Комментарии по теме: За пересмотр истории введут уголовную ответственность

А что, вполне в духе совремнной международной правовой практики.
Я полностью "за".
Если у людей не хватает обыкновенной порядочности, надо прибегать к закону.

Хитрый этот Чайка: "за отрицание роли СССР в победе над .... ".
Надо, товарищ Чайка, говорить так: "За отрицание ведущей роли СССР в разгроме фашизма".
Мало ли какую Вы определите там у себя роль СССР в разгроме фашизма .... может подумаете, что роль была незначительная.
А вообще, страшно становится за то, что у нас в стране допустили такие вещи, как фальсифицировать нашу историю и издеваться над нашими Святынями.
Вот в первую очередь надо уголовную ответсвенность ввести для тех, кто позволил издеваться над нашей ИСТОРИЕЙ!!!

...вот я буду тогда рада, так рада!!!:)

Если этот закон действительно состоится (только непременно надо слова "ведущей роли СССР"), тогда прямой наводкой Фурсенко под этот закон за свои учебники по истории и подпадает.
Там уж материала для уголоного дела сколько угодно есть!

Еще страшнее, когда в книжных магазинах продаются сочинение некоего господина Сорокина, в которых заслуженный ветеран войны и многократный орденоносец после вполне профессионально описанных житейских проблем всех наших стариков, пристает к мальчишке, помогшему ему донести продукты, с просьбой отсосать.
Это еще не самое ароматное изобретение г. Сорокина.
На Западе этот господин Сорокин представлен, как ведущий литератор России, мужественно открывающий новую правду, широко переводитмя и издается. Но вот читается ли?... Попадется мне он на какой-нибудь конференции (буду специально искать) - набью морду публично и от души, пусть потом сажают.

26.02.2009 00:38 Опоздавший
А зачем его долго искать? Он сейчас в Лейпциге - на книжной ярмарке книги представляет. Меня хотели свести с ним кулуарно - отказался. Ему то хорошо - он мертвый будет, а меня по судам затаскают...

26.02.2009 00:26 Valeri

"...вот я буду тогда рада, так рада!!!:)"

"Я так рада,
я так рада -
больше нету Ленинграда!"

Если существует уголовная ответственность за отрицание холокоста, то почему нет?А то появилась куча учебников, в частности под редакцией Асмолова, в которых вообще утверждалось, что победили США и Англия.Валери. А что Фурсенко написал в своих учебниках? Сообщите, если не трудно.

Опоздавший.Когда о таком читаешь, то начинаешь думать, что хорошо, что не все мои родственники -ветераны дожили до этого дня.Не дай Бог где-то бы услышали. Это бы их убило вернее любой фашисткой пули.Ну почему наши ветераны такие беззащитные.Хоть бы какая-ни будь организация об этом написала и обратилась в суд.

26.02.2009 00:38 Опоздавший

Мне рассказывали, чо этот Сракин-Сорокин сам предлагает это сделать юным журналистам, которые приходят брать интервью. Так что ничего удивительного. Удивительно другое: Сорокин и Проханов публикуются в одном и том же издательстве МандиГарем (это два главных поекта этого издательства). А ведь Проханов тоже заслуженный и тоже ветеран

Для "Кумодромс". В самом деле в одном издательстве?
Я не симпатизирую Проханову - истеричен. Но в его "завтра" часто появляются интересные и дискусионные статьи, которых практически не бывает в официозе.
Если с издательством именно так, то стыдно.

"Тише, тише, господа! Господин Искариотов, патриот из патриотов, приближается сюда! Тише, тише, господа". Франсуа Виньон.

А мне кажется, что этот закон, пусть и очень красивый, проталкивают не ради сохранения памяти о ВОВ. Если б законодателей и министров действительно волновала бы тема исторической справедливости, они бы просто учредили комиссию в МинОбразования из ветеранов войны для анализа учебников истории.
Мне кажется, что это такой вброс, как отреагирует общество на уголовную ответственность за альтернативные официальным взгляды. Специально выбрали тему роли СССР в ВОВ, так как отрицать эту роль может либо враг, либо идиот.
Сам по себе этот закон правоприменения иметь не может, потому что в России никто, кроме психов, этот закон нарушить не может, а на иностранных граждан он применяться не может (в силу действующей международной конвенции).
Принятие этого закона просто прокладывает путь ущемлениям свободы слова, но уже не по столь очевидным фактам. Для начала присоединятся к немецкому закону об отрицании Холокоста. Потом ввернут закон о непогрешимости Президента и Премьера... Дальше больше.

to 26.02.2009 01:18 Итоник
А мне кажется, что этот закон, пусть и очень красивый, проталкивают не ради сохранения памяти...........

Нет, я не думаю, что это начало наступления на свободы и пр., нет. Всё проще. Слишком много го.но-кидателей развелось на всём пространстве бывшего Варшавского договора, СССР, и даже в России, которые любой ценой стараются обгадить всё российское, а СССР наша история, как ни крути. Это с одной стороны. А с другой, уж слишком много аналогичных законов принято в мире: о Холокосте (не один и честно уже подзадолбали многих в этом мире с Холокостом), об оккупации Прибалтики, о Голодоморе и т.д. Как говорится, дурной пример заразителен, а в случае с Россией, пожалуй, даже полезен. Они нас оккупацией, например, а мы их отрицанием роли. Я-бы поддержал этот закон.

Те кто пытаются пересматрывать историю скорее всего это лица психически не нормальные.
А таких нужно отправлять в диспансер.

Сначала необходимо навести порядок в наших учебниках – чтобы у детей было единственно верное представление о ВОВ. А затем, можно и за законы приниматься… Что толку от закона, когда в ЕГЭ: «Что является следствием коренного перелома в ходе войны?» – «Выход Японии из войны; распад антигитлеровской коалиции; расстрел всех немецких солдат, находящихся в советском плену»…
С таким знаниями об истории, сегодняшний школьник завтра не поймет, где он закон нарушил!!

to Злата:
Всю ответственость за развал системы образования несёт министр.
Ранее, мною уже говорилось, что учебники должны быть едины на всей территории России и утверждены специальной комиссией из профессионалов методистов при Правительстве Росиии (так и было в СССР, так есть и в других странах).
У нас же Фурсенко, умышленно позволил разным регионам и областям иметь свои варианты (тексты) учебников. Это настолько очевидная провокация (всегда можно сказать: "я не виноват за содержание учебников" - ведь нет единых учебников), что не заметить этого нельзя.
Развал нашей системы образования, самой лучшей во всем мире, разрабатывался пентагон как и цветные революции, а сами тексты учебников составлялись спецами в Израиля и всё это финансировалось Соросом.

цель хорошая, инструмент её достижения надёжный, но есть большой соблазн и, поэтому, опасность, что будет он служить не для реального отображения бытия, а для консервации существующей парадигмы восприятия. Возможность переосмысления пройденного должна быть - так мы растём, развиваемся и совершенствуемся - с одной стороны, с другой сторны - не терять связь с прошлым, иметь преемственность, сохранять наследие также не менее важно.
Думаю, что такие меры должны применяться, но крайне взвешенно и ответственно.

to klimat:
"Возможность переосмысления пройденного должна быть — так мы растём, развиваемся и совершенствуемся — с одной стороны, с другой сторны — не терять связь с прошлым, иметь преемственность, сохранять наследие также не менее важно."
***
Klimat, к сожалению, никуда мы не растём а, наоборот, деградируем, постепенно превращаясь в колониальную страну из категории стран третьего мира.
Пока будет проводится фальсификация всего вся (не только о роли СССР в ВОВ) нашими СМИ, которые контролируются американо-израильским кланом, страна будет и дальше лететь в пропасть.
Вот Вам для сравнения только один пример, и это надо честно признавать, а не замалчивать:

За 17 лет кораблей чисто российской постройки было сдано всего два. Все остальные достраивались еще с советских времен. Между тем только за 1967—1979 годы в СССР были построены 122 атомные подводные лодки и 5 авианосцев.

Это что же получается, что я как нормальный русский человечище признавая СССР единственным победителем в ВОВ, не могу утверждать что в 41 -ом СССР готовился к нападению, просто Гитлер ударил первым? так что ли? нет инакомыслия?

to DDD:
"Это что же получается, что я как нормальный русский человечище признавая СССР единственным победителем в ВОВ, не могу утверждать что в 41 -ом СССР готовился к нападению, просто Гитлер ударил первым? так что ли? нет инакомыслия?"
***
Ну как к шизофреникам можно применить уголовную статью?
Их на лечение отправляют:)

to Хабар:"Сначала необходимо навести порядок в наших учебниках – чтобы у детей было единственно верное представление о ВОВ...." Давайте всех под одну гребенку! Что за бред? Вы у наших ветеранов спросите похожа война на то что в советстких фильмах и учебниках писали? если все будут думать одинаково, тогда зачем нам ученые историки, археологи, которые постоянно что то ищут, копаются! Да потому что они не верят тому что сейчас известно!

