Комментарии по теме: Зря поверили «суке Геббельсу». Или «бес Черчилль» попутал?

"AlexNotDulles:Этому утверждению нет НИКАКИХ доказательств, кроме пустобрёхства и злобных выкриков"

У этой недодульной болонки опять аргументы те же:"тяв-тяв-тяв".

"AlexNotDulles:Этому утверждению нет НИКАКИХ доказательств, кроме пустобрёхства и злобных выкриков"

У этой недодульной болонки опять аргументы те же:"тяв-тяв-тяв".

Автору статьи большое спасибо, не просто на словах рассказал, но и реально все детали с фото объяснил, действительно если всматриваться то все становится понятно, просто поднять фотографии тех лет и сравнить... Лично я конечно не верю в расстрел поляков нашими, но чем больше будут об этом говорить настоящие журналисты, тем будет все сложнее врать нашей власти своему народу о якобы его вине перед Польшей, ведь так, сделали виновными весь народ России...

Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. по приказу `московских евреев

В дневнике: Геббельса есть запись: «К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы... Это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывает на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет». Из книги Владислава Шведа «Тайна Катыни». М.: Алгоритм, 2007.

У Мухина есть фильм "Катынская подлость", где подробно разбирается известный гёббельсовский миф.
В том числе приведенный "документ", основным признаком поддельности коего называется: дата отправки - 3 марта 1959, дата получения - 9 марта 1965.
А ежели ешшо книшку "Катынский детектив" читнуть, то узнаем и того боле.. Фильм на Ю Тубе

Они ждут когда наши состряпают еще 46 томов дел, тогда всё скопом и передадут в Гаагу.

08.12.2010 11:34 Alex: "То что Вам известно - это фпальсификации."
Этому утверждению нет НИКАКИХ доказательств, кроме пустобрёхства и злобных выкриков.

- тРоман" к слову
Одни и те же вопросы, одни и те же аргументы "за" и "против". Никто не удосужится прочитать объяснения и о использованном оружии и боеприпасах"
К слову. Я читал объяснения об чемодане "вальтеров" без патронов. И все. Для расстрела такого масштаба требуется пять чемоданов "вальтеров" и полгрузовика патронов.
Дайте ссылку на то, что нашли пять чемоданов Вальтеров и погрузовика патронов - поверю в причастность НКВД.
---------------------------------- Обязательно должны сохраниться
документы. Накладные , акты - получил столько то патронов, израсходовано столько то , сдано обратно на склад. В т.ч. по пистолетам. Сколько получено, сколько сдано, сколько вышло из строя(если таковые были) и прочая, прочая. завки на автотранспорт, укзания о выделениии, путевки водителям, завки на бензин. Если вагоны то должны сохраниться диспетчерские графики, акты осмотра вагонов, маршруты для поездных бригад. и т.д. и т.п. Документов должно быть вагон.А не только протоколы допросов.

08.12.2010 11:28ВасяТорнадо абсолютно прав и предлагать ему пересказать своими словами порядка 160 томов дела извините странновато...А более всего мне понравилась дешевая декларация "Правду не устанавливает даже Суд". То есть говорите-говорите, доказывайте сколько угодно, все равно я что считаю-то и есть правда.
Должен вас разочаровать, вопрос действительно однозначно решен. ------------------------------------ Святая наивность. Сколько раз многие вопросы были "однозначно" и окончательно решены. А потом проходило время и открывались новые факты. Напомнить что например только по делу Чикатилло "однозначно" были осуждены и расстреляны несколько человек, пока наконец самого Чикатилло не поймали. Так что уважаемый правильно должно звучать так - "однозначно решен нынешней властью" на сегодняшний отрезок исторического времени.

08.12.2010 11:33ВасяДа, забыл уточнить. А что, правда, что Польша, несмотря на лавину публикаций о том, что у нас потребуют миллиарды, ничего с нас не потребовала, кроме правды? Я просто не в курсах...Интересно.---------------------------------------- Материальные компенсации это заключительный акт. Сначал потребуют признания вины и покаяния. Зтем будет несколько исков от граждан Польши.(они у же есть).Как только хоть один будет удовлетворен, будет создан судебный прецедент и тут же последуют более серьезные иски.Таков судебная практика.Как говорится - дай только за пальчик ухватиться и отхватят всю руку.

Ничего доказывать не надо. Спорить со всякими васями бесполезно. Для поляков и "прогрессивного человечества" в любом случае во всем виноваты русские.
Поэтому совершенно очевидно и не подлежит обсуждению тот факт, что убийства в Катынском лесу совершены гитлеровцами.

Кстати, фуражки на них тоже немецкие, с высокой тульей. В Красной Армии они были русского образца -тулья низкая и козырек короче. Такая фашистская форма фуражек была введена в российскую армию уже при Ельцыне.

как чистокровный пшек, могу с уверенностью утверждать, что в пшекляндии нет нормальных людей, это только на Руси негр может стать Пушкиным, а захудалая немецкая принцессишка Екатериной Великой

08.12.2010 11:19 Вася "Никакого суда над КПСС никто никогда не проводил и не пытался .Зачем лгать и лгать?"
...
Да ты что??? И что же я на блюдал по ящику в течении нескольких вечеров??? Если ТЫ, придурок не знаешь или не помнишь так это твоя беда, а если знаешь и помнишь то подлость. Отсюда цена утверждениям сталинских преступлениях. Не знаешь - поспрошай старших. кстати в ту пору ясам был на вашей стороне и теперь мне стыдно за это, хотя к Сталину лучше относится не стал. Зато понял что он со всеми своими грехами - сущий ангел во плоти п сравнению с Васями и Млечиными со Сванидзями

Я не верю в версию, что Катынь это дело рук Сталина. Доказательств нет. Есть липовые документы времен Горбачева-Ельцина и на них строится вся доказательная база. В последнее время нас обманывают на каждом шагу во всех вопросах касающихся истории. Я не верю в официальную версию либерастов у власти.

Индивидуализм, не зря ж древние тотемы русичей - хитрые, мощные звери одиночки и эмоции нараспашку губит русских, Россию.
Эти.., стайно шипящие «оппоненты» будут у руля РФ, пока у Нас не появится вожак - объединитель, патриот России и станового народа.
А национал - патриоты понимая, что стайная мерзость.. более активна и реальна в действиях, продолжают умничать о «царе батюшке» и чуде.., вместо объединения по интересу, в свою Стаю.
Вот и имеем, что Имеем .
Это конечно избитые фразы - тексты, но тем не менее в них суть - разобщенность, неверие в свои силы, а отсюда и не желание активной деятельности..
Нужен homo sapiens, что осознает как грандиозность идеи обустройства Своего Дома так и «благодарность» потомков, т.е. который пожелает большего, чем жрать - удобрять и умирать.
И ведь есть множество людей для которых бабло не самоцель, а только инструмент - это исходная среда для поиска вожака.
Катынь - последствие Нашей разобщенности и похабная достижение нонешних «рулил»..

