Комментарии по теме: Ющенко замучили вонючим газом

Шуты, а могли быть лучьше,жаль.

«Вот видите, один просит, а другой не просит. У вас тут не поймешь, что вы хотите. Разберитесь, в конце концов»,— лучше Черномырдина не скажешь...Определитесь с желаниями,господа!

Не нравится наш Вонючий газ? - собирайся всей симейкой и сваливай в израиль в лепразорий.

Для России было бы лучше, если Ющенко засадит госпожу Тимошенко за решетку и там ее сгноит. Ну а с Ющенко можно уж расправиться, так как у него ярко выраженная антироссийская направленность и в принципе предсказуемые ходы. В отличие от Тимошенко, у которой коварство и подлость не знает границ.

А, что такое «УКРАИНА»? Гостиница в центре города Москвы, в самом начале Кутузовского проспекта. А, "украинцы"? Постояльцы этой гостиницы. Другой "Украины" я не знаю.

Аксиома: "Всё, к чему прикасается В.Ющенко,- плохо пахнет!"

Если убрать всю искусственную шелуху, то видно, что пентагон в затруднении как вступить во вторую фазу "газовой операции".
Этот кредит от России попутал все карты.
Ющенко, зная, что Украина вот-вот банкрот, руками и ногами отпихивается от кредита и его дружки, США и НАТО, не предлагают помощь, чтобы Украина не обонкротилась.
Значит Ющер и пиндосия хотят этого банкротства ... а цель банкротства мною уже описывалась - это через цепочку определённых событий создать военное противостояние Украина-Россия.
Больше Ющера и США ничего не интересует!!!

США готовы оказать Украине финансовую помощь.
Как заявил и.о. главы пресс-службы госдепартамента Роберт Вуд, администрация Барака Обамы «рассмотрит просьбу Украины о предоставлении ей финансовой помощи, если такой запрос поступит...Украина - важный партнер для США. Поэтому мы рассмотрим ее запрос, если он поступит».

to kiev:
«рассмотрит просьбу Украины о предоставлении ей финансовой помощи, если такой запрос поступит...Украина — важный партнер для США. Поэтому мы рассмотрим ее запрос, если он поступит».

***
Очень циничное заявление!
Надо было самому президенту Ющенко обратиться с просьбой дать кредит и давно это уже сделать.
Когда в Мюнхене Юлия заявила о кредите со стороны России, то Байден тут же её пригласил в Вашингтон:)

Твою дивизию...!!!Это ж надо до чего довели страну.Посмешище на всю Европу.Не говорю "на весь мир" потому что многие в мире просто не знают такой страны.То что твоится на Украине это вообще за гранью всякого понимания и здравого смысла.Цирк,паноптикум,кунст-камера политических уродцев...издевательство над страной и людьми.И ведь еще находятся идиоты,которые считают это нормальным.Демократия видишь ли.Какая на фиг демократия-пауки в банке.Не...точно не ту страну назвали Гондурасом.

Том, этот цирк, хаос и якобы бардак создаются специально!

Кузьма, тут американы влипли: этот кредит не в их инересах и нарушает все их планы.

пакт Рибентропа-Молотова - это был единственный способ оттянуть начало вооружённого вторжения фашистов на территорию СССР. А в каком контексте Ющ эту ссылку на договр с Германией " О не нападении"?

"Украина — важный партнер для США. Поэтому мы рассмотрим ее запрос, если он поступит"///// Чем-то напоминает старый анекдот: "Доктор, доктор, вы - гинеколог?"-"Нет, но посмотреть могу".

Там вроде бы собирали по 5 копеек на билет своему президенту. Хватит уж смешить православный мир. ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-АМЕРИКА http://s40.radikal.ru/i089/0902/29/a6713efb0b78.jpg

ющу не нравится то,не нравится это,...ну ехал бы сам в Москву и договаривался с Медеведевым.Лукашенко вон не стесняется сам заниматься этими вопросами,когда дело касается жизненно важных вопросов для страны, а это "отравленный" господа бога из себя корчит.Хотя как с такой наглой рожей заявиться в Москву....после стольких гадостей и де...ма,которые он выдал в сторону России.Ну вообщем уже прозвучало что Юля не имела полномочий и любой суд может...Происходит то о чем писали многие форумчане -Ющенко собирается угробить достигнутые газовые соглашения и вновь взорвать обстановку.Действует по принципу-чем хуже,тем лучше.Даст США кредит или не даст это вилами по воде писано.Они вон еле утвердили помощь своей экономике в 800 млрд,а Обама хочет еще 2 триллиона.Тут не до Украины.И интересная деталь- если Ющенко считает(и справедливо)что России кредит отдавать надо,то выходит американцам кредит отдавать НЕ надо.Или для США на отдачу деньги найдутся?Или Клэр-Чумаченко попросит госдеп списать долг.

Валери...да я и не сомниваюсь что специально.Но во что превратили страну.Бантустан...африканскский бардак и война между племенными царьками.Хотя чему удивляться- у них там африканская чума,значит и страна африканская.

Если Юле дать кредит, то 1000% гарантии, что этот кредит не вернется. Еще она обвинит Россию во всех смертных грехах, вплоть до покушения на независимость Украины. Вспомнить хотя бы ее пиар насчет возврата населению Украины вкладов Сбербанка СССР в начале прошлого года. Попытки все свернуть на Росссию, дескать надо у России потребовать денег на возврат населению, так как якобы вклады украинцев осели в России. И еще можно привести множество таких примеров. Для России Юля опаснее Юща.

Пир...Это заявление Юща очередной маразм.Товарисч президент не понимает о чем говорит.Всё по принципу- в огороде бузина ...в Киеве дядька.Между прочим Ющ забыл что пакт подписывал СССР а значит и Украина,находящаяся в его составе в то время.Впрочем...если он считает себя фюрером,то всё может быть.Кстати этот пакт был выгоден и СССР и Германии.Вообщем ссылка на этот документ - ни к селу ,ни к городу.Ну и выбрали себе гаранта украинцы.Даже наш ЕБН проив Ющенко "гигант мысли и отец русской демократии".Ну а призыв плеваться в телевизор от президента страны...это ваще.Видимо колхозный бухалтер забыл что он не на пасеке.

Том, это пентагон превратил страну в Бантустан.
У пентагона давно разработаны методики, тактики, манеры и т.д., как в стране создавать умышленно хаос, но самое главное - бардак и хаос в головах людей.
В первой фазе "газовой операци" было совершенно столько "искусственных" событий, которые исключают логически друг друга, что эти события уже и не восстановить в головах людей и они не поддаются анализу.
Но самое главное достигнуто: люди одурачены, заведены и в случае банкротсва страны - готовы выйти на улицы, ну, а дальше .... сами знаете:(

Сравнение с пактом Рибентропа-Молотова Ющер выдал свои потаённые мысли-замыслы.То, что он на стороне гитлера, ни у кого уже сомнений нет,после того как он героизировал бендеру.

Valeri
Здравствуйте, ваше сиятельство. Позвольте сиволапому в вашу аристократическую беседу влезть. А не позволите и ладно, без разрешения влезу. Мне с моим мужицким происхождением оно простительно.
Уточните, о каком кредите речь идет? Насколько известно, в МФ России офиц. просьба о кредите не поступала. Были некие "консультации". Меня к тому же смущают условия кредитовния. К чему этот "нулевой вариант"? Что еще за за просьбы? Вы уж будьте так любезны, не требуйте свою долю от имущества СССР. Ну и пусть потребуют. В этом случае Украине автоматически придется выплатить свою долю долгов СССР, уже оплаченных Россией. Догадайтесь с трех раз - потянут? Так что условия кредитования (а они должны быть обязательно) могут быть и пожестче.

Вообще-то украинцы весьма успешно отоварили в России все рубли,которые были у них на руках,а вот россияне были лишены возможности покупать что -либо на Украине.Они у же ввели свои дензнаки.Кстати и отделение Сбербанка ,находящиеся на Украине не вернули ни наличность находящуюся у них,ни обнулили рублевые счета.На Украине кто-то здорово на этом наварился.

"Твою дивизию...!!!Это ж надо до чего довели страну.Посмешище на всю Европу."

зачем же так драматизировать?
живу в Европе, их интересует только газ для себя.
пошел газ и никого цирк не волнует, как вас.
не надо писать о том, о чем не знаешь

Радист...лично я всегда рад Вас видеть(или вернее- читать).Так что вмешивайтесь пож. когда посчитаете нужным,тем более я сам "от сохи"...мужик сиволапый.Согласен с Вами что Росия скорее всего подстраховывается с этим "нулевым вариантом".Ведь,как Вы правильно написали,- людое требование Украиной доли в советском имуществе означает выплату России части долга СССР погашенного Россией.Таких денег у Украины нет и не предвидится.Да и жаба удушит бандерлогов что-либо платить....вот хапнуть что-нить на халявку,это другое дело.

radist, я не рассуждаю о условиях кредита (их пока никто не знает).
На этот кредит я пока смотрю геополитически, с профессиональным анализом:)

"Посмешище на всю Европу.Не говорю «на весь мир» потому что многие в мире просто не знают такой страны...
И ведь еще находятся идиоты,которые считают это нормальным.Демократия видишь ли.Какая на фиг демократия-пауки в банке."
----------

у "демократии" свои недостатки, но диктатура - не лучше, тем более, что из истории диктатурам всегда приходит конец".
если, украину, как вы говорите "многие в мире просто не знают такой страны", то слово "диктатура", уж поверьте с хорошим не ассоциируется.
сталин, гитлер,пииночет, хунта...
лучше быть неизвестной украиной.

disel, а куда Буша приписать, к демократам или к диктаторам?

Дизелю//. Может быть имеено поэтому Ющенко героизирует прохвостов с диктаторскими замашками: Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера - хороши отцы украинской демократии

Disel, а Вы в Европе случайно не в Косово живёте?:)

Valeri, Том
Это вчерашняя информация Valeri о своем высоком происхождении меня из колеи выбила. Комплекс в срочном порядке выработался. Шутка (объясняю,на всякий случай).
О кредите. У меня анализ такой: укр. экономика нынче, известно,в каком месте. Денег в бюджете, как воды в Сахаре. В Крыму, например, зарплату бюджетникам (урезанную) выплатили на 30-50%. Пенсии, правда, полностью. А тут, как на грех тараканьи бега приближаются (през-ская гонка). А неблагодарный электорат звереет. Тут уж на цирковых представлениях (см.статью), да на майданных криках (голосом раненой чайки)Юле не выползти. Денежка нужна. Кроме, как занять, взять негде. Вопрос лишь - где. Трудный вопрос. Кризис везде. Следовательно, лишних денег никто не имеет и в очередь на кредитование укр. власти не становится. Потому и считаю - условия должны быть жестче. А выпрашивать обещания у укровласти не претендовать на имущество СССР - как-то несерьезно.