Просто учебники должны быть написаны нормальными людьми! а не предателями, которые сваливать не хотят, а нагадить очень желают!

to Sergey: есть те кто победил и те кто помогал! Беспорно без амеровской промышленности было б труднее (только паровозы на 95% были американские, не говоря про бомбандировщики), но не невозможно!

sergej.Еслибы не Америка,то войны возможно и не было!А так,нашли способ побороть "великую депресию"

Хабар

Сначала необходимо навести порядок в наших учебниках – чтобы у детей было единственно верное представление о ВОВ. А затем, можно и за законы приниматься… Что толку от закона, когда в ЕГЭ: «Что является следствием коренного перелома в ходе войны?» – «Выход Японии из войны; распад антигитлеровской коалиции; расстрел всех немецких солдат, находящихся в советском плену»…-------------Это, что, правда такой вопрос на ЕГЭ был? За это не "садить" надо, просто давить, как тараканов, разработчиков!

Ага а если подумаешь про пересмотр истории - расстрел, с конфискацией имущества, семью в ссылку за полярный круг, детектором лжи будут проверять каждого, точно знаю из проверенных источников, а то стране нехватает работяг, совсем оборзели никто бесплатно работать не хочет

р.а.б. ....А шо...и правда без английских и американских истребителей и танков нам пришел бы пипец? Во ё-моё...теперь мне понятно на кого молиться надо,на Черчилля и Рузвельта а не мужество,самоотверженность и стойкость нашего народа.Похоже и впрямь надо закон вводить,чтобы такие глупости никто не писал.

ДДД....правильно и учебники надо хорошие и фильмы и книги.А как быть с "резунами"?Как быть с теми кто целенаправленно проповедует такие идеи что СССР виновен в развязывании второй мировой войны,что основную роль сыграли союзники и т.д. Или Вы скажете что этого нет?Я тоже настороженно отношусь к таким инициативам(заставь дурака богу молиться) но ведь явление имеет место и что-то делать надо.

Уважаемый DDD,как окончивший МИИТ и немного в этом разбирающийся,сообщаю Вам что поставки американских паровозов Еа и Ем,еще их называют "русский декапод" начались в 44-ом году и никакой главной роли в перевозках сыграть не могли.Еще было поставлено некоторое количество паровозов серии Ша ("шарик").Основная нагрузка легла на русские паровозы серии "Э" ("эшак") Общая доля американских паровозов составила порядка 4-5% или около 2000 штук.(цифры могу уточнить).В основном эти паровозы работали в Сибири и на Дальнем Востоке где и сейчас их можно найти на базах запаса.Если Вы москвич то можете посмотреть на него в музее Ж.Д. транспорта на Рижской.Пожалуйста проверяйте данные о которых пишете.

Чайка прав. За СОЗНАТЕЛЬНОЕ передёргивание фактов или за коевету некоторых товарищей пора привлекать к ответствености. Если надо то и уголовной. Уже доходит до маразма что ветераны Войн стыдятся того что они выполняли свой долг перед Родиной защищая её там где было надо в тот промежуток времени.

Вместо того, чтобы анализировать и устранять причины появления таких тенденций в России, не говоря уже об остальном мире, чиновники действуют привычным методом - дубиной. Сравните отношение и обеспечение ветеранов страны победителя и страны побежденной. Вот Вам всем и поле для сомнений. И таких очевидных источников и причин масса. Сначала уголовная ответственность за сомнение в победе в ВОВ (необходимо внятно объяснить причины страшных людских потерь), затем - за отрицание Холокоста, затем - за сомнение в успехах партии и правительства и далее везде. Вперед, в наше прошлое!

Немец-06...Вот именно- "за сознательное"!!! О дураках речь не идет ,их во все времена хватало.

LLL- "НОРМАЛЬНЫЙ русский человечище" не будет повторять и распространять глупости а Вы их успели здесь написать достаточно.А вот Улану респект.

Для DDD- "не могу утверждать что в 41-ом СССР готовился к нападению,просто Гитлер ударил первым"- утверждать Вы можете что угодно,даже то что на СССР напал не Гитлер а марсиане.Желательно только при этом опираться на факты а не фэнтэзи а-ля Резун.

ВОВ во Второй мировой войне вёл народ России, в подавляющем большинстве своём Русский народ. Именно Русский народ выделял Сталин в своей благодарности за победу над Германией. Сталин не благодарил Прибалтов, западных украинцев, крымских татар, чеченцев и ингушей; все они перешли на сторону Германии при малейшей возможности. Воздержался он от похвалы евреям, которые, как главная "ценность" СССР, были спрятаны в глубоком тылу. Он благодарил Русский народ, вставший грудью на защиту против агрессора. Хотелось бы уточнить, что имеют в виду "русские" Шойгу и Чайка, заявляя, что СССР, а не Россия, победил Германию. СССР представлял иудо-фашистскую диктатуру, построенную на костях Русского народа. Или они хотят узаконить становление СССР, хотят запретить помнить о десятках миллионов жертв иудо-фашизма? Едва ли это у них получится!

А еще лучше, привести этого Сорокина на встречу с ветеранами (предварительно объяснив им кто это за личность) и оставить их наедине. Бог и рассудит.

Откровенно говоря я не пойму, в чем будет состоять этот закон. И за что бужут судить. Конечно тех, кто изгаляется над памятью павших судить надо. Но не превратиться ли этот закон в дубинку, которой будут лупить всех. чья точка зрения на события Великой Отечественной отличается от предписанной свыше. Например, я считаю, что слава Г.К.Жукова была во многом исскуственно раздута и по своему полководческому таланту он намного уступал таким военноначальникам как Б.М.Шапошников, А.М.Василевский и К.К.Роккосовский. Так что же мкня за это тоже потащат в кутузку?!

Господин Улан: это тогда за что СССР до 70-х годов золото отдавал? За консервы? За американскую тушенку? А то что даже в Курской дуге принимал участие отдельный батальон или полк (точно не помню) сформированный из шерманов? это тоже липа? Без амеров мы бы выжили и дали бы в нос Гитлеру! Просто это тоже часть истории! И вы, как и наши политики, хотите заткнуть тех кто скажет что было чуть чуть, но по другому! Троя тоже считалась мифом, вымослом Гомера! Закон должен быть, но не бредовый и не уголовный! Мой дед по 58-й сидел тоже из-за того что чуть чуть посчитал Сталина плохим!

Это молодым. которые историю по Фурсенко учат можно впаривать про роль пендостана в победе над Германией. А у меня оба деда воевали. Еще я умиляюсь от рассказов, что вся страна сидела, и все ни за что. Нет у меня в родне репрессированных. У моих знакомых тоже нет. Послушать либерастов, так и жизни никакой в то время не было, все под веником сидели и ареста ждали!

Очень своевременная мера. Нас постоянно заставляют в чем то каяться. Что-то не заметила в Европе, что они чем-то лучше нас. В СССР хотя бы занимались воспитанием.А они только прикрываются словом демократия. Особенно демократичен был пиар о войне Грузии и Осетии. Бжезинские, Соросы, Олбрайны не стесняются. Они или их предки были выходцами из Польши, Венгрии, Чехии. На чьей стороне эти страны воевали во время войны. Многие из стран Европы не оказались на скамье подсудимых вместе с Германией только потому, что их вовремя от фашистов освободила СССР. Нужно постоянно напоминать им о той мерзкой роли в войне 41-45г. В остальных войнах тоже. А то как в анекдоте. Швед говорит: Вы русские очень агрессивны. Вы разбили нас под Полтавой. А что вы делали под Полтавой?

Не поймите меня неправильно! Я люблю свою Россию! И не считаю что наша история она такая какая есть, что наши предки все делали правильно, иначе мы бы не были сейчас русскими! Но затыкать рты любям ищущим истину нельзя! Бить уродов и тех кто пачкает эту историю надо! Но думать то тоже надо!

Продолжу! Что значит отрицание роли победы Совеоского Народа! Утверждение о том, что СССР капитулировал вместе с Германией? Ил , что над рейстагом первым быол установлен Американский флаг? Или, что потери гермаских войск на всех фронтах где воевали союзники во много раз превосходили потери на советско-германском фронте? Если закон позволит привлечь к суду тех кто распространяет подобные утверждения, то это одно! Но если по нему в суд можно будет потащить и тех, кто не согласен с "высочайше предписанной" точкой зрения, что Жуков был величайшим полклвлдцем СССЗ или что поляков в Катыни расстреляли не гитлеровские каратели а НКВД - то это совсем иное!

Тому
"Я тоже настороженно отношусь к таким инициативам (заставь дурака богу молиться) но ведь явление имеет место и что-то делать надо."
*
Вношу свое предложение: Кто искажает историю своим неверным взглядом, тому в рыло!!! Ну не судить же.:))

Вот мы, и это не обсуждается, гордимся нашими ветеранами за то что победили фашизм! НО...! Как Сталин и вся эта ... верхушка могли вообще допустить такой провал? А потом наши деды и прадеды своей кровью искупили ошибки (или амбициозные планы) руководства!

