Комментарии по теме: Ющенко пытается создать «оранжевую» церковь

Не словом, не делом, таков сейчас его лозунг.

Александр! Чего ты все время историю трясешь.Причем путаешь все время Богово и кесарево.История Церкви и государства разные вещи!А вообще -то история украины началась 1 грудня 1991 р.До того никакой истории украины не было и быть не могло.Можно говорить лишь о краеведении.А то про чего ты постишь - это история государства Российского!

Москва не помнит, но т.н. "московский патриархат" не признавался ни одной православной церковью в течение 150 лет (в 13-м 14-м веках), и лишь с падением роли Константинополя был признан другими православными иерархами. Так и Украинская православная церковь сейчас проходит период восстановления уничтоженной Москвой в 17-м веке Русской митрополии в Киеве (Россия ведь только с 18 века Россия, а до того - Московия).
Я православный христианин, украинец, и имею право молится Богу на родном языке, в своей церкви. Я не католик, а московский патриарх не папа римский, чтобы другим народам указывать.

Я с Донбасса/земли Войска Донского/русский и всгда буду как и Крымчане.Малоросы были и будудут снами.Мы прихожане РПЦ и бедем ими.Выгоним галицко-бандерловскую каталичическую нечисть как прежде будем дружить с Россий...

поправка: "вашингтонский партоком"; ну тупые мерикосы не не проследили, а что взять с прокаженного холуя. Строгий! с занесением!, монике клински

Коренные жители Украины ( в том числе и все другие национальности,проживавших там издревне) имеют право на решение как им жить дальше и какие языки считать национальными.Все это было бы понятно и достойно уважения,если такие решения они принимали сами а не были слепыми марионетками в чужих руках,действующих не на пользу этой страны, а в пику другой,применяя самые бессовестные меры - и "кнут и пряник", и играя на национальных слабостях и на национальной гордости.И как можно верить лидерам страны,ведущим по такому пути,если они явно находятся на содержании и все их действия проплачены.Это,по крайней мере, должно вызывать сомнение и недоверие в их искренние побуждения.

gor -"Создание условий для доминирования одной национальности и есть коренной признак фашизма" Еще совсем недавно европейские страны были довольно однородными по составу национальностей.Сейчас же их заполонили выходцы из Африки,Китая,мусульманских стран.И что хорошего мы там видим? Некоренные народы не ценят ни историю, ни традиции страны. В Германии,чьи жители рьяно чтут порядок,а их способ перехода на светофор вошло в легенды, уже на улицах кругом горы мусора и эти почтенные традиции стираются.Скоро,чтобы сохранить свои традиции они должны будут применять жесткие меры.В Италии их уже применяют.Вы считаете это начало фашизма?

to ps. В моем родном селе (в Киевской области) пожилых мужиков, воевавших на стороне немцев было больше, чем ветеранов Красной Армии. Отсидели и вернулись. Уверен, что в соцопросах они тоже признались бы в любви к России. И те офицеры украинских ПВО, которые сбивали российких летчиков, также враждебных чувств к России не испытывают.
Если национальные герои - Шухевич и Шептицкий, то скоро на Украине появится батальон "Нахтигаль" и дивизия СС "Галичина".
У России другие герои: черемис Кутузов, Багратион (грузин), Барклай-де-Толли (шотландец). Создание условий для доминирования одной национальности и есть коренной признак фашизма.

"Наверное только потому, что он считает себя Мессией. А это как не крути круче будет."
Это по всей видимости новая должность под него готовится, если с президенством пролетит.

С точки зрения строительства государства Ющенко действует абсолютно правильно. Важнейший институт государства - церковь должны быть подчинены его правителям. Ка только он не догадался посвятить себя в Первосвященники всея Украины. Наверное только потому, что он считает себя Мессией. А это как не крути круче будет.

ps
А это как? В чем видны проявления фашизма? Что кого-то уже не берут на работу по национальному признаку или в паспорте опять вводят статью национальность? Что за голые домыслы?
01.06.2009 19:59ps
А почему соьственно домыслы.Идет элементарная зачистка неукраинского медийного пространства до состояния выжженой земли...И это при том что русский язык, родной для большинства жителей Украины, и является коренным по сути, обьявляется вне закона. Фашистские мерзавцы, вроде Шухевичы, обьявляются героями. Это и есть фашисткая идеология. И мне глубоко все равно, как это оценивают амеры, заказавшие и оплатившие майдан, для того чтобы решить свои геополитические проблемы, путем стравливания близких народов

01.06.2009 20:09gorto ps. Речь не идет об организационных перестановках. Задача Ющенко (и не только его!) — подавить самосознание Юго-Востока и превратить все население Украины в послушную и не рассуждающую толпу.
.
Эк хватили про превращение в толпу, сразу видно, что черпаете информацию в инете на российских ресурсах. Да у него решения меняются по сто раз на дню. Он кто угодно, только не боец и кому-то что-то навязать (да еще донецким !) - вы не перебарщиваете? Во всяком случае льстите ему явно. Да и не верит ему уже никто и нигде в Украине, так доживает свой срок во власти. Вот разве что здесь раздуваете на ровном месте.
Нет чтобы приехать в Киев, выпить стакан другой Немирова, закусить сальцом с вареничками - глядишь и жизнь бы наладилась и украинцы не такими страшными бы казались;-)

Брахикефальная церковь vs долихокефальная церковь... Супер. Найдено матриялов по вашему загуглу 140.000 материалов. Nat Geo/ Всё началось с неандертальцев и кроманьонцев. Долихокефальная церковь берёт начало от неандертальцев, а брахикефальная - от кроманьонцев.

Aleksandr, в ваших украинских архивах почему-то фотографии из американских журналов. И не надо лжи про то, как настроен к России Ющ. Да не как он не настроен - он делает, что ему в сша прикажут! Вам gor правильно написал, что вбивается клин между двумя народами, и только полный дурак или обычный негодяй это отрицает. Американцам только база нужна, вы для них нуль (для них все - нуль). Европе только западная часть нужна и то распиленная, как Югославия, чтобы вами, "брахикефалами", управлять легче было. И не надо голову морочить "глубокими корнями" "великих укров". На территории современной Украины за несколько тысяч лет столько племён прошло, что строить теории об особой роли какого-то из них просто разновидность идиотизма. Насчёт спора о "канонизации" "де-юре", "де-факто" и прочей вашей галиматьи о чём-то там вселенском, да не нужна она никому! Тем более, что подкупается всё легко (по вашим же словам).

to ps. Речь не идет об организационных перестановках. Речь идет о проведении ганицы: "свой" - "чужой". В настоящее время эта граница (что совершенно естественно) проходит по Украине. Достаточно сравнить число приходов греко-католиков, автокефальной церкви, православных Киевского, и православных Московского патриархата. Московский патриархат преобладает на Юго-Востоке, греко-католики - на Западной Украине. Задача Ющенко (и не только его!) - подавить самосознание Юго-Востока и превратить все население Украины в послушную и не рассуждающую толпу.

01.06.2009 19:53gor А самое главное — на Украине создается государство только для украинцев, то есть фашистское государство с фашистской же идеологией.
.
А это как? В чем видны проявления фашизма? Что кого-то уже не берут на работу по национальному признаку или в паспорте опять вводят статью национальность? Что за голые домыслы ?

01.06.2009 18:34gorАлександру. Смысл действий Ющенко очевиден. Если идеал героя — Шухевич, то идеал митрополита — капеллан дивизии СС «Галичина» митрополит греко-католической церкви Шептицкий. Ющенко нужно доказать, что между русскими и украинцами громадные этнические и (крайне желательно!) церковные различия.
.
Здест все проще - во все времена церковь очень часто стояла на службе правителей мирских. Русская православная церковь не исключение. И влияние оказываемое через нее заинтересованными власть придержаими из России очевидна.
Цель создания независимого от Москвы Киевского патриархата уийти от такого вляиния.
Кстати за исключением фамилии Ющенко в этом процессе не вижу ничего плохого в том, чтобы такие организационнные перестановки имели место.

Александру. Ющенко - образец демократии и толерантности! Особенно когда летом 2007 года был готов развязать гражданскую войну. Уже отдал приказ внутренним войскам войти в Киев. Хорошо хоть войска приказ просаботировали. Из казарм вышли, но в город не вошли.
И к России у Ющенко дружественные отношения. Каждый год - газовый шантаж. Передача установок ПВО вместе с боевыми расчетами Грузии, приказ не допустить возвращения российских кораблей в Севастополь. А самое главное - на Украине создается государство только для украинцев, то есть фашистское государство с фашистской же идеологией.

01.06.2009 18:42gorto ps. Об отношении киевлян к русским и жителям Юго-Востока Украины. Это отношение определяется не социологическими опросами, а результатами голосования на выборах. 85% киевлян проголосовало за оранжевую власть, против союза с Россией, против вхождения в ЕЭП.
.
Вообще-то я приводил цифры отржающие не отношения киевлян к жителям регионов, а отношение граждан России к гражданам Украины и наоборот.
И при всех описываемых "ужасах" и "беспределе" оранжевых властей граждане Украины почему-то ГОРАЗДО более ДРУЖЕСТВЕННО относятся к гражданам России, вот и все. Результат этого кроется в очень мощном антиукраинском пропагандистком аппарате в России, пример - этот сайт.
Что же касается киевлян голосовавших за оранжевую власть в 2004, то голосование это было не ПРОТИВ России, а против ее ВМЕШАТЕЛЬСТВА во внутренние дела Украины (и РПЦ МП, открыто агитировавшей за одного кандидата тоже), но главное - была надежда уменьшить чудовищную коррупцию. Коррупция, увы, победила..

Александру. То, что и Шухевич, и Шептицкий, и Петлюра, и Мазепа герои "щирых" украинцев и самого Ющенко сомнений не вызывает. Вызывает сомнения то, что это герои всей Украины. Помимо петлюровской УНР существовала еще и Донецко-Криворожская республика, территория которой охватывала Юго-Восток Украины. Если Ваша Украина - правопреемница УНР, то наша Юго-Восточная Украина - правопреемница Донецко-Криворожской республики. У нас разные республики и разные герои.
Если для Вас герой - Мазепа, то для меня герои - жители Полтавы, которые несколько месяцев выдерживали осаду шведских войск, но город не сдали.
А по поводу Сталина - будьте последовательны. Если действия его преступны, то и последствия этих действий должны быть осуждены и ликвидированы. Извольте вернуть Галицию и Волынь Польше, Северную Буковину - Румынии (Румыния уже начинает выдвигать претензии). Кстати, и герой из героев - Петлюра подписал с Польшей договор о передаче Польше земель Западной Украины.
Продолжу.

