Комментарии по теме: Киев засыплет Россию предъявами

(с) "Изменить свое положение в геополитическом раскладе она может, только лишь встроившись в новую переформатируемую будущность, которую делает в основном Россия. Но она – не на российской стороне, а значит, она будет тормозить весь этот процесс в интересах даже не Европы, а Америки." Смешанной комиссии хватит не на долго. Дежурный вариант. России следует строить отношения с Украиной без оглядки на разные страны, которых много, исходя исключительно из практического интереса. Халвы всегда не хватает.

Юэсащенко-наёмный киллер,или ликвидатор,Украины.Даже отложив политику и экономику в сторону,где он поработал ударнее гитлера,своей лепрой он осеменил огромную территорию.Сколько зданий после его посещения будут выведены из пользования!А сколько средств на дезинфекцию?А на лекарства и борьбу с эпидемией?Чернобыль скромно отдыхает.Спасибо госдепу за светлое будущее демократии.

Интересно, а как насчет легитимности этой комиссии? С кем России вести переговоры - с "головой комиссии", с ее членами? Как заключать договоры? С головой комиссии или все же с премьер-министром? Какова будет юр. сила этих документов? Надо будет порыться в базе "Законодательство". Умеет Ющер. загадки загадывать, ничего не скажешь. Но нет худа без добра - повышаю профессиональный уровень.

Да зачем вести разговоры с невменямым чеорвеком? Он как марионетка , выполняет заказы Вашингтонского обкома и ничего более. сегодня так, завтра по другому, человек неадектватен в своих действиях и явно враг, враг и украинского и российского народа.

Если и налаживать отношения с Украиной, то только не с этой правящей командой. Они себя абсолютно дискредитировали. У них у большинства паталогическая ненависть к России и ко всему русскому. Кроме, может быть, Богатырёвой. Но она профессиональный ренегат. Но ВСЕ они - на службе у госдепа. А самому ЮСШАенко абсолютно нельзя доверять. Он конституцию собственной страны растоптал, превратил в ничто. Он месте с этим обхохлившимся бурятом Ехануровым посылал оружие в Грузию и своих вояк и инструкторов, чтобы убивать русских миротврцев и осетин. Если и налаживать отношения с Укаиной, то только после того, как сами украинцы наконец поумнеют и поганой метлой выметут госдеповских оранжоидов с правящих кресел. А у этой команды задача будет одна - забалтывать, оттягивать, а не решать проблемы. И ещё - надо достроить и пусить в работу Южный и Северный Потоки. Тогда намного проще и предметно можно будет с ними разговаривать.

Киев. Гривна продолжает стремительно падать
www.k2kapital.com 03.12.2008

УНИАН со ссылкой на информацию официального сайта Нацбанк Украины (НБУ) сообщает, что на 3 декабря НБУ установил следующий официальный курс гривни к мировым валютам:

100 USD США – 723.8800 (на 2 декабря – 714.2000)

100 EUR – 919.1104 (на 2 декабря – 900.4634)

10 RUR – 2.5838 (на 2 декабря – 2.5561)__________________________________
Отсюда и все телодвижения,плюс не взяли в НАТО,а приткнуться то надо куда то.

Ющенко почувствовал, что его сливают так же как и Саакашвили. Они себя полностью дискредитировали, Запад "ставит" на Россию, совершенно непонятно, как поведут себя новые вашингтонские хозяева. Похоже, что Ющенко им тоже надоел. Внутри страны он практически изгой. Надо активизироваться, но как и в каком направлении - неизвестно. Продолжать курс на конфронтацию с Россией? А может наоборот, попытаться наладить отношения? По-видимому, эта его комиссия и будет дрейфовать с одной крайности в другую.

Украина мыслит категориями не десятилетней давности. Нацизм был 70 лет назад, так что Украина мыслит категориями первой половины двадцатого века.

Геннадий-приветствую.Вести дело с оранжевым вождём можно только на определённых условиях:Должен выложить на стол все явки,пароли,кураторов,позывные и пр.,написать расписку об согласии полного сотрудничества,получить куратора и знать о последствиях нарушения соглашения.Т.е. должен стать теперь уже двойным агентом.

Кузя-==Тоже с удовольствием приветствую!Явки,пароли,это хорошее дело,но вот кто знает,может наши с Ящером переиграли тогда пиндосов?Якобы поставили во власть ярого русофоба и проамериканца,а он,вместо того,чтобы хоть как то двигать Украину к процветанию,все сделал для того,чтобы опустить ее до немогу.Той же русофобией расколол общество надвое.Может его и основная задача состояла в том,чтобы отторгнуть на время западенцев,чтобы вкусили все сладости демократии и поняли,что проживание с Россией было им на благо.(Шутю,это пока фантазии Веснухина,но доля сермяжной правды здесь есть,не зря же в Москве Путин и Ящер мило беседовали и распощались чуть не в обнимку.)

Он,а вы заметили ассоциативное совпадение с доларом?Если раньше он был зелёным,то теперь поджелтел и подкраснел.Осень и листопад на носу.

Ющенко,вам пора на пенсию! Уступите место молодым адекватным политикам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Геннадий,согласен-всё что может быть отвергать нельзя.Публичная политика и дипломатия-это одно,а реальность-другое.Если это так,то где-то состоялась вторая тегеранская конференция по Украине и её уже давно поделили-шутка.Амерзоканцы там как скалолазы-цепляются за все выступы,чтобы увисеть.А нога твёрдо стоит только на западенском выступе.Остальное шатко и зыбко.

Господи, помоги нам,россиянам и украинцам жить дальше в мире и дружбе.

Опять кончится пустой говорильней и амбициями на ровном месте.Эта команда патологически ни на что не способна....тем более в отсутствии прямых указивок из Вашингтона.А там новая команда еще не определилась а старой Ющенко и Ко до фени.А тут еще кризис и на русофобии на волне кавказких дел,заработать очки не удалось-не на ту лошадку поставили....старой клячей она оказалась....и в НАТу не берут.ВСЕ!!! Предвыборные обещалки Вити закончились громким пуком.Поневоле заметаешься.НЕ....не будет толку- очередная говорильня.

Ну не могут же они прямо сказать, мол денег нет дайте газу нахаляву...Или могут?

Предлагаю наградить этого русофоба российским «Орденом Иуды» под номером 2
Первым орденом Иуды был награжден Мазепа Орден основан Петром Великим

Ющенко банкрот, украинцы - наши братья, договоримся и будем жить дружно и счастливо, бандеровцев - под суд, а галичанам - черту оседлости.

Фашингтонгский обком работает, невзирая на личность секретаря. Вказивки на Украину идут постоянно. Смысл последних: Ющ из подрывников переведен в категорию камикадзе. Поручено а)поставить дымзавесу в виде якобы желания улучшения с Россией, б)начать бучу в Крыму и свалить её на бессовестных кацапов..... я)развалить Украину по югославскому варианту с параллельным нанесением максимального урона России.
Мы (4х25)не против, тока в не нашу войнушку не будем ввязываться.