Помощь была; была ли она достаточной? А разве помощь может быть достаточной. Запад не был нейтральным; Запад помогал России. Точно так же, как СЕЙЧАС он помогает тем, кто против России. Караваны судов шли в Мурманск, шли потоком, становясь добычей немецких подводных лодок. Выстояла бы Россия без этой помощи или нет, знает только Бог.

to старшина: полностью согласен!

Итоник...Я не против ,чтобы "тому в рыло".И приходилось это делать.

Чтобы реализовать закон об уголовной ответственности за пересмотр истории, должен быть официальный, высочайше утверждённый и зарегистрированный в Минюсте вариант истории, иначе закон не будет иметь юридической силы.

Прошу, перестаньте говорить о "помощи", понятие помощь, предлагает БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ участие. Пендостан на нашей беде зарабатывал, не только поднимая экономику, но и получая за свой товар золото. Это- не помощь, это продажа.

DDD, ты лучше скажи, фантазёр ты наш, откуда пишешь?
Такие гнусности, да ещё так извиваясь, только недочеловек может написать!!!

Прапор. Вы лучше не трогали бы Жукова. И Катынь тоже не надо трогать. Грех на костях устраивать ПиаР. Тем более сегодня уже известно что передёргивания истории начались по инициативе Хрущёва. Документы по Катыне переданы Полякам которые ребята скромненько зажали.

Это, наверное, ответ Ющенкам и прочим, которые собираются установить уголовную ответственность за отрицание того, что СССР оккупировал бедных бендеровцев или как там их. В ЭSSтонии скоро введут уголовную ответственность за отрицание роли фашизма в развитии мира и справедливости.

26.02.2009 09:31
DDD
*
Вы можете понять что Сталин и руководство страны хоть трижды гениями будут не в состоянии понять логику Гитлера?
Вы можете мне обьяснить на что расчитывал Саакашвили?

Чапаю
"иначе закон не будет иметь юридической силы."
*
А с каких это пор нашим законам нужна юридическая сила? Ну не натянут эту статью, примерят другую. Статей в Уголовном Кодексе вона скока, поди-ка отмажься!:)) От того, что в обвиниловке написано: "за неуплату налогов (ха-ха-ха!)", суть не меняется - сидишь в той же камере.

Господин DDD,не надо строить из себя обиженного,я всего лишь показал на примере что у Вас весьма отдаленные знания о предмете и посоветовал прежде чем писать всё постараться больше узнать о теме о которой пишете.Вы же не найдя что ответить по существу кинулись эмоционально меня обличать.Конечно батально "шерманов" под Курском это круто.Но неплохо бы знать сколько танков числиться в батальоне и сколько всего численность танков в составе РККА,учавствовавших в боях под Курском.Эмоции это конечно хорошо,но неплохо к ним и факты прикладывать.И при чем здесь "за что платили золотом до 70-х годов?"Разве я отрицал что поставки по Ленд-Лизу были и они сыграли свою роль?Зачем передергивать?Насчет репрессий я полностью согласен с Perlin45.Ни у в моей семье ,ни в семьях моих друзей и однокласников репрессированных не было.А это поколение тех кому за 50.Практически у всех в моем классе кто-то в семье воевал,отцы,деды,родственники.В том числе и у меня.

26.02.2009 09:31DDD
Сталин не был всесильным и всеведущим небожителем, он был обычным человеком с недостатками, а в 1941 году ему было уже 62 года, он имел полное право уйти на пенсию. Предположим Сталин в 1939 году ушел на пенсию, и что нашёлся бы кто-то другой сумевший предотвратить войну? Конечно война была неизбежна и для СССР крайне не желательна. СССР противостояла не только Германия, а её союзники Италия, Австрия, Чехословакия, Румыния, Болгария, Венгрия, Испания, Финляндия, Япония, Турция. На Германию работала вся Европа с население более 400 миллионов человек, а в СССР всё население было 170 млн. человек. Так что все байки о желании Сталина напасть на Германию полная чепуха, слишком несопоставимы были силы, чудо что вообще выстояли и победили.

Когда умираешь от голода, кусок хлеба означает ЖИЗНЬ. Когда танки выходили прямо из цеха на боевую линию, эти танки нужны были СЕЙЧАС, а не завтра и даже не через 2 часа. Помощь, чем бы она не мотивировалась, это помощь, если она спасла жизнь. Именно таким было положение во время войны, особенно в начале её. Тот, кто отрицает значение этой помощи, не может считаться порядочным человеком.

Вот из таких как эти DDD и появляются типа Ющеров, Сако и т.д.!
Именно такие как DDD и составляют основу пятой колоны в России, которые потиху протаскивают к нам американо-израильские ценности, потеряв честь и всякую совесть!

to Улан: Я извиняюсь! Сам не люблю эмоции! Бывает иногда! В споре такое бывает!

Старшина...темных пятен в истории ВОВ действительно много и до сих пор господствует версия введенная в оборот имен6но Хрущевым со всеми вытекающими отсюда мифами,неточностями и т.д. А уж сколько наврали и переврали и просто сфальсифицировали либеральные шулеры от истории это уму непостижимо.Взять хотя бы тот же договор о сотрудничестве НКВД и Гестапо.Причем подделки весьма грубые и безграмотные ,однако на умы обывателей действуют.Что касается Жукова,то он действительно талантливый полководец,но при всем том он живой человек со своими слабостями а не икона,которую некоторые пытаются из него лепить.И ошибок он наделал много и вина его как начальника Генштаба в провальном начале войны-неоспорима.Но и заслуги его велики.Так что не бывает одних плюсов или минусов.

А ты, Чапай, за какой интернационал?

Насчет шерманов на Курской дуге, сами амеры называли их "спиртовками для подогревания пищи", слабая пушка шермана не пробивала лобовую броня ни одного из немецких танков, а "пушки немецких танков поражали шерманы с расстояния 4000 ярдов" М.Хастингс "Операция Оверлорд".

26.02.2009 09:48Чапай
Ну что хотел он или не хотел-это дело далеко недоказанное,а значит не хотел!
То что должны были быть такие планы-то естественно таккак генштаб на то и существует чтобы планировать всякие ситуации.
Мы же рассматриваем историю а не оценку её!Прав был он или нет-это уже другая стезя и является нашей оценкой ситуации,но история это факты а неоценки её!:)))

to Улан: в этом то и дело! А не придется ли вам из-за этого закона то, что вы сейчас написали про Жукова, отвечать перед судом! У нас в стране всегда найдутся те кто сначала запад хвалил, потом вдруг станут яростными патриотами, и начнут сажать всех думающих (не быдло короче)!

26.02.2009 09:52Русский
Я за товарища Ленина. Чапай моя фамилия. А ты давно русский, а до этого чей был, немецкий или американский?

Для ДДД- "как Сталин и вообще вся эта верхушка могла допустить такой провал".Да вообщем секрета-то нет.Просто надо попытаться изучить тему,если она действительно Вас интересует.Основные причины провала и разгрома РККА летом 41-го года известны.Экзотические теории,вроде той что наши хотели пропустить Вермахт через территорию СССР в Индию- лучше не рассматривать.

Пересмотр истории сегодня невозможен, потому что за последний век История России ещё не написана. "Но мы историю не пишем, а вот о том как в баснях говорят...." И.А.Крылов.

Точно также как США, Израиль и НАТО фальсифицировали события Кавказкой Войны, нагло обманывая и извиваясь как последние дряни, точно также, эта гидра через наши СМИ за последние 17 лет фальсифицировала и издевалась над нашей историей, над нашими Святынями!

Я просто хочу понять, а что будет если я попытаюсь найти другую версию истории, а не то что принято на официальном уровне? А главное что будет если найду и докажу?

Русский....как раз в 41-ом году этой помощи практически не было.В разгар Сталинградской битвы,с подачи Черчилля,эта помощь была практически прекращена.Вспомните историю арктических конвоев.Но любая помощь несомненно важна и любой лишний танк или самолет это чья-то сохраненная жизнь и на час,на день приблизило окончание войны.М за это конечно спасибо.Но переоценивать эту помошь ни к чему,тем более она не была бескорыстной,они спасали не нас а прежде всего себя и даже зарабатывали на этом.Конечно мы бы справились и без этой помощи,но война продлилась бы скорее всего несколько дольше и потери были бы больше.

Всего в 1941-1945 гг. прямые поставки по ленд-лизу получали 42 страны. Они обошлись США в сумму, превышающую 40 млрд. долл. (около 13% всех военных расходов США во Второй мировой войне). Свыше 2/3 всей помощи Соединенных Штатов пришлось на Британскую империю - 30 млрд. 269 млн. долл., 9 млрд. 800 млн. досталось СССР, 1 млрд. 406 млн. - Франции, 631 млн. долл. - Китаю. Однако Америка, в свою очередь, также получила в виде "обратного ленд-лиза" дефицитные товары из других стран на 7 млрд. 387 млн. долл. Пик поставок пришелся на 1944 год...Это я к тому,что мы уже 3 года провоевали, а когда уже побеждать начали, тогда и пик поставок.