"Дизелю//. Может быть имеено поэтому Ющенко героизирует прохвостов с диктаторскими замашками: Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера — хороши отцы украинской демократии"
---------
полностью с вами согласна, таких и не стоит упоминать

Disel, а Вы в Европе случайно не в Косово живёте?:)
нет, на такие жертвы я бы не пошла.:)

Радист...согласен.Я уже писал что скорее всего этот кредит нужет Юле чтобы использовать его по-своему усмотрению и на свои нужды.Часть несомненно на предвыборные дела.Использовать на это кредит МВФ не получится,там строгий контроль и жестко ограничено на что его можно употребить.Претензии оранжевых на часть активов СССР безосновательны.

Дизель...про диктатуру я не писал,это Ваши изыски.Я писал о том что на Украине не демократия а бардак.Если комментируете то хоть читайте внимательно.

Disel, вот я русский человек!
А Вы, кто?

radist, можно даже не сомневаться, пусть Ющеру лично дадут секретный кредит хоть в 20 Mlrd, он президентом никогда не будет (не станет).
Что ему может светить - это возглавить хунту на Украине.

disel, а куда Буша приписать, к демократам или к диктаторам?
я не знаю.
наверное по отношению ко всему миру Буш диктатор, а в своей стране притворяется "демократом".

Нет, Дизелю одному (одной) не справиться, надо позвать Киева, Киянина, ну, можно еще Леху. А то игра в одни ворота, может не устоять.
А насчет демократии - почитайте справа "За стихи Пушкина...". Вот и вся дерьмократия. Все эти красивые слова, что в Грузии, что на Украине - только для внешнего употребления. Но и там, похоже, начинают понимать, что за красивой упаковкой...

Тетя дизель живет в Эуропе где-нибудь около Львова.

Ющенко, прямо как герой античной трагедии. Подносит к лицу руки, нюхает их и обращаясь к толпе говорит, "От моих рук не пахнет вонючим газом". Да вот незадача, в толпе зрителей ЮВТ, которая как Станиславский говорит: "Не верю!". И, вроде, основания у нее для этого есть - http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenko27proc.htm

"Что ему может светить — это возглавить хунту на Украине"

Нет, евнух из гарема никогда не станет падишахом.

Радист, коллега, проясните, пожалуйста. По радио слышал, что МВФ заморозил второй транш кредита Украине. Вроде как деньги потратили не по назначению. Правду ли говорят?

to Вадим:
"Нет, евнух из гарема никогда не станет падишахом."
***
Всё верно!
Россия не позволит хунтовский сценарий на Украине.

Disel, вот я русский человек!
А Вы, кто?
тоже, хотя есть родственники и украинцы.
а вас интересует больше национальность или взгляды? и почему?

11.02.2009 11:45disel: "сталин, гитлер,пииночет, хунта...
лучше быть неизвестной украиной".К.Ц.// Есть ещё; Пролетарская Диктатура и Диктатура золотого тельца.// А вообще-то: разве ДЕМОКРАТИЯ, это не разновидность ДИКТАТУРЫ?

....вот ведь оно как, Михалыч...(с)...:-)))))ничче - дайте ребятам с фаины до места добраться....:-)))...про ТОТ груз такого расскажут (и покажут) - "вонючий газ" танцами на лужайке товарисчу президенту покажется....:-)))))...завалит люля его - как пить дать....;-)))))

"«Для нас самым важным критерием для выделения следующего транша будет уровень бюджетного дефицита. Если расходы бюджета будут большие – тогда правительство должно будет найти средства из этих расходов, – они должны быть уменьшены, и уровень дефицита должен быть уменьшен. Если дефицит будет значительно больше уровня, с которым мы согласны, тогда это станет проблемой, и исполнительный совет МВФ может принять решение, что Украина не может получить следующий транш до тех пор, пока эта проблема не будет решена», — отметил Хорват" (постоянный представитель Фонда на Украине). Какой второй транш?. Экономику поднимать дураков нема. День бы простоять да ночь продержаться...

to disel:
"а вас интересует больше национальность или взгляды? и почему?"
***
Меня интересует, почему Европа никак не реагирует на фашисткие праздники и памятники, введённые Ющером.
А вот как церковник-англичанин (Папы Римского человек) заявил, что холокост - это преувеличение и не было массовых убийств евреев, то сразу все забегали и завизжали:)

Чем больше ни поливают друг друга грязью , тем хуже для них самих . Украину жалко .

Иосиф Висарионыч скоро вернется и разгонит всех клоунов по их циркам и шапито.
А мы ему поможем.

11.02.2009 12:13Valeri
"""Что ему может светить — это возглавить хунту на Украине."""
Не потянет. Слишком вялый с низким КПД. Ещё и не умный. Хотя, в банановых республиках иногда власть берут сержанты. Может и станет первым диктатором-бухгалтером. Перефразируя древних римлян "С Африки всегда что-то новое", можно сказать "С Украины всегда новая клоунада".

Росцвет
Радист местной прессы не читает, поэтому вам не объяснит. если примите моё, то вот оно: МВФ будет вести переговоры только после выполнения 4-х условий. Баланс финансового положения Нафтогаза (это Тимошенко обещает сделать),Регулирование дефицита пенсионного фонда и Госбюджета (это сложно, в силу отсутствия достаточных поступлений), и рекапитализация банков.
Но главное требование МВФ - урезание социальных выплат. На это в предвыборный год никто не пойдет. Поэтому и засуетились и начали искать другой источник для кредита. А дальше вы все знаете, хотя бы из этой публикации.

Росцвет - не буду врать, не имею точной информации. Обратитесь к kiev-у, он где-то на соседней ветке и, как всегда в курсе свежих новостей. В том числе (как-то мне хвастался) и "не из прессы".
Valeri "Россия не позволит хунтовский сценарий на Украине" - ценю ваш оптимизм (и где-то, местами, преклоняюсь перед ним), но в нашем паноптикуме возможно ВСЕ. Убедился не раз. Другое дело, что лично Ющер о роли Пиночета может мечтать, как импотент об изнасиливании. Янукович - в еще меньшей степени. Хотя, в нашей "стране чудес"...(см.выше).

пардон, ошибочка вышла, kiev-то уже здесь! На боевом посту.

«Иосиф Висарионыч скоро вернется и разгонит всех клоунов по их циркам и шапито.
А мы ему поможем.»

А потом он и вас посадит, как и других своих помощников, а ваши дети со страху ему тоже помогут.

radist, так пентагон и планировал - "демократическим" путём провести вынужденно хунтовский сценарий и далее, столкнуть два славянских народа.
Кредит России эти планы "подрушил", но будем работать дальше, чтобы все планы пентагона стали невозможными!

Арчи, пока в создании управляемого хаоса есть специалисты только в США, но у нас тоже есть такие специалисты как контр!

Valeri
Кредит России эти планы «подрушил», но будем работать дальше\\ а что, уже выдали кредит? Его по-моему официально и не просили. Насколько я понимаю, пару чиновников ездили на разведку и столько шума.Опубликовали техническое задание -директивы на их поездку, так там подпись директора департамента. Тимошенко вполне и могла не видеть эту бумагу, которую родил Минфин.

Какая еще хунта?Тимошенко имеет высокий и возрастающий рейтинг, и уж не знаю за какие заслуги негласную ,но видимую поддержку Кремля.Посмотрите на интонации "близких" журналистов.
Т.-признанный лидер и будущий президент Украины.

11.02.2009 12:42«Иосиф Висарионыч скоро вернется и разгонит всех клоунов по их циркам и шапито.
А мы ему поможем.» А потом он и вас посадит, как и других своих помощников, а ваши дети со страху ему тоже помогут.// Чиж: Это на каких вы источниках вывели такой вывод?

kiev, нет, кредит пока не выдан, не выдан никем, и уже только разговор о кредите навёл панику в рядах врагов.

«а вас интересует больше национальность или взгляды? и почему?»
Меня интересует, почему Европа никак не реагирует на фашисткие праздники и памятники, введённые Ющером.
А вот как церковник-англичанин (Папы Римского человек) заявил, что холокост — это преувеличение и не было массовых убийств евреев, то сразу все забегали и завизжали:)
----------
во-первых, к моей национальности это отношение не имеет.
во-вторых, я вас, наверное, разочарую, но у нас никто тут не забегал и, вообще, такие события не особенно освящаются и мало кого интересуют.

Иногда кажется, что с нами происходит что-то невозможное: кто бы еще лет 20 назад такую политику Украины по отношению к России представить мог! А полистаешь историю - так все это уже была в 17 в.: и постоянные предательства, и Руина, и под конец слезные жалобы спасти православный народ Малороссии. Воистину кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его заново.

Дизель зарегестрируйте ник во избежание .... Буду рад встречать Вас на форуме.

Анна, до следующих выробов почти год и до этих выборов и планируется через хунтовский сценарий оставить Ющера у власти.

to disel:
"но у нас никто тут не забегал и, вообще, такие события не особенно освящаются и мало кого интересуют."
***
А где это у Вас тут?:)

Анна
Т.-признанный лидер и будущий президент Украины\\
Вот здесь возможны варианты. Во-первых, Тимошенко усердно сжигают на посту премьера. Она вынуждена будет принимать непопулярные решения.И все провалы в экономике валят на нее, как будто у нас государственный сектор в экономике -основной. Где наши великие собственники-менеджеры и огромным аппаратом аналитиком, маркетологов? Что же они не просчитали все трудности и не приняли мер?
Во-вторых, усердно раскручивают Яценюка на деньги Фирташа и др. Он, конечно вундеркинд, но мне напоминнает известного "киндерсюрприза" в РФ, на которого ЕБН тоже сделал ставку и чем это закончилось в 98 году.

11.02.2009 12:31kiev
Киеву привет и спасибо за разъяснение.
Значит информация любимого радио оказалась правдой, может я просто не всё правильно понял.
Давно собираюсь у Вас спросить, как завсегдатая российских форумов. А есть ли что-нибудь подобное на украинских националистических. Другими словами, есть ли там представители России, которые ежедневно старательно разъясняют аудитории пророссийскую точку зрения. Амеры как-то официально заявляли, что "их люди" на форумах сидят.

"во-вторых, я вас, наверное, разочарую, но у нас никто тут не забегал и, вообще, такие события не особенно освящаются и мало кого интересуют." Евроньюз давал информацию про выродка-епископа где-то 3-4 номером в новостном блоке.

Вадим
"Тетя дизель живет в Эуропе где-нибудь около Львова."

Вадим, вам в школе не говорили, что Эуропа гораздо больше Львовской области?

