Комментарии по теме: Зурабов на Украине - мечта Америки

10:45//// Киевлянка,вы зря кочевряжетесь, я полностью согласна с КНЯЗЕМ. Многие еще не поняли до конца куда ведут горе-правители Украину. Идет идеологическая война, направленная в первую очередь на еще неокрепшие головы молодых людей, не умеющих отделять зерна от плевел. Заметьте, везде темы на сайтах спускаются до уровня языкового барьера, чтобы увести внимание от насущных проблемм в социальной и политической сферах.

24.06.2009 18:41КнязьПо правилам русского языка правильно говорить НА Украине. Почему меня какие-то безграмотные недоросли должны учить моему родному языку? У вас есть ваша мова, вот у себя там и ее и извращайте, как нравится
*
ТОлько так и нужно, эту Вукраину придумали евреи, чтобы нас сильнее поссорить.

То Князь
Не меряйте всех по себе. Нормальные люди обладают критическим мышлением, а не слепо верят всему, что сказал их лидер или написано в учебниках. Советую и вам фильтровать информацию, сливаемую из телевизора, в частности, об Украине. А то оно, конечно, ярлычки вешать проще, чем мозги включать.

Не сильно удивляет назначение Зурабова, который всяких там дипломатических университетов не кончал. Должность приятная и за нее вполне можно было заплатить. Это не утверждение, а предположение, основанное на свидетельствах тех, кто получал конкретные предложения из АП и опубликовал их в открытой печати и на кого АП не подала в суд за клевету, и на слишком уж экстравагантной кандидатуре на данный пост.

Вспомнился старый анекдот: Во время учений к генералу прибывает вестовой и обращаясь, говорит -У меня до тобя пакет. Генерал ему делает замечание -Не для тобя, а для вас пакет, там, что в штабе поумнее никого не нашлось? -Дык умных то к умным послали, а меня вот к тобе.

Фантастика,ублюдок который загубил пенсионный фонд, медицину,врачи плют в сторону этого зюзика.Гад гаделал столько гадостей для России. И теперь посол на Украине. Что уже дипломаты не в фаворе,теперь 3 класса и диплом в переходе Пушкинской,немного спонсоров и ты министр,народный избранник,министр,дипломат.Слов нет. Вывод один надо красть миллионами,если поймают можно откупиться,и еще на жизнь останется. Кто нашоптывает нашему президенту,во команда. Молодцы евреи ,власть которую потеряли в 1917,..Йосиф помешал,сейчас полностью и окончательно победили. Украицы ,будьте бдительны,нас сделают врагами. Это гос деп оранжевым на подмогу.

Поддерживаю вас Князь полностью...

Андрей,
Подскажите, какова доля украинцев в России, какова доля русских в Америке, что такое ваше "лучше/хуже", и я попытаюсь ответить.

По правилам русского языка правильно говорить НА Украине. Почему меня какие-то безграмотные недоросли должны учить моему родному языку? У вас есть ваша мова, вот у себя там и ее и извращайте, как нравится.

Киевлянка, ваши дети и вы будете учить учить историю по украинским учебникам, где вам скажут, что Украина во время войны боролась против "коммунистической" России на стороне фашистов. Забудьте про ваших дедов, которые на фронте кровь проливали за вас, про мученически погибших от рук фашистской нечисти стариков, детей и женщин. Поверьте, что предатели, принявшие сторону фашистов, "герои-освободители". Узнайте, что все люди произошли от укров, что вначале были украинцы, а потом пришли "дикие русские". Если вам нравится изучать бред шизофреников, ваше право. Только не называйте это историей. А еще - чем вы после этого лучше фашистов?
Мне стыдно перед теми, кто пал, защищая родину и таких, как вы.
Предатели

Sorrow:Напомню, что в России живут и работают очень много украинцев. Если бы к ним было плохое отношение, они бы сюда не ехали. //////////////////////////////
Напомню, что в США проживают и работают россиян бывших и настоящих гораздо больше, чем на Украине.Означает ли это по вашему, что в США относятся к россиянам лучше, чем украинцы?

Ну понятно: Зурабов НА Украине. А кто В Украине?

Ревельский,
Спасибо

gor
Ну вот и вы со своими адвокатскими услугами. Посмотрите нашу переписку со златой, там все эти вопросы мы обсудили.
Что касается реконструкции, ее что должно правительство производить, или собственники предприятий? Так добросовестные так и делают: Тарута -реконструировал комбинат в Алчевске, Бойко -в Мариуполе. Пинчук строит новый завод в Заророжье. А Ахметов, например, покупает бразильцев и занимается футболом.

to Хохол.
Стоимость газового транзита рассчитывается в каждой транзитной стране по-разному. По газовому контракту с Россией Украина получила льготную цену на газ (в этом году платит только 80% от европейской цены). Кроме того, Путин отказался применять штрафные санкции за недобор газа.
Проблема в том, что ВПЕРВЫЕ украинские промышленные предприятия не покупают газ по предоплате, более того, они не в состоянии полностью рассчитаться за газ. Наибольшая задолженность за газ - на Юго-Востоке Украины. Промышленность в тяжелом положении. Энергоемкость запредельная, а реконструкция не проведена.
Проще всего во всем обвинять Газпром.
Это давно известно: только плохая Конституция и российские происки мешают процветанию "незалежной" Украины. А то, что страна практически некредитоспособна, то, что промышленной политикой никто не занимался, это - не в счет. Некогда было.

24.06.2009 15:58Sorrow
Толковый анализ ситуации.Респект

Просмотрел украинскую статейку. Если абстрагироваться от пропагандистских моментов, типа, "Россия авторитарная" то в сухом остатке, по существу нашей дискуссии остается "отношение россиян к украинцам ухудшилось". С этим никто не спорит. Повторяю, за что (украинцы) боролись, на то и напоролись.
По поводу експертов, вы бы пофамильно привели, что-ли, и кто что именно сказал. А то несерьезно. Эксперты тоже разные бывают. Белковские там, Латынины всякие.
Про то, что это наше медиа раздувает: Вам про голодомор напомнить? Или про прославление Петлюры и Шухевича? Или про газовые споры? Или действия по ограничению русского языка? Или про стремление в НАТО против воли народа? Это все наши СМИ придумали? Или все-таки причина в вас самих?
Напомню, что в России живут и работают очень много украинцев. Если бы к ним было плохое отношение, они бы сюда не ехали. Так что ухудшение отношения русских к украинцам следует читать не к украинцам, как к народу, а исключительно к украинской власти.

Sorrow

Цитирую:"Россияне считают Украину третьей, после США и Грузии, в списке государств-врагов. За минувший год отношение к Киеву резко ухудшилось, свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного Всероссийским центром исследования общественного мнения.
Его результаты были обнародованы в Киеве на круглом столе Россия и Украина: власть и общество в период экономического кризиса. Если в 2007 году вражеским государством Украину считали лишь 7% россиян, то по итогам 2008 такого мнения придерживаются уже 21%. Врагом номер один россияне назвали Соединенные Штаты Америки, а врагом номер два — Грузию.
По мнению как киевских, так и московских экспертов решающее значение в формировании подобного образа врага сыграли российские масс-медиа.
«У меня лишь одно объяснение. Это влияние информационного пространства, в котором живут россияне. Оно фактически монополизировано государством, которое ведет пропаганду против украинской политической элиты..отметил обозреватель Виталий Дымарский

То Злата.
Не дай бог, чтоб мой ребенок учил историю по российским учебникам. Возможно, я ошибаюсь, т. к. сама в руках не держала, а только читала выдержки в интернете, но то, как оцениваются деяния отца народов, вообще период сталинизма. Наверное, и укр. учебники тоже не шедевры, (пока ребенок не проходит история, я их не читала), но все же.

хохол,
Вы, наверное, не поняли, что я хотел сказать. Не поленюсь повторить, покороче и попроще. Отрицательная динамика (ухудшение с течением времени) отношения русских к украинцам есть исключительно следствие украинской внешней и внутренней политики по отношению к России и к русским. А вы чего ожидали?
Или у вас крушение иллюзий? Типа, думали, вы в нас будете плевать, а мы вас будем любить? Нет уж. Кто-то умный сказал: "Можешь делать все, что хочешь, только не забудь, что за все придется платить".

Злата
А вы тоже придерживаетесь мнения, что есть учебники правильные,т.е. ваши и неправильные?
Что касается кандидитуры посла, то она больше, почему-то волнует россиян. У нас как-то никто не реагирует и большинству все равно, кто им будет. Ну разве что приехал бы кто-то скандальный типа Жирика или Затулина...

Хохол. Ну и слава Богу!Правда, ОРТ к Вам передается ну очень усеченное, скорректированное, т.н. ОРТ-Мир, я видела в Крыму по кабельному, но хоть что-то.
Думаю, будет неплохо если назло нашей пропаганде и дальше так будет и учебники издадут не только Ваши , но и наши будут изучать.А если западная часть перестанет брызгать слюной и ядом, а займется внутренними проблемами, тем более, что как мне кажется враги и воры у нас одни и те же, то вообще хорошо.Но это мечты.
И все таки послать к Вам Зурабова, которого ненавидят в России и за которым коррупционный шлейф, как мне кажется, это действительно неуважение. Нужен кадровый опытный дипломат или серьезный политик.Согласна с Шутников, Вы же не Папуасия, не имеющая никакого значения.

Хохол Стоимость товара, даже если и не напрямую, всегда увязывается со стоимостью перевозки.Если получаете газ по низкой цене, то это льгота.
В любом случае, я не верю,что Тимошенко занялась благотворительностью по отношению к РОссии, ей карьеру нужно делать на Украине, и как Вы правильно написали, за ней следят в десять глаз.

Хохол,
Вы меня удивляете. Любые данные умные люди смотрят в динамике, с учетом влияющих на эту динамику факторов.
Если вы посмотрите динамику изменения отношения россиян к Украине и наложите на эту динамику все украинские эскапады, то увидите, что причина отнюдь не в россиянах. То есть, вы ясно увидите, что ухудшешие отношения россиян к украинцам - это всего лишь следствие, а причина - на Украине.
Так что прекращайте треп. С вами все ясно.

Злата
Вот вам еще цитата:"Вице-президент Центра политической коньюктуры РФ Виталий Иванов: «Если 60% россиян негативно относятся к Украине, давать на федеральных каналах информационную картинку, которая расходится с национальным конценсусом в России, просто неумно. Если 60% россиян ненавидят украинцев, нам что, нужно рассказывать на национальных каналах, какие они хорошие, когда они во всем постоянно обвиняют Россию?»
Заметьте, я вам цитирую первоисточники, а вы ссылаетесь (о Тимошенко), что это всем известно...

Хохол. Для полноты картины напишите, пожалуйста, стоимость газа для этих стран.Заодно посмотрите какого уровня очистки газ поступает в Европу, т.е. какова его себестоимость.Украина перепродавала именно очищенный по европейским стандартам газ, а не тот, который используем мы и Вы для своих нужд, к сожалению.Поэтому Вам сейчас и подмешивается неочищенный туркменский, что бы снизить его стоимость. Стандарты Европы, об Англии уже не говорю, намного строже по содержанию свинца и т.д., чем у нас и у Вас.На стоимости это очень сказывается, как Вы понимаете сырая нефть-одна цена, нефтепродукты другая.

Злата
у нас тоже не различают по национальностям. Но вот что характерно:"
56% россиян, опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады, плохо и очень плохо относятся к Украине.
Об этом свидетельствуют результаты исследования центра.
В ходе опроса респондентов попросили охарактеризовать свое отношение к Украине, выбрав один из трех предложенных вариантов ответа.
При этом 34% опрошенных относится к Украине хорошо и очень хорошо.
11% - затруднились ответить.

