсуждения мертв!!! Успокойтесь" Вам пора переквалифицироваться или на биржу труда...

Линку
А что вы предлагаете? Украина никуда не денется - она наш сосед. И с ней по-любому придется выстраивать какие-то отношения. Или вы считаете, что надо забить на это и не париться по таким пустякам?:))

Ющенко с Тимошенко снова обменялись любезностями вчера вечером . Что не говори , но они к друг другу не равнодушны и любят свои чувства показать всем . Согласие и любовь им на долге годы и на благо Украины !

"предмет обсуждения мёртв"(линк)"...Я тебя породил ,я тебя и убью. Сказал Тарас..."(С)перто неточно)

Итоник, а что вы делаете со своим соседом по площадке, если он вас игнорирует, не замечает, хуже того, на каждом перекрестке или у вас за спиной вас хулит, да еще в тихомолку вашу почту тырит?

Естественно - какие отношения!!!? Не понимаю, зачем навязываться? Бред! Пусть идут своим путем - лесом - так лесом!!

Расцениваю все подобные статьи и встречи политологов по этому вопросу, который, они по их самих же признанию, не способны разрешить, как перевод денег и потусоваться на халяву, да еще попиарится в СМИ - вот они какие!
А толку? Ноль...
Это мне напоминает Сеыеродонецк - сколько пиара, восторгов, аплодисментов и резолюций - и на следующий день - пууууууукккк - и все забыто!! Ха-ха-ха

Линку
""что вы делаете со своим соседом по площадке, если он вас игнорирует, не замечает, хуже того, на каждом перекрестке или у вас за спиной вас хулит, да еще в тихомолку вашу почту тырит?""
Ну, если он совсем невменяемый, то тут мало что возможно предпринять. Но ведь не обязательно при этом портить отношения и с детьми соседа. Ющенко уйдет, а Украина останется. И от того, будут ли у Украины с Россией к тому времени общие интересы, зависит и внешнеполитический курс будущего руководства Украины.

Итоник,привет!"...Ющь уйдёт ,Украина останется" - Думаешь что то сильно изменится ?! Нет...проблема не в Ющах,проблема в украинцах.Каждый хочет построить "хату с краю".

Кибу
Привет! Да, я думаю, что изменения непременно будут. Вопрос только, с каким вектором. Уверен, если Россия самоустранится, ее место с удовольствием займут ее конкуренты.
То, что всякие форумы Украина-Россия сейчас похожи на цирк-шапито, означает лишь временную ситуацию с двоевластием на Украине - непонятно, с кем там можно договариваться. Даже непонятно, кто в этой, извиняюсь, психушке главврач, а кто пациент.:))

Итонику
А зачем что-то предпринимать? Он вам сосед нужен. Вы просто тоже будете его игнорировать и все...Или вам в его квартире что-то нужно? Тогда другой вопрос - но это уже криминал с вашей стороны...

Линку
""Или вам в его квартире что-то нужно?""
Нет, просто не хочется, чтобы наследники соседа продолжали его линию поведения.

Итонику

Это называется "вмешательство"...
Так уж тогда не не прощ ли ввести роту десантников...При нынешнем положении дел, на Украине никто сопротивлятся не сможет и не захочет. Сил и средств у Киева нет - дорога открыта и будет усыпана цветами....
Только ведь что-то сдерживает от такого поступка. Как вы думаете, Что?

Линку
""что-то сдерживает от такого поступка. Как вы думаете, Что?""
Полагаю, что соображения целесообразности. Нам нужен вменяемый сосед, а не иждивенец на шее. Ведь если Россия возьмет на себя право устанавливать власть на Украине, придется взять на себя и наведение порядка там. А у нас своих геморроев выше крыши.

Итонику.
Согласен. Так не лучше ли их оставить в покое и предоставить им возможность самим решать - у них ведь то же есть сосед - Россия, вдруг им то же что-то не нравится у нас и взбредет им "наших детей" правильно воспитать по своему усмотрению?

Линку
""Так не лучше ли их оставить в покое и предоставить им возможность самим решать ""
А я и не настаивал на каком-то влиянии на Украину. Упаси боже! Но это же не мешает на равноправной основе строить отношения.

Итонику.
Каждый раз, вроде я заканчиваю с вами беседу, но вы все подкидываете и подкидываете темки...гы-гы

Какое "равноправие" - забудьте как страшный сон!!! Эт при союзе декларировалось равноправие и то уж про Россию никак не скажешь, что она была равной с другими...Из нее качали все все что хошь, даже без ведома России хотели повернуть ее реки...
А теперь, когда стали незалежны - о каком равноправии вы говорите?
Никогда равноправными не будут отношения, в частности с Украиной - ибо она уже не представляет особого значения в мире. Разберитесь, кто теперь субьект мировой политики, а кто обьект...А на словах - ну конечно, можно и потешить соседа разговорами о равноправии отношений, но не более...

Так значит, прохождение роты десантников по дороге усыпанной цветами на Киев - ни у кого возрожений не вызывает? Это уже приемлимо?
Вопрос остается один: Когда?

На Украине всем командует жена ЮЩа, она ненавидит по бабски Юлечку, а Витечка дома вообще никто, как и все мы у себя в семьях, так устроена жизнь славянская.У Кати Ю характер сильный, она пробьет на второй срок, можно не сомневаться.

Линку
Почему это про равноправие забыть? Насколько я понимаю заявления наших политиков, они все время декларируют приверженность равноправию, рыночным отношениям и т.п. А последние заявления Путина в Давосе о том, что "имидж - ничто, жажда - все" прозвучали отрезвляюще для Западных "советчиков".

На 31.01.2009 13:29 Огрызззко
А откуда сведения кто верховодит в семье Юща
Просто интересно: как такие вещи могут стать известны.

Итоник
Путин предлагал сильным мира сего на равноправных, а не "подпевалам"...

"...последние заявления Путина в Давосе о том, что «имидж — ничто, жажда — все» прозвучали отрезвляюще для Западных «советчиков»."
Ваша "любовь" к ДОНу умиляет...Но жизнь сложнее, увы...Что касается "совместного выхода из кризиса" - то это непонятный мне PR...Наверное, для вас, россияне...Для украинской стороны (особенно ее бизнес-элиты) все ясно - Россия по отношению к Украине ведет себя как основной (и более сильный) конкурент...Именно российские предприятия выходят в одностороннем порядке из оставшихся (пока еще) совместных проектов. Какая после всего этого может быть "интеграция"?

В самом конце газовой "опупеи" как то незаметно прошло открытое письмо главного инженера Нафтогаза, в котором он обвинил ТЕХНИЧЕСКИХ специалистов Газпрома в попытке реально уничтожить ГТС Украины...Почитайте, оно есть на сайте "Зеркала недели"...И закончилось это письмо фразой "Как дальше будем жить, ребята?". А ведь эти "ребята" заканчивали одни и те же ВУЗы с нашими "ребятами"...А Вова Ж. - про "интеграцию"...

простак , правильно делают что выходят российские предприятия из совместных проектов с Украиной . Если бы раньше вышли , то совместно разработанное оружие не сбивало российские самолеты в Ю. Осетии .

