Комментарии по теме: «Запад в очередной раз пытается обмануть Россию»

...Если нами действительно правит Запад и США, тогда зачем нам нужна наша власть? - Тем более что чиновников год от года все больше, а толку меньше. Всех надо уволить без содержания и желательно с конфискацией.

Правильно пишет, н енадо вкладывать пальца в рот Солане и Бароззо !
Надо учесть опыт Горбачева , емиу Европа и НАТО наобещали целую бочку, а что получилось !

Точно также как США интерпретировали войну на Кавказе, перевернув всё вверх ногами, нагло и подло обманывая всех и вся, точно также, в течение последних 20-ти лет через наши СМИ, которые контролируются американо-израильским кланом, проводилась фальсификация всей нашей истории, обманом и через подделки извращалась вся суть мировозрения.
Что могут сделать чиновники на всяких там встречах с НАТО полезного для России, если они сами прозомбированы через СМИ и уже потеряли всякую честь и совесть?
Почему-то во времена СССР НАТО никуда не расползалось! Почему-то тогда мы не позволяли себя обманывать!
А вот почему?
И вот когда честно самим себе мы ответим на этот вопрос, тогда всё и станет на свои места!
А пока только - один обман!

Давно говорил, что России не следует участвовать ни в каких междусобойчиках с Западом, только полный официоз в отношениях, без подписания ничего не значащих бумажек и не трафить местным российским дипломатам, которые считают, что дипломат по ходу это разновидность туриста....

Valeri==Кстати,Лерочка,приятного дня и хорошего настроения!Давно не встречались.

Пока на нашем политическом небосклоне не появятся государственники типа Александра 111 или Сталина,пока МИДом не будут руководить люди типа Горчакова или Громыко,хорошего ждать не приходится-нас кидали,кидают и будут кидать,с нами не считаются и не будут считаться и разные шавки типа Прибалтик,Грузий или Украин будут действовать шантажом,я уже не говорю о более серьезных государствах.Пора давно менять как внутреннюю,так и внешнюю политику,иначе вскорости мы превратимся в коврик для вытирания ног,если нам и это позволят.

Всё, конечно, верно. Эмоционально всё правильно. И отзывы верные.
Но вот, что мне особенно нравится, что Заместитель директора Центра политических технологий - автор заметки, написал совершенно пустую статью, в лучших традициях советских агиток.
Никакой конкретики.
А только лозунги и обвинения.
Вот пока у нас такие Заместители директора Центра политических технологий и т.п., до тех пор никакого толку не будет.

to Иванкофф:
"Но вот, что мне особенно нравится, что Заместитель директора Центра политических технологий — автор заметки, написал совершенно пустую статью, в лучших традициях советских агиток.
Никакой конкретики."
***
Именно у СССР и была конкретика, да ещё какая!

Геннадий, все верно. Нет у нас ни Александра 3, ни тем более Сталина, к сожалению. А есть ближе к Николаю 2 что-то.

России пора дистанцироваться от запада, от его удушающих объятий.Они нам отвели уже определённую роль - сырьевой придаток.Но , боюсь, с нашим руководством, прямо таки млеющего от западного взгляда и с лучшим бухгалтером запада , сделать сие будет проблематично.

alexey==Это точно,вплоть до внешнего сходства.И все же не верю,что в такой немалой стране нет ярких и талантливых личностей.Вся беда в том,как идет отбор.

Что-то Вы все пессимистично настроены7 Мне кажется, наоборот, в последнее время Россия перестала оглядываться на Запад. Примеров тому масса: Косово, Осетия, позиция по ПРО, по Ирану,да по газу, в конце-концов.Рогозин, как представитель в НАТО, вообще на своем месте.

Геннадий. Отбора никакого нет. Не существует. Есть преемники, которых назначает сами знаете кто...

Посмотрите,что получается.Даже Брестский договор был принят в результате неимоверных споров и дебатов,это в то время,когда в стране была разруха,армия дезорганизована и начиналась Гражданская война.Менее чем через год Договор был денонсирован,страна вернула практически все территории,за исключением Прибалтики,Финляндии и Польши.Сейчас же на ровном месте,практически не имея на то остнований,мы отдали примерно восьмую часть территорий,дали добро на роспуск Варшавского Договора,подпустили НАТО к самому дому,сдаем одну позицию за другой,совершенно забыв о восстановлении промышленности и сельского хозяйства.Не пойму,о каких амбициях можно вести разговоры,когда мы отдали почти все прежние завоевания,когда основным платежным средством стала иностранная валюта?

Геннадий, вы серьезно считаете, что прибалты, без принуждения будут жить в одном государственном образовании с нами? Вспомните, еще во времена СССР их иначе, как "фашистами" не обзывали. Все попытки коммунистов организовать в Прибалтике "плавильный котел" наций, чтобы нивелировать историческую ненависть лапусов к России привели к тому, что наши, живущие там- изгои. Был, конечно выход- объявить земли исторической территорией Росси, но тогда получили бы второй Ольстер. Может не стоит запрягать в повозку "коня и трепетную лань"

Perlin45==Вот о чем я совершенно не жалею,так это об отделении Прибалтики и Грузии,хотя и при отделении Прибалтики необходимо было взять в аренду на 99 лет один из портов,они бы с радостью согласились.

Геннадий, я уверена однозначно, что проблема в нас самих.
За прошедшие 20 лет, посредством СМИ, у определённой (слабой) части населения России было изменено полностью сознание, которое сориентировалось на сатанинские западные ценности. К сожалению, из этой части населения, в основном, и состоят наши верха.
Но спасение России есть только в другой части населения, которая осталась на позициях порядочности и не позволило себе изменить Родине и Отечеству.
И таких, гораздо больше.

Статья нормальная. Автор просто показал одну из технологий Запада по продвижению своего влияния. Если форумисты все прекрасно знают, то статья не для них. А тот, кто не видит разницы во внешней политики образца ЕБН и нынешнего руководства, просто ничего не соображающий персонаж.

25.02.2009 09:41Valeri
//Геннадий, я уверена однозначно, что проблема в нас самих.
За прошедшие 20 лет, посредством СМИ, у определённой (слабой) части населения России было изменено полностью сознание, которое сориентировалось на сатанинские западные ценности. //

Огласите список этих ценностей и аргументируйте что они западные а не южные или северные,и аргументируйте что они сатанинские!

Valeri==Насчет изменения сознания не совсем согласен,все это наносное и проходит с взрослением.Могу судить по собственному сыну,в детстве раздолбаю,все же кончившему институт,сейчас отличному семьянину,патриоту,в конце концов.За одно поколение здоровые гены разрушить трудно.Просто нам,старшему поколению,всегда казалось,что дети воспитаны по другому,не зря проблема отцов и детей стояла остро во все времена.А на поверку дети оказываются все же умней отцов,более отвечающие современным реалиям.

25.02.2009 09:50Геннадий
Вот часто спорил с вами,а тут я полностью согласен!:)))

to zum:

"Огласите список этих ценностей и аргументируйте что они западные а не южные или северные,и аргументируйте что они сатанинские!"
***
Во-первых, страны НАТО, США и Израиль сами себя назвали "странами западных ценностей".
А во вторых, зачем оглашать весь список этих "ценностей", если можно привести в качестве примера только одну такую "ценность" из вашего толмуда:
"Насколько гой выше животного, настолько еврей выше гоя".

to Геннадий:
"Насчет изменения сознания не совсем согласен,все это наносное и проходит с взрослением"
***
Я имела ввиду мировозренческое сознание.
А так, я с Вами согласна.
И в СССР проблема отцов и детей тоже была.

Прос..ли наши дипломаты Китай? Сколько говорилось - нужно?! Нас даже толкали на сближение! Валенок стратегически думать не может! А Вы МИД, МИД. Там по-прежнему, как сказал Жванецкий, ребята с московской пропиской.

Существующая модель мирового устройства (Глобальная экономика, Мировой банк, Мировая финансовая система, Интернет и т.д.) и по сути и административно подчинены США. Считая себя частью этих терминологических моделей мы обязаны следовать правилам в них заложенным, а по ним, все элементы системы кроме США являются управляемыми. Между элементами возможны трения, ЕС и Россия, Китай и Индия, но это не принципиально, ведь все элементы по прежнему исправно питают и обеспечивают всеми ресурсами систему управления.
Многополярный мир, все никак не родится. Причина проста. От лягушки может родится только лягушка, от зайчика-зайчик. Управленцы, 20 лет встраивавшие нашу страну в эту схему, не могут по определению создать нового порядка, нет у них никаких инструкций на это.
Чтобы перейти в новый мир его сначала кто-то должен придумать, создать в виде понятной массам и исполнителям идеи. Мир - философская категория, а философия инструмент творцов.
Теперь осталось дождаться творца или стать им..

to i rod:
"Чтобы перейти в новый мир его сначала кто-то должен придумать, создать в виде понятной массам и исполнителям идеи. Мир — философская категория, а философия инструмент творцов.
Теперь осталось дождаться творца или стать им.."
***
Творей всё сам и сделает.
Этот миропорядок, который Вы описали - он и рушится сам по себе, затянув туда и Россию.
Да и США устроены так, что долго существовать не будут, потому что это устройство (система) противоестественна человечеству.