93% опрошенных Киевским международным институтом социологии относятся к России хорошо и очень хорошо, 96% респондентов так же относятся к жителям России."

Злата
Не пойму о какой европейской стоимости транзита вы говорите?
Вот вам данные:
австрия TAG-2.69 $
австрия BOG-5,12 $
нидерланды GTS-4,43 $
франция TIGF=5,62 $
франция GRT gaz-6,68 $
бельгия Fluxys-7,60 $
венгрия MOL-11,11 $
дания Energinet.dk-13,03 $
При этом, практически, во всех европейских газкомпаниях есть доля Газпрома.
Стоимость транзита в Украине 1,6 долл.
Что касается этой зимы, то заглушки не ставили потому, что газопроводы работали в обратном направлении - из западных хранилищ на восток и юг.
Кстати в хранилищах помещается 32 млрд кубов газа, а после зимних событий там еще оставалось 12 млрд, из-за которых был спор и Фирташем.
А как по-вашему обеспечивают транзит страны, у которых нет хранилищ газа, в том числе технологического? А это большинство стран -транзитеров.

Хохол. Насчет информации Тимошенко- это настолько общеизвестно, что непонятно , почему Вы этого не знаете. В Ваших СМИ это проходило широко в рамках борьбы Юли с коррупцией.Я по радио "Свобода" слышала целый репортаж на эту тему с ее высказываниями. Так что Вы что-то пропустили.В РОссии просто не делают различия между русскими, украинцами и белорусами.Всех везде полно.Скорее всего эти опросы показывают отношение к Украине как государству с Ющенко и т.д., т.е. к государственной, правительственной политике.

Хохол.Так называемый технологический газ закачивается один раз. Украина подняла из-за этого вопль и все узнали о существовании такого газа потому что выкачала его весь на собственные нужды этой зимой, когда прекратила поставки.По нормальному ставятся заглушки с обеих сторон и он просто там остается.Стоимость транзита давно уже европейская, с момента европейских (не до конца конечно) цен на газ.Никогда транзит не был убыточен, если не воровать деньги(а не газ).Но Нафтогаз очевидно ухитрился сделать и так.Вы просто поговорите не с политиками, а с производственниками. Подумайте с точки зрения здравого смысла- никогда прохождение газа по чьей либо территории не могло быть дороже самого газа.А куда тратился доход от транзита, и прочему не тратился на модернизацию, это тайна великая есть, как и у Чубайса, который собирал миллиарды как монополист, а на модернизацию требует денег с государства.
Цена газа определяется рынком и себестоимость здесь не главное.

Злата
Та же Тимошенко детально рассказывала о том, как Украина покупала газ за копейки у России и тут же перепродавала Европе за совершенно другие деньги.\\ Вот это похоже на анекдот. Перепродажа газа запрещена. Я таких высказываний Тимошенко не знаю. Если есть ссылка, дайте.
Что касается "делать из России врага". то критерием истины, как учил Ломоносов, есть опыт. Так вот, по всем опросам, украинцы, в большинстве своем хорошо относятся к россиянам. А вот в россияне -нет. Значит ваша пропаганда сумела изменить отношение к нам. А наша или не сумела, или у нас народ на это просто не ведется.

Злата
Есть определенная технология обеспечения транзита. Для работы компрессорных станций, которые создают давление в трубах, используется топливный газ. Затраты его довольно существенны:по разным оценкам от 10 до 15 % от объема транзитного газа. При сегодняшней новой цене и при сохранении старой ставки транзита, получается минусовая "прибыль".
Это простая арифметика, всё уже давно просчитали. В Европе цена транзита опрелеляется не политическими методвми, а экономическими: стоимоть затрат на транзит +прибыль. Поэтому это выгодно. Украина почему хочет модернезировать ГТС? Чтобы поставить новые компрессоры, например, электрические. Тогда затраты уменьшатся...

Хохол.Продолжаю.Почему сказки про недоплату? Это повторяется каждый год, уже анекдоты стали сочинять.Та же Тимошенко детально рассказывала о том, как Украина покупала газ за копейки у России и тут же перепродавала Европе за совершенно другие деньги.
Понятно, что их не имели ни наши, ни Ваши граждане. Вам не кажется, что делать из России врага ( умалчивая, что украинцев скоро здесь будет жить не меньше чем на самой Украине, не говоря уже о смешанных семьях, у меня тоже есть родственники на Украине), это выгодно самим виновникам всей этой за-цы, в которой Украина. Как известно-держи вора кричит громче всего сам вор!А Ваши классики писали, кто на самом деле является врагом украинцев, и славян.Ивана Франко и П. Мирного читали?

Хохол. Спасибо за ответ.Но Вы, как мне кажется, не правы.Транзит выгоден всегда, это отдельный доход независимо от того, на что Вы тратите деньги -на покупку газа, машин, одежды т.д.Он не бывает убыточен, это живые деньги просто за проезд на Вашей земле и по всей Европе считаются очень выгодным бизнесом.А с Украиной рассчитываются по европейским расценкам, да еще вперед. Стоимость проезда на Вашей территории машины с товаром не может быть больше стоимости самого товара, иначе никто возить не будет, так что Нафтогаз с Фиртышем врет для внутреннего употребления.Кстати, на Компромат.ру статья, как Газпром его финансировал, т.к. что Фирташ это отдельный детектив.Вы думаете, что мало стран очень обрадовалось этому конфликту, что теперь они будут иметь денежки от альтернативного транзита?
2.Как я уже писала, у нас предприятия жестко штрафуют за невыборку, тут государства договорились, но представьте, если бы Россия, договорившись с Турк.,отказала Украине, и та бы ничего не смогла.

Злата
19:39
Вчера не смог ответить.Но хочется изложить свою позицию. Транзит нам был выгоден тогда, когда мы как плату за него получали весь объем импортного газа. При нынешней цене, по подсчетам Нафтогаза - транзит убыточен.
Халявные деньги -это те, что получает Газпром при добыче газа. При себестоимости на порядок ниже, чем рыночная стоимость. При том, что основная инфраструктура была получена как наследство от СССР. (Так же, как мы получили ГТС).
По договорам. Все справедливо относительно недобора газа Украиной. Только вы забыли, что Европа тоже недобрала 40% заплпнированнного, а РФ недобрала туркменский газ. Если эту цепочку потянуть, все будут в накладе. Добавьте, что Газпром не прокачал завленные объемы через нашу ГТС -опять упущенная выгода?
Сказки про непроплату уже устарели. По-моему это дело принципа для Тимошенко и за каждым ее шагом следят не только в Газпроме, но и ее конкуренты здесь. Ждут, когда оступится...

Александр,Если Зурабов станет послом в Украине, то российско-украиским отношениям наступит ПОЛНЫЙ КИРДЫК./////
Это не самый плохой исход дела. Давно пора довести отношения до полного кирдыка. Украина это не государство, оно самостоятельно нежизнеспособно. После кирдыка, российское отойдет России, остальное куда хочет. Вместе им не существовать.

24.06.2009 05:51kib
Да у тебя , брат, просто бред.

Укры нормального президента не выберут и про-российским их настрой даже завтра не будет.Это однозначно.Зурабов не так уж плох как пишут.Пенсионная реформа дала плоды...положительные.Фармацевтика в массе тоже.Эти программы были не на раз-два расчитаны...Так,что Зурабов-хитрован окажется на месте

24.06.2009 01:25Shade of pale
"Зурабов хитрый и ловкий тип. Именно такие и должны противостоять таким как Ющ и Йуля."
Если Зурабов станет послом в Украине, то российско-украиским отношениям наступит ПОЛНЫЙ КИРДЫК.
Если кто не знает, то после проведённых Зурабовым пенсионной реформы и монетизации льгот, пенсионеры в России воспринимают его чуть ли не как антихриста, поскольку он значительно ухудшил их и без того низкий жизненный уровень .

Зурабов хитрый и ловкий тип. Именно такие и должны противостоять таким как Ющ и Йуля.

23.06.2009 23:05
*Стас
Странно президенту верят а его назначенцам нет налицо раздвоение сознания.А мне Зурабов нравитья сразу видно интеллигентный человек не хамло как некорые...
*
То что и нужно сегодня руским на украине. Нормальная совет или поддержка НЕ высокомерного хама от бюрократии.

"Назначение Зурабова — насмешка над здравым смыслом" - нет, не насмешка. Просто поменьше читайте "Правду" перед обедом, пардон (времена изменились) -меньше смотрите ОРТ и РТР:)

Меньше вреда от Виктора Черномырдина будет.Пусть уж его оставят. Он учавствовал в программе - имя Россия.Представить Зурабова в этой патриотической программе - невозможно. Его именем бабушки внучков пугали. Помните эпопею? В фондах.

Да ладно, уже даже Затулин признал, что следующим будет Зурабов. Интересно, кто его сменит Гайдар или Немцов? Ведь Российское государство ценными верными "демократическими" кадрами не расбрасывается.

Одного дип-дилетанта отозвали, другого дип-дилетанта хотят назначить.

Нет , я извиняюсь, конечно , но фига России уж очень большая.В карман не умещается - вся на виду.

Странно президенту верят а его назначенцам нет налицо раздвоение сознания.А мне Зурабов нравитья сразу видно интеллигентный человек не хамло как некорые ...

"Назначение Зурабова — насмешка над здравым смыслом. Фига Россие в кармане.Странные какие-то назначения, вызывающие нехорошие мысли. На важные государственные посты назначаются дилетанты: то министр обороны (мебельщик), то посол (работник по пенсиям). Дюже странно." Хорошо и верно сказано.Стас-пиндосы и есть пиндосы как не крути.-все понимаюм,что это амеры.Повидимому ты на наших форумах редкий гость.

Немец 06
\пиндосы так тебе и сообщили про украинских вояк? а я слыхал что было решение парламента
кстати расшифруй слово пиндосы-я знаю ты так величаешь американцев но объясни значение этого слова а если не знаешь то и не употребяй иначе дураком выглядишь

Странные какие-то назначения, вызывающие нехорошие мысли. На важные государственные посты назначаются дилетанты: то министр обороны (мебельщик), то посол (работник по пенсиям). Дюже странно.

23.06.2009 20:43
*Стас
И не надо забывать что за 5 лет правления Ющенко ни один журналист не был убит или посажен и войска из Ирака вывел он /хоть послал их туда пророссийский Кучма/ а этод поди амерский шпион а вывел.
*
Стас, а обманывать зачем? Ющенко НИКОГО никуда не выводил. Это Пиндосы насмотревшись на "гарнив хлопцев" решили от греха подальше избавится от таких вояк. Они там за деньги находились. ЛЮБОЙ командир предпочитает иметь мало солдат но НАДЁЖНЫХ чем много но балбесов. Вот украинцев и попёрли от греха подальше.

"поражаюсь маниакальному интересу русских к украинским делам" - если человек идиот,то это надолго.А если в придачу и украинец ?

Назначение Зурабова - насмешка над здравым смыслом. Фига Россие в кармане.

поражаюсь просто маниакальному интересу русских к украинским делам.Недавно довелось отдыхать на Кипре так сосед-товарищь из Питера каждое утро за завтраком рассказывал мне украинские новости.И всё приговаривал у вас там такое твориться ,у вас там Ющенко у вас там драка в Раде ,нет мол вертикали власти.Я пытался ему объяснить что как только наша власть станет единой вот тогда нам точно кирдык настанет а так они сами по себе народ сам по себе и всё не так уж и плохо.А что касаеться Ющенко так мы его выбрали мы его и снимем и со следующим будет также а вы своих гениёв ещё лет 30 терпеть будете а потом они вам подскажут кого вы ДОЛЖНЫ выбрать.И не надо забывать что за 5 лет правления Ющенко ни один журналист не был убит или посажен и войска из Ирака вывел он /хоть послал их туда пророссийский Кучма/ а этод поди амерский шпион а вывел.Так что господа меньше смотрите ОРТ психика здоровее будет.