Valeri
Думаю, вы слишком часто применяете термин "управляемый, управляемость". Возможно, из вашего "прекрасного далека" так оно выглядит, но мне здесь, на месте, приходится иметь дело с такими монстрами, что мысль о возможности ими "управлять" каким бы то ни было способом отпадает мигом. Попробуйте управлять, ну допустим, тараканами в загаженой квартире. Кстати, и инстинкты у них один в один: схватить, украсть, убежать. Так что, не завидую я лицам, коих вы изящно именуете "пиндосами", взявшимся дрессировать этот клоповник.

"события не особенно освящаются и мало кого интересуют"

Сидишь в какой-то помойке и ждешь, когда подбросят недоеденный гамбургер. Твое право. Тока зачем грузишь продвинутых людей?

Росцвет
Как не странно, на украинские форумы почти не хожу.Мне здесь интереснее. Но то, что видел - это не разъяснения российских коллег, а ругань в адрес власть держащих, что вызывает ответную реацию не в самым изысканых выражениях. Кстати заходит туда наш бывший собеседник немец 06, но по-моему не совсем удачно

Vivingane, ну так прямо сразу и выродок? Мацой не подавись.

////Росцвет11.02.2009 12:31kiev
Киеву привет и спасибо за разъяснение.
Значит информация любимого радио оказалась правдой, может я просто не всё правильно понял.
Давно собираюсь у Вас спросить, как завсегдатая российских форумов. А есть ли что-нибудь подобное на украинских националистических. Другими словами, есть ли там представители России, которые ежедневно старательно разъясняют аудитории пророссийскую точку зрения. Амеры как-то официально заявляли, что «их люди» на форумах сидят.////
По своему опыту могу сказать что 8 из 10 таких попыток заканчиваются ПЕРМАНЕНТНЫМ БАНОМ.

to Вадим:
"Vivingane, ну так прямо сразу и выродок? Мацой не подавись."
***
Историческая правда - это очень важно!
Кому-то этого не хочется, вот мацой и давятся:)

Скоро у них свой хаос начнется, вот им все их управлялки в одно место и засунут.

radist, всё правильно!
Чем больше монстров и зомби-тараканов, тем лучше для пиндосов.
А как управлять в хаосе - это у них большая государственная тайна.
Ну, так они думают, что тайна:)

"Историческая правда" - это типа гевалт, что-ли?
Правда и иудеи вместе не живут.

Киев, приветствую! Порадовал, что здесь интереснее, значит, общение продролжается. А что значит "...заходит туда наш бывший собеседник немец 06, но по-моему не совсем удачно"? А удачно - это как?

Уважаемые форумчане! Ну сколько можно переходить на личности?Повторюсь: "оскорбление - это довод неправых" (Ж.Ж. Руссо). Давайте ближе к теме. Желательно бы узнать мнение о том, что делать, а кто виноват - и так все знают.

Valeri
Ну да, пришло в голову, что где-то сам себе противоречу. У нас ведь "тараканьи бега" ожидаются. Тоже, способ дрессуры. Ну, ладно. Вынужден покинуть вас, пора к "монстрам". В смысле - за работу. А то, сам в кризис попаду. Ответ (если будет) прочту позже. Временно прощаюсь.
Целую. radist

privetvsem
я имею в виду содержание постов. а он уподобляется некоторым придуркам и вступает в перепалку с использованием ненормативной лексики...

Вадим, у меня тоже большие сомнения есть по поводу массовых убийств евреев (с доказательством).
Но только вылезь по этому поводу - так и "исчезнуть" можно.

Valeri

А где это у Вас тут?:)
-----------
не в косово и не во Львовской области, страна никогда коммунизм не строила.
не называю по одной причине: здесь много иммигрантов с разными взглядам, которые тоже ходят на этот сайт.
есть и такие, как том и по взглядам и по манере разговора, патриоты ссср, которых назад в россию и палкой не выгонишь.
так вот, не хотелось бы продолжать эти дискуссии после выключения компьютера,
тома и в малых дозах кажеться много

В 2008 году на работу в Россию выехали 3,5 миллиона украинцев | 12:01

Для создания диктатуры нужна партия (клан) сторонников и при том фанатиков . После развал КПСС , диктатура может быть в республиках Средней Азии , да же в Грузии это временное явление , Саакашвили уничтожив близких своих соратников не сможет долго быть диктатором . Его песенка уже спета . На Украине три равноценных представителя и кто из них победит , то есть выживет , неизвестно сможет быть диктатором . Нет опоры у каждого из них на монолит- партию (клан).

"Первый заместитель главы Верховной Рады, член Партии регионов Александр Лавринович считает, что противоречия между членами партии возникли на почве личных интересов и не связаны с политическими вопросами.
Он отметил, что речь идет о "большом количестве противоречивых интересов отдельных членов партии".

цитата
Первый заместитель главы Верховной Рады, член Партии регионов Александр Лавринович считает, что противоречия между членами партии возникли на почве личных интересов и не связаны с политическими вопросами.
Он отметил, что речь идет о «большом количестве противоречивых интересов отдельных членов партии».\\
Дружба дружбой, а бабки врозь.

Михалыч, здесь вот что может быть.
Вот, например, Белоруссия: пару лет тому назад американы бросили клич, что Белоруссия диктаторская страна и Европа-бобики - подхватила. Никто к этому серьёзно не отнёсся, а сейчас даже об этом и забыли.
Что такое диктатура, демократия, терроризм, коммунизм и т.д., американы с европейцами и сами не знают: если с ними на эти темы говорить (часто приходиться делать) - то ответы делитантов и "крутят этими понятиями как им захочеться от ситуации.

Совершенно верно, эти понятия давно затерты, и трактуют их каждый со своей колокольни! А уж для личного его использования представителем власти - это в обязательном порядке и с большой помпой. Радетели, одним словом!

Где-то публиковали заявление ющенко, перед поездкой премьерши, что позиции в переговорах по газу президентом и премьером согласованы и едины. Пятниц на неделе оказалось многовато. И интересно, какие директивы, пункт 11 озвучивались, если их на переговоры аще не давали?

Вы все так здорово пишите; как буд-то в России все проблнмы уже решены.

Посла США в Украине сменят в апреле
10 февраля 2009 | 14:33

Походу эра незалежности по-тихоньку заканчивается

privenvsem, руководство США - это не есть образованные люди, но они зато крутые и берут дипломатической наглостью.
Более того, почти все они безнравственны и ничего хорошо от них ожидать не стоит. Один выход - это их самоликвидация, но чтобы самонеликвидироваться, они могут человечество втянуть в третью мировую!

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявляет, что для его страны западные кредиты являются более выгодными, чем заимствования у России. Об этом Лукашенко заявил во время во время посещения ОАО «Лидсельмаш» (Гродненская область).
По словам Лукашенко, Россия, выделив Беларуси кредит, «никакого подарка не преподнесла».
«Мы одолжили у них деньги: по ставке Libor + 3% мы получаем от них кредит. А от МВФ – Libor + 0,75%. Так у кого выгоднее? Нам Запад выгоднее дает кредит, чем Россия.

Я ничего подобного не спрашивала, вы меня с кем-то путаете.

kiev, запад сейчас стелится перед Белоруссией и несёт всё на тарелочке (Лукашенко даже и не спрашивает) и Батька правильно всё делает!
А вот почему же это дружок-запад Ющеру ничего на тарелочке не несёт (кредиты) а заинтересован в банкротстве страны?:)

Valeri
Я уже давал сообщение о США, которые готовы рассмотреть вопрос кредитования. А Европа больше доверяет Тимошенко, поскольку та отвечает им взаимностью...

kiev, американы засуетились о кредитовании только после того, когда об этом заявила Россия и Юлия!
До этого, американы и не "шевелились".
Россия с Юлией очень умно поступили: если американы дадут кредит Юлии (правительству), то России ещё и лучше - сэкономит 5Mlrd.
Важно, чтобы Украина не стала банкротом и не было возможности разыграть хунтовский сценарий!

11.02.2009 13:51qazz
"исходя из своего личного опыта — банят в 10 из 10 случаев, буквально на втором- третьем посте. Так что с «демократическим» бандерстаном не подискутируешь."""\\\\\\\\\\
Я тоже об этом хотел сказать. Это показатель зомбированности украинского общества. Если долго и упорно представлять Россию в качестве врага и "поедателя их сала", реакция большенства будет предсказуемой.
Другое дело наш замечательный российский форум. И за примером далеко не нужно идти. Ниже в посте радиста (представителя Украины) к Валери (представителя, наверное, Германии) есть приписочка "Целую". Скоро может и свадьбу сыграем.
Россия всегда объединяла под своим крылом людей разных национальностей и вероисповеданий и терпимо относилась к разным культурам. Резерваций здесь никогда не было. Что бы не говорили бандерлоги о своей горемычной окупационной судьбе.

ну а что касается демократии, то это, к сожалению, прекрасная утопия, к которой человечество бредет,подпитывая себя иллюзиями, что дескать живем в демократическом обществе, а потом баммм - этакий демократический раздел Сербии, демократический финансовый кризис, демократический приход шизофреника и клептоманки к власти на Украине (это вроде как демократическое общество само себе все это демократически устроило).Кстати, не надо забывать, что Гитлер тоже пришел в власти путем демократических выборов. Сегодняшняя демократия - это скорее театр, где лохи,развесив уши, сидят в зале, попеременно то освистывают, то аплодируют актерам и думают, что таким образом влияют на ход спектакля. А настоящая жизнь идет за кулисами.Так что все демократические прелести выражены еще в древнем Риме короткой формулой "Хлеба и зрелищ". И наверное только у граждан бывшего СССР еще жив принцип "не хлебом единым жив человек"

kiev , нет ничего удивительного , если Запад даст или вернее пообещает дать , Белоруссии , кредит на более выгодных условиях , чем Россия . Бесплатный сыр только в мышеловке и это не надо забывать . В России то же многие предприятия и компании брали на Западе дешевый кредит , только пришло время отдавать и Государству приходится выручать их и спасать от разорения .

to marnegro:
"И наверное только у граждан бывшего СССР еще жив принцип «не хлебом единым жив человек»"
***
Marnegro, у Вас всё в точку, очень приятно:)

А почему все ругают ситуацию на Украине? Почитаешь и кажется, что там от голода пухнут. Ан-нет. Живут. И гривна упала почти как рубль, и производство останавливается, как в России. Или все-таки есть разница. Объяснил бы кто умный. Только, по возможности, с цифрами и без лозунгов.

marnegro
Гитлер тоже пришел в власти путем демократических выборов\\ Это не так, его назначили канцлером. А его партия не победила на выборах.
Что касается бывших граждан СССР, то они болезненно заполитизированы. Слишком долго их держали в узде. Вот и нарадоваться не могут. Но рано или поздно надоест, вернее накушаются до отвала.