Творец, пардон:)

В общем, всё правильно. Из Киева это гораздо лучше видно. Но за сферы влияния нужно бороться. США объявили сферой своих интересов весь мир и работают над этим ракетами и деньгами. А Россия? Всё ещё уповает на "братство"? Где институты российского влияния в Киеве? А американских и европейских - сотни. Россия добровольно уступила своё предполье, а значит и потеряла свой и тактический, и стратегический потенциал. А мир не терпит пустоты. Вот и вся недолга.

Продолжение...
В декабре 1991 г. СССР прекращает своё существование. Нет СССР, исчезает то, что, якобы, беспокоило Зап. Европу. Однако НАТО остаётся. Более того, прододжает расширяться. На восток. Несмотря на обещание не делать это. Втягивает в себя бывшие республики СССР. С какой целью? Явно не с дружественной по отношению к России. Пытаются затащить Украину и Грузию. Нет сомнений: окружают Россиию. Вооружают Грузию. Провоцируют на агрессию 8 августа.
Прав Сергей Михеев: заблуждением является убеждение, что интеграция в Европу является нашим историческим выбором и это единственный путь, на котором Россия может чего-то добиться.
Логично было бы (в новых реалиях постсоветской Европы и новой России) распустить НАТО, а вместо неё создать совместно с Россией организацию коллективной безопасности в Европе (и мире).
Роль же наблюдателя в НАТО слишком мала для России, России было бы тесно и очень неловко в той роли. Роль та попросту связала бы Россию по рукам и ногам.

После ВОВ стораны Западной Европы сильно опасались Советского Союза, и 17 марта 1947 г. Британия, Франция и страны Бинилюкс (В страны БЕНИЛЮКС входят Королевство Бельгия,Королевство Нидерландов и Великое герцогство Люксембург) подписали соглашение на 50 лет (Брюссельский Договор).
1949 г., 4 апреля--- союз НАТО, соглашение, подписанное 12-ю нациями (Бельгия, Британия, Дания, Исландия, Италия, Канада, Люксенбург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США, Франция), союз, созданный, как утверждали его создатели, против возможной агрессии Советского Союза.
1951--- президент США Трумэн назначает ген. Эйзенхауэра главнокомандующим НАТО
1952---- февраль--- конференция НАТО утверждает идею европейской армии
1955---24 февраля---Багдадский пакт (Турция, Ирак, позднее Пакистан и Иран), спонсируемый Британией ----- против Советского Союза (Ирак вышел 24 марта 1959 после свержения антисоветской монархии, остальные блокировались с США в СЕНТО)
1955 г., май---ФРГ вступает в НАТО.

Что Вы все хотите ? Когда все светлые умы уехали из России и дают советы , по интернету на форумах , как надо построить жизнь в России : из Германии , Англии , США и т. д. . Давно бы вернулись в Россию и навели порядок , как вы его представляете и у нас в России жизнь стала лучше во много раз . Давать советы из далека и не отвечая за них , то есть не нести никакой ответственности за данные советы , если их воплотили в жизнь , а жизнь не улучшилась в России .

Михалыч, я лично сейчас в Москве (часто бываю по работе, плюс друзья, знакомые, родственники) и действительно, со стороны (когда я в Берлине), некоторые вещи совсем по другому воспринимаешь, нежели изнутри.

Запад всегда пытается обмануть. И не только Россию. "Не обманешь - не продашь".
Как они друг друга дурят, любо-дорого смотреть. Россия просто должна быть внимательней. Надеюсь, уже никто "дирижировать оркестром", не приходя в сознание не будет.

Да не мозги нам пудрят, а пилюлю пытаются подсластить. Почувствуйте разницу. А если и пудрят мозги, то "общественности" либерального пошиба, чтобы те продолжали вонять о неизбежности интеграции нашего барана в желудок европейского волка.

А начальство всё понимает.

Проблема одна - в принципе не возражает, но надеется выговорить условия получше.

Но это вряд ли реально. Для того, чтобы ставить условия нужна и сила страны, и интеллект. Вообще-то с этим напряг. А на будущее - можно попробовать хозяйственную ось - ПЕКИН-МОСКВА-БЕРЛИН...

Valeri , выходит я прав , приехали посмотрели , надавали советов и вас видели , до следующего приезда в гости в Россию . Пока скамейка у Медведева с Путиным , слишком мала для такой страны , как Россия с её размерами . Появился правда резерв из 100 человек и Медведев мечтает довести резерв до 1000 резервистов-управленцев , но это капля в море все равно для России .

>Valeri

Это потому, что свое мнение, как масса у фотона - равно нулю. Так, кстати у большинства людей. Сегодня один телевизор посмотрел - правильно говорят! Завтра - другой посмотрел - опять правильно говорят! Кто последний сказал, тот и прав. А если показал плачущих детей и море крови, то просто "благородное негодование переполняет".
Неважно, что картинка немного "не совпадает" по времени и пространству.
Поэтому демократия в эпоху СМИ ничем от тоталитаризма в любую эпоху не отличается. Вы можете сказать все (или почти все), но что вы скажете - заранее запрограммированно: "Автомобиль может быть любого цвета, если только этот цвет черный" (Г.Форд).
Это власть имущие уже давно поняли. Нас почему так "зовут" в демократию. Им что наш местный "тоталитаризм" не нравится? отнюдь! У них просто денег больше!

to Да:
"А на будущее — можно попробовать хозяйственную ось — ПЕКИН-МОСКВА-БЕРЛИН..."
***
Вот это очень хорошая идея ... и немцы с китайцами очень аккуратны и в СМИ о Китае только хорошее пишут, а культурный обмен - так вообще меня потрясает ... очень уж много в Германии китайских коллективов и т.д.

Михалыч, да не в гостях я в России ... работа у меня такая и дом родительский у меня тут!

Автор статьи, Сергей Михеев, совершенно прав в оценке Западной политики.
Но при этом он не раскрыл причин постоянного проигрыша Россией своих интересов.
А начало, на первый взгляд как бы "дебильной политики и дипломатии", было положено ещё во времена Хрущёва. На самом деле это не политика с дипломатией а торг.
По принципу "продам интересы своей страны и своих граждан только тому кто больше даст, а иначе никто ничего не получит".
Так в конце - концов и происходило много раз. Всегда когда Запад хорошо заплатит нужным людям, то получит всё что ему необходимо. Торг лишь за какую цену???
Патротическое воспитание необходимо для "Защитников Родины", что бы им легче было умирать защищая интересы Березовских, Абрамовичей, Дерипасок и других "ВЕЛИКИХ КОМБИНАТОРОВ".

25.02.2009 12:47szlachcic"

Сами себя понимаете? Или как?

Сказано ясно - ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ось. Не военный блок. Именно потому, что СССР развалился, а имеющихся отраслей недостаточно для полноценного государства.

А других республиках речи вообще больше нет. Как хотят.

25.02.2009 09:54Valeri
Так список будет или будешь заниматься словоблудием и рассказывать нам свои идеи под видом чужих?:)))

Автор статьи совершенно прав в оценке Западной политики. Согласен с "kornilio" - необходимо нашим "дипломатам" давать четкие и принципиальные (с т.з. национальных интересов - «Защитников Родины») оценки.

ГГ,милок (хотя какое "гг"- мило ?)..сближаются согласные сближаться.А нет,так хоть тресни...у Китая есть мил-друг...Америка.Там его денежки,там его потребители...

2 kornilio
Уважаемый kornilio,
Противостояние России и Запада, как вам известно, началось не с Хрущева, а намного раньше. Когда мы позволили себе пойти своим путем (приняли греческое православие, а не латинское). И вся их иезуитская политика по отношению к России имеет оч-чень длинную историю. Мы не захотели быть как они. "Кто не с нами, тот против нас" - это о России. Наш путь - это путь самостоятельной исторической цивилизации, а не части Западно-европейской.
Образно выражаясь, сейчас идет все та же старая борьба Западной Римской Империи (в лице Европейской цивилизации) и Восточной Римской Империи (в лице России). Кто победит, пока неизвестно.

Автор статьи прав, анализируя наши отношения с Западом. России пора избавиться от призрачных отношений с Европой и развернуться на Восток-там есть все необходимые ресурсы для развития нашей страны. А все эти соседи наладят с нами отношения тогда, когда Россия будет богатая и сильная.