НоМерси...Дав не куипятитесь Вы так.Никаких "мародеров" я не оправдываю.Просто против того чтобы всё валить на большевиков.Все постарались.Кстати не забыли что Царя не большевики свалили?А то у нас многие и не подозревают что не большевики "свергли царя" и твердо в этом уверены.Про 16-ый год не бду...в 16-ом было подготовлено всеобщее наступление а нетолько Юго-Западного фронта Брусилова.если бы не нерешительность главнокомандующего(Царя) испугавшегося больших потерь и возможной неудачи...то Австрия была бы выведена из войны уже в 1916,а Германия поставлена на грань катастрофы.Однако этого не случилос а 17-год был годом поражений и отступления.

Киевлянка. Как мне показалось, в той статье умелая смесь вранья, правды,того с чем соглашаешься и то, что явно явл. провокацией и желанием под видом слоеного пирога протащить очередной негатив в сторону России.
Совершенно согласна с тем, что основной доход от газа (нефти и т.д.) как у нас, так и у Вас имеет не народ, а верхушка чиновников и капитала.НО в любой стране это не повод, что бы не платить, если не нравится хозяин товара.Лучше тогда не брать товар.
Я специально нашла договоры по газу в инете, прочитала.Спросила тети-юриста. Она сказала, что он вполне стандартен по покупке ресурсов, и внутри России газ, электричество и т.д. тоже продается с обязательство выбирать заявленные объемы, иначе штраф дот 300% от невыборки.Монополисты это объясняют технологическими причинами, что необходимо планировать объем и сразу снизить его не могут.Обратите внимание, что РОссия отказалась от штрафов за невыборку, а спасибо не дождалась, а наши пред-я за это платят.

Хохол.Хороший хозяин не живет без того, из чего можно извлечь прибыль.Страны дерутся за транзит потому, что это халявные деньги, просто проезд по земле.Поведение правительства Украины и довело до того, что скоро будут обходные пути. У Вас, что, деньги лишние?
Считайте, что транзита нет, но за газ все равно платить надо.
Страны Европы, в которую Вы стремитесь, продают и покупают между собой сотни наименований, а Украина за один платить не может, постоянные разборки.Просто платите вовремя.Либо не берите чужой газ.Зачем воруете?
Вы ловитесь на манипулятивные отмазки тех, кто загробил Вашу экономику, разворовал, а теперь отвечает не правду- денег нет, простите меня, я виноват, а начинают, а кредитор плохо со мною разговаривает, костюм у него мне не нравится.Извините, но это очень по женски, как женщина стерва отвечает слабаку мужу на вопрос-почему не ночевала:как ты со мною разговариваешь, в таком тоне я вообще не буду говорить, ты груб, а месяц назад маме нагрубил, а год еще...

послушайте, если толпа мародеров грабит дом, пока хозяин, хоть и с переменным успехом пытается остановить пожар - вы что будете оправдывать одного из воров по причине, что он украли меньше, чем другие?... предательство было и рсдрп в нем замазаны... про бездарность войны - спорная вещь, разгрому РИА не подверглась, а в 1916 году повторился вынос австрияк и турок, в результате германия сидела без союзников, на карточках и мобилизации от 16 до 60. Потери всех стран были примерно равные, а все позиции были сданы уже временщиками... с таким же успехом можно было бы оправдывать когонить, кто в 43 году после курской дуги свергал бы сталина за бездарный 1941.

Хохол...(18.06)...Украина "надежна"?Это новый анекдот?Вся Европа на ушах...на носу новый газовый кризис как раз из-за ненадежности Украины как транзитера...невозможности исполнения ей своих обязательств по транзиту а он сказки о надежности Украины рассказывает.И это о той стране в которой любой сельский суд может отменить международный договор?Ну-ну.Вы конечно не живете только за счет транзита...Вы им шантажируете.Вот потому и надо строить обходные пути ...подальше от такой "надежности".

Хохол...(18.09)...Вы с пиететом пишите о "мнении со стороны"...я привел Вам пример такого "мнения".Не нравиться?ну так эту книжонку не я писал и не я а ваш "отравленный" гарант приказал иметь ее во всех библтотеках.Я привожу это ка типичный пример а перечислять все пасквили это действительно Вы правы...-охота была в вашем дерьме копаться.

Но МЕрси...Я не спорю что подрывная деятельность в армии,саботаж в тылу во время войны есть по сути предательство национальных интересов.Только доля большевиков в этом не такая уж большая.Это если объективно.Бездарная война действительно надоела большинству граждан России.Я думаю наша интеллигенция для поражения в 16-17 годах сделала гораздо больше чем большевики.

//причины своих бед ищите в себе и своих действиях.//
А вот и неправда, причина всех бед в России - Ющенко, Саакашвили, а в последние дни Лукашенко и Бакиев.

продолжение...
к тому же я не говорил, именно "подрывная деятельность в армии" и "только большевики", я говорил, что они занимались по сушеству - саботажем на территории обороняющейся родины, и тем самым стояли в одном ряду с прочими предателями - революционерами как социалистического, так и либерального толка...

То Злата.
В статье мне понравилось то, что она, во-первых, как минимум, критична по отношению к Украине - ясно сказано:причины своих бед ищите в себе и своих действиях. Во-вторых, оценка отношения российских граждан к своей власти, сходна с моей. Сначала, почитав некоторые комментарии, я была в шоке от агрессивности и самовосхваления. Думала, может чего-то недопоняла.

http://www.stel.ru/museum/lenin_in_first_world_war_years_rus.htm

читаем внимательно:
"Озерки под Петроградом. Здесь в ноябре 1914 года на Всероссийском совещании обсуждались ленинские программные документы о тактикебольшевиков в период войны. В особом оформлении представлен манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия". В нем дана подлинно марксистская оценка начавшейся войны как империалистической, захватнической, несправедливой. На весь мир прозвучал мужественный призыв Ленина - превратить империалистическую войну в войну гражданскую. Это был, по сути, призыв к пролетарской революции. "
"Активно выступившие против империалистической войны члены большевистской фракции IV Государственной Думы в ноябре 1914 года были арестованы и в феврале 1915 года преданы суду."
=====
как видим подрывная деятельность началась с самого начала, другое дело, что пропаганда в пока еще кадровой армии - дело почти бесполезное - могут пристрелить, в тылу же - суд...

23.06.2009 18:04Том**
//маскали сплошь низенькие,кривоногие с короткими ногами и вытянутыми черепами.//
Точный портрет Вовы и Димы. Спасибо, дядя, за удачную цитату.

Том**
Я макулатуры не читаю. А вам нравится копаться в га.не, ну и копайтесь, получайте удовольствие. Если, конечно, по другому не получается...
А по сути -мельчаете. Одни и те же примеры приводите. Ищите свежачок, сэр...

А если взглянуть на ситуацию "от сохи"?
Час назад продал свою старую дачу соседке. Буржуйка есть. Дрова она успеет запасти. Говорит: "перезимуем". И выборы переживем и газовую войну. Итоник прав. Натуральное хозяйство - светлое будущее "незалежной" Украины.

да специально поставят некомпетентного, для того, чтобы было легко дезавуировать заявления и ляпы посла... для отношений с Украиной это даже скорее полезно - дипломатия с этой страной находится под прямым управлением ВВП, ДАМ и ГазМяса :))... вот сидел там Степаныч, и что? какие то провалы? нет... народ Украины стал хуже относится к РФ из-за бормотания и телодвижения ЧВС? нет, бандерлогов осталось столькоже, а еврооптимистов поубавилось:)... потому как он фигура второстепенная... это для "романтиков" типа Затулина и Дугина - выбор посла критичен, но их задача - идеология, а политика будет основываться на прагматизме - давить бандерлогов через кошелек и тем самым подрывая авторитет незалэжников...

Злата
Вы сами себе противоречите. Ибо вот это:"Просто платить за то, что берете и никаких к Вам претензий, живите как хотите" -именно то, что сейчас всем внушают. А подспудная мысль: Украина неплатежеспособна, Украина ненадежна. Стройте скорее обходные пути.
Как будто мы живем за счет транзита газа. Это у вас газ -вопрос жизни или смерти государства, а у нас газ интересен тем, кто с этого что-то имеет. Но не народ и не государство. Закроют эти трубы совсем -будем жить без них. спокойнее. Потому что исчезнет болезненный интерес к нам с вашей стороны...
Киевлянка
Вопрос, заданный в статье в связи с упоминанием Тимошенко, актуален. Действительно непонятно, чем объяснить такой унизительный и явно кабальный договор по газу. Ведь кто как не газовая принцесса в этом деле собаку сьела. И зачем тогда подписала?....

Хохол...(17.46)...Помнится какую-то книжонку некоего недобитого бандеровца из канадчины о маскалях,Ющенко распорядился иметь в каждой школькной библиотеке.Где-то у меня записаны и автор и название пасквиля.Так там даже внешние данные сравниваются- холы высокие,стройные,длинноногие с круглыми черепами,а маскали сплошь низенькие,кривоногие с короткими ногами и вытянутыми черепами.Тоже взгляд со стороны.Не надо врать милок...вы с готовностью верите в любую пакость написанную в адрес русских.Вас к этому уже приучили.

Киевлянка. А что Вам понравилось в этой статье?

Туся. Согласна. Как в советское время, попал в обойму, и до старости в отв. кадрах.Собственно , это во всем мире, клановая система, выращенные структурой, проверенные кадры работу себе всегда найдут, и семьи поддерживают друг друга.Почитала биографию Буша- мл., его семья всегда была в системе, и даже если мозгов от рождения маловато, да еще от алкоголизма расплавились, все равно пристроят, свой человек и продавит свои идеи.
Вспомните, у Зурабова посадили пару замов, все кто с ним работал, писали, что он авторитарен и ни копейки мимо без его участия не пролетит, не знать он не мог, но все замяли, замы сели, как воры и взяточники, он не причем. Жена его купила за копейки землю, которую не могли вообще продавать, тут же перепродала. Прокурор Сыдорук возник, потерял кресло а земли тут же перевели из сельхоз. в общие.

Хохол.Прочитала статью, на которую Вы дали ссылку.Спасибо.Лишний раз убедилась в наличии навязанного Украине комплекса неполноценности ее же американизированными политиками и журналистами.Тема России и ее отношение -это уже навязчивая идея. Какая-то бесконечная жажда любви со стороны России.
А может просто жить и кормить своих граждан не сказками о величии Украины со времен динозавров и ужасах Голодомора- как геноцида именно украинцев, а хлебом своих стариков.
Просто платить за то, что берете и никаких к Вам претензий, живите как хотите.
Что удивляет, в России очень много украинцев, по численности на втором месте после русских, если прибавить смешанные семьи, то сравняемся. Украинцы и во власти, и в милиции и в судах и т.д.Так может, это уже укр. оккупировали Россию, но не хотят, чтобы это заметили? Прак. нет семьи, где нет укр. родственников. С кем воюете, Хохол, у нас что украинец, что белорус, что русский, все одинаково.