Киянину: Вообще россияне чувствуют свое родство с украинцами, более того русские с украинцами один народ. Поэтому все, что происходит на Украине россияне принимают так близко к сердцу. А националистов фашистского толка мы за своих не считаем. Как они живут, чьи деньги они отрабатывают, всем известно. Придет время и за все надо будет держать ответ. Временная безнаказанность пусть их не вдохновляет, для истории 10 лет это ничто и эта политическая ситуация на Украине скоро разрулится. Перья полетят во все стороны.

03.12.2008 13:18EmilКиянину: Вообще россияне чувствуют свое родство с украинцами, более того русские с украинцами один народ. Поэтому все, что происходит на Украине россияне принимают так близко к сердцу. А националистов фашистского толка мы за своих не считаем. Как они живут, чьи деньги они отрабатывают, всем известно.\\\

Эмиль, эт вы о чем? Тут же вроде работа межведомственной комиссии обсуждается,а не националисты. Или вам по сути сказать нечего, так вы (как и многие здесь) заводите старую пластинку о националистах, о братстве и тд.
А если все же говорить по сути ваших обвинений, то я думаю, что со временем отношения между Россией и Украиной немного сгладятся, но все равно Украина будет смотреть на Запад, а не на Россию.
И причина в том, что Россия реально, ничего, кроме газа, предложить не может. По большому счету у вас такая же разруха как и у нас. Одни и те же не решенные проблемы. Поэтому я думаю вам придется еще ооочень долго терпеть так называемых националистов в Украине.

Киянин,всё с точностью до наоборот.Врагшингтон кроме своей марионетки и дальнейшего опускания всего на Украине может ещё только подпустить демократией.А реальное производство,электроэнергетика...всё,что составляло единый раньше комплекс и создавало реальные доходы,а не долги,может предложить только Россия.Кое-что вам перечислить,или сами знаете?

Emil
"Перья полетят во все стороны...", но "более того русские с украинцами один народ..."
Вы уж определитель, товарищ "танкист"...Почему "танкист"? Видать тоже хотите "на танковой броне" въехать в Киев в надежде получить скромный букетик от хорошенькой хохлушки...Как "философ" Дугин с двумя "танкистами".

03.12.2008 14:08простак
»...Лучше давайте отдельно выбираться из этого дерьма.////
Пока мы наблюдаем, что вы не столько выбраетесь, сколько погружаетесь в коричневую массу (не путать с шоколадом!)))))

"всё,что составляло единый раньше комплекс и создавало реальные доходы,а не долги,может предложить только Россия..."
Это точно, "составляло"...По большому счету Россия и Украина одинаково "голые и босые", но Украина хоть жратвой себя обеспечивает. А при Союзе (в Укоаине) и с этим были "перебой"...Лучше давайте отдельно выбираться из этого дерьма.

сколько погружаетесь в коричневую массу»
А как Вы опледелили, что «погружаемся», а не «выбираемся»? По собственному опыту? Или телик (российский) любите смотреть?///
По запаху, который исходит от вас!)))
А что не понравилось укрспецагитпрому?)))

простаку
так вы это выбирайтесь, мы что против. только прекратите у нас газ воровать и покупать тоже, рассчитайтесь со всеми долгами за все ввезенное из России и выбирайтесь, без предьяв к нам. и работничков своих всех мастей тоже из России заберите пжалста, а то они деньги из нашей экономике себе воруют.

Судя по тому, как стремительно падает гривна \ спасибо Геннадию за справку\ дела на Украине совсем никудышние. Влезли в непомерные долги 16 млрд., обком отвернулся не до вас,ЕС, Нато лет через 50, а на носу выборы 2009. Остался Витя один и некуда больную головку приклонить. Вот и думает, что может Россия чем поможет. Не фиг было гадить на голову России 4 года, а теперь - подайте Христа ради. Да и что это за комиссия. Половина из них ярые русофобы. Как с ними розмовляты с переводчиком или вспомнят русский.

Виктор
Судя по Вашим высказываниям, уважаемый, великий русский народ поработила горстка евреев. Вы неадекватны. И не надо прикрываться Богом...Как надоели эти националистические вопли!

"Доллар будет стоить 39 рублей
Таков, по прогнозам Минэкономразвития и Минфина, худший сценарий развития событий..."

Русский Хохол
Я не злорадствую, а еще раз хочу сказать то что и РФ и Украина - одинаково "голые и босые"...Невзираю на вашу "вертикаль" и шашу "демократию"...Нам еще лет 30-40 будет "стучать в сердце" "социалистический" эксперимент...

простаку
так вы это выбирайтесь, мы что против. только прекратите у нас газ воровать и покупать тоже, рассчитайтесь со всеми долгами за все ввезенное из России и выбирайтесь, без предьяв к нам. и работничков своих всех мастей тоже из России заберите пжалста!///
Тогда будете следить за прогнозом гривны к доллару, а не рубля! Хотя доллары все равно купить не сможете, разве на черном рынке....

никто вам не предоставит. Не нужны эти телодвижения с комиссиями, Россия как не реагировала на них, так и не будет. Поймите, время майдаунов ушло, единственная реальная перспектива выбраться из дерьма это повернутся лицом к России, а не злорадствовать по поводу курса рубля и цен на нефть.

Киев. Нафтогаз Украины не сумел погасить задолженность за российский газ
www.k2kapital.com 03.12.2008

Ведущий переговоры с Россией о выплате долга за импортный газ в размере около $2 миллиардов украинский Нафтогаз объяснил возникновение долга резким скачком курса доллара, плохой выплатой долгов потребителями и накопленной задолженностью, сообщает Reuters.

В октябре представители российской монополии Газпром заявили, что будут вынуждены повысить цены на газ для Украины как минимум до $400 за 1.000 кубометров с $179,5 в 2008 году, если Украина не погасит долг за ранее использованный газ на сумму более $2 млрд.

Нафтогаз ранее заявил, что намерен погасить часть долга до 1 декабря, однако не сумел выполнить обещание, перечислив лишь $268,7 миллиона из $550 миллионов. В настоящее время делегация Нафтогаза находится в Москве.

"Незапланированные потери компании в 2008 году составили около 5 млрд. гривен. Эта сумма фактически соответствует объему задолженности Нафтогаза по теку

Простаку Лично мне вертикаль жить не мешает. У них там своя свадьба, а у народа своя. Зато закончился бардак с премьер министрами.Утром - один, вечером другой и то не знает когда уволят. Отсюда и бардак в стране. И нет бесконечных выборов, а выбрать можно и дурака. А при социализме я жил и там не все так плохо было. Я тоже не злорадствую поскольку Украина мне не чужая страна.

Roma
"единственная реальная перспектива выбраться из дерьма это повернутся лицом к России"
А дальше что? Любоваться собственной убогостью? И говорить друг другу, что бывали и худшие времена? Тем более, что у вас - "вертикаль" и "госкапитализм" (без вкякого "либерализма") с перспективой возврата к "военному коммунизму"...Нет, лучше - каждый отдельно. А со временем посмотрим, кто был более "прозорлив"...