Ну а Юшенковское желание поконфликтовать вообще не выдерживает никакой критики.Ющенко либерал и одинаково позитивнонастроен в экономическом и политическом плане как к отношениям к РФ,ЕСтак и США.Другое дело,что России нужен исскуственный его имидж врага России,потому что ментальная,религоизная,цивилизационная политика Украины и Президента Ющенкокак главы государства несёт для России гораздо большую опасность,нежели политика всех остальных враждебно кней настроенных стран вместе взятых.Конец иллюзий вот,что самое страшное дляРоссии.А развенчивание Сталинской политики как антигуманной,античеловеческой и прямого геноцида народов "Вождя народов"-это идеологический удар для Путина и Медведева.Они будут до последнего держать архивы в секрете,но ситуация такова,что украинских архивов сегодня на300% хватает для предьявления Сталинскому режиму и конкретным партийным функционерам обвинений в Геноциде.И суть не в том,что они давно умерли,а суть в том,что обвинительный приговор реален как никогда.

Ну что за берд за идеалами???Моежт еще Петлюру или Мазепу в идеалы запишиет???Это наши национальные герои и Ющенко тут ровным счётом не при чём???Это идеалы народа и нации и Бщенко просто как верный гражданин им соответствует...Не нужно тут наводить тень на плетень...Один Бщенко имеет идеал, а народ и нация нет???Вы что там блинов обьелись???

to ps. Об отношении киевлян к русским и жителям Юго-Востока Украины. Это отношение определяется не социологическими опросами, а результатами голосования на выборах. 85% киевлян проголосовало за оранжевую власть, против союза с Россией, против вхождения в ЕЭП. А что было сказано во время оранжевой революции! Я никогда не забуду тех эфиров! Расхожее мнение "западэнцев": если бы не эти бандиты - "схидняки", мы бы давно уже были в ЕС.
А русских в Западной Украине могут даже любить, как дойную корову, не считая ее человеком.

Александру. Смысл действий Ющенко очевиден. Если идеал героя - Шухевич, то идеал митрополита - капеллан дивизии СС "Галичина" митрополит греко-католической церкви Шептицкий. Ющенко нужно доказать, что между русскими и украинцами громадные этнические и (крайне желательно!) церковные различия. Это желание гаранта Вы блестяще иллюстрируете. Если русские чужие и чуждые - в них проще стрелять, проще объяснять свои провалы происками этих финноугров или монголо-татар. А желание поконфликтовать у гаранта есть. События августа прошлого года это доказывают.

Доспорю, как обещал.
Александру. Ваша точка зрения даже не наиболее радикальна из существующих на Украине. Во Львовском университете более популярна следующая: русские - финноугорские племена, которые завоевали и превратили в рабов древние русы (украинцы). Следовательно, русские - рабское племя и недочеловеки.
Я даже не буду напоминать Вам о митрополите Петре и о переносе Киевской митрополии во Владимир, а затем в Москву.
Суть наших разногласий в другом. Я убежден (и готов доказать это!), что различие между "щирыми" украинцами и русскими в политической ориентации. "Щирые" хотят в Европу любой ценой (даже ценой вероотступничества). Русские - отстаивают государственную самостоятельность. Пример: Боброк-Волынский - командир Засадного полка на Куликовом битве. Перешел с дружиной и своими людьми в Московское княжество, не желая оставаться под властью Польши. Граница же всегда была открыта. Люди мигрировали согласно своим предпочтениям. Этот процесс продолжается и сейчас. Продолжу.

01.06.2009 17:52kibСанёк...твоя главная ошибка в том,что ты с реальностью не дружишь.Вы,якобы брагоцефалы,следуя своей ментальности остались в жопе.В полной.Ну,а мы...финно-татары,построили Великую Империю.Создали великую Культуру.Построили Русскую цивилизацию основанную на взаимопонимание.Цивилизацию,где форма черепа дело десятое.Из этого логический вывод...МЫ — УМНЕЙ и ЖИЗНЕСПОСОБНЕЙ! Якши,брагоцефал?!.....кстати.Насчёт воровства и присвоения с подделками не надо пыхтеть. Лжью и насилием такую Империю не построишь.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Браво Киб! Не всегда с тобой согласен, но сейчас сказал самую суть - ни убавить ни прибавить.
Шурик с упорством достойным лучшего применения пытается нас обидеть родственными связями с финами и татарами.
Никак не поймет, что Великороссов НЕВОЗМОЖНО этим обидеть. Мы наследники Великой империи, в т.ч. и Золотой орды. Нас в этой империи было 150 национальностей и ни один народ не пропал, даже новый появился - Великие Укры :)))

Особенно поражает незнание Саньком РЕАЛЬНОГО положения дел в Православии...Да клали все Церкви на Турецкоподданого "Вселенского патриарха" лет уж как триста с гаком.Всем понятно,что он поёт под "мусульманскую дудку"(не в обиду мусульманам.Так писали)и иначе не может.Так,что все его де-юре и де-факто ...не стоящее внимания.Только Россия всегда пыталась вызволить из под гнёта Вселенскую патриархию и поднять её ..Сталин начинал было спонсировать её и давить на Турецкое государство.Ему это практически удалось...ЦРУ при Хрущёве перекупило.

к Aleksandr
"Пршу не приплетать себе Новгород до 1486 года,а вообще-то до 1575 г.-НЕ ВАШ"
Александр, ведите полемику академично.
Почему на то, что вам говорят, вы не реагируете, а несёте свою отсебятину, которую либо сами придумываете, либо списываете, сидя возле компьютера, из учебника "новой" истории древних укров.
Почему Новгород до 1486 года не приплетать!?
Разве когда Киевскую Русь на рубеже пятнадцатого века фактически уничтожили, русские князья не объединились под началом Москвы? Суздаль, Новгород - разве их не было?
Что вы несёте?
А как же более ранние даты: "Северяне и радимичи отпали от Киева" - 938 год?
1010 год - Ярослав назначен правителем в Новгород, Борис в Ростов, Глеб в Муром?
1013 год - установление христианства в Смоленске?
1022 год - движение Волхвов в Новгороде и Суздале?.
И всё это было задолго до 15 века.
О каких татарах и финах речь, когда говорим о Суздале, о Муроме, о Новгороде, о Ростове?

Санёк...твоя главная ошибка в том,что ты с реальностью не дружишь.Вы,якобы брагоцефалы,следуя своей ментальности остались в жопе.В полной.Ну,а мы...финно-татары ,построили Великую Империю.Создали великую Культуру.Построили Русскую цивилизацию основанную на взаимопонимание.Цивилизацию,где форма черепа дело десятое.Из этого логический вывод...МЫ - УМНЕЙ и ЖИЗНЕСПОСОБНЕЙ ! Якши,брагоцефал ?!......кстати.Насчёт воровства и присвоения с подделками не надо пыхтеть. Лжью и насилием такую Империю не построишь.

Черепной указатель имеет три основных градации: брахи-, мезо- и долихокефалия.

Брахикефалия — (греч. brachys — короткий и греч. kephale — голова) (короткоголовость) — соотношение длины и ширины головы, при котором ширина составляет более 0,81 длины.
Мезокефалия — (греч. mesos — средний) градация черепного указателя (75.0-79.9%), характеризующая умеренно длинный и широкий череп.
Долихокефалия — (греч. dolichos — длинный) форма головы, при которой соотношение максимальной ширины головы к максимальной длине (головной указатель) составляет 75.9% и ниже. Соответствует долихокрании при измерении этих размеров на черепе человека (черепной указатель 74.9% и ниже).

Я ожидал похожей реакции в стиля а-ля фашист именно на саму постановку вопроса о краниологии.Рассовые теории и изучение наций по особенностям черепа придумали не фашисты.Потому вашу ересь я откидываю.А напоминаю на счёт брагоцефалов и долигоцефалов,чтобы вы понимали.Великорос всегда был долигоцефалом,словяны всегдв были брагоцефалами.Всегда.Отсюда вопрос,слушайте меня внимательно.Кто такие великороссы и словяне ли они?Ответ:Если они не брагоцефалы-однозначно они не словяне.Точка.Вторая часть ответа.Кто же они?Я склоняюсь к точке зрения что они финно-татары.Некоторые другие ваши учёные сколняются к точке знрения,что финно-словяно-татары, но эта часть даже тут словяно не выдерживает критики.Вспоминаем старую армейскую поговорку.Если начальник не прав смотри пункт первый.Так и тут,если великороссы не брагицефалы,значит они не словяне.Всё просто.Круг замкнулся.Меря-мордва-печора-пермь-весь-чудь и татары вот и всё.Пршу не приплетать себе Новгород до 1486 года,а вообще-то до 1575 г.-НЕ ВАШ.

Хе...Санёк оказывается брагоцефал ! М,да...Но вот почему сей "учёный муж" соединил финнов и татар...не пойму.Видимо у меня форма черепа ...не та.Сер и убог,как челн убогого чухонца.Теперь понимаю почему дед так ненавидел фашистов(нацистов)

Потому Москва,пользуясь казуистокой и в первую очередь духовной утверждает,что РПЦ МП и есть вроде как церковь всех словян.Но на самом дела Московская патриархия есть церковью єтническгого,автохтонного Московского финн-татарского населения и до конца 17 века с Русью (её єпархиальными землями)не имела ничего общего и сегодня не имеет , даже при чисто номинальной юрисдикции или каноничности своей над этими территориями,которые в каноничном смысле за Москвой не признаёт Константинополь...Вот такая получается терртиория - вроде как УПЦ МП есть самой каноничйчной де юре на Украине,сам акт передачи этой церкви в 1686 году Константинополь не признает...Т.е. все жиздется на самом признании подчинения УПЦ МП самой Москве...И если УПЦ МП завтра принимает решение стать независимой, то Москва вообще ничего не может сделать,поскольку такой акт Константинополь(Вселенский патриарх)примет и сразу обьявит эту церку каноничной и теперь уже не только де-юре,но и де-факто утвердит своё решение 1687 года.