НоМерси...(13.53)...Какая на фиг подрывная деятельность большевиков в армии в 1916-17 годы.В то время в армии о них и не слыхивали...а поймали бы-тут же трибунал.Недовольство в армии началось помимо большевиков.Тот же Ленин еще в начале 17-го года писал что революцией в Росии и не пахнет.Начало развалу армии положил приказ №1 об отмене военно-полевых судов,трибунала,чинопочитания,введение солдатских комитетов и т.д.Деникин тоже писал что начало развалу армии положил приказ №1 Временного правительства.Это уж потом на этой благодатной почве большевики развернулись.

То Хохол

Хорошая статья. Прямо в точку, и про Тимошенко тоже.

Том**
Очередной бандерложий бред,высосаный из пальца\\ Ну кто из чего может...Сведения об Украине высасывают из другого места.
А со стороны все-таки виднее.

Хохол...(16.32)...Очередной бандерложий бред,высосаный из пальца.Ну как хочется видеть "клятых маскалей" недочеловеками...хотя бы в мечтах.

До чего ж му..ачье непотопляемо! Всё как всегда: на одном месте не справился - его на другое, на другом проворовался, его - повысили. Неужели Гватемала важнее Украины для России. У него образование: "только гайки крутить". И то еще не к каждому агрегату можно подпускать. У России что, выпускники МГИМО разных лет закончились, что всякую "непотребь" привлекают? Или очередного "хорошего парня" надо пристроить. Одна надежда, что СМИ поторопились с выводами...

Народная примета:"Если Затулин против, значит Зурабов нам подходит" :-)

Согласна с автором статьи.Поставить Зурабова на такой важный участок - это загубить во многом всю работу по с Украиной.
Доводы кремлевцев понятны. Он действительно эффект. менеджер, как и Чубайс,но исключ. на свою руку, а не в интересах государства. Тут нужен не управленец страх. компании "Макс", которую он, кстати, протащил в Питер через Матвеенко- очень непрофессиональная компания, просто сидящая на трубе из денег ОМС, а государственник, человек гос. мышления и патриот.
Не согласна с Ревельским. Еврей евреи рознь, были и исключения, не только Рабиновичи.Которые, кстати, очень боялись и не хотели прихода Примакова к власти.Дизраэли тоже был еврей,но он действовал в интересах Англии.Примаков бы прекрасно справился с обязанностями посла и сыграл бы важную роль, тем более, что шкурных интересов, как у Черномырдина. у него нет.
А Зурабова куда нибудь на Кипр, тем более, что и деньги у него, скорее всего, как и у других, в оффшорах.Но америк. хозяевам лоббистов З. его назнач. выгодно.

Киевлянка
А полностью статья на http://obozrevatel.com/news/2009/6/23/309083.htm

да вы не беспокойтесь, до вас дотянулись из другого места, собсна вы там щас и находитесь... в этой... в "демократии" :)))...

то Хохол
///Цитата:"...почему Россия должна быть другой?...///
Так и есть. Лишь бы сюда их "эффективный менеджмент" не дотянулся. Прочитала дискуссию о Сталине. В шоке.

\\Подумайте, а можете ли вы судить? \\
ну прям копирайт с Александра, только интонация подправлена :)))...
ну то есть по существу сказать нечего - давите за "всепрощение великим" :))) достойное поколение - ничего не скажешь :)))...

NoMercy-Sorrow,
Вот видите, снова судите. Обличаете.
Подумайте, а можете ли вы судить? Настолько ли вы способны проникнуть в суть вещей и настолько ли вы добродетельны, чтобы судить вообще?
Обычно любят судить других подростки, которым кажется "что они все знают". Со стороны выглядит смешно. До поры до времени.

23.06.2009 16:40 ДДТ
"...Ща-Ща-это что-то еврейское?"
А ДДТ -это что-то анти-тараканское?"

Пазвольте считать Ваш тост, как согласие стать "очередным евреем на ключевую должность".

Ну что за зоологические дискуссии?Вот уж меньше всего лично меня интересует-еврей ли Ревельский? А к примеру Ща-Ща? Вам не кажется, что Ща-Ща-это что-то еврейское?А d.d? Спасите, сионистский заговор!
Зурабов, как известно, не еврей,но кто ж ему гаду поверит....

23.06.2009 16:29Ща-Ща
Спасибо, поддержал.

\\\Вы вот судите Сталина, забыв, что к политикам такого масштаба моральные нормы обычного человека неприменимы. \\\
================
это называется лизоблюдство перед "царем-батюшкой" или "вождем народов", применить по месту :)))... я всего лишь указываю в каких делах был он замешан и призываю не идеализировать фигуры... помнить надо все - и пользу и вред... если после 41-года от ИВС было больше пользы, то это не значит, что ему нужно простить все беды, сотворенные до 41-го. Почему то про того же Невского не зазорно вспоминать, что власть он удержал интригами, стоившими жизни не одному русскому князю или холопу, а вот перед ИВС призывают лебезить...

Цитата:"...почему Россия должна быть другой? Если им – россиянам – нравится все это? Если им комфортно и привычно так жить? Если они искреннее, пусть и оголтело, экзальтированно, поддерживают своих нынешних (и прошлых) правителей? Если они считают уничтожение нескольких десятков миллионов сограждан «эффективным менеджментом» сталинского типа? Они имеют на все это полное право, и плевать им на нас и на всех остальных. «Пусть весь остальной мир умрет». Им комфортно и привычно. Им тепло и уютно. Им понятно и азбучно. Более того, он искренне видят мир в двух цветах – черно/белом. И как это ни парадоксально, белый цвет они всегда приписывают себе, а черный – америкосам. Или пиндосам (новый излюбленный эвфемизм россиян)."

23.06.2009 16:12Ревельский23.06.2009 15:57 Александр
«Ревельский, а ты сам разве не еврей?»
А если да, таак что?

Да ничё. Будет "как раз, то что им хотелось,- поставить очередного еврея на ключевую должность"

\\Да, русские патриоты в 14–17 году сражались за французские и английские интересы.\\
=================
Сербия была союзником РИ, РИ встала на её защиту, как и полагается любому нормальному государству,и как по вашему в 14-м году должны были повести себя русские патриоты? они воевали за интересы и за жизнь Российского государства, так же как франки за ФР, бриты за ВБ... другое дело, что конфликт был подогрет искусственно с целью ослабления РИ...
\\\ в первую мировую — нам ничего не угрожало\\\
============
для России это была потеря влияния на Балканах - в то время очень веская причина
\\\но друзья — приятели нашего освященного придурка сказли, что надо бы кровь русскую для них пролить\\\
===============
1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. 2-3 августа Франция заявила о своей поддержке России, а Англия - о поддержке Франции. Вечером 3 августа Германия объявила войну Франции 6 августа войну России объявила Австро-Венгрия.
...так кто кому чего сказал?

NoMercy,
Это и называется "судить". Сами понимаете, для того, чтобы судить, нужно БЫТЬ (а не казаться себе) достаточно мудрым и добродетельным.
Вы вот судите Сталина, забыв, что к политикам такого масштаба моральные нормы обычного человека неприменимы. Иначе любого (любого) политика в тяжелые для страны годы можно сразу ставить к стенке. Что Черчилля (помните Дрезден и новые технологии бомбежек), что Рузвельта, да любого. Даже "добреньких", типа Горбачева. За последствия "добренькой" деятельности, что в итоге унесли жизней может и побольше, чем у "злого" Сталина.

Ося
Закон о запрете игорного бизнеса подписал президент Украины Виктор Ющенко\\ А были такие планы по перемещению этого бизнеса из РФ в Украину. Придется, видно ехать на Алтай...

Закон о запрете игорного бизнеса подписал президент Украины Виктор Ющенко. Об этом, по данным «Интерфакса», сообщает во вторник пресс-служба главы государства. - Молодца!

23.06.2009 15:57Александр
"Ревельский, а ты сам разве не еврей?"
*
А если да, таак что?

NoMеrcy
Да, русские патриоты в 14-17 году сражались за французские и английские интересы.
Что, если США объявит войну Китаю, а наше пиндосское правительство поддержит своих заокеанских хозяев, то я первый пойду добровольцем, чтобы получить в руки оружие и империалистическую войну перевести в гражданскую - граждан против кремлевских уродов.
То же и в первую мировую - нам ничего не угрожало, но друзья - приятели нашего освященного придурка сказли, что надо бы кровь русскую для них пролить, ну а за друзей-то разве жалко своих-то?

\\Он, типа, «беспощадный».
Для того, кто пытается судить, погоняло, честно говоря, не очень.
\\
===============
а с чего вы взяли, что я намерился "судить"? судить подразумевает определения степени виновности и меры наказания... я в такие подробности не вдаюсь, мне достаточно указывать людям, которые кого то прославляют - что их идол был замаран и не благороден, и вот тут, пожалуй, никакой жалости к чуйствам "идолопоклонника" не имею :))... в тоже время конструктивные шаги этого самого "идола" не отвергаю, просто не надо идеализировать :)

\\Предательство — это измена интересам Родины или прямая её продажа, чего Сталин никогда не делал.
\\
==============
о да, только считался лучшим налетчиком рспедериев, ой простите - "экспроприатором" :)))... а помощь "товагищам" в подрывной деятельности против своей обороняющейся Родины - предательство, как ты тут не прославляй ИВС - он замаран...

\\\Да и вообще, кто ты такой, чтобы судить о исторических личностях таког масштаба.\\
====================
принять как твой аргумент в споре? ну чтож - пожалуй буду снисходителен :)))

23.06.2009 15:54Ревельский
Ревельский, а ты сам разве не еврей?
Что ж ты так нелестно отзываешься о своих соплеменниках?
Сиди лучше в своей пиндосии и помалкивай.
Без тебя разберёмся. Нам тут и своих доморощенных хватает выше крыши.

23.06.2009 10:32d.d
"Лучшая кандидатура — Примаков. Вот где поле непаханное — объединить прорусские силы и дать им возможность проводить прорусскую политику"
*
Это как раз, то что им хотелось,- поставить очередного еврея на ключевую должность.

Он, типа, "беспощадный".
Для того, кто пытается судить, погоняло, честно говоря, не очень.
Больше к какому-нибудь катеру подходит.

23.06.2009 15:18NoMercy-Александр
Предательство - это измена интересам Родины или прямая её продажа, чего Сталин никогда не делал.
Да и вообще, кто ты такой , чтобы судить о исторических личностях таког масштаба.
У тебя даже имени нормального нет, скрываешься за киким-то непонятным погонялом.

игорь
Вот кандидатура, сразу, слету — Наталья Нарочницкая, историк, политик. Совершенно прагматичный и вменяемый человек. А тут выбрали —... блин.\\ А как вы относитесь к идее, что послами должны работать карьерные дипломаты - люди, которые этому ремеслу учились и имеют практический опыт дипломатической работы. Называли кандидатуру Карасина.И все воспринимали нормально, в том числе и в Украине.

А в Белоруссию надо Шеремета послом отправить! Вот батька порадуется!

ты хоть историю то изучал, ранее Брест-Литовского мира? :))... Германия объявила войну РИ, а партия рспедериев во главе с ильичем и его ревностным сторонником - кобой, продолжала подрывную деятельность внутри РИ, действуя под лозунгом "превращение империалистической войны в гражданскую" это и называется - предательство.

Что-то не верится,что Зурабов будет послом....

23.06.2009 14:23NoMercy-
"...как можно служить России, устраивая забастовки и желать гражданской войны, когда российские солдаты сражаются за свою Родину с внешним врагом? это предательство, и Джугашвили этим замаран, как и остальные сциалисты и либерасты:)
Ты хоть сам читаешь, что пишешь?
Всё переворачиваешь с ног на голову.
Когда началась гражданская война, был уже заключён ЛенинымБрест-литовский мир. А сама гражданская война началась не без помощи того же запада. Так в чём же здесь предательство Сталина?