Простак. 15.03. Читал данное письмо. Написано либо дураком, либо провокатором. Выбирайте сами. Даже для дилетанта понятно, что вся газотранспортная система связана между собой. Чтобы перекинуть обьемы из одной трубы в другую, даже врезки делать не надо. И закончилось это письмо обычными слюнями. Братья, как жить то будем - подайте Христа Ради! Украина - чужое государство, построенное на окупации чужих земель!

Простаку
""В самом конце газовой «опупеи» как то незаметно прошло открытое письмо главного инженера Нафтогаза, в котором он обвинил ТЕХНИЧЕСКИХ специалистов Газпрома в попытке реально уничтожить ГТС Украины""
Вероятно потому оно и прошло незамеченным, что написана там полнейшая ересь, обращать внимание на которую приличным людям стыдно.:)) ГТС Украины интересует Газпром в рабочем состоянии.

30.01.2009 23:39чиж А я как жил в Ленинграде — так и по сей пор в нём живу
...
Оба на!
чиж два года писал, что живет в ПИТЕРЕ (как известно первыми так называть город стали диссиденты в начале 70х), а про Ленинград НИ РАЗУ не вспомнил.
А тут вдруг дошло до провокатора, что если он якобы "за СССР", то он ОБЯЗАН говорить "в Ленинграде".
2 года понадобилась вашей конторе чижики, что бы до такой простой мысли додуматся - откровенный непрофесионализм и бездарность!
Только наивная вера форумчан в то, что если человек, что-то пишет, то наверное это все таки правда, позволяет тебе и твоим подельникам и дальше дурить народ росказнями что ты якобы пенсионар "из Питера" или теперь, по новой методичке надо говорить "из Ленинграда"?

Не, какие выводы делают на пустом месте... А если я ваще за Петроград, тогда чё?

Простачек- ты забыл написать что это письмо БЫВШЕГО главного инженера.Не выгнали ли его за непрофессионализм?А скорее тут говорит обида что от больших окладов и премий оторвали.А вообще чел написал полную глупость.Итоник прав- сегодня ГТС Украины интересует Газпром ТОЛЬКО в ист правном состоянии.А вот после ввода в строй Сев. и Юж. потоков это вопрос другой.Но об этом говорить рано- будет ,будет пища.

Прав ты Михалыч! Давно пора было расторгнуть все военные разработки с Украиной, но как это сделать?Мы же с ними в одних ВУЗах учились!А здесь еще какой-то чиновник придумал, что тем самым мы удержим Украину в нашей орбите. Правда, мы как та кошка которая всему вроде бы научила своего друга песика, а вот по деревьям лазить- нет! Так что всего мы им не показывали. А лучшие специалисты в Украине уже не существуют, тлт в Россию рванули или на Запад!Но есть еще люди, есть, поэтому придется поработать! ХАИ-шникам привет!

Мало ли кто где учился. Сегодня Украина и Россия- два разных государства с разными целями и путями их достижения. Ничего плохого в этом нет. Я рад, что родился и вырос в Киеве и совсем не хочу снова в российский совок , хоть и русский по советскому паспорту ( в украинском паспорте 5-й графы нет)

Дмитрию
Ну что вас так зациклило на нашем "совке"? Не хотите - не приезжайте! Кто вас тянет-то?

Посмотрите со стороны украинцев на Россию. Сталинские назначенцы нагадили во всех республиках, но ярко на Украине. Гибель миллионов украинцев будут вспоминать долго, потом был Хрущев-руки которого выше локтя в крови (украинцев вряд ли интересует сколько человек по его спискам было уничтожено в Москве и Московской области). На моей памяти Украину возглавлял такой идиот как Подгорный, националист Шелест, руссификатор Щербицкий (его я считаю умным человеком, но в поклонении перед Москвой он перегнул палку и пружина после него разжалась). А после него руководителей и вспоминать не хочется, столь они мелки: Ивашко, Кравчук, Кучма и вечно дерущаяся троица (Ющенко Тимошенко, Янукович). Где же работа с кадрами? Посмотрел фильм "Кремлевские похороны о Щербицком". Лигачев хотел уничтожить Массандру и ее знаменитые винные подвалы. Вот уровень московских посланцев и назначенцев. Когда десятилетиями нужны были холуи, то нечего страдать, что нет достойных руководителей ни на Украине, ни в России.

Никто из публичных политиков не знает величины мирового кризиса (такого не было) ни как из него выйти. Россия катастрофически отстает от современной экономики. США дает на 40% мировой новейшей продукции (хай-тек), Россия -0,2%. Что даст кооперация украинским предприятиям? Исходя из того, что своя рубашка ближе к телу и мы конкурируем часто в одних и тех же секторах экономики (например, металлургия), то наша цель придушить конкурента. Хочется верить, что кризис во всех странах сметет демагогов, неэффективных управленцев и (как на войне) придут к власти энергичные руководители, которым будет чуждо мелкое политиканство, умеющие работать и видеть мир в стратегическом единстве.

Линк прав наполовину,а в перспективе ещё меньше.Даже жизненная практика подсказывает,что рвать с соседом совсем - неконструктивно.Надо постараться сделать его добрым соседом,т.к. геометрически сосед ближе родственника.Итоник намекает на то,чтонадо пристально приглядываться к соседу:а вдруг появятся добрые флюиды,и тогла подхватить их и раздуть в большие ветры.

//Лигачев хотел уничтожить Массандру и ее знаменитые винные подвалы. Вот уровень московских посланцев и назначенцев.//
При внимательном рассмотрении. Массандру, Николаевский судостроительный завод, мартены в Запорожье, газопровод и все остальное серьезное, построила не Украина, которой ни когда не было, а по решению Москвы и московскими назначенцами. В планах единой страны. Поэтому, разговоры о плохих назначенцах не корректны.

Ю, вы ловко завернули про хай-тэк. Но есть немало отраслей, в которых это сотрудничество было бы полезным. Машиностроение, где в своё время на каждом заводе работали от 10 до 30тыс. человек. Это ли не рабочие места? И где от недостатка рынков сбыта почти уже задохнулись некогда промышленные гиганты. На нашем уровне было бы неплохо предотвратить превращение этих бывших гигантов в горы железа. А ведь уже многое и не восстановишь.

Больше всего надеюсь,что кризис сметёт демагогов типа "Ю"..."сша даёт 40% мирового...россия 0,2" Интересно,откуда такие данные ?!

Вовану
Дак если сказали "а" - говорите и "б"!!!
А желание сделать "добрым соседом"
Россию у Украины есть?
Почему все время Россия что-то должна?
Ну если вам жизненная практика подсказывает, что "рвать с соседом" не конструктивно, так что ж Украина рвет!!!? И не просто рвет, а ожесточенно, оголтело...
А мы ДОЛЖНЫ ее все время уговаривать? С какой стати?

Вот образчик "дружееского" отношения Украины к России:
"Украина добивается переименования гостиницы "Украина" в Москве
Такое заявление сделал на брифинге представитель украинского МИД Василий Флипчук, отвечая на вопросы развития двусторонних отношений с Россией"

Красиво.....По дружески...Возникает только один вопрос: А что было в начале - Гостиница или Украина?