А некоторым долигоцефалам(финно-татарский этнос)я как брагоцефал(словянин) напомню,что с 1439 по конец 17 столетия Московская метрополия впоследствии Патриархия была неканоничной-непризнаной мировым православием...С ростом слияния Российской империи на политической арене Константинополю пришлось признать Московию (впоследствии Россию) каноничной церковью...Но передачу Киевской метрополии Москве Константинополь осудил еще в 1687 году (сама передача состоялась путём подкупа Вселенского патрарха и властей оттоманской Порты в 1686 г.) и разорвал сам акт передачи Киевской метрополии Москве,что в свою очередь не помешало РПЦ абсолютно незаконно,т.е. неканонично удержавить у себя вот 323 года УПЦ..В чём проблема??В том ,что РПЦ перебрало на себя название вошедшей в её состав метрополии сделав свою церковь русской вроде как бы этнически..Но Московская церковь была и есть этнически финно-татарской православной церковью,а называется русской только потому ,что вера перешла к мерянам от Руси...

"Но,к сожалению,в основном,служители церкви стояли и стоят на службе власти,как бы церковь от нее не отделялась. Вот и сейчас мы видим,что служители,т. н.украинской церкви боятся потерять милость не бога,а очередного Президента. Только Президентов много,а бог один и он все видит и все сам рассудит."Уже лью слёзы над тем как вижу ,что Медведев напару с Путины теряют доходы( а это 50 % бюджета РПЦ) от создания Украинской поместной церкви..Не нужно тут заниматься демагогией дорогой дописчик мерянин или мирянин, одно и то же,так что ваша борьба за веру не есть ни чем инім как борьба за деньги....Есть нация и есть народ у него есть и была своя церковь которая незаконно была передана в 1686 году в подчинение лаже неканоничной в своё время Московской церкви..Киев же с дня своего перехода в христианство (напомню Киев в православие не крестили, потому что во время крещения Киева раздела на Католическую и Православную церковь не было).Так вот это Киев ни дня не был неканоничной церковью с 988 г.

И церковь, и государство - социальные институты. В принципе ничего зазорного нет, если каждый выполняя свои функции где-то зайдет на поле другого. Ведь в общественном организме все переплетено. Но когда наблюдаешь, с каким рвением государственная власть пытается инициировать церковное строительство... Заняться больше нечем? Все настаивают объединить три церкви, а мнения этих трех церквей на этот счет почему-то не озвучивают.
Некоторые надежды связывают с Вселенским собором (вспомнили!). Смешно просто. Первые семь соборов заложили основы христианской догматики и отграничили ересь. Несколько столетий в их проведении не было причины. И тут на тебе. Ради чаяний Юща и отдельных гостей форума "вселенную" поднимем.

Только для истинно верующих людей,а таких,на самом беде очень немного,потому они и святые,самое главное в религии -служение богу,высшая справедливость и добродетель.Но,к сожалению,в основном,служители церкви стояли и стоят на службе власти,как бы церковь от нее не отделялась. Вот и сейчас мы видим,что служители,т.н.украинской церкви боятся потерять милость не бога,а очередного Президента. Только Президентов много,а бог один и он все видит и все сам рассудит.

Украинка...Мы понимаем,что Шурик не самый славный представитель всеми любимой Украины.Но не надо его сильно ...ругать.Почитав украинца Цотне Бакурия из Казахстана , у любого крыша поедет,особенно если она зелёная...

ps... ну почему все,все удивляются такой фамилии 7! Если есть Смоленский,почему не может быть Римского ? А папа,потому что ...папа лапочки-дочки и пары оболтусов.

ЩУРИК, прочитала твои посты и подсчитала, что невозможно так оперативно со всеми ругаться и приводить в пример исторические справки. Скажи, а сколько таких долбаебанных ЩУРИКОВ сидят на этом сайте и своими постами поливают Украину грязью? Ведь ты Украину не защищаешь, а своими постами стравливаешь наши славянские народы. СТЫД ТЕБЕ И ПОЗОР ОТ ВСЕХ УКРАИНЦЕВ!!!

01.06.2009 15:14киевлянин-хохлодавДа этот, если не сорвется, уже далеко не первый клоун которого будем воспитывать.
.
Все теперь будет расстреливать все машины, проезжающие в течении часа мимо МО.
Так что если будут сообщение о перестрелке на Воздухофлотском считайте что киевлянин настоящий, если нет то как и все остальное на сайте.

kib ну это же все знают - Папа Римский очень редкая фамилия и в России есть только один человек с такой - это kib ;)

ps....а вы откуда знаете мою фамилию ?!

Да этот, если не сорвется, уже далеко не первый клоун которого будем воспитывать.

01.06.2009 15:06kibкиевлянин...Зря вы...отомстят.Прецеденты уже бывали...
.
kib не переигрывайте он такой де киевлянин как вы - Папа Римский.

"...в печку или на экспертизу"- в ваше СБУ что ли ?!Там умеют фальшивки стряпать...

киевлянин...Зря вы...отомстят.Прецеденты уже бывали...

"...это не бред,это такое откровение..." САНЁК - 1 цотне на сегодня.Не убедителен.

Господа! Я предлагаю от души поаплодировать и ps и Aleksandr. Вы ж видите, с каким упорством отрабатывают. Пусть навещают нас почаще - поприкалываемся...

Саша не смешите мои кудри.
Есть ОРИГИНАЛ.
А вот УКРАИНСКИЙ какой нибудь ОРИГИНАЛ, не процитируете ли?

Вот цитата из «Царева государева послания во все его Российское царство об измене клятвопреступников — князя Андрея Курбского с товарищами» (1564): Цитату заберите себе, а источник проведрьте нет ли там поздних вставок или дайте угадаю...Скорее всего писано с оригинала, а оригинал не сохранился...Я более чем уверен...А если есть оригинал давайте сделаем экспертизу времени его написания...Вы конечно начнёте орать как я имею право сомневаться в оригинале...А я вам отвечу я не то,что сомневаюсь я уверен ,что даже если и есть оригинал писан он или откорректирован в конце 18 века или в средине или в начале этого века и то только после 1711 года...Так,что вашу писанину в печку или на экспертизу...Другого не дано...

потому что Вы всегда пользуетесь половой принадлженостью для выражения своих политических умозаключений для того,чтобы к чекму-то взывать или прыстыдить, -----------------------------------------------------------ЭТО ЕЩЁ ЧТО ЗА БРЕД?????????????????Это не бред - это такая у вас тактика и стратегия...Для победы над собеседником для вас все средства хороши...Вы готовы взывать к чему угодно с его стороны лиж бы убедить в собственной логике и фактаже ничего для вас тут зазорного нету...Так,что это не бред , а такое откровение...Но мы его знаем потому и констатируем...Конечно же не все ваши форумисты пользуются такой тактикой, но те ,что наводят тень на плетень - регулярно....

Вот цитата из «Царева государева послания во все его Российское царство об измене клятвопреступников - князя Андрея Курбского с товарищами» (1564): «… И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства - от великого князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым крещением, …, и до нас, смиренных, скипетродержателей Российского царства…».
Видите кто наследники то?

Aleksandr
"знающий человек в кинематографе меня поймёт..."
Мсье у нас еще и по кинематографу специалист? Кстати, а у вас есть вообще кино? Или только донов педров с мариями да изабеллами размовлять заставляете?

к Aleksandr
"как пишут ваши сказочники..Так,что к Руси никакушенького отношения ваша церковь до 1686 не имела.."
Почему я должен верить вашим сказкам, а не тому, что сам читал!? Потому, что это Вы так сказали!?
Я вижу в вашей голове мешанина. Или вы наполнены тенденциозно-подобранными фактами, половина из которых, придумки.
Киевская Русь была уничтожена.
То же могло случиться и русскими княжествами Новгородским, Суздальским, Московским... Да не случилось. Так как смогли они объединиться.
А про украинцев такая теория есть.
Типа это активные люди, которые не нашли себя у власти и ушли на окраину государства и там "с красными девками половецкими" женились и детей рожали. Вот это типа и украинцы.

01.06.2009 14:41Aleksandr-УКРАИНКА
потому что Вы всегда пользуетесь половой принадлженостью для выражения своих политических умозаключений для того,чтобы к чекму-то взывать или прыстыдить, -----------------------------------------------------------ЭТО ЕЩЁ ЧТО ЗА БРЕД?????????????????

"от тела" я имел ввиду..Хотя от дела тоже подходит...

Вы меня конечно извините, но мне кажется ваши мозги выращивались совершенно отдельно от дела, не говоря о душе...Потом в один прекрасный момент всё это было содинено воедино...Но на самом деле вы должны были родиться где-то в монголии , а вам пришлось , по заданиюпартии и отечества, родиться в Киеве???Хотя вряд ли..Скорее всего в болотах Вологодщины или Костромы....

«Украина» и «украинцы», это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке. А по сему, моральное право украинцев на свою государственность и свою церковь такое же, как и право Шарикова на жилплощадь в квартире профессора Преображенского ( «Собачье сердце» Булгаков).

После монгол на Киевщине только зола.позже начинают попадатся элементы Какзкой культуры...аланы доминируют.Сиречь осетины...их монголы переселяли с Кавказа.Чуть позже добавляются западно-славянская и русская.Так,что украинцев назвать славянами можно с большой натяжкой.Кстати.Есть альбом 19 века много раз переиздавашвшийся.Название что то типа "Портреты и типы ... малоросси и...губерний" Там вроде и Киевская присутствует.Все эти парубки с девчатами ну чисто чечены с осетинами...

Так,что Прохор часть наших Западных земль отдали Польше, а часть вам и вы еще подымаете голос о том,что у нас в украинцев есть земли подаренные вами???Мне кажется у вас с чём-то проблемы...наверное вам мало чужой земли вы её больше хотите???Но тут есть проблема если вы хотите с каждым днём всё новых и новых земель причём чужих - вы плохо закончите...

ПРОХОР, спорить с оранжевым АЛЕКСАНДРОМ- это бесполезно, т.к. "Поскольку вы стереонация созданная из финно-татарских племён еще недавно и вам не больше 300 лет,а то и меньше,то вы не ощущаете духовной связи в народе плюс разнонациональное саммосознание не даёт вам возможности ощущить себя единым организмом.",.... т.е. Украине уже 140000 лет, а остальные только сопляки малолетние. И, вообще, БУДДА ПРОИЗОШЕЛ С УКРАИНЫ , так что Индия отдыхает. А сколько мы еще маразма услышим от украенских свидомитов. страшно и представить!!!!