\\\Если вам искренне не безразлична судьба страны, то вспомните, что ВРЕМЯ ВЫБИРАЕТ СВОИХ ГЕРОЕВ. Да, те кто жили сотни лет назад не такиеак мы. И Александр Невский, и Кутузов и Суворов. Но они были героями, так как были ко времени и к месту. Так что на этом я заканчиваю свою дискуссию относительно Сталина.\\\
============
и это замечательно, что заканчиваете, а то уже докатились до сравнения ИВС с Невским и Кутузовым... хотя мне вот интересно, эти двое гдени будь были замараны сабботажем на Руси, пока русское воинство рубилось с агрессорами? сдается, что нет...
а ИВС действительно пришелся к месту - народ платил за то, что отвернулся от исторической России и повелся на революционные бредни... вот и получил две бойни - ГВ и ВОВ, в которые был вовлечен новыми "гевогюционными" вождями в силу их безграмотности...

23.06.2009 14:28Ося
Скажи, Ося, ты это судишь по себе.

Все -сдулся Алеша -не хочет дискутировать.
*
Нет, просто он работает, а не занимается в интернетах непонятно чем :)

NoMercy. Если вам искренне не безразлична судьба страны, то вспомните, что ВРЕМЯ ВЫБИРАЕТ СВОИХ ГЕРОЕВ. Да, те кто жили сотни лет назад не такиеак мы. И Александр Невский, и Кутузов и Суворов. Но они были героями, так как были ко времени и к месту. Так что на этом я заканчиваю свою дискуссию относительно Сталина.

Один наш бывший министр иностранных дел времен перестройки сказал замечательные (своей правдивостью) слова в ответ на вопрос журналиста о бессилии России во внешнеполитических вопросах ..."ну что-о-о-о вы хотите, Россия сейчас очень слабое государство...". Наверное на самом деле ЭТО ВСЕ, на что способно государство сегодня.

\\\23.06.2009 13:53
Сталин не мог быть предателем по одной простой причине — он до конца жизни был верен одной и той же идее и служил он России, а не кому-то ещё. К тому же у него не было НИКАКИХ корыстных интересов в отличие от нынешних правителей.\\\
===================
ну конечно же у него (ИВС) не было никаких "корыстных интересов", за исключением собственной единоличной власти :))... как можно служить России, устраивая забастовки и желать гражданской войны, когда российские солдаты сражаются за свою Родину с внешним врагом? это предательство, и Джугашвили этим замаран, как и остальные сциалисты и либерасты :)

Господа, Главный вас не зря предупреждает.Посты Олега явно тянут на провокацию.

Что и говорить. "Зело радеют наши бояре за страну и народ свой". Наши элиты только за свои кошельки тресутся. Зарплаты не платят? Так это в порядке вещей. Интересно посмотреть, что произойдет, если в Европе или Штатах не заплатить рабочим. Но это только фантазия, ибо такого не может быть в априоре. Сложно комментировать решения которые вредны России, но выгодны врагам. А вывод один - решения принимают враги.

Степан: "Я работаю рядом с домом на набережной в Москве, где расположен театр эстрады.Весь первый этаж дома увешан мемориальными досками с фамилиями известных и просто крупных военоначальников." --- Степан, там на стене прямо так и написано "военоначальники"?

Господа, хватит Иосифа Виссарионовича беспокоить!
Он был правитель Империи. До 41 года боролся за власть. А когда почти все потерял выехал на народном энтузиазме и просто желании (народном) ВЫЖИТЬ. Нормальный тиран и деспот.

Я работаю рядом с домом на набережной в Москве, где расположен театр эстрады.Весь первый этаж дома увешан мемориальными досками с фамилиями известных и просто крупных военоначальников. организаторов промышленности, ученых.У все дата смерти либо 1937 либо 38,39 гг.г.Это все результат бессоннной деятельности того, кого Александр несколько поспешно называет "героем для миллионов граждан".А как быть с теми миллионами граждан, которые проклинают С.,у кого расстреляны или замучены родители и родственники в лагерях? Послушайте людей, которые приехали поклониться к Соловецкому камня.

И что, после назначения Зурабова послом РФ в Укрии кото-то еще питает иллюзии о оборьбе РФ за свои именно национальные интересы?
Мда-а-а...
Значит не удивляйтесь, что Киев с успехом постоянно шантажирует Москву трубой. Знает, стервец, что из себя представляет основной "национальный интерес" РФ: РФ простит все, что угодно, ради газо-экспорта.
Черномырдин обеспечивал в Укрии интересы определенных олигархических групп. Тем же будет заниматься и Зурабов.
После 1991 года Москва не имела и не имеет никаких планов и интересов в Укрии, кроме трензита углеводородов. Поэтому и послами здесь держит не дипломатов аля Горчаков, а менеджеров бизнесс-проектов.

Кто-то (вроде А.Хаммер) приезжал еще в 1931г. в Россию и был на приеме у Сталина. Тогда уже ходили слухи о многомиллионных жертвах репрессий, и Х. спросил С., сколько миллионов было УБИТО в ходе «тех» репрессий. Ст. показал ему все 10 своих коротких обкуренных пальцев и сказал: «Дзесят». И это в 1931г. еще до «коллективизации» и смерти Кирова. Вот это «херой».

А что посол решает? Что ему скажут то и делает. Ющ приказал своим послам говорить про Юлю что она воровка и все говорили. Так и здесь. Послы политику не определяют. Чем невзрачнее посол тем невзрачнее та страна куда он направляется.

\\\Вы глубоко ошибаетесь.
Предателем, в отличии от нынешних правителей, Сталин никогда не был.
А героем он был для миллионов тогдашних граждан СССР — это ФАКТ.
\\\
===============
1) давайте ка вспомним... 1916-17 годы, народ ведет войну за свою землю, оккупированную кайзеровскими войсками, и в этот момент рсдрп занимается подрывной деятельностью в своей стране... а в помошничка у ильича - коба джугашвили...
в 41-45-х годах такое считалось предательством :))

2)вы забываетесь, он был не героем а вождем и отцом всех народов - это факт, как и "дорогой леонид ильич" :)))...

Путь к правде извилист. Но его преодолевают только те, кто имеет на то духовное основание. Поэтому судить о человеке можно только определив его духовное содержание, его стремления и цели. Это не значит, что высоконравственные люди не делают ошибок. Так вот, Сталин - был народником, государственником. Он был безразличен к материальному, за что сегодня борятся наши руководители. Поэтому он находил те решения, которые не видели остальные. Моя семья пострадала от него сильно. Но это не меняет мое отношение к нему. Такие люди всегда были и будут нужны России. Да, Хрущев постарался его обезличить, чтобы как то руководить страной. Но как не искажай историю, она все же расставит все по своим местам.

23.06.2009 13:35
жжж

Такие ка ВЫ - мой человек,рад за вас.... Слава примечайте......люди ещё не перевелись и не скрывают свою жизненную -ПОЗИЦИЮ.......чётко - ясно до прозрачности, могу предсказать даже национальность,хотя такие люди ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ, но это с тримя ЖЖЖ - Русский!.

Александр
А героем он был для миллионов тогдашних граждан СССР — это ФАКТ.\\ Говорят, когда расстреливали в 37г. его соратников, те кричали:"Да здравствует тов. Сталин!".

Слава, сталин не гений.Он лидер страны в ответственный момент,решительный и талантливый руководитель,кровавый диктатор и коварный убийца политических противников. Приблизительно так.И все это необходимо признавать без истерик и бессмысленной ругани в адрес Сталина или кого бы то ни было.
К примеру был талантливейший организатор революции и первых военных побед советской России, крупный теоретик-Лев Троцкий.И он же-проводник красного террора, "поджигатель" мировой революции и партийный интриган.И он имеет свою квоту на память потомков.

23.06.2009 13:35NoMercy-Слава
"может быть лидером, со спорными или бесспорными достоинствами, но не героем..."
Вы глубоко ошибаетесь.
Предателем , в отличии от нынешних правителей, Сталин никогда не был.
А героем он был для миллионов тогдашних граждан СССР - это ФАКТ.

Россией до сих пор правит "семья" со своими приспешниками.Вся ситуация со времён недобром помянутого ЕБН заморожена:сторые кадры,старая (плоская)шкала налогов,всё та же безнаказанность чиновников,депутатов и министров,всё та же незащищённость
населения (и детей в частности),высасывание последних соков из прихватизированных предприятий и отсутствие строительства новых,современных производств(гоним сырьё за границу:нефть,газ,древесину,зерно,а обратно-продукцию из них и мясо).В нац. республиках всё ещё сидят президентики.Давно пора их ликвидировать и ввести укрупненные регионы-губернии-через всероссийский референдум.
В общем,порядка как не было,так и нет.Право избирать власть мы тоже потеряли.Ликвидированы порог явки и графа "против всех".Народ "размазан" по колоссальной территории страны и апатичен,каждый сам за себя.Начинают протестовать в Приморье-в центре не поддержат.
Если мы хотим чего-то добиться,реального улучшения,нужно занимать более активную позицию.

\\\мЛучший способ выбить почву из под народа-оклеветать их героев.\\
==================
ИВС не может быть героем, по причине того, что уже был заляпан предательством свой страны - РИ... он может быть лидером, со спорными или бесспорными достоинствами, но не героем... поменьше романтики :))

киевлянке--ну вот и договорились!-придурка-я вам прощаю-как -никак-а вы наверно действително красивая женщина! И СМЕЛАЯ! А МОЙ ПОСТ БЫЛ ПРОДИКТОВАН ТЕМ ЧТО ВО ВСЕЙ ЭТОЙ КАТАВАСИИ --в отношениях Украины и России= ПУТИН "ВИНОВАТ" МЕНЬШЕ ВСЕГО! И Я ДУМАЮ-СПОРИТЬ ОБ ЭТОМ ИЗЛИШЕ! "ВСПОМНИТЕ" -"КТО" ВАШ пРЭЗИДЭНТ!

я не отрицаю, что Сталин проводил до войны необходимую индустриализацию, а во время войны - мобилизацию СССР, это действительно так, но я против призывов за "по сталински"... поскольку у того тоже огрехов было полно и это его "элитные выкормыши" привели страну к краху, начиная с великого "кукурузника"... к тому же не стоит забывать, что семинарист Джугашвили был в одной команде с предателями лениным, троцким и прочими "револьционерами" как социалистами так и либерастами, которые предали свою страну во Вторую Отечественную войну 14-года и обрушили Россию в хаос и расколов народ империи на нац княжества, что щас и пожинаем. так что от хвалебных песен в его адрес не плохо бы и воздержаться.

Относительно Сталина очень простой аргумент. Не нашлось ни одного политика, который бы в ТО ВРЕМЯ могн предложить лучший вариант решения проблем. Чего признавал даже Черчель -ярый враг коммунизма. NoMercy- объясню вам мое мнение. Лучший способ выбить почву из под народа-оклеветать их героев. Да, полно ошибок у Сталина. А вы найдите того гения, который был бы безупречен! Поэтому гениям всегда прощают ошибки, так как они несравнимы с заслугами. С чем можно сравнить победу над фашизмом и выход Советского народа в Космос! Чем мы можем похвалиться сейчас, такие умные. Осетией, как это делает Михалыч? А еще чем?

Все -сдулся Алеша -не хочет дискутировать.

__алекс__Со многим готов поспорить но времени мало .Про судьбу неправ -она уже общая -живем в одном государстве.

То АлексГриМ:
///а для обывателя всё равно какому богу молиться///

А разве у католиков и христиан не один бог?
Насколько я понимаю, отличаются только обряды и, конечно же, самое главное ЦЕРКОВНАЯ ВЛАСТЬ, разные патриархаты, из-за кот. все и происходит

__алекс _Чувствуется влияние Гумилева.Что пытаемся доказать?

ДДТ:(соотношение погибших на фронтах с нашей стороны и со стороны противника по современным данным 2,4 к 1)///
Современные данные вам сообщила Новодворская? Тогда запятая здесь явно лишняя.

