Комментарии по теме: «Ющенко уже давно «наработал» на импичмент»

Я уже много писала какая конечная цель "газовой операции" и американы от этого никогда не отойдут и Юшенко это знает, и он будет доводить всё до конца. Юшенко наплевать на это президенство. Он ярый стороник уничтожения славянских народов.

«Ющенко уже давно «наработал» на импичмент»
Наработал-то наработал. И давно уже. Да вот беда: рейтинг коммунистов немногим выше Ющерского. И не верится, что у них что-то выйдет.
"Я считаю, что это политически выигрышный ход. Не важно, будет осуществлен импичмент или нет". Ну если это, действиетельно, не важно, тогда, конечно...

Импичмент Ющенко приведёт к де-юре потери власти западенцев в Украине, а, исходя из того, что просто они власть не отдадут, к де-факто расколу Украины. Западня получит самостоятельность, и, в силу кризиса, раскроет рот навстречу кажущейся ложке от ЕС. Далее не интересно и это уже другая история.

К. Затулин:
"Сложно себе представить, что человек, который подвергается процедуре импичмента, может сохранить какие-то шансы на переизбрание".
На мой взгляд, К. Затулину, директору Института стран СНГ, сложно себе представить реальную ситацию в Украине. Зачем импичмент? У Ющенко президентский рейтинг постоянно падает, по последним опросам он около 3%. Ющенко уже сейчас не имеет шансов выйти хотя бы во второй тур.

Украина-Выборы 2010. Сообщение из-за рубежа: Вчера Конгрезз США единогласно проголосовал за утверждение В.Ющенко бессрочным Гарантом Конституции Украины. Надзорные функции за работой Гаранта,Правительства и Парламента Украины будет по-прежнему исполнять Чрезвычайный и Полномочный Президент Украины Вільям Тейлор. Всё прогрессивное человечество в лице Эуросоюза с восторгом приняло это демократическое и мудрое решение.

16.03.2009 12:01из Киева
"""Ющенко уже сейчас не имеет шансов выйти хотя бы во второй тур."""
Рейтинг можно поднять, определив в глазах общества внутреннего или внешнего врага и мобилизовав народ на борьбу с этим врагом. Как это уже сделал однажды Саакашвили.
Другое дело, как посмотрят на переизбрание Ющенко его кураторы из США.
Их заказ Ющенко пока ещё не выполнил. Украина, если не целиком, то своей частью должна была войти в НАТО.
Отсюда и будут развиваться события: либо он (или его ставленник) будет бороться за второй срок, либо за оставшееся время постарается окончательно расколоть украинское общество, положив начало к расколу территории. А потом уже Львовскую Украину примут в НАТО.

ИЗ КИЕВА***** Уважаемый, вы что не знаете , что на Украине "самые честные, прозрачные и демократические выборы"? Что только впервые в мире на Украине было 3 тура выборов, но "международные" наблюдатели демократично закрыли на это глаза? А сейчас , наверное, волосы рвут на одном месте от ужасающей мысли -кого они сделали своим СТАВЛЕННИКОМ.

РОСЦВЕТ, привет! Ты просто выразил мои мысли, молодец, спасибо.

Ю-Ю готовит место президента выходцу с США. Какой-то близкий родственник Кати.Госдеп(отдел курирующий Украину) уже устраивал пикник и его поздравляли там.Газеты про эту гулянку у меня нет, но факт 100%.

РОСЦВЕТ, а тебе не кажется, что сейчас готовится почва для проталкивания Тягнибока В ПРЕЗИДЕНТЫ? Что-то мне не нравится это ярое участие Юща в выборах в Тернополе,если я окажусь права=это будет полный конец Украине.

Уповать на выборы рискованно, ибо выборы на Украине с их третьим туром известно рискуют быть очередным фарсом. Другое: разве не известны случаи фильтрации властью значимых кандидатов. Кандидат с рейтингом 3 процента всегда победит на фоне кандидатов с рейтингом 2 и менее. Доказано на российской практике.

"Уповать на выборы рискованно...Доказано на российской практике"...
Так Украина - не Россия...Не слыхали про такое?

Услышала такую фразу - по всей Украине разлит бензин - махровый национализм - и стоит только бросить спичку, полыхнёт. Неужели правда? Вот уже и крайне правые националисты приходят к власти. А это явно не к добру.

Ну у нас демократии не намного меньше украинской - в Томске вон, чтобы мэра-единороса выбрать хоть с каким-то перевесом, всеми ИТУ голосовали, а свободные граждане подведомственных городской казне учреждений - дык те двумя руками...

16.03.2009 12:53УКРАИНКА
Запасной вариант (ставленник) у Ющенко должен быть. На втором туре можно будет получить от него (или передать ему) голоса.
Одно могу сказать с уверенностью. Это будет антироссийский и проамериканский политик. Как и сам Ющенко.
Интересно, есть ли на Украине проукраинские политики, способные проводить дружественную к России политику?

РОСЦВЕТ, К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКИХ ПАРТИЙ НЕТ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОЙ.

РОСЦВЕТ, расскажу тебе украинский анекдот: идет в селе дед с внуком- негритенком, а дети бегают и кричат: "Черный, негр,негр!", а дед , вынимая курительную трубку изо рта, говорит:" Але ж не москаль!" Все понятно?

"Интересно, есть ли на Украине проукраинские политики, способные проводить дружественную к России политику?"
Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под "дружественной к России политикой"...Если равноправные партнерские отношения - то все украинские политики такие....

то УКРАИНКА-украинский анекдот:есть более мохнатые версии, типа: в горах бандеровец остановил автобус с туристами. Заходит, наводит ствол и спрашивает которвый час. Поднимается перепуганый негр и говорит: "9 годын 15 хвылын , батьку." Бандеровец: "Сидай сынку, я и так бачу, щё ты не москаль".

Ю-Ю является родственником Грузина(кум) значит тоже грузин и его можно выбрать президентом Грузии, главное фиктивно жениться на грузинке и чуть фамилию поменять.

16.03.2009 13:28УКРАИНКА
Спасибо за анегдот. Это точная характеристика современной украинской истории и политики.
Украинцы, якобы, должны самоутвердиться на противопоставлении себя русским.
В контексте «газовой войны» становится понятным, что мы можем продавать Украине газ хоть по 10 долларов за тысячу кубометров или вовсе отдавать бесплатно, — наши отношения при этом не улучшатся ни на йоту.
Ющенко поставили задачу испортить отношения с Россией, даже, если это во вред самой Украине. Он её выполняет. Иначе его поступки никак не объяснить.

НИКОЛАЙ, спасибо Вам за анекдот. Но в каждой шутке есть доля шутки.

РОСЦВЕТ, Ющ действует по принципу- чем хуже- тем лучше. Это как же нужно ненавидеть народ Украины, чтобы проводить такую идиотскую политику? Моя покойная мама всегда говорила:" ищи не квартиру, а соседей"- лучше не скажешь. России не повезло с соседями, а нам с правителями. То , что ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ ПЕРВЫЙ ВРАГ И ПРОВОКАТОР, мы уже давно знаем, судить его нужно народным судом.

16 марта 2009 | 13:13
Лидер фракции Партии регионов Виктор Янукович считает невозможной реализацию процедуры импичмента президенту без принятия соответствующих законопроектов.

Так он прокомментировал призыв Коммунистической партии к другим фракциям поддержать идею импичмента действующему президенту Виктору Ющенко.

Янукович отметил, что закон о временных следственных комиссиях, повторно возвращенный в Верховную раду без подписи президента, будет обжалован в Конституционном суде после обнародования за подписью спикера.

Кроме того, лидер Партии регионов напомнил, что еще несколько важных для процедуры импичмента законопроектов до сих пор не приняты парламентом.
"Поэтому начинать процедуру импичмента, не имея законных механизмов, это значит забалтывать этот вопрос", - убежден Янукович.

16.03.2009 13:53
простак
«Интересно, есть ли на Украине проукраинские политики, способные проводить дружественную к России политику?»
//Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под «дружественной к России политикой»...Если равноправные партнерские отношения — то все украинские политики такие....//...Равноправные партнёрские отношения - это типа "Вы поставляйте газ, а платить мы не будем"? Или "Мы у себя базы НАТО разместим, а вы свои войска у наших границ не размещайте"? Или "давайте мы вас будем звать оккупантами, а вы признаете голодомор"? Вы правда простак, или косите(провокатор)? На что Вы рассчитываете? Большинство прекрасно знает обстановку как в России, так и в Украине. Не смешите аргументами типа "вам, москали, СМИ промывают мозги , на самом деле всё на так." Я прекрасно знаю, что вещают и российские, и украинские СМИ. Лжи везде хватает, но так, как оранжевые, не врал даже Геббельс(его ложь была гораздо умнее). Ваши тезисы об адекватности украинской политики просто смешат.

"Лидер фракции Партии регионов Виктор Янукович считает невозможной реализацию процедуры импичмента..."
"Предатель", что еще сказать...

"Ваши тезисы об адекватности украинской политики просто смешат."
Это ж надо какая беда - ВСЕ украинские политики "неадекватные" - коммунистов до националистов ...Не кажется Вам этот "факт" немного странным?

"...судить его нужно народным судом".
...и расстрелять соленым огурцом...

Судя по результатама выборов в Тернопольской области, УКРАИНКА, это уже не анекдот, по крайней мере в Тернопольской области.

16.03.2009 14:25
простак
«Ваши тезисы об адекватности украинской политики просто смешат.»
Это ж надо какая беда — ВСЕ украинские политики «неадекватные» — коммунистов до националистов...Не кажется Вам этот «факт» немного странным?// Увы, это горькая реальность. Вы попали прямо в точку, и это кажется не странным, а страшным. Такой беспредел, такое наглое попрание законов и конституции имело место только в банановых республиках.Горько сознавать, что Украина была когда-то богатой и цветущей, имела развитую промышленность и передовую науку. Чтобы убедится в крайней непорядочности ВСЕХ политических элит Украины, достаточно почитать их издания, что я и делаю регулярно. Из всех политиков вроде бы "правду режут" лишь коммунисты, но если копнуть - и там всё насквозь прогнило(знаю не понаслышке, изнутри). Так что Украина в реальной беде, и я не понимаю вашей позиции. "Всё хорошо, во всём плохом виноваты москали, мы ещё всем покажем". Ну-ну.

Америкашки в лицо улыбаются Ю-ЮЩу, но на самом деле ограбили вчистую Украину. К осени все будет каюк.Все жулье украинское- это мелкая шпана по сравнению с США.

"Так что Украина в реальной беде, и я не понимаю вашей позиции. «Всё хорошо, во всём плохом виноваты москали, мы ещё всем покажем». Ну-ну."
Ничего "сложного" в моей "позиции" нету...То, что Украина в реальной беде я с Вами согласен. Как и Россия и Казахстан и Беларусь...И далее - по списку. И причина этой "беды" совсем не в "москалях" (вариант для России - в "евреях"). На мой взгляд, все просто - в 1917 году Российская империя "двинула" в "социализм". Думали - в "светлое будущее", оказалось - в противоположном (от цивилизационного мэйн стрима) направлении...Теперь приходится разворачиваться и догонять...А это тяжело вдвойне...

"...но на самом деле ограбили вчистую Украину. К осени все будет каюк..."
Алексей Николаевич, Вы в аду или в раю? Но где бы Вы ни были - Вы заблуждаетесь...Сами рассудите, как могли "ограбить" "америкашки" Украину, если у нее ничего (практически) из ресурсов нету...Земля только...Вот Россия - другое дело...Но там и свои "управляются"...Без всяких "америкашек"...

Росцвет (12:42):
"Рейтинг можно поднять, определив в глазах общества внутреннего или внешнего врага и мобилизовав народ на борьбу с этим врагом".
Как Вы себе представлете мобилизацию народа на борьбу с внешним врагом?

16.03.2009 13:53простак
"""Если равноправные партнерские отношения — то все украинские политики такие...."""
1 такой политик: бывший замглавы укр. МИДа Бутейко сказал: скоро, дескать, развалится Россия, и так, мол, ей и надо. Это говорил высокопоставленный чиновник! Не сдержал себя хотя бы по причине соблюдения дипломатического протокола?
2-й: Ярослав Стецько: "Извечным врагом Украины является дикая Московщина, и какими бы лозунгами она ни прикрывалась (коммунистическими, славянофильскими, правами человека или защиты православия), москаль является врагом украинца".
3-й: И. Коцюрюпа: «Я давно мечтал устроить во Львове «Варфоломеевскую ночь» для русских. Но, понимаете, для этого еще недостаточно сил».
4-й: УНА: : «Задача наших организаций заключается не столько в том, чтобы добыть независимость, сколько в том, чтобы добить Россию в том виде, в каком она существует сейчас».
А мы в ответ - скидки на газ, пшеницу по себестоимости. Выгодное партнёрство для любителей халявы.