екущим расчетам за импортируемый газ", - говорится в сообщении.

В 2008 году Нафтогазу пришлось полностью погасить долги украинских потребителей перед внешними поставщиками за газ, поставленный в 2007 году на сумму 1,6 миллиарда гривен ($221 млн.), однако потребители вновь накопили 1,2 миллиарда гривен ($166 млн.) нового долга. Погашенные прежние долги по НДС составили 1,6 млрд. гривен ($221 млн.).

Дополнительные сложности, по мнению компании, вызвала и ситуация с обменным курсом доллара, курс которого по отношению к гривне вырос до 7,24 гривны на 3 декабря с менее чем 5 гривен в сентябре-августе.

"В финансовом плане Нафтогаза в качестве расчетной позиции по внешним контрактам был установлен курс гривны на уровне 5,05 гривны за доллар США. Вследствие снижения курса гривны на протяжении октября-ноября, незапланированные потери компании составили 600 миллионов гривен ($83 миллиона)", - говорится в сообщении Нафтогаза.

Украина импортирует около 55 млрд. куб

03.12.2008 15:23
простак==Простачек,а мы разве зовем вас к себе?Опять наивная дурь,желание от спеси выпрыгнуть из собственных штанов.Мы просто просим-не гадьте,а то будет еще хуже.Все,на данном этапе особенно от простачков нам ничего не надо,а восточные области и Крым определятся сами в своем выборе.Не пойму,чему хорохориться,когда репу скоро не на что купить будет.

Геннадий
Гена, не переживай за газ и долги...
Во-первых, "тот, кто сверху" очень даже "идет на встречу" Украине - температура средняя по октябрю-ноябрю - 5-8 градусов. Расход (газа сократился очень существенно); Во-сторых, МВФ дал кретит - одно из целевых назначений погашение долга за газ и либеризация его цены для населения. Гена, я за газ (3-ком. кв) плачу 2,5$ (два с половиной) доллара в месяц; в-третьих, закачено 17 млд кубов в хранилица; в-четвертых, резко сократилось потребление промпредприятиями (кризис, однако)...Продадим буржуям излишки (газа)...Тимошенко рулит, однако...Ну и покупать будем, надеюсь, по 230 в 2009...

Простак---Ну про вашу "убогость" вам виднее.Любуйтесь на здоровье.

"...а восточные области и Крым определятся сами в своем выборе"
Геша, не поверишь, но они уже определились...Не хотят обратно в Россию, увы...
"Не пойму,чему хорохориться,когда репу скоро не на что купить будет"
Вот сколько читаю КМ, столько про это слышу...Однако, пока есть что есть и пить...

Простак..."МВФ кредит дал..." нашел чему радоваться.Кредит он ДАЛ а не подарил,его отдавать придется и с процентами.Хотя свидомые эту разницу не понимают, у них что в карман попало то МОЁ!!! Разворуете как обычно,а радоваться тому что промышленность лежит это вообще запредельно.Только у ушибленных майданом может быть такая ущербная логика.Пусть промышленности каюк-главное маскалям насолить.Выколю себе глаз шоб у тещи зять кривой был.

"Простак---Ну про вашу «убогость» вам виднее.Любуйтесь на здоровье".
А разве я говорил "нашу" в смысле только Украины? Нет, и "нашу" и "ваши" имелл в виду...

Простак----Точно Восток и Крым определились.Не поверишь,но не хотят они быть вместе с западенской бандервой.

Геннадий, зачем так много слов, так много треска! Все всё читают, знают и понимают. Все можно сообщить гораздо короче: Ющенко ищет подкат к РФ, Юля ищет деньги, предприятия ищут спонсоров, лидеры партий ищут все это вместе плюс новых рулевых. Вообщем все в поисках, все заняты, щеки раздувают по инерции, а народу сделали беременную голову и уже ничего не обещают.

Простак----мне всё равно что ВЫ говорили.Имейте привычку говорить за себя а за нас не надо,Вас об этом никто не просил.И лучше говорите за себя лично.А то Вы скоро и за Меркель и за Саркози и за Обаму будете перлы выдавать.

"Простак----Точно Восток и Крым определились.Не поверишь,но не хотят они быть вместе с западенской бандервой..."
С "западенской бандервой" может и не хотят, а в составе Украины очень даже хотят...

Простак.---Ну что же Украина без дивизии СС "Галичина" очень даже симпатична.Если Востоку и Крыму такой проект удастся я только поздравлю.

03.12.2008 15:31
простак

Геннадий
Гена, не переживай за газ и долги...==Наивняк!Еще не хватало мне переживать о том,как живет и здравствует некий простак.Хотя,если по большому счету,не желаю вам всяческих бед,неоднократно уже говорил,живите и здавствуйре,живите лучше нас,чтобы нам можно было брать с вас пример.Только вот незадача,получается то все с точностью до наоборот!И на форуме злостью исходят лишь человек 5-6 самых отмороженных укров,остальные украинцы рассуждают в массе здраво.

"Разворуете как обычно,а радоваться тому что промышленность лежит это вообще запредельно..."
А с чего Вы взяли, что я радуюсь? Просто констатирую факт - кризис перепроизводства, не слыхали? В Украине значительный перекос промпредприятий, производящих продукцию группы А. Слыхали про такое? Металлургия, ГСМ, химия (промышленная). Например, суммарная мощность НПЗ - 45 млт тонн, а потребность Украины - 10-12. Металлургия - на 80% гнала продукцию на экспорт...Когда был возможет экспорт - все было хорошо...Это экономика, милейший. И ее логика...

03.12.2008 15:41простак - поверьте крымчанину. Не хотим. Крым всегда у Украины был в нелюбимых пасынках. И в советское время тоже. Ощущал на себе, когда учился на Украине. А что до "западенской бандервы" - то Киев уж очень пропитался этой субстанцией. Собственно, сама по себе "незалежность" - ее детище.

Простак...."доллар будет стоить 39 рублей". Да хоть 50...не понимаю какая тебе-то забота.Пока стремительно и уже СЕЙЧАС катится вниз гривна,а ему интересно что там когда-то будет с рублем.Странный народ эти оранжевые- у них пожар в доме а ему больше интересно как у соседа собачья будка горит.

"простак — поверьте крымчанину. Не хотим..."
Может Вы и не хотите...А вот результаты выборов говорят об обратном...Почему не избрана в парламент партия (поклонников) политики Путина? Ото ж...

privetvsem==Согласен,слов много,но хотелось вставить всю ссылку о том,как объясняют оранжевые свою несостоятельность.Да и документ,однако,его желательно весь читать,а то рьяные скажут,что опять неправда.