Совсем наоборот,граждане России скорее аполитичны по сравнению с начлом и серединой девяностых.Граждане Украины несмотря на девиз "моя хата с краю" более политизированы чем граждане России.Это и понятно ,чем больше нестабильна обстановка в стране -тем больше политизировано общество.Так что Ваше утверждение не более чем очередная попытка переложить с"больной головы на здоровую".

11.02.2009 14:25marnegro
"Кстати, не надо забывать, что Гитлер тоже пришел в власти путем демократических выборов.""""""""""""
Есть другой пример: последние выборы в Палестине. Сначала кричали, что это очень демократические выборы, всё проходит "под строгим демократическим контролем".
К власти пришёл ХАМАС и демократы утёрли сопли. Теперь поют другую песню.
Давно пора привыкнуть, что для Запада "демократично" только то, что им выгодно. Особенно показательна "демократия" Иракская и Косовская.

to Diesel
Вы напрасно боитесь дискуссий, никто Вас здесь, в Европе, не будет разыскивать, чтобы лично объяснить,что Вы неправы. Но судя по всему Вы слабо отслеживаете европейские новостные передачи и не читаете газет. Холокост вызвал здесь (в Европе, где я тоже имею удовольствие проживать) довольно широкий резонанс (что даже нетипично для апатичных европейских боюргеров). Ну а что касается Украины, то Вы тоже ошибаетесь. Реакцию Европы можно охарактеризовать как "смущенное молчание". Не могут же европейцы, усиленно проталкивающих оранжоидов к власти в 2004 году (Вы надеюсь наблюдали всплеск интереса в Европе к так называемой нарождающейся украинской "демократии"),заявить сейчас: пардон, ошибочка вышла". Вот и помалкивают. Ну а среднестатистический европеец представляет себе Украину опирась на двух ее представителей:"Эта ваша дама со странной прической и президент в прыщами, как бишь его...? Они там у вас что ли все такие... странные"

Не буду с цифрами.Когда украинские гастарбайтеры числом более миллиона вернуться домой на Украину я буду считать что ситуация одинакова.Когда не Украина будет просить кредит у России а Россиия у Украины,я буду считать что ситуация одинакова.Когда Россия будет воровать газ у Украины а не наоборот,тогда я буду считать что ситуация одинакова.Можно продолжать дальше,но думаю достаточно.

to kiev:

"Что касается бывших граждан СССР, то они болезненно заполитизированы. Слишком долго их держали в узде. Вот и нарадоваться не могут. Но рано или поздно надоест, вернее накушаются до отвала."
***
Вот только в твоём предложении словечко "ИХ" указывает и говорит о твоей подленькой и гнусненькой натуре:)

Чего все ведутся на слово "демократия"? Обсуждают его, как будто это что-то важное и принципиальное.
Это не более чем просто современное название для страны "Утопия". Если кто учился в университетах всяких, там изучали историю политических течений и всех утопистов, начиная с Платона.
Вот и сейчас слово "демократия" - это просто обозначение некоего "идеального государства". А как всякий символ, его всякий (ну не всякий конечно, а владелец) пользует по всякому как может. А вы всерьез обсуждаете. Смешно.

Лучшие "фильмы-боевики" как всегда получаем от Украины (из жизни Укрополитики)
"Ющенко ... призвал их плевать в телеэкраны, когда там транслируются выступления Юлии Тимошенко." Жанр этого "кино"- боевик, комедия , фарс... в переводе Гоблина и не иначе...

2 Азард - Наивному
При всем уважении. Я же сказал - без лозунгов и риторики. Гастарбайтеры едут в Россию потому что здесь все дороже и зарплаты выше. Они бы в Финляндию поехали, там все еще дороже, да не пускают. Газ воруют, потому что есть такая возможность. Будет возможность - будут воровать (и не только украинцы - любые, так уж человек устроен) даже при высоком уровне жизни и экономики. Так что вы меня наивного не убедили. Циферок бы хотелось.

11.02.2009 14:38Наивный чукотский Sorrow
Лень выяснять эти цифры, но картина понятна и без них:
1. Украина просит кредиты, Россия их предоставляет.
2. На Украине откровенная вражда между президентом и премьером, отсюда нестабильность и преддефолтное состояние. В России ничего подобного нет.
3. Все эти недостатки Украины, на самом деле, её преимущества, т.к. там "демократия".
4. Все преимущества России - её недостатки, т.к. у нас, оказывается, "диктатура".
5. Гастарбайтеры - это не лозунги, а реальность. Здесь они не только из Украины, но, и из других стран. Из Украины, наоборот, едут зарабатывать. Это тоже показатель.

Чижик, а где это ты пропадал?:)))
Опять чирикать на Форум из гнёздышка вылетел:)

Дизель....да,я вот такой ,резкий.Да я не люблю когда "колбасники" лезут поучать как нам жить и от чего имени можно говорить а чьего нельязКстати посмотрите на политическую карту мира и удивитесь что Россия на треть...до Уральских гор в Европе.Так что я проживая в центре России(то есть в Европе) вполне могу говорить и от Европы.Далее-здесь на форуме много тех кто по каким-то обстоятельствам уехали из страны но продолжают относиться к ней с уважением...соответственно и мы к ним относимся с уважением и не считаем их чужими.А вот субчики вроде Зямы,Свидетеля и иже с ними,которые смылись за колбасой а теперь считают себя жутко цивилизованными,живя на пособие-приходят сюда почесать свои комплексы,а потому и отношение к ним соответственное.Решайте сами кто Вы.Я же буду говорить что считаю нужным.Не нравиться - мне до лампочки,я не червонец чтобы нравится.Да к тому же мужик от сохи и политесам не обучен.К тому же форум не пансион благородных девиц.

Росцвет
Два вопроса.Вы сами верите в логику этой фразы:
"вражда между президентом и премьером, отсюда нестабильность и преддефолтное состояние. В России ничего подобного нет."? Неужели только из-за разногласий этот кризис в экономике? Ну в России все хорошо, поздравляем...
А чем вам не нравятся гастарбайтеры? Они ведь не воровать едут, а что-то созидать.

2 Росцвет
Уважаемый Росцвет. Я понимаю, вещать яркие слова легко и приятно. Но никакого ответа по существу я от вас тоже не получил. Смотрите:
1. Кредиты. Все страны просят кредиты. В данном случае возможность кредита связана не с динамикой Рос.экономики а с ее размером относительно Украинской.
2-4. Это вообще не экономика. Я почему и задал вопрос. Почему на Украине грызутся, а у нас нет, а ситуация в экономике принципиально не различается.
5. По гастарбайтерам я уже сказал. Это не сколько экономика плохое состояние экономики Украины, сколько разница рубля/гривны и вытекающий из нее уровень цен/зарплаты.
Прошу умных с объективным сравнительным анализом, а не трибунов. Трибунить я и сам умею.

11.02.2009 15:12
Наивный чукотский Sorrow

5. По гастарбайтерам я уже сказал. Это не сколько экономика плохое состояние экономики Украины, сколько разница рубля/гривны и вытекающий из нее уровень цен/зарплаты.Прошу умных с объективным сравнительным анализом, а не трибунов. Трибунить я и сам умею.
|////////////////////////////////////////////////////////
И много вас на Чукотке ещё таких наивных ? Уровень цен, курсов валют и размер зарплат и есть основные экономические показатели, в чём разницу на Украине и в России видят господа гастарбайтеры. Или на вотчине Ромы Абрамовича это уже не существенно ?

11.02.2009 15:12
kiev

Росцвет
Два вопроса.Вы сами верите в логику этой фразы:
«вражда между президентом и премьером, отсюда нестабильность и преддефолтное состояние. В России ничего подобного нет.»? Неужели только из-за разногласий этот кризис в экономике? Ну в России все хорошо, поздравляем...
А чем вам не нравятся гастарбайтеры? Они ведь не воровать едут, а что-то созидать.
///////////////////////////////////////////////////////////
Да вот сильно демпингуют они по зарплатам в своём созидании, да и имеют обыкновение работая и кормлясь в России, гадить на неё. Что поделать, такова многовековая культура у укров...

Anthrax™
1.Уровень цен: в России выше.
2.Курсы валют: в Украине доллар подорожал в 1,6 раза, в России в 1,5 раза
3. Уровень зарплат в России выше, но не вовсех сферах. Уровень пенсий не очент отличается.

Мы все поняли.На Украине все замечательно,но кредит все же она просит у России(и не только) а не наоборот.

2 Anthrax™
Уже теплее. Тем не менее, а нельзя ли почетче? Что это экономические показатели это и ребенку понятно. Как их интерпретировать? Например, чем слабый рубль лучше/хуже чем слабая гривна? Или наоборот? Я не экономист. И судя по всему вы - тоже. Давайте либо будем говорить по существу, либо вообще не будем говорить. Понтов не надо. И Абрамович здесь ни при чем.
Еще раз говорю: прошу умных со сравнительным экономическим анализом, а не трибунов-обличителей.

Совсем не собирался Вас убеждать.Не подходит,дело Ваше однако почитал Ваши ответы и убедился что Вы мало разбираетесь в том что происходит.В экономике тоже.Цифры ищите сами.Честно говоря мне лень.Начните с ВВП в расчете на человека.В инете все эти данные есть.

11.02.2009 15:12kiev
1. На Украине общий мировой кризис усугубляется чисто внутренними украинскими проблемами: отношения гаранта и премьера, раскол общества.
2. К специалистам-гастарбайтерам, которые без криминала, отношусь очень положительно, есть опыт найма таких.

Росцвет....когда граждане одной страны по своей инициативе уезжают в другую на заработки это означает что в этой стране уровень жизни выше.

to Азард:
Ник "kiev" представляет интерес только в одном вопросе: на нём можно проводить исследования, например, по степени зомбированности, как она развивается и как деградируется личность, насколько эффективны методы американов и т.д.

11.02.2009 15:23
kiev
1.Уровень цен: в России выше.
2.Курсы валют: в Украине доллар подорожал в 1,6 раза, в России в 1,5 раза
3. Уровень зарплат в России выше, но не вовсех сферах. Уровень пенсий не очент отличается.
///////////////////////////////////////////////////////////
1. Уровень высоких цен показывает столь же высокий уровень жизни. Европейские цены на товары в пример привести ?
2. При равном падении курса валют все пропорции по платёжеспособности сохраняются. Это математика. Разве математику не у вас придумали ?
3. Уровень з/п в России выше не везде. За редким исключением. Отсюда и тенденции. По пенсиям не спорю, к сожалению, вполне возможно (в Белоруссии они выше вдвое).

Валери....а он новый грантик ждал.Экономический кризис однако в Европе...трудно с финансированием.