С правовой точки все и проще и сложнее. Проще - нашел очевидное несоответствие фразе, зафиксированной в законе - наказывай.Сложнее - надо найти умысел именно в отрицании этой роли. Наример роль Жукова в Ржевской операции по трактовке НТВ (23 февраля!) - живодерская (если не рассматривать ее в контексте остального) Но рельно про 800 тыс. погибших там умалчивалось все послевоенные годы.Так можно ошельмовать любое историческое исследование. 2. Кого наказывать? Автора или прокатчика, издателя, и тех и других. Кто проводит экспертизу? Хорошо, если есть прямая клевета или искажение фактов. А как оценивать меру умолчания? Наверняка, если спросить у Минкина, признает ли он роль СССР в победе над фаш-мом, он ответит "Да". А как оценивать его опус про гипотетические блага гипотетической побелы Гитлера?
Но если в праве появляются идеологические законы, (о холокосте или гладоморе), то нам надо как то отвечать, особенно, если учесть, что наши потери 20-30-кратно выше.

СА- согласен полностью,кроме последнего- "наши потери 20-30 -кратно выше".От Вас при Ваших знаниях и объективности,такого утверждения не ожидал.Видимо эмоции.

Valeri: не мешай! здесь общаются умные люди, не зацикленные на одном! И никто здесь амеровские ценности не толкает! Их историю здесь ни один не обсуждает! Не умеешь слушать, не слушай!

Может быть, Улан, вы бы и справились без помощи; я бы умер от голода, если бы баночка американской тушёнки не была нам дана. Мне было 4 года, я выжил; сестрёнка 11 месяцев умерла в блокадном Ленинграде.

DDD- знаете я тоже не очень понимаю как этот закон можно применять и как вообще обеспечить его выполнение и как не наломать дров.Об этом очень хорошо написал "СА".Вообщем вопросов по этой инициативе больше чем ответов.Вот с пропагандой фашизма тут всё понятно,а здесь увы.Вряд ли кто будет открыто заявлять - "я отрицаю роль СССР в победе над фашизмом".Вообщем прежде чем принимать такие решения ,надо бы хорошо подумать.К сожалению наши депутаты не слишком этим отличаются.

Русский - мой отец(получивший три ранения в том числе и подо Ржевом),мать,умерший от ран дед,погибший дядька со стороны матери,двое дядьки со стороны отца,один из которых вернулся калекой,- СПРАВИЛИСЬ!

Вот они, Зямы и DDD, вот кто делает всё против России!
Таких типов в информационном поле России хоть отбавляй.
В первую очередь надо навести порядок во всей системе СМИ, полностью национализировать и чтобы ни одного там частного предпринимателя не было.
Американо-израильский клан уничтожает Россию из нутри и через СМИ, через новую систему образования и т.д. готовит и воспитывает новых Ющеров и Сако!

Valeri: мы что здесь нынешнюю геополитику обсуждаем? вы статьей не ошиблись?

Народ! Дело не в помощи! Много ее было или мало! Какая разница? Факт был и все! И таких фактов было много, которые иногда не выгодны, иногда порочат честь России! Просто не надо законами прикрываться! Хорошего все равно было больше!

Может быть, справились бы и без помощи

Валери
Вам не кажется, что вас слегка зациклило? Ну написали раз-другой-третий...стопятидесятый... Но зачем же флудить на всех ветках?

Справились, получив помощь

А вообще посадить можно каждого, в том числе и за искажение истории, каждый может даже не со зла что-нибудь нехорошее брякнуть в адрес признанного исторического деятеля, достаточно доноса и пары свидетелей, и пойдет гражданин не воздержанныё на язык зону топтать. Был бы человек, а статья найдётся.

Можно не ценить помощь, тобой оказываемую; помощь, тебе оказанную и ТОБОЮ ПРИНЯТУЮ не ценить нельзя.

DDD, пентагон и Тель-Авив прекрасно знали с чего во времена Горбачёва и Ельцина надо начинать - со средств массовой информации!
Вот за 20 лет они достигли хороших результатов: всё переврав, нагадив везде, плюнули в русскую Душу и некоторые повелись на эти уловки: проводилась тотальная психо-обработка всего населения, формировались зомби-балбесы и т.д.

Русский - Вы читайте пож.внимательнее,я же ясно написал,что эта помощь несомненно спасла чьи-то жизни и на час,на день приблизила победу.И Сталин это отлично понимал,потому и требовал эти поставки и требовал соблюдения сроков и графиков этих поставок.Война есть война и любая помошь пригодится и ценна,когда гибнут люди.Вопрос в оценке значения этой помощи-она занимает в истории своё место и не преувеличивать ее значение и не преуменьшать ее не стоит.Я всего лишь против утверждений что войну мы выиграли исключительно благодаря помощи союзников и поставок по ленд-лизу.

Valeri: да согласен я про СМИ! но мы здесь не это обсуждаем!

Улан: Во! То что и я хотел сказать! Грамотности просто не хватило! Спасибо! Вы толковый человек!

Во, такие грамотные как DDD и пишут учебники и сценарии для фильмов:)
А потом, когда их за руку поймаешь, чтобы под уголовную ответственность за клевету, так тут же будут кричать, что они больны:)

Единственное, что я сказал, это то, что помощь была.

Цену победы в Великой войне переоценить трудно. Народ заплатил за нее миллионами жертв. Однако это не расплата не только за справедливую борьбу с фашизмом. но и за марксистско-ленинскую доктрину тогдашней внешней политики страны. утверждавшую своей целью мировую революцию и имевашую ярко обозначенную агрессивную направленность.Термин"война малой кровью и на чужой территории" настолько прочно вошел в предвоенные представления о предстоящей войне, что упоминается даже в учебниках истории брежневского периода. Отрицать это - значит заниматься искажением исторических фактов и профанацией истории как науки.

Valeri: вот заноза! Я теперь понимаю почему христианство в Риме не смогли задушить, фанатиками они были, другого мнения не признавали! Может тоже начать слюной брызгаться направо и налево, отравляя окружающим жизнь?

Михаил, агорессивную направленность имеет именно американо-израильская доктрина а не марксистко-ленинская идеология.
Посмотрите по сторонам, что творится на Земле сейчас.
А теперешний кризис как раз и подтверждает теорию Маркса!
В Германии сейчас почти каждый день обсуждают и философы и политологи и финансисты и т.д. следующую тему:
"Кризис - это ошибки в системе или система есть ошибка".
Дискуссии очень интересные и плодотворные и никто пока не может дать ответа!

Не в каждом споре рождается истина, к сожалению. Всего хорошего.

DDD, я просто защищаю своё Отечество, мою Родину от врагов на невидимом фронте информационных войн!

нет внятной истории Великой Отечественной. та которая многотомная - слишком художественно и обще написана, просто неудобочитаема. те книги, которые написаны внятно и удобочитаемо - повествуют о эпизодах, всю картину войны не освещают. и закон этот отдаёт чем то грязным, похоже на гешефтики вокруг Холокоста. не хотелось бы. лучше бы сделали историю Второй Мировой капитально и цельносмыслово.

Valeri: Все мы на защите! Просто, вот скажите, вы все знаете про ВОВ? Вам известны все факты? все малые сражения, где подчас решались судьбы больших? А ведь искать эти факты можно только тогда когда усомнишься, в том что было так как написано! "Историю пишут люди"!

26.02.2009 10:43
Valeri
*
Девушка совет старого партизана: Поменьше смотрите немецких политиков. Больше порядка останется в вашей голове. Они НИКОГДА не говорят то что думают. Немцы говорят то что от них ХОЧАТ услышать.
У моей дочери в школе появились толковые учителя. Как начинается какая-то заварушка так они заставляют меня помогать моей дочери реферат по "проблемке" готовить. Началось всё с того что дочка в школе выдала моё понимание о происходящем в августе слегка расходящемся с официальным мнением.

Немец, разве я написала "политиков"?
Я написала философов, политологов, финансистов и т.д.

Valeri: Что вы их слушаете? У вас же есть своя голова на плечах! Ну вот вы что поддались на влияние? Нет! Так таких почти вся Россия! Орут о западных ценностях единицы - и то их по тихому стреляют!

Очередные глупости.Спохватились,но процесс пошёл.Судя по статье закон будет в основном для острастки чужих презов и мэров.Вот они напугаются!.Да вся пропагандистская машина запада крутится в направлении приуменьшения роли СССР в победе над фашизмом.А после развала СССР наши "выдающиеся демократы" дали западникам карт-бланш на что угодно и на это тоже.Кажется в Лондоне был памятник-композиция Сталину,Черчиллю и Рузвельту-главам стран-победительниц.А теперь в композиции только Черчилль и Рузвельт,а Сталина убрали.Но ничего скоро у нас закон выйдет и тогда ангичане запляшут.А вот ещё кучка "историков" создаёт труд про голодомор,чтобы раскрыть глаза Ющенко на правду и чтобы он прекратил "политизировать" этот вопрос.Основной посыл в этом "труде",что во всём виноват Сталин,который не пахал,не сеял,не собирал урожай и всех заморил.Мы опять высыпаем себе на голову мешок пепла,но вот Ющенко этого не оценит.Может закон какой принять,чтобы Ющенко посадить.