Индивидуализм, не зря ж древние тотемы русичей - хитрые, мощные звери одиночки и эмоции нараспашку губит русских, Россию.
Эти.., стайно шипящие «оппоненты» будут у руля РФ, пока у Нас не появится вожак - объединитель, патриот России и станового народа.
А национал - патриоты понимая, что стайная мерзость.. более активна и реальна в действиях, продолжают умничать о «царе батюшке» и чуде.., вместо объединения по интересу, в свою Стаю.
Вот и имеем, что Имеем .
Это конечно избитые фразы - тексты, но тем не менее в них суть - разобщенность, неверие в свои силы, а отсюда и не желание активной деятельности..
Нужен homo sapiens, что осознает как грандиозность идеи обустройства Своего Дома так и «благодарность» потомков, т.е. который пожелает большего, чем жрать - удобрять и умирать.
И ведь есть множество людей для которых бабло не самоцель, а только инструмент - это исходная среда для поиска вожака.
Катынь - последствие Нашей разобщенности и похабная достижение нонешних «рулил»..

Дамы и господа!
Обратите внимание, по поводу Катыни существуют только 2 версии - это сделали либо немцы, либо НКВД. Спор идет не между немцами и нами, а между нами и поляками. Но поляки были лишь невинными жертвами. Теперь о потерях в войне. Польша потеряла 6 млн. жертв. Из них 2-3 млн. - это евреи, жертвы холокоста. Остальные 3-4 млн. человек - это поляки. Так что Польша по отношению к Адольфу Алоизовичу может определенно испытывать только ненависть вне зависимости от ее отношению к Сталину. Но практически все поляки считают, что Катынь - это преступление Сталина, а не Гитлера. С чего бы это им валить вину на Россию, если та не виновна. Причем даже относительно материальных компенсаций - Германия гораздо богаче России, поэтому с нее можно бы было получить денег больше и надежнее. Но поляки верят в вину Сталина. Значит либо они непробиваемые тупицы, либо Катынь - это дело рук Сталина, а не Адольфа. Вот и все.

Tornado/
Почему же власть тогда всячески препятствует проведению расследования? То что Вам известно - это фпальсификации. И это доказал не только Мухин. Доказали и многие другие исследователи (Швед, Илюхин и др.). А самое главное, о том, что это преступление совершили немцы, признал Нюрнбергский трибунал

Да, забыл уточнить. А что, правда, что Польша, несмотря на лавину публикаций о том, что у нас потребуют миллиарды, ничего с нас не потребовала, кроме правды? Я просто не в курсах...Интересно.

Торнадо абсолютно прав и предлагать ему пересказать своими словами порядка 160 томов дела извините странновато...А более всего мне понравилась дешевая декларация "Правду не устанавливает даже Суд". То есть говорите-говорите, доказывайте сколько угодно, все равно я что считаю-то и есть правда.
Должен вас разочаровать, вопрос действительно однозначно решен. Тем не менее, признаю, что один довод может быть принят: это доказательство факта о фальсификации томов документов (поскольку именно документы не оставляют место для сомнений).Я в это не верю, но теоретически можно допустить. Пока никаких данных для этого нет, все свидетельства Илюхина оказались ложью.
Интересно будет и ваше ,Торнадо, мнение услышать.

08.12.2010 09:47 Торнадо
... известны даже фамилии расстрельщиков и суммы премий за выполнение спецзадания,...
•
Так давно известны фамилии расстрельщиков, ещё с 1943 года. Из материалов Amtliches Material zum Massenmord von KATYN, издания 1943 года следует, что ими были - Лев Рыбак, Авраам Борисович, Павел Броднинский, Хаим Финберг. Но дело в другом. Я хотел бы узнать какую премию получил Хаим Финберг, до сих пор не признаётся, зараза.
Заранее благодарен, Лев Рыбак.

Никакого суда над КПСС никто никогда не проводил и не пытался .Зачем лгать и лгать?

08.12.2010 09:31 Alex: "Мухин - Великий русский писатель!"
Такое убюожество ещё поискать надо. А врёт в каждоё строчке. Кроме всего прочего - злобный провокатор. Ну, ясное дело, на почве шизофрении.

версия: поляков расстреляли немцы, но основываясь на расстреле 3000 поляков по решению суда, то о чем говорил Каганович, там и документы должны сохраниться, подтянули свой расстрел как дело НКВД

08.12.2010 09:47 Торнадо "..., когда правда известна и признана официально?..."
...
Правду не устанавливает даже Суд. Но Суд хотя бы проводит следствие и даёт оценку доказательствам. Что вы будет говорить тот же Млечин или даже страшно сказать президент когда власть сменится и новый Сталин вместе с новым Верховным Советом "официально" признают что лично ТОРНАДО фальсифицировал все эти "тома" документов? Будьте добры провести открытое судебное следствие! Но вызнаете результат, потому как и многие наверное помните Суд над КПСС чем он обернулся... и это в лучшие Ельцинские времена.

"к слову
Одни и те же вопросы, одни и те же аргументы "за" и "против". Никто не удосужится прочитать объяснения и о использованном оружии и боеприпасах"
К слову. Я читал объяснения об чемодане "вальтеров" без патронов. И все. Для расстрела такого масштаба требуется пять чемоданов "вальтеров" и полгрузовика патронов.
Дайте ссылку на то, что нашли пять чемоданов Вальтеров и погрузовика патронов - поверю в причастность НКВД.

"Вопреки многочисленным предсказателям (судящим по себе) Польша и польские граждане не предъявляют никаких материальных претензий." На следующих выбрах победит Качиньский и замучитесь претензии считать.

to Торнадо
"известны даже фамилии расстрельщиков и суммы премий за выполнение спецзадания, прохождение решения о расстреле и его мат. обеспечение."
Обнародуйте, если известны.
Пока я ничего об этом не слушал.
Особенно "мат. обеспечение " расстрела - немецие боеприпасы и оружие.
Может вы путаете Катынь с трямя тысячами расстрелов по приговору суда?
Дык, их никто никогда и не отрицал.
Только поляком до них нет дела. Их интересует только Катынь - 3000 расстрелянных и более 5000 умерших в лагерях их не интересуют.

08.12.2010 05:57каратегинКатынь - тухлая антирусская акция по инициированию выплат Россией многомиллиардных контрибуций за "оккупацию свободных народов" Европы в годы второй мировой войны.К сожалению, в стране достаточно хорьков желающих почавкать из корыта гонораров из компенсаций "невинным жертвам"
--------------------------------
Вопреки многочисленным предсказателям (судящим по себе) Польша и польские граждане не предъявляют никаких материальных претензий. Для поляков правда выше всяких денег.
Подумайте сами, если бы поляки хотели денег, то немецкая версия расстрела их бы устроила во много раз больше!

