• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Великое отступление»: цифры против манипуляторов

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

05.11.2014, 14:06
Гость: Роман

Соотношение 1 к 1 потерь оброняющейся и наступающей стороны вместо традиционного 1 к 3 в пользу обороняющихся ничем разумным, кроме отсуствия патронов и снаряжов, винтовок и гнилостью режима объяснить нельзя...
Ну разве что гением германских генералов и косностью отечественных - но Брусиловский прорыв как то не в пользу подобного утверждения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:46
Гость: Скорпион

"Соотношение 1 к 1 потерь оброняющейся и наступающей стороны вместо традиционного 1 к 3 "

Кто вам это сказал про 1 к 3? Один к трем это верно , когда штурмуют кочку или гору. Посмотрите котлы 1941 Красной армии, какое там соотношение было, не знаете? Ну посмотрите, цифры известны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 07:22
Гость: Роман

"Посмотрите котлы "...
Вот с этого места поподробнее - какие колты были в время "великого отступления"???
Названия котлов в студию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 14:41
Гость: Скорпион

У вас проблема с пониманием простого текста. Я говорю о котлах Красной армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 14:03
Гость: Роман

".... ключевые фигуры Белой армии были и основными участниками свержения царя в Феврале 1917 года. "
Надо же, автор признал ачевидное...
А несколько статей назад писал прямо противоположное....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:47
Гость: Скорпион

"Надо же, автор признал ачевидное..."

Я не знаю о каком авторе вы говорите, а я не изменил свою точку зрения ни на миллиметр. Как было так и осталось. Поздравляю вас соврамши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 07:16
Гость: Роман

Т.е троль скорпион и Зыкин - одно и то же лицо???
Вот это новость!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 14:41
Гость: Скорпион

Еще раз повторяю, не знаю о каком авторе вы говорите, а я говорю только за себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 12:48
Гость: Отец

Абсолютное Зло России её обожравшиеся генералы.
В 1812 году Барклай де Толли вместе Багратионом почти без боя сдали Смоленскую крепость-ключ к обороне Москвы.
Кутузов за проигранное бородинское сражение даже сумел от царя получить премию в 100 тыс., потому что царь из доклада Кутузова понял что тот разбил французов.
Генеральный штаб, во главе с Алексеевым в 1917 году наплел Николаю II такую околесицу о недостатке оружия в армии, что тот, не глядя подписал карандашом манифест - отречение. Алексеев, тут же поспешил отправить этот ничтожный черновик в войска-внеся туда сумятицу. Хотя царского вооружение в армии хватило и на гражданскую войну и на отпор немцам, англичанам,японцам. Военные генералы, в 1941 году, имея абсолютное превосходство перед немцами в танках и самолетах, побежали аж до Москвы. Если бы не Сталин побежали бы и дальше. Потом после смерти Сталина свое предвоенное головотяпство свалили все на Сталина. Но не Сталин запирал танковые и моторизованные дивизии в Брестской крепости. Не Сталин оставил танки, самолеты в Западном военном округе без горючего и боеприпасов.
В 1993году, зло повторилось. Генералы из танковых пушек расстреляли советскую власть, которой присягали и которая их не хило кормила. На кого ныне надеется Путин?. На генерала Шойгу, откосившего в свое время от армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:48
Гость: Скорпион

Да, "абсолютное зло" - взяли и выкинули из России самую сильную армию во главе с самым великим полководцем мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 00:18
Гость: Cassandros 14 пунктов генерала Корнилова

14. Генерал Корнилов признаёт за отдельными народностями, входящими в состав России, право на широкую местную автономию, при условии, однако, сохранения государственного единства. Польша, Украина и Финляндия, образовавшиеся в отдельные национально-государственные единицы, должны быть широко поддержаны правительством России в их стремлениях к государственному возрождению, дабы этим ещё более спаять вечный и несокрушимый союз братских народов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 13:17
Гость: К

«В составе Российской империи с 1815 г. находилось Царство Польское со своей армией (при этом расходы на содержание польской армии несла российская казна), национальной администрацией, денежной единицей, Конституцией (сама Россия не имела тогда Конституции, являясь абсолютной монархией). Налоги в русскую казну поляки не платили, таможенные пошлины на ввоз товаров из Польши отсутствовали, чем вовсю пользовалось тамошнее купечество, наживаясь на торговле европейским импортом. Единственным «ущемлением» польского правительства было то, что оно не имело возможности самостоятельно проводить внешнюю политику — этот вопрос полностью находился в компетенции русского царя Александра, который являлся так же и польским королем.» (А. Кунгуров. Секретные протоколы, или кто подделал пакт Молотова — Риббентропа)
В 1920 г. Польша напала на Советскую Россию с целью приобретения новых территорий. Довольно удачно.
Линия фронта 1921 г и явилась новой границей Польши.
В 1939 г. СССР вернул эти территории, что до сих пор вызывает скрежет зубовный у очень многих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 00:17
Гость: Cassandros 14 пунктов генерала Корнилова (продолж.)

9. Правительство, созданное по программе ген. Корнилова, ответственно в своих действиях только перед Учредительным Собранием, коему оно и передаст всю полноту
государственно-законодательной власти. Учредительное Собрание, как единственный хозяин земли русской, должно выработать основные законы русской конституции и окончательно сконструировать государственный строй.
10. Церковь должна получить полную автономию в делах религии. Государственная опека над делами религии устраняется. Свобода вероисповеданий осуществляется в полной мере.
11. Сложный аграрный вопрос представляется на разрешение Учредительного Собрания. До разработки последним в окончательной форме земельного вопроса и издания соответствующих законов — всякого рода захватно-анархические действия граждан признаются недопустимыми.
12. Все граждане равны перед судом. Смертная казнь остаётся в силе, но применяется только в случаях тягчайших государственных преступлений.
13. За рабочими сохраняются все политико-экономические завоевания революции в области нормировки труда, свободы рабочих союзов, собраний и стачек, за исключением насильственной национализации предприятий и рабочего контроля, ведущего к гибели отечественную промышленность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 00:12
Гость: Cassandros 14 пунктов генерала Корнилова (начало)

14 пунктов генерала Корнилова (начало)
1. Восстановление прав гражданина: все граждане России равны перед законом, без различия пола и национальности; уничтожение классовых привилегий, сохранение неприкосновенности личности и жилища, свобода передвижений, местожительства и пр.
2. Восстановление в полном объёме свободы слова и печати.
3. Восстановление свободы промышленности и торговли, отмена национализации частных финансовых предприятий.
4. Восстановление права собственности.
5. Восстановление русской армии на началах подлинной военной дисциплины. Армия должна формироваться на добровольных началах (по принципу английской армии), без комитетов, комиссаров и выборных должностей.
6. Полное исполнение всех принятых Россией союзных обязательств международных договоров. Война должна быть доведена до конца в тесном единении с нашими союзниками. Мир должен быть заключён всеобщий и почётный, на демократических принципах, то есть с правом на самоопределение порабощённых народов.
7. В России вводится всеобщее обязательное начальное образование с широкой местной автономией школы.
8. Сорванное большевиками Учредительное Собрание должно быть созвано вновь. Выборы в Учредительное Собрание должны быть произведены свободно, без давления на народную волю и во всей стране. Личность народных избранников священна и неприкосновенна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 23:15
Гость: Скучножить

Кто не скачет - тот беляк! Слава КПСС! Хай живе и пасеця на ридна радяньска влада!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 12:53
Гость: Да полно вам.

Нечего сказать - помолчите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 23:05
Гость: про поддержку Сербов

"Вступление в 1 мировую войну тоже было полной глупостью царя. Этим он открыл дорогу революции и тем самым (косвенно) причастен к истреблению 50 миллионов своих подданных. Славянское "единство" - бредовая идея наших доморощенных "славянофилов" (спасибо им за это большое!)."

Если бы дело было только в поддержке Сербии - война велась бы лишь на локальном театре военных действий - на Балканах. Кто победил бы, тот бы и победил. Т.е. поддержка Сербии это было нормально. Не нормально - блокирование с Францией и Британкой империй (Антанта).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:43
Гость: Скорпион

"Вступление в 1 мировую войну тоже было полной глупостью царя"

Царь не вступал в войну. Германия напала на Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 21:35
Гость: Ойген

"«Ни патронов, ни снарядов», так охарактеризовал Деникин состояние русской армии тех времен."

Ежели этому кто не верит, посмотрите свидетельство военного атташе (с 1913 года) Российской Империи во Франции, графа Игнатьева. Ирония истории, но именно молодой еврейский выходец из Одессы помог (частично) справиться с этой проблемой "«Ни патронов, ни снарядов», наладив - за (вовремя возвращенный) кредит от Российской Империи, производство шрапнельных снарядов в славном городе Париже (фамилия того молодого одесского еврея всем в России известна: это основатель автомобильной фирмы "Ситроен", некто Лимонов).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:46
Гость: Скорпион

"Ни патронов, ни снарядов», так "

а вот ответ на это генерала Маниковского:

"Такие, как Деникин сеяли панику, распространяя настроения безысходности. Так и пошло вранье, вранье самое беззастенчивое, сплошное, начиная от самых маленьких чинов и кончая самыми высокими."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 14:08
Гость: Роман

На до же, скорпионы признают белых генералов трусами и паникерами - что-то новенькое в методичках госдепа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:23
Гость: Скорпион

Что там в методичках это мне неизвестно. а вы я вижу их читаете? Белые генералы - это февралисты в ряде своих представителей. Они враги царя , почтивсё что они пишут о царе - это ложь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 07:25
Гость: Роман

Браво!
У Вас началось просветление мозгов!
Еще пару месяцев назад Вы во всех грехах винили большевиков из запломбированного вагона....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 14:40
Гость: Скорпион

"Еще пару месяцев назад Вы во всех грехах винили большевиков из запломбированного вагона"

То что вы пишете, это не просто ложь. а глупая ложь. Глупость в том, что в интернете- письменная речь и каждый может убедиться в том, кто и что писал. Любой человек, зайдя в предыдущие ветки увидит, что и раньше я писал ровно то, что пишу сейчас. Я постоянно говорил о февралистах, как врагах царя, и то, что они были в белых армиях - это банальность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 21:08
Гость: Кирилл.