Киянин..."Всё равно Украина будет смотреть на запад..." Во-во..."сколько волка не корми..." Всё Вы каких-то пряников ждете,все кто-то чего то вам предложить должен.Что за позиция девушки легкого поведения? Может пора не выискивать кто больше вам заплатит а самим работать?Самим привлекать к себе и запад и восток?А Вы всё по сторонам смотрите,все выгадываете-кто вам заплатит больше за исключительную украинскую дэмокатию.Вы лучше сами предложите что-либо более стоящее чем пустую болтовню про дэмократичны прынцыпы.

"Имейте привычку говорить за себя а за нас не надо..."
А я всегда говорю только "за себя"...И еще (для подтверждения свой правоты) - цифрами результатов выборов. Ведь там "весь народ" задействован, не так ли?

"И на форуме злостью исходят лишь человек 5–6 самых отмороженных укров,остальные украинцы рассуждают в массе здраво..."
1. Я так понимаю, что я - в чисе этих 5-6 "отмороженных". Тогда приведите, пож., примеры моей "злости". 2. "Рассуждать в массе здраво" - это значит строго придерживаться Ваших взглядов?

простак, опять же поверьте крымчанину - далеко не один я такой. По скромным прикидкам таких, как я процентов 65-70. Исключая татар. Что касается упомянутой "партии". Если очень хочется можете, конечно, прикидываться простаком. Но полным-то идиотом зачем? Все ведь прекрасно понимаете.

Простак...Ха,"кризис перепроизводства" у него.Грамотей,ничкего не скажешь,прям хоть сейчас нобелевку по экономике можно вручать.Милок...ваша металлургия не стала производить больше а продукцию вашей металлургии перестали покупать из-за резкого снижения потребности в связи с экономическим кризисом на западе.Что две большие разницы ...как говорят в Одессе.Учись студент и не говори глупостей.

"Все ведь прекрасно понимаете"
Конечно, понимаю...Но тогда получается, что эти 65-70 процентов - болтуны и прожектеры. Не нравится жить в Украине - у вас есть автономия, правительство, парламент - референдум и вперед! Или все-таки у Вас с процентами неувязка. Или с руководствои. Или еще с чем-то...

простак==Простака я не считаю отмороженным,просто зацикленным,будь обратное,в диалог бы не вступал.И никто вас не принуждает придерживаться чьих то взглядов,я уже говорил,не гадьте просто!А то,что вы глядите с надеждой в сторону Запада,так также с надеждой можно смотреть,допустим на Ригель или Сириус,в надежде,что когда то окажешься там.Мечтать не вредно,единственно,чтобы вас приняли хотя бы на уровне Польши(ну пониже чуть-чуть,но все-равно),так это надо всей Украине поменять православие на католичество,отказаться от славянства,придумав себе какие-нибудь немецкие или англосаксрнские корни(только кто в них поверит),а потом вперед и с песней в светлое голубое будущее!

"Учись студент и не говори глупостей..."
Эх, молодежь...Сразу видно, трудыми К.Маркса и В.Ленина Ваш ум не не отягощен...Да и тыкать мне не надо, милок...

Совершенно верно - "Или еще с чем-то...". Это "что-то" и называется "государством Украина". Пытались в начале 90-х, если помните. Началась политика выкручивания рук со стороны "ридной неньки" Как-то запамятовал Макарыч о "демократии" в тот момент. Не для нас она оказалась. Весовые же категории у нас все-таки разные. Поэтому референдум (который, кстати, был назначен) был заморожен "чесною владою".

"Простак" рассуждает как упрямый мальчишка в детском саду - раз с западом ничего не вышло, не нужна никакая дружба с Россией. Понимает, что не прав, а остановиться не может. Все убеждает себя, что и Россия и Украина нищие, никуда не годные страны. Так, видимо, легче переносить позор и унижение перед Западом, которому сейчас не до Украины. "Простачек", у вас дефолт на пороге, скоро все продадите западу, без трусов останетесь. Я понимаю, что в своем упрямстве с Россией дело иметь не хотите, будете продаваться западу по дешевке, как это было с вашим металлургическим комбинатом (отдали то ли немецкому индусу, то ли индусскому немцу, который побазарился на дешевый газ из России на то время) и как это Латвия "торговала" с Польшей своим нефтеперерабатывающем заводом, работающем на нашей (дешевой) нефти. Подумайте, это не детский сад, это жизнь миллионов ваших соотечественников.

Простак....Не увидел возражений по существу.Только обычное в таких случаях свидомое "сам дурак",когда припирают к стенке.Так Вы что...будете настаивать вопреки очевидным фактам,что в металлургии Украины "кризис перепроизводства"? Выходит всё врут на свете и нет в мире никакого экономического кризиса? Ну спасибо...утешил.Действительно простак....Ну а ссылка на Ленина и Маркса вообще шедевр.Ладно продолжайте в том же духе...всё тот же свидомый принцип "всрамси но не сдамси"- в действии.Успехов.

Эмиль....Вот именно это и я говорю.Тут же сейчас появилась на Км статья о дефолте на Украине в подтверждение Ваших слов.По мнению ЗАПАДНЫХ аналитиков,которых так любят простаки Украина сейчас в Европе по уровню жизни третья с конца.Ниже только Албания и Молдавия.А Простак тут всё щеки надувает...."кризис перепроизводства" у него.

Простак...Хитер-монтер...знает ведь что вопросы территорриального устройства Украины решаются только на всеукраинском референдуме и что у Крыма таких прав нет.Были бы таки права- давно бы Крым отделился.

"Так Вы что...будете настаивать вопреки очевидным фактам,что в металлургии Украины «кризис перепроизводства»?"
Конечно, буду...Перепроизводство - это когда товар произведен, а его не покупают. Ни внутри страны-производителя, ни за ее границами...И это - первопричина кризиса. А сам кризис, падение спроса и далее по цепочке - это уже его следствие...

"...раз с западом ничего не вышло, не нужна никакая дружба с Россией. Понимает, что не прав, а остановиться не может".
Я понимаю одно - никакой "дружбы" между государствами быть не может. Может быть только голый расчет и борьба за собственные интересы. И совершенно нет разницы Россия это, или ЕС или США, или еще кто...И тем более не важно "православная" страна-контагент или "католическая" или "языческая"...Ничего лично - только бизнес...Что касается дефолта - посмотрим...Что касается "индуса" - так у него на МК сейчас самая благоприятная обстановка - есть заказы и работа...А вот с "народным" капиталистом В.Бойко - беда...

Простак - "Перепроизводство — это когда товар произведен, а его не покупают". А о затоваренности прокатом, который невозможно продать вам ничего не известно? Это вопиющий пример. Есть и другие, нет места приводить. Не надо словоблудия - "и далее по цепочке".

Радисту "А о затоваренности прокатом, который невозможно продать вам ничего не известно?"
Известно, но я не понял Вашего вопроса...

"...что в своем упрямстве с Россией дело иметь не хотите, будете продаваться западу по дешевке..."
Вы просто не в курсе...КМК продан за 5 млд$. И эта одна продажа больше, чем ВСЯ приватизация, осуществленная в Украине до момента продажи КМК...