Не хочу никого оскорблять.Ни тех, кто из последних сил и возможностей цеплялся за привычную версию о немецкой провокации и немецком расстреле поляков. Ни тех, кто имея доступ к документам ранее других сказал: да, это больно, но расстрел проводили НКВД.Ни историков, которые зная правду долго ее скрывали от нас. Ни Мухина, который без сомнения давно убедился в ложности своего "доказательного" пути , но продолжает громоздить нелепости (кто его по недорозумению назвал "известным специалистом по истории Катыни"?).
Но теперь, когда даже скептиков убедили тома (!) документов, известны даже фамилии расстрельщиков и суммы мпремий за выполнение спецзадания, прохождение решения о рвасстреле и его мат. обеспечение.
Зачем теперь громоздить никому не нужную ложь? И самое главное-БЕССМЫСЛЕННУЮ. Что теперь решают все эти идеологизированные версии, когда правда известна и признана официально?

Таких как Dulles к сожалению много. Им очень не нравится, что Мухин Юрий Игнатьевич открывает нам глаза на правду. У них вызывает бешеную ненависть из-за того, что Мухин говорит о том что власть должна отвечать за свои дела перед народом, им очень не нравится, что Мухин как технарь с огромным опытом дает правильные советы по управлению и т.д. Но благодаря Мухину правда пробивается к людям. Недалек тот день, когда дуллесов вместе с их хозяевами вышвырнут на помойку истории.

Алексу с дулей.
Мухин - Великий русский писатель! Все пишет грамотно, умно, аргументированно и доказательно. А главное как человек у которого болит душа за свою страну, за свой народ. А еще и интересно. Почему у этого с дулей вызывает неприятные ощущения? Потому что Мухин правильно называет подонками подонков и вытаскивает на свет божий их подлости и злодения. А подонкам это не нравится. Как же, право писать должны имете только одни - сионистское лобби, подлости которого Мухин вскрывает как гнойную, вонучую язву на теле России. Если вы русские - читайте Мухина, а когда видите книги всякой гнусячей шушеры типа резунов и млечиных, оставьте их тем кто с дулей.

07.12.2010 20:38В а д и мДважды Семьдесят Пятому
Это не личность. Это злобное,лживое,хамливое, мелкое существо больное патологической русофобией и ненавистью к России.
+++
Я бы предпочёл помянуть добрым словом как держался, как аргументировал, как переживал, как сражался, наконец, глубоко уважаемый мною Учёный, Гражданин и Патриот Кургинян.
Дай Бог ему здоровья и сил, ибо он - тот самый настоящий Советский Человек, способный дать ясность и укрепить дрогнувшие души!
-------------------------------------- Присоеденяюсь. Настоящий боец за правду противостоящий стае шакалов.

Катынь - тухлая антирусская акция по инициированию выплат Россией многомиллиардных контрибуций за "оккупацию свободных народов" Европы в годы второй мировой войны.К сожалению, в стране достаточно хорьков желающих почавкать из корыта гонораров из компенсаций "невинным жертвам"

Анализ фотографии убедителен. Прав и комментатор, полагающий, что полякам правда о Катыни не нужна. Она им известна, но правда, как сказал один немецкий историк, имеет свою конъюнктуру. На Катынской афере Геббельса с ФРГ уже ничего не содрать. А русофобия всегда актуальна и оплачивается - политически и наличными. Но паны заигрались. Они продолжают кампанию уже потому, что зашли слишком далеко. Как бы ни вели себя президент и премьер, русские не простят панам 65-летнего очернения - не сталинского режима, а уже русского народа.

08.12.2010 00:19 AlexNotDulles:
"Юрий Мухин, которого заслуженно считают в мире шизофреником. Тут даже никакой экспертизы не надо: прочтите несколько его перлов, если сможете без тошноты."
///
Никакой экспертизы не надо, чтобы считать шизофреником АлексаНеДулеса (и его информационных подельников). Без тошноты читать посты с оправданием гебельсовской версии не получается.

07.12.2010 23:24 Правда о Катыни: "Юрий Мухин, которого заслуженно считают в мире главны специалистом по Катыньскому делу."
Юрий Мухин, которого заслуженно считают в мире шизофреником. Тут даже никакой экспертизы не надо: прочтите несколько его перлов, если сможете без тошноты.

Ну ребята, вы чисто дети!
Да не нужна полякам никакая правда о Катыни. Они ее лучше нас знают. Им ненависть нужна. И больше ничего.
Если вдруг появятся бесспорный документы про Катынь, вы что думаете поляки нас полюбят? Еще худшую грязь начнут на нас лить. Глупость все это.
И немцы все знают про Катынь. Они это давно и хорошо знают. Есть, сохранились товарнотранспортный накладные на поставку патронов в конкретное время и в конкретное место. Ведь плановое снабжение офицерского корпуса патронами для вальтера было на порядок меньше. чем требовалось для расстрелов. А немцы ребята аккуратный. Но им и без Катыни хорошо жить.

У Мухина есть фильм "Катынская подлость", где подробно разбирается известный гёббельсовский миф.
В том числе приведенный "документ", основным признаком поддельности коего называется: дата отправки - 3 марта 1959, дата получения - 9 марта 1965.
А ежели ешшо книшку "Катынский детектив" читнуть, то узнаем и того боле..

Официально признаваемая версия, зиждется на слабой информированности людей и отсутствии у руководства РФ политической воли, которая необхода для дезавуирования горбачевско-ельцинского самооговора и наказания лиц, вбросивших в оборот фальшивки о Катыни. Тех, кого интересует эта тема, может ознакомиться в Интернете с книгой Юрия Мухина «Антироссийская подлость»

В дневнике: Геббельса есть запись: «К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы... Это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывает на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет». Из книги Владислава Шведа «Тайна Катыни». М.: Алгоритм, 2007.

Юрий Мухин, которого заслуженно считают в мире главны специалистом по Катыньскому делу. Юрий Мухин выпустил большую книгу по Катыни, «Антироссийская подлость и ряд ругих работ по Катыни, После таких книг все геббельсы должны были бы заткнуться навсегда. Но они не затыкаются. Им кажется, что они могут взять горлом. Мухина не заглушить, потому что за ним истина.

У меня нет сомнений в том, что вины НКВД нет. Вопрос в другом. Для чего расстреливать столько подготовленных офицеров, а не привлечь их на свою сторону? Россия для поляков всегда была врагом.

Никаких тайн нет, есть фальсификация Геббельса и нынешних геббельсят. Те же, из польских беженцев, кто отказался из пыха и гонора от советского гражданства, остались в Катыни, и за ними в 1940 году приехали немцы, чтобы везти их в Польшу к мамам и папам, кстати, Польшу, как государство, немцы упразднили, и она называлась Генерал-губернаторством, а сами поляки назывались – унтерменшами.(недочеловеками).