Ничего нового для Украины. Тысячи украинцев и в советские времена работали в России по вахтовой системе, в основном на уральских и сибирских стройках, в районах, где мало населения. А в западной Украине есть районы, где нет промышленности, а пахотных земель столько, что если все жители выйдут на поля им места сесть не хватит. Ограничения по приему иностранцев на работу в России ввели только в середине 90-х годов, после прихватизации. И на запад немало украинцев выезжало на заработки.

31.01.2009 17:14Neue Mensch30.01.2009 23:39чиж А я как жил в Ленинграде — так и по сей пор в нём живу
...
Оба на!
чиж два года писал, что живет в ПИТЕРЕ (как известно первыми так называть город стали диссиденты в начале 70х), а про Ленинград НИ РАЗУ не вспомнил.
А тут вдруг дошло до провокатора, что если он якобы "за СССР", то он ОБЯЗАН говорить «в Ленинграде»....\\\\\\\\\\\\\\\ Привет Нойману - форумному провокатору, изображающего из себя "русского патриота" и "рубящего бабки в Германии,ничего не делая - поскольку умнее других"! Снова за старое взялся. У тебя логические способности – умение рассуждать только по двоичной логике («да» или «нет»). По уровню твоего рассуждения - все российские водопроводчики и сантехники являются английскими шпионами и все они живут в Лондоне, поскольку они диаметры труб измеряют в дюймах.

На меня сильнейшее впечатление произвела книга Паршева "Почему Россия не Америка". Любой товар можно дешевле выпускать в Юго-Восточной Азии: не надо строить цеха с толстыми стенами (экономия на материале и отоплении), прожиточный минимум рабочего меньше и т.д. Поэтому многие гиганты-это и есть металлолом ибо эту продукцию дешевле купить. Разговаривал с к.т.н. из Минска. Сын перевез ее в США, но она больше находится в Минске и Москве. Директора заводов говорят, что надо выпустить и будем выпускать. Что в США нехватает? Она ответила, я не знаю что не хватает. В этом проблема: надо придумать что выпускать а выпуск продукции не проблема. Проблема в отсутствии мозгов: как дикари сидим у трубы и даже не хотим перерабатывать углеводородное сырье. Денежки отнесли в американские банки, где они и исчезают. Что имеет народ от такой деятельности? А умные дяденьки говорят, а мы еще больше российского газа перегоним на Запад. А народ что с этого будет иметь?

01.02.2009 12:06Юрий131.01.2009 17:14Neue Mensch30.01.2009 23:39чиж А я как жил в Ленинграде — так и по сей пор в нём живу
...
Оба на!
чиж два года писал, что живет в ПИТЕРЕ (как известно первыми так называть город стали диссиденты в начале 70х), а про Ленинград НИ РАЗУ не вспомнил.
А тут вдруг дошло до провокатора, что если он якобы "за СССР", то он ОБЯЗАН говорить «в Ленинграде»....\\\\\\\\\\\\\\\ Привет Нойману — форумному провокатору, изображающего из себя «русского патриота» и «рубящего бабки в Германии,ничего не делая — поскольку умнее других»!
...
А как ты мой милый таджик объясняешь почему чиж 2 года писал что он из Питра, а тут вдруг резко стал писать, что из Ленинграда?

Каспаровцы, Лимоновцы, Яблочники и даже националисты Белова — Поткина — это пальцы одной американской руки спецслужб США. А Путин с Медведевым просто нанятые ими клоуны выпорлнять роль лидеров. Слава богу у народа уже раскрываются глаза на весь этот ЦРУшный театр. А Америке становится уже страшно от независимой политики Ирана и мусульманского мира и поэтому они пытаются скрыться за добродушной маской негра из «Хижины дяди Тома». Скоро евреи выбирут себе в президенты араба-египтянина. Но им это слава богу и аллаху не поможет. Жаль Россию и народ, который они еще пока довольно успешно уничтожают своим театром предателей и иуд во власти. Армия — спаси Россию!

01.02.2009 15:54Neue Mensch01.02.2009 12:06Юрий131.01.2009 17:14Neue Mensch30.01.2009 23:39чиж А я как жил в Ленинграде — так и по сей пор в нём живу,, К.Ц. // У тебя удивительная имеется способность - перевирать текст. Я писал: "За Державу обидно! Столько трудов в неё вложено! Столько пота и крови пролито! И моей крови и пота. А тут пришли какие-то нелюди и в один секунд, труды развалили. Это Менш пишет, что отдыхать на Родине и покупать домик на Родине; для него не составляет смысла. А я как жил в Ленинграде — так и по сей пор в нём живу; хотя полосатые успели переименовать. Да и как иначе? Было нас ватутинских тут целая парадная. А, осталось 5 человек. Вот и Сергей с 7-го тоже уже не долго проживёт (РАК БРОНХОВ). Его уже и в больницу не берут. Говорят — поздно. Останется четверо". К. Ц. // Ну, что ещё придумаешь?

Да, Ю, но что же делать с людьми из своих стран, они же должны как-то зарабатывать. Вы думаете, что одна энергоперерабатывыющая отрасль накормит 46 млн.украинцев. Если всё приобретать в Ю.В. Азии, то что же нам делать? Вот и сидим возле трубы, т.к. утратили основные навыки и уже делать почти ничего не умеем. Также дороговизна нашей продукции объясняется тем, что наши предприятия в основном простаивают и выполняют редкие заказы. Если бы поддерживалось хоть какое-то серийное производство, товар был дешевле. Сейчас мы по цене в машиностроительной продукции проигрываем не только китайцам, но и чехам с поляками.
Думаю, что развитие кооперации с Россией несколько стимулировало бы производство на Украине.
Также Украина поставляет технику в ту же Ю.В. Азию, но там нужна низкая цена. Закупать изделия с европейскими двигателями для них дорого, а вот российский ЯМЗ был бы в самый раз. И пока китайцы ещё не всё умеют делать, но завтра научатся. Вот тогда уж мы точно останемся не у дел.

01.02.2009 15:54Neue Mensch// Так вот о Сергее; вчера ушёл. Осталось нас четверо: Я, Боря, Володя и Юра. // Не было случая и не было возможности писать о Ленинграде, ибо однажды: очень принципиальный человек попросил назвать место расположение Ленинграда; не забыв едко заметить, что на карте такого города нет.("чиж
Вообще-то из жизни. Батон в Ленинграде стоил 16 копеек; были и дешевле были и по 22 коп. Минимальная пенсия весила 70 руб. Вот и подсчитай")К.Ц. /Чиж: А, ты пишешь, что Ленинград не упоминал.
Второй, не менее охочий до справедливости писал Чижу: Не было, нет и не будет от меня антикоммунистических демаршей.
Просто я русский и за коммунизм, а ты еврей и против него".К.Ц// Чиж: Ты, хоть предупреждай: где шутишь, где врёшь.
!

01.02.2009 15:54Neue Mensch// Чиж: памашь мальчик; у вас полосатеньких (Том, Гена, Сара, Юм, "Ю", Менш, Михалыч, ... список велик - наблюдается прогрессирование болезни под названием Паркинсона (затруднение движение мысли и тела) и конечно же амнезии; (тут помню, а тут не помню). И вот с этими проблемами, ваша полосатая группа - пытается пдыть красиво на страничках форума. Смех и грех получается с вашими "подвигами".