"Это «что-то» и называется «государством Украина».
Я понял Вас...Честно скажу - не завидую я Вам. Жить в ожидании "новой" жизни участь малоинтересная (во всяком случае как по мне)...

Всемирный банк опубликовал данные о том, что ВВП на душу населения на Украине составляет $6,92 тысячи. По этому показателю Украина находится на третьем месте среди беднейших стран Европы. Украина опередила только Молдову и Албанию. Самой бедной страной Европы стала Молдова. ВВП на душу населения в этой стране — $2,56 тысячи. «Это единственная страна в мире, где денежные переводы гастарбайтеров составляют 35% ВВП — это больше, чем все зарплаты, госбюджет и весь экспорт»,— подчеркивают авторы рейтинга. Среди самых бедных, кроме Украины, также оказались балканские страны, Болгария, Румыния.

Простаку. Насчет перепроизводства. Может я не уловил первопричины спора. У меня сложилось впечатление, что вы отрицаете факт кризиса перепроизводства в Украине. В т.ч. проката. Если ошибся - прошу прощения.
Что до ожидания "новой жизни". Ожидай, не ожидай, а жизнь всегда меняется. И объективно, она меняется не в лучшую для вас (я имею ввиду укровласть, которую вы так горячо защищаете) сторону. Уж не знаю насколько интересна "как по вам" ЭТА участь.

Простак....Вот в этом весь Простак.Будет продолжать упираться.Уважаемый не ставьте телегу впереди лошади.Первопричина кризиса не в том что прокат скопился на складах и его не покупают.Он скопился потому что кризис и потребность в нем резко упала.Его НЕ СТАЛИ производить больше.Год назад это количество спокойно продавалась потому что в нем была потребность.Сейчас нет потребности в таком количестве именно по причине падения спроса из-за кризиса и спада во всех отраслях где используется прокат.Ну что же Вам как ребенку приходится объяснять очевидные вещи.У Вас же получается что кризис в мире наступил потому что Украина много проката произвела.Избавьтесь наконец от мании величия и иллюзии,что Украина это пуп земли от которой зависят все процессы в мире.

Радист...это я отрицаю что на Украине кризис перепроизводства проката.Первопричина не в увеличении производства проката а в резком падении спроса на прокат...и не только украинский.Снижение спроса из-за мирового кризиса и падение производства в отраслях потребляющих прокат.А не наоборот как пытается представить Простак.

03.12.2008 18:11Том** Теперь понял. "не в увеличении производства проката а в резком падении спроса на прокат..." Добавлю: и высокой себестоимостью укр. проката. При этом укровласть (повторюсь - усердно защищаемая "простаком") в отличие от Китая, и той же России не желает помочь своей металлургии снижением налогов, уменьшением ж-д тарифов и т.д. Естественно дорогой прокат продать невозможно. Или продажа себе в убыток. Властям, повторю, нет дела до такой ерунды - важнее голодоморные страдания, НАТО, внеочередные выборы, драки в Раде. Это куда увлекательнее.

03.12.2008 15:55Том**
"Всё равно Украина будет смотреть на запад..." Во-во..."сколько волка не корми..." Всё Вы каких-то пряников ждете,все кто-то чего то вам предложить должен.\\\\
Понимаете, Том, как правило, все хотят дружить с богатыми и красивыми, а не с бедными и некрасивыми. Хотя в этом Россия - исключение. У нее в друзьях Ким Чен Ир, Чавес, лидеры Хамаса, то есть те, кого в нормальных странах на порог не пускают. А по поводу "предложить". Вы слишком буквально восприняли это слово. Имелось ввиду показать пример. Скажу проще, побывав в США и в Европе, я вижу, что нам к чему расти в экономическом плане, а бывая регулярно в России, разницы с Украиной незаметно (ну может окромя Москвы). Так что все просто.

03.12.2008 15:59radist
простак, опять же поверьте крымчанину — далеко не один я такой. По скромным прикидкам таких, как я процентов 65–70. Исключая татар.\\\\
То есть количество таких людей - примерно равно количеству русских в Крыму.

03.12.2008 16:08Геннадий
И никто вас не принуждает придерживаться чьих то взглядов,я уже говорил,не гадьте просто!\\\

Геннадий, чем же мы вам так гадим? Ну вот захотели отметить Голодомор (при этом к России НИКАКИХ претензий) - для вас это гадим, сказали выведите флот в 2017 с нашей территории (имеем такое право) - для вас это гадим, поставили оружие ПРИЗАННОМУ Россией правительству Грузии (притом оборонительное, как оказалось Грады Украина не поставляла) - опять для вас гадим. Так что же нам нужно делать, чтобы не "гадить" вам?

03.12.2008 16:43Том**
..знает ведь что вопросы территорриального устройства Украины решаются только на всеукраинском референдуме и что у Крыма таких прав нет.\\\

А разве это плохо? Разве у вас не так? Выскажите свое мнение.

03.12.2008 16:43Том**
..знает ведь что вопросы территорриального устройства Украины решаются только на всеукраинском референдуме и что у Крыма таких прав нет.\\\

А разве это плохо? Разве у вас не так? Выскажите свое мнение.

03.12.2008 18:50radist
Добавлю: и высокой себестоимостью укр. проката. При этом укровласть (повторюсь — усердно защищаемая «простаком») в отличие от Китая, и той же России не желает помочь своей металлургии снижением налогов, уменьшением ж-д тарифов и т. д.\\\
Понимаете ли Радист, в какой то мере с вами можно согласиться, но с другой стороны, когда наши олигархи имели сверхприбыли от продажи металла, они почти ничего не сделали для модернизации производства и снижении себестоимости (зато как Пинчук покупали дома за 160 млн. долларов). А теперь говорят, что у них нет денег и нужно снизить налоги и сборы. В принципе, из любого кризиса бизмесмены извлекают уроки, а если мы создадим для олигархов сейчас благоприятные условия, то после кризиса, они никакой модернизации не будет.

Киянин: "все хотят дружить с богатыми и красивыми, а не с бедными и некрасивыми. Хотя в этом Россия — исключение. У нее в друзьях Ким Чен Ир, Чавес, лидеры Хамаса, то есть те, кого в нормальных странах на порог не пускают. А по поводу «предложить». Вы слишком буквально восприняли это слово."
Ну, не Украине пинять-то за "друзей": дружбан Саак с его "обороной" не даст. Опять же "Фаина", что пираты взяли - каким таким друганам сей кораблик всякое разное вез? А по поводу "предложить" - именно бувально и следует понимать. Мы так и понимаем. Задаться вопросом, а что Россия будет иметь от дружбы с Украиной не пробывали? Иметь в буквальном смысле не переносном. А то как-то имеем лишь неприятности: то газ стырят, то на холявку попользуются тем же газом, то ЧМФ мешает и т.д. Вишь ли в чем еще дело - если черная металургия Украины накроется - то ить нашим легче будет - конкурента не станет, а это хорошо. Отсюда вопрос - что нас должно остановить от устранения украинских конкурентов?