"Для наглядного сравнения лучше всего подходит армия союзной Франции - кстати, она считалась "передовой". Она даже не ввела защитную форму. Французы начинали войну в красных штанах, красных кепи (у офицеров с белыми плюмажами), в синих мундирах и шинелях. Кавалерия красовалась в сверкающих кирасах, в касках с хвостами из конского волоса, султанами из перьев. Когда военный министр Мессими предложил ввести защитное обмундирование, сочли, что это подорвет воинский дух, и бывший военный министр Этьен восклицал в парламенте: "Ле панталон руж се ля Франс!" - "Красные штаны - это Франция!"
...Окапываться солдат не учили... Атаковать учили сомкнутым строем... Тяжелой артиллерии не было совсем... Стрельбой занимались мало... Стоило ли удивляться, что немцы опрокинули и перемололи французскую армию...".
Валерий Шамбаров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:00
Гость: Кирилл.

"Мы живём в мире втемяшенных представлений. Мы называем: Петра Первого - Великим, Александра Первого - Благословенным и Сталина - гением. Поставим вопрос по-иному.
При Петре Первом - Швеция Карла XII, которая Германией Вильгельма Второго, конечно, никак не была, - дошла до Полтавы. Александр Первый... пустил французов в Москву - правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира, - немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим, - немцев дальше Царства Польского НЕ ПУСТИЛИ: а Вильгельм Второй был намного почище Гитлера".
И.Л. Солоневич

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 21:50
Гость: Русофоб Солоневич в своем репертуаре

"При Николае Втором ... немцев дальше Царства Польского НЕ ПУСТИЛИ"
Русофоб Солоневич в своем русофобском репертуаре !
Если бы Польша в 1941 входила в состав СССР как Польская ССР, фашисты бы не дошли до Москвы и Ленинграда. И если бы Николай Кровавый не был бы свергнут восставшим русским народом - он бы сдал Москву, к этому все шло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:49
Гость: Скорпион

"фашисты бы не дошли до Москвы и Ленинграда"

От Риги до немецкой границы -200 км, без всякой Польши. Так Ригу немцы при царе и не взяли.

"И если бы Николай Кровавый не был бы свергнут восставшим русским народом - он бы сдал Москву"

Ага, и поэтому фронт при царе находился на расстоянии ТЫСЯЧИ км от Москвы. И Русская армия с сентября 1915 года уже не отступала, а напротив наступала. И разумеется, народ царя не свергал, его арестовала группка офицеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 18:54
Гость: www

Как достал уже этот аргумент считающих себя образованными Кирилл Солоневичами Скорпионами.Они не знают что граница России в 1914 г проходила в 60 км западнее Калиша, а в феврале 17го линия фронта проходила в 70 км восточнее Барановичей .Значит немцы вторглись на территорию России на 880 км, на кобылах. В 41 немцы прошли от Бреста до Москвы 960 км, на танках.НЕ говоря уже о том как закончилась первая и вторая война

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:31
Гость: Скорпион

Купите себе карту, чтобы так не позориться. От Риги до границы с Германией было 200 км. Вот так эти 200 км немцы и не прошли. Кроме того, у царской России не было Западной Украины, а у СССР - была. Что касается оставления Польши русской армией, то это было ЗАПЛАНИРОВАНО до военным планам, составленным еще до войны.

Про танки сказки не рассказывайте. Танки были и у Сталина, что же это он у Берлина не был в конце 1941?

"НЕ говоря уже о том как закончилась первая и вторая война"

Ага, я знаю как и что закончилось. Национал-предатели большевики подписали с Германией капитуляцию в 1918, а в 1945 СССР был еле живым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 14:11
Гость: Роман

Понятно - здесь смотрим, а тут кильку заворачиваем...
Манипуляция сознанием и передергивание фактов в лучших традициях госдеповской шушеры...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:26
Гость: Скорпион

"Понятно - здесь смотрим, а тут кильку заворачиваем..."

То, что вы так и делаете - это я и не спорю. А где была Рига и где граница я очень хорошо знаю. У царя была Польша, но у Сталина была Западная Украина, которой не было у царя. Польша потеряна за ГОД боевых действий. Западную Украину Сталин потерял за неделю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 10:26
Гость: www

Вот именно: купите карту или читайте книги.И опровергайте цифрами а не болтовней. И Рига немцами была взята. А если рассматривать отдельные участки фронта,то за всю вторую войну на северном фронте немцы не продвинулись и на 20км.И через 4 года войны танки Сталина были в Берлине.А где был царь через 4 года его войны ?Начал воину и отрекся ,задолго до большевиков.Достойный поступок монарха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:22
Гость: Скорпион

"И Рига немцами была взята."

При царе не была взята. Так что не занимайтесь болтовней.

"А если рассматривать отдельные участки фронта,"

Ничего себе - "отдельный участок", рядом с Германией - крупный промышленный центр, стратегического значения. А Польшу немцы захватили после ГОДА боевых действий. На южной части фронта война шла вообще у границ-Австро-Венгрии. А при большевиках немцы захватили за считанные месяцы всю Украину, всю Прибалтику, а через год войны стояли у Воронежа. Причем я уже говорил, что оставление Польши предусматривалось предвоенными планами России, ввиду крайне невыгодного театра военных действий: c севера -Германия, с юга Австро-Венгрия и это угроза клещей. И к тому же Польша - регион с населением, собирающемся отделяться.

"И через 4 года войны танки Сталина были в Берлине."

А мне один Смоленск дороже 1000 Берлинов. А при Сталине и Смоленск и ТЫСЯЧИ русских городов и сел были захвачены врагом и разрушены.

" ?Начал воину и отрекся ,задолго до большевиков.Достойный поступок монарха."

Всегда поражался этому "аргументу". Где вы видели, чтобы цари добровольно отрекаются? Всегда и везде это происходит под дулом пистолета. То, что царь был АРЕСТОВАН, вещь - широко известная, а в это время февралисты захватили его детей и царю сказали что не гарантируют их безопасность. Вот и подумайте, прежде чем глупости большевистские повторять по поводу "отрекся".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 08:01
Гость: К

Детский лепет.
Мотопехота 1941 г конечно же была способна переместиться на большее расстояние, чем войска, передвигающиеся пешком.
Кроме того, не надо забывать, что в Первую мировую войну немцы имели фронт на Западе, а к моменту нападения на СССР фронт на Западе уже был сокрушен – и французы и англичане были разгромлены оглушительно и начисто.
Первоначальный бросок немцев на Запад был предопределен договором о ненападении 1939 г., который многочисленные самопровозглашенные историки окрестили «Пактом Молотова-Риббентропа».
Однако именно благодаря этому договору Гитлер отправился вначале на Запад, а не на СССР (не хотел войны на два фронта и хотел сокрушить Запад и Восток поодиночке) и именно из-за него японцы, еще воевавшие на Халхин-Голе обиделись на Гитлера и не поддержали его позже, когда он напал на СССР. СССР был избавлен от войны на два фронта!
Ну а «секретный протокол», «найденный» после развала СССР – откровенная и к тому же грубо сработанная «липа».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:28
Гость: Скорпион

"Детский лепет."

Это правильное название для ваших рассуждений.

"Мотопехота 1941 г конечно же была способна переместиться на большее расстояние, чем войска, передвигающиеся пешком."

Так у Сталина было танков больше чем у Гитлера.

"Кроме того, не надо забывать, что в Первую мировую войну немцы имели фронт на Западе, а к моменту нападения на СССР фронт на Западе уже был сокрушен – и французы и англичане "

Да, умный царь сделал так , что основную тяжесть войны несли западные страны. Это не Сталин, который всю войну таскал каштаны из огня чужим государствам.

"Однако именно благодаря этому договору Гитлер отправился вначале на Запад, а не на СССР"

А при царе немцы отправились тоже сначала на Запад. Как и нужно было России. А потом еще и Запад тянул основную тяжесть войны. Вот это гениальность Николая! Куда там Сталину до него.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 18:53
Гость: Да

Что есть победа и прогресс государства и населения - результат тяжёлого процесса или бесконфликтного существования ?