Смотрю сейчас по ОРТ программу мамонтова про украинских вояк, воевавших на стороне грузин против России,ПОЗОРИЩЕ!!!
Ющенко-преступник, прежде всего по отношению к своему народу, а для России он враг и относться к нему и его окружению нужно соответствующе,слишком Россия мягко относится к этой прокаженной твари.

//Alex_MСмотрю сейчас по ОРТ программу мамонтова про украинских вояк, воевавших на стороне грузин против России,ПОЗОРИЩЕ!!!

//// Плохо воевали или что ? 15 специалистов из Украины наглядно показали всей 4-й воздушной Армии России что она в один прекрасный момент Н И К Т О в воздухе. А вы по своей глупости в России хотите повоевать с Украиной то в Крыму то еще гдето так против вас будет не 15 специалистов -отставников а 200 тыс !

//// Плохо воевали или что? 15 специалистов из Украины наглядно показали всей 4-й воздушной Армии России что она в один прекрасный момент Н И К Т О в воздухе. А вы по своей глупости в России хотите повоевать с Украиной то в Крыму то еще гдето так против вас будет не 15 специалистов -отставников а 200 тыс!

Рано радуешься, Россия всегда медленно запрягала, да зато потом быстро ехала, учтем опыт и сделаем поправочку на всяких гавнюков вроде тебя, не думаю, что помогут твои сто сорок азербайджанских дивизий, а Крым после того как перестанет существовать недоразумение под названием Украина, так или иначе вернется в состав матушки России, это к гадалке не ходи.

Плохо воевали или что? 15 специалистов из Украины наглядно показали всей 4-й воздушной Армии России что она в один прекрасный момент Н И К Т О в воздухе. А вы по своей глупости в России хотите повоевать с Украиной то в Крыму то еще гдето так против вас будет не 15 специалистов -отставников а 200 тыс!\\\
.
На самом деле этот человек очень боится войны, т.е. боится быть убитым и съеденнм червями.Именно они его страшат.
Он очень не доволен жизнью, которой он живет (у него есть какой-то физ. недостаток). Он страстно желает переродиться. Т.е. умереть, что бы начать сначала.
Его стремление к смерти неудержимо.
Это желание скоро выйдет из подсознания... Петля... И сладостное качание. Как в детстве на руках у матери.

Насчет "плохо воевали... и 15 специалистов из Украины..."
Наши просто не ожидали, что отечественные комплексы будут стрелять по своим. 15 негодяев, и их командиры, которых безусловно разыщет и уничтожит военная разведка (поверьте, за этим дело не станет) смогли уничтожить самолеты просто по логике предательства.
Американские комплексы, в том числе и установленные на грузинских танках, наши сделали на раз.
Единственное действительно страшное - это подлое уничтожение наших миротворцев, которым просто отрезали всякую связь. Их сожгли в ангаре из огнеметов, не дав связаться со своими.
Но у миротворцев и не было систем борьбы с радиопротиводействием. Такие системы им штатно не полагались, так как считалось, что просто не нужны -рядом стояли такие же миротворцы. Оказыввается - не такие же...
Так что незалежные вы наши, ждите. Мосад вам яслями покажется...

Для *||*
Не думаю. Это были не те евреи, из-за которых Мосад будет суетиться. Мосад работает по врагам Израиля. Жевто-блакитные таковыми не являются, так как папа из Вашингтона не велит. А заниматься придурками, которые на кнопки наимать не умеют Мосаду не с руки.

По существу статьи.
Я не согласен с автором в том, что "для европейцев последние (т.е. вестербайтеры") будут более предпочтительны по сравнению с гастарбайтерами из Африки.
Безусловное достоинство растербайтеров из Африки для Европы в том, что они не смешиваются с оновным населением. Ни внешне ни культурно. Ради этого все в общем-то и затевалось. Завести у себя этаких людей второго сорта, которые сразу видны и не могут пролезть в приличное общество. Славяне мало отличимы от европейцев. И будут обязательно теснить аборигенов.
Кроме того, я полагаю, что "европейский выбор" украинцев как раз и означает их готовность становится этими самыми остер- или вестербайтерами. То есть не столько Ющенко их превращает, сколько они сами превращаются по собственной воле.
Конечно со временем поумнеют, но когда?...

Линку.
Вы знаете,сердцем я согласен с Вами.Сколько можно?К сожалению,ментально властная элита не всегда сливается с большинством народа.Я тоже боюсь,что нынешний менталитет украинских властей навсегда.А если Украинадобивается переименования гостиницы "Украина",то надо уважить.

Господа оранжевые засланцы, где информация по обвинениям еврогейклубом-ПАСЕ России в газовом кризисе ? Обычно этих политахтунгов все информагенства цитируют на перегонки, в особенности если дело касается России, а тут ничего подобного не наблюдается. Или это только ваши оранжевые СМИ излились в своих сексуальных фантазиях ?

Хлопцы, давайте соберемся через год здесь-же все в это время, Жарихин согласен напомнит.Президента Украины Екатерину 1(Чумаченко) поздравим с избранием.

Мания преследования лечится не на этом форуме, а у психиатора.

Во-первых надо качественно работать. Как не дешева продукция в Юго-Восточной Азии, а пока довезешь, станет дорогой. Если будет свой качественный товар, но желающих везти импорт уменьшится. Во-вторых. Надо определится: кругом враги и тогда надо все делать самим и тратить огромные деньги на вооружение или конкуренты и тогда что-то закупаем у них они у нас и идет процесс глобализации. Мы имеем доход от продажи оружия-6млрд дол в год, а Индия 60 млрд в год от программистов. А наша математическая школа была передовойи сейчас умных людей много. Я лично знаю людей в Москве которые работают как программисты на американские фирмы. Тем выгодно-зарплату платят меньше, нет расходов на офисы и нашим выгодно: зарплата значительно больше российской. В-третьих. У народа есть работа обслуживать самих себя: столовые, ремонты и т.д.Главное, чтобы чиновники и бандиты не мешали. И человек должен изменить мышление: не надеется ни на президента, ни на Бога. Важно анализировать ошибки и неудачи и идти вперед.

Царь по описанию современников был неспособен управлять государством (в книге Бушкова "Красный монарх" приводятся на нескольких страницах цитаты из книг, докладных и т.д. современников). Пришли большевики в октябре 17г, а уже в январе-расстреляли мирную демонстрацию. Революционных партий было много, но с ними быстро разобрались. Разогнали Учредительное собрание (народ глуп, не тех выбрал). Оказалось, что Ленина окружали одни враги народа. Сталинские выдвиженцы были не лучше: многих перестрелял. Хрущев обвинил своих соратников в неправильной политике, Брежнев убрал сильных конкурентов (Шелепин и Семичастный), Андропов убрал ближайших соратников Брежнева. Выбор Черненко-это крах коммуняк. Путем отрицательного отбора пришел болтун Горбачев и потом алкоголик Ельцин. А что разве умственно отсталый Лигачев был бы лучше? Итак, за 20век ни одного нормального руководителя. Страна проиграла этот век (сравните 1900г и 2000) Опровергните историю?