Русские населяющие центральную Россию до Урала и Русские живущие на Украине это 80-85% населения в основном Востока, Юга и Центра - генетически практически идентичны. А вот генетическая разница между этими самыми Русскими и татарами очень значительна, так же как и генетическая разница между Русскими и финнами. Кроме того, татары практически тождественны генетически украинским западенцам. По генетической близости к татарам западенцы вполне могут быть названы - "Западенские Татары". Т.е. на территории Украина проживают два РАЗНЫХ народа - Русские - 80-85% тождественные проживающим в России, и Западенские Татары - очень близкие Татарам в России. И Западенские Татары и Российские Татары генетически удалены от Русских и на Украине и в России.

"то почему вы так хватко цепляетесь за «цэковские» хрущевские подарки и так быстро поверили и привыкли,"Дурак ты Прохор если бы ты посмотрел на карту УНР января 1918 года и впоследствии на все карты УНР (Гетманщины и Директории) ты бы заметил на этой карте Крым ,который в 1922 году был присоединён к РСФСР после Созного Договора и создания СССР-вот такой была плата за создание УССР.Так,что никаких подарков мы себе не брали по истечению двух мировых войн, а если учесть что на Западе Холмщина,Лемковщина (которые сейчас принадлжеат после Второй мировой войныв отданы Сталиным),а на Востоке Кубань и Ставропольщина (которые после 1922 вместе с Крымом отошли РСФСР).А все эти земли были в составе УНР в 1918 году и были признаны нашими международными границами за Брестким мирным договором.Агрессия против УНР в конце 1918 года с одной стороны большевиков с другой стран победитильнец первой мировой (Антанты)-Деникинцы и сотальные привела к тому,что государство Украина утратило свою независимость.

Хохлам – предателям Руси.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хулой и лестию своей
Не вам ее преобразить,
Вы, не умеющие с нею
Ни жить, ни петь, ни говорить!
Умолкнет ваша злость пустая,
Замрет неверный ваш язык: -
Крепка, надежна Русь святая,
И русский бог еще велик!

PS: Я не имел в виду определенную церковь или епархию - я писал, что таких вот уродов НИКАКАЯ церковь не воспримет за людей, имеющие душу. Таким не место среди нормальных, независимо о веры, граждан.И не им приветствовать или осуждать те, или иные решения религиозных лидеров.

Aleksandr
От вашего исторического бреда даже Фоменко бы на стену полез. Снатворное что-ли пейте, чтобы лучше спалось... Ваши эмоции еще раз доказывают, что Ющенко далеко не один у вас такой клоун.

01.06.2009 14:18Aleksandr-Aleksandryyy
не понимаете,что такое духовная связь народа и никакими границами она не разрывается.Любая глубокая рана народа всегда ощущается её представителями даже теми,которые не присутствовали при самой трагедии и варварстве по отношению к своему народу.///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Не, санёк, мало того, что ты брешешь хуже собаки, так ещё и обосовываешь свой бред как "" духовная связь народа никакими границами она не разрывается.Любая глубокая рана народа всегда ощущается её представителями даже теми,которые не присутствовали при самой трагедии и варварстве по отношению к своему народу. ""
А что ещё за СТЕРЕОНАЦИЯ? Что за новые изыски в укронауке?

В 300х годах Санёк из дс прав...С смертью Ивана Грозного кончилась та Русь...Новая ,объединённая родилась в 1612 году.Только вот в одном он ошибается или врёт...На тер.Киевского княжества после монгольского нашествия в раскопах только зола...целое столетие.А на Северо Восточной Руси всплеск культуры и мастерства.Те Киевская Русь ушла в Залесские княжества...

Вот и тянетесь вы к чему то чужому ,чтобы ощущить себя чем то целостным...А вам нужно понять кто вы есть и тянутся к этому корню..Он совсем не плохой.Воо китайцы азиаты и смотрите как процветают, так что ничего зазорного у вас в этому нет..Тем более что у вас один из корней финнский всё-таки Европейский , а второй только татарский Азиатский...

Александру - по поводу голодомора.
Ваши кукловоды обвиняют Россию и коммунистов во всех ваших бедах. И вы с удовольствием подхватываете эту идею. Но если так, и если вы действительно не имеете никакого отношения к русским и обвиняете во всем ЦК КПСС, то почему вы так хватко цепляетесь за "цэковские" хрущевские подарки и так быстро поверили и привыкли, что огромная российская территория принадлежит вам? Не являетесь ли вы теперь оккупантами Крыма, Донбасса? И не вы ли оккупируете нынче польско-руссинскую Галицию, румынскую Буковину, молдавскую Бессарабию? Не вы ли сейчас пытаетесь выжать молдавский, русский, румынский языки из обихода компактно-проживающих народов на территории нынешней Украины? Может быть это современная форма геноцида? Более изощренная? Как вы думаете? (если думаете).

01.06.2009 14:04Aleksandr«ХохолНу если «хохол» (украинцец)подл в том,что не весь его народ умер во время голодомора, то думаю он виноват...Но он вижил,чтобы провести мировой трибунал над ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Санёк,ты ещё не умер от душевной раны на сердце,нанесённой каждому западлэнцу
в составе Польши голодом в соседнем СССР?.Я понимаю твою ироню Сашко, но вы как народ всё-таки больше атеистичный даже при всей своей вере не понимаете,что такое духовная связь народа и никакими границами она не разрывается.Любая глубокая рана народа всегда ощущается её представителями даже теми ,которые не присутствовали при самой трагедии и варварстве по отношению к своему народу.Поскольку вы стереонация созданная из финно-татарских племён еще недавно и вам не больше 300 лет,а то и меньше,то вы не ощущаете духовной связи в народе плюс разнонациональное саммосознание не даёт вам возможности ощущить себя единым организмом.

01.06.2009 14:07Прохор Таких никакая церковь никогда не примет в свое лоно.
.
О, так что Московский патриархат уже отказывается от УПЦ МП? Ну вот так все быстро, и никуда ездить не нужно :)

«Московский патриархат исторически к Киевскому никакого отношения не имеет..Киев это Русь» Иванкофф в 1263 была создана Сарайская метрополия для православных земель Золотой Орды,хан хотел,чтобы она была у него в государстве и он сам влиял на избрание метрополита...После 1263 года до 1310 метрополия Киевская была, но метрополит утверждался только по согласованию с Ханом, после 1310 года хан такое право утратил и такое право , только ограниченное получил Литоские великие князья...А Сарайская метрополия для православный существовала и имела в подчинении православных (в основном финно-угорских корней Залессья), ну и других земель Золотой Орды - она административно не имела ничего общего с Киевской - это была совершенно разные метрополии ,с разными территориальными громадами..Позже за хана Узбека Сарайскую метрполию перенсли в Москву (построенную за 40 лет до этого в 1272 г., а не в 1147 как пишут ваши сказочники..Так,что к Руси никакушенького отношения ваша церковь до 1686 не имела..Орда.

01.06.2009 14:04Aleksandr«ХохолНу если «хохол» (украинцец)подл в том,что не весь его народ умер во время голодомора, то думаю он виноват...Но он вижил,чтобы провести мировой трибунал над ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Санёк, ты ещё не умер от душевной раны на сердце, нанесённой каждому западлэнцу
в составе Польши голодом в соседнем СССР?

Здесь неоднократно отмечалось, что Ющенко, за поглаживание по голове американскими хозяевами, готов мать родную повесить, не чтобы пойти против основы основ своего народа - православия. Для амеров настоящей христианской религии не существует (особенно при новом хозяине), для них раскол православных не что иное, как один из политических инструментов превращения Украины в безвольную массу злобных безмозглых существ без исторических корней и без собственной истории. Судя по некоторым постам на этом сайте, отчасти им это удается. Многие кичатся тем, что они "истинные украинцы, а не ненавистные москали" - да нет, уроды вы все, не знающие ни своей истории, ни истории и сущности ваших заокеанских заускивателей и не имеющие за душой ничего кроме зависти и злобы.
Таких никакая церковь никогда не примет в свое лоно.

Собственно Украина — эта та часть Руси,которая была её метрополией..==========Давно доказано, что слово Украина т.е. у-краина, т.е. либо у края на русском, либо у страны на украинском, означает окраина или приграничье, т.е. limitroph на латыни. Страна, само название которой означает лимитроф, никак не может быть метрополией. Впрочем Украина в этом качестве не одна на белом свете, такой же смысл и в слове марка, - Danmark, т.е. Дания или датская Украина, Finnmark, т.е. финская Украина и т.п. Слово маркиз имеет то же происхождение, чем и отличается от графа, т.е. маркизы управляли приграничьем, графы внутренними регионами. По этому признаку Хмельницкого можно причислить к маркизам или к маркграфам, если на немецком.

"Хохол, ты подлостью своей
Затмил продажного иуду.
Тебе не жить среди людей,
Ты будешь маяться повсюду."

Ну если "хохол" (украинцец)подл в том,что не весь его народ умер во время голодомора , то думаю он виноват...Но он вижил,чтобы провести мировой трибунал над нечеловеческой,антигуманной,шовинисткой идеологией,которую вы всячески отмываете.И этот трибунал состоится, конечно же многие архивы придётся открыть и поскольку Вы орёте больше всех "держи вора",то мне кажется вы прекрасно занете,что там в архивах и Вам ой как не хочется их открывать.А там пусть каждый получит по заслугам.Суд будет над идеологией(никто ваше государство не обвиняет),но Вы почемуто-защищаете совершенно "дикие вещи" и возникает сомнения в вашей причастности.Ведь есть проблема-давайте откроем все архивы и полностью разберемся.Вы же занимаете позицию "сам дурак".Не было,а если были преступления режима,то по отношению ко всем,а не геноцид.Хорошо давайте к нашим архивам еще ваши и разберёмся.Почему не хотите?

к Aleksandr
Вы наверное какую-то новую историю нам цитируете по новым исследованиям ваших современных украинских авторов!? Про древних укров?
п
"Московский патриархат исторически к Киевскому никакого отношения не имеет..Кеив это Русь"
Утверждение Киев это Русь верно до 1399 года. Далее не было уже никогда Киевской Руси.
На западе Великое княжество Литовское, на севере Новгородская республика. А в 1482 г. уже нет ни Новгородского веча, ни самостоятельной Литвы, превратившийся в окраину Польши, но есть царство Российское, назвавшее сябя Третьим Римом.