Буш герой!!! Прибалтов,Украину,Грузию (недоевропейцев) вернет на 70 лет назад.
Город бы в России назвать его именем.Только какой?

"Ну не москали, так большевики".Я так не считаю, и не так всё просто было в 17м году. И причина вовсе в другом - богатство Украины , её плодородные земли, недра, красивые девчата, в конце концов.Прибрать их к рукам можно, только если перессорить между собой племена, её населяющиие. Что и происходит, начиная с 17го года, с переменным успехом.И все эти сраные элиты - просто местные князьки, купленные за дешёвые бусы. Все их миллиарды хранятся в западных банках. И реально им не принадлежат, что бы те себе не думали. И держат их при власти, чтобы никто не путался под ногами во время дележа богатств Украины. В России вот уже даже молодёжь начинает понимать , что "коммунизм" тут не при чём, это был повод раздербанить СССР. В Украине, понятно, тоже не дураки живут. Но тут ещё националистический фактор, так умело и любовно раздуваемый спецслужбами ещё с первой мировой войны.И пока хохлы с москалями грызуться, их богатства дербанят враги. Правда, Россия уже одумалась, и начала принимать меры.

Росцвет
Добавьте в свой список:
Путин:Украина -это вообще не государство...
Жириновский: Крым будем бомбить...
Дугин:Для восстановления демократии и денацификации Украины необходима интервенция

1. "Бутейко сказал..." Правильно, сказал - я сам это видел...Но он изложил свое собственное видение исторической перспективы России. Но, отнюдь, не позицию Украины как страны...Про то, что ваши официальные лица про "развал" Украины говорят ежечасно, я молчу...
2-3. "Ярослав Стецько", "И. Коцюрюпа" - кто это?
4. "УНА" - дайти ссылку - самому интересно...
"А мы в ответ — скидки на газ, пшеницу по себестоимости. Выгодное партнёрство для любителей халявы".
Газ по 360 - это "халява"?

Лидер фракции БЮТ Иван Кириленко заявляет, что разговоры об импичменте Президента Украины Виктора Ющенко во фракции не ведутся.

Об этом он сказал в интервью журналистам, комментируя инициативу лидера фракции КПУ Петра Симоненко относительно начала процедуры импичмента.

Кириленко отметил, что «разговоров на эту тему во фракции не было, они не ведутся и не будут вестись», передает УНИАН.

16.03.2009 14:56КосыгинАмерикашки в лицо улыбаются Ю-ЮЩу, но на самом деле ограбили вчистую Украину. К осени все будет каюк.Все жулье украинское- это мелкая шпана по сравнению с США
=======================
Это вы в точку. Очнутся украинцы - где Украина, чья Украина - а им скажут - нету вашей - была ваша - стала наша. И лЮбый запад снисходительно так поулыбается.Скупят на корню.И землю и предприятия.Капут неньке.Ну нацзомби понятно - они себе глаза повыкалывают - лишь бы против москалей, но остальные!!!

16.03.2009 15:07из Киева
На примере, хотя бы Саакашвили.
Имея низкий рейтинг, выиграл прошлые выборы. Если б взял ответственность на себя, выборы бы не выиграл. Обвинил Россию, как главную проблему в многострадальной судьбе несчастной Грузии.

Скупят на корню.И землю и предприятия.\\
Погрузят в вагоны и увезут за границу. ничего нам не оставят...

16.03.2009 15:02
укр
zmuda
Жмуда, откуда дровишки?
«Вы поставляйте газ, а платить мы не будем»? Или «Мы у себя базы НАТО разместим, а вы свои войска у наших границ не размещайте»? Или «давайте мы вас будем звать оккупантами, а вы признаете голодомор»?\\
Можешь дать ссылки в украинских источниках, где это провозглашается? На Леонтьева, Затулина и прр.провокаторов не ссылаться.
По Вашему, высказывания Ющенко фабрикуют Леонтьев и Затулин? Он что, не заявлял, что Украина ничего не должна за газ? Не "выражал озабоченность стягиванием российских войск к украинской границе"? Не героизирует фашистов,демонизируя при этом русских? Сылки Вам? Что, все тупые, и не смотрят новостей? Или в российских новостях Ющенко делают на компьютере? Или москали не понимают украинского? Или Вы ожидали, что на портале КМ(Кирилл и Мефодий).ру все будут поддерживать украинских националистов? Я зря всё это пишу,знаком с Вашими постами, бесполезно спорить. Но и Вы мне туфту не впаривайте.

А землю украинскую вагонами уже вывозили. Кроме всяких шуток. Немцы во время войны вывозили чернозём. И рабов, честно говоря тоже. Но мы всё равно будем ненавидеть москалей, а эсэсовцам ставить памятники.

16.03.2009 15:15простак
Конгресс украинских националистов (КУН), лидер (может уже переизбрали) которого — Ярослав Стецько.
Социал-националистическая партия Украины (СНПУ), руководитель львовского отделения которой - И. Коцюрюпа.
"УНА" - вся информация в программных документах. Это также они: «Крым будет украинским или безлюдным».
360 - это халява по сравнению с мировыми ценами. После откровенной поддержки Грузии в августе, Украина, как уважающее себя и Гордое государство, должно было потребовать у России мировых цен на газ для себя.

НАТАЛИЯ, это уже не просто так, я думаю, что Ющ готовит себе достойную смену в лице Олега Тягнибока, те кто видел его лицо и выступления, то могут заметить, что он одержим уничтожением не только москалей, но и всего народа Украины, если это нужно будет США И КАНАДЕ. Это страшный человек, хуже Юща, кот. пытается изобразить их себя "дерьмократа". Поэтому я говорю, что Украина в большой беде, а народ надеется, что как нибудь рассосется. Не рассосется- беременность ведь не рассасывается, пока не сделать аборт, верно?

zmuda
Давай, дружок по пунктам.
1. Ющ правильно заявлял, что не должен за газ. все оплатили в срок. Разве не так?
2.Если "выражал озабоченность стягиванием российских войск к украинской границе», то правильно делал. Любое государство выразило бы озабоченность. Подтяните войска к Китаю, например.
3.Кто у нас фашисты? Есть определение этого понятия, посмотрите в Википедии и назовите, кто под него попадает.Я знаю несколько течений националистов, есть крайние проявления (ВО "Свобода"). А до фашистов и нацистов они не дотягивали и не дотягивают...
Я не поддерживаю националистов и тем более не жду этого от кого -либо.

вот так (13:18):
"Услышала такую фразу - по всей Украине разлит бензин - махровый национализм - и стоит только поднести спичку, полыхнёт. Неужели правда? Вот уже и крайне правые националисты приходят к власти".
Уважаемая "вот так"! Правда (или близкое к правде) узнаётся не по слухам, а по результатам выборов. Хочу сообщить Вам, что крайне правое националистическое объединение "Свобода" (лидер Тягныбок) на последних парламентских выборах получило 0,7% голосов при проходном барьере 3%.

Самые главные пакости человеку делает его главный дружок-собутыльник(для Украины им оказалось США).

"Но мы всё равно будем ненавидеть москалей, а эсэсовцам ставить памятники."
То, что вывозили - факт...То, что "эсэсовцам" - не факт...Украина имеет сложною историю...Для одних воины УПА - герои, для других - предатели...Хотя они ничего и не "предавали" - гражданами СССР они не были. А разве РОА - уже не часть трагической истории СССР (России)?

На "ты" вроде как не переходил. Да и не дружок ты мне, судя по всему.1)Ющ заявлял это не раз, в том числе в разгар последного газового скандала, врал, то есть(это не Леонтьев, а новости тех дней). Позже Украина действительно, по частям, рассчиталась за газ, что не оправдывает наглости и вранья.2) под фашистами я имел в виду тех, кто оккупировал Украину во вторую мировую войну - немецких гитлеровцев, и их приспешников, которым нынешний президент ставит памятники. И не надо жонглировать словами "националисты, нацисты, фашисты" - прекрасно понятно, о ком идёт речь на самом деле. 3) Как не стягивать группировки к границе государства, которое годами целенаправленно осуществляет провокации, нарушет договорённости, открыто поддерживает государство, ведущее военные действие против российской армии,поставляет ему вооружение, специалистов, и наконец, всеми силами добивается вхождения в откровенно враждебный военный блок?

"...я думаю, что Ющ готовит себе достойную смену в лице Олега Тягнибока, те кто видел его лицо и выступления, то могут заметить..."
Уважаемая Украинка, хочу развеять Ваши страхи...Тягнибок, действительно, технологический "проект", но не Ющенко, а Партии регионов. И финансирует его она же...И цель этого "проекта" - отобрать "электоральные предпочтения" у Тимошенко в Западной Украине...Что он с успехом и "воплощает" в жизнь...

Украинка, напрасно Вы меня записали в бандеровцы, я просто иронично ответил на пост Укра:
16.03.2009 15:24
укр
Скупят на корню.И землю и предприятия.\\
Погрузят в вагоны и увезут за границу. ничего нам не оставят...\\ - Я имел в виду, что землю и рабов вывозили фашисты, а виноваты во всём, как обычно, москали. И с Укром сейчас у меня как раз полемика, в том числе и по этому поводу. А "мудака" я Вам прощаю, трудно удержаться от эмоций, когда споришь с оранжоидами.

Украинцы без очереди влезли на мельницу.Произошла драка насмерть с казаками.Наши взяли верх.Так и спустя 100 лет ни за про что передеремся, как собаки на ровном месте.

Росцвет
Все остальные ваши аргументы тоже покрыты плесенью. Давайте новые факты.
И для общего развития заходите в Википедию и смотрите биографии тех, о ком пишете, чтобы не попадать в просак....

УКРАИНКА (15:32):
"Я думаю, что Ющ готовит себе достойную смену в лице Олега Тягныбока".
Скажите пожалуйста, когда Вы последний раз были на своей исторической родине?

16.03.2009 15:44простак
В отличии от Украины и Прибалтики, в России памятники РОА не ставят, и бывшие власовцы по улицам с флагами не маршируют.
Что такое УПА? Вот показания сотрудника абвера, З.Мюллера (1944 г.): «Отдел абвера активно поддерживал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом. Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с советскими партизанами… Во время отступления немецких войск из Украины по линии абвера специально Канарисом были даны указания по созданию националистического подполья (банд) для продолжения борьбы против Советской власти на Украине, проведения террора, диверсий, шпионажа; специально для руководства националистическим движением оставались официальные представители – офицеры и агентура. Были даны указания о создании складов, продовольствия и пр. Для связи с бандами агентура направлялась через линию фронта, а также забрасывалась на парашютах. Боеприпасы и оружие сбрасывались бандам на парашютах»

16.03.2009 15:57укр
Я привёл цитаты украинских политиков, и, если кто-то уже в мире ином, то общий вектор украинской политики не изменился.
Достаточно послушать выступления вашего "Гаранта".
Биография его и без Википедии понятна.

"в России памятники РОА не ставят..."
Не ставят...Пока...Но это не значит, что их не было. Были - 800 тыс под ружьем, а еще 4 мнл - в резерве...Колчак тоже был врагом, теперь - "пример" для подражания...История дама капризная - не любит когда ее "замалчивают" и "извращают"...

Росцвет
Что такое УПА? \\
На сайте Партии Регионов есть статья В. Колесниченко, которого никак не заподозришь в симпатиях к УПА и ОУН:
«Украинское освободительное движение и «бандеровщина».Можете почитать и получить непредвзятую оценку. А эти " показания" уже давно гуляют на сайтах коммунистов. Что-то мало верится...

16.03.2009 16:05простак
Когда РОА возведут в ранг героев и поставят ей памятник, вот тогда и поговорим.