Чиж, для "Ю". " Первое и последнее заседание
Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов. Большевик Яков Свердлов предложил Учредительному собранию принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», объявлявшей Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов», т. е. признать власть Советов единственной законной. После отказа правых эсеров обсуждать этот вопрос, большевики, левые эсеры и некоторые делегаты национальных партий покинули заседание. Это лишило собрание кворума, а его постановления — легитимности. Тем не менее, оставшиеся депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова продолжили работу и приняли постановления об отмене декретов II съезда Советов.Заседание однако, затянулось до поздней ночи, а затем и до утра. В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив, что «караул устал», начальник охраны анархист А. Желез

01.02.2009 19:53чиж 30.01.2009 23:39чиж А я как жил в Ленинграде — так и по сей пор в нём живу
...
Вот, вот чиж, ты ДВА ГОДА писал, что живешь в ПИТЕРЕ, а тут вдруг начал про Ленинград.
Вот я и написал, что столь долгое осознание методистами вашей конторы, простой мысли, что нику "чиж" работающему под легендой "точильщик шурупов, а ныне пенсионер" не пристало писать Питер, он ОБЯЗАН писать Ленинград!
Подскажу еще одно - нику "чиж" с такой легендой ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно хотя бы отметится в теме про 65-летие снятия блокады Ленинграда!
Тем более, что ты утверждаешь, что родился в 1944 ГОДУ!
Как же так чиж????
Ты получается был зачат в блокадном Ленинграде или сразу после прорыва блокады, а тема про блокаду не нащла у тебя НИКАКОГО отклика????
И после этого ты тут продолжаешь врать, что ты из Питера???
ЧИЖ, ПОЧЕМУ ТЫ ВРЕШЬ ПРО ЛЕНИГРАД???
Ты действительно считаешь - ФОРУМЧАНЕ ИДИОТЫ????

02.02.2009 18:00чиж02.02.2009 16:32Neue Mensch// Чиж: с кем тему блокады тут раскрывать: С тобой, Геной — прочими пошляками? Ну, сам подумай./ Впрочем, если у тебя ещё почта работает, я могу тебе переслать интереснейшую работу: "Связь времён", называется. Надо ли тебе это?

02.02.2009 16:32Neue Mensch: "Ты действительно считаешь — ФОРУМЧАНЕ ИДИОТЫ????". К.Ц. / Чиж: Форумчане не идиоты. Менш - идиот, пошляк и лжец.

Лигачев Егор Кузьмич
22.10.2003 13:52 | РУДН

Лигачев Егор Кузьмич - советский политический деятель. Родился в 1929 г. в деревне Дубинкино Чулымского района Новосибирской области. Окончил Московский авиационный институт им. С. Орджоникидзе, Высшую партийную школу при ЦК КПСС. С 1943 г. работал на инженерных должностях на авиационном заводе в г. Новосибирске. С 1944 г. на комсомольской работе: первый секретарь райкома, секретарь, с 1959 г. первый секретарь Новосибирского обкома ВЛКСМ. С 1961 г. - заместитель заведующего отделом ЦК, в 1965-1983 гг. - первый секретарь Томского обкома КПСС; с 1983 г. по 1990 г. - секретарь ЦК КПСС, член Политбюро (1985- 1990 гг.) ЦК КПСС. С 1990 г. - на пенсии. Народный депутат СССР с 1989 по 1992 гг. автор книги "Загадка Горбачева".

02.02.2009 18:49чиж Форумчане не идиоты. Менш — идиот, пошляк и лжец.
...
Вот именно!
Так почему ты их пытаешся обмануть уже два года?
Т.е. аргументов как и следовало ожидать в свое опрадание ты привести НЕ можешь, а ругань от такого как ты, как я уже не раз тебе писал - я расцениваю как лучшее подтверждение, что я не зря разоблачаю твое бессовестное вранье на форуме, да и потраченные тобой в бессильной злобе нервы так же записываю себе в актив.
Чем больше ты тратишь желчи ругая меня, барахтаясь под горой фактов 100% доказываюших, что ник "чиж" плод коллективных усилий кучки провокаторов за деньги - тем лучше!
Таким образом посты напиисанные под ником "чиж", для всего форума четко становятся тем, чем они и являются на самом деле - ВРАЖЕСКОЙ пропагандой!
С очередным тебя "чиж" залетом и посадкой в лужу с разбегу!

02.02.2009 18:10чиж Чиж: с кем тему блокады тут раскрывать
...
чиж заткни свой рот про блокаду - про тебя и Том и Генадий четко и правильно написали - "ты еврей, потомок "шестикратных героев краснознамённого ташкенского фронта".
К блокаде ни твои родители ни ты никакого отношения и близко не имел, потому и не волнует тебя эта тема - так и не трогай ее своим грязным языком!

02.02.2009 19:16Neue Mensch// Вам не привыкать опошлять и лгать. Я много ваших творческих вершин приводил на эту тему. Так, что и на сей раз не удивил. / Второе, я тут ни для самоутверждеия нахожусь; ради любопытства на предмет духовного состояния лиц, мнивших о себе, как об интеллекталах. Прелесттный материал вы даёте.

02.02.2009 19:10Neue Mensch; "Чем больше ты тратишь желчи...". // Чиж: Да, уж какаятут желчь? http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=18.09.2008%208:00:00#ftop
А.Пушков: «Америке нужны российские деньги»
!Neue Mensch -> Итоник___Ню Меньшу
21.09.2008 20:15:26
: " В конце 80х, начале 90х очень многие подлецы сделали себе карьеру, обливая грязью то время, выдумывая небылицы о репресиях и Сталине, а вот сейчас, по сути те же самые подлецы, делают себе карьеру вновь обливая грязью то время, но на этот раз - жертв Сталина".// Про пыль надо производить?

02.02.2009 19:16Neue Mensch// Чиж: А, я проблокаду ничего и не писал. /то ты тут ерунду пишешь, потом опровергаешь. Потом обвиняешь и вообще у тебя "Шифер кажется тихо начал съезжать с головы". Слюнями не изойдись.

02.02.2009 15:16ю для чижа// Как видите; ужасного разгона не получается. Правые эссеры отказались ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ предложенный Свердловым. И как результат хамского поведения Виктора Чернова - Учредилка лишилась кворума, а его постановления — легитимности. // О стрельбе. Тут понятно, что охрана каких-то важнейших мероприятий - заложена в функции любой власти. Думаю, что если какая-то толпа надумает наехать на территорию, где ведётся заседание и тем более мешать работе - я думаю, что эта толпа была бы разогнана. \Как видите и эта версия у вас пролетает. / И, третья аерсия, касающаяся врагов народа - имеет не только явь, но и чётко подтверждена она судебными документами. Что в осадке? В осадке у вас получилось вольное изложение темы: Причём в похабном виде

02.02.2009 22:09sobakПернатый, зачем хамишь народу?
В твоём возрасте надо быть выдержаннее.//чиж: Одноразовый: покажи народ. С каких пор; Менш, этот бездельник, лжец и переселенец стал тут НАРОДОМ?