Киев
((("1.Уровень цен: в России выше.
2.Курсы валют: в Украине доллар подорожал в 1,6 раза, в России в 1,5 раза
3. Уровень зарплат в России выше, но не вовсех сферах. Уровень пенсий не очент отличается.")))
Возьмите новый калькулятор, он у вас глючит, так как наш заемщик банка отдал за каждую тысячу долларов 1900, а российсикий 1300.И разницу в России платило государство,опуская долар на тормозах, позволяя адаптировть цены.То что происходит на Украине это смесь непрофессионализма с беспомощностью, помноженная на идиотские амбиции.

2 Азвард-Наивный чукотский
Я и говорю - обличать легко и приятно. Как говорится "... не мешки таскать".
Раз не можете ничего доказать - лучше помолчите. И на лень не надо ссылаться. Понятно, что не знаете ничего. Одни лозунги в голове.

2 Anthrax™
То, что вы говорите - не вполне соответствует действительности. Вы были в Америке? Съездите. Приятно поразитесь низким ценам на все.

11.02.2009 15:33Том**Росцвет....когда граждане одной страны по своей инициативе уезжают в другую на заработки это означает что в этой стране уровень жизни выше."""""""""""""
Вот и я о том же битый час толкую....

Наивный чукотский Sorrow!А по чем сало на чукотчине?

Антисало
И разницу в России платило государство,опуская долар на тормозах, позволяя адаптировть цены.// Слишком дорогое удовольствие. Мног сгорело ресурсов, а результат такой же.
"То что происходит на Украине это смесь непрофессионализма с беспомощностью, помноженная на идиотские амбиции." Согласен на 100%.

На Чукотке другое сало: строганина называется, однако.
Но вы "Ну и", как нибудь лучше поближе к теме.
А то получается, что ни один из записных форумных интеллектуалов не смог ответить на простой вопрос. Одни понты получаю и зубоскальство. Наводит, как грится, на мысли...

to Ну и:
Вот и я хотела спросить, но Вы опередили:))))

Наивный чукотский Sorrow!Так вы так и не ответили.От вашего ответа будет зависеть
стоит с вами дискутировать или нет

Если бы в Россию не ехали гастарбайтеры , то и зарплата у россиян была больше . Они соглашаются на меньшую зарплату и этим занижают цену рабочих рук россиян . В СССР были ставки и расценки одинаковые по всему Союзу , кроме Севера со своими надбавками . Не было в России гастарбайтеров и безработица была бы ниже , а в некоторых отраслях , где была бы нехватка рабочих рук - эти руки были бы на вес золота .

Наивный чукча,
даю одну цыфру по Украине - ноль, ноль и хрен вдоль. Считай пока.
Если еще нужно цыфирок - иди на Гугль. Тебя там за занудство не забанили еще?

Прочитал статью о заседании СБНО Укропии, а потом страницу 1 коментарий уважаемых и не очень господ форумчан. Ничего не понял. Причём здесь уровень жизни, стоимость гривны и рубля и т.д. и т.п.
Главное, что многие поняли - это то, что посредник между Газпромом и Укропией был навязан семьёй юЩенка для отъёма денег у укропов.А Россия здесь не при чём.

2 Ну и
То, что вы не можете со мной дискутировать понятно и так. Не можете ответить - не надо переваливать с больной головы на здоровую. Я вопрос, кстати, раньше задал. Не хотите - до свиданья. Невелика потеря. Бабушке условия ставьте.

Вадим, видно, что чукча нервничает:))

ААСГлавное, что многие поняли — это то, что посредник между Газпромом и Укропией был навязан семьёй юЩенка для отъёма денег у укропов.А Россия здесь не при чём.\\
По-моему ты ничего не понял. Читай дальше....

Вы милок не наивный-Вы нахальный.У Вас мания величия-говорить или молчать мне Вашего разрешения нэ треба.Пока особых знаний я У Вас не обнаружил,кроме желания поумничать.Может Вы нам скажете цифру ВВП Украины,среднюю зарплату,производительность труда по цифрам и в % к ВВП затраты на науку,здравоохранение,оборону,процент расходов по ЖКХ к средней з.плате и т.д.Ждем-с чукотский Вы наш хитрован.как говрится- вопросы задавать,много ума не надо.

Наивный чукотский Sorrow!Ну вот,оказывается,что вы далеко не наивны и
к чукчам имеете отношение как я к пигмеям

В общем, подведу скромный итог.
Никто из присутствующих на мой вопрос ответить не смог. Кроме лозунгов, перехода на личности и встречных вопросов, не имеющих отношения к делу я ничего не получил.
Тему больше не поднимаю, ввиду слишком большой сложности для этой аудитории.
Тем не менее, если кто то захочет ответить, заранее благодарю. Не одними же лозунгами питаться, в конце концов.

11.02.2009 15:36
Sorrow

2 Anthrax™
То, что вы говорите — не вполне соответствует действительности. Вы были в Америке? Съездите. Приятно поразитесь низким ценам на все.
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Америка позволяла себе жить на широкую ногу в течении 25 лет с дифицитным бюджетом, обеспечивая немыслимый уровень социальной поддержки для многомиллионной армии афронегритянских лоботрясов, печатая ворох необеспеченной бумаги и выдавая её за мировую ценность. Но скоро это там пройдёт, не сомневайтесь. Россия к сожалению/счастью таким обманом не промышляла.

"Наводит как гриться на мысли"- Мысли Вам не к лицу.

11.02.2009 15:47Наивный чукотский Sorrow// Чиж: Чудак человек: А, что собственно говоря эти приписные патриёты могут ответить на ваш простой вопрос? Процессы одни и разница только в том, что россия по толще.Патриёты и живут мыслишкой: пока толстый похудеет - тонкий умрёт. Вот и вся недолга.

Заместитель главы федеральной миграционной службы России А.кузнецов:

"В минувшем году на территории РФ было 10, 239 млн мигрантов.Из них -из Украины 3,5 млн, Казахстана 1,386 млн,Таджикистана 984 тыс.,Молдова 907 тыс., киргизия 550т,Азейбарджан 542т, Армения 394т.

Правильно,питайтесь строганиной.Но и Вы удивительнейший Вы наш ни на один вопрос не ответили однако.Или для сверчеловеков это не обязательно?А цифирьки здесь озвучивались неоднократно.Никто не виноват что Вы только заявились.Почаще наведывайтесь и много вопросов отпадет.И Панталеры споют Вам хвалебную песнь.

Киев...посредник РосУкрЭнерго ьбыл навязан именно украинской стороной.России это совершено было не нужно.Незачем.

А какой всё таки чукча нервный:))))
Ну я не могу:)))))))))))))))))))

Ау- Чукотский!!! Вам задали вопросы- отвечайте.Или для Вас как и для "этой аудитории" это сложно?Зяма что ли развлекается?

11.02.2009 16:08kiev
Заместитель главы федеральной миграционной службы России А.кузнецов:

"В минувшем году на территории РФ было 10, 239 млн мигрантов.Из них -из Украины 3,5 млн, Казахстана 1,386 млн,Таджикистана 984 тыс.,Молдова 907 тыс., киргизия 550т,Азейбарджан 542т, Армения 394т.
***
А где:
Узбеки
Китайцы
Вьетнамцы
Неужели сумели русскими притвориться?

Соглашусь!Очень похож на Zumа

Том**
А я про росукрэнерго ничего такого не говорил...)))
Правда если посмотреть историю его создания, то невольно возникает вопрос, а зачем Газпром купил часть (50%) РУЭ у частных лиц (не уточняя по чьему указанию...)?

Том, похоже что Зяма чукчей притворился:)))
Кем он тут только не был:))))

2 07Anthrax™
Вы, среди прочего (с чем я не спорю) сказали следующее: "Уровень высоких цен показывает столь же высокий уровень жизни".
Я привел пример США, ожидая от вас взвешенного ответа.
Или вы тоже вместо того, чтобы спорить по существу, также как и все, будете говорить что-то типа "сам дурак"?

2 Том**
Я задал вопрос раньше. И мне он действительно интересен. К сожалению, здесь на него ответить не смогли. Заменили это флудом. Не смогли ответить мне - не сможете и другим. В конце концов, я это узнаю в другом месте. И здесь сложных вопросов задавать больше не буду. А почем сало в Чукотстком округе - к делу отношения не имеет.

Sorrow, а разве в США высокий уровень жизни?:)

/////Что касается бывших граждан СССР, то они болезненно заполитизированы. Слишком долго их держали в узде.///////
Очень интересно. Поскольку ответчик сознался, что не являлся гражданином СССР, то по факту имееем два варианта.
1. Кыеф, подросток в начальном периоде полового созревания.
2. Кыеф, потомок волны НЕУКРАИНСКОЙ))) эмиграции конца 70-х. Ибн мистер из канадчины.
_
Кыеф, ху из?

Киев

Слушай псевдокиев. Растолкуй, как опытный знаток укроповских заморочек, о каком таком вонючем газе Юлии Владимировны вёл разговор юЩенок. Неужели, страшно даже подумать, на заседаниях СНБО Укропии, присутствующие позволяют себе вонять ( пер...ть)?

2 Valeri
Я не Зяма и не знаю, кто это такой. Честно говоря, и знать не хочу.

Ответ на вопрос об уровне жизни в США (был удален, поэтому повторяю): учитывая стратификацию населения - да

Киев....Газпром не купил а получил 50% как один из учредителей.и это было сделано правильно чтобы знать ситуацию изнутри и иметь возможность влиять на нее в своих интересах.

Том**
Вот официальная версия:
"Компания была создана в июле 2004 года с целью заменить компанию «Eural TransGas» как посредника «Газпрома» в транспортировке туркменского газа через территорию России. Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома»."
А вот одна из неофициальных:
«Когда РосУкрЭнерго создавался, учредителем был Газпромбанк. Так вот, Газпромбанк Газпрому не принадлежит, он принадлежит друзьям Президента России Владимира Путина братьям Михаилу и Юрию Ковальчукам. Газпромбанк был на старте учредителем, потом ничего не сделав, продал свою долю Газпрому, внимание, за сумму 2 млрд 400 млн евро. Хорошая афера?».

2 Том**
Кратко расскажу предысторию. В 14:38, под ником "Наивный чукотский Sorrow" Я написал следующее: "А почему все ругают ситуацию на Украине? Почитаешь и кажется, что там от голода пухнут. Ан-нет. Живут. И гривна упала почти как рубль, и производство останавливается, как в России. Или все-таки есть разница? Объяснил бы кто умный. Только, по возможности, с цифрами и без лозунгов."

И неожиданно получил на него волну негатива от людей, от которых я, собственно, этого совсем не ожидал. Ну и пошло-поехало.
Я не экономист и хочу ЗНАТЬ, чем принципиально отличается ситуация на Украине и в России. Без штампов и лозунгов. Я понимаю, что у нас лучше. Но чем конкретно?
Так что можете, как и все, кричать "сам дурак", можете ссылку какую дать.

