Завоевание югорских княжеств длилось более 500 лет

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

02.12.2017, 00:14
Гость: Старый одессит

Ну вот, начали во здравие, т.е. с ожесточённой борьбы народов Сибири против вековечной русской агрессии, а кончили за упокой -- фоменковщиной и конспирологией...

17.12.2016, 07:21
Гость: Артём

Что-то у вас тут всего намешано...и реальные сведения и фантазии. Ханты и Манси ни какие не самоедские народы...вооружение средневековых угров это не вооружение древних скифов,золотое изделие с "приобья" вовсе не с Приобья ну и Великая Тартария тоже меня повеселила)

15.11.2014, 21:43
Гость: Иван Васильевич меняет профессию.

Меня просто добивает высказывания о том что в древности люди не знали кто и где живет,как будто не было торговых связей между народами.Когда Угры пришли на территорию нынешней Венгрии,все прекрасно знали что это Угры,и все прекрасно знали с каких земель они вышли.Разговоры о том что новгородский князь случайно узнал от торговца(тем более иранского происхождения) о югорских землях,у меня лично вызывает много сомнений)).Второй вопрос который меня зацепил,это разговоры о том что Новгородцев манила пушнина,которой было очень много в Югре,в те давние времена пушнина была во всех лесах,как до Урала,так и после Урала.Я думаю что Новгородские Князья прекрасно знали о том что Угры в большей части покинули свои земли,переселившись на территорию современной Венгрии,зная что там осталось небольшое количество населения,поэтому они с таким упорством пытались захватить Югру,хотя рядом с Русью было много народов с которых можно было захватив получать дань.Югра была для них как стратегическая точка,закрепившись за Уралом они брали бы под контроль всю Сибирь,что потом и сделали Москвичи.

17.11.2014, 18:15
Гость: Ванёк Калита

" [1193 г.] ... В то же лето пошла из Новгрода к Югру рать с воеводой Ядреем. И пришли в Югру, и взяли город, и пришли к другому городу. И заперлись [югричи] в городе, и тояли [новгородцы] под городом 5 недель. И выслала к ним югра [парламен-теров], обманом говоря так: мы-де собираем [для вас] серебро и соболей, и иные богатства, поэтому не губите своих смердов и своей дани. Так обманывали их, а сами воинов собирали. И как собрали воинов, то выслали из города к воеводе [приглашение]: "Приходи в город, взяв с собою 12 мужей лучших". И пошел в город воевода. взяв с собою попа Иванка Легена и иных лучших. Изрубили их [югричи в городе] накануне [праздника] святой Варвары. И выслали [приглашение] вновь, и захватили еще 30 мужей лучших, и тех изрубили, а потом еще 50. После этого сказал Савка князю югор-скому: "Если, князь, не убьешь Якова Прокшинича и отпустишь его в Новгород живого, то ему, князь, удастся опять воинов привести сюда и землю твою опустошить". И повелел [князь] убить его. И сказал Яков [перед смертью] Савке: "Брат, судит тебя Бог и святая София, так как предал ты своих братьев, и встанешь с нами перед Богом, и ответ дашь за кровь нашу". И после этих слов он был убит. А тот Савка связи поддерживал тайно с князем югорским. Тем временем изнемогли [новгородцы] от голода, поскольку стояли уже 6 недель, поддавшись на обман. А на праздник святого Николы [югричи] сделали вылазку из города и изрубили их всех. И была печаль и беда оставшимся в живых, ибо уцелело их 80 мужей.

17.11.2014, 18:46
Гость: Вова Мономах

Не только пушнина,и не только Югра как стратегическая точка,в Югре было очень много серебра "И есть все основания полагать, что в русских летописях речь идет о великолепной коллекции иранских (главным образом) ювелирных изделий эпохи Сасанидов (III-VII века н.э.) (так называемое сасанидское серебро), хранящейся и экспонируемой ныне в Государственном Эрмитаже."...У Викингов очень ценилось серебро(даже выше чем золото),в основном это были набеги так называемых ушкуйников(состоявших в основном из викингов).По всей Европе они грабили храмы и церкви,в которых как известно было очень много серебра.

13.03.2015, 21:44
Гость: шашерин павел

ушкуйники - варяги, а не викинги, которые плавали на "дракарах"= "драконах", ушкуй - медведь, но несли на носу изображение волков, но не драконов.