16.03.2009 16:06укр
Существуют первоисточники.
О сотрудничестве бандеровцев с гитлеровцами красноречиво говорят документы Нюрнбергского процесса. Там, например, записаны показания заместителя руководителя абвера генерала Э.Лахузена и его заместителя полковника Э.Штольце о том, как были завербованы руководители ОУН, включая А.Мельника и С.Бандеру, для подрывной и диверсионной работы на Германию. Полковник Э.Штольце свидетельствовал: «Выполняя полученные указания Кейтеля и Йодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами… В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка – «Консул-1») и Бандере организовывать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине…»

Украинка, Вы или ослеплены эмоциями, или специально хотите меня очернить. Такое впечатление, что Вы намеренно хотите меня записать в украинские националисты. В то время как все мои посты - антиоранжевые. Я-русский, из Крыма, не могу я быть бандеровцем. Простак, выручай, подтверди, что я за клятых москалей.

"...Там, например, записаны показания заместителя руководителя абвера генерала Э.Лахузена..."
Ну, если почитать свои "первоисточники", то у нас до войны 80% генералитета оказались "английским и румынскими" "шпионами"...Там такие "показания", что волосы дыбом становятся...

ЖМУДА 16.03.2009. 16:19 Я тоже прочитала таой пост,земляк и поняла что УКРАИНКА права. так написать мог толко бандерлог. или пиши понятливей.

Росцвет
Достаточно послушать выступления вашего «Гаранта».\\ Вот здесь хотелось бы уточнений. Давайте цитаты направленные против РФ. Может Вам они известны. А я вам подберу цитаты из выступлений ваших лидеров. Уж они точно есть, а у Ющенко -сомневаюсь...

из Киева//// Я-то живу у себя на своей родине- Украине, а ты откуда чревовещаешь? Неужели тебе безразлична судьба Украины( но я сомневаюсь, что ты из Киева), которую уже топчет "мировой дерьмократ"- американский солдат? Неужели безразлично, что на украинской земле будут проведены 11 учений войск НАТО в 2009 г.? Если безразлично,- значит ,ты не украинец.

"Простак, выручай, подтверди, что я за клятых москалей".
Видишь, браток, совсем ты запутался...У "врага" помощи запросил...Ну ладно, я не гордый, помогу...Украинка, zmuda не "бандерлог" ("оранжоид", "памаран")...Он, вроде, из Крыма...

Росцвету (16:29)
Возможно, Вы неправильно поняли мой вопрос. "За что?" - имелось в виду не за чей счёт, а за какие заслуги?

Росцвет, спорить с оранжевыми типа "Простак", укр и т.п. бесполезно.
Пример: аргумент - у нас памятники РОА не ставят. Изучим внимательно ответ: Не ставят...Пока...
Что мы наблюдаем? Возразить нечего, действительно не ставят, оппонент говорит: пока. Зачем? Единственно - хоть как-то нагадить, затушевать разницу между Украиной и Россией. И зачем тогда с ними спорить? Генеральной линией их аргументации является одна-единственная убогая мысль: если на Украине что не так, то в России оно обязательно тоже не так. Да еще и "с гаком".

"Генеральной линией их аргументации является одна-единственная убогая мысль: если на Украине что не так, то в России оно обязательно тоже не так".
Нет, моя "убогая" мысль состоит в другом: если в России что-то есть как-то, то это не значит, что в Украине (Эстонии,...Гондурасе) должно быть так же...

Украинка, Крымчанка,вообще-то я Змуда. Оскорблять других тоже иногда люблю.Есть такое слово - "ирония". В споре бывает сильным оружием.В предыдущем посте было написано(с иронией), что "из украины вывезут землю и заводы, и мы останемся ни с чем". Ирония здесь была в том, что Украину, дескать, никто не грабит.В самом деле, нельзя же вывезти землю и заводы.На что я ответил, что землю как раз уже вывозили,фашисты.Неужели после этого не ясна ирония "мы всё равно будем ставить им памятники"? Разве бандеровец бы так написал? Понимаю, что вы на эмоциях, а оппоненты именно этого и добиваются. Выходит, что "памаран" Простак, являясь моим оппонентом, ведёт себя корректней. За что ему спасибо.

Или еще один титан мысли: "16.03.2009 15:33укрzmuda
Давай, дружок по пунктам.
1. Ющ правильно заявлял, что не должен за газ. все оплатили в срок. Разве не так?"
-------------------
Это вот про что? Когда Ющенко заявлял? Когда оплатили в срок? Это означает, что Украина ВСЕГДА оплачивала газ в срок?
Прямо сейчас, в марте 2009 года Украина не выполнила контракт, оплатив только выбранный газ.
Что сделала Россия? ПОЖАЛЕЛА. Что делают тут на форуме оранжевые? Ни в одном глазу! - Мы всегда исправно платим за газ.
И президент наш - гарант и образец - никогда и не говорил, чтобы срочно найти деньги и погасить задолженность, а всегда говорил, что Украина - надежный партнер и педантичный до невозможности плательщик. И он всегда говорил правду, не так ли?

Ну как приведи цитаты из выступлений наших лидеров.А мы посмотрим.Вернее почитаем.Надеюсь не Жириновского будешь цитировать,он пока к нашим лидерам не относится.

То есть Вы отказываете в легитимности Нюрнбергскому трибуналу и сравниваете американское,английское,французское ( ладно там СССР) правосудие с "ежовщиной" и "кровавым НКВД" ? И можете такое сказать допустим в английском парламенте или американском конгрессе?.Эк милок ты загнул.Нет парень,бандеровцы слкужили немцам и это факт.кстати ты хоть знаешь что сделали бандеровцы войдя вслед за гитлеровцами и прозоглася украинсое независимое государство?Они объявили это государство союзником фашистской Германии.Уже на этом можно закончить.Бандеровцы слуги фашистов и это ничем не замажешь,как бы кто под простачков не рядился.

"Прямо сейчас, в марте 2009 года Украина не выполнила контракт, оплатив только выбранный газ".
Тогда подумайте такую (очень простую) "мысль" - Украина - один из крупнейших потребителей российского газа. И (уже достаточно давно) - надежный плательщик...А с такими потребителями у поставщиков и отношения особые...Но сокращать потребление газа надо радикально...Ничего личного - бизнес...

АЗАРД, РОСЦВЕТ
Хватит гнать пургу о Нюрнберге. Вот вам ответ из авторитетного источника:"вопрос ОУН и УПА стал первым дипломатическим поражением СССР в послевоенном мире. Сначала судьи на Нюрнбергском процессе не приняли во внимание признания немецких офицеров назвав их бездоказательно спровоцированными( известно что они полученные под пристальным присмотром НКВД) в том, что те всячески поддерживали украинских националистов. Потом уже американцы и англичане отказались выдать СССР интернированных националистов, так как «их документы подтверждают, что ОУН и УПА боролись против фашизма».А слова французкого генерала де Голя «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі»" вообще облетели мир поставив все на свои места. После этого была длительная борьба Коомунистических душегубов с националистическим подпольем в лесах Западной Украины, и последний повстанец оставил Карпаты лишь после получения Украиной независимости."

Простак, контракт нарушили или нет? Да или нет? Сможете ответить?
--И (уже достаточно давно) — надежный плательщик------
Умора. И сколько это "достаточно давно" если в марте контракт нарушили?
Отношения особые - это да. Вас ПОЖАЛЕЛИ. Других бы врядли. А вас пожалели. Жалеем мы вас. Пока...

Кстати, советские товарищи в Нюрнберге допустили один колоссальный прокол, думаю, что кого-нибудь из виновных даже расстреляли или отправили в ГУЛАГ: в огромном количестве представленных советской стороной Международному трибуналу документов вдруг оказался один (документ немецких карательных органов), где говорилось, что Германия видит своим самым опасным противником на территории оккупированной Украины движение Степана Бандеры, которое ведет антинемецкую пропаганду и готовит восстание за независимость. В документе давался приказ соответствующим службам СС, гестапо и СД вылавливать и уничтожать украинских националистов. Между прочим, этот текст зафиксирован в материалах Нюрнбергского процесса. И названные тут службы Германии массово арестовывали, вешали, расстреливали, бросали в концлагеря членов ОУН. Мирон-Орлик, Олесь Ольжич, Олена Телига, Иван Рогач, Климив-Легенда и многие другие крупные руководители ОУН пали от рук немецких оккупантов.

Освенциме убили родных братьев Бандеры Олексу и Василя. Сам лидер ОУН (со многими своими соратниками) оказался в концлагере Заксенхаузен, где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины.
А попал он туда за то, что в конце июня 1941 г. во Львове провозгласил восстановление государственной независимости Украины.
Был у советских товарищей в Нюрнберге еще один провал.
Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Но номер не прошел. Геринг с помощью своего адвоката легко опроверг советские обвинения, и их пришлось снять. Трибунал не стал рассматривать вопрос о Катыни, ибо тогда пришлось бы рядом с одним военным преступником посадить и других. Как же можно было в СССР издавать все 42 тома материалов Нюрнбергского процесса? Это была бы идеологическая диверсия против “партии и правительства”! И какая пожива для всячес

Простак- что за дурацкие цифры- «800 млн. под ружьем и 4 млн. в резерве»? Совсем укроповский агитпроп офонарел.Писали бы уж 100 миллионов.Чего стесняться.
800 тыс...

--- 6.03.2009 17:34укр Сам лидер ОУН (со многими своими соратниками) оказался в концлагере Заксенхаузен, где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины. ----
С этого места подробнее, пожалуйста. Опишите, пожалуйста, в деталях как вы говорите Бандера (вы про него?) освободился? Не упускайте, пожалуйста, никаких подробностей.

16.03.2009 16:48Владимир
Согласен с Вами. Спасибо.
*
16.03.2009 16:37из Киева
"""за какие заслуги?"""
Ответ понятен и лежит на поверхности.
За сотрудничество с фашистской Германией, проведение карательных операций в отношении мирного населения, за получение финансовой помощи для этого из абвера. Можете сказать, что это был такой национальный бизнес, как говорит простак: "Ничего личного — бизнес...".
В несколько иной форме этот бизнес продолжается, только деньги теперь идут из США.

Умора.Прямо Де Голль так на мове и сказал?Хотя я же забыл,что все народы мира произошли от укров а потому Де Голлю несомненно полагалось мову знать.Милок не пишите выписки из дурацких выдумок львовских прохвессоров с ПТУшными дипломами.Де Голлю делать не фига было кроме как восхищаться бандеровцами.Де Голль с пособниками фашистов расправлялся жестоко,не то что Сталин,который бандеровцам давал всего 6 лет и даже не лагерей а поселений,где им даже трудовой стаж шел.Даже последний командующий УПА благополучно дожил на Украине до сегодняшних дней.Вот такой "кровавый" Сталин.Де Голль бы точно расстрелял.

16.03.2009 17:32укр
Я Вам привёл цитаты германских офицеров - свидетелей на Нюрнбергском процессе. Вы в ответ - газетную статью.
Если ваши учёные доказывают, что Будда был украинцем, то что остаётся говорить о подобных исторических исследованиях?
Продолжайте верить в "святость идей" УПА.
Мешать Вам не станем, только не надо пудрить этим мозги приличных людей на нашем Благородном Форуме.
Приведу специально для Вас свой старый пост:
". 8 мая 2000 г. Канун праздника Победы. Финальный концерт Всеукраинского фестиваля авторской песни «Серебряная подкова». Рок-группа «Кому вниз» несколько раз исполняет «на бис» песню «Птичка по имени Нахтигаль», посвященную украинскому батальону СС «Нахтигаль» и дивизии СС «Галичина». Одуревшие от алкоголя и децибелов молодчики перекрывают исполнителей песни возбужденным ревом нацистского приветствия «Хайль Гитлер!», вдогонку которому из сотен глоток несется еще один призыв — «Убей москаля!». Концерт идет с разрешения властей.

Простак, контракт был опубликован у вас, на Украине. Наверное, можно и сейчас найти. Ну говорите не читали - бог вам судья. Да именно так: бери или плати. И не скорее всего, а точно, нарушили. И в масс-медиа было заявлено: хотя Украина и нарушила контракт, но Россия не будет взыскивать штраф (при желании и это можно найти). Это вы наврняка тоже не слышали. Бог вам судья. И как же теперь звучит ваше: "И (уже достаточно давно) — надежный плательщик"? А?

"И в масс-медиа было заявлено: хотя Украина и нарушила контракт, но Россия не будет взыскивать штраф..."
Если это действительно так, то это - плохо "звучит"...Очень плохо...