поляки нам братья.
мы их простим за зависть по наследию всеславянскому. и злые их худые слова на кровных братьев (русских), которым оне при любом времени, при любой обстановке только зла хотели из зависти. много зла желали, а только сплошной ненависти в ответ не получите, и не надейтесь худое в русских душах о себе возжигать. Знаем вас как облупленных, и что душою ближе нам никого нет.
Мы посмеемся за ваше злорадсво, да вас простим. А многие из вас никогда нас не простят, Диявол вас поимел к себе многих. так теперь хоть целуйтесь с нём, а вас поляхи ненавидеть не будем. молодшего завсегда жалеют.

Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Гёббельса.

С целью лишить Россию союзников и подтолкнуть страны Восточной Европы в НАТО, в 80-х годах эту провокацию реанимировали подонки из ЦК КПСС, Генпрокуратуры СССР и России, Академии наук РФ.

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу `московских евреев`.

07.12.2010 20:04 болт "..."Вы поищите в «немецких трофейных архивах», уверен, где-нибудь в Англии или Америке вы найдете фотографии реальных расстрелов польских офицеров немцами."
А почему автору самому не поискать?..."
...
Вообще-то бремя доказательства лежит на обвинителе. Так то господин демокраст.

07.12.2010 19:46
Alex

а по мне так и не важно кто в преисподню пшеков отправил.. гореть им вечно в гиене огненной.=====
Имею точно такое же мнение,правда,высказаться стеснялся.И слезы горести по полякам не лил и лить не намерен.

Одни и те же вопросы, одни и те же аргументы "за" и "против". Никто не удосужится прочитать объяснения и о использованном оружии и боеприпасах и откуда оно взялось и о "немецком" шпагате. А ведь исследований на эту тему полно. Хотя бы у Лебедева "ЧЁРНАЯ МЕТКА КАТЫНИ". Видел даже статью с типичными вопросами по поводу Катыни.

Ещё одна неточность на плакате - погоны у страшных гоблинов. на самом деле указ Президиума Верховного Совета СССР "О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии" датирован 6 января 1943 г. В соответствии с ним сталинским приказом № 25 от 15 января устанавливаются полевые погоны для действующей армии.

Еще одно доказательство того, что этот плакат - немецкая фальшивка:
слово Катынь написано по-немецки, а не по-русски.

Дмитрий на фактическом материале проследил
на разных этапах геббельсовскую провокацию.
Упустил, разве,полиметаллические гильзы к
вальтерам. В составе комиссии Красного креста были и лондонские поляки. Они-то и
незаметно прихватили драгоценные сувениры.
В окружении -Геббельса переполох.
Для думы было достаточно информации, дабы усомниться. Но она в своем подавляющем большинстве сплошь из представителей оккупационной власти. Не сомневаюсь, что
уже близится время, когда всем голосовавшим против Бурденко в пользу Геббельса посчастливится предстать перед народным трибуналом. Вкупе и за другие злодеяния. Прочим тоже не поздоровится.

07.12.2010 20:38В а д и м

"...как держался, как аргументировал, как переживал, как сражался, наконец, глубоко уважаемый мною Учёный, Гражданин и Патриот Кургинян.
Дай Бог ему здоровья и сил, ибо он - тот самый настоящий Советский Человек, способный дать ясность и укрепить дрогнувшие души!"
.
Добавить нечего, Вы все сказали!
Кургинян действительно сражается на передовой за всех нас.

Дважды Семьдесят Пятому
Это не личность. Это злобное,лживое,хамливое, мелкое существо больное патологической русофобией и ненавистью к России.
+++
Я бы предпочёл помянуть добрым словом как держался, как аргументировал, как переживал, как сражался, наконец, глубоко уважаемый мною Учёный, Гражданин и Патриот Кургинян.
Дай Бог ему здоровья и сил, ибо он - тот самый настоящий Советский Человек, способный дать ясность и укрепить дрогнувшие души!

Так что, кто еще больший русофоб, Св-дзе или те, кто держит его в ОП и позволяет все его мерзости, еще вопрос. Он всего лишь пешка.

07.12.2010 19:54
Дмитрий

Как видите, это – неправда,...
+++
Спасибо, Дмитрий!

07.12.2010 20:03 7575:
"Это злобное,лживое,хамливое, мелкое существо больное патологической русофобией и ненавистью к России."
.
«05 декабря 2010года в Гос.-ном Кремлевском дворце состоялась торжественная церемония вручения ежегодной премии Федерации еврейских общин России «Человек года 5770».
Премия ФЕОР «Человек года» была учреждена в 2002г. Ею отмечаются люди, которые своей деятельностью внесли знач.-ый вклад в развитие культурной и обществ.-ной жизни страны, независимо от их национальности и вероисповедания. (на самом деле премий удостаивались только евреи - Ред.)
Открывший торж.-ю часть вечера, Главный раввин России Берл Лазар напомнил гостям, что «Ханука – это праздник света. ...Наши лауреаты ежедневно несут свет. Они дарят свет добра, свет радости, свет справедливости.»
…В номинации «Общественная деятельность» за противодействие ксенофобии и экстремизму в общественной жизни удостоен звания «Человек года 5770» член Общественной палаты России Николай Карлович Сванидзе.»

07.12.2010 19:41ВикаКакие бы доказательства и аргументы ни приводились (хоть отправляйся на машине времени и предъявляй видео с места событий), поляки все равно будут убеждены, что в расстреле виноват СССР (читай - Россия). Это исторический комплекс на уровне врожденной психопатологии, ставший неотъемлемой частью национального характера - "во всем виновата Россия". Поэтому безнадежное это дело пытаться разубедить в навязчивой идеи невменяемых. "Верую, ибо абсурдно."
*********
С позиции поляков так и будет. Но подыгрывать польской русофобии - это уже низость со стороны наших властей.
Мне почему-то больше верится Илюхину, чем Думе и Медведеву.

"Вы поищите в «немецких трофейных архивах», уверен, где-нибудь в Англии или Америке вы найдете фотографии реальных расстрелов польских офицеров немцами."
А почему автору самому не поискать?

07.12.2010 19:37В а д и мПо поводу ухмылок. Вчера на 5-ом канале в передаче "Суд времени" Кургинян в качестве одного из примеров связанных с пропагандой пытался привести пример касающийся Катыни. Ему два моральных ур..да Сванидзе и Млечин просто нагло и грубо заткнули рот. Причем сослались что есть заявление Думы,а потому любые сомнения противозаконны и аморальны. Во как! Даже решение суда можно оспаривать а уж обсуждать не запрещено. Как же при этом торжествующе ухмылялся Млечин. Добились своего. Получается нечто похожее на запрет подвергать сомнению холокост и даже обсуждать где-либо. За нас все решили."
+++
А Млечин при этом защищал с пеной у рта горбачёвскую "гласность"... Это не парадокс, это мозги навыветр, или перепрограммирование личности!
------------------------------------- Это не личность. Это злобное,лживое,хамливое, мелкое существо больное патологической русофобией и ненавистью к России.