Киянин,вы не перестаёте подтверждать примитивное правило демократов и одну из их разновидностей-оранжевых,что один демократ равен по мнению и голосу 1 млн.чел.Ни разу не было сказано "по моему мнению","я","наша компания","партия","меньшинство" и т.д.Всё только мы да мы,Украина да Украина,огогои ещё крупнее...Вашему крупному брату из коммерческой фракции надо минимум на планетарно-межзвёздный форум от имени солнечной системы выходить,чтобы своим могуществом защитить землю от кровожадных пришельцев-экспансионистов.В радиоастрономии не пробовались?

Простак,посмотрите внимательно названные вами цифры и сделайте выводы о кураторах вашего гауляйтера.

Киянин-" для вас это гадим, сказали выведите флот в 2017 с нашей территории (имеем такое право)"-на территории Канады,Львовской области и Жмеринки никогда флот не базировался.

Тому
"Странами-лидерами металлургической промышленности, по итогам января-июля 2008 года, стали Китай - 308, Япония - 72 и США - 59, Россия - 44 . Украина - 10-ое место - 26. Все - в млн.т"
Смотреть нужно только на 1 место и, конечно, думать головой откуда эвсе перепроизвосто возникло...

Киянин
Я вас наверное не правильно понял? Оружия наступательного не продавали, фильм про агрессию не запрещали, Голодомор России не предьявляли. То что комиссии запретили публичное обнародование фактов продажи оружия Грузии - уже само по себе признание этого факта, этого никто не опровергал..
"Интеллигенты" Украины в их письме Медведеву попросили Россию будучи правоприемницей СССР признать факт геноцида украинцев, а как говорят что у пьяного на языке...
А как вам фразочка министра культуры Украины В.Вовкуна который назвал СОБАЧЬИМ языком родной язык миллионов своих сограждан : Ви не будете розмовляти собачою мовою (закрытое заседание по вопросам подготовки к Евро-2012)
Вот вам и бендеровцы

03.12.2008 20:58AlexParis
Киянин
Я вас наверное не правильно понял? Оружия наступательного не продавали, фильм про агрессию не запрещали, Голодомор России не предьявляли. То что комиссии запретили публичное обнародование фактов продажи оружия Грузии — уже само по себе признание этого факта, этого никто не опровергал..
«Интеллигенты» Украины в их письме Медведеву попросили Россию будучи правоприемницей СССР признать факт геноцида украинцев, а как говорят что у пьяного на языке...////
Это агнцы небесные....А не было бы Рассеи вообще бы жили в чем то коричневом!)))

03.12.2008 19:18Киянин
Ну вот захотели отметить Голодомор (при этом к России НИКАКИХ претензий) — для вас это гадим, сказали выведите флот в 2017 с нашей территории (имеем такое право) — для вас это гадим, поставили оружие ПРИЗАННОМУ Россией правительству Грузии (притом оборонительное, как оказалось Грады Украина не поставляла) — опять для вас гадим////
Гадите и причем сознательно!Вся ваша беда в том, что доминирующее положение захватили западенские майдауны, которые наиболее активны и агрессивны. Голодомор они отпраздновали...на костях поплясали что ли?

"Понятие «украина», вся эта огромная замученная территория, за последние годы сжалась во что-то маленькое, жалкое, смертельно скулящее. Украина стиснулась, ссохлась и вмещается сегодня всего лишь в три слова, которые вскоре и должны будут высечены на её могильной плите, - коррупция, воровство, бесправие.
Коррупция, воровство и бесправие. Больше ничего здесь нет. Вообще ничего". http://wisawi.livejournal.com/

Сначала простак дурака включал,зима мол тёплая , производства встали ... переживём мол без вашего газа. Что ,Простак, теперь долги можно и не отдавать ?
Теперь киянин простка включает. " Чем мы Вам гадим ... ? "
- Какого ,а ? Мол хотели по большому вот и нагадили ... имеем мол право. Мол естественный физиологический процесс .... Только результат этого вашего физиологического процесса вы почему то в нашу сторону всё швыряете .... не по соседски.

В 2004 году в интервью голландскому еженедельнику Сандра Рулофс, жена президента Саакашвили и, следовательно, первая леди Грузии, заявила, что ее муж намерен продолжать традиции сильных грузинских лидеров, "таких как Сталин и Берия". А в ноябре 2003 года Саакашвили начал свой поход на Тбилиси с митинга у памятника Сталину в Гори. С другой же стороны Ющенко затеял Сталина за голодомор судить. Может быть лучше всё же Саакашвили вызвать в суд, он же Сталин сегодня... Ничего не понимаю, да и некрасиво всё это как-то , не по-родственному...

Ющенко создал Межведомственную стратегическую группу по украинско-российским отношениям .... А у нас уже давно такая группа существует только не объявляет об этом во всё своё воронье горло, а работает.И работает судя по результатам верно и в правильном направлении.А главным результатом этой работы в следующем десятилетии будет то что Российский флот останется в Крыму ещё лет на двадцать ... если не навсегда.

Простак....Да уж с головой у Вас действительно....Ему про Фому а он про Ерему.И что с января по июль 2008 года были проблемы со сбытом всего этого произведенного металла? Что до июля наблюдалось снижение цен на металлопрокат?Милок,я немного в теме-до августа цены на металл росли а вот в августе практически замерли на месте а дальше пошло снижение спроса а не цен,что бывает при перепроизводстве.Кризис начался и следом затоваривание и проблемы со сбытом.Вот тогда начало снижаться производство и падать цены.ДО КРИЗИСА ничего этого не происходило-металл пользовался устойчивым спросом и на складах не залеживался.Спрос упал практически на все металлы и редкие в том числе.Что...сразу по всем позициям перепроизводство?Спрос на металл есть и сейчас-покупать не на что,потому и лежит на складах,невыкупленный даже по ранее заключенным контрактам.Первичен КРИЗИС который и породил проблемы со сбытом а не перепроизводство.Вы путаете причины со следствием и никак этого не уразумеете,хотя это очевидно.

Альфредиус .....ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! Я тоже всегда пытаюсь у оранжевых получить ответ- ну вот вы ребятки все пучитесь от важности что кто-то чего -то должен Украине предложить а она будет выбирать как девка-вековуха,засидевшаяся ожидая прынца....а сами-то Вы что можете предложить? Сами-то Вы чем интересны кроме как гундосить про дэмократичны прынцыпы?Ну пусть ждут как Пацюк вареников прямо в рот.

Том**- Киянин не прикидывайтесь дурачком....у нас НЕ ТАК! Каждый субъект федерации имеющий национально-территориальную организацию имеет свою конституцию в которой указана территориальная принадлежность,такая конституция принималась посредством референдума ТОЛЬКО проживающими в данной национальной административной единице. В том числе и в Чечне.Не было всероссийского голосования по вопросу допустим принятия конституции Якутской Республики,как и по другим.Так что Ваш закон весьма хитро составлен и НЕ дает возможности людям определить свою судьбу самостоятельно.Почему-то вопрос Крыма имеют право решать западенцы,которые к нему никаким боком.Хотя я забыл...у вас же "дэмократия".