Укр, вы не справочное бюро? серьезно?
А зачем тогда вы тут всю ветку запостили как в Овенциме убивали родственников Бандеры? А на самом Бандере чей-то споткнулись. Не справочное бюро, стыдоба.
Дурака включаете, или такой и есть?
Бандеру выпустили фашисты. Вот так простенько. А вы чего пишете? "где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины." Вы кому здесь хотите мозги запудрить?

Угодил в лагерь Бандера за то что попытался присвоить средства выделенные Абвером на подрывную деятельность в СССР.Жил он припеваючи.что подтверждается тем что сказал ему Гимлер во время встречи после "освобождения" Бандеры в октябре 1944 года.Итак слово Гимлеру-"необходимость Вашего вынужденного пребывания под УСЛОВНЫМ арестом вызвана обстоятельствами,временем,интересами дела,отпала.Начинается новый этап нашего сотрудничества,более ответственный чем раньше".Кого и когда фашисты освобождали из концлагерей?Где это видано?.До встречи с Гимлером Бандера встречался и получал ЦУ от генерала СС Бергера.

Владимир
Вопрос в чем? В чем пудра? в том, что немцы выпустили Бандеру? Конечно выпустили в надежде на то, что он будет бороться с сов.властью. Для того и выпустили. И он это делал, пока его не убило КГБ. А его организация продолжала борьбу до 1961 года, аккурат до полета Гагарина.

Росцвет (17:44):
"За сотрудничество с фашистской Германией, проведение карательных операций в отношении мирного населения, за получение финансовой помощи для этого из абвера".
Вы знаете, я никак не могу вспомнить ни одного конкретного памятника в мире, который был поставлен кому-либо хотя бы за одну из этих "заслуг". Буду благодарен, если Вы устраните этот пробел в моей памяти.

16.03.2009 18:29из Киева
Такие памятники стоят на Украине фашистам - украинцам и в Прибалтике. На Украине, кажется, три памятника в Западной Украине, может ошибаюсь.
Опережая ход разговора, не соглашусь с Вашим мнением, что эти памятники на самом деле воинам освободителям. Мы учим (учили) разную, во многом противоположную историю. Поэтому у нас разные и противоположные на это взгляды.
Для меня сотрудничество украинцев или русских с фашистами в любом случае не оправдывает их, пусть даже самые благородные, цели. Это тот же фашизм, стыдливо приукрашенный национальными флагами и идеями.

В догонку хочу предложить "из Киева" и укр. ссылку:
http://news.km.ru/verxovnaya_rada_ukrainy_dolzhna_
Это здесь же на "КМ".

Говорите из Украины "вывезут землю и заводы" с иронией написано?Ну-ну..Далее-просто цитата:в мае 2008 года в обмен на поставку нефти и газа Ливия получила на Украине в аренду 247 тыс. га земли для проведения своего производства.В той же плоскости ведет переговоры Египет..
АкадемикНАН Украины В.Геец

Чё вы тут из пустого в порожнее переливаете скоро Украина упадёт в наши братские обьятья там и разберёмся(по братски естествено)кто есть ХУ.Запад ужо в панике(ну им так и положено дамочка экзольтированая).Вот и статейка сегодня вышла\\ The Washington Post: "Путинизация" Украины станет катастрофой для Европы и США\\\ это заголовок стествено сама она вот здесь http://www.regnum.ru/news/1137402.html

Очень тяжело читать новости из Украины. Горько и обидно, что богатая и благополучная республика, вполне, как нам казалось, самодостаточная, превращается в такое. Очень хочется дожить до того момента, когда будет все равно, что творится на Украине. А сейчас просто больно. Я сама из Москвы, но у меня там родные живут.

Ющенко нельзя сейчас объявлять импичмент. Он еще не до конца развалил страну. У него еще почти год в запасе, должен успеть. Если сейчас его сместить, то придет кто-то другой и продлит агонию этого недогосударства.

16.03.2009 18:19укр Конечно выпустили в надежде на то, что он будет бороться с сов.властью.
Опа! А кто-то здесь убеждал нас, что немцы страшнее Бандеры никого для себя не видели. А тут чего-то страх пропал. Осталась надежда. А было все так:
Вызывают немцы Бандеру
Немцы: Степан, мы вот тут подумали и решили тебя отпустить.
Бандера (ошарашенно): Как? За что? Я что себя плохо вел?
Немцы (смущенно): Да нет, что ты. Ну просто, понимаешь, кто остановит наступление русских, если не ты? На дворе уже 44, а нам еще до Берлина драпать и драпать. Так что уж будь добр, помоги.
Бандера: Да что же вы со мной делаете, люби друзи? А же привык уже. Тут у вас, как у христа за пазухой жил и на тебе, на войну. Не пойду!
Немцы: Надо Степа, надо.
Бандера: И не уговаривайте.
Немцы: Степан, может ты обиделся?
Бандера (удивленно): На что?
Немцы: Ну мы тут на Украине покуралесили, мало-мало села пожгли и еще там по мелочам.
Бандера: Да какие обиды, война ведь. Разве ж я не понимаю.

Выпили они на посошок и разошлись. Немцы к себе в Берлин двинулись, а Бандера остался прикрывать их отход. Аж до полета
Гагарина прикрывал. Но как про Гагарина услышал - сказал все, сколько можно! Надоело! Люди вокруг живут, радуются. В космос летают, а я все немцев прикрываю. Видит мужик какой-то идет с маузером, и говорит ему: мужик, а мужик вижу ты человек серьезный. Убей ты меня, не могу больше немцев прикрывать, надоело. А тут еще Гагарин - ну просто край. Мужик пожалел Бандеру, вынул маузер да и...

17.03.2009 04:49ВладимирВыпили они на посошок и разошлись. Немцы к себе в Берлин двинулись, а Бандера остался прикрывать их отход. Аж до полета
Гагарина прикрывал. Но как про Гагарина услышал — сказал все, сколько можно! Надоело! Люди вокруг живут, радуются. В космос летают, а я все немцев прикрываю. Видит мужик какой-то идет с маузером, и говорит ему: мужик, а мужик вижу ты человек серьезный. Убей ты меня, не могу больше немцев прикрывать, надоело. А тут еще Гагарин — ну просто край. Мужик пожалел Бандеру, вынул маузер да и...

===================================
Что ? Мядаль Героя причабкал к груди ?

СБЫВАЮТСЯ САМЫЕ СТРАШНЫЕ ПРОГНОЗЫ: ЮЩЕНКО ГОТОВИТ СЕБЕ СМЕНУ В ЛИЦЕ ТЯГНИБОКА- ЭТО ЯРЫЙ НАЦИОНАЛИСТ ,ПОХЛЕЩЕ ЮЩА. ЧИТАЙТЕ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

2 17.03.2009 07:47 УКРАИНКА

Ну, проходят у вас такие люди,УКРАИНКА!
У нас за Жирика 8-10% голосуют, и то я чумею, что много очень.
А На Украине ющенкотягнибокоогрызки являются РЕАЛЬНО ИЗБИРАЕМЫМИ кандидатами в президенты...
Значит любы они чем-то украинским избирателям!
Хотя, Aleksandr, нам Яценюка спрогнозировал, а он - знаток авторитетный и энциклопедический: во всём "волокёт"!
Так что не журысь!

2 17.03.2009 10:07 укр

Ну, треть украинцев УЖЕ лишились, а мы, что хуже чтоли?
И мы туда же по пути демократии и рррррыночной экономики!

Объявить импичмент Ющенко это как украсть невесту на Кавказе:сложно и замысловато.Хотя на первый взгляд чего бы проще,украл невесту и отдал "влюблённому джигиту".Но нет отдавать надо не "влюблённому джигиту",а "кунакам влюблённого джигита" (см.к.ф."Кавказская пленница").Кругом нюансы и тонкости.

Украинка зачем этот ажиотаж...Ведь выборы проходили в одной из самых национально ориентированных областей и даже если экстрополировать такой результат в большинстве из них на президентских выборах (т.е.в районе 40% по Западу),то по Украине это будет 7-9 % не больше...То ,что Тягныбоку не быть президентом это факт, а вот то ,что ему под силу пройти в следующий парламент скажем с результатом в 7-11% -это уже можно сказать реальный ,но пока прогноз...Так,что не пугайте людей...А на счёт Тягныбока согласен со многими его идеями и особенно з защитой прав украинцев в Украине и перемешение прав титульной нации на первый государственный план и конечно же люстрация...Пора открыть списки КГБ и СБУ(бывших сексотов)..Я думаю,что россияне были бы не против такой политики у себя в стране если бы она была направлена на защиту прав именно россиян..Тут нет ни капли фашизма и это тоже факт..Это или стереотип или внутреннее или того хуже внешнее вредительство интересам наших стран..

Я выжу вы большой оригинал байки писать ,но с реальной фантазией у вас проблемы...Вы лучше вспомните проклятый род Чингисидов-Рюриковичей (параноя и дегенерация преследовала этот род пока его Бог не уничтожил до умалишенного Федора Ивановича),а дальше пошли Кобылины-Романовы(татарские предки)ну и где же словяне???Рюриковичи норманы,Кобылины-Романовы-Годуновы (татаро-финно-меря-мордва)...Ребята где словяне,которые поминают нашего духовного лидера Бандеру,который боролся за народ,нацию,веру и только свою землю,всуе.Чувствуете разницу (Варвары и цивилизованный мир)..Вот такова разница между нашими борцами за собственную независимость и вашими строителями всевозможный империй.Ведь ни для кого не секрте ,почитайте статс-секретаря Катерины II,"С 1793 по 1797 год планы завоеваний у Платона были расписаны:"Взятие Стамбула планировалось на конец 1795,а Персию 1796..Византийские земли и Персия получали бы статус Лифляндии в России.Регентами Потемкин в Пресию,Зубов-в Персию..Где Жириновский??

Вы конечно же не пугайтесь, что Потёмкин умер в 1791 году..Ведь это цитата из дневника там начиная с 1787 года было всё расписано...Я про Европейские планы не писал они и так осуществились,я писал про те планы которые не получились...Польщу поделили — правда Галиция отошла тогда «незапланированно»Австро-Венгрии, но вообщем всё получилось....

Пардон: "Потёмкин в Византию(Зачем уже тогда Осмнская империя-круто),Зубов-в Персию....

2 16.03.2009 16:18 простак
"Ну, если почитать свои «первоисточники», то у нас до войны 80% генералитета оказались «английским и румынскими» «шпионами»...Там такие «показания», что волосы дыбом становятся..."
Простак, вам не протоколы сталинских "троек" процитировали, а материалы Нюрнбергского процесса в котором принимали участие, наряду с СССР, страны называемые демократическими и свободными!
Или они тоже лгали о генерале абвера Лахузене, очерняя его в угоду москалям?

Шурику латинскому...Когда же ты угомонишься со своими глупостями.Это ж надо- чингизиды-рюриковичи.Это выходит Киев столицей Руси сделал чингизид? Шурик...такое впечатление что пишеь ты все эти бредни,после того как обкуришься конопли.Бандера твой духовный лидер? Н-да.У кого мыслшители,святые подвижники а у кого предатели и фашистские пособники в духовных лидерах.Показательно однако. Шурик я уже второй месяц пытаюсь получить от тебя ответ откуда ты черпаешь столь "фундаментальные" знания? В частности -что Москву основал Батый для своего приятеля Александра Невского.Я дождусь ответ или нет? Или стыдно признаться кто такие бредни распространяет?

2 17.03.2009 11:14 Aleksandr

"Польщу поделили — правда Галиция отошла тогда «незапланированно»Австро-Венгрии, но вообщем всё получилось...."
Т.е. галицийские земли не исконно украинские, а у Польши оттяпанные.
Юго-Восток и Крым большевиками и лысым придурком Хрущевым от России вам прирезаны, Галиция, сами сказали - от Польши, а какие же тогда земли являются иконно украинскими?
Какая часть нынешней территории государства Украина?

Рюриковичи,Кобылины,Романовы - татарыофинно-мордва...меря к тому времени асемелировалась среди славян.но не в этом суть.Судя по тону и подтексту сей фрукт под ником ALEKCANDR - НАЦИСТ.Сиречь наследник фашистов.М,да уж....а ещё нас,россиян в чём то смеет обвинять.Видимо глубокий схрон у его дедушки был.Да и Сталин похоже что был великим гуманистом раз дал выжить этим подонкам рода людского.