02.02.2009 22:09sobak: "Пернатый, зачем хамишь народу?
В твоём возрасте надо быть выдержаннее." К.Ц.//Чиж. Вы очевидно не читали: "02.02.2009 18:49чиж02.02.2009 16:32Neue Mensch: «Ты действительно считаешь — ФОРУМЧАНЕ ИДИОТЫ????». К.Ц. / Чиж: Форумчане не идиоты. Менш — идиот, пошляк и лжец".К.Ц.? Странно, не читая - писать грозные письма чижу. Вас самих-то не тошнит от подобных шедевров?

Какая разница куда поедут на запад в Европу или на Восток в (страну Меря-морда-московиты-сегодняшняя Россиия бывший улух Ордынских ханов вплоть до 1502 когда хан Менгли-Гирей не прислал Московскому князю Ивану III последнемму подданому Большой Орды письмо:"Улусы злодея нашего в руке моей, а ты,брат любезный,слыша столь добрые вести ,ликуй радуйся!"(27,том.VI,с.381) И мы замкнули исторический круг становления Московии...Меря-мордва-страна Моксель-Московия-ЛжеРусь-ЛжеРоссия...Страна патологического вранья и патолочиской любви в почестям....Будет трудно там где нету правды и веры....Улус Большой Орды вплоть до 1502 г. Страна лесов,болот и меря-финского населения,весь...Эта страна никогда ни единого дня не была де факто и де юре под юрисдикцией Киевской Руси..Москва основана во времена Орды в 1272 году.Вот ваша правда..А город Тула основан в честь жены хана Чанибека Тайдулы в честь исцеления её митрополитом Алексием верным подданным хана и всепастырем православных страны Моксель.Нет Руси.

Я бы сказал ,что вам надо сказать спасибо графу Алексею Сергеевичу Уварову и большому его труду XIX века "Меряне и ихи быт по курганным раскопкам"..Почему граф доказал отсутствие каких-либо словян в 9-12 веках на сегодняшних Московских землям????Хотя кругом старался в своём труде не отходить от общепризнанной на то время позиции вот вопрос???Ответ прост: Где взялись Уваровы в московской земле?Послушаем "российский" источник: "Уваровы,русские дворяне,происхождят от выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу (1389-1402гг.)мурзы Минчака Касаева,а по крещению названного Симеоном..Имел детей:Давыд,Злоба,Оркан(Оринка),Увар...От них пошли: Давыдовы,Минчаковы,Злобины,Орешкины,а от Увара-Уваровы...Вот такие российские графы и князья и бояре в основной своей массе..Нет тут Руссии тут только Ордой пахнет...

Я бы сказал ,что вам надо сказать спасибо графу Алексею Сергеевичу Уварову и большому его труду XIX века "Меряне и ихи быт по курганным раскопкам"..Почему граф доказал отсутствие каких-либо словян в 9-12 веках на сегодняшних Московских землям????Хотя кругом старался в своём труде не отходить от общепризнанной на то время позиции вот вопрос???Ответ прост: Где взялись Уваровы в московской земле?Послушаем "российский" источник: "Уваровы,русские дворяне,происхождят от выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу (1389-1402гг.)мурзы Минчака Касаева,а по крещению названного Симеоном..Имел детей:Давыд,Злоба,Оркан(Оринка),Увар...От них пошли: Давыдовы,Минчаковы,Злобины,Орешкины,а от Увара-Уваровы...Вот такие российские графы и князья и бояре в основной своей массе..Нет тут Руссии тут только Ордой пахнет...

Я бы сказал ,что вам надо сказать спасибо графу Алексею Сергеевичу Уварову и большому его труду XIX века "Меряне и ихи быт по курганным раскопкам"..Почему граф доказал отсутствие каких-либо словян в 9-12 веках на сегодняшних Московских землям????Хотя кругом старался в своём труде не отходить от общепризнанной на то время позиции вот вопрос???Ответ прост: Где взялись Уваровы в московской земле?Послушаем "российский" источник: "Уваровы,русские дворяне,происхождят от выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу (1389-1402гг.)мурзы Минчака Касаева,а по крещению названного Симеоном..Имел детей:Давыд,Злоба,Оркан(Оринка),Увар...От них пошли: Давыдовы,Минчаковы,Злобины,Орешкины,а от Увара-Уваровы...Вот такие российские графы и князья и бояре в основной своей массе..Нет тут Руссии тут только Ордой пахнет...

Не следует московитам забывать, что в 1378 году Димтрий Донской был отлучен митрополитом Киприаном от церкви за то ,что не хотел воевать с Ягайлом против незаконного правителя Орды Мамая и только после отлучение от церкви он присоединился со своим войском в Коломне к литовско-русским войскам Андрея Полоцкого,Дмитрия Брянского и Боброка-Волынского (Дмитрия Кориятовича)..После этой победы великий князь Ягайло Литовско-Русское княжество посадило на трон в Золотой Орде представителя законной династии Чингисидов-Тохтамыша и заключил с ним 20 летний мир..Так ,что не великий князь был союзником Донского , а Донской был правителем одного из улусов Орды и по приказу великого князя ,метрополичьей анафемы и Тохтамыша выступил противу Мамая, против которого он сначала не очень хотел выступать..Ведь в 1377 году на р.Пьяне он потерпел поряженье..И этот раз хотел отсидеться посмотреть чья возьмёт...Вот таково Куликово ваше Поле...

Да не нацизм это, а первые паростки вашего векового вранья и старшебратсва по отношению к нороду к которому у вас нет никакого отношения....Вы взяли чужую историю зачем спрашивается??И на ней воздвигнули замки своих империй (сначала Российской, потом СССР, теперь России)Зачем???Вам земли мало или Вселенской Славы???

03.02.2009 19:15Aleksandr// Чиж: В общем-то говорят: не плюй ы клодец, может пригодиться воды напиться". На эту тему ещё, наверно,много чего говорят и пишут?Жил-был юноша с плохим характером. Отец дал ему полный мешок гвоздей и сказал: «Забивай один гвоздь в ворота сада каждый раз, когда потеряешь терпение или поругаешься с кем-либо».Отец подвел сына к садовым воротам:
“ Сын, ты прекрасно себя вел, но посмотри, сколько дырок осталось на воротах!”Можешь вонзить в человека нож и потом вытащить его,
но всегда останется рана.  
И будет не важно сколько раз ты попросишь прощения. Рана останется.
Рана, принесенная словами, причиняет ту же боль, что и физическая./" Вот намотай это себе на свои гены. И, будешь любимым

Aleksandr...Хе,ненравится Русская история...Ты не первый и не последний.НО.Из песни слов не выкнеш и историю не перепишеш и это МОСКАЛИ ПОСТРОИЛИ ИМПЕРИЮ.Абыдна,да ?!Что бы такое построить нужно быть не "декларативно свободным" ...по настоящему СВОБОДНЫМ человеком.Ну,а ты как был холопом в душе(польское словечко) так им и остался.

"вот таково Куликово ваше поле" - Какое уж есть,НО... есть ПОЛЕ КУЛИКОВО в Русской истории!!!И река Пьяна есть...а неча ходить ко мне "в гости" без спросу.Что сделало Московию империей ? А то,что ВСЕХ,всяк сущий в ней язык объеденяло ПРАВОСЛАВИЕ.И не важно кто твои предки (мои из служивой мери),важно кто ты сам.И твоё отношение к окружающим тебя людям...Похоже,что те ,древние "москали", не очень то смотрели "кто твои предки,из каковских сам будеш".Они строили ТРЕТИЙ Рим ! И это им удалось.