24.03.2015, 05:16
Гость: Павка Корчагин

Англичане звали их норманны,в Европе их называли викинги...а на Руси их звали варяги,это были мореплаватели скандинавы,очень жестокие воины,они совершали набеги как по морю,по суши и в том числе передвигались по рекам.Захват земель,грабеж,наложение дани это был их единственный доход))т.к. земля их была не пригодна для земледелия,да и не Викингов это дело в земле копошится))

22.08.2014, 15:23
Гость: Роман

Да уж...
Фоменко-Носовский сокращают хронологию Руси до 500 лет, а тут, на основании их версий увелчивают хронологию Югры на 1000 лет...
круто!

30.08.2014, 20:31
Гость: Карл Фон Ибн Хаттаб!

Вся история Руси,или хронология))...это полнейшее вранье,так как настоящая история Руси очень печальная и унизительная,гордится там нечем.Все национальные герои которых приписывают к русским,на самом деле принадлежали к другим нациям и народностям.Русский язык произошел из Греции в виде славянского церковного языка.Говорить о том что история Руси древняя,это полнейший бред!...Русские,Украинцы и Белорусы это смесь двух с половиной десятков народов.История Руси начинается с 800 годов первого тысячелетия,итого прошло чуть больше 1000 лет со времен создания Руси викингом Рюриком и его родственниками)))

10.05.2014, 09:13
Гость: Еклмн!

"Ну а югричи, согласно Толковому словарю Т.Ф. Ефремовой, – не что иное, как древнерусское название племен ханты и манси, населявших Югру. Хотя это название носит собирательный характер: ведь манси и ханты относятся к самоедским племенам и имеют совершенно различную с обскими уграми культуру."

Не самоедские племена,и какие обские Угры....кроме Ханты и Манси есть еще?)))).Югра-это древнее название земли народов Ханты и Манси,оно существовало за тысячи лет до создания Руси!

31.01.2014, 20:24
Гость: Серый

Автор взял слова из книг Фоменко и Носовского только то что подтверждает его заранее продуманную концепцию удлинения истории
Югры =)и высокоразвитой экономики этого района=) но не слово не написал о самом главном в работах Фоменко и Носовского ОБ ОШИБОЧНОЙ СОВРЕМЕННОЙ ВЕРСИИ ХРОНОЛОГИИ =)КАК РАЗ НА УКОРАЧИВАНИЕ ЕЕ примерно на 2000-300-100 лет =)Фоменко и Носовский показывают что Великая Тартария это империя куда входило не только Сибирь часть Китая Индии ближнего Востока Средней Азии северной Африки Европа в том числе и Англия =) А даже Северная и часть южной Америки =)Автор лукаво умолчал что он взял из книг Фоменко и Носовского только тот период когда Великая Тартария после смуты и стала распадаться на отдельные территориальные образования между которыми началась война за дележ наследство империи и создания новых народов и государств =)Я думаю это чистой воды заказная сепаратистская статейка ни чего общего не имеющая с глубокой научной работой =)

05.04.2014, 22:07
Гость: Бред!

вообще tartary-переводится как татария,tartaria-татарии,и не читается она как тартария)))...буква r-не произносится тут как русская Р,Великая Татария-это государство созданное Чингисханом,это была огромная империя от Китая до Европы,куда вошли многие страны,почти вся Евразия кроме некоторых Европейских государств.На всех старинных картах
Great Tartary описывается как тюркское государство)))

28.01.2014, 14:16
Гость: Пират Карского моря.

Самым могущественным и, до сих пор, непобедимым является "княжество Бардака".

26.01.2014, 12:06
Гость: Инженер

Если следовать официальной версии истории, то какие в Новгороде князья? Там большую часть времени - республика торговцев, а князя приглашали как наёмного командира войска. Не его это дело было - дальние походы снаряжать. Вот золотые пояса и молодёжь, те могли. Не даром на Волге и не только ушкуйничали. Но это не завоевание, просто торговые экспедиции и походы "за зипунами". Где могут - грабят и вымогают, где не могут - торгуют. Таким спортом вся Европа тогда занималась, если не на кораблях, то на конях. И не только Европа.
Думаю, что автор комментируемого опуса делает ставку на недостатки современного образования. Вакуум исторических сведений можно любыми измышлениями заполнить. Сепаратистов в РФ что-то мало ему, надо ещё кого-то привлечь в их ряды рассказами о злобных завоевателях из Новгорода. Уничтоживших - запомните, детям расскажите, высокую культуру ваших предков! А там и госдеп подтянется с деньгами, оружием, рекомендациями...
Он бы, конечно, о Москве писал, но Москвы в значительной части затронутого им именного промежутка не существовало ещё или она была ничтожна. Пришлось злых новгородских князей выдумать.