25.02.2009 14:21Александр*
Вы так и не поняли что имнно Россию делают ресурсом!Причём не ктось на Западе,а сами вы крича своё уря!

Зумчик...русский ты наш ,православный...Чего выполз ? Аль "касамы" перестали летать ?

Sorrow "Противостояние России и Запада, как вам известно, началось не с Хрущева, а намного раньше" Российская империя единственная законная наследница разграбленной Европеоидами Византии. Эти "Христовы рыцари" Византийские богатства употребили, после этого на наши начали покушаться.

Теперь осталось понять 3 вещи:
1. Мы - это не Они. У нас свой путь. Мы это понимаем и не вольемся в них под "сладкие песни".
2. Наш "Золотой век" уже в прошлом (Византия) или в будущем? Все-таки Византия этнически была не русской. Мы их только идеологические наследники. Поэтому наш Золотой Век, скорее, впереди.
3. Хватит ли у нас запала (пассионарности), чтобы его приблизить? Или весь пар уйдет в свисток?

Sorrow
Да уж пассионарности то у нас на весь Евросоюз хватит!

Ну вот не могу я себе представить как можно развернуть куда-то на восток такую большую страну! Один только выход и есть: сделать, чтобы людям в России жилось хорошо и удобно. Кто учит брать взятки? Запад? Или кто поможет от этого избавиться? Тоже Запад? Граждане России должны надеяться только на граждан России. Один за всех и все за одного. Только тогда тявканье о свободах нетрадиционной ориентации и других прелестях либерализма не сможет запудрить мозги. Плохая жизнь приводит к желанию её поменять пусть даже на обещание хорошей жизни.

2 Perlin45
Хотелось бы, чтобы было так. Но боюсь, у нас ее как раз недостает, как и у европейцев. Пассионарные сейчас в ЕС те, кто из Северной Африки да из Турции/Пакистана, а у нас Северный Кавказ.

В основе сильной внешней политики лежит уверенность в крепком тыле.

Мне кажется, крики отвернуться на Восток - это как раз и есть проявление зависимости от Запада.
Как обиженная женщина: "Ты сломал мне жизнь! Уйду к Молчановскому!". Кстати такого рода истерики характерны для отделившихся стран по отношению к России.
Независимость от Запада - это ровные отношения со всеми. Холодно, спокойно и без истерик.

Как Китай. Поэтому к ним и относятся также спокойно. А в наших истериках сразу видят зависимость, воспринимают ее как слабое место и давят на это место.

Элита Запада имеет свои интересы. Их надо отделять. Надо говорить плохо не о Западе (это задевает простых людей), а об элите, тогда это может быть понятно. Никто элиту не любит: слишком хорошо живёт.

Sorrow
Эту зависимость немало СМИ нагнетают, а также различные несогласные, обиженные, и правозащитные. Именно они, дорвавшись до власти в конце 80-х, начале 90-х, начали заказывать музыку, под которую мы и танцевали вплоть до последнего времени. Самое интересное, что эту публику на Западе, без намордников к власти не допускают, это у нас они внимание на них обращают: "Ах опять журналиста правозащитника пристукнули, не иначе, заказ Кремля!"

2 Perlin45
Те, о ком вы написали - инструмент нашего ослабления. И их будут использовать, пока будут уверены в их эффективности. А отработают, найдут другие инструменты.

Попытки обмана и разводки России происходят постоянно со стороны запада и будут всегда пока жива Россия . Нашему правительству следует жёстко и прагматично добиваться достижения целей на благо России и так - же обманывать и разводить запад и пиндосов . У России есть три друга - Армия,Флот,РВСН и ПВО.
И давить пятую колонну в лице благотворительных фондов , религиозных организаций , агентов влияния .

Perlin-45 15.34///Неправда Ваша и по-моему сознательная.Прожив несколько лет на Западе (В основном США и немного Франция)подтверждаю-правозащита-менталитет западного как политика так и обывателя(журналиста обязательно).Это как раз у нас на их крики о бесправии внимания не обращают( мы к бесправию привыкли, женщина обратилась в Страсбургский суд, так от нее на работе шарахаются...),на западе не так(разумеется у них свои проблемы,но я не об этом).

У России есть друг - Никарагуа

Константину\\ А до четырех Вы считать не умеете?Да, насчет пятой колонны-это пятый друг?

Пассионарность - это патриархальность. Если в обществе доминируют женщины, как в России, то оно не может быть пассионарным. Старые общества все скатываются до равенства полов и уходят в небытие. На их место приходят патриархальные народы, потом они опускаются до равенства полов и так по кругу.

Никарагуа-это шестой друг? Н-да, не густо...

2 Москвич
Снова здорово: "а вот запад (ах) а у них (ах). С чего это вы взяли, что то, что вы описали - хорошо?".
Всему должна быть своя мера и своя цель. Когда в борьбе за жизнь кошечки сажают человека в тюрьму, ломая ему жизнь (и при этом бомбят мирное население) - это хорошо? Когда сажают за неполиткорректные убеждения - это хорошо? И кто привык к бесправию?
Может быть вы думаете, что толерантность - это хорошо? Таки нет! Толерантность - это душевный СПИД, полное отсутствие иммунитета. Даже слабая зараза проникает куда хочет и убивает.
Мы просто другие, не хуже и не лучше. Не более бесправны, чем они, не глупее и не слабее. Не надо сеять кукурузу за полярным кругом и разводить северных оленей в тропиках.

2 АПЛ
Пассионарность не равно патриархальности. Не все патриархальные этносы являются пассионарными.
Согласен с тем, что полы (в смысле gender) должны быть равными. Но не поровну, а по справедливости. К чему лежит душа. Мужчинам - мужское, женщинам - женское. Тогда есть шанс.

25.02.2009 09:18Perlin45: "Что-то Вы все пессимистично настроены7 Мне кажется, наоборот, в последнее время Россия перестала оглядываться на Запад. Примеров тому масса: Косово, Осетия, позиция по ПРО, по Ирану,да по газу, в конце-концов.Рогозин, как представитель в НАТО, вообще на своем месте."

Россия для Запада опасна не своим военным потенциалом. Она опасна своим мировоззрением. Например, даже до афганских моджахедов дошло через 20лет, что шурави в тысячу раз лучше, чем западные цивилизаторы. Аналогичные примеры есть в Африке и Латинской Америке.Это начинают понимать и в Ближнем Зарубежье,успевшем вкусить демократические ценности.Россия (Советский Союз)всегда была бескорыстной при оказании помощи. Располагая фантастическими природными богатствами она не рассматривала другие страны и народы как источник обогащения, а наоборот стремилась поднять их уровень исходя из гуманитарных побуждений,и для создания противовеса Западу.Так было при освоении Сибири и при деколонизации Африки.

Мировоззрение России противостоит Западным "ценностям". За Демократической оберткой скрывается подлинная сущность Запада. Она проста. Ресурсы в мире ограничены. На всех их не хватит. Ресурсы должны быть в распоряжении "золотого миллиарда". Современный Запад-аналог и наследник Римской Империи и Средневековой Европы, которые обеспечивали свое благосостояние эксплуатируя рабов и грабя туземцев в колониях. Россия никогда не имела рабов.
В России элита жила за счет трудов праведных своего населения.А в США рабство отменили 200 лет назад.
Запад имеет психологию хищника, охочего поживиться тем, что создано другими.
Россия всю жизнь на подножном кормлении.
Как ранее говорили: "два мира-две системы". Коварный Запад всегда с вожделением смотрел на Россию и не раз пытался поработить ее. Не удавалось. Будем надеятся, что не удасться и на сей раз.
Главное не расслабляться, не верить в их "благородные" обещания, ибо обманывали и обманут.

25.02.2009 11:46МихалычЧто Вы все хотите? Когда все светлые умы уехали из России и дают советы, по интернету на форумах, как надо построить жизнь в России: из Германии, Англии, США и т. д.. Давно бы вернулись в Россию и навели порядок, как вы его представляете и у нас в России жизнь стала лучше во много раз. Давать советы из далека и не отвечая за них, то есть не нести никакой ответственности за данные советы, если их воплотили в жизнь, а жизнь не улучшилась в России.\\\\\\\\Зачем вам,мой дорогой,все эти,которые уехали?Особенно из форума.Их здесь терпеть не могут,ну а приедут-плевать напрямую станут.А насчет советов-вы правы.Как говорил мой товарищ,когда получал совет:"советами я на 100 лет вперёд обеспечен".Вообще-то советовать не так плохо,только бы совет был дельный,бескорыстный,а применять его или не применять-дело исключительно советуемого.

Философствуете, господа? А вопрос простой. Будут ли наши власти и дальше вестись на западные посулы и благославлять своим участием (в западных проектах) наступление на Россию?
Будут! По тем же причинам, что и раньше. В надежде вписаться в западную элиту. А что будет со страной им до лампочки.