Всё время воевать без потерь и победить в результате - этого практически не бывает. Практически всегда сначала бывает много жертв и ошибок. В этом смысле Пётр победил. По результатам его довольно жестокого правления Россия усилила промышленный потенциал и сама стала продавать свои товары. Но результат его современники полностью оценить не могли.
------

Хотя сейчас(последние 150 лет) выиграть практически без своих жертв, почти всё перекладывая на других, пытаются США. Интересный эксперимент. Но человечество обычно долго изучает, а потом решит, что делать с результатом. Вердикт не однозначен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 18:43
Гость: К

Слово Сталину. Доклад 6 ноября 1942 г.
«В первую мировую войну Германии пришлось воевать на два фронта – на западе главным образом против Англии и Франции и на востоке – против русских войск. Стало быть, в первую мировую войну существовал второй фронт против Германии. Из 220 дивизий, имевшихся тогда у Германии, на русском фронте стояло не более 85 немецких дивизий. Если к этому прибавить войска союзников Германии, стоявшие против русского фронта, а именно 37 австро-венгерских дивизий, 2 болгарских и 3 турецких дивизии, то всего составится 127 дивизий, стоявших против русских войск. Остальные дивизии Германии и её союзников держали фронт главным образом против англо-французских войск, а часть из них несла гарнизонную службу в оккупированных территориях Европы.
Так обстояло дело в первую мировую войну.
...из 256 дивизий, имеющихся теперь у Германии, на нашем фронте стоит не менее 179 немецких дивизий. Если к этому прибавить 22 румынских дивизии, 14 финских дивизий, 10 итальянских дивизий, 13 венгерских дивизий, 1 словацкую дивизию и 1 испанскую, то всего составится 240 дивизий, дерущихся сейчас на нашем фронте против Красной Армии. Остальные дивизии немцев и их союзников несут гарнизонную службу в оккупированных странах (Франция, Бельгия, Норвегия, Голландия, Югославия, Польша, Чехословакия и т. д.), часть же из них ведёт войну в Ливии за Египет, против Англии, причём ливийский фронт отвлекает всего 4 немецких дивизии (четыре!) и 11 итальянских дивизий»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:32
Гость: Скорпион

Сталину бы помолчать и не позориться. Потому что именно действия великого царя Николая заставили Запад воевать в полную силу. А Сталину такое было не по зубам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 08:46
Гость: Вальтер-Скорпион

Вы бы не позорились,Скорпион,ставя Николая II выше Сталина. Зри в корень - отречение царя от престола в 17 и Победа народа и Сталина в 45.
Николай II отказался от принятия звания Верховного главкома в ходе заседания кабинета министров,где все высказались за отказ царя принять звание ВГ. ВГ стал великий князь Николай Николаевич. Военный министр Сухомлинов писал: "…нарушения Николай Николаевича как ВГ заставили Императора принять решение об устранении великого князя с этого поста". Как пишет военный историк Керсновский,к лету 1915 г."на РИ надвинулась военная катастрофа".
Приезжавший в сентябре 1914 г. в Ставку генерал Алексеев также был «поражен царящей там неурядицей,растерянностью и унынием. И Николай Николаевич и Янушкевич,растерялись от неудач Северо-Западного фронта и не знают,что предпринять.Неудачи на фронте продолжались: 22 июля была сдана Варшава,Ковно,были взорваны укрепления Бреста,немцы приближались к Западной Двине,была начата эвакуация Риги.В таких условиях Николай II отстранил не справлявшегося НН и сам встать во главе Русской армии». Да, после этого положение на фронте стабилизировалось:австро-германское наступление удалось остановить. В 1916 г.состоялся Брусиловский прорыв,удалось отвоевать часть территории утраченной Галиции.Но царь не обладал способностями военного стратега,не смог сделать удачных назначений на руководящие посты в армии.В итоге боевой дух поднять в войсках не удалось,армия все время отступала.Страна все более становилась неуправляемой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 14:13
Гость: MartinLuter

-"Неудачи на фронте продолжались: 22 июля была сдана Варшава,Ковно,были взорваны укрепления Бреста,"-

Через год после начала войны, ага. Где были через год после начала ВОВ немцы, не помните?

-"Да, после этого положение на фронте стабилизировалось:австро-германское наступление удалось остановить..... Но царь не обладал способностями военного стратега,"-

То есть положение улучшил, но способностями всё равно не обладал. Вы посмотрите, что вы пишете - это шизофрения.

-"В итоге боевой дух поднять в войсках не удалось"-

Ложь. Волков приводил анализ солдатских писем с фронта на начало 1917 года. Никакого упадка боевого духа там и БЛИЗКО нет.

-"армия все время отступала."-

У вас каждая фраза противоречит последующей. То -"австро-германское наступление удалось остановить", то всё время отступали. И это разумеется ложь. С 1916 года РИА за небольшими исключениями всё время наступала

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 18:58
Гость: Вальтер-MartinLuter

Цитата MartinLuter: "У вас каждая фраза противоречит последующей".
Надеюсь, вы за деревьями видите лес, то есть должны были узреть, что я цитирую царского военного министра Сухомлинова, генерала М.В. Алексеева (с 18 августа 1915 был назначен царем начальником штаба Ставки Верховного главнокомандующего) и российского историка А.А.Керсновского (23 июня 1907 — 24 июня 1944). Однако вы среди трех сосен заблудились. Глупо упрекать меня в том, что в моем комментарии "каждая фраза противоречит последующей".
Вы не согласны с тем, что "царь не обладал способностями военного стратега,не смог сделать удачных назначений на руководящие посты в армии"? Понимаю вас.
Но любезный, если царь назначил генерала Алексеева начальником Генштаба ИРА, то надо было вам знать:
-генерал Алексеев был одним из руководителей отречения царя от престола, т.е. гос.переворота;
-если царь обладал бы способностями военного стратега, то он развил бы успехи на фронтах после Брусиловского прорыва и с помощью русских генералов предотвратил гос. переворот. Но даже хваленный адмирал Колчак, как и почти все ведущие генералы, никак не поддержали царя.
Это горькая правда для вас, как и для других монархистов.
Если вы Мартин Лютер, то должны были названный вами мой "ложный" комментарий своим комментарием сжечь правдой-маткой, как это сделал Мартин Лютер, сжегший папскую буллу. Увы, вы на это оказались неспособны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 12:24
Гость: Скорпион

"не смог сделать удачных назначений на руководящие посты "

Сталин всю своию жизнь делал назначения, а потом убивал тех, кого назначал, с формулировкой "предатель, шпион" и проч.

" никак не поддержали царя."

А кто поддержал Сталина, когда он тяжело больной лежал а ему не звали врача? И при чем здесь вообще генералы, которые не поддержали царя, если именно генералы царя свергали?

Керсновского цитировать не советую, поскольку у этого человека даже биография липовая. Не воевал он среди Белых , как часто говорят, школу не оканчивал, и два его вуза тоже загадка природы, поскольку никто не знает , когда он поступил в эти вузы и сколько учился.

" генерала М.В. Алексеева ("

Алексеев - ключевая фигура в свержении царя. Отношение к тому что он пишет скептическое. Иначе я Хрущева процитирую и Солженицына по отношению к Сталину.

"если царь обладал бы способностями военного стратега, то он развил бы успехи на фронтах после Брусиловского прорыва "

Ага, в это время 4 года немцы стояли у Парижа и ничего никто не мог с ними сделать. Ну скажите, что все французские и английские генералы не имели талантов стратегов, а заодно талантами стратегов не обладало руководство их стран.

Да и какой из Сталина стратег? Месяц боев и немцы у Ленинграда, а потом до 1944 года никак не мог Сталин их прогнать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 11:25
Гость: MartinLuter

-"если царь обладал бы способностями военного стратега, то он развил бы успехи на фронтах после Брусиловского прорыва"-

Совершенно бессмысленное утверждение. А зачем? Зачем срочно добивать Австро-Венгрию, теряя миллионы жизней, когда она и так на последнем издыхании после Прорыва? Ради флага над Веной? Сталин несомненно так бы и сделал. Николай же в отличие от него, был умный человек, и учитывал послевоенный расклад сил. А после войны России бы очень не помешала союзная Австро-Венгрия, как противовес заклятым друзбям по Антанте.
К концу 1916 война и так была выиграна. Если бы не февраль, то Центральные державы и так рухнули бы к концу 1917-ого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:38
Гость: www

И не только в армии.Чего стоит назначение министром внутренних дел полусумасшедшего сифилитика Протопопова, только потому что по его рассказам ему являлся дух Гришки Распутина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:52
Гость: Скорпион

То ли дело Яжов с Ягодов. Вот уж достойные государственные деятели. Ну и разумеется Протопопов не был полусумасшедшим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:25
Гость: Скорпион

"Вы бы не позорились,Скорпион,ставя Николая II выше Сталина."

Вот вы и не позорьтесь. Царь немцев к Ленинграду не допускал. При царе немцы не стояли у Волги.

"Зри в корень"

Ага, я и вижу. 26 млн погибших, миллионы раненых и инвалидов. Разоренная до тла страна. Миллионы детей-сирот и смертельный голод в 1947 году. Это при Сталине.

Немцы у Риги, голода и близко нет, потери не выше чем у противника.

"- отречение царя от престола в 17 и Победа народа и Сталина в 45."

Ага, дураки свергли царя во время войны, а Сталина убили чуть позже войны. А народ вышел из войны еле живой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 14:13
Гость: Роман

Из какой войны? Первой мировой - согласен.
Из ВОВ - бедите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:29
Гость: Скорпион

"Из ВОВ - бедите?"

подайте на нобелевку, на историческое открытие. А то весь остальной мир считает, что СССР потерял 26 млн погибшими, миллионы ранеными, больными и инвалидами. Весь мир знает, что весь СССР был до тла разорен, в каждой советской семье погибшие, и миллионы сирот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 07:33
Гость: Роман

До тла раззорен?
Я лично до сих пор вижу не до тла раззоренный Урал, а тысячи эвакуированных заводов...
Сам лично работал на Кировском заводе, который частично был эвакуирован из Ленинграда... Пока он еще существовал... То, что не смогли уничтожить немцы - уничтожили скорпионы в 1994 году.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2014, 14:45
Гость: Скорпион

"Я лично до сих пор вижу не до тла раззоренный Урал, а тысячи эвакуированных заводов..."