На Никиту Сергеевича россиянам за Крым обижаться никак нельзя.Лишняя война нам не к чему.Будь Крым в России, воевали бы уже много лет по пустому на полуострове.
Америкашки и Турки здесь бы не отступили с самого начала.
Нет худа без добра.

А при чём тут Рюриковичи...Ветка Долгорукого до "Невского",которому было 11 лет в 1240 была без родичания с Чингизидами...А вот Невский был первым,кто породнился с ними стал кровным порбратимом Сартака...Ребята ну будьте же всё-таки последовательными...Я понимаю вы или не знаете или выдаете себя незнайками, но факты вещи упрямые...Батый был первым вашим самодержцем и царём и от него пошла ваша велкодержаваня шовинистская политика....

Трудно разговаривать с людьми которые только слышат себя...Где же я писал,что Галиция это польская территория???Польша оттяпала Галицию от Галицко-Волынской державы в 1349 году....Это исконно русская(т.е.украинская)территория , но никак не российская...Холмщину и Белзчину уже отдал Сталин с барского плеча вао время Ялтинской конференции...Ну если вспомнить еще он Кубани и подонщине, то тогда можно говорить,что мы собрали все земли которые принадлежат Руси,кроме територии сегодняшней Юго-Западной Польши и части Слободы (Воронежчина,Курщина(т.е.Стародубщина),Белогодщина ну и конечно Кубань и подонщина....Вопрос в другом мы ни к кому не имеем территориавльных претензий, но это не говорит о том,что мы не говорим о том,что те территории которые есть этнически,прошу меня понять правильноэтнически украинскими,мы не готовы поддерживать духовно,культурно и ставить вопрос в Совете Европы об сохранении коренных этносов и их культуры на этих территориях.Вот и всё...Тут нет никакого ультранациона

Нацик-Саша...САМОДЕРЖЦА,сиречь царя на Руси выбирали.Кто то Батыя выбирал или хочешь сказать,что "украинцы татарский выход не платили "? Хе ! А писать "Батый первый самодержец Руси" такая же глупость как "Гитлер - второй Генсек СССР"

Да Вы что ассимилировались к тому времени с финно-мордовой.Молодцы...И это говорит словянин который в 1471 и 1570 до ноги вырезал кривичей....Уничтожили и разрушили Великий Новгород и Псков...Штефан Баторий , который ненавидел клятвооступника и лжецаря Ивана IV в 1581 году когда отбил у России вместе со Шведами и Литвой прошёл Новгород стороной и не взял потому его только, что там не было чего брать...Руины..В 1585 году в Великом Новгороде проживало 450 человек , а в 1450 35 тыс.Чувстувете разницу славяне???Вы Киб такой же славянин как я немец или негр.И возможно я даже ближе к неграм чем вы к словянам.А "фашист" я или "нацист"-это не вам решать, потому что вы темны цивилизационно и исторически как сибирский валенок..Потому,априори,делать научных выводов не можете.Только бытовые.Некому было со словянами ассимилироваться из-за отсутствия оных в Московии до 1650-1700 гг.Ассимилировались вы с такими же финно-угрскими племенами и конечно же начиная с конца XIII века с татарскими баскаками.

" ПРАВИЛЬНОЭТНИЧЕСКИМИ"- ну значит есть и не правильно этнические.Вообщето это наглость граничащая с хамством.Мы(мои предки служилая мордва)Воронежские и Белгородские земли от набежников кочевых освобождали,обустраивали и распахивали...а они оказывается "правильноукраинские".Хе.Придётся дедову шашку наточить ...этот псевдокозачёк совсем уж распоясался.Забыл КТО наши предки.

На счёт Батыя согласен...Я имел ввиду московской мифической Руси....Конечно же он был вашим самодержцем,потому как вы были составной частью,т.е.административно входили в Орду начиная с 1237 , а мы просто платили до 1320 года дань и у нас было внутреннее самоуправление,которое татары не трогали..Мы были под протекторатом Орды с 1242 по 1320 ,а вы составной территорией Орды...Чувствуете разницу...Да и Киев когда Батый брал в составе его войска были полки уже ваши , они же и на Западную Европу с ним ходили..Мы же рекрутщиной для Ордынской армии никогда не занимались и только 60 лет платили дань до Гедимина... Вот так и возникли у вас десантные войска,которые еще в 1240-1242 воевали в составе Орды против Киевской Руси и брали Киев...Ну не говоря о 1169 году..Это верх вашего варварства...Ни один князь до этого не позволял себе разгряблять церкви и монастыри брав столицу Руси,но Боголюбский был мерянин и потому у него была задача просто разграбить..Ничего более..Ничего личного-просто бизнес.

"воевали против Киевской Руси и брали Киев"- тут ты нацик прав.Есть такое...брали Киев в составе Орды.Почему ?! ПОМНИ речку КАЛКУ !!! Да и кстати...до города Дубровника,что на берегу Адриатики таки дошли.

2великокняья лжецари платитли дань Крымскому ханству" - Да,платили...звонкой монетой в отличии от Поляндии с их нелжекоролями.Это псевдогосударство платило дань крымчакам и татарам украинскими холопами.Ибо в отличие от правильных поляков ...схизматиками-православными были.Как тогда писали - держались РУСЬКОЙ ВЕРЫ.

Да и наверное помните шутку отказ Ивана Грозного от царской короны в 1575 году..Не зыбили...Кругом пишете ,что мол сам отказался,зачем ему корона м короновал баскака с чего это????Такой альтруизм у Московита????Да всё с того же ,что в 1571 году Бахчисарай напомнил "лжесамодержцу" , что корона , то незаконна, а чтоб он не сомневался , то Московские правители до 1700 года(Крымское ханство)-сделало небольшой победоносный поход на Москву...Царь как все его предки в таких случаях спрятался за Кострому("Невский",Иван III и др..)..И после полного разорения Московщины,тогда погибло около полумиллиона населения Московии признал свою ошибку и положил корону на татарина из рода Чингизидов...А сам стал кругом называться с тех пор великим князем как и раньше...Мне кажется вы не знаете своей истории напрочь...

Казаки из дани вас вытянули,а вы говорите,что вы были государством..Да мы вас вывели в люди сделали независимым государством,еще и название наше вы у нас вязли...А теперь виг вамы нам рисуете...Мы дали вам всё..Вашу придуманную историю,удаваное величие,славу войн XVIII-XIX стт..Это вы нашим славным военно-обученным народом добывали свои победы , а теперь нам хотите рассказать где наша земля...Не надо нам рассказывать , потому как мы прекрасно знаем,что принадлежит вам, но никому не скажем,иначе вам будет обидно...

"Это псевдогосударство платило дань крымчакам и татарам украинскими холопами."Ребята какая дань вы что блинов обьелись???Польша платила ежегодную дань татарам...Никому такого не говорите, засмеют..

"мы вас вывели в люди сделали независимым государством" - УРЖАЛСЯ.Упал под стол...с учётом 140 тысячилетия ..то да.Таки вывели...а сами почемуто независимыми не стали.Стали польскими холопами.Ну, а "вывели в люди"...ты лучше об этом с грузинами погутарь.Они тебя поймут.Твой "военно-обученый народ" были всегда трусами,мародёрами шедшими пёхом за польскими полками и подбиравшими объедки у польских лагерей.Учи историю,малец,как НАУКУ и не пори чуши.Кстати...мои предки ,народ Арси, по раньше кн.Олега щит на врата Царьграда прибил.

Aleksandr, пытаетесь в истории копаться - сбиваетесь, путаетесь.
Ответьте на простой вопрос: уж если ваши герои (Бандера, например, как вы пишете)существенно круче наших, то ведь и Украина с такими героями когда-то должна была быть великой. Существенно более великой, чем Россия (надеюсь поймут меня форумчане и простят за такое противопоставление). Когда это было? Назовите период исторический.

Вы совершенно правы..Если проследить историю той же Украины с IX ст. по конец XVII,то конечно она была несооизмеримо круче как вы выражаетесь..Просто нужно называть некоторые вещи своими именами и не путать истории и события...А завоеваниями и построением большетерриториальных империй мы не занимались - мы имели свою территорию и на ней жили и за неё воевали...Вы же пытались собрать какую-то кучу великодержавной территории..Для чего????Хотя и в помощи мы вам не "отказывали"...

Эк удивил - "корона незаконна".Ха и хе !!! Но вот в свои же слова вдумайся..."крымское ханство...сделало небольшой победоносный поход на Москву".Где эта орда проходила и что стало после прохода этого воинства с Украиной ?! Да и кстати...много врагов приходило на Русь святую.Но выстояла Русь...а почему ? Да потому,что первые князья ковали своё государство ПОЛИЭТНИЧЕСКИМ !!! По этому и выстояла Русь и построила Империю. в отличие от вас...чистокровных.

Aleksandr, где я написал несоизмеримо? Вы наверное плохо в школе учились: везде путаетесь и в истории и даже пост не можете внимательно прочитать.
Итак "с IX ст. по конец XVII". Ну чтож, давайте детально разберем и померяемся. Выберем критерии для измерения и вперед.
Уступаю вам право выбора.

Шурику Латинскому....Шурик да я не о том чего ты там в бреду понаписал....я третий месяц тебя прошу ...НУ РАСКРОЙ ТЫ ИСТОЧНИК ЖИВИТЕЛЬНОЙ ВЛАГИ СТОЛЬ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ!!! Что ж ты Шурик от ответа уклоняешься??? Я может сам лично хочу припасть к этому источнику и стать таким же "просвещенным" как ты. Ну так дождусь я наконец ответа или нет?

Ваш воинественный народ вспомнил бы липицкие битвы конца XII начала XIII столетия (Новгородцы в 450 воинов разбили вашу 22 тыс. "армаду" поглибло 10 человек челяди и 3 новгородца в летописи их имена указаны поименно.Ваши потери 5 тыс. убитыми и 10 тыс. в плен..Остальные разбежались..Щит вы прибивали...Драпали с рождения...Поляки всегда воевали сзади..Почитайте хотынскую битву...Сагайдачный ночными вылазками уничтождил за 2 недели до 25 тыс. турков (10% войска)..В бою казаки считались 1 к 10...Ребята зачем этот фантом..Вы же помните бандеровщину до 20 лет боролись на территории которую вы непосредственно контролировали и население систематически оттуда вывозили..Если бы не вывезли так и недобили бы бандеровцев вплоть до 1991 года..Количеством и смертями воевать не надо - это грех...Один воодушевленный воин лучше сотен тысяч найманцев...

"мы имели свою территорию и на ней жили"- Враки.Археология говорит что после разгрома Киевской Руси пуста была земля...Одна зола.Только через столетия эти земли заселил народ с совершенно не "киевской культурой".С Кавказа ваших предков пригнали монголы.Позже жителей лесостепи поляки разбавили переселенцами с Белорусских земель.Как пример для детей...Кивеские русы делали "скань".Плетёнку из серебра или серебрённой меди.Распространённый был промысел...после монгольского нашествия это искуство на украинских землях исчезло начисто и более не появлялось.Сохранилось в Новгордчине и на "Северских землях".Или к примеру способы металургии деревенской...После монгол ...только "аланский способ ковки".Ничего славянско-угорского.Археология ,однако...

Да прочитайте хоть трёхтомник Белинского "Страна Моксель"..Это так для начала..А дальше скажу ,что вам читать..Можете и Карамзина и Ключевского..там тоже хватает фактажа, только вдумчивей читайте...

Киб...Ну Вы то еще зачем бредни свидомых "историков" повторяете.Нbult не зафиксировано что в войсках Бату бравшего Киев были воины северо-восточной Руси.Они практически все полегли про защите своих городоа и в битве на реке Сить вместе с великим князем а вот киевские князья бросили город и смылись кто в Польшу...кто в Венгрию.город защищал воевода Дмитрий,который предпочел смерть позору бегства.

Одна зола???Наверное призраки таки князья Ольшанские вместе с Гедимином в 1320 изгнали Тимура из земель Русских...Что взять с татар видно мало войска Узбек дал , да и московитов впридачу не дал для защиты Южно-Восточны рубежей Орды...Или дал, но не хватило???

Ошурик зажигает....В 1320-ом изгнали Тимура.Это какого- же Тимура? Железного хромца? Он уже в 1320-ом году жил? Во долгожитель.Всегда у тебя Шурик так- путаешься,перевираешь.но считаешь себя знатоком.Дитя ты неразумное.которое всяким сказкам львовских прохвессоров верит.Сколько тебя уже ловили на вранье и безграмотности...сколько тебя фейсом об тейбл а ты все не успокоишься.