Ответ конкретный , пускай Европа сама себя жуёт!

25.02.2009 20:26ТатьянаФилософствуете, господа? А вопрос простой. Будут ли наши власти и дальше вестись на западные посулы и благославлять своим участием (в западных проектах) наступление на Россию?
Будут! По тем же причинам, что и раньше. В надежде вписаться в западную элиту. А что будет со страной им до лампочки.\\\\\\Философствовать-все хотят,не у всех получается это занятие складно.Что же по сути,то что со страной будет,в первую очередь зависит,чтобы у абсолютного большинства,своя страна ( кому Россия своя) не была до лампочки.Зажигать у себя лампочки,благо есть кому,своим участием,с помощью тех,кому доверены включатели,тогда и как этого хочется и нужно хозяевам этих лампочек,а не гостям и соседям.Вот тогда будет светло и уютно.При ярком свете жить и работать приятнее,чем при тусклом,поэтому следить за лампочками должны профессиональные электрики,честно выполняющие порученное им дело,а не дилетанты,только стремящиеся получить жалование,льготы и важность.Да будет свет!

Кто не любит философствовать, может идти поработать на благо Родины.

Давид, ты разберись у себя в Израиле. А в Россию не лезь. Хватит, попили кровушки россиян, а теперь уходите.

Давид, умный и языкатый Олег сейчас поведает, кем надо заменить Путина, Медведева, Лужкова и (кого там еще велели заменить, только тех, кто поспособнее?).

25.02.2009 22:31ОлегДавид, ты разберись у себя в Израиле. А в Россию не лезь. Хватит, попили кровушки россиян, а теперь уходите.====Я-то не пил,а вот вы пытаетесь.Так и загреметь под фонфары можно.

так всяко понятно от запада отгораживаться не резон но лохотрон закрученный НАТО тоже виден и повестись на него было бы опрометчиво.

25.02.2009 22:38Sorrow======В народе всякие есть,попадаются и несколько фуфло.Трубят громче остальных,но сильно фальшивят.

Давид: //Браво,Олег!Вместо ума-язык,ядовитый!//
Резковат, конечно, но суть в том, что деньги нашей элиты лежат в западных банках, а следовательно, главная их забота - процветание Запада (чтобы банки не банкротились и доллар с евро не обесценивались). Более того, чем дешевле рубль, тем им лучше.
Чисто (конкретно) по-человечески понять можно (простить сложнее). Ну зачем им Россия? Так, чемодан без ручки. Тащить тяжело, а бросить жалко.

25.02.2009 22:57,Татьяна====Я вас понимаю,и у него,наверное,есть резон какой-то.....Но,как бы сказать?Видит рану,а лечить хочет,насыпая на нее опилками.Не помогает,так он опилки на ней поджигает.

Татьяна,
Может вы кого предложите?
А то скучно уже как-то. Ругать - ума много не надо. Например я предлагаю Зюганова. Он так правильно все критикует, да и вообще, мужчина представительный. И с семьей у него в порядке, непьющий.

Sorrow: Зюганов уже лет десять успешно разрушает всякие попытки создать левую патриотическую оппозицию. Его вполне устраивает нынешняя ситуация (не говоря уже о том, что руководители КПРФ - владельцы фабрик, заводов и латифундий). Чисто (конкретно) по-человечески понять Зюганова можно (и даже простить).
-----------------------------------------
Я как раз не предлагаю смену власти, потому что любая реальная альтернатива ВВП - хуже. Но, по-моему, очевидно, что фин. эк. политика (что сейчас, что до кризиса)не выдерживает никакой критики. Да и во внешний политике мы живем с постоянным страхом (выразившимся, в частности, в этой статье) - сдадут или не сдадут? Ну куда это годится?

Уважаемая Татьяна,
Читая ваши посты я убеждаюсь, что труды наших врагов не напрасны. Яд проник.
Если критикуете, предлагайте альтернативу.
Кстати, для того, чтобы понять, чего выдерживает, а чего нет наша экономика, нужно быть специалистом. Если вы специалист такого уровня, что можете давать конкретные советы Кудрину, то что вы делаете здесь на форуме? Почему не в Кремле? А если не можете сказать чего Кудрину, то подумайте над фразой "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Уважаемая Татьяна,
Все таки мне Зюганов нравится. Такой положительный мужчина, и вообще. Серьезный такой. И о народе заботится, и Кудрина критикует.

Федор,
Я честно говоря, не совсем понял, что вы хотели сказать, но из вашего поста мне доступны два соображения:
1. Вы не из России. Если это так, то нечего лезть сюда со своей дурацкой моралью. Разберемся без вас.
2. Вы почему-то считаете россиян рабами. Не знаю, с чего вы это взяли, много наверное, газетных заголовков успеваете прочесть, когда мимо киоска проезжаете на велосипеде. Не читайте заголовков, отворачивайтесь! А то будет плохое пищеварение от постоянной злобы.

To: Sorrow.
Sorrow очень хорошо ответил безкультурному и нахальному Федору и правильно сделал.
Нужно выгонять из форума безкультурие, наглость и глупые расуждения и поучения на которые решаются некоторые типы считая себя какими-то пророками.

Sorrow: //Если вы специалист такого уровня, что можете давать конкретные советы Кудрину, то что вы делаете здесь на форуме? Почему не в Кремле?//
Надо быть слепым и глухим, чтобы не слышать буквально истерику экономистов (наших и зарубежных), которые поражаются тому, что творят наши фин. эк. власти (олицетворяемые Кудриным)? Неужели вас совсем не смущает, что во всем мире ставки снижаются, чтобы стимулировать производство, а у нас растут до немыслимых значений?
Сегодня в Думе Иванов заявил, что для нулевой рентабельности ставка кредита не должна превышать 10%. Иначе даже Рособоронэкспорт будет работать себе в убыток. А поскольку ставка, предлагаемая банками, превышает 20%, производство в нашей стране становится невозможным. Это смерть экономики. Это абсурд, очевидный каждому.

То: Олег
Общая ситуация в стране соответствует тому как она описана Олегом.
Добавить нечего все сказано правильно в сконцентрированой, предельно понятной форме.
Тепер встает логический и очень простой вопрос:
ЧТО ДЕЛАТЬ?
(Россия демократическая страна и нужно решать все проблемы только в рамках демократии.)

Демократ, не сходите с ума.
Таких лидеров, как сейчас у нас еще не было.
Радуйтесь пока.
Олег - пенсионер, ему трудно разобраться.
Но понятны его переживания.

Вспомнился анекдот:
Сосед приглашает Абрама на "групповуху". Абрам спрашивает:
- А кто будет?
Сосед поясняет:
- Я, ты и твоя жена.
Абрам отказывается, на что сосед сообщает:
- Тогда мы тебя из списка вычеркиваем...

2 Sorrow
Я тоже предложил бы Зюганова,но не потому,что он "мужчина представительный",а потому,как я знаю,в его партии состоит С.Глазьев.Все,наверное,помнят его мощные статьи по теме "Стратегии экономического развития России" о том,что только инновационный путь развития обеспечит в России достойную жизнь,иначе вечное прозябание сырьевой страны с недостижимыми западными стандартами.

2 Вован
Глазьев преставляется мне человеком компетентным. Но на самом деле я не являюсь поклонником Зюганова. Наверное, я слишком глубоко спрятал иронию в своих постах про него. Извините, если ввел вас в заблуждение.
2 Татьяна
Да, я слышал вчера это выступление. Перепродавать здесь дешевые западные кредиты сверхвыгодно банкам. Но я не думаю, что это ошибка/вина Кудрина. В худшем случае он просто не справился с задачей перенаправить фин. потоки из спекулятивного сектора в реальный. По-моему, сейчас все правительство над этим бьется.
Про истерящих экономистов: Кричать с трибуны "Вася-плохо играешь! Забивай!" и забить очень большая разница. Те, кто занимается делом, меня поймут.
2 Олег. Вчера я подкинул вам валета (Зюганова). Вы будете ходить или уснули?

Sorrow , согласен с Вами , что на форуме многие кричат : "Вася-плохо играешь ! Забивай !" . Особенно стараются те , кто стремится навредить России . Чем больше этих криков раздается критиканов , тем увереннее продвигается Россия ВЕРЕД . Оказалось , что все крупные экономисты на форуме у нас , им бы помочь США , тогда и кризис в США не случился и не расползся по всему миру . Спрашивается , по чему не помогли США советами , как нужно заниматься экономикой , то бы не было мирового КРИЗИС ???!