О разорении до тла страны во время Великой отечественной войны - говорила сама советская власть. Советским идеологам не приходило даже в голову отрицать этот тезис. Но неосоветчина еще наивнее советчины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 17:20
Гость: Вальтер-Скорпион

Народ вышел из войны не еле живой, а окрыленный Победой над могучим врагом. Более того, возвысил СССР по всем направлениям государственной и общественной жизни. Но дети и внуки фронтовиков проспали великое государство, а некоторые из них, стоявшие у кормила власти, предали дело их отцов и дедов. Просто Горбачев и его окружения повторили "подвиг" Николая 2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 12:30
Гость: Скорпион

"Народ вышел из войны не еле живой, а окрыленный "
Ага. особенно крылья выросли у 26 млн погибших. А потом крылья выросли у миллиона умерших от голода в 1947, и крылья выросли у инвалидов и тяжело раненых , умерших сразу после войны. Крылья выросли у их детей-сирот. И так далее.

"повторили "подвиг" Николая 2."

Ага, Горбачева оказывается "убили" в подвале без суда. Открытие на нобелевку тянет. Подайте заявку.

" Более того, возвысил СССР по всем направлениям государственной и общественной жизни."

Ага и поэтому после войны Сталин даже запретил праздновать победу. Потому что это был обычный рабочий день. Культ победы начался при Брежневе, когда фронтовики постарели и стали неопасны для власти. А в 1945 большевики очень боялись, что их вышвырнут из власти люди, увидевшие всю ничтожность и лживость социализма. Побывали миллионы в Европе, увидели как там хорошо живут люди. И поняли, что советских людей обманывали всю жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 07:32
Гость: К

Разве? Разве интересы одного лишь Николая II решались в Первой мировой войне?
А как быть с радостью премьер-министра Англии Ллойд Джорджа по поводу свержения союзника:
«Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война».
И почему парламентарии союзника приветствовали падение Российской империи громкими возгласами одобрения?
Именно Николай II включил Россию в состав Антанты (а мог бы стать союзником Германии, как ему советовали) и обрадовал англичан, - континентальная Германия оказалась окружена с Запада и Востока.
Выиграли интересы английского империализма, готовившегося к схватке за новый передел сфер влияния.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 07:06
Гость: К

Болтовня, пустая болтовня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:29
Гость: Скорпион

вы так самокритичны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 18:10
Гость: Сын кухарки

Надо полагать некий Солоневич, прикинул что представляла экономика Европы и какова была экономика СССР. Ежели прикинул, то глупостей бы не писал. Германцам отдали к 1941 г. всю европейскую экономику, такого ни Вильгельму, ни Наполеону и не снилось.
Да ВКП(б) сделало все возможное, что бы поднять экономику СССР к 1941 г. и только в этом случае смогли нагнуть ВСЮ ЕВРОПУ. Нагнули так, что Черчиль в Фултоне истерикой зашёлся.
Что ж касаемо 1914-1917 экономика не вытянула, тут и весь сказ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 16:16
Гость: MartinLuter

-"ерманцам отдали к 1941 г. всю европейскую экономику,"-

Ну а против них работала экономика всего мира. Двух мировых экономических лидеров (с колониями) плюс СССР. Очень бледно на этом фоне смотрится Германия, Чехия, Франция, Голландия и что там у них ещё было.

-"Что ж касаемо 1914-1917 экономика не вытянула, тут и весь сказ."-

Весь сказ в том, что это бесстыдная ложь, взятая по-видимому из германской листовки. Россия - единственная крупная воюющая страна, где не было карточек и голода в тылу. В России в отличие от СССР во время войны строили линкоры, снарядов и патронов наготовили столько, что их не могли расстрелять до начала 50-ых. Не вытянула, ага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:30
Гость: Скорпион

"отдали к 1941 г. всю европейскую экономику, "

Посмотрите сколько оружия было у немцев при атаке на СССР, а сколько у СССР.

"Что ж касаемо 1914-1917 экономика не вытянула"

Да прям "не вытянула". Румынская экономика вытянула, а Россия не вытянула.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 15:43
Гость: Кирилл.

"Тема потерь России в мировых войнах служит ярким образцом применения двойных стандартов в отечественной истории. Если по Второй мировой практически существует табу на всякие реальные попытки докопаться до настоящих цифр, а каждый исследователь, который назовёт цифры больше кривошеевских, рискует получить титул предателя, а то и уголовное преследование, то в отношении потерь России в Первой мировой в советское время существовало некое подобие стахановского движения - кто больше.
Давайте рассмотрим этот цирк поподробнее...
Всё нелепое здание советской пропаганды стоит... на фундаменте мифа об отсталой и гнилой России...".
СиП

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 15:22
Гость: Кирилл.

"Последняя сводка боевых потерь царской армии была представлена в "Докладной записке по особому делопроизводству" №4 (292) от 13 (26) февраля 1917 г. На всех фронтах с начала войны было убито и умерло от ран 11.884 офицеров и 586.880 нижних чинов; число отравленных газом составило, соответственно, 430 и 32.718...
Урон наших армий был меньше, чем в других странах. Русских воинов погибло около 600 тыс., в Германии на тот же период - 1,05 млн., во Франции - 850 тыс. И это было вполне закономерно, ведь царское командование не допускало таких затяжных мясорубок, как Верден или Сомма. Если операция оказывалась неудачной, ее прекращали, в отличие от французских или германских генералов, упрямо бросавших в самоубийственные атаки новые и новые контингенты.
В плену в России находилось примерно столько же немцев, австрийцев и турок, сколько наших солдат в неприятельском плену...".
Валерий Шамбаров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:34
Гость: Кот Мурр

Божешь мой!Опять Зыкин затянул своё надрывное:"Боже царя храни!"
Опять пошдл в ход манипулирование кучей абсолютно левых данных и засыпание грудой цифр неискушённого читателя,уверенного что если "непонятно,то умно".
На самом деле ни кого Антанта в 1915 году не спасала,а практически всю войну Германский блок имел инициативу и если в 1914 2/3 сил его находилась на Западном фронте,то в этом году он перенёс 2/3 сил на Восточный.Сербия не дышала,а Нагличане с лягушатниками весь год "копили снаряды словно это золотые франки"(цитата современника),как и полагается настоящим "союзникам" бросили Россию отбиваться от тевтонов в одиночку.
Ну а царская Россия к борьбе даже с двумя сильными соперниками была не готова.Она всего 9 лет до этого продула вчистую одним убогим косоглазиньким няшкам.Это Вам господин Зыкин не обхаиваемый "кГовавый сталинский гежим" разбивший в одиночку всю ЕвГопу!Действительно не было не снарядов,не патронов,не винтовок.Были прожекты вооружать части АЛЕБАРДАМИ!"Немцы не жалеют тяжёлых снарядов,русские -людей"-писал фр.посол Палеолог.Поэтому то немцы и австрияки и "продвинулись так мало"(этож надо такое ляпнуть!).В Горлицком прорыве и после была задействована простая и эффективная тактика-русская оборона засыпалась градом снарядов,до тех пор пока они не отходили на новые рубежи.Потом всё повторялось.Ответить было просто НЕ ЧЕМ!А "танково-моторизованных клиньев" тогда ещё у немцев не было,а то бы докатили до самого Николашки-Святого,чтом дать пинка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 17:12
Гость: 314

Ну а царская Россия к борьбе даже с двумя сильными соперниками была не готова.Она всего 9 лет до этого продула вчистую одним убогим косоглазиньким няшкам.
-
с некоторым удивлением читал пост... до этой фразы - после чего сразу стало неинтересно.
историю своей страны все же надо знать и желательно не по пропагандистким листкам либерал-большевиков которые лили свои фантазии всем в уши, что бы оправдать захват власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 21:56
Гость: русофобу 314

"либерал-большевиков"
Ну щас, "либерал-" ! Большевики расстреливали либералов без суда и следствия, Сталин всю демократическую сволочь перестрелял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 14:07
Гость: 314

читайте умные книжки, а не поделки политпросвета..
внутригрупповая борьба - самая жесткая.
идеологически большевики ничем не отличаются от либералов.
более того - они просто экстремисткое крыло либерализма.

а русофобы это те, кто ставит в один ряд русский народ с теми кто взрывал храмы, сдирал с людей кожу и говорил "ну что, задрали подол матушке рассее?".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 15:54
Гость: Скорпион

",то в этом году он перенёс 2/3 сил на Восточный."

Сказки не рассказывайте. Опубликованы данные о распределении сил по фронтам. В 1915 году на Западе немцы в среднем в месяц держали 2,2 млн человек, а на восточном 1,2.

"танково-моторизованных клиньев" тогда ещё у немцев не было,"

У Наполеона тоже не было танковых клиньев, а Москву взял.

".Ответить было просто НЕ ЧЕМ"

В среднем в месяц во время великого отступления русская армия выстреливала 811 тысяч снарядов.