Я не берусь сейчас выяснять каким образом (или с чьей подачи) галичане присвоили себе название «украинцы» и (или) перенесли его на чужой для них этнос и почему украинцы отождествляют себя с галичанами. Но факт есть факт – у украинцев и русских гораздо больше общего, чем у украинцев и галичан. Кроме веры и стереотипа поведения к различиям можно отнести даже язык - любой украинец скажет, что понять галичанина с первого раза практически невозможно (ту «мову», что сейчас культивируют на ТВ мне как украинцу слушать противно). Отсутствует также общая судьба. Плюс ко всему (точнее это жирный минус) отрицательная комплиментарность, неприязнь между украинцами и галичанами существовала всегда, только выражалась сильнее или слабее в разные периоды. Очевидно эти люди уже принадлежат к другому суперэтносу - западноевропейскому.===== Это к вопросу опроса о принадлежности к нации и темы Укры как государства от Киевлянки.

Спасибо, Грек. Зная вашу гражданскую позицию, расцениваю эти слова, как высокую оценку. Но не в интересах народа свершалась контрреволюция в 90-х. Поэтому Чубайсы, Абрамовичи и Зурабовы помогают править этим балом. А мы еще не все созрели, чтобы достаточно глубоко осознать необходимость борьбы с САТАНОЙ.

Гостю Но есть ещё одна территория – Галиция, на которой этногенез протекал несколько иначе. Практически сразу после развала Руси она оказалась под властью литовцев а потом и поляков. Кратковременные походы козаков никакого влияния не оказали ибо удержать эту землю на сколько-нибудь долгое время они не смогли. Поляки же особо не церемонились и заставляли местное население принимать католичество или в крайнем случае унию. И местное население принимало, ибо пассионариев там не было, а для обывателя всё равно какому богу молиться, лишь бы не били. Так постепенно менялась вера, культура и стереотип поведения. В итоге имеем ещё один этнос (или субэтнос) – галичане (или галицаи, на выбор). Напрашивается вывод: украинцы и галичане – два разных этноса. Парадокс? Вовсе нет - козаки, оплодотворившие всю Украину (в хорошем смысле слова) и передавшие ей свой генофонд, пассионарность и образ мыслей не успели сделать того же с Галицией. Вместо них это сделали поляки.(Продолжу)

То Влад

///А Я БУДУ СЧИТАТЬ НА КАКОМ РАЗЕ ТЕБЕ ГОЛОВУ СНЕСУТ!///

Я что - городская сумасшедшая, чтобы громко фразы говорить при "большом стечении народа"? Но даже, если... не снесут мне головы
Во-первых, у нас демократия - каждый говорит, что хочет - это уж точно.
В0-вторых, многие думают так же.
В-третьих, даже если кто-то обожает Путина - не будет он мне, молодой красивой женщине, "отрывать головы". Не все такие кровожадные придурки как ты
1

лексей, а какой боец Вам нужен? И для чего? Вот д.д. Примакова для объединения сил тоже хочет? Каких прорусских? Вас Алексей, Шурова, Симоненко и т. д. Если можно по конкретнее, а то бла и все, даже второго бла нет.
*
Начинать надо не с объединения партий. Начинать надо с прорыва информационной блокады, которую устроили оранжевые нацисты, запретив русские телеканалы, оставив один, жёстко цензурируемый ОРТ. Посольство России должно хоть как-то реагировать на здешние события. При Черномырдине не было ни одной пресс-конференции, ни одной, донесённой до населения мысли-осуждения нацистских маршей, СС-овской символики на улицах, фальсификаций истории (превращения Голода 30-х годов в "хохоломор-гэноцыд", а нацистских холуёв - в "гэройив"). Партии сами объединятся, когда будет видна РАБОТА посольства.

\\NoMercy. Это слова. Лучше ответьте, кто разгромил фашизм? \\
=================
это не слова, а констатация фактов... приказы о подготовительных мероприятиях по маскировке и рассредоточению - не выполнялись хронически, снабжение войск - "прекрасное": слад топлива для западного округа - в Майкопе! :))), про утерянные в мирное время составы с бронетехникой можно вспомнить, про финскую войну, когда ИВС лично крутил хвост генералам, что не позаботились о зимней амуниции, обслуживание матчасти такое, что до 30% техники не смогло завестись и осталось ждать немчуру... приказ о боевой готовности местами просто игнорировался... вот оно ваше "жизнь по сталински"... и уж не надо прикрываться победой - эта победа обеспечена тем, что народ пошел на самопожертвование и дал время ИВС исправить все огрехи... и это нельзя ставить в заслугу Сталину. И не надо тут в качестве аргументов приводить "ваша задача в другом, поэтому зря я все это пишу" - шкодливо выглядит. Нынешний хаос тоже не одобряю.

__киевлянка_Вы правы-такая линия сейчас -но как говорят в Украине":А нам свое робить".

""Путин оскорблял Украину""""---"киевлянка" выйди на улицу-подыши свежим воздухом --и просто скажи эту "фразу" громко и при большом стечении народа! А Я БУДУ СЧИТАТЬ НА КАКОМ РАЗЕ ТЕБЕ ГОЛОВУ СНЕСУТ!

__алекс__Кому я ответил -понял и так.

__Алексей__Cтранная у тебя логика - По переписи 2001 г.78 % граждан на вопрос о национальности ответили что считают себя украинцами да и при власти у нас отнюдь не русские партии-это все не 3 Западные области а поболее будет.

23.06.2009 12:41Гость Это для тебя -мифичность а для десятков миллионов украинцев-нет и кого ты начитался чтобы делать такие 'научные'выводы?=== И кому этот пост? Вы (в смысле ты) с кем на форуме в двоем? Как гостю объясняю. Берешь мышь наводишь стрелку, жмешь, выделяешь, кликаешь ПКМ... и т.д.

Алексей(Киев) ,"что террористы президентов убивают" -это происходит не только в России , в США убили президентов не меньше , в Индии , Вы , забыли про И.Ганди . Можно еще продолжить или хватит ?

Это для тебя -мифичность а для десятков миллионов украинцев-нет и кого ты начитался чтобы делать такие 'научные'выводы?
*
Ну 3 западенские области это далеко не десятки миллионов человек :) Если тебе нужна литература - советую "Талергофский альманах" и любые архивные документы по "украинизации" Малороссии большевиками.

Не для накала и спуска накопившегося пара,или состязательности в качестве пресловутого слова конкуренции или опонентной личности я бы смело и гарантно предлоржил,бы послом на Украину из числа ФОРУМСКИХ - за ником - СЛАВА, ОСЯ, ИТОНИКА,-(как сам себя называет - полукровка) далее, ТОМ, злую, злую как "собаку" - Сару, и многих многих других но не СРАМНОГО - зурабчёнка СВЕЖИЕ вы мои ГОСПОДА!!!

23.06.2009 12:39Алексей(Киев)

Очень надеюсь чтобы так оно и было. По поводу Зурабова, конечно, поживём-увидим, но уже сейчас ясно что этот человек не боец, который нужен здесь.==== Алексей, а какой боец Вам нужен? И для чего? Вот д.д. Примакова для объединения сил тоже хочет? Каких прорусских? Вас Алексей, Шурова, Симоненко и т.д. Если можно по конкретнее, а то бла и все, даже второго бла нет.

NoMercy. Это слова. Лучше ответьте, кто разгромил фашизм? Могучая Франция? Италия? или еще кто?
Ну а к примеру, что мы имеем сейчас? Каков прирост населения страны? Каков темп развития промышленности? Как там у нас с продуктами? Как с наукой? Образованием?
Ладно, ваша задача в другом, поэтому зря я все это пишу.

Это для тебя -мифичность а для десятков миллионов украинцев-нет и кого ты начитался чтобы делать такие 'научные'выводы?

российская власть, постепенно наращивает выпуск НОВЕЙШЕГО ВООРУЖЕНИЯ, мало выпускают — ДА МАЛО.
*
Очень надеюсь чтобы так оно и было. По поводу Зурабова, конечно, поживём-увидим, но уже сейчас ясно что этот человек не боец, который нужен здесь.
\
"в России такого второго не найти. Еще не везде в стране есть такие возможность как в Москве, лечить с такими травмами больны."
*
Вопрос относился не к уровню медицины по стране. Его можно сформулировать как "Да что ж там у вас такое происходит, что террористы президентов убивают??"

23.06.2009 11:31Михалычkiev, это Вы специально делаете вид,что посла США в Раде в упор не видите. За то в России, показывают каждый раз по телеку, когда идет репортаж из Рады Украины.==== Михалыч да он как Доцент в " Джентельменах удачи" "Тут помню, а тут не помню". Хотя надо отдать должное kiev считаю куда как более продвинут по сравнению с прочими свидомыми (причем с обеих сторон), более утончено участвует в темах.

при Сталине к 41-году СССР пришел с расхлябаной армией, разгильдяйским генералитетом, не передовой промышленностью... и это не "сомнительные персоны", а характеристика системы управления. а могучим СССР стал только после войны, когда все конкурренты были в руинах и повязаны долгами перед США, как только экономика европы усилилась, все могущество СССР свелось к танкам и ВГУ ядерными ударами. не может быть могущественным государство, покупающее еду у своего врага - и это все тоже было заложено при ИВС - его элита.

Алексей(Киев) , российская власть , постепенно наращивает выпуск НОВЕЙШЕГО ВООРУЖЕНИЯ , мало выпускают - ДА МАЛО , нет возможности пока выпускать больше . Если пошлют послом Зурабов на Украину , это по моему хорошо . Умеет выдавать белое за черное , у него большой опыт в этом . Умеет вешать лапшу на уши , в России такого второго не найти . Еще не везде в стране есть такие возможность как в Москве , лечить с такими травмами больны . Вы бы посоветовали бы Китаю , где им держать свои финансы , Россия следует примеру в этом вопросе Китаю , на днях договорились , Россия и Китай будут между собой вести все расчеты в национальных валютах . Вы безжалостный , желаете , что бы Кудрин и Чубайс были бы безработными и не заработали себе на пенсию .

Гитлер тоже не признавал другие народы -евреев,славян-точно как ты-украинцев.
*
Гитлер не признавал существования евреев и славян? Это что-то новенькое :)
Для меня абсолютно очевидным является мифичность ОТДЕЛЬНОГО ОТ РУССКОГО "украинского" народа. Такого "народа" не существует в природе. Он создавался в средине 19 - начале 20 века - есть соответствующие документы. Бери-читай.

...Давай расссказывай...Дают сдачу в магазине .А кто ты ?Гитлер тоже не признавал другие народы -евреев ,славян-точно как ты-украинцев.

23.06.2009 10:43kievС каких это пор посол стал фигурой политической? У послов есть задачи, которые определены соответствующими конвенциями. И этим он должен заниматься, а не лезть во внутренние дела государства, оценивать руководителей, давать наглые советы перед телекамерами и возбуждать политические скандалы.=== Это Вы о том как Тейлор Ваших СБУ выпускал и на заседания Рады смотрящим воседал. А ну да эти не есть лезть во внутрение дела государства, это Вы его типа до свадебного генерала опустили, а он и не понял и не кто не понял.

NoMercy-d.d. У вас или искаженная или предвзятая логика. Есть критерии развития страны. Они объективно отражают ее уровень, а не сомнительные персоны, которых хватало всегда. Так вот, по этим критериям только при Сталине страна была действительно могучей. И даже США не могут этому возразить. Так о чем речь?