Как видите, это – неправда, и советское правительство поднимало этот вопрос еще в 1921 году. Другое дело, что польские власти во главе с Пилсудским и его наследниками на подобные ноты искренне поплевывали.
Но даже у Горбачева хватило все-таки ума отдать 3 ноября 1990 году распоряжение, в котором, в частности, поручалось «Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 года исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне». Полученные данные использовать в необходимых случаях в переговорах с польской стороной по проблематике «белых пятен».

в 1921 году наркоминдел Г.В. Чичерин отправлял поверенному в делах Польши в РСФСР Т. Филиповичу ноту протеста на издевательское содержание российских пленных, в которой оценивал их количество в 130 тысяч – из которых 60 тысяч погибло. Это кстати, убедительный ответ на традиционный выпад современной польской (и российской либеральной) пропаганды. Мол, «если российская сторона так озабочена судьбой своих сгинувших на чужбине граждан, то кто мешал выяснить их судьбу сразу же после подписания Рижского мира в 1921 году. Не потому ли, что России глубоко начхать на каких-то «красноармейцев», от которых в истории уже и следа не осталось? А вот в качестве антикатынского «аргумента» они – в самый раз».

В плен же поляки забрали в первую очередь десятки тысяч обозников и тыловиков. Впрочем, доблестные шляхтичи не брезговали и отловом чисто гражданских лиц. Так, 21 августа 1920 года командование Северного фронта польской армии издало приказ об аресте и предании суду гражданских лиц, сотрудничавших с советскими властями. Всем начальникам гарнизонов предписывалось выявлять «всех жителей, которые во время большевистского нашествия действовали во вред польской армии и государства, поддерживая активную связь с неприятелем, развертывали агитацию в его пользу, создавая большевистские комитеты, и т. д.». Арестовывались также лица, в отношении которых имелись «основательные подозрения», но не было достаточно улик.

Так вот, после августовского (1920 года) прорыва на Вепше большая часть именно «штыков» и «сабель» пробились или в Восточную Пруссию, где были интернированы, либо в Белоруссию, к своим войскам. В данном случае я могу свидетельствовать, опираясь на воспоминания собственного деда, Александра Хрусталева, тогда – командира конно-пулеметного взвода 242-го Волжского полка Краснознаменной 27-й Омской им. Итальянского пролетариата дивизии. За эти бои по прорыву от варшавского пригорода Яблонной к Бресту он был награжден своим первым орденом Красного Знамени.

Во-первых, большая часть т. н. «красноармейцев» была обыкновенными крестьянами, в массовом порядке мобилизованными для тыловых работ и обслуживания обозов. Это был один из элементов «гениальной» деятельности товарища Троцкого по военному строительству: в средней стрелковой дивизии было до 40 тысяч т. н. «едоков» и порядка 6000–8000 «штыков». Некоторым оправданием для Льва Давыдовича может служить лишь то обстоятельство, что и у белых, и у тех же поляков количество «едоков» также обычно в несколько раз превышало число «штыков» и «сабель».

Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.».
В Польше, похоже, совсем забыли об уничтожении в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919-1921 годов, по некоторым данным, 80 тысяч(!) пленных красноармейцев. И никаких извинений по этому поводу мы до сих пор не получили. Я считаю, что эта трагедия как минимум адекватна катынской. И мы вправе потребовать от поляков не только покаяния за содеянное, но и признания в геноциде русских!

В марте 2006г. Решением Главной военной прокуратуры РФ доказано, что 4 тысячи поляков, убитые в Катыни, были привлечены к уголовной ответственности согласно советскому Уголовному кодексу и расстреляны по законам того времени!!! «весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е гг. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнас

Вспомним для начала только два известных исторических факта. В 10Т7 году польский король Болеслав Храбрый двинулся походом на Русь. 23 июля он достиг Буга, и тогда разделявшего русские и польские владения. Внезапно перейдя на правый берег, король застал врасплох полки князя Ярослава Мудрого и на нашей земле разбил их наголову, может быть, даже уничтожил.
А вот второй факт, по времени весьма далекий от первого. В 1918—1919 годах, пользуясь слабостью молодого Советского государства, Польша захватила ряд районов Украины и Белоруссии. Наше правительство предложило вступить в переговоры по этому вопросу. Отвергнув миролюбивое добрососедское предложение, Польша 25 апреля 1920 года двинула войска на Киев и в начале мая захватила его. Польская экспансия, как видим, приводившая к захвату матери городов русских, длилась девять с лишним веков...

Никто из авторов, писавших о Катыни, в том числе и пани Костромская, последняя из них, странным образом не вспомнили о Хатыни. Хотя бы по столь полному созвучию. Хотя бы по совпадению во времени. Ведь именно в ту пору, когда обер-ясновидец сделал свое случайное открытие и геббельсовская программа по Катыни начала действовать, а именно 22 марта 1943 года, батальон фашистских карателей окружил белорусскую деревню Хатынь. Все жители были согнаны в большой сарай, и фашисты его подожгли. Пытавшихся спастись угощали подарками фирмы Геко. Так было уничтожено 149 человек, среди которых 75 детей. Хатынь осталась страшным символом. А всего в одной только Белоруссии немцы уничтожили вместе с жителями 618 сел и деревень. В России таким же символом оказалась псковская деревня Красуха, всех жителей которой, около 280 человек, 27 ноября того же 1943 года, когда геббельсовский звон о Катыни еще не умолк, немцы согнали в два гумна и заживо сожгли...

А конкретное обстоятельство состояло здесь в том, что ведь многие поляки, несмотря на поражение их армии и оккупацию родины, в 1941 году продолжали воевать против Германии в составе войск Англии и свободной Франции, другие стремились туда попасть. И немцы, естественно, были уверены, что теперь,после их нападения на Советский Союз, те поляки, которые смогут, так или иначе примкнут к борьбе советских людей. Позже это и произошло. Словом, и в 1939-м и в 1941 году поляки были для немцев врагами, которых они, конечно, стремились уничтожить.

Действительно, такое предположение вполне соответствует и общей программе гитлеровцев, и конкретным обстоятельствам того времени. Главная немецко-фашистская программа — борьба за “жизненное пространство” — начиналась с вытеснения и истребления “низшей расы” — славян, в первую очередь соседей — поляков. В ходе неукоснительного выполнения изуверской программы фашисты уничтожили более шести миллионов польских граждан, то есть около 20 процентов населения. Что стоило им прибавить к этому еще 5—7 тысяч душ — какую-то тысячную долю процента!