Я уже давно смотрю в основном только технические передачи. Иногда новости. Такой ЖЕСТКОЙ цензуры какая идёт в немецком ТВ небыло даже в СССРе.

История, сказка, сочинение, рассказ, вымысел в русском языке, в соответствующем контексте, синонимы. А что мы знаем о войне? Даже потери толком не известны, в официальную цифру 27 млн. человек потерь СССР, включены солдаты погибшие на фронте, мирные жители погибшие от бомбёжек, голода, болезней, вывезенные в оккупированную Европу и не вернувшиеся в СССР после войны. Сколько народу погибло в лагерях смерти, а сколько осталось во Франции, Бельгии, Германии, сколько уехало в США? А это тоже история.

Да не нужен такой закон внутри страны! Он нужен для внешней своей позиции, при том в еще жесткой форме! А если по нормальному не могут учебники написать и толковых учителей предоставить, то народ то тут причем?

Согласен с 11,закон дурацкий,отдает подобием Лохохоста или Хохломора.Великие дела не нуждаются в защите,защита,это просто нелепая попытка доказать,что так було.А вот подробную историю Великой Отечественной написать по новой,не заангажированно,пока еще есть немногочисленные участники,документация,воспоминания,цифры и факты,написать необходимо,а то одно время баталии Брежнева превозносились выше деяний Сталина и прославленных маршалов.И,еще раз повторюсь,цифры поподробней,а то мы до сих пор практически не знаем о Вяземском котле,о потерях танков под Прохоровкой,что дает повод таким "историкам"как латынский Сашка толковать все по своему,по хохляцки.

Так что Фоменко и его друзей за фальсификацию истории пора в тюрягу.

Интересно некоторые рассуждают о западных ценностях. А где же эти ценности были,напрмер в США до сих пор многие не знают что СССР внес колосальный ,основной вклад в победе над фашистской Германией.Я помню с детсва мы изучали в школе,и вообще изучал потом историю,в наших Сов. источниках всегда писалось ,что да, мы приняли основной удар на себя,и потерь у нас больше всех было,но мы и знали прекрасно про союзников,про их операции ВВС,про британо-американские морские конвои, в северной африке.Но почему же преславутая гласность США не освещала достойным образом историю второй мировой. О чем идет речь вообще,как можно говорить о том,что было чего небыло,чего то знаем, не знаем. Даже если мы что то не знали о войне из официальных источниках,то из рассказов дедов и отцов все знаем.Кто в нашей стране что то не знает,мне интересно,наверно только умственно отсталые люди,или неучи молодые. Конечно всегда найдется тот,кому не выгодна правда,например Турции,тоже не хотят признать геноцид 1915-1922г.

26.02.2009 11:31
DDD
Да не нужен такой закДа не нужен такой закон внутри страны! Он нужен для внешней своей позиции, при том в еще жесткой форме! А если по нормальному не могут учебники написать и толковых учителей предоставить, то народ то тут причем?
*
Нужен! И имено закон. Найдите в интернете статью Юлии Латыниной "Кому война кому мать родна" Если вы специально не следили за "Пятидневной войной" в Грузии то НЕСМОЖЕТЕ найти ничего противоречивого. Потому что статью писал профессиональный журналист с использованием всех элементов журналистики. Статью писал гражданин России. А сколько таких по России на подкормке западных грантов? Под Измену Родины не подходят, а вреда наносят больше чем ВСЯ западная журналиская братия вместе взятые.

Пересмотр исторических фактов,это только может вестись такая провакация против России и стран быв.Союза(исключение Прибалтика). Неужели старая Европа так и ненаучилась на своих ошибках.Когда с их тихого одобрения мелитаризировалась Германия,а потом с их же одобрения,решили направить Германскую силу против коммунизма в СССР,а вышло что и им досталось от немцев.Но урока из этого европа выходит не извлекла.И устраивает новый виток напряженности после 2ой мировой,в виде НАТО,и гонки вооружения. Не дальновидная политика русофобов в Европе и США,основанная на срахе перед коммунизмом, до сегодняшнего дня не изменилась. И тут видимо какой бы у нас строй в стране не был,не это главное,в их отношении к нам.Здесь другое,во первых зависть к нашим природным рессурсам,во вторых постоянный страх(русофобство),а в третьих историческая ненависть. Давно уже не существует СССР,а НАТО только под любым предлогом расширяется.Я думаю история(время) все рассудит,и расставит все по справедливости.

Согласен с Генналием и с "Оиннадцатым" и о чем здесь не раз писал,что история Великой Отечественной,свободная от мифов и от партийных установок еще ждет своего написания.Наверное полностью исключить в этом будущем труде идеологию невозможно и не нужно,только это должна быть не партийная идеология и партийные установки а идеология патриотизма.К сожалению сегодня видимо появление такого труда невозможно.

Немец 06==Закон надо принимать против такихъ одиозных личностей,как Латынина,Политковская и прочие Белковские,вот это будет правильно.А то распоясались в свое русофобии,ничего и никого не боятся,чешут что ни попадя,как только язык не сломается от ненависти и лжи.

И закон не понадобится, Третья Мировая начнется!

Медведь Бурый. Вы правы,вспомните хотя бы снятый у нас специально для США фильм "Неизвестная война" с выступившим в роли ведущего американским актером Бертом Ланкастером.Для многих людей на западе этот фильм был откровением и шоком.Многие о событиях на восточном фронте об их размахе просто не знали НИЧЕГО!Принижали,затирали,умалчивали и будут это делать впредь.Не сопротивляться этому нельзя.

Улан.Да хороший фильм,все показано,расжевовано кому что не понятно.Самое страшоее ,что этот фильм вряд ли сейчас показывают большой аудитории на западе.И увы,что в США или Европе всегда любили искажать историю,тем более которая им не выгодна.

Улан, самое гнусное и обидное, что костьми ложились, били и гнали фашистов (это наша история) и те, которых мы освобождали суют свои пять копеек и вонючие свои носы.
Да пусть лучше пороются в истории США!
Ох, сколько там можно найти преинтересненького.
К ним же никто не лезет с нашей стороны.

Да-а, видать у соседа с освоением собственной историй совсем плохо, раз уж надо задействовать юридические рычаги....

Как можно пересматривать историю войны. Мой дед в 1944 пять раз проникал на территорию Германии, вытащил 3 немецких инженеров. Получил 11 наград за это.

Нужно вводить расстрел за низкопоклонство перед "западом" в целом. Пересматривание истории - это частность.

Таки родному дяде Минобороны регулярно слало ответ на запрос, что в списках участников войны не значица, пока не догадался дядя обратиться в другое ведомство и выяснилось, что часть, в которой дядя служил и воевал, числилась за тем самым ведомством - НКВД его звали... Нет человека - нет истории, а есть человек таки его история с отчетностью не совпадает...

Поздновато Шойгу спохватился: со всех наших экранов порочат победу СССР в Великой Отечественной Войне,как и сам СССР,также ранее опорочили Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию,освободившую простой народ, зато вовсю восхваляют ельцинский государственный переворот,свергнувший законную Советскую власть, и последующее разграбление страны и унижение народа бесправием.

О чём вы тут пишите,евреи давно переписали нашу историю на свой лад.Всё подтусовали под холокост.Это русские были в большинстве и должны были получать компенсации.А так же много других наций бывшего СССР.Надо возродить истину несмотря на возражения некоторых чиновников евреев.Почему настоящие участники войн,получают гроши,а евреи скупившие медали и придумавшие себе истории получают пенсии как герои войны.Получается,что все они герои и участники войны.Даже те,кому в военное время было 14-15лет.Да и кто архивы уничтожал уже в наше время,где был какой копромат на евреев и работая в архивах все уничтожалось.Ведь об этом знают многие.Чего молчат?

Надо бы вначале разобраться со своими по справедливости.Поднять все архивы,где должны работать только русские.Потому,что нам нечего скрывать и бояться.

Наконец-то мы стали понимать роль Истории в международных отношениях. Что ж, понемногу движемся, обретаем понимаем и ясность в том противостоянии, которое, якобы, кончилось с Холодной войной. Да и Холодная война, кончилась ли? И, кстати, а какое оружие применялось в ходе Холодной войны? Экономическое - да. Но и идеология - тоже была полем боя. История, как оказалось, - тоже идеология. И вот с экономикой нас элементарно сдали. А с идеологией? Вспомните, где(?), как(?) и при каких обстоятельствах(?) мы говорили о национальной гордости Великоросов?
Трудно вспомнить?
А ведь нужна не просто программа или "Национальная доктрина РФ", нужно хотя бы основы понимания нашего национального государства. А то ведь в Израиле, к примеру, всякие разговоры о создании единого арабо-израильского государства воспринимаются как антисемитизм!!! В Европе же свои нац.вопросы рассматривают как толерантность, в СССР была семья народов... Ну а сейчас мы ГДЕ?