"Алексашка...Дурилка ты картонная.Кто такой 2вселенский патриарх"? Пустое место...С взятием турками Константинополя кончилась его какая либо власть,аут. И что такое Русская православная объеденившаяся с Зарубежной? У кого больше приходов,денег,служителей и АВТОРИТЕТА?! И хватит ерундой болтать..."У вас авторитета 00 и с каждым годом ваш церковный авторитет будет падать, пока не упадёт до уровня вашего светского авторитета...А ваш светский авторитет показывает ваш мировой авторитет , т.е. признание ЮО и Абхазии (00)Ну конечно можно считать и Никарагуа авторитетным государством ,но как показывает опыт Никарагуа это еще не весь мир...

01.06.2009 13:45киевлянин Свои права, свой дом, свою веру, следует не выпрашивать, а защищать, и в том числе, если этого требуют обстоятельства, с оружием в руках.
.
Во так - ни больше и не меньше. Браво km! Вот уже и призывы к вооруженному столкновению от самих киевлян :-). И ведь самое пикантное - кто виноват - ЮЩЕНКО!

То, в каком положении находится русский народ на Украине, может устраивать только быдло.
.
А можно всем узнать в чем именно УЩЕМЛЯЮТСЯ права русскоговорящих киевлян, чтобы всем было окончательно понятно?

Алексашка...Дурилка ты картонная.Кто такой 2вселенский патриарх" ? Пустое место...С взятием турками Константинополя кончилась его какая либо власть,аут. И что такое Русская православная объеденившаяся с Зарубежной ? У кого больше приходов,денег,служителей и АВТОРИТЕТА ?! И хватит ерундой болтать...Сталин пытался поднять Вселенского патриарха после ВОВ.После его смерти ЦРУ перекупило,у турок оказалось больше рычагов .Так,что сегодня Вселенский как авторитет - 00.Пущай решает что угодно,это дальше его канцелярии никогда не идёт и не работает.Все понимает чей он "патриарх"

"Моя матушка работала зав. ЗАГСом, я имел возможность читать документы -Церковные ещес 16 века."Ну какой смысл был писаться казакам украинцами, когда они были собственно "руським населенням Литовської держави" и впоследствии Речи посполитой.Москва была Московией и потому никакой неразберихи не могло быть.Но когда Украинцы были затянуты в Московское государство и страна с 1700 года начала называться Россией стал вопрос национальной принадлжености и поскольку Россия забрала себе слово (Руський)русский,то Украинцы оставили для страны автохтонное местное название (Украина), которое существовало с IV-V тысячилетия до н.э.Собственно Украина - эта та часть Руси,которая была её метрополией..Как скажем Италия-Римской империи...Это "домашнее" название князем своей державы(а не официальное) и очень хорошо,что это именно родное название нашего государства к на вернулось через тысячилетия и уже в 1848 году было официально засвидетельствовано в Австро-Венгрии первый раз.А впоследствии-в России.

-->> продолжение...
В этих условиях враг русского народа это не, только свидомые украинцы, но и так называемые «русскоговорящие», исповедующие и насаждающие народу идею украинского национализма.

Свои права, свой дом, свою веру, следует не выпрашивать, а защищать, и в том числе, если этого требуют обстоятельства, с оружием в руках.
То, в каком положении находится русский народ на Украине, может устраивать только быдло. И я против продолжения игр в дружбу и братство русских с этим быдлом. Хватит доказывать очевидное тем, кто даже не собирается нас слушать и тем более обсуждать наши права. Для решения этой проблемы необходимо исходить из реальной действительности. Правда, современной Украины в том, что русскому народу на её территории стало тесно жить с так называемым «украинским» быдлом. Объединить народы в рамках украинской государственности не возможно. Такое объединение требует ответить на вопрос – Украина только для украинцев? Новоявленное унитарно-украинское государство уже дало однозначный ответ на этот наш вопрос – это государственное образование точно не для русских! --> продолжение

Путин прямые эфиры проводит,есть такое...сколько в год ? Не знаю,не смотрю.

Соцопросы у нас имеют 2-3 дельту ошибки..И у вас также..Уже виноваты соцопросы, только не власти и Вы сами...Ну сколько можно искать в чужих комнатах чёрных котов ,которых там нету...Виноваты ваши власти ,которые целенаравленно проводят политику натравливания на другие народы ,чтобы отвернуть ваш взгляд от того,что творится у вас самих в доме...Вот и всё...

В зеркало посмотрите и освежите 01.06.2009 13:12
ps------в памяти роезультаты соцпросов в Украине и в Росии относительно того, кто считает соседа врагом.
В Украине враждебно относятся к Росии меньше 15% ==========Во-первых результаты опросов зависият от того, кто их проводит, среди какой аудитории и как сформулирован вопрос. Во-вторых не считать врагами, это вовсе не означает считать братьями. Может статься, что украинцы просто нейтральны, т.е. не считают братьями, но и не считают врагами, а русские напротив считают братьями, но пошедшими не туда, следовательно предателями и врагами. Если изживется комплекс братства, значит изживется и комплекс врага. Возможно рядовые украинцы осознали это раньше чем русские, свидомиты с точностью до наоборот.

Уважаемый Иванкофф.
Я родом из Киева и живу здесь.
Моя родня с Черниговщины.
Почему я должен считать себя украинцем на сколько то там процентов.
Если Саша - украинец.
То я -нет. Ни на один процент.
Украинской крови - нет.
Моя матушка работала зав. ЗАГСом, я имел возможность читать документы -Церковные ещес 16 века.
Украинцев - НЕ БЫЛО ДО 30 годов - ни одного!
Допустим, назвались украинцами.
Т.е выходит с Шухевичем я одной крови?
Он поляк.
Униат.
Считается что ни на есть первейшим украинцем.
Все это - АФЕРИЗМ.
И ИСКУССТВЕННО поддерживается Закулисой для ослабления Русского народа.
А затем нас всех в топку.
При помощи украинства как раз.
Пока не разберется народ на Руси, что такое УКРАИНЕЦ, толку не будет.
Видите.
Сашка называет Патриарха Всея Руси - Кирилкой.
Понимаете в чем тут дело?

к ps
Ведь всё же очень просто в действительности. Народы дружат потому, что так легче выжить, отстоять себя и т.д. Ну и определённая "комплиментарность". То есть должно быть определённая правлекательность друг для друга. Между нашими народами всё это есть.
А между украинцами и западом нет.
Религии разные, менталитет разный. Ненавидят они вас, так же, как нас.
Если Украина считает, что может без России, так и пусть живёт.
Во всём. Если в военный блок НАТО, то и экономику на запад.
Не надо продукцию с/х, заводов и т.п. стремиться продавать в Россию, а с врагами России объединяться.
Грузия вон успешно продаёт своё вино в Европу, и минеральную воду. Вот и Украина должна своё вино, коньяки, водку, сало продавать в Европу, в США.
И получит деньги для закупки газа в России.
А так пока получается, что девки украинские давно всё порешили и, по возможности, в Россию перебераются замуж выходить.

Сегодня Вселенский патриар первый по статусу в православном мире , а ваш Кирилка седьмой..Сегодня Вселенский Собор в случае скажем какого-то церковного конфликта (скажем вмешательства Российских властей в дела церкви, причём прямого, а это не трудно доказать- без проблем) может вообще деканонизировать Московскую православную патриархию....Конечно она останется, но тогда она будет опять непризнаной...Так,что роль Вселенского патриарха недооценивать нельзя...Тут и ваша проблема унижая вселенского патрарха Вы унижаете православие, т.е. самих себя...И становитесь не то,что нелегитимными , а смешными...

Я вам повторяю вопрос об поместной церкви пока ломается на базе статуса ..Украинские церкви хотят поместной церкви с украинским патриархом во главе Константинополь же пока говорит о метрополии с прямым подчинением Константинополю...Но в Константинополе в последнее время уже понимают,что метрополия для наибольшей православной церкви в случае её создания это очень низкий стату и потому уже постепенно склоняются в сторону Киевской патриархии..И всё..Вопрос и выеденого яйца не стоит если учесть,что Московский патриархат исторически к Киевскому никакого отношения не имеет..Кеив это Русь , Московский же был создан для православных Золотой Орды и до конца 17 столетия и начиная с 1439 года эта церковь вообще не признаваль Вселенским патриархом за легитимную как впрочем и патриархия..Только путём шантажа и подкупа впоследствии Москва полулегализировалась в православной иерархии (за счёт роста в первую очередь статуса самого "Российского" государства, а не церкви).Всё остальное шелуха....

к ps
"Ну так и направляйте свою ненависть а агрессию на его хозяев а не на граждан украины."
п
За всех не могу, но у меня нет никакой агрессии и ненависти к гражданам украины. И не может быть, так как я сам на 3/4 украинец.
Более того, у меня нет ненависти и агрессии даже к Ющенко и хозяевам Ющенко.
Ну не любят они Россию, и что? Что ж теперь, всех, кто меня не любит, ненавидеть!?
Да и не по-нашему это, не по-православному - ненавидеть.
Мне просто обидно за людей, которые живут на Украине и не чувствуют себя в СВОЁМ государстве, как жители Крыма, например.
И противно понимать, что есть ещё люди, ведущиеся на пропоганду, и не понимающие, что их имеют, их руками делают грязное дело и только.

По этому Ющенко, черти уже скучают, ждут его приготовили отдельную сковородку.

Саша.
Причем тут Турция?
В Турции живут МУСУЛЬМАНЕ.
Вы это не знали до сих пор?
Поедьте туда на отдых, в вашу Патриархию будущую.
Там провославные -только девушки в борделях.
С украины как раз.
Вот такое и будет провославие ваше новоисспеченное.
Да еще и коррупция.
Про Украину не говорим - само собой.
Но вы утверждаете, что даже в Стамбуле коррупция.
Оень даже может быть.
И кстамбульский папа там научился плохим вещам вы говорите?
Пошел по неверной дорожке с ОНЫХ времен?
Ющенко ИВО на правильный путь наставит.
От умора.
Украинцы когда появились в Чернигове?
От юморитсты.
Ничего.
Скоро ПАЙКУ урежет по полной, там посмортим, что это за такие украинцы.