Том, дело даже не в знании истории. Вы посмотрите, что он пишет: 450 воинов разбили вашу 22 тыс. «армаду»... 10 тыс. в плен. В 12-13 веке? Да он просто неадекватный, мягко говоря.
Александр, просто здравый смысл: как могут 450 человек, вооруженных холодным оружием взять в плен 10тыс.?

ТОМ.это не "бредни".Монголы имели умный обычай...пленным предлагали вступить в войско хана.И на захваченых территориях проводили мобилизацию...Так,что монголы малым числом имели многотысячное войско построенное на добровольческих основах.Те киевляне,что остались живы или не сопротивлялись орде ходили в поход до Серединного моря...иначе быть не могло.Монгол по настоящему было очень мало.Орда была многоязычным явлением...по другому сложно назвать это воинство.

Шурику Латинскому...Белинского говоришь почитать? А что еще? Балашова,Яна,Сенкевича,Бушкова и других писателей и на их художественных произведениях судить об истории? Как у меня дочь в детстве говорила - ты Шурик с дуба рухнул.А вот у Карамзина и Ключевского того бреда что ты проповедуешь нет и в помине.Ты не выкручиваяся и не виляй как продажная девушка пятой точкой перед клиентом.Я тебя третий месяц прошу объявить твой ОСНОВНОЙ источник...а это кто-то наверняка из свидомых писак.Потому ты и отделываешься отговорками.А раз ты скрываешь ,то это означает только одно- твой источник не достоин доверия и узнав о нем тебя поднимут на смех.Вот и молчишь как партизан на допросе.Следовательно на твои выдумки можно смотреть только как на лапшу для сопливых юнцов на Майдане.Люди на форуме обладают определенным багажом щнаний более обширным чем твои бредни.Не туда ты забрел парень.Ошибся адресом.

Киб....я говорю о конкретном случае- штурме Киева.Не было там воинов из Северо- Восточной Руси и быть не могло.Их почти не осталось после монгольского погрома 27-38 годов.А то что монголы использовали такой метод комплектования ,тут Вы правы,это описано во многих источниках а вот участие Владимирских или Рязанских или Тверских дружинников во взятии Киева нигде не зафиксировано.Другое дело что монголы при взятии городов активно использовали мироное население.Для установки осадных орудий .для прикрытия наступающих войск.для подноса лестниц и т.д. Но вряд ли при осаде Киева их гнали из Владимира или Рязани...их сгоняли из окрестных поселений.

Том киба послушай он во многом прав...Только не может понимать,что мобилизация проводили только в териториях административно приналежных...Остальнве были неблагонадёжные как та же киевщина...Тем более это были протекторованые земли...Зачем из них брать когда в родной Мосве и по степях и весях можно было собрать до сотен тысяч благонадёжных...

Шурик...ты опять не о том.Я тебя не о Карамзине а о твоем источнике информации.Странный ты какой-то ...ссылаешься на Карамзина и в то же время пишешь что там враньё.Ну открой свой источник где правда.Ну как точно как партизан на допросе.

Шурик ...ты опять бредишь.какая вопиющая безграмотность.В Москва в то время заштатный городишка Великого Владимиро-суздальского и княжества и могла выставить если пару десятков воинов а ты "сотни тысяч".Владимир был в то время столицей Северо-Западной Руси.Шурик...не надоелдо тут позориться своей вопиющей безграмотностью?Опять в лужу уселся с размаха.Лучше колись- кто твой источник информации.

Какой Северо-Восточной Руси...Вот вы мастаки придумывать..Это была Залешанская земля которая Руси не принадлежала и в её состав не входила..Просто правилась Рюриковичами...Понимаете разницу..Другая земля родственная только с веткой князей, но не административно ни дня не была Русью...Просто была Мордва,меря и еже с ними и пришёл туда раз князь и завоевал, но это был его удел и к Руси она не принадлежала...Ни церквей,ни палат...Зрубы да курные избы и болото,болото,болото...Какая Северо-Восточная Русь вы что блинов там обьелись..Читайте меньше на ночь "знаменитых"историков великороссов(пардон меряно-мордово-татарских мастеров пера)...

так не о Москве речь или в Орды не было Волжских булгар(ваше псевдоказанское ханство-от вы мастаки всё перевернуть)или Средней Азии сегодняшней,Черемисы,Сибирь,Китай вы конеце концов...Или вы думали они паслись на вашем тогдашней 50 тысячном болотном населении...

Спокойно Шурик ...спокойно.Конечно это были инопланетяне- зеленые человечки.А потом клятые немецкие историки украили у великих укров историю,всё переписали и везде вымарали название украина и украинцы.На самом деле и Рбрик и Святослав и Олег Вещий все были украинцами.Никакой Руси не существовало а была украина и финно -угры.Ярослав Мудрый был финно-угром основавшим для финно-угров город Ярославль а Владимир Мономах был мордвин основавший Владимир для мордвинов.М ваще клятые маскали у у свидомых хохлоукров сало украли а клятые немецкие историк украли у укров историю.Вьюнош...ты бы подлечился бы что ли....хотя свидомость болезнь неизлечимая.Жаль тебя и тебе подобных.твою методичку писали безграмотные львовские ПТУшники,которые почему-то возомнили себя историками.

Шурик ты явно больной...всё в одну кучу свалил.Впрочем поговорка "в огороде бузина в Киеве дядька" родилась на Украине про таких впертых как ты.Сначала написал про Москву,потом пишешь "не про Москву речь".Шурик...заканчивай клей "Момент" нюхать-это разрушительно влияет на серое вещество.Извини,но по другому не скажешь читая бред который ты тут несешь...путаешь имена,даты,в последующих постах отрицаешь то что сказал в предыдущем и т.д. Полная неадекватность.Твои хозяева выбрали плохого исполнителя...кроме смеха твои откровения на тему истории,ничего не вызывают.Если тебе по нраву роль клоуна- продолжай.Но все же следи за тем что говорил ранее чтобы не попадать впросак и не противоречить самому себе.До завтра...завтра продолжим над тобой потешаться.

Шурику...кстати для справки про "50-ти тысячное болотное население"- население Северо-Восточной Руси,которая тогда уже была ввиду упадка Киева центром и поолитическим и духовным(поскольку Митрополит всея Руси перенес митрополичий престол из Киева во Владимир)...составляло порядка 2.5 млн. человек.И конечно это были сплошь "угро-финны".Хе-хе.

2 17.03.2009 15:41 Aleksandr-Иванцов

"Где же я писал,что Галиция это польская территория???"
Вы писали это на этой ветке в посте от 17.03.2009 11:14, а я 12:27 вас ПРОЦИТИРОВАЛ, закавычив цитату.
Так что не делайте удивленные глаза!
К сожалению, сегодня это - мой последний пост.
До побаченя!

Шурик...ну ладно уговорил.Не буду читать "меряно-мордово-татарских мастеров пера"...ну я уже ТРЕТИЙ МЕСЯЦ тебя умоляю-ну назови наконец имена настоячщих великоукровских историков и их работы,которые надо читать!!! Может Тацит...или Тит Ливий? А может Прокопий Кессарийский?.Ну так кого же читать и какие произведения?Понятно что финно-угорских Татищева,Ломоносова,Классена,Соловьева,Карамзмна,Кирпичникова и т.д читать нельзя.Ну назови же наконец светочей исторических знаний у которых ты черпаешь свои откровения.Что за "секретные" историки такие и их работы?

ТОМУ "17.03.2009 20:19 Том**...Ну назови же наконец светочей исторических знаний у которых ты черпаешь свои откровения. Что за «секретные» историки такие и их работы?"--- Уважаемый Том, ну что Вы к нему пристали? Некогда ему. Они уже доказали, что Иисус и Будда были украинцами. Теперь вот заняты доказательством того, что Аллах и Яхве тоже из-под Полтавы. А в планах - великие боги инков и могикан. Тут не до изучения документов, они их все перепишут! Короче, все обезьяны произошли от укров:))

kib, пленным можно предлагать все, что угодно. Вы объсните как они пленными стали. 450:10000= 1:20.
Вот представьте: стоит воин в поле с мечом. А вокруг него враги, такие же воины с мечами. 20 человек. Он им кричит: сдавайтесь. А они? Ой, страшно, страшно? Сдаемся, сдаемся? И бросают свои мечи и бегут. Да он их один даже изловить-то не сможет, чтобы в плен взять... Очевидно, что бред это сивой кобылы про пленение 10тыс войска 450 войском в 12 веке. Странно мне, что вы пытаетесь здесь что-то подмазать, затушевать. А подкупить дружину конечно можно. И было это в истории сотни раз, только речь не о том, правда?

17.03.2009 17:34Aleksandr
Ну Александр, потрясли вы меня.
"Новгородцы в 450 воинов разбили вашу 22 тыс. «армаду» поглибло 10 человек челяди и 3 новгородца .. Ваши потери 5 тыс. убитыми и 10 тыс"
Да уж Новгородцы (я так понимаю в контексте разговора это Украина) конечно существенно круче. Кстати,а "Ваши" (видимо Россия) это кто? И вообще, потери с одно стороны 5 тыс. убитыми, а с другой стороны 13 человек в битве 12 века - это да, впечатляет.
Впечатляет ваша невменяемость, если вы это серьезно утверждаете.

"читайте "знаменитых" историков великороссов(пардон мордовско-мерянских татарских мастеров пера)- Да Санёк,знаменитых без кавычек и ВСЕМИРНО ПРИЗНАНЫХ.Ну,а твои "историки" в это время служли лакеями при польских панах и эти паны их за людей не считали.Почитай в аналах сколько жителей-украинцев проживало в многотысячном и процветающем Львове.

Шурик становится всё веселее. Задорнов нервно курит в сторонке.

Кем кроме вас всемирно признаных???Не смешите меня ребятки...Побольше реальности и все будет тип-топ...

Новгородцы ребята и Псков еще можно сказать граничные с вами славяне,да и они были ближе к Руси нежели ваше Залешанское болото,потому как они славяне (кривичи), а вы их разорили , народ вырезали,земли забрали остатки народа вывезли в Москву ,но для ассимилияции такой материал вы проглотили за пару десятков лет и из вас словян не вышло , потому как дело то было уже в конце XVI столетия...Да и завезли туда сразу Московитов, своих купцов, а новгородских выселили в Рязань,Тверь,Москву....Выдите политику такую вы вели ко всем завоеванным нациям и республикам,странам,державам...Местных вывозили,кто сопротивлялся-убивали,кто остался лояльным всёравно вывозили с родных мест,ведь вы прекрасно знали,что нельзя их оставлять на этнических землях...Детей в живых оставляли только до 3 лет...Вы ж очень прилежные ученики Чингизидов и с кровушкой ихней и финно-угрской бурной смесью, которую цивилизованной кровью начали то разбавлять в XVIII столетии....Вот такая незадача ребятки...

Вы Владимир наверное странный человек - это не я утверждаю, откуда я это могу знать..Это пишет новгородский летописец и называет поименно павших Новгородцев...

Ср. граф А. Уваров, "Две битвы 1177 и 1216 гг., по летописям и археологическим изысканиям" (в "Трудах московского археологического общества", т. II, 1869).

Aleksandr
Несколько миллионов человек прибыли с чингизитами на славянские земли, быстренько забыли свой язык, создали искусственный русский, придумали историю. В глубокой конспирации выучили его, вырезали всех местных. Объявили себя славянами и убедили в этом весь мир, кроме укров, которые благодаря 140000-летней истории и отличной памяти до сих пор борются против хитрых москалей
ВОЙНА КЛОНОВ отдыхает.

Вообщем всё правильно, только никаких миллионов не пребывало..Там тихо мирно всегда жили меря-мордва-мокша и прибыли татары (они были конечно же цивилизованней этого болотного племени до 15 столетия жившего в деревянных домах...Какая камення Москва в 14 столетии вы что там ??Вы нас просто умиляете..Первый каменный дом в Московии был построен по заказу жены Ивана III в конце 15 столетия итальянским архитектором и то только потому,что жена была итальянкой (так что-то из рода византийских царей или около них)хоть и полненькой пышечкой...Вот ребята 15 столетие...А вы говорите Новгород ,Псков..Или вам напомнить с чего вы вылили Царь-пушку???Или где взяли царь-колокол,который 2 недели из Новгорода варвар Иван III вёз из побежденного и вырезанного до ноги Новгорода..А ведь это был вичевой колокол которым созывали виче в Новгороде и вы символически его переименовали в Царь-колокол, чтобы показать, что вы сделаете с демократическими соседями, которые вас окружали..Для устрашения..Молодцы!!!!