Вован...увы уважаемый,Глазьев давно не состоит в партии Зюганова.Если помните,они в своё время с Рогозиным организовали блок "Родина" и даже прошли в Думу.Потом этот блок вошел в партию "Справедливая Россия".Глазьев даже находясь во фракции коммунистов в Думе,членом КПРФ никогда не был.Отношусь к нему с большим уважением.

2 Михалыч
Я вижу это дело так.
Объект воздейтствия: мы, наше общество
Задача: ослабить наше внутреннее единство.
Инстументы решения: подобрать и продвигать в массы "скользкие" идеи, которые потенциально могут это сделать.
Субьекты воздействия:
1. Сознательные агенты влияния, которые обозначают и раздувают "скользкую" идею, придают ей правдоподобную форму.
2. "Временные попутчики из стана врага (то есть нашего)": люди, которые либо из-за слабого/поверхностного понимания ситуации или эмоциональности готовы широко транслировать эту идею, думая, что приносят пользу стране (например, паникеры: "Тонем! Надо что-то делать!").
Примеры "скользких" идей:
1. "В России авторитарный режим". Люди, которые искренне болеют за Россию, начинают бороться за улучшение, крича "в России убивают журналистов!", "В России назначают губернаторов!" и т.д.
2. "В России слабое правительство, которое не может справиться с кризисом".
Надо быть очень осторожным в оценке любых общественных идей. Очень.

А я с Татьяной согласен.Мне действия нашего экономического блока совершенно непонятны.Вчера(кажется Чемезов) заявил что предприятия ВПК из-за недоступности кредитов в России опять будут брать кредиты в западных банках.Опять на те же грабли?На кой фиг "гниют" наши бабки на западе?Ну не способен Кудрин на решительные действия и свежие идеи.Это как члены Политбюро в 80-х...догматик.Бухгалтер.Ведь нынешний спад не от отсутствия потребности в продукции предприятий а из-за отсутствия финансирования....невозможности профинансировать выпуск продукции.Все коммерческие стройки практически стоят из-за невозможности получить в банке кредит.Даже под высокий процент.Маразм.Ну если коммерческие банки НЕ ХОТЯТ кредитовать реальный сектор так организуйте спецгос.банк...дайте часть стабфонда туда и дайте наконец деньги в реальный сектор под нормальный процент.Этим можно заставить и коммерческие банки заняться кредитованием иначе клиенты просто от них уйдут.Создайте конкуренцию коммерческим банкам.

Sorrow, вы так всем довольны, что пора ник менять. Зачем вы вытащили из колоды Зюганова - ежу понятно. Тот же фокус, что в 96-м: "Голосуй за Ебн или проиграешь!". В этом вся задумка дерьмократов - убедить народ, что единственная альтернатива - Зюганов.
Сравнивать наш кризис с западным - верх невежества. У них кризис от обжорства, а у нас от недоедания. Их тошнит, а нас на диету сажают. Причем все экономисты, кроме придворных (тех самых, которые уже 15 лет разваливают российскую промышленность) криком кричат: "Капитан, гони эту шушеру и берись сам за штурвал!". Но нет горстка жуликоватых невежд (работавших в 90-е в тесной связке с ЦРУ)продолжает вести наш корабль (на рифы).
Михалыч: Что еще должно произойти, чтобы вы поняли, что наша (жалкая) экономика работает на американскую? Какой может быть суверенитет у страны (кстати, единственной в мире), где хозяйничает доллар?

2 Том**
Я думаю, что правительство это понимает и пытается решить. Но обстоятельства сильнее. Муха, бьющаяся о стекло тоже думает "Щас протараню! Только разгонюсь посильнее!" Однако отлететь немного в сторону и вылететь через открытую створку может далеко не каждая муха. И где таких найти? Вопрос! Вот и приходится таранить.

Москвич...Вы правы- сутяжничество вот суть психологии западного обывателя.Потому там самые уважаемые и богатые люди адвокаты.Судится всегда и по любому поводу.Сунул палец в розетку и подал в суд на электрическую компанию,почему не предупредили что совать палец в розетку нельзя.У нас никому и в голову не придет судится за то что на тюбике с зубной пастой не написали что ее есть нельзя.Птому что понимают что это зубная паста а не куриный паштет.

2 Татьяна
Я изложил свое виденье ситуации в посте 26.02.2009 10:58.
Скажу, что большинство в экстремальных ситуациях погибает не от самих обстоятельств, а от паники. Когда некоторые начинают заводить толпу, а она уже рвет штурвал у капитана, выбрасывает за борт штурмана и т.д. Все погибают. А если бы каждый работал на своем месте, выполнял приказы, какими бы глупыми они не казались, глядишь бы и спаслись. Вспомните, как посадили самолет в Гудзон. А если бы хотя бы одна стюардесса хоть на волосок отклонилась бы от своих обязанностей и приказов, все бы погибли.
Поймите, ни один экономист в мире не понимает механизма этого кризиса. Иначе с ним бы уже справились. А кричать - наши экономисты - ....., не являясь суперспециалистом - это и есть нагнетатьт панику.

Сорров....согласен конечно.И советы давать конечно легче,тем более не зная всех подводных течений в руководстве страной и не обладая всей полнотой информации.Но некоторые вещи лежат на поверхности.Например с теми деньгами что были выделены банкам на финансирование реального сектора.Даже здесь на форуме мы предполагали что эти деньги часью уйдут за бугор а частью на валютные спекуляции поскольку это выгоднее и менее рискованно чем кредитовать производителя.Этим кстати в немалой степени было спровоцировано падение курса рубля.Почему кредиты выданные коммерческим банкам не были связанными?Почему третий месяц не принят закон о гос.гарантиях этих кредитов?Сам Медведев об этом говорит,но никто из ответственных за это не понес наказания.Вот сейчас например прокуратура начинает проверку 80-ти банков на предмет как раз нецелевого использования тех средств что были выделены банкам на кредитование.А раньше чего спали,хотия каждый день на счету.Вообщем этих почему очень много.

Татьяна, Том**,
В том, как вы описываете ситуацию все правда. На мой скромный взгляд это следствие либерализации (снижение контроля государства) нашей экономики, которое было эффективным и выгодным в "жирные" годы. Результат правильности этого - огромные доходы, которые удалось накопить. А вот для кризисных времен нужна совсем другая экономика, с жестким регулированием, в чем-то похожая на советскую. Мне кажется, главная проблема в том, что такой огромный "Титаник" быстро не развернуть. Даже если силы моторов хватит, такие перегрузки могут запросто разрушить корпус. Существует страшное противодействие. Сильное лобби держится за свои интересы и не дает принимать новые законы. Назначать новый "военный коммунизм" опасно, страна может не выдержать.
Я уверен, что и Путин, и Кудрин понимают ситуацию и пытаются выжать из нее все возможное. А волшебника с палочкой нет.

Татьяна , правы Вы в одном , в России еще нет экономики , а откуда ей взяться ? Вспоминаю молодость , из министерства приходит приказ с каталогами новых экономных изделий , ПРИМЕНЯТЬ в проектах ! При проектировании завода , были нами заложены эти изделия : колонны , балки , плиты перекрытия и покрытия . Подсчитали экономию , получили премию и приезжает заказчик , привозит каталоги изделий , которые изготовляет завод . Завод отчитывался по объёму , то есть чем больше в изделие заложено бетона и стали , тем ему выгоднее . Пришлось переделать проект и заменить все конструкции на заводские с увеличением расхода материала . Вот вам и экономия !!!

26.02.2009 11:02 Том** "... Ну не способен Кудрин на решительные действия и свежие идеи.Это как члены Политбюро в 80-х...догматик...."
...
Да не вина это его, а беда - финансист он. Для финанситста "добавленная стоимость" абстракция, а не конкретный предел (обработка) предмета труда. Он не в состоянии мыслить категориями промысла (производства), а следовательно особенностями изготовление одного и того же при разных условиях, а наши "новые" производственные "манагеры" тоже мыслят в категориях финансовых потоков, а не технологий получения продукта, практически не думая, что ключевым элементом любой экономической (производственной) системы является "человек умеющий" (в том числе умеющий совершенствоваться в своих умениях и приобретать новые).