Кстати...Aleksandru не мешало бы поинтересоватся почему его предков называли "черкасами".

Зачем Вы пересказываете биографию Лигачева? Рассмотрим не столь парадную сторону: именно он привез Ельцина в Москву и отсюда идут многие несчастья нашей страны. Он был чл. Политбюро при Горбачеве и эта кормушка его устраивала. Его борьба с алкоголизмом обошлась стране в млрды рублей. Желание уничтожить бесценные подвалы Массандры, говорит о его умственных способностях. C 61 он работал в ЦК, но в 65 стал 1секретарем Томского обкома. Это могло произойти только в одном случае: если он предал Хрущева и переметнулся к Брежневу. С 83г он секретарь ЦК, то есть голосовал за избрание на пост Генсека тов. Черненко: больного старика. В 64г был стишок: Нам позор на всю Европу, Все за нашу простоту, Десять лет лизали попу, Оказалося не ту. Лигачев ВСЕГДА знал что и у кого лизать. Всегда голосовал правильно.

Только факты. До 21г учет политических репрессий не велся. С 21 по 53 год было репрессировано (то есть прошли по делам органов безопасности) 5.5 млн человек из них было РЕАБИЛИТИРОВАНО 4.5 млн чел. Но были административно репрессированные-это 6.5млн (высланные кулаки, репрессированные народы. Колективные репрессиии были без индивидуальных приговоров. В 39г было депортировано из Западной Украины и Белоруссии 300тыс чел.. Были репресированы люди и по разным правительственным указам (опоздание на работу, за уклонение от работы на оборонных предприятиях и др.) Ни в чем неповинные крестьяне стали жертвами голода: на Украине 3.9млн чел, Казахстан 0.9млн, Другие республики-1,7млн чел (минимальные цифры). Всего голодало 33млн чел, но зерно вывозилось на Запад. Хрущев ловко подменил понятия и получалось, что главным образом пострадали коммунисты и комсомольцы во время Большого террора.

Окончание. На самом деле их было арестовано за 2года около 113тысяч чел, а более 1млн были беспартийные. Около 2млн чел было репрессировано как побывавшие в плену. Семьи солдат и офицеров попавших в плен подвергались репрессиям. Имелись ограничения и для людей побывавших на оккупированых территориях. Репрессировались люди за несдачу радиоприемника во время войны, чтение немецких листовок, хорошие отзывы о немецком оружии или за благодарность союзникам за военную помощь. О церковном сопротивлении властям мы знаем благодаря Алексию2, который отстаивал эту тему перед властями. Архивы НКВД-КГБ-ФСБ закрыты перед исследовптелями. Догадайтесь, почему. Разве нормальный человек может не любить свой народ и восхвалять его палачей?

А почему так легко, в несколько дней рухнул Третий Рим? Может здание прогнило и как сказал Ленин: Верхи не могли, а низы не хотели жить по старому. Крестьянские восстания, рабочие забастовки сотрясали страну. Слышали о Броненосце Потемкин? Наличие огромного числа разных партий противостоящих режиму говорит о многом. Современники, в отличие от ныне живущих, высказывались о Николае2 очень нелестно. На этом сайте была большая статья , наверное уже больше года назад, где автор привел пример, что как только солдатам разрешили в 17году не ходить в Церковь, так многие и перестали ходить.

"Ю"...С чего, неродной, ты взял,что Третий Рим рухнул ?!Выдаёш желаемое за действительность ? Ну,ну...много вас желающих нашей погибели было.Многие хотели "постоять в почётном карауле у её берёзового гроба".Где они сейчас ?!

04.02.2009 07:20ю для чижа// Чиж. Просто вопрос: Зачем вы поднимаете предания старины далёкой? Теперь просто так. Если бы было плохо, то пресловутое СНГ уже в 41 году было состряпано. До 20 года, на территории России шла война. После 21 года началась мирная жизнь. Мне непонятна ваша запись: ". В 39г было депортировано из Западной Украины и Белоруссии 300тыс чел.". Кого переселяли, зачем? Непонятно.

Капитализм держится на мелком бизнесе. Когда освободили Западную Украину и Белоруссию, то мелких бизнесменов, кулаков и т.д. стали депортировать. Тоже самое было в Прибалтике. К сожалению, приходится вспоминать о старине не очеь старой, потому что мы продолжаем идти по сталинской колее. Где самое тяжелое положение: в моногородах (где 1-2 завода). Легко понять без кризиса, что если продукция не нужна, то население в катострофической ситуации. Денин говорил: Всякая монополия ведет к загниванию. Вот сгнила компартия. Вопреки Ленину создаются в стране монстры ввиде госкорпораций. Где их эффективность? Сталин постоянно врал народу (почитайте Краткий курс ВКП (б)) так и сейчас (ксколько месяцев мы не прищнавали наличие кризиса и др). Разве можно за один день провести суд против Тухачевского и др военных? А чем Бассманное провосудие отличается от сталинских судилищ? Финиш понятен, только изображают суд в несколько дней или недель. Агрессивность по отношению к соседям-это тоже Сталин.

Я хочу жить в цивилизованной Москве 21века, а если Вас тянет в Древний Рим, Византию то это Ваши проблемы. Слишком Вы мало знаете об этих Империях. Третьим Римом называла себя Российская Империя-она рухнула. Или спорить будете? Православие тем хорошо, что все разрешает. Вся мораль сводится-верь в Иисуса Христа. А доказательства? А для этого есть инквизиция (на Западе), господдержка на Востоке. Если Вы прочитали САМИ НОвый Завет сообщите.

04.02.2009 15:21ю для чижа Капитализм держится на мелком бизнесе. .. мелких бизнесменов, кулаков ... Где самое тяжелое положение: в моногородах (где 1–2 завода). Легко понять без кризиса, что если продукция не нужна, то население в катострофической ситуации.///////////
Вот здесь и главный вопрос - почему продукция вчера была нужной, а сегодня вдруг стала ненужной?! Например, нефть или бензин. Все дело как раз в сути капитализма и его экономике, в основу которой положен принцип прибыли - "навара" или принцип "рубки бабок" (по излюбленному выражению здешнего форумного провокатора Neue Mencsh - Неймана - то-ли еврея, то-ли поволжского немца, то-ли русского - не поймешь!). Принцип работать только ради прибыли приводит к неустойчивости и хаосу управления экономикой. Другой принцип капитализма - "конкуренция" также порочен в своей основе и противопоставляет себя принципу "сотрудничество". Конкуренция - это войны, разорение и уничтожение других и т.д., что показывает вся мировая история.

Для Ю. Здесь я приведу свой пост с другой ветки, поскольку объясняет мою позицию. \\\\\\\\\
Если говорить об управлении экономикой, то в любой системе управления (точнее — в контуре управления) содержится регулярная вынуждающая (плановая) часть управляющего воздействия, обусловленная целью управления, а также флуктуационная (свободная) составляющая управляющего воздействия, компенсирующая небольшие внешние воздействующие факторы. Свободная (колебательная) составляющая управления обычно не превышает 15-20% от вынуждающей (плановой) составляющей. Иначе возникнет неустойчивость управления. Таким образом, 80-85% управления — это план, соответствующей основной цели управления. А на долю чисто рыночного механизма управления остается (допустимо) только 15-20% свободы.
Соответственно можно считать,что марксисты на 80-85% были правы,когда утверждали, что эконом. система должна быть госплановой. А рыночники намного ошибались и были правы только на 15-20%.