Вот такие триллеры у вас в истории на каждом шагу...Какие вестерны,индейцы и т.д....О святая Русь! Молодцы злодеяния святостю и ложью прикрывать...Святой значит не трож...А тронеш - трижды святым сделаем...Вы как дети и с детской логикой...

Царь-колокол из Новгорода украли, Царь-пушку у Крупа стырили. Памятник Минину и Пожарскому в Варшаве свистнули. Мавзолей из Египта вывезли. Брусчатка на Красной площади из Великой Китайской стены.
Жаль мне вас разочаровывать, но царь-колокол был поднят из литьевой ямы только в 1836 году, варвар Иван3 к этому времени истлел уже совсем и в этом действе участвовать не мог физически.
Вам лавры Мюнгхаузена покоя не дают?

"триллеры,вестерны...и дети с детской логикой".Ну прям оЙ какие бяки эти русские...закатать их асфальт истории.Толь дело демократические хохлы...правда нацисты-расисты.Но какие демократы !!! Но им москали мешают.Ох уж эта империя зла...ну никак не даёт себя отдемократизировать и европеизировать.Одно слово - азиаты.

Читал kib...Недурственно , если есть самоирония значит за Азию мы спокойны...

Киб...хохлоукрам-свидомитам не только маскали мешают,которые всё сало съели...у них еще один враг появился- клятые немцы-которые у древних укров историю "украли".Везде враги,весь мир на бедных укров ополчился...ну никак их первородство признавать не хотят.а оказывается не только Христос был украинцем и обезьяны от укров произошли,но оказывается и будду из-пид Сумщины.О как!!!А ты тут с демократией.Хе-хе.

Дед....Мюнхгаузену до Шурика далеко.К тому же барон был приличным человеком-офицером а не агитпроповцем на содержании.

Шурику Латинскому...."Царь -колокол" это вечевой колокол Новгорода? Ну маладца! Шурик ...ты продолжай,я сейчас на больничном и потому мне приятно посмеяться над твоей дурью и безграмотностью.Давай еще.Видимо "Царь-пушка" это сигнальная пушка,которую маскали сперли из Киева.Давно я так не смеялся.Самое забавное что тебе не приходит в голову даже в энциклопедию заглянуть.

Шурику Латинскому...Первый каменный Кремль был построен в правление Дмитрия Донского и это отмечено не т олько в документах маскалей.которые конечно всё время "врут" но и в документах тех же литовцев,которые его осаждали.Шурик...твоя безграмотность простительна в двух случая- первое- если ты ребенок и второе если ты из палаты №6.В других случаях человеку такая вопиющая безграмотность непростительна.Но ты давай....продолжай.Забавно почитать.Ты достойный ученик Бебика и Павло Штепы.

18.03.2009 12:43 Том** Я не хотел обидеть память барона, наоборот хотел защитить ноу-хау Мюнгхаузена- придумывать истории по ходу повествования, выдавая за истину.

Шурику Латинскому...Шурик ты опять дуркуешь.- Новгородцы не кривичи а словене.Их так и звали - -словене новгородские.А киевляне это финно-угры. Укры- угры- полноая тождественность.

Шурику Латинскому- "вот такая незадача ребята"-...незадача у тебя в голове и называется она - оранжево-свидомится ДУРЬ!

Киб скажи чья была идея Булгарское поволжское государство назвать Казанским ханством???Ну конечно ханство намного легче обьяснить другим , что татарскую землю мол отобрали,потому как они завоеватели, а вот обьяснить что завоевали демократичское-цивилизационное государство Волжскую Булгарию намного тяжелей....Хитро..Молодцы..Люблю и уважаю...

Вообще-то в летописи (Новгородской) завевание Новгорода естественно (для проигравших новгородцев) представлено в кровавых и ужасных красках.Не буду перечислять-историками давно это изучено и описано.Вообще к летописям особенно там где говорится о цифрах надо относиться очень осторожно.Например в тех же Новгородских летописях говорится о пленении в Ледовом побоище аж 400 рыцарей,когда такого количества тогда во всем ордене не было.Или о Куликовской битве,что с обеих сторон участвовало аж миллион воинов,хотя такое количество просто не поместилось бы на этом поле.Летописи писали люди а им свойственно приукрашивать чтобы придать значимость тем или иным событиям.А некоторые совсем опустить.Точно не помню,но читал,что в одной из Киевских летописей в год побоища на Калке было про весь год написано летописцем- "Не бысть ничего".Это когда погибла киевская дружина числом в 10 тыс.воинов во главе с Великим князем Киевским Мстиславом.Так что к цифрам весьма осторожно надо относиться.

18.03.2009 10:57Aleksandr-ВладимирВы Владимир наверное странный человек — это не я утверждаю, откуда я это могу знать..
-----------------
А забавный он этот Шура. Прижали к стене - он: я не я и корова не моя.
Умный человек если чего читает, то он при этом еще и думает. Если видит, что я вный бред - бросает. И уж тем более
не приводит этот бред в качестве аргумента. А порядочный человек, если уж привел в качестве аргумента, то не отрекается, не говорит, что знать ничего не знаю - это я где-то прочитал.
Примерьте теперь на себя данные мной понятия умного и порядочного человека. Успехов.

Шурику Латинскому- у тебя уши холодные.Учи предмет и не задавай КИБу глупых вопросов.Волжскую Булгарию татаро-монголы завоевали раньше Руси,но если на Руси они не задержались,не стали селиться в русских городах и селениях а ушли в степи,то в Волжской Булгарии они осели по городам и смешались с местным населением дав им своё имя и правящую династию.После развала Золотой Орды,Казанское ханство стало самостоятельным....как и Крымское и Сибирское и правили там ханы-потомки чингизидов.Потому и ханство.В Бургундии правил герцог и потому Герцогство Бургундское,в Польше король и потому королевство,в Рязани,Твери и других русских княжествах правили князья и потому княжества а не королевства.Ты бы шурик почитал чего нирбудь нормальное а не укровских шулеров от истории.

Та ты что во времена Донского...А чего ж он сгорел когда он драпал в Кострому от татар...Как писал Тохтамышев баскак "Аки бегаеш как раб.Приди и повинись.."И пришёл и повинился и остался управлять княжеством...А вот каменный дом жены Ивана III не сгорел в 1471 когда крымчаки уничтожили снова Москву дотла и один остался среди всех строений...Вот так Том...

18.03.2009 13:00 Aleksandr \\\\Киб скажи чья была идея Булгарское поволжское государство назвать Казанским ханством???Ну конечно ханство намного легче обьяснить другим, что татарскую землю мол отобрали,потому как они завоеватели, а вот обьяснить что завоевали демократичское-цивилизационное государство Волжскую Булгарию намного тяжелей...\\\\\
Да никто никому в то время ничего не объяснял. Средневековье! А вот "демократичское-цивилизационное государство Волжская Булгария" в составе Золотой Орды-это круто!

Шурику Латинскому...а теперь я тебе расскажу как дело было.Сначала угро-финны кочевали за Волгой(там же кочевали и угры согласно Грушевскому)потом они двинулись в Европу и по пути часть из них осталась на берегах Днепра,где эти укры-угры остались жить а остальная часть подалась в долины Паннонии и основали государство угров-венгров.Потом днепровских угров завоевали хазары и остались там жить.Вообщем славянами в Киеве и его окрестностях в те времена и не пахло...сплошные угро-финны под управленияем хазар-иудеев.Потом пришел Новгородский князь Олег(который Вещий) с дружиной новгородских славян и дал всем этим неславянам угро-хазарам под зад.Создав единое государство и перенес столицу его из Новгорода в Киев...и если Киев "мать-городов русских",то Новгород создавший,породивший все это- несомненно "Отец городов русских".Потом новгородские славяне переселялись в Северо-восточную Русь где смешивались с местными славянскими племенами-древлянами,вятичами и т.д.ну и дальше продвигались конечно.

Ну я прошу Том начал прибедняться...Аж на куликовом поле 1 миллион...Точные цыфры говорю 22,5 тыс. московитов и 5 тыс. литовцев против 35 тыс. мамаевых ратей(булгары,кипчаки,аланы,горцы там почти татар не было наемные степняки,кроме личной охраны Мамая...А Ягайло стоял с 25 тыс.войском недалече и поскольку его братья учавствовали в сражении Мамай прекрасно понимал,что он будет разбит если не московским войском,то Ягайловским...Ну будьте благоразумней какие союзные войска соседних княжесств...Кроме литовцев никаких союзников не было,только московское войско...Вот теперь мы знаем 30 тыс. против 35 тыс.Вот такая битва с 300 тыс. войском...

18.03.2009 13:21 Aleksandr
Ягайло-союзник Москвы? Вот тебе ещё один ход конём! С вами спорить невозможно, ибо сами историю пишите, прям как Черчель!

Неправда всегда во все времена всё надо было обьяснять...Татары и те религию православную уважали,так как она им деньги в казну приносит....А вот вопрос ТОму , а кто остался защищать Москву и руководить оборонной её от Тохтамыша в то время как Донской дряпнул за Кострому (пардно пошёл в болотах искать подрепление,чтобы дать отпор 100 тыс.Тохтамышевому войску), а патриах (грек) выехал в Тверь...Князь Осет (литовский князь-сын Ольгердов) руководил обороной Москвы и погиб защищая её....А в это время Донской в болотах Костромы искал в болотах и весях подрепления для отпора Тохтамышу...Аки раб бегал...Потом таки пришёл - повинился и ему простили...Сменили гнев на милость и отдали править в разоренном Московском княжестве...

А странно правда как в составе Орды существовала Булгария правда???Тем более цивилизованная страна которая научяила Московию литью...Может Орда не была такой варварской как вы её представляете???Аааа...Вас такая мысль не посешала???И с чего это Орде уничтожать государство, которое справно платит дань и исповедует ислам????Они там своих детей учили...Не в Москве же где до Петра всех можно было записать в "темень", а в Казани в 14-16 веках..Круто правда????Выбросьте на свалку ваше мифотворчесвто...

Шурику Латинскому ...ты адекватен вообще?Можешь воспринимать написанное?Похоже что нет.Я как раз привел пример что нельзя безоговорочно принимать на веру цифры из летописей.Ты похоже совсем тупой или дуркуешь а скорее и то и другое.Твои точные цифры высосанные из пальца(или может источник приведешь?)совершенное враньё.Во-первых то что Ягайло был союзником Мамая на это полно документов а рискнул он напасть на Дмитрия потому что струсил.И переход Дмитрия через Днепр связан именно стем чтобы обезапасить тыл от Ягайло и Олега,хотя некоторые воеводы не советовали переходить Днепр.Шурикю....какой- же ты зацикленный и негнрамотный.Численность же точно не установлена но gjm разным данным и методикам она действительно составляла РУССКИХ войск- порядка 25-30 тыс. отборных,тяжеловооруженных воинов и около 45-50 тыс. татар.Именно татар и в основ это были крымчаки.Наемников было немного.Не было у Мамая денег чтобы наемников набирать.Это дело дорогое.Вот так Шурик...читай умные книги а не бредни.

Шурику Латинскому...ну так вот,когда Новгородский князь Олег дал под зад киевским угро-укро-финнам-хазарам и наконец заселил эти землями частью славян из северных и новгородских земель и основал там сою династию...то вся это укро-угро-финская Хазария и отдала концы.Немногочисленные потомки угро-хазар сегодня пытаются переписать историю пытась представить что укры не угро-финны (что конечно правда) а имеют какое-то отношение к славянам.Понятно же что обидно признавать что они угро-финны наполовину с хазарами-иудеями.Не Шурик...не получится-настоящие угро-финны вы и есть да еще и хазарол-татары с прмесью польской крови.Какой такой народ с таким винегретом вместо крови?Ничего вы не создали,ничего не построили,нет у вас ни ученых,ни писателей,...НИКОГО .Всё вам дали и все вам на халяву построили русы-росы русичи-русские.Так у вас хазарско-угро-финский халявский менталитет до сих пор и остался.

