Комментарии по теме: Завоевание югорских княжеств длилось более 500 лет

" [1193 г.] ... В то же лето пошла из Новгрода к Югру рать с воеводой Ядреем. И пришли в Югру, и взяли город, и пришли к другому городу. И заперлись [югричи] в городе, и тояли [новгородцы] под городом 5 недель. И выслала к ним югра [парламен-теров], обманом говоря так: мы-де собираем [для вас] серебро и соболей, и иные богатства, поэтому не губите своих смердов и своей дани. Так обманывали их, а сами воинов собирали. И как собрали воинов, то выслали из города к воеводе [приглашение]: "Приходи в город, взяв с собою 12 мужей лучших". И пошел в город воевода. взяв с собою попа Иванка Легена и иных лучших. Изрубили их [югричи в городе] накануне [праздника] святой Варвары. И выслали [приглашение] вновь, и захватили еще 30 мужей лучших, и тех изрубили, а потом еще 50. После этого сказал Савка князю югор-скому: "Если, князь, не убьешь Якова Прокшинича и отпустишь его в Новгород живого, то ему, князь, удастся опять воинов привести сюда и землю твою опустошить". И повелел [князь] убить его. И сказал Яков [перед смертью] Савке: "Брат, судит тебя Бог и святая София, так как предал ты своих братьев, и встанешь с нами перед Богом, и ответ дашь за кровь нашу". И после этих слов он был убит. А тот Савка связи поддерживал тайно с князем югорским. Тем временем изнемогли [новгородцы] от голода, поскольку стояли уже 6 недель, поддавшись на обман. А на праздник святого Николы [югричи] сделали вылазку из города и изрубили их всех. И была печаль и беда оставшимся в живых, ибо уцелело их 80 мужей.

Вся история Руси,или хронология))...это полнейшее вранье,так как настоящая история Руси очень печальная и унизительная,гордится там нечем.Все национальные герои которых приписывают к русским,на самом деле принадлежали к другим нациям и народностям.Русский язык произошел из Греции в виде славянского церковного языка.Говорить о том что история Руси древняя,это полнейший бред!...Русские,Украинцы и Белорусы это смесь двух с половиной десятков народов.История Руси начинается с 800 годов первого тысячелетия,итого прошло чуть больше 1000 лет со времен создания Руси викингом Рюриком и его родственниками)))

вообще tartary-переводится как татария,tartaria-татарии,и не читается она как тартария)))...буква r-не произносится тут как русская Р,Великая Татария-это государство созданное Чингисханом,это была огромная империя от Китая до Европы,куда вошли многие страны,почти вся Евразия кроме некоторых Европейских государств.На всех старинных картах
Great Tartary описывается как тюркское государство)))

Надо обратить внимание, как произносится в статье фраза: "тысяча соболей это была ничтожная подачка"... Доброе к себе отношение указать как слабость взимающих дань. Видимо автору хотелось бы услышать "Горе побеждённому!".

Москва в то время не играла важной роли,главным городом и столицей был Муром(современный Владимир),где жили народ Мурома и Меря.Только Иван Калита переносит столицу в Москву и делает его главным городом Руси и современной России.

Если следовать официальной версии,то нужно различать жителей Новгорода на местных(народ Словене)и пришлых с Рюриком викингов.Ушкуйники это как раз и были викинги,которые занимались разбоями и грабежами,у них это было в крови и только они могли грабить татар т.к. от природы были воинами и не знали страха.Сами словене пытались освободится от Рюрика но были жестоко наказаны.Вадима-храброго который возглавлял бунт жестоко казнили,а других Словен резали и убивали для устрашения,чтоб другие боялись))

По данным из разных источников известно,что в древности уральские горы находились в государстве Скифов,Карское море Северного океана называлось Скифским,то само собой понятно что и сами народы Ханты и Манси входили в Скифское государство,в некоторых источниках их прямо называют Скифами,об этом говорят и раскопки в которых находят вооружение и доспехи Скифов,а так же украшения скифского звериного стиля,а так же известно что в 17-18 веках на территории округа промышляли бугровщики,которые раскапывали захоронения Скифов в поисках золота.Получается что Новгородцев встречали не дикие люди живущие в шалашах,а хорошо вооруженные и умелые воины,становится понятно почему завоевание Югры растянулось больше чем в 500 лет

если не верить летописи,а они знали что пишут...то кому тогда верить? Московский поход был численностью 5000 чел.Кто будет снаряжать поход такой численностью,зная что там сидят 30 чел.в одной избушке))))...в шалаше вернее!

А схожи ли языки венгерский и ханты? От этого и пляшем...

Забавно, как одним комментарием можно напрочь разрушить бесчисленное количество исторических свидетельств. Рекомендую почитать Миллера "Историю Сибири"

Не нужно правду воспринимать как унижение.Россию и так возвысили до небес)))...особенно славянские народы,хотя они не сыграли важной роли в создании Руси.С приходом викинга Рюрика начинается история Руси,Великий Новгород это столица начальной Руси в которую входят в основном финно-угорские народы Меря,Мурома и др. Все славянские народы живут на западе в окружении Киева,русские тупо захватывают славянские народы и столицу переносят в Киев.После крещения на Руси появляется славянский церковный язык,который создают Кирилл и Мефодий живя в Греции,от него произошел Русский язык)))...рассказы о том что жили раньше Руссы,которые захватили всех и заставили говорить на русском языке,это большая сказка!