Киянин...по-поводу " к России НИКАКИХ претензий"...Ой лукавите.Официально Ющенко действительно об этом не говорит,но вот Он постоянно ссылается на Кремль,на Москву а в сознании простого обывателя,часто не очень умного это прочто ассоциируется с Россией и русскими.Москва столица России а в Кремле сидит президент России.Аналогия прямая и намек вполне очевиден.И что это не проходит даром я сам убедился.Репортаж РЕН ТВ из одной из украинских школ...идет репетиция спекталя о голодоморе и корреспондент спрашивает девочку старшекласницу- Вы верите что голодомор это геноцид именно украинцев?- конечно...а кто виноват в геноциде?- Россия!НЕ Сталин,не коммунисты а четко и ясно- Россия.И так думает большинство молодежи на Украине,не говоря о западенцах,где так думают все.Вот результат такой подмены,а Вы говорите.Претензий пока нет а вот виновник уже определен однозначно.

На Украине ни один закон не имеет юридической силы. Потому что президент Ющенко был избран в "третьем туре", что сделало нелигитимной всю правовую систему.

Киянин..."Понимаете Том,все хотят дружить с богатыми и красивыми..." НЕ ПО-НИ-МА-Ю!!! И говорите о себе лично.Я НИ-КОГ-ДА не выбирал себе друзей по этому принципу,но знаю таких сволочей 9по-другому не скажешь) которые пока человек успешен набивались к нему в друзья а потом когда с ним случалось несчастье и он или разорялся или заболевал то тут же на второй день переставали даже здороваться а искали новых "друзей" богатых и сильных,которых затем тоже предавали.То что Вы написали Киянин это принцип людей НЕПОРЯДОЧНЫХ,которые ищут не дружбу а выгоду.Не называйте это дружбой....хотя для некоеей части украинцев видимо между дружбой и выгодой различий нет.И Киянин...заканчивайте дурковать с этими Ким Чен Ирами и прочем.Самому не надоело эту чушь писать?Не Леха ведь слава богу.Кстати Чавес куда как более приличный человек чем лицемер Буш...к которому вы в друзья набиваетесь.

Радист...Совершенно верно.Первопричина в экономическом кризисе...вдобавок как вы правильно сказали в высокой цене на украинский металлопрокат.И когда был высокий спрос покупался и украинский металл,как только спрос в связи с кризисом резко упал,покупатели стали искать продукцию подешевле.Причины на поверхоности.Вот это я и пытаюсь в течении всего дня безуспешно втолковать Простаку.

Юшка братан,какие предьявы. Внатуре наверное рамсы попутал. С тобой бендеровец отношений не может быть никогда. Брат в церкви мутит ,этот лепрозорный гадит. Послали на три веселых буквы с НАТО. неможет угомониться. Пора закрывать границу с Украиной. Тогда украинцы его сами быстро сковырнут.

Когда украина с долгами рассчитается? Все остальное не важно....

Рановато вчера ушел,вижу,да дела мешают.Киянин смотрю, вахту принял у простака.Отвечу на некоторые его мысли, показавшиеся мне интересными.Насчет процента русских в Крыму.Верно мысль ухватили.Уточню: 1)процент я взял очень скромно,поосторожничал 2)русскими у нас себя считают и те,кого украинцами записали,как ни неприятно для вас это звучит.Что лишний раз доказывает мысль о том,что украинец не нация,а идеология.О "богатых и красивых".На аморальность такого способа подбора "друзей" указал ТОМ.Он прав,но укровласть вопросами морали не проймешь,как известно.Рассмотрим вопрос с другой стороны.Речь,как понимаю,идет о знаменитом "европейском выборе"Украины.Говорил,повторю еще.В данном случае выбор предполагает взаимность.Можете выбрать себе в жены Анжелину Джоли,если хотите.Но с браком ничего не получится.С этим,надеюсь,не будете спорить.Не надоели получать пинки в ответ на просьбы принять в Евросоюз? ....Продолжу

Ну не хочет европейская красавица за укр.кОзака.Особенно после всех манипуляций, которые с кОзаком произвел техасский ковбой.Да и продолжается у них любовь.Прямо "Горбатая гора" да и только.На хрена Европе такой кОзак?Им и польско-литовских панов с их прожорливостью,ленью и склонностью к мелким пакостям за глаза хватило.
andel - да вы-то чего суетитесь?Считаете,300 лет тьмой,а последние17 лучезарным светом?Дело ваше.У меня и у подавляющего большинства жителей незалежной несколько другое мнение.Это нас ведь твердой рукой вгоняют в укросчастье.В "помаранчевый" рай.Где оранжевое море и оранжевый верблюд.В НАТО захотелось?Так вас там не хотят,повторяю.По причине непредсказуемого поведения и трусливой агрессивности.А Россия в последнее время Украину и не осчастливливает,если заметили.Денежку вернуть требует.И живите, как хотите.

03.12.2008 20:58AlexParis
Я вас наверное не правильно понял? Оружия наступательного не продавали, фильм про агрессию не запрещали, Голодомор России не предьявляли. То что комиссии запретили публичное обнародование фактов продажи оружия Грузии — уже само по себе признание этого факта, этого никто не опровергал..\\\
Алекс, а вам известно такие понятия как государственная тайна??? Или нет? Коновалюк, как народный депутат имеет доступ к секретным документам, которые публично НЕ ИМЕЕТ право обнародовать. Что касается Голодомора, уточните какие требования мы выставили России?

03.12.2008 21:23Дон-203
Гадите и причем сознательно!Вся ваша беда в том, что доминирующее положение захватили западенские майдауны, которые наиболее активны и агрессивны. Голодомор они отпраздновали...на костях поплясали что ли?\\\\
В чем же именно гадим? Не нужно пустых обвинений.
По поводу Голодомора. На чем мы плясали вас не касается.

04.12.2008 00:40Том**Том**- Киянин не прикидывайтесь дурачком....у нас НЕ ТАК! Каждый субъект федерации имеющий национально-территориальную организацию имеет свою конституцию в которой указана территориальная принадлежность,такая конституция принималась посредством референдума ТОЛЬКО проживающими в данной национальной административной единице.\\\\
Том, у нас есть Конституция Крыма. Но мой вопрос был в другом. Может ли, например, Татарстан, проведя на своей территории референдум, выйти из состава РФ. Или для этого нужен всероссийский референдум.

04.12.2008 10:58radist
Насчет процента русских в Крыму.Верно мысль ухватили.Уточню: 1)процент я взял очень скромно,поосторожничал 2)русскими у нас себя считают и те,кого украинцами записали,как ни неприятно для вас это звучит.....
О «богатых и красивых».На аморальность такого способа подбора «друзей» указал ТОМ....\\\
Отвечаю Радист. Вот ссылка на по переписи населения (http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/crimea/). Неужели в 1989 в Крыму насильно записывали украинцами.
По поводу аморальности. Радист, признаю, вы заставили меня улыбаться. Где вы видели в международной политике и геополитике мораль???? Перефразируя Черчилля могу сказать, что у стран нет друзей - есть только интересы. Если не согласны, приведите обратные примеры.