Просто оранжевая мафия не поделили внутренний газовый рынок и откаты,сейчас грызутся за большой кусман,т.к. от этого кусмана будет зависить их дальнейшее пребывание у власти,плюс выборы на носу.у кого больше влияния в газовой отрасли у того и карты в руках будут,потому что США вряд ли будут финансировать вторую оранжевую революцию.

Уважаемый Sorrow!Стою перед выбором:где
из стран ближнего зарубежья можно быстро и без проблем срубить бабла?Никто из форумчан КМ не может или не хочет поделиться информацией(желательно с цифрами)Может быть Вы поможете?

Сорров...теперь понял.Ну что могу ответить- дело это не такое прсотое чтобы цифры привести,это надо угробить время и копаться в архиве и в инете.Думаете это кому-то очень хочется?Цифры эти приводились на форуме неоднократно,если бы я знал что Вы их вновь потребуете то я бы их записал.Об этом помнят все участники форума,но копаться никому не хочется.Потому Ваша настойчивость и вызвала некоторое раздражение.Так что ничего удивительного в этом нет.Всё же Ваше выступление было несколько провокаторским...согласитесь.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко попросила послов стран Большой семерки помочь Украине в предоставлении кредита этими странами.
Об этом Юлия Тимошенко заявила во время встречи с послами стран Большой семерки (G7) сегодня, 11 февраля, в Киеве.

"Я хотела бы обратиться к вам с просьбой о содействии в переговорном процессе", - сказала украинский премьер.

По ее словам, для финансирования дефицита госбюджета Украине необходимо $5 млрд.
"И заимствование средств, и их расход будет осуществляться в рамках программы сотрудничества с МВФ", - заявила Тимошенко.

Киев...Официальная версия чья? Украинская? Уважаемый....я не буду эту точку зрения оспаривать,но настаивал на сохранении РосУкрЭнерго именно Ющенко а Путин и Тимошенко легко согласились на его ликвидацию.Газпромбанк создан Газпромом и он существует и сейчас.

Том**
Кредит нужен для заполнения дефицита бюджета. Специально заложенный дефицит в 3% предназначет для реализации инфрастуктурных проектов, энергосберегающих программ и помощи аграрному сектору.

Sorrow!А где же цифры?

2 Молдавский патриот
Говорят, что для молдаван (и даже патриотов) характерна некоторая заторможенность. Говорю медленно и просто: р-у-б-и-т-е б-а-б-л-о в М-о-л-д-а-в-и-и. Не поймете, обращайтесь еще. Я терпеливо повторю.

Сорров..."вообще иметь такую штуку под рукой полезно"....вот это не подлежит сомнению.Даже скажу что по основным вопросам обсуждаемым здесь на форуме такие выписки иметь нужно.Однако вряд ли это возможно...мы же здесь на форуме не работаем.Есть и другие заботы.Вот Чиж ведет картотеку.Я лишь с подачи Улана сделал выписку по часто упоминаемой свидомитами виртуальной "Московии".Вот уйду на пенсию лет через несколько,тогда может заведу картотеку.А пока в книгах только закладки делаю,да распечатываю некоторые статьи.

Sorrow , у Вас мания величия , не все на Форуме ругают ситуацию на Украине , разбирают , сопоставляют и делают соответствующие выводы . Что толку ругать Украину ? Президент Украины избран с 3 попытки , вопреки Конституции Украины .))) Вывод : Конституция Украины это туалетная бумага , её можно нарушать . Гривна упала ПОЧТИ как рубль , все дело в ПОЧТИ , так как у России есть СТАБФОНД в долларах и опуская рубль увеличивается СТАБФОНД . Украина СТБФОНДА НЕ ИМЕЕТ и соответственно Украина просит кредит , а не Россия . Производства останавливаются на Украине , как в России , так и не так , Государство России имеет возможность оказать помощь из СТАБФОНДА , а Украина НЕТ . Так что ругай ситуацию на Украине , не ругай , все будет по прежнему .

2 Михалыч
При чем здесь мания величия - не пойму. Давайте уж без личностей как нибудь.
По вопросу: Уже более внятно, но чего-то все равно не хватает. К сожалению, не знаю, чего. Мне кажется, только Стабфондом дело не должно закрываться. Должно быть что-то еще.

Киев...а как же Вы допустили дефицит? Ведь у Вас так всё замечательноТолько такой вывод можно сделать,читая посты некоторых особо рьяных свидомитов- прорабов и простаков.Сам по себе дефицит бюджета не является чем-то ужасным...это вполне обычное дело и стимул для правительства не почивать на лаврах а искать дополнительные доходы и в том числе расширять налогооблагаемую базу.Т.е. развивать промышленную и финансовую сферы...ну и т.д. На Украине же другая ситуация - там назревает финансовая катастрофа.Других инструментов для покрытия громадного дефицита,кроме внешних заимствований у правительства нет.

Sorrow , в России есть команда единомышленников : президент , премьер и партия- ЕР и поддерживает большинство избирателей , активная часть народа . На Украине каждый , сам за себя и каждый тянет одеяло на себя родного . У кого на Украине , рейтинг превышает 50% : президент , премьер и Рада ??? Если и сейчас не поймет то рассуждать с Вами-это зажигать свечи для слепых .

2 Молдавский патриот
Что, типа, "молдавский патриот", задело? То-то. Идите поработайте, может и бабла удастся срубить.
Для особо одаренных молдавских патриотов повторяю: я задал "чукотский вопрос" раньше. Не смогли ответить - кривлянья не помогут. Умнее выглядеть не будете.

2 Михалыч
Вы меня случайно, ни с кем не путаете? Я согласен со всем, что вы говорите. Но это немного другая тема. А тему сводных показателей по сравнению экономик Украины и России я как-нибудь решу в другом месте. Я вижу, что здесь не совсем готовы (по разным причинам) это обсуждать. Поливать грязью легче. Так что успокойтесь.

Уважаемые!Если вникнуть поглубже в ситуацию с газом,кредитами и т.д. можно сделать заключение:руководство России на 100% использует распри между "гарантом",БЮТ,Пр.Пока между власть имущими не будет уважения друг к другу Россия может быть спокойная-уровень жизни не повысится. Только если благосостояние увеличится произойдет отток рабочей силы назад в Украину.А это будет началом конца упадка развития отдельных отраслей промышленности.

Вацлав...."а это будет началом конца упадка развития отдельных отраслей промышленности."- Переведите.

2 Михалыч
Здесь собираются люди, интересующиеся политикой и Российско-Украинскими отношениями. Мне эта тема интересна и мне показалось естественным задать свой вопрос именно здесь. Суть вопроса: может ли кто-либо указать, в чем принципиальная разница в здоровье экономик России и Украины. Ответ я желал получить по существу. К сожалению, никто не смог ответить. Отдельные здравые фразы были (в том числе и у вас) но целостного представления я не получил. Как я уже написал, раз здесь (по разным причинам) ответить не могут, я его получу в другом месте.
По грязи: я имел ввиду не вас, вернее, не только вас.
Конкретно обо мне, вы, пенсионер, сказали, что у меня мания величия и что со мной рассуждать, что свечи для слепых зажигать. То есть, по-вашему, другими словами я не только тупой, но и сумасшедший. Вот так вот, уважаемый пенсионер. "... не мешки таскать".

11.02.2009 17:56
Sorrow
-------Случайно мировой кризис не по нашей вине? А ездят на заработки ваши соотечествнники с целью развития экономики РФ, а деньги перечисляют в фонд голодающих детей Африки? Восхищаюсь вашим альтруизмом!

////11.02.2009 17:56Sorrow2 Михалыч
Вы меня случайно, ни с кем не путаете? Я согласен со всем, что вы говорите. Но это немного другая тема. А тему сводных показателей по сравнению экономик Украины и России я как-нибудь решу в другом месте. Я вижу, что здесь не совсем готовы (по разным причинам) это обсуждать. Поливать грязью легче. Так что успокойтесь.////
Соров... чето мне подсказывает что ты седня мозгоклюйничаешь. Ибо не понимать чем ПОТЕНЦИАЛ ПРОЧНОСТИ СТРАНЫ, имеющей в своих недрах запасы по всей таблице менделеева, имеющий суверенные производства по всему спектру продукции, имеющей трудовые и научные ресурсы и т.д. и т.п. отличается от страны с основной долей ВВП металлургией и сельским хозяйством могут только ОЛИГОФРЕНЫ.
А вы вроде, при всем моем к вам... олигофреном не являетесь.

Sorrow , в мире финансовый кризис и в России для решения и выхода из кризиса все руководство , начиная от президента , премьера и депутатов всех уровней работают сообща . На Украине того нет , президент обвиняет премьера и на оборот , в Раде устраивают драки . Не уже ли для Вас это секрет и Вы это не видите ? В какой стране Вы проживаете , что ваши СМИ об этом молчат и Вы ничего не видите ?

Азард 18:50 -- А у меня всё больше и больше возникает подозрений, что ТЮ и ВЮ разыгрывают "спектакль" по сценарию амеров, и поставленный их же режиссёрами, чтобы в результате,
отвлечь внимание общественности (в том числе Кремль) от других потенциальных кандидатов Главное достичь любым путём свое цели – ПОСТ ПРЕЗ-А
А вот если к власти придёт честный человек, то и ТЮ, и ВЮ, и даже ВЯ - всем придётся ответить перед законом за содеянное. А так - все останутся при своих интересах (их объединяют общие дела, у каждого и на каждого есть компромат. Они очень много про друг друга знают. “Ворон ворону глаз не выколет”)

2 Реалист
При всем моем ... к вам позвольте напомнить: Монголию знаете? Залежи урана, возможно, одни из крупнейших в мире. Африканские страны знаете? Тоже таблица Менделеева, как и в РФ, нефть и газ. Грузия, наконец, залежи марганца, которые РФ и не снились. Поэтому, прежде чем словами кидаться, подумайте лучше. Патриотизм - вещь хорошая. Но мозги включать надо и самому иногда.
2 Михалыч. Вы не с зеркалом разговариваете, случайно? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. То, что вы говорите, настолько очевидно, что с этим будет спорить только сумасшедший. Я вам говорю не о политике и не о взаимоотношениях власти. Я спрашиваю, ну найдется среди вас хоть один, кто сможет привести пусть даже не цифры (я этого наверное, не добьюсь) а хотя бы несколько неоспоримых тезисов о превосходстве Российской экономики перед Украинской. И поймите, я здесь ни при чем. Завтра это у вас потребует доказать умный оппонент с Украины. И вы что, будете иметь жалкий вид выкручиваясь?