Для Ю. ..Сталин постоянно врал народу (почитайте Краткий курс ВКП (б)) так и сейчас (ксколько месяцев мы не прищнавали наличие кризиса и др). Разве можно за один день провести суд против Тухачевского и др военных?\\\\\\\\\\\\\\\
Здесь у вас "смешались люди, кони" - все свалили в кучу! Насчет кризисов Сталин уж точно не врал - а показал, что экономические кризисы - непременный атрибут капитализма. Тухачевский и компания - сейчас признают, что действительно военные готовили заговор. Точно также как Хрущев организовал свой заговор с участием военных и силовиков против Берия. Далее, Брежнев организовал заговор против Хрущева. Горбачев организовал заговор против Политбюро, ЦК и КПСС. Ельцин, в свою очередь, организовал заговор против Горбачева и Верховного Совета с расстрелом Белого Дома. Вас почему не удивляют эти факты. И из этого ряда Вы почему-то выбрасываете только заговор Тухачевского. Заговоры были и будут.

04.02.2009 15:21ю для чижа// Чиж: Вы, как всегда, опять ошиблись, утверждая, что капитализм деожится на мелкотоварном производителе. Созание огромной стоимости требует непрерывного технологического и технического развития, которое не возможно осуществлять мелкоторврному производителю, по причине отсутсявия средств. Впрочем, это уже из полит экономии, которую вы неуважаете. А, зря. Если бы уважали,то Путину бы и в голову не пришло брякнуть в Давосе: "Считаю, что экономика XXI века - это экономика людей, а не заводов. Интеллектуальная составляющая в глобальном экономическом развитии неизмеримо возросла. Поэтому мы планируем сосредоточиться на создании дополнительных возможностей для самореализации граждан". К.Ц./Интересно; как себя чувствует "САМОРЕАЛИЗОВАННЫЙ гражданин", выброшенный за ворота?

04.02.2009 15:21ю для чижа// Чиж: Вы не уважаете Науку. Вы не уважаете ПРАВДУ. Поэтому у вас; Основой капитализма - мелкотоварный. Никогда и ни где СЕЛКОТОВАРНИК НЕ БЫЛ ОСНОВОЙ, ибо капиталистическое производство основано на машинизации производства, которое требует серьёзных финансовых затрат и привлечня НАУКИ. Нау5и теоретической и экспериментальной НАУКИ. ВЫ отстали в развитии.

Что за коммунячная привычка все перевирать? Я Вам написал о том, что в Западной Украине и Белоруссии преобладал мелкий бизнес. Ремесленников выслали в Сибирь и мне пришлось читать письмо от них в печати: заключенные непонимают в чем их вина и пишут что они могут приносить людям реальную пользу. Еще в студенческие годы я написал конкурсную работу о научно-технической революции при капитализме. Имея знакомых эмигрантов в разных странах: от сиделок до миллионеров, то смею думать, что современный капитализм представляю без глубоких теоретических построений. Мой минус, что я знаю только русский язык.

Я не выступаю за или против Тухачевского, а просто говорю, что суд был неправедный (слишком скоротечный). Вы подтверждаете мою мысль, что коммуняки-это пауки в банке, которые друг друга пожирали. Неправильное правосудие продолжается. Яркий пример-люди из ЮКОСА. Как может юрист (Бахмина) украсть деньги, если на платежных документах подписывается директор и гл. бухгалтер. Я не слышал, чтобы бухгалтера ЮКОСА сидели на скамье подсудимых. Пичугин. Нет орудия убийства, он не сознается, нет свидетелей и т.д. Даже вколотая сыворотка правды ничего не дала. Нет трупов. Точно так же можно было обвинить меня или Вас. Когда поняли, что первый состав присяжных не осудит -их распустили. Московские судьи отказывались от этой липы, тогда пригласили в Москву судью из Волгоградской области, дали ей все блага и она приняла правильное решение. Она же осудила Френкеля (неважно, что пули в теле Козлова по калибру несовпадали с пистолетом). Примеров беззакония, судебного произвола можно приводить бесконечно.

05.02.2009 06:24ю для чижа: " Ремесленников выслали в Сибирь и мне пришлось читать письмо от них в печати: заключенные непонимают в чем их вина и пишут что они могут приносить людям реальную пользу".//Чиж: Вы можете объяснить: Зачем понадобилось лояльного к советской власти ремесленника высылать в Сибирь?

05.02.2009 06:24ю для чижа// Чиж. Промышленность: "Промышленность
Во Львовской области выделяются три промышленныхх района:

Львовский (машиностроение, пищевая, лёгкая промышленность);
Предкарпатский (Дрогобыч — машиностроение, деревообработка, лёгкая промышленность; Стрый — машиностроение, пищевая и деревообрабатывающая промышленность; Борислав — нефтедобывающая, лёгкая и химическая промышленность; Новый Раздол и Яворов — производство серы);
Северный (Червоноград — добыча угля, лёгкая промышленность; Сокаль — химическая промышленность, Добротвор — электроэнергетика).
В структуре промышленного производства региона наибольший удельный вес имеют пищевая, топливная промышленности, машиностроение и металлообработка, электроэнергетика. В структуре производства товаров народного потребления доля продовольственных товаров составляет 65 %. Главные экономические центры области: Львов, Дрогобыч, Стрый, Борислав, Новый Раздел, Червоноград, Сокаль. Для экономики области характерна сложная

А зачем коммунякам надо было устраивать голод в стране? Власти рассматривали (уж не знаю как написать, чтобы Вы поняли) мелких бизнесменов как враждебный элемент. Любая власть-это чиновники, полиция, мелкие торговцы, портные и т.д. Всех их лишили работы, вполне возможно кто-то делал нелестные высказывания. Но выслали 300тысяч человек, то есть на индивидуальную вину не обращали внимания. Вильнюс, когда то был Вильно. Население поменяли. Когда выселялись народы, то их земли, дома занимались другими росссиянами. В ленинграде при Кирове было массовое выселение не тех людей по социальному происхождению: надо было давать жилье быстро пухнущей НКВД. Коренные москвичи, проживающие в центре Москвы выселяются на окраины: для Вас это секрет? Брежнев как-то сказал (на замечание, что нет логики в поведении властей): Логики не ищи.

05.02.2009 15:20ю для чижаА зачем коммунякам надо было устраивать голод в стране? Власти рассматривали (уж не знаю как написать, чтобы Вы поняли) мелких бизнесменов как враждебный элемент. // Вы явно не в ладах с историей!

Народ в основной массе и не представляет себе глобального разделения. Русские не хотели и не хотят отдельной Украины, жаль что так получилось. Но разве же украинские "Юльки-пульки" выпустят власть из рук? Да плевать им, что основной работящий народ разъехался направо-налево, что рушатся семьи (масса примеров когда уехавший на заработки глава заводит новую семью)...