Обратившись к тексту документов переданных Ельциным в Варшаве Леху Валенсе подготовленных специальным герольдом Б.Ельцина, главным российским архивистом Рудольфом Пихоя, мы и тут с удивлением обнаруживаем то ли неожиданные загадки, то ли немудреные отгадки. Например, в одном из них утверждается: в Катыни был расстрелян 4.421 человек. А немцы, как помним, сперва назвали 10 тысяч, потом 12. А в Обвинительном заключении Международного военного трибунала в Нюрнберге говорилось; “В сентябре 1941 года 11 тысяч польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска”. Откуда же взялись еще пять с половиной или даже семь с половиной тысяч? Может, они все-таки на совести тех, кто пользовался высококачественной продукцией фирмы Геко?

а по мне так и не важно кто в преисподню пшеков отправил.. гореть им вечно в гиене огненной.

Источник сообщил ему о масштабных фальсификациях документов, на которых как раз и базируется обвинение советского режима в расправе над польскими военнопленными. Так, например, по словам неназванного источника, была изготовлена записка Берии в Политбюро ВКП (б), в которой предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Источник утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов. Илюхин пишет, что собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов и подписей.

Специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя – просто обязан быть привлечён к уголовной ответственности, так как допустил откровенную ложь в межправительственных переговорах!!! Т.е. ложь на государственном уровне!!! Похоже ложь для него естественная, повседневная ситуация, можно даже сказать его кредо!!! Так как можно доверять человеку, который неизвестно откуда взял документ, на котором теперь базируется значительная часть отношений между Польшей и Россией!!! Очень жестко и полно провести расследование возникновения данного документа!!!
Проверить все бухгалтерские документы, кому и за что платили!!! Особенно проверить информацию по заявлению Илюхина!!!

Что ж, все это вполне закономерно.
Однако вот что узнаем из дальнейшего рассказа. Через несколько дней после визита Пихои к полякам обратился по телевидению сам Ельцин. Вначале он, естественно, говорил о нравственной стороне дела и при этом воскликнул: “Сколько же надо цинизма, чтобы скрывать правду полвека! Каким же цинизмом должны были обладать Горбачев и Ярузельский!..” А в конце обращения наш непредсказуемый Президент вдруг заявил, что в той Особой папке № 1, переданной ему Горбачевым, “постановления Политбюро не было”. Как так? Где тогда оно хранилось и почему отдельно от остальных документов по этому делу? И откуда же вдруг взялось? Ельцин ничего не прояснил, а лишь загадочно буркнул: “В конце концов мы его нашли”. Когда? Где? Как звать того обер-лейтенанта? Молчание. Право, тут невольно опять приходит на ум анти-Филби...

Какие бы доказательства и аргументы ни приводились (хоть отправляйся на машине времени и предъявляй видео с места событий), поляки все равно будут убеждены, что в расстреле виноват СССР (читай - Россия). Это исторический комплекс на уровне врожденной психопатологии, ставший неотъемлемой частью национального характера - "во всем виновата Россия". Поэтому безнадежное это дело пытаться разубедить в навязчивой идеи невменяемых. "Верую, ибо абсурдно."

07.12.2010 19:17 Александр-12 Это всего лишь плакат, а не фотография.
------------------------------------ А разве кто-то спорит? Но вот вопрос- Вы лично сможете если Вам дать задание нарисовать подобный плакат, но допустим где итальянские солдаты расстреливают англичан. Вы сможете это изобразить достоверно не зная униформы англичан и итальянцев? Не зная места и времени года? А вот если Вам дать фото то Вы это сделать сможете даже имея начальные навыки рисования.

По поводу ухмылок. Вчера на 5-ом канале в передаче "Суд времени" Кургинян в качестве одного из примеров связанных с пропагандой пытался привести пример касающийся Катыни. Ему два моральных ур..да Сванидзе и Млечин просто нагло и грубо заткнули рот. Причем сослались что есть заявление Думы,а потому любые сомнения противозаконны и аморальны. Во как! Даже решение суда можно оспаривать а уж обсуждать не запрещено. Как же при этом торжествующе ухмылялся Млечин. Добились своего. Получается нечто похожее на запрет подвергать сомнению холокост и даже обсуждать где-либо. За нас все решили."
+++
А Млечин при этом защищал с пеной у рта горбачёвскую "гласность"... Это не парадокс, это мозги навыветр, или перепрограммирование личности!

. Не о таких ли именно “вещах” свидетельствует, например, телеграмма, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы начальником Главного управления пропаганды Хейнрихом в Краков, Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма снабжена строжайшим грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. А текст такой: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”.

Кроме того, Геббельс считал необходимым присутствие рядом с делегацией и специальных, еще более многоопытных представителей из столицы, из министерства. Причем им предписывалось “быть там раньше делегации”. Зачем? А затем, оказывается, “чтобы ко времени прибытия Красного Креста все было подготовлено, а также затем, “чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно соответствующим образом вмешаться". Но как же такой оборот возможен и мыслим, если точно известно, что в могилах — жертвы НКВД, а не фашистов? Казалось бы, полнейшая нелепость. И однако же лучший ученик Гитлера сильно опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Значит, такие вещи были.

"А полякам придется тихо поправлять весь этот всемирный польский «халтур трест» — монументальную пропаганду «Катыни»... Ну, мы, конечно, их и простим, а то как же."
.
Дело-то не в поляках, а в наших собственных политических проститутках.
Которым у нас, вместо суда за предательство национальных интересов, комфорт, почет и уважение от возможности рекламировать пиццу с сумками до возможности успешно осваивать миллиарды (которые совсем не нано-).

В связи с этим министр так наставлял соратников: “Мы должны принять ее очень вежливо, без всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!..” Дальше: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство делегацией, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же ловкими должны быть и журналисты”. Чем объяснить такие предосторожности, если речь идет о деле, вроде бы не таком уж сложном: вот могилы, вот убитые, подходите, господа, и смотрите...

А главное, тому же Бальцеру принадлежит еще одно поразительное заявление о том, как были обнаружены могилы в Катынском лесу. Вот оно: “Случайно(!) обер-лейтенант полевой полиции группы армий “Центр" догадался (!) о том, что там, по-видимому(!), лежат горы трупов!” Вот какие необыкновенные обер-ясновидцы водились в немецкой армии.

Однако же, все это начисто игнорируя, загадочные смоленские “жители” кинулись в объятия немцам и заверещали, как уверяет майор Бальцер, вот что: “В период с 1 марта по 18 апреля 1940 года на вокзале ежедневно выгружали 3—4 вагона с польскими солдатами, которых затем отвозили на автобусах в сосновый лес”. То есть на расстрел. Опять очень странно. Во-первых, откуда вдруг взялись исключительно солдаты, если сам же Бальцер уверял, что это были “почти исключительно офицеры”? Во-вторых, документ из Особой папки (записка Л. Берии), послуживший, как утверждают, основанием для трагедии, датирован 5 марта 1940 года. Как же могли 1 марта, то есть за пять дней до этого, уже прибывать вагоны с пленными, которых еще надо было отобрать в Козельском лагере, погрузить и доставить по железной дороге километров за триста — на станцию Гнездово?