Но главное не это. Главное цифры потерь. они примерно 1 к 1 у русских с противником. Уже одно это опровергает ваши выдумки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 18:32
Гость: К

Как вы это оцениваете? Как успех? А не будь Западного фронта, что тогда?
Хронос. События 1915 г.
«23.01.15 Жестокое сражение между русскими и австро-венгерскими войсками в Карпатах (до середины апреля).
25.01. – 13.02. Наступление немецких армий против русской армии в районе Августова.
08.02 – 22.02. В ходе зимнего сражения в Мазурии войска Германии и Австро-Венгрии вынуждают русскую армию отступать.
17.02. Германские войска отбивают у русских войск город Мемель (совр. г. Клайпеда).
20.02. Первая Праснышская операция, войск русского Северо-Западного фронта.
22.03. Русские войска занимают Перемышль.
26.04. Германские войска вторгаются в Курляндию (совр. Латвия) и 27 апреля захватывают Литву.
2.05. Австро-германские войска прорывают русский фронт в Галиции.
3.06. Германские войска взяли Перемышль. Развал южного фланга русских войск.
23.06 Германские и австрийские войска захватывают г. Лемберг (Львов).
5.08. Русские войска оставили Варшаву.
26.08 Немцы взяли Брест-Литовск.
Август-сентябрь Виленское оборонительное сражение русских.
6.09. Немцы остановлены у Тернополя.»
Хм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 02:00
Гость: 314

это лишь говорит о том, что Россия всегда была крестьянской страной - 86% крестьяне.
люди на земле работали, а не захватывали мировое господство как британия и франция.
аграрная экономика страны определяла военную слабость, а не наличие царей.
индустриализация - первое условие милитаризации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:31
Гость: Скорпион

"индустриализация - первое условие милитаризации"

У России четвертое место по промышленному производству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:34
Гость: Скорпион

"А не будь Западного фронта, что тогда?"

Вот царь так сделал, что Западный фронт был. Сталину такое не по уму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 07:37
Гость: К

Царь сделал так, что обрадовал союзников.
Премьер-министр Англии Ллойд Джордж открыто веселился в парламенте падению Николая II:
«Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война».
Сталин, напротив, вышел из войны с победой и с территориальными приобретениями, с огромным политическим авторитетом и сильной державой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 11:34
Гость: Скорпион

С чем вышел Сталин - это мне плевать. а с чем вышел народ - я знаю прекрасно. С погибшим в каждой семье, с миллионами инвалидов и раненых. С разоренной до тла экономикой и разрушенными домами и смертельным голодом в 1947 году.

"Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война»."

И что? Я тут не вижу никакого компромата на царя. Могу себе представить, как веселились англичане в 1941, узнав , что Германия всеми силами разворачивается на СССР, и теперь Англия не является основной целью Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 17:10
Гость: Вальтер-Скучножить

Да ни черта вы не знаете, а то, что знаете, искажаете, как законченный монархо-либерал.
Интересно, сколько вам лет? Уж больно судите не по послевоенной жизни, а по книгам отъявленных либерастов.
Какие вам еще нужны компроматы на царя, если он терпел в святых святых в своем дворе авантюриста Гришку Распутина, расставил на ряд ключевых должностей в правительстве и армии предателей, пустозвонов, проходимцев и несостоятельных лиц, проморгал готовящийся переворот и сам своей рукой отрекся от престола вместо того, чтобы призвать народ и армию выступить против предателей Отечества.
Вы, Скучножить, явно страдаете политическим дальтонизмом.
А вы стояли со свечкой рядом с англичанами, когда они веселились о том, что Гитлер напал на СССР?
Если же вам кажется, что англичане тогда веселились, то уже в мае 1945 озлобились: Черчилль подготовил антисоветский план "Немыслимое", а 5 марта 1946 в Фултоне объявил "холодную войну" против СССР. И это тот Черчилль, который в своем радио-послании Сталину 8.05.45 отметил:
"Я шлю Вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую ВЫ ОДЕРЖАЛИ, изгнав захватчиков из вашей страны и разгромив нацистскую тиранию. Я твердо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества...Я прошу мою жену передать вам всем эти слова дружбы и восхищения".
Заверяю вас, что со свечкой рядом с Черчиллем не стоял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:58
Гость: Скорпион

"Да ни черта вы не знаете, а то, что знаете, искажаете, как законченный монархо-либерал."

Да уж побольше знаю чем вы.

" Уж больно судите не по послевоенной жизни, "

А вы что ли, "свидетель Октября". Расскажите всем , что СССР не терял по СОВЕТСКИМ же данным 20 млн человек (на самом деле 26). Расскажите, что война не разорила дотла экономику, не бомбились тысячи городов и сел, не было голода и миллионов раненых и сирот. Этого даже советская пропаганда не скрывала.

"Черчилль подготовил антисоветский план "Немыслимое"

Ага, так неосоветские фантазеры и бегают с этим "планом", в котором даже название издевательское.

"Я шлю Вам сердечные приветствия "

Ага. достойная похвала со стороны хозяину верному слуге. Честно спас Британию от Германии , а потом выделил Британии зону оккупации в Берлине, который взяли исключительно советские солдаты. Хороший слуга, как такого не похвалить.

Это конечно не Николай, заставивший англичан и французов истекать кровью всю войну на Западном фронте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 17:31
Гость: Что это опровергает?

У вас есть военное образование, для того, чтобы рассуждать, какие могли быть потери и какие они оказались в реальности? И много это или мало?
Какие операции проводили российские войска и какими силами? Считать это успехом или поражением?
Так чего "добились" русские в 1915 г.?
А, Зыкин-Скорпион?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:35
Гость: Скорпион

"Так чего "добились" русские в 1915 г.?"

Да уж побольше добились чем СССР в 1941 и 1942.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 12:59
Гость: Бесполезно разъяснять тому,

у кого задача наводить тень на плетень.
Вы всерьез утверждаете, что промежуточные этапы войны важнее окончательного результата?
По результатам Первой мировой войны Российская империя рухнула, а по результатам Второй СССР стал могущественной супердержавой.
Да и в 1915 г. Россиия была преимущественно бита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 18:03
Гость: Скорпион

"По результатам Первой мировой войны Российская империя рухнула, "

Ничего подобного. Пока был царь страна, стояла. Царя свергли и страна всё равно стояла. Даже осенью 1917 года фронт был за 1000 км от Москвы. А вот капитуляцию подписали большевики. Вот с них и спрос.

"по результатам Второй СССР стал могущественной супердержавой."

По результатом Второй , у СССР сразу же в 1947 году начался смертельный голод, убивший 1 млн человек. По результатам Второй, у СССР в каждой семье был труп, миллионы инвалидов и сирот. Поэтому сказки о "могущественном СССР" рассказывайте детям. Остальные люди прекрасно понимают, что могущество, это не количество танков и ракет. Могущество - это здоровый народ и крепкая экономика, вот тогда и ракеты с танками в большом количестве появляются. А в СССР сначала смертельно голодали, потом всей страной готовились к войне, потом опять смертельно голодали, наделали горы оружия, и за месяц враг всё равно был у Ленинграда, А все эти заготовленные горы оружия испарились за полгода. А потом в СССР снова голод, а потом очереди за элементарными товарами, а потом распад страны на ровном месте. Вот такое "могущество".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:32
Гость: Кирилл.

"Статистика потерь русской армии в Первой мировой войне
775 369 убитых и пропавших без вести с начала войны по 1 мая 1917 года
согласно справке управления дежурного генерала Главного штаба, составленной для главы французской военной миссии".
СиП
.
А свои 2,2 млн. Русских потерь в ПМВ Кривошеев выковырял из носа Урланиса!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:24
Гость: Кирилл.

А ведь была ещё и Персия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 13:27
Гость: К

Последние события на «незалежной» служат примером того, как внешние силы использовали в своих интересах подмененную историю населения Малороссии.
Как там по библии? Отказались от права первородства (исторических корней) за похлебку (халяву, которую им обещали в ЕС)...
А дальше? Согласно библии род отказников должен исчезнуть.
В России пересмотр истории так же идет с неслыханной активностью.
В желании превзойти всех, готовы опередить даже укров! Уже замахнулись на японских айнов – к чему они японцам?
Потом надо будет отобрать у укров стада динозавров, коттеджи, вокруг которых паслись мамонты, пирамиды, Ахиллеса и приоритет рытья котлована под Черное море...
А потом? За украми, на ту же дорожку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 13:01
Гость: Скучножить

Грубейшая методологическая ошибка считать возможность существования России как мощной европейской державы только при наличии направляющей и руководящей роли КПСС и всобщем оболвании народа с помощью марксистко-ленинского лже-учения. Действие этой отравы настолько сильно по отношению ко многоим русским, что и после 23 лет крушения прогнившей идеологии, которая не оставила за собой ничего позитивного, которой никто в мире не следует и ни одни народ в мире не собирается использовать основные постулаты этой теории, невольно наводит на мысь о сильнейшем дефекте русской нации, не способной на основании совершенно очевидных фактов осознать реальные факты, отряхнуть прах ленинизма со своих ног и идти вперед в новых условиях, развиваясь и коррелируя в рамках реальности.Чем принципиально лучше узколобое мышление бандеровцев и узколобое мышление коммунистов-ленинцев? Вторые разрушали свою страну ранее - первые разрушают свою страну сейчас. А в основе мышлнении тех и других - тоталитаризм и ненависть к инакомыслящим. Опровергнуть цифры Зикина они не могут, но и воспринять объективную реальность данную им ощущениях тоже не хотят.
И не материалисты и не идеалисты. Черт те что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 14:18
Гость: 314

невольно наводит на мысь о сильнейшем дефекте русской нации, не способной на основании совершенно очевидных фактов осознать реальные факты
-
есть конечно такой аргумент.
горько смотреть на современное состояние когда то великой страны, когда то великого народа (до переворота 1917го).
однако же, не надо упускать из виду, что НИЧЕГО не изменилось после 1991го.
фактически у власти все теже хозяева жизни 80х.
вы посмотрите на состав правительств, на олигархов - все они жировали на горбу русского народа до 1991го.

правда в том, что смена вывески в 1991м - НИЧЕГО не меняла.
80 лет народ был в рабстве у партийной верхушки, после смены вывески - у олигархии и компрадоров в услужении у заморской державы.
это одна и та же сила - те же люди даже.