26.02.2009 14:02
Сергей

Наконец-то мы стали понимать роль Истории в международных отношениях. ////////
Понимать то стали давно,а что толку если родное государство,с чиновничьим аппаратом издеваются над народом.Надо внутри себя разобраться,со своими законами,законодателями,властьимущими.Да запад как был от нас далек ,так и будет,что от них ждать хорошего,вряд ли дождемся.Но в стране самой какой бедлам твориться,вы посмотрите что после развала Союза,с законами стало,с преступностью,с бедностью большого слоя населения,деревни,города пустеют.Выгляните за МКАД,на 100,1000,5000 км.

То есть мы, в РФ, можем свои национальные вопросы рассматривать только как проявление фашизма? А ведь нужно понять кто для нас роднее, к примеру, таджик или дагестанец, грузин или украинец? И как быть с Китаем, который медленно, но непреклонно намерен заселить Сибирь, а по сути готовит национальную аннексию? То есть вопросы межнациональных отношений - это основа любого государства. У нас этой основы пока нет. Ну, понятно, что пока было не до того, но... пора определиться. Законодательно. И если мы знаем, что башкиры - это россияне, то азербайджанцы, допустим, - это иностранцы. Но какие? Такие же как африканцы или норвежцы? Мы-то пошли по такому пути, что все национальности, проживающие в России, имеют равные с русскими права. И это правильно, такова международная практика. Но есть и неписанные правила. Есть национальные интересы очень многих стран, которые не прописаны в законодательстве, но они жёстче, шире и глубже. Мы должны понять свои национальные цели.

Сергей, насчёт аннексии Китаем Сибири, это те же самые проволочки продажных СМИ как и с Белоруссией.
Поймите, СМИ формируют образ врага и для Лукашенко и для Китая!
Кому это выгодно?
Всё тому же американо-израильскому клану!!!

Понимать то стали давно,а что толку если родное государство,с чиновничьим аппаратом издеваются над народом.Надо внутри себя разобраться,со своими законами,законодателями,власть имущими.
---------------------

Власть, какая бы она не была, должна опираться на мнение народа. Вот это-то мнение и надо формировать.
Почему стала возможна Перестройка? Потому что её поддержало большинство.
Вот и сегодня по законам идеологии важно искать позитивные решения. Власть соглашается на реформы, если видит в этом преимущества. Тем более в период кризиса, когда общество на грани бунта. Говорить какая власть плохая? Глупо. Она всегда будет плохой. Власть должна знать что людям нужно, за что её поддержат, а за что готовы сменить. Очень важно выстраивать связь народа и власти. ВВП имел такую связь, потому и такая поддержка была, но и зависим был от камарильи. Сейчас кризис и есть шанс скинуть кое-кого с хвоста.

Сергей, насчёт аннексии Китаем Сибири, это те же самые проволочки продажных СМИ как и с Белоруссией.
-------------

Вотпотому-то и важно для России объединяться вокруг каких-то центральных Идей, нужно не просто побазарить и забыть, а обсуждать и принимать решения по узловым вопросам государства. Обратите внимание как делают наши нынешние СМИ: обсуждают проблему, но решение всегда, как у фокусника, в рукаве. И это решение, как правило, в интересах определенной группы лиц. Ну а где такие масштабные проекты, как было с этим липовым проектом "Имя Россия" в других областях жизни общества.

А ведь можно было бы открыть такие проекты, как "Кризис: новые решения!", "Россия во всемирном кризисе". Но вести их доверить не В. Познеру или "Аншлагу", или Ване Урганту, а, например, А. Караулову или М. Леонтьеву.
Но можно и интернет к этому делу наладить. Даже в деревнях было, что в тяжкие дни мужики собирались и сообща думали.

Кому это выгодно?
Всё тому же американо-израильскому клану!!!
-------------------
Блин, а мы-то что сидим тогда? Мой отец воевал, деды тоже воевали - они своё слово в Истории сказали. То есть со своими двумя-тремя классами церковно-приходской школы решали мировые проблемы. И победили! А мы теперь будем ссылаться на то, что нам, дескать, не дают американо-израильские кланы?!!! Ну, если и дальше будем спрашивать их, то и никогда не дадут!
Или можно так посмотреть: они своё дело делают успешно, а мы-то что? Или нашего клана уже нет?

Медведев В.Д., президент РФ на 65-и годовщины снятия блокады СПб:
«Мне передали задания по истории России к ЕГЭ, изданные в Москве в 2006 году. Если на основе таких вопросов ЕГЭ сдается, то это печально. Зачитываю некоторые из них:
«Какие изменения произошли в Красной Армии в ходе войны? Варианты ответов:
1. Были введены погоны.
2. Была введена должность полкового священника.
3. Была создана специальная служба для выкупа пленных у противника».
А это на кого рассчитано?!
«Что является следствием коренного перелома в ходе войны?
- Выход Японии из войны,
- переход стратегической инициативы к Красной Армии,
- распад антигитлеровской коалиции,
- расстрел всех немецких солдат, находящихся в советском плену».
Что это? Чудовищно! Если мы будем по таким учебникам и тестам готовить наших школьников, вы представляете, какие у них знания будут о ВОВ? В таких вопросах, к сожалению, проявляется не только неуважение к нашей истории, но и доля провокации», — заявил президент.

Бурый медведь.-Скорее всего Вы правы и сегодня этот фильм известен на западе только узкому кругу специалистов.В связи с этим идея,а почему бы самим не показывать этот фильм на западе.Снимать в разных странах кинозалы и прокатывать или покупать эфирное время на ТВ.Разве не достойное применение для части нашего стабфонда,который подпитывает американскую экономику?Пусть придут и посмотрят сначала немногие,но капля камень точит и кто-то посмотрит и раскажет другим.Ведь уже почти 40 лет прошло с момента выхода фильма и новое поколение о нем не знает.А сколько еще таких идей могут выдать наши граждане в том числе и присутствующие на форуме? Надо хотеть и делать и все получится.

to Сергей:
А знаете, что скорей всего произошло?
Наше руководство, почему-то для себя решило о незыблемости американо-израильских принципов экономики и так было уверено в этом, что в Мюнхене пошло на оттяпание своего куска пирога под идеей многополярного мира.
Там, конечно, посмеялись и через Грузию продемонстрировали, что никаких делёжек производится не будет. Есть один пирог и он будет принадлежать только теневому правительству планеты. Намекнули, пожалуйста, входите в этот клан, но место России - это колониально-энергетический придаток.
Это значит предать Россию.
Олигархи давно уже продали, а вот руководство .... где-то на распутье.
Но вот случился кризис, заговориле о Марксе и история всё потом выявит.

Сергей, это я всё к тому, что руководителем любого государства должна быть личность с философским складом ума, безупречна в моральном и нравственном отношениях.

Очень даже согласен с вами.
Но вот чтобы оно не было на распутье, нужно чётче озвучивать мнение народа. И если раньше властью учитывалось только мнение элиты, то теперь, когда такой подход привёл к кризису, требуется более широкие захваты, более глубокие процессы. С элитой было просто - сбагрили им "кладовые Родины", она и урчала от пресыщения, а теперь-то выясняется, что системный подход не был правильным. Ибо даже Западная Демократия опиралась на мнение масс. Как-то уродливо, правда, она это делала - через рейтинги, но наш-то опыт был несравнимо глубже. Хоть и уродлив во многом тогда был наш подход, но он создал социально ориентированное поколение.
Сегодня важно исправлять свои ошибки, учиться у соседей и двигаться вперед, а не тупо повторять ошибки Запада. Дескать, у них было и есть только всё хорошее. Отнюдь.

Давно пора, а то эти соросы переписали учебники по отечественной истории, и для нынешней молодежи такие слова как гордость за Родину - пустой звук!!! У нас ведь были в армии одни паникеры и дезертиры, а командовали ими малограмотные палачи, и без поставок по лендлизу РККА осталась бы без самолетов танков и еды!!! В топку такие учебники!!!

Сергей, чтобы быть колониально-энергетическим придатком - этому должна соответствовать и система образования, которая готовила бы послушных и дебильных рабов.
Вот поэтому, советскую систему образования Фурсенко разрушил и вводит изподтишка "нужную" систему образования.
Кстати, во всех "элитных" школах сохранена советская система! Чувствуете?
Вот поэтому для меня отношение нашего руководства к реформам Фурсенко и является лакмусовой бумажкой "на вшивость" руководства!!!

Сергей, меня удивило то, что Медведев относительно учебников истории только пожурил без адресно кого-то.
А ведь тут надо в колокола бить!!!

Думаю, что нам всем в России надо понять и решить: какую систему образования взять за основу. По сути это решение о главном - "как и кого воспитывать из наших детей?", то есть тут вопросы будущего. Точно также надо очень скрупулёзно задумываться и о системе здравоохранения, ведь США рассматривает здоровье нации любых государств, как составляющий элемент принципов безопасности этих стран.
И эти базисные нужно понять хотя бы в принципе. Что, к примеру, строить? Как строить? Что взять на разработку как срочное, а что на перспективу...
Есть Ежегодные послания Президента, но это не наша практика, нам она в стране пока не понятна. Может и хороший подход, но новый, ещё не осмысленный, а внутригосударственный диалог нужен не завтра, а сейчас...