13.03.2015, 21:59
Гость: шашерин павел

Надо обратить внимание, как произносится в статье фраза: "тысяча соболей это была ничтожная подачка"... Доброе к себе отношение указать как слабость взимающих дань. Видимо автору хотелось бы услышать "Горе побеждённому!".

24.03.2015, 06:04
Гость: Павка Корчагин

Непомерно высокий налог мог вызвать недовольство,а в последующем и выход из договора о выплате дани.Территория отдаленная,отправлять туда войско для подавления восставших дело долгое и нудное,тем более когда результат не известен,может быть победа с людскими потерями,а может и не быть победы,но все равно будут потери и людские и финансовые.даже если бы они платили не тысячу а одного соболя в год,это уже дань и ее надо платить))

08.08.2014, 07:54
Гость: Ушкуйник

Москва в то время не играла важной роли,главным городом и столицей был Муром(современный Владимир),где жили народ Мурома и Меря.Только Иван Калита переносит столицу в Москву и делает его главным городом Руси и современной России.

04.04.2014, 23:11
Гость: Викинг

Если следовать официальной версии,то нужно различать жителей Новгорода на местных(народ Словене)и пришлых с Рюриком викингов.Ушкуйники это как раз и были викинги,которые занимались разбоями и грабежами,у них это было в крови и только они могли грабить татар т.к. от природы были воинами и не знали страха.Сами словене пытались освободится от Рюрика но были жестоко наказаны.Вадима-храброго который возглавлял бунт жестоко казнили,а других Словен резали и убивали для устрашения,чтоб другие боялись))

13.03.2015, 22:09
Гость: Шашерин Павел

Да что вы всё викингов с варягами путаете, а "норманов" с "мурманами". Нормандию с норвегами ведь не путаете и Муром с Мурманском. Рюрик был внук Гостомысла, хоть и от варяжского конуга Готлиба, но от его средней дочери Умилы, и потому прямой наследник. Да бывший князь Новгорода - Вадим Храбрый, изгнанный жителями, пригласившими Рюрика с братьями, пытался вернуть пост княжича и поднял восстание, но закончил неудачно. И здесь банальная для тех времён ситуация, когда сегодня воюют, а завтра вместе пируют.

24.03.2015, 05:52
Гость: Павка Корчагин

Прямым наследником был Игорь сын Рюрика,его так и звали Игорь Рюрикович,следует полагать что сам Рюрик был был из викингов,норманнов,варягов...слава богу они были не евреи и род свой продолжали по мужской линии.Речь идет просто о захвате власти и земель,само собой что это им не понравилось и они подняли бунт,который был жестоко подавлен,в той же летописи пишут что словен резали так как не режут скот,ибо скот режут так что бы оно не испытывало мучений.

25.01.2014, 12:56
Гость: никита васильев

Сразу видно, что автор статьи никогда не был ни на Урале, ни в Югре, иначе он не выдумывал бы чепухи и не пересказывал глупые байки.
Какие нафиг княжества, если там не было ни земледелия, ни скотоводства, ни металлургии. Сейчас на территории Югры 500 000 кв.км живёт 30 000 хантов и мансей, а 100 лет назад их было в 3 раза меньше.
Никаких войск Новгород в Югру не посылал, туда ходили купцы. Возможно и гибли люди в болотах и реках, но при чём тут "югорские княжества" состоявшие их 2-3 шалашей с 10-15 жителями? Больше тайга на охотничьих угодьях не прокормит.

08.04.2014, 12:52
Гость: Скиф

По данным из разных источников известно,что в древности уральские горы находились в государстве Скифов,Карское море Северного океана называлось Скифским,то само собой понятно что и сами народы Ханты и Манси входили в Скифское государство,в некоторых источниках их прямо называют Скифами,об этом говорят и раскопки в которых находят вооружение и доспехи Скифов,а так же украшения скифского звериного стиля,а так же известно что в 17-18 веках на территории округа промышляли бугровщики,которые раскапывали захоронения Скифов в поисках золота.Получается что Новгородцев встречали не дикие люди живущие в шалашах,а хорошо вооруженные и умелые воины,становится понятно почему завоевание Югры растянулось больше чем в 500 лет

03.04.2014, 22:14
Гость: Петр 1

если не верить летописи,а они знали что пишут...то кому тогда верить? Московский поход был численностью 5000 чел.Кто будет снаряжать поход такой численностью,зная что там сидят 30 чел.в одной избушке))))...в шалаше вернее!