Ющенко вспомнил пакт Риббентропа -Молотова-не хохма ли?Понятно, Румыния, Польша, Пррибалтика, но украина?!! Получившая, благодаря этому пакту, треть страны... Борзометр просто зашкаливает! Дорогие вы наши укры, верните Польше, Венгрии, Словакии Львов, Закарпатье, Тернополь и иже с ним-будьте справедливы и последовательны!

2 В.Е.
Во-первых, цифирок я уже не требую. Я уже давно готов закрыть эту тему (о чем и писал часа два назад) и только отвечаю на адресованные мне посты.

Sorrow,попытаюсь на пальцах.Экономика Украины практически всё время поддерживалась благодаря дотациям России.Это льготные цены на энергоносители,списывание долгов(аренда ЧФ,выплата долгов Россией за всех,реэкспорт энергоносителей,взаимозависимость в промышленности...Сейчас подошли к нулевому варианту и общим ценам.Вот и начинается.

2 Кузя
Хорошо. В копилочку еще дотации со стороны России. А еще что-нибудь можете вспомнить? Я понимаю, что мой вопрос кажется глупым и провокационным. Это не так. У меня сегодня за обедом была беседа с грузинским и украинским товарищами. Они умные и мне не удалось их убедить. Завтра продолжение и я должен быть готов.

Sorrow,тут аспектов наковырять можно.На вскидку-деньги отдыхающих на ЧМ,чем кормятся половина жителей побережья;главный торговый(легко заменяемый) партнёр;обеспечение заказов по ВПК и авиастроению;Россия экспортирует произведённую продукцию ВПК,Украина-складированное доставшееся;не поверите,но на Украине до сих пор продают продукцию ВАЗа,КАМАЗа,БЕЛАЗа,ГАЗа,ЗАЗ-отверточная сборка корейцев;развита торговля российскими запчастями для авто и сельхозтехники;...можно перечислять долго.Сальдо по торговле России с Украиной положительное(не беря энергоресурсы)...

Sorrow,единственная опора власти на Украине в случае разрыва отношений с Россией-сельское хозяйство.Но на нём долго не просидишь,казну не наполниш,социальные выплаты не обустроиш.Украинская прмышленность западу не нужна.Могут наладить по типу Китая сборку сантехники из поставляемых запчастей или на давальческом сырье и поддерживать бюджет за счёт приёмки гастрабайтеров(пример-Молдавия,где расходы превышают доходы в 2 раза,а разница покрывается поступлением от гастрабайтеров).Зачем всё это?-замещать белыми африканцев,арабов и других "нетипичных европейцев".А на Украину можно перенаправить потоки и сейчас не малые выходцев из бангладеш и др.афроазиатов.

Кузя, спасибо за идеи,
Муркелла, спасибо за ссылку.
Обоим спасибо за отзывчивость.
У меня сегодня мозг глючит - работы очень много, с трудом переключаюсь.

Sorrow, если вы сильно загружены - ну могу вам привести несколько данных \если модератор позволит\ так сказать на скорую руку...
Но опять же - одним-двумя постами не обойтись...

Sorrow,совпадение.У меня тоже именно сегодня и глючит,и коротит,и склерозит и производит прочие неправильные функции.Муркелле привет!

Кузя - и вам здравствуйте! ))
Вы отчасти правы - но, в свете последних событий, сельское хозяйство на Украине - фактически единственный источник выживания \народа и возможно даже государства\государств, которые там мгут образоваться\. Ну чтож - придется им вернуться назад в прошлое - и начать развитие с с\х - хоть прокормится, выжить и на ноги встать. А там быстренько подтянут все отсальные промышленности - ве же опыт БЫЛ, потенциал таки ОСТАЛСЯ. )))
Единственный затык с использованием \не говоря уж о развитии\ с\х может быть один - всю землю ДАДУТ\ПРОДАДУТ иностранцам... Тогда - ой!
Даже народу кормиться будет несчего... ((((

Спасибо, Муркелла,
Не заморачивайтесь, ссылок будет достаточно. В конце концов я тоже не только лыком шит. Мне в споре просто немного не хватило фактуры, а так в принципе все было в порядке.
Кузя - наверное, еще и погода.

Sorrow, ну смотрите... ;)
Я уже нашла несколько аналитических выкладок - отличие Украины от России как раз...
Вам искать долго не надо... )))

Sorrow, хорошо...
/ну и - модератор, будь человеком!/
Вот сравнительная аналитика России и Ураины сейчас по сравнению с 1998 годом (берется как некий пример):
- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.
\\продолжение\\\

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.
\\продолжение\\

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.
\\родолжение\\

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Sorrow2 Реалист
При всем моем... к вам позвольте напомнить: Монголию знаете? Залежи урана, возможно, одни из крупнейших в мире. Африканские страны знаете? Тоже таблица Менделеева, как и в РФ, нефть и газ. Грузия, наконец, залежи марганца, которые РФ и не снились. Поэтому, прежде чем словами кидаться, подумайте лучше. Патриотизм — вещь хорошая. Но мозги включать надо и самому иногда.////
соров, а что это за государство АФРИКА???, Вы его случайно не на глобусе украины нашли))) Да и уж если говорить про африку, там есть такая страна как ЮАР. Экономика которой во многом соответствует приведенным мною факторам стабильности РФ, и эта страна показывает очень высокую устойчивость в нонишний всемирный кризис.
Так что, да имеющий уши услышит, да умеющий мозги поймет... извините, что хорошо думал о ваших умственных способностях, БЫЛ НЕ ПРАВ. Мильпардон.

Sorrow, во всяком случае для завтрашнего обеда с укрианским товарищем вам должно хватить. )))
И фактов и цифр. Если аватюриста покопаете - то вы его вообще уделаете - "как Тузик грелку". ;)
Что касается грузинского товарища - тут я не... не силен \поскольку интереса особого не было - не считая августовских событий\... Но у Авантюриста и по Грузии есть ветки - к завтрашнему обеду можно подготовиться...
Еще могу хорошие цифры привести на тему "мы \украинцы\ усих всегда кормили и вот москали усе сало зъилы"... )))
После этих цифирь - оранжи уходят в глубокую задумчивость... )))

Спасибо, Муркелла.
Вы реально помогли.
Хотя рвать собеседников я не хочу. У нас хорошие отношения, и у меня другие задачи. Я хочу, чтобы они поняли, что теряют, отказываясь от России, даже в своей голове.
Что касается Грузии, то у нас она уже обсосана с ног до головы.

Реалист, мне ваши пузыри и оценки неинтересны. Гудбай.

11.02.2009 22:05МуркеллаКузя — и вам здравствуйте! ))
Вы отчасти правы — но, в свете последних событий, сельское хозяйство на Украине — фактически единственный источник выживания \народа и возможно даже государства\государств, которые там мгут образоваться\. Ну чтож — придется им вернуться назад в прошлое — и начать развитие с с\х — хоть прокормится, выжить и на ноги встать. А там быстренько подтянут все отсальные промышленности — ве же опыт БЫЛ, потенциал таки ОСТАЛСЯ. )))
Единственный затык с использованием \не говоря уж о развитии\ с\х может быть один — всю землю ДАДУТ\ПРОДАДУТ иностранцам... Тогда — ой!
Даже народу кормиться будет несчего... ((((
***
С сельским хозяйством там и сейчас не всё так просто. Давно ли зерно в России закупать перестали? А приграничные таможни в Ростовской обл. с очередями машин с укр. номерами и российской свининой?

11.02.2009 16:00 Азард - Наивный чукотский. "... Ждем-с чукотский Вы наш хитрован.как говрится- вопросы задавать,много ума не надо...."
...
Справедливо. Как говаривали древние: "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов ответить не смогут". Хотел ему самому ответить... да больно много чести. Даже если мы очень рядом (пусть один в один, что кстати не так) по "количеству", то не означает по "качеству", например мой нос над водой и я могу дышать, а у другого под, разница 1 см, но согласитесь положение различается кардинально.

Муркелла
Прогнозы по Украине, конечно, интересные. Но долги, насколько я знаю, чаще оценивают не на душу населения, а по отношению к ВВП. Эта цифра для Украины составляет 10-12%, что не есть критической. Кстати, если вы посчитаете "душевые" долги России, то получите приблизительно такие же как в Украине цифры как для госдолга, так и корпоративного....

11.02.2009 17:50Михалыч//По поводу ндиномыслия и благополучия. Лужков: "Идеологической базой спекулятивного капитализма стали экономические теории монетаризма.
Что такое монетаризм на практике, да еще и с российским "привкусом", мы в короткие сроки познали в исчерпывающей мере. С начала девяностых у нас происходили плановый обвал экономики, грабительская приватизация и выведение в политико-экономическом инкубаторе целой плеяды так называемых олигархов, а по сути - глобальных финансовых спекулянтов. Россия системно ослаблялась с тем, чтобы в видимой перспективе стать всего только сырьевым придатком Запада, малонаселенным и слаборазвитым во всех смыслах государством". К.Ц. Или ты не согласен с Лужковым? Или и далее вы тут будете всем мозги полоскать о благополучии в России? Давно на улице-то был, брехун?

Заглянул вот,
оказывается, студень, в который я ткнул, второй день колышется.
Про дураков и мудрецов - реальная подоплека этой фразы имеет совсем другой смысл, чем кажется на обыденном уровне малообразованным господам.
Есть факт, господа. Он в том, что каждый здесь ответил, как смог. Например, Кузя и Муркелла привели конкретные идеи и сслыки, они мне реально помогли и спасибо им за это. Кто-то привел разрозненные не обобщенные факты, кто-то честно сказал, что не может, по разным причинам. Были и те, кто попытался скрыть свою некомпетентность флудом и надуванием щек. Про таких кто-то сказал: "компенсируют отсутствие подъемной силы надуванием щек".

Чиж....даже читая нужно включать думалку.Лужков несомненно прав,но перечитай приведенную тобой цитату-Лужков там говорит О ДЕВЯНОСТЫХ!

12.02.2009 10:28 kiev Муркелла "
Эта цифра для Украины составляет 10-12%, что не есть критической. Кстати, если вы посчитаете «душевые» долги России, то получите приблизительно такие же как в Украине цифры как для госдолга, так и корпоративного...."
...
Первое не "цифра", а "число", в крайнем случае "значение показателя", но и при всем это отличие от России в 5-10 раз (!!!) при том что на душу населения в России, даже за вычетом уже потраченных ЗВР осталось по $4000 (ЗВР+Стабфонд+ФНБ).
А насчет критичности... суверенный долг США уже превысил ВВП, а общий в 5 раз... И все ни почем ... Дефицит бюджета 10% ВВП. И это при их системе подсчета реально еще хуже. Наглость второе счастье

12.02.2009 11:19 Sorrow "... Заглянул вот, оказывается, студень, в который я ткнул, второй день колышется.
Про дураков и мудрецов — реальная подоплека этой фразы имеет совсем другой смысл, чем кажется на обыденном уровне малообразованным господам...."
...
Мне нравится когда дети, студенты или молодые специалисты задают вопросы... учатся они! Мир постигают. С удовольствием отвечаю (иногда без) и рекомендую еще и самим поковыряться в публикациях, не поковырялся стерплю от них еще раз... далее гуляй Вася. Вы не дитё, не студент (разве что очередное "заушное" высшее), как понимаю, и не молодой специалист и интернет под рукой. Цифирь... на любой вкус.