По словам наших чиновников и депутатов, банкам невыгодно вкладываться в реальное производство (еще бы, куда выгоднее играть на курсах валют!). Тогда зачем давать им деньги? Чтобы они жировали за наш счет?
Наши банки как опухоль, пожирающая всю кровь, генерируемую сердцем, оставляя другие органы гнить и отмирать. Во всем мире стимулируется кредитование, только у нас делается все, что оно прекратилось. Самые умные?
Я обеими руками за авторитарную власть. Только нет ее в России. Есть плохо управляемая страна с зарвавшимися олигархами и непуганными чиновниками, где даже распоряжения президента и премьера (якобы авторитарных) можно безнаказанно не выполнять.
plp: Вина (или злой умысел) Кудрина состоит в том, что он уже 10 лет держит нашу промышленность на голодном пайке (не зря же все кредитуются на западе), сдерживая развитие и усиливая зависимость от Запада. А вы, уважаемые, прозреете только тогда, когда все российское достояние заберут за долги

Я разделяю вашу озабоченность. Я не экономист и могу ошибаться. По-моему, кредитуются на Западе потому что там банковская система (благодаря очень многим факторам) намного развитее, чем наша. Это дает возможноть давать дешевые кредиты. Наши кредиты дороже. Это дает возможность брать там деньги под маленький %, а давать здесь под большой. Например, вять под 2%, а здесь их отдать в долг уже под 15%. А 13% в карман. Из пустоты.
В общем, в финансовой сфере все также, как и в производстве. Качество их услуг выше. Если есть возможность купить иномарку, вы не будете покупать жигули.
То, что предлагает Татьяна по своей сути это как запретить покупать хорошие иномарки, чтобы заставить покупать жигули.
Банковская система - это детище Запада, она там существует чуть ли не с древности. У нас она очень молодая. Нельзя заставить человека пробежать стометровку за 2 секунды, или без достаточных тренировок и режима взять и поднять штангу 200 кг. Можно надорваться.

Татьяна , можно Вам задать не скромный вопрос ? Большой ли у Вас лично счет и сколько времени можно "жировать" , используя его ? Можно подумать , читая Ваши посты , что кризис у всех уже прошел , остался ТОЛЬКО У НАС из за Кудрина ???))))

Сорров...В принсипе не возражаю,однако думаю сравнение банковских услуг с покупкой авто некорректно.купите вы жигули или иномарку это только на Вас лично отразится а спекуляции на финансовом рынке отражаются на всех нас.Наживаются немногие а а отвечают карманом все остальные.

Мальчики-девочки, я тут вклинюсь, чтобы по статье пробежаться. Автору не понятна ситуация с "Восточным партнёрством" и участием (пусть и косвенным) Турции на одних правах с Россией. А между тем, ещё 16 февраля на сайте РБК появилась статья "Третий лишний", где чёрным по белому было написано - Россия и Турция провели переговоры и готовы решать проблемы Кавказа без вмешательства США. Почему именно с Турцией у России появилась такая договорённость? Потому, что во время августовских событий именно Турция неукоснительно соблюдала пресловутую Конвенцию Монтрё, удерживая американские корабли от беспрепятственного прохода в Чёрное море. И сегодня Турция наравне с Россией абсолютно не заинтересована в милитаризации черноморского бассейна путём вовлечения той же Грузии в американские военные планы. Да и вообще, разве Турции будет хуже, если в Кавказском регионе наступит стабильность? Вот отсюда и участие Турции на одних с Россией правах в европейском проекте "Восточное партнёрство"...

2 Том**
Не спорю. Конечно, аналогия - это всего лишь аналогия. Иллюстрация. Берем только одну сторону, игнорируя все остальные.

пЛп... я не обвиняю Кудрина,ну не дано.Это действительно не вина его а беда.Да и многие не предполагали масштабов кризиса.Помните Путин сказал о фининсфом кризисе в США в его начале- "это не наша "война".Оказалось наша.Да и Кудрин в прошлом году в Давосе кажется- был полон оптимизма и даже собирался Америке помогать.Беда Кудрина ( на мой взгляд не специалиста) ,еще в том что он не способен быстро обучаться.

Сорров- ...замётано.

продолжу... "Восточное партнёрство" автор почему-то рассматривает исключительно с точки зрения нечестного отношения к России и непомерного желания Западной Европы загнать Россию "на северо-восток". Но можно и по иному взглянуть на этот процесс. Автор обратил внимание, какую сумму собралась выделить Европа на "Вост.партнёрство"? До 2013 года какие-то жалкие 350 млн.евро. На сколько там стран? По-моему, на пять? Украина, Грузия, Белоруссия, Армения, Азербайджан - если не ошибаюсь. На четыре года по 70 млн. евриков на брата. Коту под хвост, как говорится. Но если допустить, что вся эта программа "Вост.партнёрство" может быть нацелена на объединение кавказско-украино-белорусского региона, на обеспечение в нём стабильности и на выдавливание из него американцев, то прорисовывается цель - создание крепкого монолитного и бесконфликтного пространства. С запада Европа, с юга Турция, с северо-востока Россия, и между ними успокоившиеся территории, которые представляют интерес для Америки...

продолжу ещё раз.... Конечно, я тоже, как и автор, допускаю возможность очередной антироссийской интриги со стороны Запада. Но.... Лавров лично высказал заинтересованность участия России (и может быть, Турции) в "Вост.партнёрстве" - это раз. Очерёдность появления информации - сначала о готовности Турции и России решать проблемы Кавказа без вмешательства США, и только затем о программе "Вост.партнёрство" при участии России и Турции - это два. Так что, не стОит заранее лить бессмысленную грязь на Европу, если намерения у этой самой Европы на самом деле благие. Давайте сначала получше разберёмся в происходящем... Кстати о птичках - в отношении европейско-белорусских контактов тоже можно попытаться взглянуть на них с точки зрения "укрощения строптивого Батьки", которому очень уж неймётся прилепиться к кому-нибудь помимо России.....

marin Отнюдь не "коту под хвост" эти "по 70 миллонов" пойдут.На НПО и подкупы.Зачем кормить всё население 'если можно только "руководящих товарищей".Ну а кто платит деньги,тот и танцует девушку.Так,что "бесконфликтного пространства" никак не получится.

kib - не всё ж американцам подкупами да НПО заниматься. Если европейцы, да на общее благо - то почему бы нет? Я всё же допускаю здесь "игру" именно в одной команде с Россией. И если это так, то игра должна быть красивой.... С другой стороны, не помешало бы присмотреться к личностям тех персонажей, которые возьмут на себя практическое решение вопроса. От конкретных личностей в сегодняшнем мире зависит на удивление много. Но это уже на совести Лаврова - ему должны быть хорошо известны персонажи.

Можно подумать, читая Ваши посты, что кризис у всех уже прошел, остался ТОЛЬКО У НАС из за Кудрина???))))\\\
.
Кто это написал, тот молодец.
Но я виню Кудрина в том, что он совал деньги, куда не попадя (фреди мэй), не проверив, - тут уж семи пядей не надо.
Виню нашу эконом. разведку, и просто ФСБ... Хотя, столько проблем: кое-как от воров в законе отстрелялись, от бандюг, террористов, мало-мальски, со всех сторон НАТО поджимает, тут ПРО нарисовалось;короче, вроде бы начали из пеленок вылазить, тут, нате Вам, кризис...
Да-а-а...
И если еще мы начнем бунтовать, критиковать, крушить все, что ни попадя...Ой-йа-ёй, че будет...

Сворачиваю все и уезжаю на необитаемый остров. Достали вы меня все!
Огородик разведу...

Гейзер, блин: //И если еще мы начнем бунтовать, критиковать, крушить все, что ни попадя...Ой-йа-ёй, че будет...
//
Бунтовать - последнее дело. Но маловероятно, что этим займутся теоретики, торчащие на форумах. А вот народ, если припрет, может, и взбунтоваться, хотим мы этого или нет.
Чтобы Россия не стала козлом отпущения в этом кризисе, необходимо кардинальное изменение фин. эк. политики. Однако же, складывается впечатление, что не считая текущих действий (являющихся запоздалой реакцией на всегда "неожиданные" события), правительство живет в надежде, что запад выйдет из кризиса, нефть подорожает, и все пойдет по-старому. Это не стратегия, это тактика из разряда "нам бы ночь продержаться и день простоять".

ну почему мы все время стремимся куда-нибудь вляпаться. Все времся кого-то убеждать, оправдываться. Конечно нельзя жить в изоляции, не та ситуация, но и стремиться в разные альянсы, где нас или не очень- то и ждут или ждут, но в качестве "мальчиков для бития". Мы все время спешим, не просчитываем последствия. А принцип должен быть только один- выгодно или негодно для России. Будем сильной и богатой страной - все будут считаться с нами/, а так пока только болтовня

Пока только Россия старается нагреть бедную Украину...Смотрел умиляющее зрелище, возмущение Кожина по поводу єтих злодее украинцев которые никак не могут ратифицировать нулевой вариант...А ведь я же говорил, что вы к нам придёте , а не мы к вам...Так вот ,хочу растолковать слова Кожина между строк...""Десь ми цю юридичну проблему закрили і повністю перереєстрували, завдяки позиції тієї чи іншої країни. Десь через коливання влади країни це не виходить – вони радять домовитися з Україною", - додав він."Т.е.где-то страны согласились перегистрировать собственность с СССР на Россию,а в большинстве стран нет.Но вопрос в другом...Дело в том ,что Россия убеждала те страны ,что перегистрировали собственность на Россию без согласия Украины,что они этих "хохлов"вот уже добили и "хохлы"буквально завтра поставят свою подпись под документом.Т.е.фактически Россия своими действиями подвела многие страны под монастырь,ведь согласия Украины как не было так и нет..И страны задают "обещалам" вопросы?