единственным путем возвращения был русский национализм в 90е - против него были брошены ВСЕ силы спецслужб.
а вот того что происходило в прибалтике, на юге - спецслужбы в упор не видели.
такое вот врожденное косоглазие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 12:23
Гость: Вальтер-Скучножить

Неужели вы владеете методологией научного познания истории России?
Ваши комментарии противоречат этому. Если не согласны, то укажите, пожалуйста, на какую методологию вы опираетесь с вашим "широколобым мышлением"?
Сильнейшие дефекты мышления, несомненно, сквозят в каждом вашем комментарии, а не у русской нации! Если вы русский, то оскорбили только самого себя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:05
Гость: Справедливость марксизма доказана дважды

После фашисткой капиталистической контрреволюции 1985-93 страна в полном дерьме, что и доказывает полную ПРАВОТУ марксизма, который утверждает, что коммунизм приводит страну к процветанию, а капитализм приводит страну к полному дерьму. Причем марксизм доказан ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО уже целых 2-а раза : 1) после коммунистической революции 1917 страна стала великой мировой сверхдержавой - стало быть Маркс прав 2) после капиталистической контрреволюции в стране разрушено все абсолютно - стало быть опять Маркс прав. Или насильственное, в ходе новой революции, восстановление коммунизма или гибель русского народа и страны, третьего не дано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:32
Гость: если

Если тебе СКУЧНО ЖИТЬ, ТО УДАВИСЬ! Избавь нас от прочтения твоего поноса! Фашист - он и в сраиле ФАШИСТ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 15:48
Гость: Да

Очень узко смотрите на процессы в мире. Есть и в марксизме своя правда. Хотя в целом важен не марксизм или или антимарксизм, а та структура,которая в данных исторических условиях обеспечивает максимальную скорость устойчивого прогресса.

Кстати, кто это Вам сказал, что СССР шёл по пути марксизма? А ленинизм вообще был периодом гибкости - вспомните НЭП. А сталинизм - периодом строительства любой ценой, включая некоторые вполне ФЕОДАЛЬНЫЕ приёмы...

В целом для страны догоняющего промышленного развития, которой являлась Россия с 17 по 20 век, результаты вполне закономерны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:52
Гость: Скучножить

Ну вот, приехали. 23 года прошло после краха системы, и оказывается, что мы не жили в стране , где главенствующей доктриной был диалектический материализм в понимании тов. Ленина, которому было официально присвоено название марксизма-ленинизма. Его мы учили в школе, продолжали учить в институте, по нему сдавали кандидатские минимумы. НЭП - составная часть марксизма, никогда его не рассматривали как возврат к капитализму, поскольку рычаги власти оставались в руках РСДРПб-ВКПб, понятия сталинизм вообще не было, 20 съезд осудил культ личности тов. Сталина и никогда не считалось, что тов. Сталин применял феодальные методы. В чем я вижу методологическую ошибку? В том, что ленинизм в основу положил полное отрицание предшествующего периода развития страны и привел страну к полному отрицанию самой себя. Отрицание отрицания. Полное отрицание идеологического, политического, экономического устройства страны, отрицание границ государства. Полный распад. Я не собираюсь отрицать СССР и его завоевания, это глупо, и также глупо продолжать отрицать с пеной у рта несомненные достижения предшествующего строя, в данном случае вполне конкретные достижения на фронтах Второй отечественной. Просто удивительно, что часть людей до сих пор не хочет заканчивать гражданской войны, для которой сейчас нет вообще никаких оснований.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 13:49
Гость: Да

Немного по тексту.

"НЭП не рассматривали" "не считалось, что Сталин применял" - мало ли кто что пишет. Если бы я был в аппарате и мне поручили объяснить народу, почему ввели НЭП, и почему он ни к чему не возврат, я бы, как исполнитель, тоже такое написал. Но всё это притянуто за уши,и это очевидно.

Вообще-то ТРУДНО СКАЗАТЬ,как бы сложилось с НЭПом, если бы руководить остался Ленин..Ленин был явно умнее, чем его окружение..думаю, нэпманов бы оставили, как дойную корову для нужд социализма...и придумали объяснение :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 13:13
Гость: Да

Забавно, Вы вспоминаете диамат...и подробно, надо сказать.
Да, было дело, учили. Но не изучали - нас уговаривали в него верить. Сами преподаватели не всегда представляли, насколько реальная жизнь далека от такой важной части марксизма, как, например,диалектика.

Кандидатский минимум..вот был со мной случай. Когда я к нему готовился, то посещал занятия. Вёл доцент, довольно неглупый кандидат философский наук. Группа - человек 15... я, грешным делом, что-то понимал и позволял себе острить..когда доцент задал вопрос- приведите пример диалектического противоречия- я тут же предложил - ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ СЛОВОМ И ДЕЛОМ... была середина "застоя"... наградой мне было всеобщее молчание... все поняли...

Надеюсь, я объяснил, что я имел ввиду - ОФИЦИАЛЬНО мы ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ теории марксизма, но ФАКТИЧЕСКИ даже сознаться в нежелании его применять не могли... так что не 23 года назад, а и раньше теория сильно отличалась от практики...

А это уже - по тому же марксизму - вызывает рост внутренних противоречий, которые нарастают и приводят к их разрешению..иногда в виде отрицания...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 13:10
Гость: Вальтер-Скучножить

1.Тамбовский волк вам товарищ,а не Ленин и Сталин!
2.Ваша цитата:"Я не собираюсь отрицать СССР и его завоевания, это глупо,и также глупо продолжать отрицать с пеной у рта несомненные достижения предшествующего строя,в данном случае вполне конкретные достижения на фронтах Второй отечественной",- полностью противоречит всему тому,что вы изложили в этом и во всех других своих комментариях.
3.Ваша ссылка на "методологическую ошибку" смехотворна,ибо выдает вашу методологическую несостоятельность в оценках нашей истории,марксизма-ленинизма и политики вообще.
4.Не знаю,какое у вас образование и сдавали ли вы кандидатский минимум,но глупо,не зная работы Ленина,давать ему оценки. Вы пишите,что "ленинизм в основу положил полное отрицание предшествующего периода развития страны и привел страну к полному отрицанию самой себя"?Так ли это?
Вот что говорил Ленина на 3 съезде РКСМ 2.10.20 г.:
"Одно из самых больших зол и бедствий,которые остались нам от старого капиталистического общества,это полный разрыв книги с практикой жизни,ибо мы имели книги,где все было расписано в самом лучшем виде,и эти книги,в большинстве случаев,являлись самой отвратительной лицемерной ложью,которая лживо рисовала нам капиталистическое общество...
Коммунистом стать можно лишь тогда,когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств,которое выработало человечество".
Это конкретно исторический подход,т.е. оценка ситуации того период России. Вот в этом методология научного познания марксизма-ленинизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:08
Гость: НЭП привел страну к катастрофе

"вспомните НЭП"
Вот именно, отступление от марксизма - пресловутый НЭП (на деле полная реставрация капитализма) привел страну к чудовищной катастрофе - кризису перепроизводства 1923, именно из-за НЭПа СССР не успел подготовиться к войне с Фашистской Германией, если бы была продолжена политика "военного коммунизма" - не было бы отступления Красной армии в 1941 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 12:26
Гость: олег

" Мой сын не способен править Россией! Он слаб, И умом и духом. Еще вчера когда умирал отец, он залез на крышу и кидался шишками в прохожих на улице... И это царь? нет это не царь! Мы все погибнем с таким императором. Послушайте меня: я же мать Ники, как не матери лучше всех знать своего сына? Вы хотите иметь на престоле тряпичную куклу?" Слова вдовствующей императрицы о своем сыне на присяге императору, которую она отказалась принести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:36
Гость: Скорпион

"Мой сын не способен править Россией! Он слаб"

А вы там рядом стояли и свечку держали? Царь - слаб. А кто силен? Был царь фронт был у Риги, не было царя - большевики подписывают капитуляцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:26
Гость: Вальтер

В публикациям Зыкина надо относиться спокойно. Если он хочет доказать героизм русских солдат в 1МВ,то он ломится в открытую дверь. Какой истинно русский будет отвергать героизм русской армии. Так было всегда на протяжении всей русской, российской, истории.
Но беда Зыкина в том, что он в своих статьях не желает признать, что Николай 2 и его окружение прямо или косвенно, не взвесив все последствия, втянули Россию, русский народ в войну.
Как ни крути, но решение царя поддержало большая часть русского, православного народа. Но именно простоя русский солдат, в подавляющем большинстве крестьянин, понес неисчислимые потери, отстаивая интересы не России, а самодержавия,царя и его западных союзников, не осознавая того, что они, "союзники",кинут их,Россию и русский народ, на которых им было наплевать.
Зыкин об этом почему-то не пишет,предпочитая отмечать героизм русских солдат. Но те же русские солдаты в подавляющем большинстве поддержали свержение царя, приход к власти Временного правительства, а когда поняли, что и ВП добивается с "союзниками" воевать, то поддержали большевиков и Ленина. Именно поэтому первыми декретами советской власти были Декреты о земле и мире. Русские солдаты, фронтовики, в подавляющем большинстве крестьяне в Гражданской войне пошли за большевиками, а не сторонниками ВП и самодержавия.
Зыкин - монархист с оттенками либерализма. Сегодня таких, как он, в ряде СМИ, на телевидении в Интернете немало. Они стремятся реанимировать монархию. Но кому это выгодно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 12:58
Гость: MartinLuter

-"Николай 2 и его окружение прямо или косвенно, не взвесив все последствия, втянули Россию, русский народ в войну."-

Это как? А что ему нужно было сделать, чтобы не "втянуть"? Сразу отдать Польшу с Прибалтикой? А Джугашвили втянул народ в войну или не втянул?