Шурику Латинскому...НЕ-ты не прав- Булгария научила литью угро-финно-хазарскую Киевлянию.У булгар это записано.

А жили укро-угро-финно-хазары в землянках и занимались каннибализмом а десять землянок на берегу Днепра назвали Куябом...пока там русские новгородские князья не построили город.Терпеь укры-угро-хазары пытаются приписать это себе....халявщики.

Жаль мне тебя Том....Ягайло был союзником Мамая даже документы есть...Молодец...Законный правитель Литовского государства,который помогал законным Чингизидам укротить незаконного темника Мамая был его приспешником....Это по каким таким бумагам..Иногда с логикой нужно дружить..Хотя бы иногда...

Шурику Латинскому...значит со всекм остальным про диких угро-укров-хазаров ты согласен.И то хорошо.Молодца,прогрессируешь на глазах.

Шурику Латинскому...ты еще напиши что Ягайло был лучшим друганом Тохтамыша.Что ж ты его так.Хе-хе.Шурик,Шурик...совсем зарапортовался.Конечно ты прав а третьим в их компании был Витя "голодомордый" и он их доставал "голодомором" от клятых маскалей и требовал от Ягайлы и Тохтамыша денежной компенсации страданий укро-угро-хазар.

Беда всех свидомых - крайная зашоренность.Как могла Булгария научить Русь металургии,если сама пользовалась на 2/3 ПРИВОЗНЫМ металом ? А то,что делали булгары...делали из РУДНОГО железа.Русь исторически пользовалась КРИНИЧНЫМ.Совершенно разные технологии.Кстати ,в до-татарской Руси вывоз клинков в Европу был серьёзным бизнесом.В Англии и Скандинавии клинки почти булатной твёрдости назывались русскими.В старо-английском это ещё сохранилось.Никак не могла Булгария научить Русь металургии...археология ЭТО не подтверждает.Да и Русь ковала металл по разному в разных концах.Саг\нёк слышал звон,да не понял где он.

А что тут писать тут понимать надо...Для Ягайло Тохтамыш был законным правителем Орды, а темник мамай повстанцем....Конечно правители общались напрямую и внутренними распрями Орды Ягайло не применул воспользоваться помогши Московским войскам побить повстанца...И конечно же заключил мир с Ордой на выгодных для себя условиях,который просуществовал до 1399 года...Тут всё просто и лежит на поверхности...А вы закручиваете сюжет измення его до неузнаваемости...Ягайло с Мамаем против своих братьев и принадлежащих Орде московских войск???...Где тут логика???Зачем помогать Мамаю когда он незаконный правитель,т.е. узурпатор???Так суверенны не поступали,кроме как ваших царей...Ягайло сделал услугу Тохтамышу и присмирил узурпатора власти и получил дипломатические,территориальные и другие выгоды в отношениях с Ордой.Всё элементарно.Просто тут нужно правильно понимать исторические события...Это была домовая Ордынская война или стычка в которую влез Ягайло с выгодой для своего государства.Всё...Точка

Том...ИМХО.Незаметил,что написанно -"уКро-финн" ИМХО.

Но зачем вам правда...Вам лучше сказать ,что вся Русь стала против татар ,чтобы сбросить многолетнее иго и еще 100 лет просуществовало это иго но не было таким как до этого...И т.д.и и т.п.и тут в сюжет вступают слезливые бабки которые оплакивают бедныз русичей, которые и глазом не могут повести и уже как с 1320 года к Орде не имеют ни малейшего отношения...Ну раз их жалеют,то они конечно же принимают сочувствие, но не могут понять зачем им такое внимание...Сюжетец...Самое смешное в том,что на Куликовом поле русских то было 5 тыс. войск братьев Ягайла,которые и ударили из засады...А с одной и другой стороны были войска Ордынских частей территорий,которые не знали чем дело закончится..Потому Донской и переодел боярина во время битвы великим князем , а сам былся в доспехах воина...Это на случай победы Мамая-подстраховался...Но всё закончилось хорошо-тумаков конечно получил,но жив остался..Мамая одолели...Тамерлан сказал ему спасибо..За спасибо Тамерлановское воевал Донской..Панимаеш.

Да,Ягайло реально струсил...Дмитрий сделал крюк на запад ...и Ягайло с Олегом как ветром сдуло.Ну и бится за рекой,это обезопасить свои тылы от нападения.

"просто нужно правильно понимать исторические события" - Санёк...ты это серьёзно или по-украински ?!

Вам нужен Папа карло,который бы выточил из вас что-нибудь другое, а не Буратино...Ягайло сделал крюк,струсил и т.д.Законный правитель большущего государства , которое во время распрей в Орде было в Восточной Европе самим сильным струсел...Володарь который выиграл в 1410 году Грюнвальд и разбил 100 тыс. армию струсел...Вы нас умиляете...

Ну и выиграли битву Грюнвальдскую,ну и что ?! А то,что в итоге ВОЙНУ ПРОИГРАЛИ.И стали католиками...Что и в конце концов и определило судьбу Литовского княжества.

Да уж лучше быть католиком,чем татарским православным...Но православия мы не отчурались как вы славя всех до Единого Ордынских правителей во всех храмах и осанну им певшие...Мы когда наши права начали ущемлять в Речи Посполитой стали грудью за свою веру и дошли до Замостя...Дальше польская земля..Туда не пошли..И веру спасли и душу не занапастили угодовничеством и рабством...

18.03.2009 14:31 Aleksandr
Струсил Ягайло. Струсил убийца своего дяди.
Струсил предатель Тевтонского ордена, на помощь которого опирался в борьбе за власть.

Шурику...какое на фиг православие у вас укро-угро-финнохазар?Скорее идолопоклонство и иудейство.Оно у вас и сейчас процветает -дикари вы наши укро-финские.

Шурику....Шуцрик а откуда ты взял что у Тевтонского ордена при Танненберге (Грюнвальд) было 100 тыщ. бойцов?О дает шулер.Здесь верю,здесь не верю.У ордена было порядка 25-27 тыс бойцов.Читай Шурик серьезные книги а не бредни господина Бебика и ему подобных.

18.03.2009 15:00 Том**\\\У ордена было порядка 25–27 тыс бойцов.\\\
Это с лошадьми и обозом?

Шурику...Пральна Шурик...не было на Куликовом поле русских,там были "великие укры" которые победили "злобных маскалей" а помогали им их братья угры и хазары.Вообщем маскалей салом закидали и боевыми шароварами затолкали.Это и есть "истинная" укроповская история.украиденная в своё время по наущении Кати-второй клятыми немецкими историками.Слава украинскому хлопцю Мыколе в честь которого назвали древнеукровский город Мыколаев.И попробуйте кто сказать что это не так...Шурик сала не даст и транзит газа перекроет.

Дед...нет конечно.Сюда входили и рыцари-братья( не очень много) конные сержменты(сержанты) пешие копейщики и лучники,рыцари -вассалы ордена со своими отрядами,рыцари наемники со всей Европы и просто искатели приключений и любители пограбить.Всё это и составило эту цифру.вообщем 100 тысяч цифра явно фантастическая.Кстати там впервые поляки и немцы использовали пушки по несколько штук,Но порох отсырел.А вот на стенах московского Кремля,построенного Дмитрием Донским,пушки появились почти на 30 лет раньше.

Шурику...ну Папа карло конечно молодец,только если из нас что-то получилось,то ты так остался поленом неструганым,что хорошо видно по твоим дурацким фантазиям на исторические темы.Дорогой ты наш 140-ка тысячелетний уКро-финн.

Шурику на 14.10...Всё понятно- ты меня убедил.Ягайло был друганом и даже братом Тохтамыша....а Мазепа с Бандерой им лошадей чистили.Ты ведь четко написал что не мог "Ягайло с Мамаем против своих братьев" из войска Тохтамыша.Молодец Шурик...в корень зришь.Всю жизнь вы всех предавали и всем угождали- сапоги вылизывали.Молодец что не боишься в этом признаться.

На стенах древнего Кремля пушки во времена Донского...Да ТОм ты наверное машину времени изобрёл..Поздравляю..Перебрось их с 16-17 в 14-15 столетие и всё будет пучком...

Ну звиняйте это я с вашим почти 100 тыс.войском спутал под Оршей 1510 год...Когда Острожский разбил вас в пух и прах...Русско-литовская ыойна...Это ж надо такое придумать..Война Московского княжества с помощью Крыма против Литовско-Руского государства..."„а гетьману його, видатному князю
Костянтину Івановичу Острозькому
дай Боже багато здоров'я і щастя на майбутнє щоб як нині;
побив рать московською щоб так побивав рать татарську проливаючи їх кров бусурманську”Так что звиняйте приувеличил силы Тевтонов в два раза...Увлёкся..Но сути это не меняет..

В России появление огнестрельных орудий с достоверностью восходит к концу XIV столетия. Летописи свидетельствуют, что в княжение Дмитрия Донского, в 1389 г., привезены были из-за границы «арматы и стрельба огненная»

Ой опять ошибка ну округлил..Конечно же битва под Оршей была в 1514...Это я спутал с битвой под Клушино 1510 года..Что-то я частенько стал ошибаться

Шурику латинскому...ты себе льстишь.Ты не ошибаться стал чаще...ты никогда правду не говорил.сплошная свидомая брехня из трудов львовских прохвесовров ПТУшников над которыми вся Европа смеется.Бебику привет передай.

Шурику Латинскому...тебе никакая машина времени не поможет.Про таких обычно говорят- хоть кол на голове теши.Шурик ...пациенту из палаты № 6 коим ты являешься,бесполезно объяснять что он не великий укр и даже не наполеон.Всё равно не поверишь.А потому остается только смеяться над твоими бреднями,неподкрепленными ни одним фактом и ни одной ссылкой.Голимые выдумки свидомоозабоченного галичанина,решившего что он пуп Земли.Оставайся в этом приятном заблуждении а люди грамотные над тобой снисходительно посмеются.

Ну на счёт правды тут ты Том попал в точку...Как раз её родимую я и говорю раз ты так вышел заговаривать мои рассказы и обелять свою "великую"историю...

ТОМ...он не пациент из №6.Он враг.Враг убеждённый в своей правоте.Как убеждены были все эти Гитлеры , Наполеоны с Далесами и Бжезинскими.Напрасно их переубеждать...их прадеды нас убивали и этот придёт нас убивать.Потому что подспудно боясь, но в яве отрицая это знают - Москва третий Рим,а четвёртому небывати.Вот и бесятся черти выискивая чернуху и слабости.

Шурику Латинскому..."Тут Ты Том попал в точку"...Ну спасибо что подтвердил.Значит ты всё же из патаы №6. Ты вот правильно написал- "рассказы" -сиречь выдумки...художественное творчество.И ты это не опоришь,поскольку не привел ни одной сылки,ни одного автора,ни одного факта.А потоу ты прав-всё что ты пишешь это "рассказы" на вольную тему-выдумки.Издай отдельным тиражом ...бестселлером будет в разделе "юмористические рассказы".

КИБ....то что этот фрукт враг-бандерлог тут сомнений нет.Но вот что он "убежденный в своей правоте" тут я сомневаюсь.Нормальный человек вряд ли может верить в бредни,которые он тут выдает.Скорее всего отрабатывает задание.Ну а если не так....тогда это противоположность человеку нормальному и место его именно в палате.

19.03.2009 10:45 Том**
Есть люди для которых их собственные выдумки являются истиной. Может быть это болезнь, не знаю. Я знаю одного такого, правда его выдумки не так глобальны, но общаться с ним-это так весело!

Какой-то там импичмент... Ющера уйдут его хозяева,когда сочтут нужным.

"ТОМ...он не пациент из № 6.Он враг.Враг убеждённый в своей правоте.Как убеждены были все эти Гитлеры, Наполеоны с Далесами и Бжезинскими.Напрасно их переубеждать...их прадеды нас убивали и этот придёт нас убивать."Мой прадед положил голову в 1944 году на Украине освобождая её от фашистов, а дед всю финскую воевал,Отечественную и еще немного на китайцев глянул...И воевали они наверное не за то, чтобы Вы свободно сегодня их детей и внуков называли фашистами....А если сами страдаете великим шовино-фашизмом , то не надо кого-то в этом обвинять....Надо отвечать за свои деформированные бредовые идеи...

Дед голову положил в борьбе с фашизмом ...а внучёк стал нацистом.В прочем ничего чудного...Всего лишь незрелые плоды самообразования и массы комплексов.