13.03.2015, 22:18
Гость: Шашерин Павел

Читаешь и в ум не берёшь.. Пригласили 20 человек - убили, пригласили 30 человек убили... потом вышли из города и ещё убили и осталось 80 человек. Значит тайно убили 50 человек, а потом напряглись и порубили 4 870, так что осталось 80. Ты видимо Библию не читал, когда рядом с городком в три тысячи поселения погибает аж 800 тысяч воинов. Думаешь Суворов первым был, кто реляции составляя говорил писарю: "ты нолик то в конце прибавь... нечего жалеть супостата!".

24.03.2015, 05:37
Гость: Павка Корчагин

Тут речь идет о набегах,если бы Русь выставила свои войска и Югра,то может быть жертв было бы и больше)),я думаю до 800 тыс. не дотянули бы,но сотню тыс. уложили бы точно.Если говорить о норманнах,викингах,варягах...то каждый их воин приравнивался к 30 воинам(это из истории,не моя фантазия)то стоит увеличить число 4 870 в тридцать раз,ну или хотя бы в 10,тогда станет ясно какая сила войска была на самом деле.И в статье говорится что они тянули время,а сами в это время собирали воинов для главной атаки,взяли хитростью.

26.01.2014, 11:54
Гость: День Седьмой

А схожи ли языки венгерский и ханты? От этого и пляшем...

04.04.2014, 16:27
Гость: Александр Невский

После захвата Великой Моравии,большая часть Угров(около 500 тыс.) остается на новых землях,теплый климат,плодородная земля.Не все захотели вернутся в холодную и суровую Югру,этим объясняется малочисленность Ханты и Манси,плюс к этому постоянные войны,последним из которых было казымское восстание,когда убивали всех начиная с детей и заканчивая стариками.Если малая часть пришла Югру(от 100 тыс. до 200 тыс.)то после многочисленных войн численность в 30 тыс Ханты и 15 тыс. Манси кажется вполне нормальной.

04.04.2014, 21:22
Гость: Шапка Мономаха

После того как были захвачены земли Великой Моравии,к Уграм стали относится с опаской,боясь повторения захвата земель,особенно соседствующие с Югрой народы,вся политика шла на уничтожение народов Ханты и Манси.

26.01.2014, 22:02
Гость: нв

Финно-угорские (угро-финские) языки, одна из двух ветвей уральской семьи языков (см. Уральские языки). Делится на следующие языковые группы: прибалтийско-финская (финский, ижорский, карельский, людиковский, вепсский, водский, эстонский, ливский); саамская; мордовская (эрзянский и мокшанский); марийская; пермская (коми-зырянский, коми-пермяцкий, удмуртский); угорская (венгерский, мансийский, хантыйский).

25.01.2014, 20:15
Гость: Veda

Забавно, как одним комментарием можно напрочь разрушить бесчисленное количество исторических свидетельств. Рекомендую почитать Миллера "Историю Сибири"

25.01.2014, 22:35
Гость: нв

Надо просто быть реалистом,а не всеядным буквоедом.Больше анализировать фантастический роман под названием "Всемирная история".

24.01.2014, 09:48
Гость: кержак

Очередная попытка принизить Россию.

04.04.2014, 14:45
Гость: Иван Грозный

Не нужно правду воспринимать как унижение.Россию и так возвысили до небес)))...особенно славянские народы,хотя они не сыграли важной роли в создании Руси.С приходом викинга Рюрика начинается история Руси,Великий Новгород это столица начальной Руси в которую входят в основном финно-угорские народы Меря,Мурома и др. Все славянские народы живут на западе в окружении Киева,русские тупо захватывают славянские народы и столицу переносят в Киев.После крещения на Руси появляется славянский церковный язык,который создают Кирилл и Мефодий живя в Греции,от него произошел Русский язык)))...рассказы о том что жили раньше Руссы,которые захватили всех и заставили говорить на русском языке,это большая сказка!