2 plp
Я высказал свое мнение по поводу "чукотского вопроса". Вас я вчера не помню, но скорее всего вы попали в "надувающих щеки".
Вы ко всему так поверхностно относитесь? Или только на форуме "отжигаете"?

plp
Какой-то сумбур в вашем посте. Долги Украины в абсолютных величинах 16 млрд.- госдолг и 100 млрд- корпоратив. Долги РФ соответственно 100 млрд. и 400 мрлд.Соотношение приблизительно 1:4. Также соотносятся численности населений РФ и Украины. В чем я неправ?

2 plp
Ответил, не дочитав ваш пост до конца и, получилось, ответил на предыдущий.
По последнему вашему посту: я получил все, что хотел. К сожалению, вы, такой умный, мне помочь не смогли. Так что заткнитесь со своим морализаторством.

Киев

Вы наверное правы в количественной оценке долгов России и Украины.Но в данной экономической ситуации кол-во долга не основной показатель жизнеспособности государственной экономики.Главное - это реальная способность вернуть долг, без ущерба суверенитету страны. А вот здесь кое у кого большие проблемы.

12.02.2009 12:14
kiev

plp
Какой-то сумбур в вашем посте. Долги Украины в абсолютных величинах 16 млрд.- госдолг и 100 млрд- корпоратив. Долги РФ соответственно 100 млрд. и 400 мрлд.Соотношение приблизительно 1:4. Также соотносятся численности населений РФ и Украины. В чем я неправ?
...
Гоз долг России что то около 21 млрд Корпоративный был менее 400 сейчас еще меньше (Выплаты по году 120) отношение населения 48/142 порядка 1/3. Да и не забывайте что и России ко что должны.

kiev
Позвольте коротко. А долг на "американскую душу" считать не пробовали? Если с ними сравнивать, то мы вообше в шоколаде.

Киев

Слушай арифмометр неисправный! Ты совсем забыл, или сделал вид, о долге СССР. Этот огромный долг всех тогдашних советских республик возвратила Россия из собственных средств. Россия матушка рассчиталась с западом и за укропов, грызунов и прибалтов заторможенных!

12.02.2009 12:52 ААС- Anthraxу (Киев) " ...
...Главное — это реальная способность вернуть долг, без ущерба суверенитету страны. А вот здесь кое у кого большие проблемы..."
... Ту коллеги напомнили анекдот:
Двое свалились в сортирную яму. Один по шею другой по нижнюю губу. Первый кричит "Помогите" второй "Не гони волну".
Резьюм. В России не слишком здорово но пока еще можем (или уже можем?) трепыхаться, без риска нажраться непотребства. На Украине риски, на мой взгляд, существенно выше, а некоторые уже реализовались. Кстати господину Кыиву - Как Вы думаете на что пошли $200 млрд ЗВРов за последние 3-4 месяца? И я еще не слышал чтоб Минфин распечатал СФ ФНБ это порядка $220 млрд, а с учетом девальвации ( в случае использования внутри России) - в "эквиваленте" это в полтора раза больше.

Как же он мне неприятен... Матом такое не передать..
Пытается доказать что самые экстремальные галитчинские взгляды, это и есть взгляд Украины, но Галитчина это всего лишь маленький её кусочек который и Украиной то стал после войны; что Украина это не Россия и Россия не Украина. Дятел. В России никогда от корней Киевской Руси не отказывались. Это одно целое а всё остальное это как раз и есть Ющенко и емуподобные, которые к сожалению так присосались к кормушке что отодрать будет очень, очень тяжело.

2 12.02.2009 19:03AlexParis Глупости писать изволите:)). Как раз в украине никто не отказывается от корней Киевской Руси, наоборот, гордятся этим. Только удивляются, какое отношение к Киевской Руси имело Московское княжество, которое никогда в состав Киевской Руси не входило, а изначально было создано татарами с помощью своих прихвостней из числа русских на исконных русских землях:)).....

12.02.2009 11:26Том**Чиж....даже читая нужно включать думалку.Лужков несомненно прав,но перечитай приведенную тобой цитату-Лужков там говорит О ДЕВЯНОСТЫХ!// Чиж: Всё правильно вы написали; Лужков писал о 90ых. Но вот вопрос; что изменилось с тех пор? Может стали производства возводить? Нет! Просто начали объединять Дерипаско с Потаниным; с погашением ими наделанных долгов. Занялись спасением СПЕКУЛЯНТА. И в благодарность Миллер настрочил тарифы да 40 рублей. Был тариф 24, стал 26, теперь уже 35,34. // Это тариф на газовую плиту. // Так, что Том; включай думалку, или не включай её - результат один и описанный он Лужковым. Сегодня безработных уже стало 6 миллионов., хотя два года назад я писал о том, что просто переход работника на другое место - надо воспринимать как за недееспособность руководства предприятия и гнать этого "руководителя" вшею надо бы. / Надо менять систему ценностей. Об этом Лужков заикнулся, к чести ему надо бы отметить, да не доконца. Значит ещё понимание отсутств

Том: Патриотизм, это хорошо. Плохо,когда идиот, машется патриотизмом. Ещё хуже, когдаобразованный человек, не желает знать того, что в РФ создана двухярусная финансовая система, в которой отечественная валюта предназначена для низов, а иностранная валюта для верхов. И вся связь этого вращения увязана на том, что Гены, Сары и прочие патриёты, занимаясб скупкой доллара, - уничтожают отечественное производство, финансируя зарубежного. Но ещё гаже обстьоит дело в том, что эти спекулянты, имеют возможность трясти тут патриотизмом; обвиняя честных и порядочных в изменах и прочих пакостях. Вот последнее и есть самое паскудное условие, которое создано этими ГЕНАМИ, САРАМИ и ТОМАМИ.

"S"....А какое отношение СОВРЕМЕНАЯ УКРАИНА имеет к Киевской Руси ?! Разве что живёте на её территории.Разговариваете на польском диалекте,подчинаетесь папе Римскому.В героях держите Мазеп да Шухевичей..Нее,вы чужаки-оккупанты (монголы завезли пленных алан-хлеборобов.Позже поляки своих холопов расселили на пустующих чернозёмах)на РУССКОЙ ЗЕМЛЕ.

Чижик,я в обиде...Ты забыл поствить в это ряд славних людей МЕНЯ...моноголокацапа и проклятого эксплуататора трудового народа.Да и кстати...а что мешает тебе купить грязные американские рубли и преселится на верхний ярус ?

Чижик ты как всегда не в тему.Я конечно понимаю что в 70-х когда ты покинул СССР обменных пунктов еще не было как и валютных счетов а потому не знаешь что любой гражданин России может пойти и поменять рубли на валюту или открыть в банке валютный счет.Вот что значит оторваться от Родины.Учи матчасть чижара.

для Эсика....паренек у тебя уши холодные.Ты бы не позорился своей безграмотностью.даже комментировать твои бредни на исторические темы не хочется...сплошная чушь собачья.

КИБ...действительно,это как знак качества.Элита.Чижику его мизерного умишка не хватает понять что этими перечислениями он только нам льстит.Враги русофоба Чижа это истинные патриоты России.так что Киб Вы несомненно с нами.

Эсику...увы Эсик-Киевской Руси НИКОГДА не существовало.

КИБ

Вы абсолютно правы! Современная зачумлённая Окраина не имеет отношения к Великой России. И только русский народ сейчас проживающий на своей , хоть и окраинной, земле имеет самое прямое отношение к своим русским же предкам из древней Руси.Уверен пройдут эти смутные для Украины годы, вымрут,временно вставшие из гробов во время оранжевого майдана, первобытные укропы типа S* ,Чижа, Киева и т.п. И русский народ опять объединится в одно государство!

ТОМ

Я тоже помню,как в 70-ые годы из СССР здоровенной метлой вышвыривали всякую нечисть и тунеядцев, которые шатались около маг. "Берёзка", скупали валюту и тряпки, а потом спекулировали.Этот Чижик оттуда.

ААС
Широко шагаете, товарищ!
Смотрите, чтобы штаны не треснули:-)

13.02.2009 11:22ААС//Чиж: Так вот уважаемый. Фарцовщикам и спекулянтам - никогда в СССР не предлагалось загранпоездка,тем более выезд за рубеж. И банальным образом, просто судили и присуждали сроки с конфискацией имущества, по тому случаю, что каждая пара рук ценились и работы было выше крыши - всякой и разной. Это сейчас появились лишние людишки, которых превратили сперва в товар, потом в безработных, а, "они и РАССТЕРЯЛИСЬ"! А, в наше время, такой чести - выезда, награждались Солженицыны - антисоветчики. Спекулянт имел постоянную прописку - невыездную.

13.02.2009 10:48Том**КИБ...действительно,это как знак качества.Элита.Чижику его мизерного умишка не хватает понять что этими перечислениями он только нам льстит.Враги русофоба Чижа это истинные патриоты России.так что Киб Вы несомненно с нами.// Том, Гена и - патриоты?! Как-то несочетается. Нашёл чем Том гордиться - причастностью к спекулянту? Умора, да и только.

Киев

Вы видимо уже нашагались и опыт кое-какой появился

Вообще давно уже складывается ощущение,что у Ющенки папа не сидел при фашистах в Освенциме(как он сам об этом говорил свое время)а служил там в охране.ожет поэтому и папиному другу Степе(Бандере)памятники сооружает и СС Галичину в ранг нац.героев тащит.

13.02.2009 20:21ВладВообще давно уже складывается ощущение,что у Ющенки папа не сидел при фашистах в Освенциме (как он сам об этом говорил свое время)а служил там в охране.ожет поэтому и папиному другу Степе (Бандере)памятники сооружает и СС Галичину в ранг нац.героев тащит.// В общем-то "SS". похоже и в России ныне вводится, как писк последней моды. Баркашов, Власов, Деникин. По мнению некоторых - это цвет нации.

Ну насчет Деникина вопрос спорный.Уж он то к SS отношения точно не имеет никакого,а Баркашов и Власов однозначно предатель и фашист.А отморозков хватает при любом режиме,власти и во всякие времена,особенно в смутные.Саакашвили,Ющенко,Хамас в Палестине.и т.д.

За такое название статьи я бы поставил 5+ журналисту!!! Редко попадаются такие меткие и приятные заголовки.

А с содержанием все ясно.