А полякам придется тихо поправлять весь этот всемирный польский «халтур трест» — монументальную пропаганду «Катыни». Ну ничего, там часто достаточно просто только поменять даты с «1940» на «1941». Придется, конечно, оправдываться, говорить, что зря поверили «суке Геббельсу» и «бес Черчилль попутал». Ну, мы, конечно, их и простим, а то как же.=====================
Нет и не может быть подлякам-шляхте никакого прощения.
Так уж повелось за последнюю 1000 лет.
Опыт предков убеждает в этом нас.

Надо полагать, что указанные “жители” враждебно относились к Советской власти и были очень рады приходу фашистов. Так почему же они не сообщили долгожданным гостям о расстрелах сразу, как только те явились, — в июле 1941 года? Ну, допустим, обстановка была неясной, и опасались, что Красная Армия может вот-вот вернуться. Хорошо. Но почему не сообщили глубокой осенью, когда немцы уже взяли Киев, окружили Ленинград, подошли вплотную к Москве и на весь мир трубили, что русская столица в сущности уже у них в руках. Ведь в те дни все, кто желал победы немцев, уверовали в нее окончательно. Нет, “жители” молчали... Прошел еще целый год. Новый грандиозный успех немцев! Они дошли до Волги, ворвались в Сталинград, водрузили свой флаг над Эльбрусом... Уж теперь таить свой подарочек, пожалуй, даже рискованно. Однако “жители” как молчали, так и молчат.

Несмотря на восторги в связи с тем, что катынское дело протекало “чрезвычайно счастливо” и “почти по программе”, Геббельс, однако же, предостерегал свои “пропагандистские роты” от самоуспокоенности и неосмотрительности. 27 апреля он внушал им: “Мы должны в трактовке катынского дела оперировать с большой осторожностью. Вся информация по этому вопросу должна быть прежде согласована со мной. Мы ни в коем случае не должны показывать свое злорадство. Наоборот, мы должны опровергать подозрения, будто изобрели катынское дело, чтобы вбить клин в неприятельский фронт. Мы должны держаться наших утверждений, но в то же время проявить гибкость”. И еще: “Очень важно не дать замолкнуть Катыни. Поэтому донесения, связанные с ней, должны подогреваться и сегодня. Как уже сказано, 13 апреля 1943 года геббельсовское радио объявило, будто о расстреле весной 1940 года польских офицеров органами НКВД немецким оккупационным властям только что сообщили местные жители. Но ведь это крайне странно!..

”. На другой день Геббельс вернулся к тому, с чего начал, — к вопросу о неисправимости коммунистов: “Большевики не изменились, об обновлении большевизма вообще не может быть никакой речи”. Ныне в Конституционном суде Геббельса поддержал свидетель А.Н.Яковлев: “После августа 1991 года я пришел к выводу, что КПСС не способна измениться, о ее обновлении не может быть и речи. Правда, доктор Геббельс был убежден в этом с младых ногтей, а академик Яковлев сделал такое открытие лишь на закате жизни, пройдя долгий путь партийного ловкача от инструктора райкома до члена Политбюро и получая при этом все привилегии своей карьеры — спецайки, денежные конверты, награды, квартиры, дачи, машины... Кроме того, Геббельс до самого последнего часа был верен своим взглядам и отдал за них жизнь, а Яковлев не только ничем не рисковал, но даже всегда крупно выигрывал на своих взглядах, поскольку менял их очень своевременно.

Такого идеального случая соединения еврейского зверства и еврейской лживости мы еще не знали во всей военной истории. 17 апреля министр потирал руки: “Нам удалось катынским делом внести большой раскол во Фронт противника. Эмигрантское польское правительство в Лондоне использует этот благоприятный случай нанести чувствительный удар Советам”. Фашистов интересовал прежде всего политический эффект, который можно извлечь из трагедии. И он оказался немалым: 25 апреля последовал разрыв между польским и советским правительствами. 18 апреля министр опять был очень доволен: “Катынское дело идет почти по программе. Это не просто пропаганда ужасов. Оно развилось в государственную акцию. Все дело протекает чрезвычайно счастливо для нас и может при случае повлечь за собой последствия, которые сейчас совершенно нельзя себе представить”.

Но сообщение радио не было началом. Ему предшествовало совещание в министерстве пропаганды, состоявшееся 6 апреля. Там по этому вопросу выступил некто майор Бальцер. Делу сразу придали чрезвычайное пропагандистское значение, поставили в один ряд с “атлантическим валом”, доложили Гитлеру, а руководил им сам Геббельс. Он поручил Бальцеру распорядиться, чтобы “докладчики пропагандистских рот” подготовили соответствующий материал, и потребовал “непрерывной подачи все новых фактов”. Откуда их было взять? Ну, это Йозеф Геббельс не касалось. Он и позже требовал, “чтобы имелся в распоряжении постоянно новый фактический материал”. 16 апреля Йозеф Геббельс призвал “пропитать катынским делом все международные политические дебаты” и обрушился на “еврейских негодяев Лондона и Москвы”: “За каких дураков считают эти нахальные еврейские болваны европейскую цивилизацию!..

Да,все вроде логично, за исключением , правда, одного - выбора предмета доказательств.

Официальный исходный толчок по Катынскому делу дал Йозеф Геббельс, гитлеровский министр пропаганды вечером 13 апреля 1943 года “Радио Берлина” передало: “По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров”...

Отличная статья

07.12.2010 18:54 Хохол Шнайдер -----------------Нужно не опускать руки тем историкам, которые хотят показать правду о тех событиях, нужно искать доказателства фальсификаций и документы, подтверждающие советскую версию. Всё остальное - это лишь трёп и домыслы, которые либерасты примут с ухмылкой. Только докмуентальные, подтверждённые факты могут поставить всё на свои места.-------------------------------- По поводу ухмылок. Вчера на 5-ом канале в передаче "Суд времени" Кургинян в качестве одного из примеров связанных с пропагандой пытался привести пример касающийся Катыни. Ему два моральных ур..да Сванидзе и Млечин просто нагло и грубо заткнули рот. Причем сослались что есть заявление Думы,а потому любые сомнения противозаконны и аморальны. Во как! Даже решение суда можно оспаривать а уж обсуждать не запрещено. Как же при этом торжествующе ухмылялся Млечин. Добились своего. Получается нечто похожее на запрет подвергать сомнению холокост и даже обсуждать где-либо. За нас все решили.