23.01.2014, 20:49
Гость: Константин2

Поражает уверенность нынешних историков в возможности древних совершать такие грандиозные походы, о которых пишет автор. Особенно комичным выглядит цитирование Помпония Лэта. Словно не существовало в древности такого понятия, как расстояние. В который раз повторяю, прежде всего надо определиться с географией. Когда станет понятно, к каким географическим объектам относились те или иные географические названия (не все конечно, но найти несколько узловых пунктов - достаточно), только тогда тексты древних авторов станут осмысленными. А так мы имеем ту историю, в которой любой желающий найдет массу нелепостей.

04.04.2014, 15:27
Гость: Иван Грозный(не убивал сына...клянусь!!!)

Хромой Тимур живя в Самарканде ходил в походы за несколько тыс. км.и всегда возвращался домой,я так понимаю в то время не было самолетов...хотя если только ковер-самолет!

24.01.2014, 14:11
Гость: Veda

А Ермак, или Семен Дежнев вроде тоже как далеко ходили. Не говоря уже о Александре Македонском.

24.01.2014, 18:54
Гость: Константин2

Задумайтесь, почему Ермак не пошел в Европу - там ведь можно было больше награбить. В этом ответ. Когда все знаешь о возможном противнике и знаешь о своем превосходстве над ним, тогда да, тогда можно совершить и дальний поход. Ермак, Дежнев, Наполеон, конкистадоры - из таких. Наполеон ошибся, но противника он знал и был уверен в победе. А вот, так как нам преподносят в истории, например, о Македонском - это уже сказки. Этот герой, где только не побывал - в Индии, в Андалусии, в Египте, воевал с персами. Как-то все удивительно, хотя все это вполне возможно. Только возможно при правильном прочтении источников, правильной локализации географических объектов. Македонский был в Индии. Историкам известны три Индии - нынешняя Индия, к югу от истоков Нила и на юге Аравийского полуострова. Македонский скорее всего был в Индии, которая в Африке. Есть данные, что там он искал истоки Нила. Какие тут могут быть вопросы? Андалусия - скорее всего находилась не в Испании, а недалеко от нынешнего Сомали. И тогда все становится на свои места. Поход против персов он совершил. Это обычный путь от юга Аравийского полуострова в Персидский залив. В Персии он и погиб, как и Наполеон - переоценил свои возможности. Похожий путь совершил и египетский фараон - Сесотрис, возможно этот исторический персонаж - дубликат Александра Македонского.

10.05.2014, 09:34
Гость: Саня Македонский

про поход Ермака написано не мало сказок))),при приходе Ермака у татар не было войска,они были в походе против Пермяков.И Ермаку помогли в захвате местные народы,которые не поддерживали Кучума.

25.01.2014, 00:08
Гость: нв

А где Македонскому еще не воевать как у себя на родине в Египте.

23.01.2014, 18:24
Гость: небо

только автор сделал мощный комплиман этим родоплеменным образованиям, назвав их княжествами. в летописях же написано что управлялись князцами, уменьшительно - ласкательное слово, но не князями. Просто у них не нашлось подходящего слова. а в современной науке уж надо было поискать)))))) . чем отличается княжество от общины? никто не в курсе?
развитие производительных сил, КОНЦЕНТРАЦИЯ населения, позволяет изыскивать средства для административного аппарата, профессионального войска, и пр. госслужб.
как вы понимаете , ничего такого там в те времена не было.

23.06.2014, 08:49
Гость: князь потемкин

у других народов как малых так и больших,лидера или вождя племени называют Князь или Хан,не зависимо от того сколько чел.у него в подчинении,только Югорских Князей называют Князьками....это не уменьшительно-ласкательное,а скорее раздражительное и ненавистное обозначение Югорских Князей.Если посмотреть историю,то только они оказали такое жесткое сопротивление,не только отбивали десятки атак,но и уничтожали врагов до единого.Даже у крупных народов у которых вождя величаво звали "князь"...после первого боя они вставали на колени и просили пощады)))

03.04.2014, 22:53
Гость: ВВП

на Князьков не ходят с войском в несколько тысяч,и в тех же летописях указано что мало кто вернулся из тех походов,а было что и не возвращались вообще.Московский поход в 5000 тыс. воинов на Югру....не плохие Князьки там сидели)))

23.01.2014, 13:21
Гость: небо

цит
"А о количестве городов в этой местности можно судить по данным Посольского приказа конца XVII века: несмотря на большое количество уже разоренных в ходе завоевания городов и поселений, ясаком было обложено 94 города!"