-"отстаивая интересы не России, а самодержавия,царя"-

Точно! Именно так и говорили власовцы - мол вы воюете не за Россию, а за Сталина, сдавайтесь немцам.

-"Но те же русские солдаты в подавляющем большинстве поддержали свержение царя"-

Русских что солдат, что не солдат поставили перед фактом, просто зачитав отречение. В воюющей армии это известие было встречено с подавленной растерянностью.

-"а когда поняли, что и ВП добивается с "союзниками" воевать, то поддержали большевиков и Ленина."-

То что вы считаете русский народ этаким коллективным предателем, мы уже поняли.

-"Сегодня таких, как он, в ряде СМИ, на телевидении в Интернете немало."-

Да ладно. Уже лет 10 как не продохнуть от советско-сталинской пропаганды. Чтобы сказать что-то хорошее о РИ, скоро надо будет иметь мужество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 04:32
Гость: Дед Щукарь

Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.
Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 12:09
Гость: Власов

Империя Романова потеряла во время Первой мировой войны 2 миллиона солдат. А во время так называемой революции и гражданской войны на территории бывшей России погибло около 30 миллионов человек. Одни погибли на братской войне, другие погибли от болезней, голода и разрушения инфраструктуры, третьи погибли в застенках ЧК или белой контрразведки, четвертых убили интервенты.
*
В 1917 году после свержения царя в феврале в России можно было сносно жить и далее развивать государство. А вот после окончания гражданской войны Россия, а затем СССР представляли из себя лунную поверхность.
*
Так что считаю, что большевики, переводя войну империалистическую в войну гражданскую, не учли многих факторов. И нанесли населению России непоправимый вред, подкрепленный затем репрессиями как Ленина с Троцким, а затем Сталина.
*
Реанимировать монархию нет смысла, но надо помнить и о том, что благими намерениями всегда дорога в ад устилается. Ничего хорошего от революций не было, нет и никогда не будет. Тем более, революции всегда организуются извне, а местный народ всегда используется в качестве вязанки хвороста и пушечного мяса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 04:28
Гость: Дед Щукарь

В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.
Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...».
Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступленее"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 03:58
Гость: Дед Щукарь

...О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…
...инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
«Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек – почти десятая часть проживавших там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 03:48
Гость: Дед Щукарь

Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения…
Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.
Свержение царя приветствовала вся Россия. «Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.
Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.
Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 00:03
Гость: Власовцу

"Ничего хорошего от революций не было, нет и никогда не будет."

Скажите это голландцам (потомкам современников Тиля Уленшпигеля и подданным Вильгельма Оранского - потому-то у них национальные цвета оранжевые - до сих пор), французам (конечно, ничего хорошего для них от Великой Французской Революции не вышло, кроме казни Марии Антуанетты и правления Наполеона Бонапарта), и великобританцам (отрубившим голову Карлу Стюарту, а затем восстановившим монархию, выкопав из могилы и повесив на воротах Лондона лорда-правителя Кромвеля), а также - потомкам пуритан (кромвелистам), что нынче живут в оплоте и всеобщем рассаднике "демократии" - в США!

Уж последним-то от революций точно ничего хорошего не вышло! (Не потому ли они сегодня стараются везде навести и рассадить свои порядки?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:16
Гость: сносно жить люди смогли только после Октября 1917

"В 1917 году после свержения царя в феврале в России можно было сносно жить и далее развивать государство. А вот после окончания гражданской войны Россия, а затем СССР представляли из себя лунную поверхность."
Врете. В 1917 после Февральской революции сносно жить 90% населению было нельзя - поскольку все себе присваивали эксплуататорские классы. И только после того как эти эксплуататорские классы были истреблены физически в ходе коммунистической революции большевиками - 90% населения стало возможно сносно жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 19:51
Гость: Да

Неправильно. Сносно жили до революции не менее 60 процентов. Впрочем,оценки разные... но многие жили неплохо, по их меркам...А после всех пертрубаций сносно жить массы стали буквально только перед войной в 1939-1941.

И это В ОСНОВНОМ не результат "эксплуатации", а банальное снижение и последующее повышение ВВП.

Впрочем, это как 90-е...можете вспомнить..развал всего и вся бьёт по населению... а пока там что наладится, это долго..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:16
Гость: К

Сносно жить, издав Приказ №1 и потребовав «войны до победного конца»?
«ПРИКАЗ № 1.1 МАРТА 1917 ГОДА
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили… должны находиться в распоряжении ротных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам…»
Развалить армию и потребовать победы?
И вот эти персонажи, по-вашему, могли привести к счастью?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:38
Гость: Вальтер-Власов

Самодержавие отстаивало интересы,как ни крути, господа монархисты, либералы и антисоветчики, шкурные интересы мирового империализма, а не РИ и русского народа. И если бы Николай 2 занял иную позиция- продолжил курс на индустриализацию, развитие РИ, повышение благосостояния прежде всего крестьянства,то история пошла бы иным путем.
Самодержавие защищало не родное Отечество. А вот советская власть (по сути русская),защищала Родину,спасла мир от нацизма и фашизма.
И если после 1МВ произошла октябрьская революция,Гражданская война, то после окончания ВОВ за 10 лет советский народ восстановил разрушенную войной Родину,возвысил ее и с политической, и социально-экономической и научной точек зрения.
Это при ВП русский народ мог "сносно жить"? Вы или наивны или не знаете историю России. Так, обеспеченность бумажных денег золотом ко времени Февральской революции 1917 г. составляла в лучшем случае 13%. (См.О российском золоте в годы первой мировой войны).
ВП открыто выступало за войну до "победного конца вместе" вместо того, чтобы решать проблемы русского народа. И это в условиях раскола в обществе, носящего антагонистический характер между противоборствующими политическими силами.
За неполный год ВП еще больше оказалась в долгах. Рос гос. долг, ВП начало выпуск собственных денег, прозванных в народе "бумажки", "керенки".
Поэтому переводить стрелки на большевиков - политиканство.
У ВП был шанс повести за собой крестьянскую России, но они избрали гибельный для России курс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:04
Гость: К

Все познается в сравнении.
Численность постоянного населения Российской империи без Финляндии в 1913 г была
1. По данным ЦСК МВД - 170,9 млн. человек.
2. По скорректированным расчетам Управления Главного врачебного инспектора МВД – 166,7 млн. человек (. (См.: Отчет о состоянии народного здравия и врачебной помощи в России за 1913 год. Пг., 1915. С. 1, 66-67, 98-99).
Уже в 1913 г. разница в 4,2 млн чел – вот такая статистика!
Без населения Польши численность населения Российской империи
1913 г. - 145,5 млн
СССР
1926 г. – 147 млн.
1939 г. – 170,6 млн.
Несомненно, годы гражданской войны отразились на численности населения.
Но вот интересные цифры за период, когда войны не было.
РСФСР
1979 г. - 137,4 млн.
1989 г. - 147 млн.
1991 г. - 148,5 млн.
2014 г. – 142,8 млн. (расчетная величина) (-5,7 млн. с сравнении с 1991 г.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 13:24
Гость: олег

Темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:33
Гость: Борис

А десятков миллионов при Сталине никто и не убивал, этот пропагандистские яковлевско-горбачевский обман давно развенчан серьезными исследователями. Зачистка пятой колонны перед войной проводилась и во Франции, и в США. И цифры там, и методы по-серьезней советских будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 13:12
Гость: нетолерантный

в том-то и дело, что так называмые "сталинские репрессии" имели целью убрать от руля управления государством именно "ленинскую гвардию" открыто провозгласивших, что Россия для них просто полигон, на котором они проверяют свои идеи
сейчас не помешало бы таких "экспериментаторов". типа Чубайса, Грефа, Кудрина и Немцова с Навальным таким же образом привести к общему знаменателю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:25
Гость: Сталинский террор проводила ленинская гвардия

""сталинские репрессии" имели целью убрать от руля управления государством именно "ленинскую гвардию""
Нет, сталинский террор проводила ленинская гвардия против антиленинской гвардии, т.к. все расстрелянные (Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Троцкий и т.д.) выступали при жизни Ленина против него. Например, Зиновьев и Каменев вообще на заседании ЦК голосовали против Октябрьской революции 1917, Рыков входил в группу, которая сразу после революции требовала заменить Ленина на посту главы правительства эсером Черновым, Троцкий пытался сместить Ленина в ходе дискуссии о профсоюзах и т.д. А Сталин был наоборот ближайшим соратником Ленина - именно поэтому Ленин и сделал Сталина генеральным секретарем. Поэтому ленинская гвардия это Сталин, Молотов и их соратники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:38
Гость: нетолерантному ВРУНУ

Очень нетолерантненько ВРЁШЬ, ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО НАВОДВОРСКАЯ! СТАЛИН БЫЛ ВО ВСЁМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ И ИСПОЛНИТЕЛЕМ ЛЕНИНА! ПОЭТОМУ ОН И СМОГ ПОСТРОИТЬ ВЕЛИЧАЙШУЮ СТРАНУ В МИРЕ! Читай, отморозок, Сталина: "Ленин был рожден для революции. Он был поистине гением революционных взрывов и величайшим мастером революционного руководства. Никогда он не чувствовал себя так свободно и радостно, как в эпоху революционных потрясений. Этим я вовсе не хочу сказать, что Ленин одинаково одобрял всякое революционное потрясение или что он всегда и при всяких условиях стоял за революционные взрывы. Нисколько. Этим я хочу лишь сказать, что никогда гениальная прозорливость Ленина не проявлялась так полно и отчётливо, как во время революционных взрывов."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:42
Гость: Борис

Если из дискуссии убрать эмоции, то она, дискуссия, становится продуктивнее. А в плане оценки процессов, которые либерасты называют "сталинскими репрессиями" человек с ником "нетолерантный" во многом прав. Вы зачем-то пытаетесь защищать Ленина, а он указывал на зачистку т. н. "ленинской гвардии", в которой к моменту этой зачистки собственно того ленинского, которое Вы пытаетесь защищать, оставалось , мягко говоря не много. А, прямо говоря, вообще ничего. Поскольку те, кто правильно понимал истмат с диаматом, в сталинской обойме остались. А те, кто понимал не правильно, из нее были исключены. Кстати, не обязательно физически, это тоже либерастическая страшилка, зомбирование и манипуляция общественным сознанием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:23
Гость: Пожалуйста, укажите источник вашей цитаты.