Ситуация следующая...Активы СССР 400 млрд. пассивы 64 млрд..Часть Украины 16%...Дельта активов 336 млрд. долларов...Даже если Россия погасила задолженность СССР по внешним долгам , то у нее осталось активов чистяком за минусом задолженности около 330 млрд.(Ну 6 млрд. можем списать на проценты по долгам)...Значит из этой дельты актив минус пассив дельта Украины составляет 330 млрд. *16%= собственности на 52,8 млрд.долларов...Так,что в любом случае Россия должна будет с Украиной договорить , потому как под вопросом станет не только та собственность, что еще числится на СССР, но и та,что уже перерегистрирована с СССР на Россия без формального согласия Украины и это Кожину юристы растолковали...Так,что как там в Золотом Телёнке...Остап Ибрагимович ну когда же мы будем делить наши денюшки????

Хотяч конечно же есть выход...Скажем решить все спорные вопросы, ну и пролобировать для Украины со стороны России штаб квариру ООН в Киев....

Чай мы не люди что-ли мы ж понимаем...Но табачок врось...

Aleksandr , до Вас доходит как до жирафа , есть ли возможность заплатить свою часть долга СССР у Украины ? Не ужели Вы решили , раз Россия заплатила долг СССР , то Украина уже платить не обязана . Вы забыли , что на долг начисляются большие проценты и если Украина поднимет вопрос , что готова заплатить свою часть долга СССР с процентами , то окажется что заплатить она заплатит , только получать будет нечего , проценты по долгу будут равны Активам СССР и на что рассчитывала Украина , не только не получит , а еще должна будет . Во время нужно отдавать долги , так проценты растут по долгам .

Современный кризис,как мне кажется,дает возможность России стать более самостоятельной страной в мире.Все пройдет-Россия мощная страна

Aleksandr
При чем здесь Украина. Прочитайте название ветки. Или вы рассматриваете Украину только в контексте давления Запада на Россию?
Да и вообще, считать деньги в чужом кармане - как то не комильфо. Моветон, в общем. Идите и свои бюджеты считайте. Работайте, не ругайтесь, может без международной паперти обойдетесь.

Я все жду,когда Aleksandr затянет классическое: Жё не манжи па си жур... Подайте бывшему предводителю дворянства...

Кажется интересно по теме: warandpeace.ru/ru/analysis/view/32933/

froll: Отличная идея "Третья империя"(это статья Леонтьева и Юрьева, опубликованная в Профиле), но, к сожалению, не реализуемая.
Мне особенно нравится: "В ИМ рубль полностью неконвертируем, но обеспечивается золотом внутри страны. Приобретение валюты для товарных операций происходит в жестко контролируемом режиме."
Так называемый конвертируемый (в одну сторону)рубль, который мы имеем сейчас, это пробоина, через который из страны вывозится все, что только можно.

Надо их конкретно посылать. Можно и газ перекрывать и многое другое. Но главное - пока своего производства не будет, ничего мы не добьемся. Пока СССР у них не начал товары покупать всякие - всё было нормально.

Александеру Латинскому....достал своими хуторскими мечтами о халяве.Штаб-кваотиру ООН ему в Киев.И кто тебе такую идиотскую идею подкинул...а вьюнош?Вот вся суть свидомитов-халявщиков- не работать а предаваться розовым мечтам как вареники сами в рот прыгать,вроде как Пацюку в бессмертном произведении Гоголя.С таким же успехом ты можешь предаватиься мечтам что гривна будет мировой валютой а марсиане будут оранжоидов галушками кормить.

Шурику латинскому...считарь успокойся-никто Вам ничего не должен и мечты голубого воришки,что Украина что-то там может запретить,на что-то там влияет,что она пуп Земли,это мечты галичанского хуторянина о вселенской халяве.Забудь...возьми лопату и работай.И всё у тебя будет.

Том:"...Мне действия нашего экономического блока совершенно непонятны..."===Том,голубчик, и нас эти же мысли гнетут.И что делать...Нужно как-то бороться с однопартийностью.Я бы проголосовал за партию в виде коллективного автора "Русской доктрины".Если не реально,то надо усиливать Зюганова - ведь нет же настоящей борьбы в парламенте.

Вован , это только Вам нужна борьба в парламенте , как на Украине . Мне нужно , чтобы Дума работала как часы .

Когда у меня все будет, тогда тебе за это ничего не будет.А пока ты под угрозой...Если серьёзно,то проблема у вас большая в первую очередь юридическая и её не спрячеш,с каждым днём она будет увеличиваться вплоть, до наложения ареста на вашу собственость за рубежом, которая перешла в ваши руки незаконно..Стоит нам только в суды этих стран подать исковые заявления и на вашу собственность будет наложен арест,до решения вопроса между нашими странами о разделе активов и пассивов СССР.Так, что твои песни это возня, а мои юридические кандалы.И вашему Кожину это доходно растолковали,просто просили выступление сделать таким как-бы незаметным,чтобы мол мослать украинской стороне месидж,кто нам поможет в нулевом варианте можен расчитывать на полнейшую поддержку Кремля.Но думаю этот "юридический крик о помощи" Российской стороны остался незамеченным и останется навсегда.В Украине политических самоубийц нету, первый кто "поведётся" на нуловой вариант на следующий день "политический труп"навсегда.

Шурику Латинскому....ты бы вместо того чтобы фантазировать,лучше бы поработал а то устанешь сидючи ждать когда с неба упадет манна небесная в виде собственности СССР.Обращайтесь в суд,обращайтесь к марсианам,обращайтесь к пингвинам...коту делать не фига он фаберже лижет а халявщики-свидомиты все ищут где бы что бы стянуть.Успеха тебе вьюнош а пока суши сухари и кизяк.Могу тебя обрадовать- ВСЕ нынешние украинские политики -политические трупы.Никто из них не добился ни одной поставленной задачи...одна пустая говорильня,разборки и понты.И ты такой же....Венера Михайловна Пустомельская-кандидат околовсяческих наук.Помнишь такую?Ты ее клон.

Томуальд зачем столько текста...На счёт трупов политических ты прав...Но я не их сторонник я на стороне как раз новой силы...Так,что мне как раз ничто и не грозит...Будет неплохая связка Медведев-Яценюк...А к тому времени политические динозавры Путин,Ющенко,Тимошенко,Янукович вымрут...

Ну ТОм ты как ребёнок уважение международного права - это аксиома для каждого государства и сколько Россия кем ни была (то ли Московским государством, то ли Российской империей , то ли СССР) она всегда уважала международное право..Это было для неё обязательным условием её существования...Я не говорю о двуликости и цинизме внутри государства , а вот на вне она всегда излучала "позитивный" имидж и за ценой охраны это имиджа никогда не стояла...Вопрос с разделом собственности СССР это вопрос имиджа и он болезнен для России..так ,что тут как раз её члабое место и позвольте мне с вами не согласиться - отдавать часть активов придётся иначе имиджа просто не станет...А это уже удар не имиджевый,а цивилизационный..Здесь даже не чего сравнивать с войной в Грузии..Это даже приблизительно не те масштабы в плане потере имиджа... Они просто колоссальны...

Можно ненавидить Рим, но не уважать римское право никому не позволено...

Чему вас только в ваших школах учат???Мне кажется у вас нету даже профессуры раз вы такие полные профаны в международных отношениях..Даже в элементарных..Я вообще удивляюсь как вы сколотили такой большой стабилизацонный фонд на случай тревоги..Вам просто дали его сколотить..Иначе это обьяснить просто невозможно с вашим уровнем познания в международных юридических тонкостях и валютном регулировании..Равно как и в поросах курсообразования...Макро и микроэкономической политике...Я поражаюсь...

Шурику Латинскому- слов много а смысла ноль.Если Украина претендует на часть собственности СССР она должна оплатить и часть причитающихся долгов СССР.Вперед юноша действу...международные суды ждут не дождутся свидомитов халявщиков.Только 17 лет лет прошло с распада СССР а дураков на Украине так и не появилось позориться в международных судах с такими заявами.Ну ежели только ты постараешься.Флаг в руки и с песней...ще ПОКА не вмерла Украина.Успеха тебе в этом увлекательном но бесполезном деле.Можешь не отвечать все равно ничего нового кроме "подайте на пропитание" я не услышу.До понедельника львовский ты наш мечтатель.

"Равно как и в ПОРОСАХ курсообразования"- образование так и прёть.