аж 94 ! как круто! город имеется в виду оГОРОЖенное поселение, например по приведенному рисунку югорского городища видно, что оно даже на среднюю деревню не тянет. это понимать надо. а люди эти и застыли в историческом развитии - суровая природа, минимальные запросы.
насчет пятинедельного сражения вокруг этих городищ, это говорит что русские пытались договориться миром, ведь каждому понятно, что сжечь такой "город" - не то что пара пустяков, а и того меньше. просто с надветренной стороны подойди или пульни стрелой смоленой...
русские как всегда - с миром

03.04.2014, 22:59
Гость: Олег

только есть одно НО...такие огороженные поселения мог бы завоевать кто угодно,можно например собрать одну деревню и послать ее в поход на Югру,и захватить все 94 огороженных поселения и получай дань)))...только шли в Югру по несколько тыс.воинов и не все возвращались обратно.

23.01.2014, 10:15
Гость: факт

Петр I вел последовательную и крайне агрессивную политику. Так, своим именным указом сибирскому митрополиту от 6 декабря 1714 года Петр I снова предписал:
'-1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. 2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; 3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. '

17.05.2014, 22:26
Гость: Артефакт

Есть еще один факт,о котором мало упоминают.Петр 1 умирая приказал доставить к нему Шамана из Югры,когда тот приехал было уже поздно,Петр 1 уже откинул копыта!...все таки перед смертью он понял что замахнулся на святое,за что он и поплатился!)))

30.04.2014, 09:13
Гость: Мы Боги!

Петр 1 немец по натуре давно умер)))...а боги,истуканы и жертвенники есть до сих пор.Не все можно сжечь,не все можно заставить забыть.Хотя это зависит от народа,славянские народы заставили отказаться от своих языков в пользу русского языка,от своей культуры.Slave-это в переводе раб,невольник,управляемый,ведомый....как они могли отстоять свой язык,свои народы и свою культуру!

22.01.2014, 21:43
Гость: нв

Первый вопрос численность и плотность населения описываемых территорий хотя бы в 18 веке.Второй вопрос хотя бы руины городов которые должны хорошо сохранится.Третий вопрос местонахождение Великого Новгорода и Сибири.А веселые картинки с солдатиками могли бы приберечь для детей.

04.04.2014, 15:07
Гость: Владимир Мономах

Тут описаны те походы которые есть в летописях,а сколько их было вообще никто не знает.На Руси летопись ведется со времен крещения,с появлением церковного славянского языка,и пишут летописи в основном монахи и священники.Желающих захватить народ и обложить его данью было много,не только Новгородцы и Москвичи,Сколько погибло ханты и манси при приходе татаро-монгол с которыми так же велись войны,или сколько погибло в войнах с соседними народами,мы уже точно не узнаем...скорее всего очень много,не говоря о междоусобных войнах.

11.04.2014, 12:22
Гость: нв

Вопрос не в том были ли военные походы,а в том,где реально происходили события.

07.05.2014, 08:44
Гость: бббррр!

НВ вылезай из танка!,о том где происходили события пишут в статье,если этого мало,то есть много других описаний.Раскопки городища Эмдер возле Нягани,Барсова гора,Самарово в Ханты-Мансийске,под Салехардом и др.Таких городищ скорее всего много,раскопки и изучение это дело времени,но и этого достаточно что бы понять что были укрепления для обороны,и строились они не для красоты!

03.04.2014, 23:06
Гость: Рюрик

есть такие города,возле города Нягани ведутся раскопки,под Салехардом и др.Нижний Новгород и Югру связывал северный торговый путь,по нему ходили как купцы так и совершались военные походы,если кто-то не знает этого,то это не значит что этого не было)))

23.01.2014, 09:41
Гость: Veda

К слову о городах - сейчас вот уже третий год ведутся раскопки большого городища под Салехардом (низовья Оби). Городище не относится к русским укрепленным поселениям. А о плотности населения можно судить по описанием Миллера при его путешествии по Сибири.
Там только на Северной Сосьве и ее притоках упоминается более тридцати поселений (и это по состоянию на 18 век).

23.01.2014, 22:09
Гость: нв

Городище может быть и деревней с 20 жителями нужно минимум знать площадь раскопанных строений.Плотность не может быть больше современной.А в дореволюционное время крупных поселений в районе Салехарда не было.