Киянину - как бы мне объяснить так, чтобы вы поняли. Или не прикидывались непонятливым. Лица,которых в том числе и в 1989г.записывали украинцами (потому что родители так были записаны),в большинстве своем не отделяют себя от русских.Не украинцы они по идеологии.
По поводу аморальности я коснулся лишь слегка,если вы заметили. У стран, как вы справедливо утверждаете, есть интересы, а не друзья (хотя несколько раньше вы стремились ДРУЖИТЬ с красивыми и богатыми). Так вот красивые и богатые уже неоднократно с вежливой улыбкой давали незалежной от ворото поворот. Причем основывались исключительно на этих самых своих интересах, о которых я говорил и не раз. Эта ситуация не "заставила вас улыбаться"? "Если не согласны, приведите обратные примеры" - кто там с укр-й жаждет дружить? А не употреблять ее. Ну кроме "богатых и красивых" Грузии, Молдовы, Польши и т.п.

04.12.2008 14:35radistКиянину — как бы мне объяснить так, чтобы вы поняли. Или не прикидывались непонятливым. Лица,которых в том числе и в 1989г. записывали украинцами (потому что родители так были записаны),в большинстве своем не отделяют себя от русских. ...
У стран, как вы справедливо утверждаете, есть интересы, а не друзья (хотя несколько раньше вы стремились ДРУЖИТЬ с красивыми и богатыми). Так вот красивые и богатые уже неоднократно с вежливой улыбкой давали незалежной от ворото поворот.\\\
Радист, зачем глаза замыливать? Отделяют не отделяют. Назвался украинцем - значит считает себя украинцем. Повторюсь, в 1989 (хотя как и в 2001) никто никого не принуждал называться украинцем.
По поводу богатых и красивых. Совершенно верно, в своих интересах они нам дают от ворот поворот. Но в НАШИХ стратегических интересах быть вместе с европейскими странами. Хотя, признаю, что коррупция и много других тактических просчетов, не дают возможности это сделать.

04.12.2008 15:23Киянин - Ну ясно. Не желаете понимать. Тут уж медицина бессильна. Ладно, уточните тогда - о каких таких СТРАТЕГИЧЕСКИХ интересах идет речь? Насколько я могу судить (а я могу об этом судить, так как в свое время занимался вопросами, связанными с торговлей людьми) стратегический интерес Запада в украинцах состоит в основном в том, чтобы они занимали почетные места сантехников, мусорщиков, чернорабочих на стройке. Ну и этих, которые легкого поведения. Ради этих стратегических целей вы и ринетесь в бой с коррупцией и "другими тактическим и просчетами"?

Киянин---"Никто не принуждал".Как же ,не принуждал.С 91-го по 95-ый на Украине исчезло 5 млн. эти данные приводил Сванидзе у Соловьева в передаче "К барьеру" и ни Карасев,ни его секунданты не смогли оспорить эти данные.Так куда они делись? Ну ладно,тысяч 500 уехало а где еще 4.5 млн. русских? Не помните как рассказывали что дети приходя из школы поросили записать их в украинцы,потому что там насмехались и издевались и даже некоторые учителя когда они называли себя русскими?Не надо врать Киянин,многим пришлось записаться в украинцы и по многим причинам и карьера и утеснения и т.д.А многих просто заставляли.Все помнят как коверкали фамилии на украинский лад в выборных списках на выборах в Раду.Причем массово а не единичные случаи.Скандальчик-то знатный был.

Киянин...а в чем гостайна? В том что продавали оружие Грузии во время конфликта?Так это всему миру известно....тоже мне тайна.Не существует тайны которую западенец не продаст за деньги.Тайна видимо в том что Ющенко продавал оружие в обход закона и сколько лично себе он в карман положил.Да уж...это наиважнейшая государственная тайна Украины которую надо охранять всеми силами...вплоть до физического устранения особо настырных.

Киянин...Опять в непонятки играете....Татарстан УЖЕ провел референдум.У нас извините такой дэмократии как на Украине нет, чтобы выборы и референдумы раз в год проводить.Может ли Татарстан еще раз референдум на эту тему провести? Не знаю....надо смотреть конституцию Татарстана.Это первое и второе есть порядок проведения референдумов.Однако Вам никуда не деться от того факта что Татарстану БЫЛА предоставлена возможность высказаться о территориальной принадлежности своей республики и они ей воспользовались.А были ли предоставлена такая возможность жителям Крыма?

Прошу прощения- пропустил слово. Правильно с 91-го по 95-ый на Украине "исчезло" 5 млн.РУССКИХ.

04.12.2008 18:48Том** "А были ли предоставлена такая возможность жителям Крыма?"- дождетесь ли ответа от Киянина - не знаю. Так поясню я - НЕ БЫЛА. Более того, попытка провести референдум в 1992привела к выкручиванию рук со стороны наидемократичнейшей "влады". До сих пор мораторий на референдум. В конце 2004 (оранж.рев-я)была возможность разморозить его на общей волне. Но крым.власти струсили.
Азард, добавлю. Результаты последней укр.переписи не обнародовались, если не ошибаюсь, года два. Все считали, согласовывали, в общем сочиняли "правильные" цифры. Поэтому данным укростатистики (о родном языке, нац. составе)не верится как-то. Своим глазам и ушам почему-то больше доверяю.

Radist: Что означает "украинец по идеологии"? Есть новгородцы, смоляне, крымчане, киевляне - все они один народ. Кроме, разумеется, поляк, молдаван, венгров, живущие в пределах нынешней границы Украины. Идеология это воспитывается и сейчас мы видим, как оранжоиды, на последнем издыхании выполняют, что им предписано было делать.

05.12.2008 11:36Roma - Да. Именно это я и имею в виду. Мы один народ. Понятие "украинец" является искуственным, предназначенным для выделения русских людей, проживающих на территории нынешней Украины из общего числа русского народа. Для этого используются самые различные средства: выдумывание истории, изменение языка (по сути являющегося диалектом) путем изобретения новых слов и даже букв алфавита, др. Это вкратце. Поэтому я считаю, что понятие "украинец" означает не национальность, а скорее идеологию.

Киянин:"Повторюсь, в 1989 (хотя как и в 2001) никто никого не принуждал называться украинцем."
Именно в этом и состоит главная трагедия Украины сегодня. Это оранжоиды по науськиванию США стали "строить" новый народ и новое государство. Со своей "тысячелетней историей", самобытной культурой и вечной борьбой против русских поработителей. Вам, оранжоидам, не стыдно? Или, по крайней мере, не страшно? США, как только поймет, что с Украиной, так же как и с Грузией, ничего не получается, отвернется от вас и вы останетесь наедине со своим предательством и будете "как Фома, не знающий родства".