Санёк,ты когда с реальностью будешь дружить ?! Кто этот "вселенский патриарх" на сегодняшний день ? Управлющий одним кварталом в Стамбуле.Ему даже не все церкви Стамбульские подчиняются.Он даже на Греческую православную влияния не может оказывать ...

Россия никогда , никогда ни от кого Украину не освобождала и єто факт..Украина как раз освободила Москву от факта угрозы с польской стороны вступив в военный союз с Московией , а никакой Россией...И Москва не имела бы никакого международного права назваться страной Россией с 1700 года,а не как она звалась до 1700 Московией если бы она коррупционным путём(подкупа Патриарха и договора с Султаном Оттоманской Порты) не анексировала Киевскую метрополию...Не надо тут лапшу развешивать она давно высохла и поломалась...Казаки спасли Москву от любых агрессивных посягательств с Запада и дали возможность ей укрепиться на Востоке и пойти на Юг.Впослдествии создавшаяся империя "отблагодарила" Казацкое государство в 1686 анексировала церковь,а в 1761 и само Казацкое государство.А Украинцы еще целое столетие с 1659 года по конец 18 столетия вели внутренние и внешнеполитические битвы за свою независимость с разными государствами и не только Москвой...Перестаньте нагло врать сколько можно безсовестные.

01.06.2009 13:08kib«еженедельные прямые эфиры» — Ну,допустим и у нас это есть...Только что толку переливать из пустого в порожнее? Принимать решение будет тот,кто оплатил эфир.
.
Как интересно, а можно узнать когда и на каких каналах происходит сие для России чудо? А когда там был последний раз Путин или Медведев? Вот жалость, пропустил такое событие - ответы первых лиц России в ПРЯМОМ ЭФИРЕ на вопросы НЕЗАВИСИМЫХ журналистов. На да ничего, у вас тоже наверное Путин там появляется не реже чем в пару месяцев. Когда следующий эфир с ними подскажите пожалуйста, у нас большинство российскихъ каналов идет по кабельным сетям. А как с этим в России кстати?

То,что Турция не признает за Патриархом вселенский стату отьявленная ложь для лапухов в России.Есть одно только предостережение в Турецком законодательстве,чтобы кандидат на Патриарший престол в своё время проходил службу в Турецкой арми.Со временем это предостережение будет ликвидированно,да и возможно Турция поймёт,что предоставление Константинополю автономного статуса как Ватикану,только укрепит Турецкую государственность и будет еще одним залогом Турецкой безопасности.Пока Патриарх как подданый Турции будет зависеть хоть на йоту от Турецкий высших властей Россия будет использовать любые светские элементы влияния на Патриарха.Но в последнее время у России проблемы-Турция сказала,что лезть в дела Вселенского Патриарха впоследствии она не намерена.Есть светские дела,аесть духовные.Потому Россия и готовит себе пути к отступлению наслучай таких действий,чтобы потом или поливать грязью Вселенского патрирхаилиКиевского метрополита,что будет трудно сделать из за его христианского служения.

к Aleksandr
Что произоло в 17 веке? Россия освободила Украину от издевательств поляков, от польского ига. Что такое было польское иго почитайте в литературе! По своей жестокости татаро-монгольское иго на Руси было детской игрой по сравнению с польским игом на территории Украины и Белоруссии.
И никаких коррупционных действий не понадобилось, чтобы перейти церкви в лоно РПЦ. Поляки постарались.
Только вот украинцы за три с небольшим века позабыли...
Хотя, конечно, я наверное не прав. Не украинцы, а поляки-украинцы. А русские-украинцы они всё правильно понимают.

Саша.
Какая коррупция в Константинопольском Патриархате?
Если там корррупция, то о чем речь?
О каких таких КАНОНАХ?
Далее.
Бывшая Киевская Митрополия, сама стала Патриархатом.
Ви это панимайт?
Если в Киеве захотели СВОЮ новую митрополию, то не грех спорсить у СТАРОЙ.
Понимэ?
A то у вас брат Вити - Петя (брат президента) хочет стать митрополитом новоявленным.
Вот это да, коррупция по полной.
И так ВСЕГДА было с украинством - порожденьем Сатаны.
Как раз ВРЕМЯ новую Церковь создавать.
Все не клеится ни как.
Допустим создали?
Что касается братских народов.
На Украине проживают наследники Русичей (малоросы) возможно руськие , а так же хохлы, козаки, черкесы, гуцулы, еще найдется с десяток.
Среди малоросов и козаков и руських может и найдутся русичи - братья.
Это хорошо впрочем видно по результатам генетических анализов.
Что касается собственно украинцев, так называемых этнических, то это абсурд, больше ничего.

"еженедельные прямые эфиры" - Ну,допустим и у нас это есть...Только что толку переливать из пустого в порожнее ? Принимать решение будет тот,кто оплатил эфир.

01.06.2009 13:02Иванкоффк ps
Бредни Ющенко это бред!
Ющенко ж это уже никто — живой труп.
А вот поступки. Это ж он по заданию выезжает в командировки. И слова тоже говорит по листку, который ему написали.
Поэтому и обсуждаем его поступки и слова, чтобы понимать намерения его хозяев.
.
Ну так и направляйте свою ненависть а агрессию на его хозяев а не на граждан украины.

Ситуация для РПЦ как раз патовая...В слчучае если первый за саном в РПЦ митрополит Владимир Киевский примирится со своей паствой и "неканоничными" как вы говорите УПЦ КП и УАПЦ и обьединится с ними с целью создания единой поместной украинской православной церкви, то на следующий или в тот же день её признает Вселенский патриарх и каноничнее такого решения не может быть ничего, потому что оно закономерно и возвращает статус кво 1686 года с которым никогда не соглашался и не согласится Вселенский патриарх.Тем более,что Вселенский патриархат как раз должен исправить свою ошибку 300 летней давности ,которая впоследствии привела к такому ужасному положению украинского народа и созданию Российской империи.Таким решением Константинополь благословил создание из мерянской Московии православной России (потому ,что отдал Киев Москве) и это Патриарх прекрасно понимает.Киев готов к созданию поместной церкви из 3 церквей и Константинополь сразу готов её признать..Копья ломаются только за статус..

Aleksandr...Вселенский патриарх не признаёт,ой беда то какая ! А кстати...кто это ?!Никак тот дурилка картонный,что зарплату у Турецкой республики получает ? Ну,тады это сииила

к ps
Бредни Ющенко это бред!
Ющенко ж это уже никто - живой труп.
А вот поступки. Это ж он по заданию выезжает в командировки. И слова тоже говорит по листку, который ему написали.
Поэтому и обсуждаем его поступки и слова, чтобы понимать намерения его хозяев.

Протоирей Дмитрий безцеремонно лжёт..Но если это позволено светским особам, то ему нет....Все прекрасно знают, что Вселенский патриархат не признает еще с конца 17 столетия и никогда не признает передачу Киевской метрополии Москве легитимной...Потому,что она была проведена путём коррупционных действий Вселенского патриарха в 1686 году и впоследствии он был за эту передачу и низложен с поста Вселенского патриарха, а Константинополь подтвердил и никогда не признал и не признает легитимной передачу Киевской метрополии Московской церкви..Или как её назвыют (РПЦ) Русской праволсаной церкви.И это факт.Это знает у нас даже каждый ребёнок,а у вас протоиреи не в курсе..Интересно а ваш патриарх ,то в курсе всего этого или вы живёте на отдельной планете.Потому,на счёт легитимности и каноничности можете не беспокоиться.Если УПЦ МП и её метрополит решит создать поместную церковь и обединится с УПП КП и УАПЦ и обратятся с просьбой высвятить совего патриарха к Константинополю-это будет канонично..

"Дело в том, что сам Виктор Андреевич в этих делах абсолютно некомпетентен"
Интересно, а в каких делах Виктор Андреевич компетентен? В экономике? Истории? Юриспруденции?

01.06.2009 12:19
Владлеб

Не исключено, что это еще и президент будущий.....Владлеб, не нужно быть таким пессимистом, мы с надеждой ждем выборов, чтобы Ющенко - этого морального урода ( и не только морального) ,наконец-то переизбрать, т.к. он из Украины сделал второй Бабий Яр. Ющенко войдет в историю Украины, как убийца и преступник украинского народа.

Владлеб
"Не исключено, что это еще и президент будущий."
Мне тоже представляется, что его там как-то легкомысленно списывают со счетов. Слишком много в него кое-кем вложено, чтобы так просто все сошло. Третьего тура будет мало? Придумают такое, что пока и не снится.

Не исключено, что это еще и президент будущий.

ps
"Бредни Ющенко похоже обсуждаются только на таких сайтах. В Украине его ДАВНО никто не слушает."
Значит, вы согласны, что ющенковская болтовня - это бред. Так кто б спорил! Более того один из этих бредов является предметом данной статьи, а значит и ее обсуждения.
Но простите - пока это все-таки ваш президент. По чьим еще телодвижениям судить об украинских реалиях. Может порекомендуете?

+++Бредни Ющенко похоже обсуждаются только на таких сайтах. В Украине его ДАВНО никто не слушает. Подтверждение — рейтинг 2,5%.+++ Вы отстали от жизни, т.к. рейтинг Юща давно уже менее 2,5 %, но агонального гонору на все 250%. Но Ющ- талантливый "человек", не каждый сумеет своими действиями вызвать такую ненависть к Украине и США, как сделал он за время своего "лжецарствования". Ждем нежождемся выборов, чтобы эту проклятую мразь переизбрать на выборах с малой кровью и тяжелыми последствиями для Украины и России.

В чем проблемы Православного народа?
Большевики сломали душу народа, отняв у него ТРАДИЦИЮ
ЕЕ (традицию) за годик-второй не приобретешь.
ВСЕ достижения так называемого СОЦИАЛИЗМА, были сделаны, тудолюбием и костьми РУССКОГО МУЖИКА.
Поматросили и бросили.
Его же и обвинили во всех смертных грехах.
Да.
Поэтому то, страшась ОТВЕТА за свои бесчисленные злодеяния всяая НЕЧИСТЬ, которую я называю НЕРУСЬ, и пытается брызгать ЯДОМ.
Это и обосравшиеся коммуняки, и либеральствующие МАРОДЕРЫ, и в том числе и украинство, порождение Сатаны, о чем уже было говорено.
Где же уверенность что выстоит Русь?
Как раз в тех СТРАШНЫХ последствиях , тех НЕИЗГЛАДИМЫХ временем УРОКАХ, которые Господь Преподал.
Тех НАКАЗАНИЯХ за ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО.
За слабость нашу.
За БЕЗВЕРИЕ.
Спасибо Господи.
Избранный тобой для НАУКИ человечеству народ - начинает ПРОЗРЕВАТЬ.
Слався во ВЕКИ ВЕКОВ.
Амен!