Не соглашусь Слава, не соглашусь, признаю что мы не РЕШИТЕЛЬНЫЕ но далеко, оооооочень далеко не БЕССИЛЬНЫЕ.....У нас сегодне НЕТ ни ПОЗИЦИИ ровным счётом так же НЕТ ОППОЗИЦИИ.Это тот самый момент который вдохновляет и развязывает руки чубойсятам!

23.06.2009 10:32d.dЛучшая кандидатура — Примаков. Вот где поле непаханное — объединить прорусские силы и дать им возможность проводить прорусскую политику.
Он с этим идеально бы справился==== Как объединить? Какие силы на Укре готовы проводить прорусскую политику? Есть идеи? Кроме как дедушку Примакова вспоминать.

Ося , в СССР бирж и казино , как себя помню , не было . Это занятие для богатых , как я понимаю . Живя на пенсию , на бирже не поиграешь , а в казино не выиграешь . Чем бы "дитя" не тешилась , лишь бы не плакала .

//Основная заслуга в потенциале СССР — у Сталина. До него Россия была аграрной страной, при нем родились, выросли, выучились, получили руководящие посты все те, кто создал этот потенциал....
В стране не в состоянии сохранить то, что было создано в 50-70х годах, молчу о чем — то новом.\\\
==============
не идеализируйте, благодаря "евоюционным товагищам" всех мастей, СССР вполз в мировую политику в 30-годы изолированным и обнищавшим, и кого взрастил тов. Сталин? генералитет, и наркоматы, которые расхлябанно готовились к войне? или технический персонал, который ходил под домокловым мечем "инженера-вредителя"? вспомним Глушко, Королева, Фирсова (тот который начинал Т-34)... или вспомним, что благодаря тем, кто "взращен" в сталинское время "1963 год. Канада заключила самый большой за всю историю контракт с СССР - на поставку зерна на сумму в полмиллиарда долларов." очень грамотное обучение устроил тов Сталин :)))

Да, Ося, просто ОЧЕНЬ обидно. Тяжело выглядеть бессильным на фоне примитивного жулья и невежества. Да и перед памятью предков стыдно.

Видимо опасно для кого-то в России назначить послом человека"со стороны",тем более авторитетного.Нужен вдоску свой,а иначе может такое выплыть.А интересы России,рускоязычных,так ведь жили при Черномырдине и дальше пусть живут себе с Зурабовым.

Все верно -Зурабов в самый раз ,патриетам типа Затулина агреман могут и не дать .

Михалыч..."За державу обидно..."...

Ося , что Вы так переживаете , у Вас есть лишние деньги , на бирже играете и следите за индексом ММВБ ?

enginer, Просто для русской души погоня за деньгами не по душе. Мы не станем японцами, так как тем важен результат, а нам процесс. Мы другие. Так и не лезьте к нам с вашими убогими соображениями. Мы хотим жить так, как хотим. Мы ни к кому не лезем. И того же другим желаем. К сожалению наше прозападное правительство не созрело умом для понимания нашей души. Вот и проблемы. Но мы их сами без вашей помощи будем решать.

Алексей(Киев), кто "сдаёт Россию" , видно только из Киева и только Вам . Но Вы , как партизан держите в тайне и у Вас её не вытянуть , умрёте с ней (с тайной , кто "сдаёт Россию") .

А в это время...Данные биржи свидетельствуют — индекс ММВБ упал во вторник ниже отметки 900 пунктов, обновив трехмесячный минимум, передает РИА Новости. На 10:55 мск индекс упал уже на 4,98% — до уровня 891,23 пункта. В последний раз на этом уровне индекс находился в начале марта текущего года.---Звериный оскал капитализьма...

23.06.2009 11:47
*Нерусский.
Даже Лука -и тот не согласен посылать белоруссов на границу с Афганом и молоко здесь ни при чем.
*
Лука не дурак, отпусти он сегодня рабов за границу они же не за какие коврижки обратно не вернутся.

23.06.2009 11:41
*enginer
*
Уже не только дети. Японцы с удовольствием ездят на Дальний Восток снимают дачи и копаются там по долго.

Слава , Вы правы , что пример уже до дыр затерт , но Олег большего и не достоин . Пишет , под копирку одно и то же . Соответственно и ответ на это один .

Немец 0623.06.2009 11:32

Ося
А вэто время.Акции «Сбербанка» к 11:02 по московскому времени рухнули на РТС на 19,4 процента...

Сегодня рухнули завтра поднялись. Спекулянтам тоже нужно кушать."

Сбербанк РТС - на 11.42
курс относительно открытия - 4.582%

kiev->Немец 06
"У меня Опель Астра бельгийской сборки, а у моего коллеги -запорожской. Я езжу 4 года и не заглядывал в нее, а у него -два серьезных ремонта, хорошо что по гарантии. Парадокс -название одно и то же, а качество разное. Может у нас руки не оттуда ростут?"

- главу японской промышленной делегации спрашивают - что Вам больше всего понравилось в нашей стране. Дети. Только дети. У вас чудесные дети. - Как, только дети и все? Но почему?! - ну как Вам с сказать... - остальное у Вас делают руками...

Михалыч, вы этот пример уже до дыр затерли. Порой, даже кажется, что это событие произошло как раз для того, чтобы вы его ставили в пример. А что не в пример, то за его спиной остается.

На Примакова агреман не дадут. Любого толкового Ющенко завернет.

23.06.2009 11:32
*Ося
А вэто время.Акции «Сбербанка» к 11:02 по московскому времени рухнули на РТС на 19,4 процента...
*
Сегодня рухнули завтра поднялись. Спекулянтам тоже нужно кушать.

А вэто время.Акции "Сбербанка" к 11:02 по московскому времени рухнули на РТС на 19,4 процента...

23.06.2009 11:24
*kiev
У меня Опель Астра бельгийской сборки, а у моего коллеги -запорожской. Я езжу 4 года и не заглядывал в нее, а у него -два серьезных ремонта, хорошо что по гарантии. Парадокс -название одно и то же, а качество разное. Может у нас руки не оттуда ростут?
*
У меня Хонда английской сборки. Скоро кузов нафиг сгниёт а тачка бегает как часы. Да нет просто в европе конкурентов больше и получив заказ на поставку запчастей на продвинутый бренд ребята готовы зубами держатся за такие заказы. В России Украине ещё нет такой жесткой привязки. Да и людям на конвеере мягко говоря по барабану. Нехватает компетентных технических специалистов. В общем всего по немногу, а в куче проблемы на выходе.

kiev , это Вы специально делаете вид ,что посла США в Раде в упор не видите . За то в России , показывают каждый раз по телеку , когда идет репортаж из Рады Украины .

to enginer
Такой чистки сейчас и не хватает. Благодаря той чистке мы и смогли победить в войне. А вот будь сейчас война (к чему идет) власть не в состоянии была бы обеспечить никакого ответа агрессору.
И очень хорошо, что упомянул про научно-технический потенциал.
Основная заслуга в потенциале СССР - у Сталина. До него Россия была аграрной страной, при нем родились, выросли, выучились, получили руководящие посты все те, кто создал этот потенциал. А сейчас - не секрет, что Академия наук - богадельня для старых маразматиков, и ничего более. В стране не в состоянии сохранить то, что было создано в 50-70х годах, молчу о чем - то новом.

Без шуток.
Зурабова надо бы послом в Грузию, с зурабами разговаривать. А на Украину есть смысл отправить Христенко.

Посол Зурабов - неплохо.Лучше было бы Рамзана назначить - Кадырова.Хоть бы временным поверенным.Для дела - лучше.

Елене
Нашли Русских...

23.06.2009 11:15
*Елена
У Зурабова на фото аж глазенки горят! Сидит ручки потирает! УЖАС!!! Где ж продвинутые русские люди?
*
Продвинутые и в Москве пригодятся и в Сибири. Разве не видите что Медведев начал прижимать зажравшихся на местах наСяльников?

Немец 06
У меня Опель Астра бельгийской сборки, а у моего коллеги -запорожской. Я езжу 4 года и не заглядывал в нее, а у него -два серьезных ремонта, хорошо что по гарантии. Парадокс -название одно и то же, а качество разное. Может у нас руки не оттуда ростут?

Михалычу
Саакашвили не просят уничтоженного в Англии соперника по президентским выборам. И всего-то. Это его боооольшая ошибка...

23.06.2009 11:12
*kiev
Продано европейское отделение канадскому производителю комплектующих Magna International при участии Сбербанка и ГАЗа, принадлежащего Дерипаске. Иначе был бы крах, выхода не было.
*
Проданы американская доля акций концерна "Опель" плюс ещё парочка акций. "Магна" собственость русских, чья не спрашивайте. Знаю точно что её пару лет назат кто-то выкупил за долги. Предложений на конкурс было ТРИ.

Елена,
Это идея (без дураков). Лучший посол на Украине - Лужков. Но укры не согласятся.
Да и Москву жалко.

Олег , наглядный пример , что США имеют прямое управление Россией произошел в Ю.Осетии 08.08.08 . Буш сказал Путину , чтобы он передал Медведеву , наказать Саакашвили , который вышел из под влияния США . Что было сделано Россией и США смогли прижать к груди Саакашвили , который от расстройства жевал свой галстук .))))) Рассмешил .

У Зурабова на фото аж глазенки горят! Сидит ручки потирает! УЖАС!!! Где ж продвинутые русские люди?Задвинули, наверное их...Хоть бы Лужкова с Затулиным
назначили:)))

23.06.2009 11:03
*Киевлянка
///Главный прокурор, главный мент и ХОЗЯИН леса пристрелили «браконьера». ///
Районный прокурор, нач. райотдела милиции и депутат. и вообще там история непонятная
*
Я эту историю сегодня по всем сайтам гонял. Результат поисков я написал. При всём уважении и к вам и к украинцам(жителям Украины)
Власть на украине практически сразу после майдана сместилась имено на уровень район область. Киев сам по себе районы сами по себе. А БЮТовский депутат ХОЗЯИН этого леса. Прикормивший наСяльников.

Киев...(10.58)..Ну ежели американцы так сказали...то всем слушать и не возражать.Вы ж так привыкли?

Немец 06
Давайте уточним. Продано европейское отделение канадскому производителю комплектующих Magna International при участии Сбербанка и ГАЗа, принадлежащего Дерипаске. Иначе был бы крах, выхода не было.

Киев...(11.00) "Мы этого посла не видим и не слышим."- А Вы депутат Рады?

Неруский...(11.03)-Всем давно понятно что причина не в молоке а в том что тов.Ленин называл "политической проституцией".Похоже Луке не дают покоя лавры украинских политиков на этом поприще.

23.06.2009 10:58
*kiev
Немец, не все думают так как Вы
*
Что я думаю в даном вопросе не имеет никакого значения. Что там пишут разные фонды тоже. Что для меня важно это что делают русские и как на это реагируют мои знакомые немецкие промышленики. А реакция простая: Германия продала свой ходовой автоконцерн "Опель" России. На сколько я разобрался в психологии фрицев это если не самый высший то ОЧЕНЬ высокий знак доверия. Всё. Дальше мы можем что угодно говорить. Кризис не кризис. Диктатура демократия партократия. Действительно что угодно.