04.04.2014, 20:41
Гость: Ярослав Мудрый

Городище являлось крепостью,необходимость при обороне,и не обязательно нужно было жить в нем.Чем меньше городище тем проще его оборонять,внутри было не очень много места,в тесноте но есть шанс остаться в живых.Обычно народ стягивался в городище в случае опасности,а так жили свободно и каждый занимался своими делами,в древние времена все жили в общинах,жить в одиночестве было самоубийством.Каждый житель относился к тому или иному княжеству,это было во всех странах и так жили все народы.

11.04.2014, 12:17
Гость: нв

Смысла стягивания в городища в отдаленных местах не имеет смысла.Народ в тех местах вел кочевой и полукочевой образ жизни.

07.05.2014, 07:57
Гость: Мдааа ууужж!

НВ не пори отсебятину,есть большое количество научных работ,все события описаны в летописях,об этом говорят и археологические раскопки.Если тебе что то показалось или подумалось так,не факт что это правильно.Во всех летописях есть описания древних Венгров(Угров) и Югры(Ханты и Манси),их описывают как единый народ,глупо думать что древние летописцы писали сказки,в которых описывали походы на Югру.

23.01.2014, 02:32
Гость: Сергей

Великий Новгород-это государство с центром в Ярославле,как и в дальнейшем Московия,захваченная при "Петре"европейцами.

22.01.2014, 16:50
Гость: Александр

Венгрия на украинском, до сих пор, называется УГОРЩИНА.

Югра, это - обширная область примерно сегодняшней Венгрии. Югра на севере современных карт появилась с XVII века.
Впрочем, "Великой Тартарии" это никоим образом не отменяет. На её-то территорию "летописную Югру" и прописали, удалив с нее другие древние названия, о которых мы сегодня не знаем. Часть из них можно увидеть в атласе Ремезова.

03.04.2014, 22:38
Гость: Венгр

Венгры имеют свое начало с Югры (ХМАО-Югра)об этом говорит их язык,и не известно почему они пошли на Киев,осадили его получили откуп и разбили мощное государство славян Великая Моравия,захватили их земли и живут там до сих пор)))

04.04.2014, 17:57
Гость: Варяг

Изначально Угры даже и не думали что они захватят Великую Моравию,они шли к Киеву,и не просто так.Русь совершала неоднократные походы на Югру,в ответ Угры осадили Киев и продержали его в осаде всю зиму(в Киеве до сих пор есть Угорское Урочище,место где разбили свой лагерь Угры),пока Русь не согласилась платить дань 10 000 серебра в год,Болгары не довольные таким соседством дают отпор Уграм,которые уходят на земли Великой Моравии и захватывают их!

23.01.2014, 17:49
Гость: Vlad

Всё правильно, Романовы просто перенесли названия западных земель, находившихся в вассальной зависимости от русско-ордынских царей (Югра=Венрия, Пермь=Парма, Тверь=Тиверия, Вятка=Бетика или Ватикан) на новые места, самоназвание которых было совсем другим. Коми, Зыряне, Пермь-Егошиха, Вятка-Хлынов - многие места еще сохранили память о своих доромановских названиях. Но многие старые названия были утеряны. Так что совершенно напрасно считать, что все, что было написано в старинных летописях о Югре - относится именно к Зауралью. Частично это могло относиться и к Югре-Венгрии (Паннонии). В частности, кроме украинской "угорщины" по-видимому отсюда растут и корни знаменитых (в основном пока по анекдотам) "укров-угров" - т.е. снова мы оказываемся вовсе не в Сибири, а в центре Европы.
Кондинское - по-видимому остров Кандий, старое название Крита. Обдорское - Страбон пишет об Абдере в Бетике - снова Европа. Удорское - по-видимому земли вокруг реки Одер.
Все эти европейские земли в 12-13 веках действительно приходилось завоевывать. Но потом, когда в результате Смуты Русь-Орда разделилась и в центре победили западники-Романовы, им надо было снова завоевывать восток. Туда на бумаге перенесли Югру-Пермь и их сопротивление Романовым получило естественное объяснение: так якобы было всегда. Но это не так, и в статье действительно приоткрывается завеса над татаро-ордынским периодом земель ханты и манси, бывших вовсе не дикой периферией.

03.04.2014, 22:03
Гость: ну ты загнул!

все приплел)))...если так рассуждать то и Россия это и не Россия вовсе)))

04.04.2014, 18:50
Гость: ну да!

интересно почему Гондурас назвали Гондурасом?

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.