01.06.2009 11:49
gor

to Владлеб. Юго-Восток — промышленный регион (80% украинской промышленности). Значительная часть украинской промышленности не может существовать без кооперации с российской или без российского сырья. ==========Не хотите ли Вы сказать, что Россия является сырьевым придатком еще и Украины?

01.06.2009 11:43gorto ps. Вопросы вероисповедания относятся к самоидентификации человека. Пытаясь оторвать Киевскую митрополию от Московского патриархата Ющенко пытается превратить все население Украины в «щирых» украинцев.
.
А вот посветите малосведующего в вопросах церковных. А что Бог в храме Московском сильно отличается от Бога в храме Киевском, Римском или Стамбульском?
Может дело больше в делах людских и приземленных, а не в духовных, как это пытаются здесь представить ?

Сейчас подавляющее большинство населения Юго-Востока Украины ощущает необходимость дружественных и союзных отношений с Россией.
.
А почему только юго-востока? Что остальным ЖИТЕЛЯМ Укураины это не нужно? Кто вам ВНУШИЛ ЭТОТ БРЕД ? Принимая информацию из одного источника вы становитесь и в большой мере уже стали жертвой целенаправленной манипуляции.
Бредни Ющенко похоже обсуждаются только на таких сайтах. В Украине его ДАВНО никто не слушает. Подтверждение - рейтинг 2,5%.

Спасение утопающих - КАК ГОВОРИЛ ПОЭТ- ПИСАТЕЛЬ...
Так вот.
Кто может спасти человеков?
Бог.
Высшие силы, короче говоря.
Что для этого нужно?
Нужно уметь к ним ОБРАТИТЬСЯ.
Каждый может?
В этом то и вопрос.
Нужно соответсвовать.
СОООТВЕТСТВОВАТЬ нужно.
Этим Силам Высшим.
Этим самым Законам.
Высшие силы - это серьезно для человеков, или достаточно Кара-Мурзу или скажем Маркса почитать?
Нащьот Высших Сил - Это СЕРЬЕЗНО, дальше некуда.
Ничего больше в принципе и нет.
ОНЕ - сама жизнь.
Выше жизни самой.
Вот такие дела.
В таких делах короче, мобильными телефонами или ноутбуками навороченными не пообщаешься.

ПС
Государству конечно вмешиваться в дела церковные не с руки\\ А попам вмешиваться в дела государственные? А давать оценку действиям президента, это делает Дмитрий Смирнов, настоятель Храма Святителя Митрофана Воронежского в Москве, это с руки?
Не о вере они заботятся. А о доходах, о деньгах.В Украине самое большое число православных, которые посещают храмы. Кто же откажется от такого лакомого кусочка?

to Владлеб. Юго-Восток - промышленный регион (80% украинской промышленности). Значительная часть украинской промышленности не может существовать без кооперации с российской или без российского сырья. Разрыв с Россией - катастрофа для Юго-Востока. Запад Украины тесно связан с Европой (и торговля и заработки). Для Запада Украины интеграция с Европой - жизненная необходимость. Совместить интеграцию с Европой и союз с Россией невозможно.
К сожалению, вынужден проститься. Доспорим позднее.

МАСКИ СОРВАНЫ, ежедневно Ющенко показывает свое истинное звериное лицо с украиноненавистническими замыслами. Только слепой не может не увидеть как Ющ старается выполнить спецзадание ублюдков из-за океана, америкосов. Из-за политики этого жалкого дегенерата- ЮЩЕНКО- Украину и украинцев ненавидит почти весь мир!

01.06.2009 11:43
gor. Сейчас подавляющее большинство населения Юго-Востока Украины ощущает необходимость дружественных и союзных отношений с Россией.============Откуда это собственно следует? Если бы это было так, там бы существовали мощные пророссийские политические движения.

to ps. Вопросы вероисповедания относятся к самоидентификации человека. Пытаясь оторвать Киевскую митрополию от Московского патриархата Ющенко пытается превратить все население Украины в "щирых" украинцев. Сейчас подавляющее большинство населения Юго-Востока Украины ощущает необходимость дружественных и союзных отношений с Россией. А власти Украины проводят враждебную политику по отношению к России, являясь фактически представителями интересов только одного региона Украины.

01.06.2009 11:31gorto ps----Коренные интересы жителей этих регионов несовместимы.========О каких именно интересах идет речь и почему они так антагонистичны?

Культпросвет:
Кангоническая Киевска Патриархия, пребралась 9САМОСТОЯТЕЛЬНО ПЕРЕЕХАЛА в Владимир на Клязьме, а затем в Москву.
Проестол до обретения Патриархии, как раз от Константинопольского Патриарха во времена ОНЫ, те когда был ЕЩЕ Константинополь, так вот называлась Московска Митрополия так- Киевская и Всея Руси.
а Новую "Киевскую Митрополию" Образовали будущие скпаратисты (тайно)во время пребываения Констаньтинопольского Патриарха в Киеве, по пити из Кмосквы в Константинополь.
В то время то же была своя Порлитика.
Сатанинская как я уже указывал.
и в сатанинских играх этих принимаал участие и Константинопольский Пртриарх - За что Византия была НАКАЗАНА завоеванием и порабощением безбожными турками.
А на Украине расплодились - безбожные украинцы, уоторые даже не знают почему так называются.
Чудеса короче.
А теперь безбожная власть ПАЛА.
Возрождаются ЗАНОВО храмы и воскрешаются вновь человеческие души.
Такие ЗНАМЕНИЯ мы наблюдаем.
На Русской Земле.

01.06.2009 11:31gorto ps. А хотелось бы перестать мучиться. И самый разумный способ — раздел Украины на Запад и Юго-Восток. Коренные интересы жителей этих регионов несовместимы.
.
gor а вы когда последний раз сами то были на западе и юго-востоке Украины, что так уверенно и безапелляционно об этом рассуждаете? На чем основана ваша уверенность в такой несовместимости ? Вы в состоянии отличить реальную жизнь жителей от высказываний политиков и их гипертрофированием в статьях в инете?
И это конечно признак хорошего тона на домашнем сайте пытаться вот так элементарно расколоть соседнее государство. Задумайтесь - это действительно ваши мысли, или может быть все-таки они вам кем-то навязаны?

Русич------Поддерживать враждебное государство, не способное существовать самостоятельно в течении 18 лет — это говорит о многом. Ради чего мучаетесь?===========Не ради каких-то там высоких материй, а потому, что любой конфликт с Украиной или заваруха на ее территории, поставят под угрозу безопасность ГТС. Так что власти Украины могут вытворять все, что им заблагорассудится - со стороны России им ничего не угрожает, зато поддержка в критической ситуации почти гарантирована.

01.06.2009 11:20Иванкоффк Почему ж не может? Может наверное.
Только церковь это ж не государство, не Украина. Если Украина отделилась от России, то это не значит, что и церковь отделилась.
Это государство (светское) лезет в церковные дела и хочет отделить православную церковь Украины от РПЦ.
Да и Константинополя-то уже нет.
С семнадцатого века Константинопольская церковь утратила своё влияние и реально уже ничем не управляет. У неё приходов-то раз, два и обчёлся.
.
Государству конечно вмешиваться в дела церковные не с руки, как впрочем и наоборот. Вот только не соблюдается это к сожалению ни в России (влтяние спецслужб на дела церковные не обсуждал только ленивый) ни в Украине (самый яркий пример массовая агитация в церкви за одного наверное "богоугодного" кандидита во власть).
Так вот поскольку удаленность церкви от государства больше на словах чем на самом деле, почему-бы не повторить ситуацию 1686 и не попробовать избавится от агента влияния враждебного по gorу государства?

to ps. А хотелось бы перестать мучиться. И самый разумный способ - раздел Украины на Запад и Юго-Восток. Коренные интересы жителей этих регионов несовместимы.

для ps Замечательный пост в обсуждении украинской церкви. Спасибо, источник комплексов понятен.
А можно вопрос не в тему — я смотрю кроме комплексов здесь еще и махзохизм просматривается. Поддерживать враждебное государство, не способное существовать самостоятельно в течении 18 лет — это говорит о многом. Ради чего мучаетесь?

В вашем вопросе как раз ответ, соображайте быстрее. Вот поэтому и проблемы.

to ps. А зачем? А зачем поднимается вопрос о Константинопольскую патриархии? Независимую киевскую патриархию создать не удалось (не каноническая и авторитет мал). Ладно, решил Ющенко, пусть будет зависимая, но только не от России.
Будет проще вести пропагандистскую войну. Возвеличивать Мазепу, Петлюру, Шухевича. Будет проще отдавать приказы, которые нормальные люди выполнять не будут. И вести речи о государственном строительстве, европейском выборе, демократии, тлерантности, скатываясь при этом к откровенному фашизму.

"Вопрос — почему после обретения Украиной независимости Киевская митрополия точно так же как в 1686 году не может вернуться в Константинополь?"
А кто сказал что не может? Было бы желание (в т.ч. и желание Константинополя)! Я не видел, чтобы подобное желание канонической Украинской церкви было каким-то образом обозначено и оформлено. Разве что в форме президентских истерик по этому поводу. А вообще здесь обсуждаются не возможности, а способы реализации этих возможностей. В данном случае неумелые и карикатурные действия вашего президента.