"Шурику Латинскому- слов много а смысла ноль.Если Украина претендует на часть собственности СССР она должна оплатить и часть причитающихся долгов СССР"Какие странные люди????Активы 400 млрд. пассивы 64....Пассивы погашенны Россией... Значит остались активы за минусом пассивов причитающиеся украинской стороне...Или ты хочеш чтобы нам дали займ под залог собственности 400*16%=64 млрд. нам причитающейся , чтобы мы возместили вам же уже слаченную нашу часть долга т.е. 10.24 млрд...Конечно же мы вам отдадим 10 млрд., чтобы забрать собственности на 64 млрд..Тут даже спора не может быть...Или же можем просто забрать собственности за этой разницей ну еще 1-2 млрд. на проценты бросить...Вот и получается 64-10,24-2макс.=51,76 млрд. долларов собственности.Это же элементарно.И поезд еще даже никуда не уходил.Этот вопрос между нами не решён и пока не будет окончательного согласия о долях и разделе он не будет решён.Это юридический факт..Все остальное,что вы нам тут пишете яйца выеденного не стоит.

Я боюсь что кудрянь и его начальники,
согласятся на это, сейчас западу выгодно поиметь Россию через ВТО,потоу что ЭЭванса ВВеника и КОКОМ они не собираются отменять.

Михалыч:"...это только нужна борьба в парламенте,как на Украине.Мне нужно,чтобы Дума работала как часы."===Ну,что сказать? Скоры мы на раздражение.Конечно,я имел в виду не ту борьбу,что в парламенте на Украине.А работающие часы могут быть и отстающими.

"конечно мы вам отдадим 10 милиардов" - УЖЕ ИНТЕРЕСНО.Только как,если сами у МВФ клянчите 16 на острые госнужды. Откуда возьмтся эти ваши миллиарды ? Из МВФ ?"...чтобы забрать собственности на 64...Тут даже спора не может быть" - ALEKSANDR,вы дурак ?

Де Голль говорил,что французов и русских сплотили только общая зависть к успехам немцев и страх перед их силой, а в принципе эти две нации были всегда чужими друг к другу.

Россия, если бы поумерила свои имперские (барские)амбиции, то республики бывшего СССР сами захотели бы иметь дело с ней более, нежели с неизвестным и мало понятным тогда Западом. А она сама всех оттолкнула, а теперь пытается силой вернуть, но как известно: насильно мил не будешь. Потому и ни "бывшие" не хотят иметь дело с Россией и ни Запад. С теперешним мировозрением можно ожидать только дальнейшего раскола России. Задумайтесь...

МИХА...Вы что же ...пытаетесь слона заставить дружить с моськой ?! А слону это надо ? Да и кстати...Россия может быть только ИМПЕРИЕЙ.Ну,а стая мосек...всего лишь стая мосек.

Aleksandr , о каком праве Вы пишете , Россия выкупила все долги СССР и при том досрочно , пришлось выплатить и проценты , которые были начислены на них . Кредиторы получили долг с процентами , которые они должны были с погашением долга . Все долги Украины , когда она была в составе СССР , оплатила Россия и теперь Украина должна России .

Право,что ни на есть юридическое...Украина не ратиицировала нулевой вариант вот и всё право...У вас нет юридических документов о разделе имущества СССР по отношению к стране Украина...Т..е вы ущемили её законное право вот и всё...И поезд никуда не ушёл..Проблему придётся решать..Вопрос только в цене..Если сегодняшняя власть не решит этот вопрос дешевле, то завтрашняя ваша власть будет решать этот вопрос дороже..Вот и всё...Я беспристрастен...

Ну какой вы тупой...Какие долги Украины ,что за дикая логика..Вы оплатили все долги СССР,а это уже другое дело - почувствуйте разницу...Если вы оплатили все долги СССР вы не имеете автоматически права на все активы СССР без согласованных юридических договороронностей со всеми странами , которые оный составляли..Если с остальными странами ССР у вас всё согласованно, то с Украиной нет...Я не занимаюсь здесь каким-то шапкозакидательством поймите я пишу вам правду ,чтобы вы понимали...Потому,что ваша власть вам может рассказывать всё что угодно..Но вы должны знать как дела обстоят на самом деле...Не больше ни меньше..

Aleksandr , Вы не знаете видно , что передача Крыма Украине не ратифицирована Верховным Советом РСФСР . Так что если начнем подсчитывать , то Украина окажется в границах времен Хмельницкого .

"Aleksandr, Вы не знаете видно, что передача Крыма Украине не ратифицирована Верховным Советом РСФСР. Так что если начнем подсчитывать, то Украина окажется в границах времен Хмельницкого." Во времена Хмельницкого почти вся сегодняшняя территория Белоруссии входила в состав Казацкой республики...Потом Михалыч (Алексей Михайлович всея Московия,Морда,Меря,Мари и сотальных финонанйских племён самодержец)прихватизировал....А если серьёзно, то Крым был скажем так незаоконно передав большевиками из состава УНР в РСФСР, так сказать анексирован или завоёван вобщем сами как хотите так и считайте...А на счёт ратификации РСФСР Вы же прекрасно знаете ,что тогда по процедуре ратификация РСФСР не требовалась поскольку парламент РСФСП не был парламентом независимовго государства..Такие решения принимались парламентом (извините Верховным Советом СССР)..Не надо тут заниматься непоняткой...Юридически тут всё чисто...Хотя практически и территориально это возврат Украине её же территории...

Aleksandr , на каких основаниях Вы утверждаете , что Верховный Совет СССР ратифицировал решение Хрущева о передачи Крыма Украине и согласно какого закона он это сделал ?

Мне симпатичен г-н Михеев как профессионал, однако, в данном случае он несколько перегибает палку. Скорее, речь идет о зондировании вопроса на предмет будущего возможного вступления Росси в НАТО в случае смены правящего режима. Это как бы перспективный план развития расширения НАТО на Восток. Дойти до границ Китая. Это - сверхзадача блока.

to anna / Мне тоже симпатичен г-н Михеев, как профессионал и не только. Я можно сказать, люблю его, как спортсмен, как человек, какую бы палку он не перегибал. Но оставим личное.
О каком зондировании вопроса вступления России в НАТО можно говорить, если Хавьер Солана, ещё в свою бытность генсеком блока, ясно заявил в ответ на предложение Путина присоединиться к НАТО, что в обозримом будущем, такая перспектива не просматривается. НАТО у границ Китая, может и является сверхзадачей, но осуществима она только после полного декаданса России; во что на сегодняшний день мало кто верит.

Олег , у Вас есть доказательства и Вы держите их при себе . Вы выходит соучастник их преступлении или шантажист . Так как Вас называть и кто Вы ???

Доказательства предательства Путина все на улице! Выходите и смотрите, как в богатейшей ресурсами стране пенсионеры собирают банки из под пива, народ держат в голоде и в кризисе, уничтожив производство. Шары раскройте!

Олег , может вспомнишь , кто возглавлял производства , разве не члены КПСС , куда они девались ? Председатели колхозов и совхозов были все члены КПСС , по чему они не возглавили и не организовали коммуны ? Директора заводов и фабрик были члены КПСС , куда они девались ? Стали олигархами . Так кто виноват , что все члены КПСС разбежались побросав производство .

Олег , государству принадлежал Крым , а Хрущев подерил его Украине , ну и что ?

Принадлежащий государству газ (статья 9) Путин продал по 179$ под видом помощи Украине через посредническую швейцарскую фирму реализовавшую наш «подарочный» газ по 320$. За 8 лет правления урон только с Украины составил 47 миллиардов долларов! Сколько можно было бы построить домов, дорог, школ в России на эти деньги? Всю Армию можно было бы вооружить или построить 100! подводных лодок вместо 3 шт. А деньги ушли на подкорм «оранжевым» А куда делся стабфонд из 600 млрд? Так же ушли на подкорм США! Они просто уничтожают всю прибыль любыми путями лишь бы не досталось производству!

Олег , по чем Вы продаете свой газ Украине ? Неужели Путин своей ценой на газ , заставил и Вас понизить цену вашего газа и Вы так переживаете . Конкуренция , ничего не поделаешь .

Россия-член НАТО?Первое,что приходит в голову,что этот блок создавался как антисоветский(боялись) СССР не существует вроде и нужды нет в нем по моей скудоумной логике-а он все расширяется-получается Россия и есть нынешний главный враг НАТО.Для них расчленить по Югославскому варианту и по частям прибрать к рукам "новые демократические республики"Уж как они пеклись о"борьбе за свободу и независимость Чечни" Предполагаю,что боятся,ядерная держава все же,неизвестно чего ждать от этих русских. Может подождать немного-промышленности у них почти нет,наука при смерти-займемся для начала разоружением.Министр обороны у них хороший парень,правильно реформу делает.