То Немец

///Главный прокурор, главный мент и ХОЗЯИН леса пристрелили «браконьера». ///
Районный прокурор, нач. райотдела милиции и депутат. и вообще там история непонятная

Михалыч
свои советы передайте сначала послу США, его найдете в Раде, там у него есть постоянное место\\ Неужели в кресле спикера? В Раде на гостевых трибунах полно всякого народу. Нечего делать послу, чтобы там протирать штаны. Мы этого посла не видим и не слышим...

d.dto Мария Кузнецова
"Может, это и не совсем гарантированно, но в результате бунта 17-го года во главе страны появился Сталин — величайший из гениев современности, рядом с которым никого нет и еще века два не будет. ..."

- как это не было?! Были-были!
Вы наверное не помните как в 40-50-х пели "сталин и мао, мао и салин". А ким-ир-сен, коий и посейчас кажет вашингтону "кузькину мать" заскорузлой, но ядреной дубиною.
- А были и по-круче! Один пол-пот вот чего только стоил! Стока народу перебил мотыгами - что почти сравнялся... по "гениальности"...

- одно плохо. Государство уж дюже ему захудалое досталось... Без научно-технического потенциала. Но и то не растерялся пацан! Какую баню кровавую устроил! Ему-б рассею под пяту - вот тады-б он развернулся!!!

- выражаю конечно скромную с Вами солидарность что в ближайшие два века никто из современных деятелей с товарищщем сталиным по "гениальности" не сравнится...
- хочется знаете-ли надеяться...
У всех дети, внуки...

Не вижу смысла в ближайшие лет 25 посылать на Украину нормального посла... Толку все равно не будет - пусть ещё в бандеровской желчи поварятся, только сами!

kiev , свои советы передайте сначала послу США , его найдете в Раде , там у него есть постоянное место . Вот , когда он выполнит ваши советы ему , тогда можете распространяться на форуме .

23.06.2009 10:42
*Sorrow
Не могли бы просветить, хотя бы предположительно, в чем сила Зурабова на Украине?
*
В том что сама Украина уже не государство. Вот и всё. Это мы её ещё воспринимаем по привычке как государство, а РЕАЛЬНО там абсолютный беспредел. Точнее анархия в её лучшем виде. В пятницу Главный прокурор, главный мент и ХОЗЯИН леса пристрелили "браконьера". Нормально? Для Украины нормально. Дядька позарился на собственость барина, барин его завалил.

И шо нам Зурабов? За кризис думать надо...

на ветке "«Поступки Ющенко продиктованы политической инфантильностью»"
можно обсудить:
«ЕС предложил Минску кредиты в обмен на предприятия»
(http://lenta.ru/news/2009/06/23/offer/)

to Михалыч
Опять идем своим путем. Американцы всегда назначают самых талантливых и преданных послов на самые тяжелые участки - так как там надо пахать.
По Вашему, самых лучших надо направлять в дружественные страны, а что им там делать? Не испортить то, что есть, много ума не надо. Сделать лучше - вот где задача

23.06.2009 10:43kiev-"...И этим он должен заниматься, а не лезть во внутренние дела государства, оценивать руководителей, давать наглые советы перед телекамерами и возбуждать политические скандалы."---Идеальная фигура-Тейлор с российскими полномочиями.
И Ющенке деваться будет некуда.

Зря беспокоитесь , Зурабов лучшая кандидатура , которую можно только придумать . Всех на Украине заговорит , это вам не косноязычный Черномырдин . Другого посла , Украина , просто не достойна , пока там Ющенко , Тимошенко и Янукович . Он им под стать , наговорит три короба , только слушай и будет упорно выполнять противоположное сказанному . Выдавать черное за белое ему не привыкать , всегда выкрутится и всех обведет вокруг пальца . Трепещите недруги России на Украине , на вас нашли управу .))) На форуме , как недруги России встрепенулись , пришел им конец .)))

С каких это пор посол стал фигурой политической? У послов есть задачи, которые определены соответствующими конвенциями. И этим он должен заниматься, а не лезть во внутренние дела государства, оценивать руководителей, давать наглые советы перед телекамерами и возбуждать политические скандалы.

Немец,
Не могли бы просветить, хотя бы предположительно, в чем сила Зурабова на Украине?
По поводу кандидатуры Примакова. Все супер, есть один недостаток - уже старый. Ум, опыт, авторитет, все есть. Только силы уже не те.

d.d, Примаков - вариант. А он согласиться? Чем он щас занимается? Не староват-ли, для здоровья этот пост может оказаться опасным.

23.06.2009 10:35
*Мадагаскар в подлужье
Так что народ, вместо зурабова некого предложить?
*
А зачем? Посла посылают в Государство, а Украина тут при чём? На Украине сегодня нужен специалист по социальным вопросам. Ну там пенсии и прочая.

Какие тут коментарии? Без слов

Владлеб: "...Вопрос в том, а нужна ли эта самая империя самой России, особенно если для ее возрождения понадобится взгромоздить себе на шею такую неподъемную тушу, как нищая, ни на что не пригодная Украина?..."
- !!
Да еще с ентими "западэнцами", "бендеравцами" и прочими "самостейными галычанами"...
Хошь и мал клоп - да вонюч!

- это будет типа - наградить... но так - чтобы наказать.
8))

- а не ДЕШЕВЛЕ-ли будет пустить газ в обход? Разными там "...потоками..."
8)

23.06.2009 10:32
*d.d
Лучшая кандидатура — Примаков. Вот где поле непаханное — объединить прорусские силы и дать им возможность проводить прорусскую политику.
Он с этим идеально бы справился.
*
Претендуеш на толкового аналитика, а не можеш понять почему Зурабов. При том что в статье конкретный намёк дали.

Так что народ, вместо зурабова некого предложить?
А чего тогда возмущаться?
Не знаем мы всех деталей - может оно и с какой благой целью - хотябы зурабова за границу выслать.)

Надо Чубайса!
На украинском направлении и так уже все развалено, так что разваливать уже нечего. А так хоть нанотехнологии спасем.

Есть кандидатура и работоспособная.Бывший госдеповец Тейлор остался не у дед.Пригласить на должность посла с приличным окладом,поменяв в паспорте некоторые буквы на Вилли Тейлорова.Эти импортные заводные машинки безотказны в любых руках.

Лучшая кандидатура - Примаков. Вот где поле непаханное - объединить прорусские силы и дать им возможность проводить прорусскую политику.
Он с этим идеально бы справился.

Олег, "справедливого" народного бунта не бывает.Нигде.В России 1917г.-что тут справедливого?Не очень люблю цитаты, но "русский бунт-бессмысленный и беспощадный..."ценю за точность формулировки и исчерпанность образа.Мы уже сто раз наступали на эти грабли.

В традициях прошлого, когда первых секретарей иль минстров "переводили на другую работу" и отправляли послами за рубеж...

Мадагаскар->в подлужье: "«На самом же деле, в роли посла России на Украине нужен не «менеджер» и не «посол по социалке», а авторитетнейший по обе стороны российско-украинской границы деятель»
А что есть такой человек? Любой человек, способный как-то нормализовать отношения, предложеный Россией, автоматически будет отвергнут Украиной. Нет задачи у ющенка дружить с Россией! Задача у него противоположная!"

- ВОТ ИМЕННА!
Так что хай будет хошь тот зурабов...

- а кто "дружить" захочет - тот найдет с кем и как...

*Дааа.. Если Россия пошлёт Зурабова на Украину послом я лично поеду и Медведеву лапку пожму. Интересно, а до юЩенков дойдёт смысл ТАКОГО назначения?

С зурабовым определились - не достоин он!
А кого назначиь-та? Предложения пожаласта! Ну хоть одного!

Да в конце-концов, какой бы он ни был, в отношениях с Украиной посол ничего не решает.Если чуть ни ежедневно переговоры президентов, премьеров и т.д.

Когда-то читал книжку "Номенклатура". О принципах функционирования номенклатуры КПСС. Там главное - попасть в обойму. А затем уже все по фигу. Завалил одно дело - ставят на другое, завалил другое - ставят на третье. И так до бесконечности.
Новые дворяне. Другой уровень, другие права, другие возможности.
А мы - народ, быдло.

Нет, Зурабова не надо. Надо Чубайса.

Нет слов. Ужас!

"На самом же деле, в роли посла России на Украине нужен не «менеджер» и не «посол по социалке», а авторитетнейший по обе стороны российско-украинской границы деятель"
А что есть такой человек? Любой человек, способный как-то нормализовать отношения, предложеный Россией, автоматически будет отвергнут Украиной. Нет задачи у ющенка дружить с Россией! Задача у него противоположная!

Привет Слав, привет, Вы заметили что продолжают и вытворяют так называемые чубойсята...а, недоношу зурабчёнка - выходили, и при разрешении ВАЖНОЙ гос-ной - ЗАДАЧИ его - приставили. ник- Москва говорит мне что нужна - ПОЗИЦИЯ- большенства, а не ОППОЗИЦИЯ я с ним согласе, но и позиции нет и как вижу не ПРЕДВИДИТЬСЯ,===== КАК БЫТЬ ....а. Предвижу между главными - первыми, лакировку, а я хочу видить направлении СУТИ к большенству........

Зурабов - идеальный вариант посла,- умный, зубастый и раскрученный.

Плохи дела России, если тусуются одни и те же персоны типа Чубаса, Кудрина, Зурабова и т.д. и т.п. Хутор "Рублевка" других не знает и не хочет знать. Кроме этого хутора в России есть и другие, может там поискать? И гнать поганой метлой ИлиТу из Лимиты как можно дальше.

Гулять так гулять.Построить Чубайса,Немцова,Гайдара,Хакамаду,Зурабова,Грефа,Каспарова...Кто выше прыгнет или дальше плюнет-тот и посол.

Ну а что собственно мы имеем против Зурабова?Непопулярный политик? Естественно, ему досталось проводить в жизнь непопулярную реформу, что он и сделал.Не безупречно, но в сложных условиях, приняв весь удар на себя.Думаю это назначение-признание со стороны власти того факта, что Зурабова выставили козлом отпущения.

Москва, но я и ПОЗИЦИЮ не вижу, может дальтоник........я огорчён!

Да не нужна стране мощная ОППОЗИЦИЯ. Нужна мощная ПОЗИЦИЯ в интересах большинства граждан , а не узкой группы лиц.

«Назначение Зурабова будет ошибкой. Особенно если исходить из интересов дела".

Как там Фуше говорил? "Это хуже, чем преступление. Это ошибка!".

г-н Бжезинский, который не раз заявлял, что без воссоединения с Украиной Россия как держава возродиться не сможет, может быть спокоен: «посол по социалке» в принципе не предназначен для решения столь грандиозной геостратегической задачи, стоящей как перед Россией, так и Украиной. Так что у нового «менеджера в рясе посла» есть все предпосылки для того, чтобы невольно поспособствовать осуществлению мечты всей жизни г-на Бжезинского: «Без Украины реставрация империи, будь то на основе СНГ или на базе евразийства, стала бы нежизнеспособным делом».

Он и раньше работал на амеров на своём посту а сейчас точно медаль от конгресса получит или паспорт от амеров.

Властная команда в России не измена, правда с использованием и иметода ракировки, либералы хорактеризуется -как ПОСТОЯННЫМИ. Сам факт такого положения КРАЙНЕ ОПАСЕН только потом что в стране нет и не ожидается мощняя ОППОЗИЦИЯ что меня лично ОГОРЧАЕТИ. Зурабов не та лично не тАаааааа....... Правда интересы Рублёвки он отстаит как ПАВКА Корчагин, а Украину вынудит пойтии на крайность!

Если Украина закрывает русскоязычные ВУЗы, то задача Русского посла на Украине - добиваться открытия бесплатных для обучения, филиалов МГУ, МВТУ, других уважаемых вузов. Не должна отставать и церковь, открывая гуманитарные институты на границах России и в самой Украине. Это и будет главный удар по американской экспансии Украины