Хромой Тимур живя в Самарканде ходил в походы за несколько тыс. км.и всегда возвращался домой,я так понимаю в то время не было самолетов...хотя если только ковер-самолет!

А Ермак, или Семен Дежнев вроде тоже как далеко ходили. Не говоря уже о Александре Македонском.

у других народов как малых так и больших,лидера или вождя племени называют Князь или Хан,не зависимо от того сколько чел.у него в подчинении,только Югорских Князей называют Князьками....это не уменьшительно-ласкательное,а скорее раздражительное и ненавистное обозначение Югорских Князей.Если посмотреть историю,то только они оказали такое жесткое сопротивление,не только отбивали десятки атак,но и уничтожали врагов до единого.Даже у крупных народов у которых вождя величаво звали "князь"...после первого боя они вставали на колени и просили пощады)))

на Князьков не ходят с войском в несколько тысяч,и в тех же летописях указано что мало кто вернулся из тех походов,а было что и не возвращались вообще.Московский поход в 5000 тыс. воинов на Югру....не плохие Князьки там сидели)))

только есть одно НО...такие огороженные поселения мог бы завоевать кто угодно,можно например собрать одну деревню и послать ее в поход на Югру,и захватить все 94 огороженных поселения и получай дань)))...только шли в Югру по несколько тыс.воинов и не все возвращались обратно.

Есть еще один факт,о котором мало упоминают.Петр 1 умирая приказал доставить к нему Шамана из Югры,когда тот приехал было уже поздно,Петр 1 уже откинул копыта!...все таки перед смертью он понял что замахнулся на святое,за что он и поплатился!)))

Петр 1 немец по натуре давно умер)))...а боги,истуканы и жертвенники есть до сих пор.Не все можно сжечь,не все можно заставить забыть.Хотя это зависит от народа,славянские народы заставили отказаться от своих языков в пользу русского языка,от своей культуры.Slave-это в переводе раб,невольник,управляемый,ведомый....как они могли отстоять свой язык,свои народы и свою культуру!

Тут описаны те походы которые есть в летописях,а сколько их было вообще никто не знает.На Руси летопись ведется со времен крещения,с появлением церковного славянского языка,и пишут летописи в основном монахи и священники.Желающих захватить народ и обложить его данью было много,не только Новгородцы и Москвичи,Сколько погибло ханты и манси при приходе татаро-монгол с которыми так же велись войны,или сколько погибло в войнах с соседними народами,мы уже точно не узнаем...скорее всего очень много,не говоря о междоусобных войнах.

есть такие города,возле города Нягани ведутся раскопки,под Салехардом и др.Нижний Новгород и Югру связывал северный торговый путь,по нему ходили как купцы так и совершались военные походы,если кто-то не знает этого,то это не значит что этого не было)))

К слову о городах - сейчас вот уже третий год ведутся раскопки большого городища под Салехардом (низовья Оби). Городище не относится к русским укрепленным поселениям. А о плотности населения можно судить по описанием Миллера при его путешествии по Сибири.
Там только на Северной Сосьве и ее притоках упоминается более тридцати поселений (и это по состоянию на 18 век).

Великий Новгород-это государство с центром в Ярославле,как и в дальнейшем Московия,захваченная при "Петре"европейцами.

Венгры имеют свое начало с Югры (ХМАО-Югра)об этом говорит их язык,и не известно почему они пошли на Киев,осадили его получили откуп и разбили мощное государство славян Великая Моравия,захватили их земли и живут там до сих пор)))

Всё правильно, Романовы просто перенесли названия западных земель, находившихся в вассальной зависимости от русско-ордынских царей (Югра=Венрия, Пермь=Парма, Тверь=Тиверия, Вятка=Бетика или Ватикан) на новые места, самоназвание которых было совсем другим. Коми, Зыряне, Пермь-Егошиха, Вятка-Хлынов - многие места еще сохранили память о своих доромановских названиях. Но многие старые названия были утеряны. Так что совершенно напрасно считать, что все, что было написано в старинных летописях о Югре - относится именно к Зауралью. Частично это могло относиться и к Югре-Венгрии (Паннонии). В частности, кроме украинской "угорщины" по-видимому отсюда растут и корни знаменитых (в основном пока по анекдотам) "укров-угров" - т.е. снова мы оказываемся вовсе не в Сибири, а в центре Европы.
Кондинское - по-видимому остров Кандий, старое название Крита. Обдорское - Страбон пишет об Абдере в Бетике - снова Европа. Удорское - по-видимому земли вокруг реки Одер.
Все эти европейские земли в 12-13 веках действительно приходилось завоевывать. Но потом, когда в результате Смуты Русь-Орда разделилась и в центре победили западники-Романовы, им надо было снова завоевывать восток. Туда на бумаге перенесли Югру-Пермь и их сопротивление Романовым получило естественное объяснение: так якобы было всегда. Но это не так, и в статье действительно приоткрывается завеса над татаро-ордынским периодом земель ханты и манси, бывших вовсе не дикой периферией.