Сергей, людей воспитывать, а не моральных и безнравственных уродов.
Так и было в советской системе образования, в фундаменте которой лежал весь опыт царской школы.

Истребитель..." в топку такие учебники"- давно пора. А изучению истории ВОВ надо не две -три странички в учебнике отводить а целую четверть,полугодие или даже учебный год,чтобы намертво в мозгу запечатлелось и никогда не забывалось.А то прочитали три странички и через неделю забыли...то ли с немцами воевали то ли с американцами...то ли в 41-ом то ли в 1812-ом.Надоели эти пляски под дудку соросов.

"в топку такие учебники"
-------------

В школах нужно вводить программы патриотического воспитания. По всем уровням, как лейтмотив всего преподавательского процесса.

Людей воспитывать, а не моральных и безнравственных уродов.
Так и было в советской системе образования, в фундаменте которой лежал весь опыт царской школы
--------------

Если честно, то уже и в Советской школе наступали времена упадка. Обычно таким барометром является вымывание кадров из системы. И в СССР наметилась тенденция выхода мужчин из системы образования. Маленькие зарплаты, огромная бюрократизация всей системы образования приводили к постепенному снижению уровня подготовки школьников.
Сегодня нужны принципиально новые, прорывные подходы формы обучения. И этот практический опыт есть. Ушинские и сухомлинские в России не перевелись. Чего только стоит, к примеру, опыт профессора С. Щетинина.

Сергей, Вы говорите о недостатках, которые можно и нужно реформировать в советской системе образования.
А я говорю о том, что полностью убрали самую лучшую систему образования в мире и ввели что-то ужасное и безобразное.
Кстати, в прошлом году в Германии были проведены исследования, так оказалось, что школьники из бывшей ГДР, где ещё сохранилась советская система образования в несколько раз превосходили своих сверстников из Западной Германии!

Сергей, Вы говорите о недостатках, которые можно и нужно реформировать в советской системе образования.
-------------------------
Да, совершенно правильно. Мы отвергли лучшую систему образованию, существовавшую на то время, но... Если говорить о РАЗВИТИИ, о БУДУЩЕМ, то нужно учесть не исправлении нынешней системы с переводом на прежнюю, а предлагать принципиально новые, совершенные подходы. Я об этом.

И обычно, при рассмотрении перспектив, я исхожу из того, что рассматриваю лучшие критерии. Думаю, что все наши нынешние кризисы и есть основание для осмысления принципов Новой России, которая учтет ошибки нынешние, промахи и недоработки предыдущих десятилетий, а также найдёт и НОВЫЕ критерии развития.

Сергей...полностью согласен.Еще бы добавил .Совершенно не нужно усложнение и перегруженность программы.Думаю не стоит и высшую математику в школе преподавать.А вот историю техники я бы ввел.Например отдельно изучать историю Авиации,историю кораблестроения,архитектуру,историю железных дорог,историю автомобилестроения,историю военной техники.Иначе где будем брать инженеров и конструкторов ,если не прививать интерес к этому у ребят.Кстати это будет помогать и патриотическому воспитанию.А так одни юристы и экономисты.А ведь в советской школе этот вопрос был частично решен через детское творчество в авиа,судомодельных кружках и других.Сегодня ничего этого нет.

26.02.2009 16:24
Том**

Сергей...полностью согласен.Еще бы добавил.Совершенно не нужно усложнение и перегруженность программы.Думаю не стоит и высшую математику в школе преподавать.А вот историю техники я бы ввел.Например отдельно изучать историю Авиации,историю кораблестроения,архитектуру,историю железных дорог,историю автомобилестроения,историю военной техники.Иначе где будем брать инженеров и конструкторов,если не прививать интерес к этому у ребят.Кстати это будет помогать и патриотическому воспитанию.А так одни юристы и экономисты.А ведь в советской школе этот вопрос был частично решен через детское творчество в авиа,судомодельных кружках и других.Сегодня ничего этого нет.//////////
Полностью поддерживаю вашу точку зрения.Мне кажется намеренно многие гос.деятели уничтожают Сов.образование.А эту бездарность Фурсенко вообще судить надо.

Сергей, но та система образования, что введена Фурсенко, она не для новой России, а для колониально-энергетического придатка.
И когда я говорю о советской системе образования, я в первую очередь имею ввиду все методические и педагогические наработки - им цены нет!!!

А ведь в советской школе этот вопрос был частично решен через детское творчество в авиа,судомодельных кружках и других.Сегодня ничего этого нет.
-----------------

Более того, кроме "Домов Пионеров", а по сути - это было внешкольная профессиональная ориентация детей, мы почти ("почти" - это потому что кое-где осталось) лишились ДЮСШ, бесплатных музыкальных и художественных школ. То есть базисное образование вышло из под контроля государства, став коммерческим. Вместо того, чтобы государству сохранить своё присутствие во внеклассном образовании детей, оно оттуда ушло.Признав тем самым, что намерено ориентироваться на коммерциализацию образования. А это фильтр на пути развития населения, это возврат к созданию сословий. Где же демократия?

И когда я говорю о советской системе образования, я в первую очередь имею ввиду все методические и педагогические наработки — им цены нет!!!
--------------------
Согласен!

Озабоченность прокурора правильным толкованием Истории России за последние 100 лет похвальна; надо полагать, озабоченность эта не идёт в ущерб его основным обязанностям: защите прав народа России, Русского народа. Ведь прокурор это скорее делатель Истории, а не её толкователь. Разве проблема инородной преступности в России и проблема иудо-фашистской коррупции уже решены? Самый надёжный путь к созданию здорового изображения это создание здорового оригинала; вот этим бы и надо озаботиться прокурору.

Уголовную тветственность надо вводить для тех кто вносит такие предложения. А ужэ генеральского прокурора поганой метлой гнать. Надо добиваться отмены уголовной ответственности за отрицание холокоста в странах испуганной евреями европы. Испания это уже сделала. Вместо того, чтобы затыкать людям рот и пресекать иные мнения надо просвещать народ (но как это будут делать путин с фурсенко?), разоблочать лгунов, помнить подвиг своего народв самим и уважать ветеранов, а если их остается все меньше, то уважать хотя бы их память. А шойгу, который любить позировать на развалинах, вместе с чайкой в отставку вместе с путиным-медведевым. Тоже мне охотники за ведьмами объявились.

Опять начинается очередная истерия - собираются отметить поражение над Германией, которую называют великой Победой. Где она ваша победа? СССР нету, Германия еще сильнее и крепче стала, а в России больше фашистов, чем было у Гитлера... Да и жизнь у вас хуже, чем в тюрьме. Неужели за такое «счастье» угробили 20 миллионов?! Нужно было-бы сразу сдаваться Гитлеру. Вы, вообще-то, понимаете, что такое победа?
Неспособность адекватно воспринимать объективную реальность, нарушение пространственно-временной ориентации является тяжелой нервно-психической патологией, сложным клиническим случаем – только этим можно объяснить состояние вашей убогости и серости. Сколько можно твердить о победе, когда страна развалилась не раз, а люди живут хуже, чем военнопленные? На победителей вы не тянете. А ветераны и очевидцы той войны – старые больные люди, обманутые жертвы имперской шизофрении.
Русским в пору отмечать только победу над чукчами... Их они точно победили.

Да, Otto, или как тебя там, много у нас еще недобитых гадов, Вот ты раскрякался. Но что ты вообще знаешь о жизни и нашей в частности? Если тебе знакома книженция твоего кумира Адольфа Гитлера, то ты должен знать (хотя у меня нет уверенности, что ты вообще что-то знаешь) какая роль отводилась славянским народам в случае победы Германии. Ну а счастье, но не зависит от количества колбасы в холодильнике (желаю тебе подавиться салями). О фашизме в России говорят только фашисты, по принципу держи вора. А вот народного сопротивления и народного гнева тебе надо очень опасалься. Да ты и язык свой в задницу заткнешь при встрече с любым русским. Били мы вас и еще будем бить, кем бы вы не прикидывались.

НЕ для Otto (18:01)
В посте, подписанном немецким именем Otto и написанном чистейшим русским языком настолько много профессионального вранья и провокаций, что обращаться к автору не имеет смысла.
Но для формчан конкретизироую.
Никто не собирается отмечать "поражение Германии". Отмечают, помнят и будут помнить победу русских над фашизмом, пришедшим в Германию ... откуда?
Страстное желание оскорбить русских и Россию, тщательный выбор формулировок, наносящих максимально травмирующие удары и т.д. все это, вкупе со характерной стилистической манерой пользоваться языком очень роднит автора с господином Сорокиным, публично и повсеместно гадящим России под бурные аплодисменты всевозможных "правозащитников".

Отто- "отметить поражение над Германией". Господин провокатор ты сначала грамоту освой а потом будешь здесь пу...ать.Ну а таких недобитых добьем обязательно- не сомневайся.А вообще паренек,судя по твоему посту ты закомплексованный неудачник,которого жаба душит.Вряд ли ты посмеешь сказать то что написал кому-нибудь из нас один на один...знаешь что за этим последует.Ну а враньё твоё и хамство от бессильной злобы.Жалкое зрелище.