01.06.2009 11:13gorto ps. А неймется, потому, что власти Украины фактически ведут войну против России. Причем, не переставая. И идеологическую войну (перевирая историю), и экономическую войну (путем шантажа по вопросу газового транзита), и попытались участвовать в вооруженном конфликте. Ехануров открыто обсуждает, сколько времени продержится украинская армия в войне против России, а нам ни до чего не должно быть дела. Украинская армия изначально формировалась как антироссийская. В 1992 году офицеров набирали по принципу: «будешь воевать с Россией?» Если «да», то годен. И, самое смешное, Украина не может существовать самостоятельно, без российской поддержки.
.
Замечательный пост в обсуждении украинской церкви. Спасибо, источник комплексов понятен.
А можно вопрос не в тему - я смотрю кроме комплексов здесь еще и махзохизм просматривается. Поддерживать враждебное государство, не способное существовать самостоятельно в течении 18 лет - это говорит о многом. Ради чего мучаетесь ?

к ps
"почему после обретения Украиной независимости Киевская митрополия точно так же как в 1686 году не может вернуться в Константинополь"
Почему ж не может? Может наверное.
Только церковь это ж не государство, не Украина. Если Украина отделилась от России, то это не значит, что и церковь отделилась.
Это государство (светское) лезет в церковные дела и хочет отделить православную церковь Украины от РПЦ.
Да и Константинополя-то уже нет.
С семнадцатого века Константинопольская церковь утратила своё влияние и реально уже ничем не управляет. У неё приходов-то раз, два и обчёлся.

to ps. А неймется, потому, что власти Украины фактически ведут войну против России. Причем, не переставая. И идеологическую войну (перевирая историю), и экономическую войну (путем шантажа по вопросу газового транзита), и попытались участвовать в вооруженном конфликте. Ехануров открыто обсуждает, сколько времени продержится украинская армия в войне против России, а нам ни до чего не должно быть дела. Украинская армия изначально формировалась как антироссийская. В 1992 году офицеров набирали по принципу: "будешь воевать с Россией?" Если "да", то годен. И, самое смешное, Украина не может существовать самостоятельно, без российской поддержки.

Дела церковные не есть дела светские и мирян волновать не должны. Цепляться там не за что и не за кого - скатертью дорожка!

для ps
Извините, что влез на украинский форум, ну уж вы тогда не пишите на русском. А на церковь мне начхать - я в душе язычник. Кстати Русичами были не только великороссы но и малороссы и белороссы. Это на счет "высокомерного похлопывания", вы не хотите быть наследником своих предков - ваши проблемы.

для Мотузочка
Вашим надеждам не суждено сбыться уважаемая. Кстати, я не люблю власть в любом виде, но это не значит, что я дам в обиду Руссь. А особенности женщин в том, что попытаться оскорбить в крови...

01.06.2009 11:00Иванкоффк Мотузочка
Статья про «оранжевую» церковь на этом сайте. Мы её ЗДЕСЬ обсуждаем.
.
Автор пишет:
"История вопроса такова. После воссоединения Украины с Россией в XVII веке Киевская митрополия перестала подчиняться Константинополю и в 1686 году отошла к Московскому патриархату"

Вопрос - почему после обретения Украиной независимости Киевская митрополия точно так же как в 1686 году не может вернуться в Константинополь ?

к Мотузочка
Статья про "оранжевую" церковь на этом сайте. Мы её ЗДЕСЬ обсуждаем.
Не Российскую политику, не Ямадаева, не учения в Грузии.
Если вы хотите обсуждать Россию, то это в других ветках.
Вам же люди интеллигентно объясняют.
А вы про какие-то слюни на украинских сайтах.
Если на ваших сайтах слюни, то не надо их здесь.
Зачем нам заходить на украинские сайты (1) если мы здесь обсуждаем статьи этого сайта?, (2) если там "слюна с монитора брызжит"?

Мотузочке. Это любимая песня оранжевых для России: не лезьте. Только не лезьте и мы - в Европе. Размечтались. Ни места в ЕС для Украины, ни денег для Украины нет. Только туманные перспективы. А вот в НАТО - пожалуйста. Госдеп и Комитет начальников штабов США недовольны боевым духом украинской армии. Приказ об атаке российского корабля не выполнен, боевая техника брошена в Грузии вместе со всей документацией. Каппеланов этому пушечному мясу, капелланов! Желательно, сохранивших эсэсовский дух.

ps, а тут ЛЮДИ обсуждают статью именно о украинской церкви, не заметно? Статьи о внутренних делах России обсуждаются на соседних ветках.

ps
"Вам и на российском форуме оставить в покое Украинскую церьков"
А какую именно? Вы их столько понаделали...
А если серьезно, то не кажется ли вам, что у себя дома (на своем сайте) мы можем обсуждать, что считаем нужным. Я же не указываю вам, что обсуждать на украинских сайтах. Размовляйте там что хотите, я лично туда не заходил и не зайду. Да и от вашего отсутсвия здесь страдать особо не буду.

к Мотузочка
Империя лопнула, а Россия-то вот она! Есть!!!
Почитайте историю, хотя бы школьный учебник, так поймёте, что все (повторяю ВСЕ) империи рано или поздно рушатся!!!
Россия не империя и ей уже более 1000 лет.
СССР не Россия.
СССР в истории России - небольшой несчастливый период.

Ну что вы все Рассея да Рассея ..Империя тогда была..Инородцы воевали занее..Так все народы населюящие ее назывались..Ну а вера ? Ею всегда круттили как хотели..Да и сечас верой крутят..Смешно смотреть на гебиста со свечой в православной церкве..

Узнаю, узнаю брата Колю с Украины! Он так любит верещать и прсвещать отсталого брата Васю из России и абсолютно игнорирует все вопросы к нему...

Для PS
Согласен с Вами! Уважаю Ваше мнение.

Мотузочка
"Казань свербит..Издалека это видно."
Пока видно, что свербит лично у вас. А вообще, данная статья имеет конкретную тематическую направленность. Все что вы несете ну никак с темой не соотносится. Это к вопросу о культуре.

Мотузочке. В Москве Большая и Малая Грузинская улицы названы по месторасположению грузинского посольства, которое много лет умоляло Россию спасти Грузию от уничтожения. Спасли. И получили - войну и музей истории оккупации Россией Грузии. Хотя, защищая грузин, Россия выдержала несколько кваказских войн.
А как появилась Слобожанщина? Когда на Правобережной Украине "незалежные" украинцы устроили "Руину", большая часть населения переправилась на левый берег, получила от России земли и налоговые льготы "слободы". А национальные квоты в ВУЗах? А письменность для малых народов? А представьте, что Сибирь досталась США. И имени бы от этих народов не осталось. Вам, наверное, резервации больше по душе. Но мы помним, как Тимошенко грозилась обнести Донбасс колючей проволокой. Нет у нас иллюзий.

01.06.2009 10:33Русичдля Мотузочка
занимайтесь своими внутренними делами и не лезьте со своими никчемными советами.
.
Какое замечательное предложение, а Русич. Почему бы им не воспользоваться например ... Вам и на российском форуме оставить в покое Украинскую церьков, как- нибудь сами разберуться без высокомерного похлопывания сверху по плечу, и обсудить, например внутренние дела в России?

Иванкофф
"По вашей логике, раз православные грузины решили бить мусульман, то мы должны с этим согласиться?!"
Более того, "ночь длинных ножей" они устроили как раз православным осетинам.
Мотузочка
"Только в этой многонациональной стране исчезают бесследно целые народы."
Не подскажите, кто и куда исчез? Может, вместе поищем?

для Мотузочка

Что за ахинею вы пишите милая дама? Живите в реальности. Вот вам реальность - погибли русские солдаты - грузинское руководство получило оплеуху и сдулось... Россия признала независимость Осетии и Абхазии и помогает им строить государственность. Какого рожна вам еще надо? Хотите изменить ситуацию попробуйте с нами договориться, не хотите - занимайтесь своими внутренними делами и не лезьте со своими никчемными советами.

Да ! Только в этой многонациональной стране исчезают бесследно целые народы..И потом вы культурно объединяете в области и округа..Думаете мир не понимает..Юрий Ретхеу об этом хорошо писал ..Ну а Рассея сколько славных дел совершает потаенно...Сколько она и куда поставляет оружия..Ведь Рассея любительница воровать чемоданы и чужие страны..Не так ли?

к .Мотузочка
Как это мы предали Грузию!? Что за бред!
Грузия, а точнее её власти, сами себя предали, а точнее предали грузин!
А Россия, если кто ещё не в курсе, страна многонациональная и многоконфессиональная.
И бились там, защищая Абхазов и Осетин, не за веру.
По вашей логике, раз православные грузины решили бить мусульман, то мы должны с этим согласиться!?
Я уже не говорю о том, что эта чудесная православная Грузия через свою территорию направляла в Чечню боевиков, вооружения, деньги для них.

Уникальная ситуация для XXI века, когда светская государственная власть пытается заниматься церковным строительством (именно строительством, а не типа участием в делах Церкви!). Православные владыки и батюшки уже как бы тут ни причем. Если бы у него хотя бы были дельные советники из церковной среды, это бы не выглядело так карикатурно.
Я бы посоветовал Ющу следующее, чтобы зря не париться. Бросьте заниматься тем, в чем ни бельмеса! Константинопольский Патриарх вам здесь ни в чем не поможет - у него нет полномочий папы Римского. Время только потратите на заморочки. Создайте свои культовые учреждения, примите устав, символы, обряды, какие захотите. Соберите там всех кто ненавидит Москву независимо от того, кто он там католик, униат... Сажайте брата во главе всего этого - прокатит моментально (помнится, была не так давно такая тема в разработке) и, что самое важное, без долгих лет "подвижничества и лишений".

Все закономерно и ожидаемо. История "щирых" украинцев - это история предательств православной веры. Начиная с Даниила Галицкого, который получил корону "короля Малой Руси" от Римского Папы на условиях союза с католической церковью. Затем - униаты, затем - автокефальная церковь. И уже на наших глазах - Киевский патриархат. Но этого мало "щирым" необходимо, чтобы канонического православия единого с Россией вообще не осталось на Украине. Зачем? Униатский митрополит Шептицкий был капелланом дивизии СС "Галичина". Такая красноречивая деталь. Просто оранжевым нужно, чтобы выполнялись приказы "атаковать российский флот" или "внутренним войскам войти в Киев". Нужно воспитывать послушное пушечное мясо. А православная вера мешает этому.

Новая уния? Или церковь святого Юща?
Ничего нового!
Что же креативщики американские ничего нового не придумали!?
Или они его бросили и он теперь сам дёргается, и поэтому старые рецепты!?

Разделяй и властвуй!Так не получается восстановить доверие украинцев,будет делать это через свою,"придворную" церковь.