Это всего лишь плакат, а не фотография.

Спасибо Вам за четкое подтверждение правды!
Г-ну Горбачеву необходимо было внести путаницу в историю современной России! Цель только одна - дружба с Германией.

То, что поляки в зимней форме - ничего не доказывает. Они сидели несколько лет в лагерях.
Естественно "все свое носили с собой". В том числе и форму. Или думаете им летом - лентюю выдавали? А зимой - зимнюю? В -остальном - любопытно... Там много есть деталей нехарактерных для наших нквдшников. Но среди нквдшников - тоже были "артисты".
Но надо бы все-таки документики посмотреть, а не по плакату. Плакат для суда - не аргумент!

А полякам придётся тихо поправлять весь этот всемирный польский «халтур трест» — монументальную пропаганду «Катыни». Ну, ничего, там часто достаточно просто только поменять даты с 1940 на 1941. Придётся, конечно, оправдываться, говорить, что зря поверили «суке Геббельсу», и «бес Черчилль попутал». Ну, мы, конечно, их и простим, а то как же.
+++
Дай Бог, что бы так всё и произошло!

"У «красного палача» нарисована кобура от немецкого «люгера» на животе слева. Так носили кобуру только немцы. И что, никто не заметил, что «красные» офицеры должны носить кобуру «по-русски» — на боку справа и сзади «на жо...», а не по «по-немецки»."
- Не совсем так. Со времен Ягоды (Иегуды) ОГПУшники, а потом и НКВДшники находясь по близости от своих подопечных (подследственных, заключенных, подрасстрельных), передвигали пистолеты на живот, чтобы легче пистолеты контролировать.
Вообще, Ягуда был настоящим гением охранки. Он проинвентаризировал все промахи и слабинки царских "палачей" и создал классическую систему, с которой брали пример в том числе и гестаповцы.
В дальнейшем, Ягуда был уничтожен Сталиным и, кажется, реабилитирован Хрущевым.

А еще погоны на плечах палачей, которые появились в 43...

Интересный "разбор полетов". Кстати лес на заднем плане, тоже зимний. На лапах елок лежит снег.

Но впечатление такое, что художник взял за основу фотографию, только с формой поработал, переиначив на советскую...

Про кобуру. Немцам положено носить кобуру слева, чтобы, доставая пистолет, одновременно прикрывать рукой грудь/живот.
А нашим положено носить кобуру справа, сзади. Так доставать удобнее, но опаснее. Если передвинуть кобуру на живот, на левый бок слева она все равно не попадет, так как пряжка помешает. А постоянно носить слева - не по Уставу.
Но вообще, сильный плакат. Жалко, что не в нашу пользу.

www.ost1993.ru\\\...НКВДшники находясь по близости от своих подопечных (подследственных, заключенных, подрасстрельных), передвигали пистолеты на живот, чтобы легче пистолеты контролировать...\\\
Ну и что с этого?Я сам на стрельбище перед стрельбой по грудной мишени(упражнение №1)передвигал кобуру с пистолетом вперёд,потому,что так удобней доставать ПМ.В статье сказано,что немцы носили кобуру с оружием на левом боку.Я себе не представляю,что офицеры НКВД нарушали форму одежды.По Вашему посту ясно,что Вы не служили и понятия не имеете,что такое нарушение формы одежды.

07.12.2010 18:17 bz То, что поляки в зимней форме - ничего не доказывает. Они сидели несколько лет в лагерях.
Естественно "все свое носили с собой". ----------------------------------- Это правда. Только зачем для расстрела надевать шинель? Чтобы в яме не замерзнуть? Кроме того как правильно указано- на плакате явно зимний пейзаж.

Если бы это был фотоснимок, то в этом случае его можно было бы рассматривать как документ, анализировать. А карикатурный рисунок? И что из того, что нарисовано не так? Художник ведь рисовал не с натуры. Автор статьи всё верно подметил, но все эти ляпы ничуть не опровергают, как и не подтверждают версию Геббельса.
Наши карикатуристы тоже много подобных ляпов допускали в отношении карикатур на немцев.
Нет, картинка - это не факт, не документ. Её можно запросто истолковать с любой позиции.
Нужно не опускать руки тем историкам, которые хотят показать правду о тех событиях, нужно искать доказателства фальсификаций и документы, подтверждающие советскую версию. Всё остальное - это лишь трёп и домыслы, которые либерасты примут с ухмылкой. Только докмуентальные, подтверждённые факты могут поставить всё на свои места.

07.12.2010 18:28 olg А еще погоны на плечах палачей, которые появились в 43...--------------------------------- Причем погон узкий...немецкий, а не широкий советский.

Хорошая статься - этакий "разборчик полётов"... Хорошо бы, чтоб дума, чего-нибудь по этому поводу сказала...
Скорей всего отмолчится это сборище продажных шкур.

Но что, ребята, особенно интересно - мы до упора будем считать плакат фуфлом, а поляки с таким же упорством - правдой. И чем больше будет у нас таких статей - тем больше недоверия у поляков. М не кажется нужно больше документальных публикаций - с протоколами, актами, выводами комиссий...

В конце марта в лесу тоже мог быть снег, но тогда бы резко отличались цвет рва и поверхности. А насчет шинелей так их вроде должны были изъять, как и сапоги (офицерские). К томуж по нашим "документам" расстреливали вроде в "застенках" и вывозили трупы с большим перегрузом. Шинель сама по себе весит прилично + если не свежая даже офицерская колом стоит - "укладка" плохая (не плотная) и на машине и в могиле. В результате в машину много не нагрузишь а мгила просядет в мае-июне так что не заметить не возможно, полагаю большинству приходилось участвовать в похоронах и все знают что даже после летних похорон могильные хлмики приходится подправлять. Чт уж говорть про зимние и даже апрельские, кгда грунт мерзлый и в перемешку с плотным снегом и даже настом.

07.12.2010 18:54 Хохол Шнайдер Если бы это был фотоснимок, то в этом случае его можно было бы рассматривать как документ, анализировать. А карикатурный рисунок? И что из того, что нарисовано не так? Художник ведь рисовал не с натуры. Автор статьи всё верно подметил, но все эти ляпы ничуть не опровергают, как и не подтверждают версию Геббельса.
Наши карикатуристы тоже много подобных ляпов допускали в отношении карикатур на немцев.
Нет, картинка - это не факт, не документ. ---------------------------------------- Конечно не факт и не документ но на размышления наводит. Кстати о "птичках". Так вот к 43-му году фотографий советских пленных и кадров кинохроники у немцев было предостаточно. И форму там можно было посмотреть и потому версия автора вполне убедительна. Художнику дали готовый снимок расстрела и с него он рисовал.Не забывайте еще о "зимнем" пейзаже.Но как доказательство данный плакат рассматриваться не может а потому согласен с Вашим выводом.