Otto обыкновенный еврейский русофоб. Немец никогда не напишет такую мерзость. Но тогда восхваляя Гитлера он оправдывает уничтожение евреев. Браво! А вообще попрошу меньше уделять внимания очередному провокатору.

В Германии не такая уж сладкаяи завидная жизнь, как твердят некоторые придурки, я полгода жил в Берлине, там как в клетке, сплошные ограничения, теснота, перенаселённость, вместо еды безвкусные эрзацы. Турок, вьетнамцев, арабов там уже больше, чем немцев, так что скоро высшая раса посмуглеет и глаза поуже будут. Да и то сказать, если бы немцы жили лучше нас они бы к нам не лезли, а то уже тысячу лет прут и прут, от хорошей-то жизни к нам в плохую жизнь.

Как страна, которая до сих пор не рассекретило полностью архивы и документы связанные с нечальным периодом Отечественной Войны, может говорить на эту тему. Мы не знаем своей истории, и в этом заслуга нашего великого и могучего государства. А если принять такой закон, то любые изыскания и изучение этого вопроса можно подвести под статью, если результаты изысканий не соответствуют официальной версии. Короче, я против

За пересмотр историй уголовная ответственность? Как историю можно пересмотреть? Она, ведь, не договор, не соглашение. История всегда такая, какая она есть, со своими событиями, со свидетелями, документами. Другое дело, если те события трактуется по разному. Но тогда возникает другой вопрос - какая из версий правильная?

Вышел бы Шойгу с инициативой пораньше,сидел бы Отто.А там его уже добили внуки ветеранов.

Отто - это клинический случай. Называется - иммигрантское счастье. Наблюдается во многих местах скопления за границей русскоязычных, не идентифицирующих себя с русской нацией. А хорошее советское образование зачастую позволяет и широко оперировать псевдонучными терминами при изложении русофобских взглядов.
Но, историческая правда заключается в том, что и сегодняшняя, во многом неустроенная и разухабистая Россия надерёт опять задницу любым сверхчеловекам. Если потребуется.

Опоздавшему / Если правда, что в учебнике под редакцией Асмолова утверждается, что в ВОВ победили США и Англия, то ясно одно — совесть у демократов, продукт исключительно для внутреннего потребления.А г-ну Сорокину я не пожалел бы и автоматной очереди.

Моя двоюродная бабка закончила войну полковником мед.службы в 34 года. Руководила кафедрой рентгенологии. Ну посадили, как водится. Вышла на волю в 57 году, реабилитирована. Она, будучи очень интеллигентным человеком, склонным все объяснять, при мне мальчишке в трамвае послала трехэтажным матом пьяных парней. Я у ней спросил - как же так, зачем ты их оскорбляешь, пусть и пьяных.?
Она объяснила, что дело не в оскорблениях. А в том, говорить с людьми надо на понятном им языке. Иначе разговор не стоит и затевать. С Европой тоже надо говорить на понятном ей Европе языке. Иначе разговаривать просто не имеет смысла.
Европа понимает только язык сутяжнечиства.
Именно об этом говорит Шойгу и ген. прокурор.
А Ивашев (который против) - он по сути предлагает России странную роль жертвы в разборках шпаны - ее кроют матом, врут нам, оскорбляют, а мы интеллигентно отвечаем - вы, судари, не правы.
Естественно, европейская шпана еще больше заводится...

Вот чтобы я хотела всем мерзавцам сказать, которые с шизофреническим желанием захотели вдруг "поучаствовать" в интерпретации нашей родной русской и советской истории.
Заботливые гниды и негодяи, разберитесь сначало в себе!
Всяким иностранцам-засранцам, вообще, советую не суваться не к себе, а предателям Отечества, холуям и подхалимам американо-израильского клана подумать о возмездии, которое русский народ в своей Великой Истории всегда совершал.
Дрожите нечисти!!!

Читаю посты и поражаюсь, насколько примитивные и путанные взгяды у россиян даже по такой, казалось бы, известной теме, как ВОВ.:(( Объясняю доступно: Великая Отечественная война, как одна из составных частей Второй мировой войны - это война между Германией и СССР в 1941-1945 годах. Тот факт, что в этой конкретной войне победил СССР никогда никем не подвергался сомнению, там и спорить не о чём. Другое дело- вторая мировая. Это война группы стран- союзников против группы стран, выступавших на стороне Германии, Италии и Японии. В ней победа принадлежит созникам- тоже вроде бы никто не спорил никогда с этим. А что касается "роли советского народа и пересмотра истории"- речь может идти только о официально и документально зафиксированных фактах и международных договорах и тд, а не о школьных учебниках... Интересно, что принятие такого решения может иметь необычные для "российских патриотов" последствия:))... См. далее.

26.02.2009 22:20Valeri
С таким запалом столько лет в Германии сидеть. Вы как Отто, только свихнувшись в другую сторону.

to из клана:
... какая честь:))))))))))

Далее. Например, одним из официальных результатов Второй мировой являются решения Нюрбергского трибунала. Но в СССР, а затем и в РФ эти решения игнорируют в угоду политической целесообразности. Например, на трибунале были рассмотрены убийства во Львове в 1941. Виновниками в них были названы немцы. Но после этого по из соображений политической целесообразности в СССР пересмотрели это решение и кроме немцев, объявили виновниками украинских националистов. Если принять такой закон, то придётся привлекать к ответственности тех, кто назовёт служивших в дивизии СС Галичина (14 гренадёрской) украинцев предателями и преступниками:)), ведь согласно решения Нюрбергского трибунала они таковыми не являются, так как 1)не являлись членами СС (а решение трибунала называет преступниками именно членов СС, хотя и называетт преступной организацией весь СС), 2)никогда не обвинялись в военных преступлениях( за исключением единичных частных случаев) 3) Не были гражданами СССР ( те предателями).....

Валери, детка. Всё понятно, и даже сочувствуем. Только истерик не надо. Поберегите себя. Попробуйте то же, но внятно, без слэнга и междометий. Короче, не компроментируйте патриотов

Patriot, лучше скажи какая погодка в Тель-Авиве:))

не понял, родственников отмазываете, г-н s*видомый?

валери, детка, есть такая штука, называется Интернет. Пойди, поищи и тебе скажут и про погоду, и про седуксен.

2 26.02.2009 23:25RC Среди моих родственников украинских националистов не может быть по определению, так как я русский:)) А то, что вы не поняли, это ваша проблема- поменьше РТР смотрите и почаще головой думайте:))....

А впечатление производите.... Что такое РТР, думающий головой?

2 26.02.2009 23:47RC Какое впечатление на вас производит объективная информация- это ваши проблемы.....

Столько советов, и всё бесплатно...Как-то даже неловко.
Только не надо брызгать интеллектом.

2 27.02.2009 00:03RC Простите, гражданин соврамши:)), но я дал вам только один совет-"...поменьше РТР смотрите и почаще головой думайте:))" и других не давал.... Воспользуйтесь, а до этого с вами общаться не о чем- у вас только пустой флуд:((....

Вот уж действительно, не зря говорят Historia magistra vitae - история учительница жизни, которая,к сожалению ничему не учит.
P.S. для RS (Только не надо брызгать интеллектом)"Он говорил мало, но он говорил смачно. Он говорил мало, но хотелось, чтобы он сказал что-нибудь ещё". Это не про Вас ?

Повторяюсь. Не надо никакой уголовной ответственности за инокомыслие. Это ведь не действия. Надо самим бережно относится к своей Великой Победе, беречь память, оберегать и заботится о ветеранах. Пересмотр итого Второй мировой войеы начался давно. В учебниках истории многих стран всегда утверждалось что победили США. Фильм "Великая Отечественная" в США шел под названием "Неизвестеая война". Но когда мы сами стали гадить на свою историю попытки принизить нашу роль в победе над фашизмом сиали боллее яростными и наглыми. Не надо обижаться, надо самим уважать свою историю. А с фальсификаторами надо бороться мобилизацией общественного мнения, полным игнорированием, запретом на публикацию и конечно же автоматными очередями. Ха-ха-ха!!!

Для Эса....спасибо неродной- будем смотреть только Оранж ТВ,только там "истинная правда",только там самая "объективная информация" и только там самые "умные и грамотные" комментарии.Эх...чтой-то давно не слыхать повести про 140-ка тысячелетних укров,приручивших лошадей и веррблюдов.

Не мне, может, говорить (с местного разлива "пересмотрщиками истории" разобраться бы), но как-то не по душе мне вот это предложение Чайки и Шойгу. Уж очень Ющерские потуги за отрицание "голодомора" уголовное наказание ввести. "Шурик, это же не наш метод". Хотя, как слышал, в некоторых странах отрицание "холокоста" уголовно наказуемо.

если хотят наказать за пересмотр истории ,тогда надо быть справедливым.надо тогда начинать с ебн и его гопкомпании, володи володи ,который с молчаливого согласия(а в некоторых местах и не молчал)дал сми и всякой шобле-ебле разрешение на переделку истории.в сибирь на 15лет с зарплатой 5000руб.