Вы цитируете фразы, нехарактерные для речи Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:22
Гость: Дмитрий Х

Т.е. согласно данной статье Российская Империя победила?
Историю можно сколько угодно раз переписывать, вот результат от этого ну ни фига не меняется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:31
Гость: РИ потерпела крах из-за военных поражений

"Российская Империя победила?"
Не победила, но и не проиграла - перестала существовать в результате понесенных военных поражений. Рухнула как карточный домик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2014, 17:44
Гость: MartinLuter

Назовите военные поражения, в результате которых РИ перестала существовать. Очевидно в этих поражениях была сначала разгромлена армия РИ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:53
Гость: олег

статья одна сплошная ложь. сколько можно об этом писать? Даже Александр 3 называл своего сына тупым, а жена говорила по него " он у нас еще маленький" Пора завязывать писать ахинею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:39
Гость: Скорпион

"называл своего сына тупым,"

а вы в это время сидели в шкафу и подслушивали?

"а жена говорила "

А тёща что говорила? Про тёщу еще не все байки собрали.
" Пора завязывать писать ахинею"

да завязывайте писать ахинею, а то совсем уж чепуха поперла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:43
Гость: Вячеслав Р.

Вскоре словоблуды начнут нас уверять, что у нас не просто было все хорошо, а мы тогда победили!)))

А насчет того, что австровенгров умерло меньше не потому, что они бежали, сверкая пятками, с позиций, а потому, что они лучше германский войск - вообще Щедевр)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:17
Гость: Дух императора Вильгельма II - не надо на меня валить

Зачем же на меня ВСЮ ВОЙНУ валить
Не виновата ведь Германия, как пить
Мы с Австрией к РАЗДЕЛУ МИРА немного опоздали
А Англия и Франция уже - всё похватали
Не захотели поделится, гады
И получили МАРСОВЫ награды
**
Пусть за войну ответит Клемансо с Ллойд-Джорджем
Французская лягушка с отвратительным усатым моржем
Иль Николашка, русский царь
Не безобидней он, чем киноварь
Чуть только сербов тронули и вот:
Задрался сразу гатчинский урод
**
Да и австрийский император Франц-Иосиф
Лишь только представлялся, что его поносит
Болел бы по настоящему его желудок
Нашёл бы поле он для соглашений и уступок
**
Ну и какой с меня, Вильгельма, спрос?
Вот как должны поставит вы вопрос
**
Примечание 1: киноварь - красная, довольно ВРЕДНАЯ краска, имеющая в основе РТУТНЫЙ КОМПОНЕНТ
Примечание 2: Австрийский император Франц-Иосиф страдал несварением желудка и жесточайшим поносом. Недаром Швейк говорил "что старик-Прогулкин не успеет выйти, как тут же ЗАГАДИТ весь Шенбрунн"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 09:43
Гость: Зыкин

хочет быть объективным. Но вольно или не воль портит правду как о царе, так и его генералитете. Пример гражданской войны: сержанты и старшины, ставшие во главе дивизий и Красной армии били этих выученных в академиях и прошедших горнило японской и 2 МВ как щенят. И это когда белым помогала вся Антанта деньгами, оружием, амуницией и даже танками. А красноармейцы воевали бывало и в лаптях.
И теперь этим бездарям присваивают названия улиц. И вообще если ты проиграл такую гигантскую бойню, то от позорища должен был застрелиться. А Романов дождался пока его не убьют как собаку в подвале. А болтовня на счёт цифр какая армия больше убила своих противников ничего не значит для потомков. Но вот тут не по теме попинать Ленина за якобы убитых 50 млн. русских, прием уже новой пропаганды как бы между делом. Бездарь обязательно не упустит случая пнуть покойного гения, который раненый руководил огромной гражданской войной. И выиграл её. И он покончил со всевластием русского феодализма. Ленин никого лично не тронул и пальцем. Убивал простой народ, которого держало феодальное дворянство в страшной нищете и бесправии и тем вызвало свирепую к себе ненависть. А уничтожение феодальной надстройки в России закономерный исторический процесс. Это процесс прошли все большие народы. Такое понимание русской истории Зыкину не под силу. Он н способен на синтез.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:50
Гость: Борис

В составе Красной Армии воевало примерно столько же офицеров Генерального штаба, сколько и в составе Белой гвардии. А с тем, кому и как помогала Антанта, надо еще как следует разобраться, просто время не пришло пока, и задора у исследователей не хватает. Один арест адмирала Колчака чего стОит. А вот про потери от Гражданской войны -здесь я с Вами согласен. Автор вы меряет потери сторон за 1915 год чуть не на аптекарских весах, а потери Гражданской войны лупит, как , мол, "30 миллионов". Не научно. Да и не красиво. Но сама фактология по Первой мировой у Зыкова не плохая, по крайней мере он - первый публицист, который систематически, добросовестно и аргументированно эту тему разрабатывает. Хотя поспорить с выводами иногда хочется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:34
Гость: Зыкин - 5-я колонна США

Да, Зыкина просто финансируют фашистские США, он же просто их 5-я колонна. Реставрация коммунизма и восстановление СССР это полный геополитический крах Фашистского рейха США, вот они и платят всем этим Зыкиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:26
Гость: поддерживаю

эти зыкины из серии новодворских и других .... нехороших людей. только этот более хитро подходит. а цель одна - советская власть дерьмо и забудте навеки, что такое был социализм и с чем его едят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:16
Гость: олег

Зыкин все верно написал. Добавить нечего. Сейчас либералы начнут биться в истерике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:40
Гость: олегу-либералу!

Этим комментарием ты себя ВЫСТАВИЛ! Только ТРОЛЛИ показывают пальцами на других БЕЗ ВСЯКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Для дурака ВСЕ ДУРАКИ правильные, т.к. они живут в зазеркалье!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:23
Гость: Половина

офицеров царской армии воевала на стороне нового правительства, т.е. большевиков. Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:58
Гость: Борис

А почему "увы"? Была гражданская война, люди по совести, или еще как делали выбор, каждый человек - свой. Кстати, от 20 до 30% офицерского корпуса в гражданской войне не участвовали вовсе. Мы сто лет спустя пытаемся давать оценки, ставим знаки "плюс" и "минус", отсюда и Ваше "увы". Попробуйте отнестись к этому как к нейтральному факту - страна разделились пополам. Значит, были причины. И причины - не в борьбе большевиков с царизмом. Царя на момент Октября уже как погода не было. А Белое Движение так до конца и не согласовало внутри себя позиций монархистов и сторонников непролетарской республики. Только не подумайте, что я пытаюсь Вас учить. Просто предлагаю осмыслить очевидные факты. Без эмоций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:37
Гость: Почему "увы" ?

Почему "увы" ?, белогвардейцы воевали на стороне иностранных оккупантов, ставящих своей целью порабощение русского народа.
Большевики - русские патриоты, белогвардейцы - коллаборационисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:40
Гость: Скорпион

Это большевистские сказки. Данные есть у доктора исторических наук Волкова. В сети его книги есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:42
Гость: половине

БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ! ПОТОМУ ЧТО ОНИ БЫЛИ ЧЕСТНЫМИ ОФИЦЕРАМИ И РАДЕЛИ ЗА РОССИЮ И РУССКИЙ НАРОД! Что не скажешь о тебе, предатель и трус! Продал Россию в 1991!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 23:00
Гость: Борис

В 1991 году мы все ее прОдали. Просто каждый по-своему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 09:23
Гость: Геннадий

Тупая, бездарная пропаганда в угоду.... Сами знаете, кто всяких фальсификаторов оплачивает. Они забыли и три плана генштаба нападения на Германию(та же записка маршала Василевского), и бездарность Сталина перед войной, сдавшего немцам миллионы безоружных солдат, а затем расстреляшего их после возвращения из плена, и Катынь..... Может, хватит фальсифицировать историю? И кто потом ответит за гибель наших военнослужащих на Украине из-за бездарных генералов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 23:06
Гость: Борис

Поддерживаю, особенно в том, что фальсификацию истории надо прекратить. Предлагаю начать с Вас. Поскольку у СССР не было планов нападения на Германию, а были планы войны с Германией. Катынь была откровенной Геббельсовской пропагандистской акцией. Которую легализовали предатели СССР в конце прошлого века. Что же касается якобы имевших место расстрелов вернувшихся из плена красноармейцев, то эту пургу вообще не буду комментировать за отсутствием предмета. Что, кстати, не исключает присутствия диагноза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:41
Гость: Вот именно

Вот именно - хватит фальсифицировать историю ! Уже 90% русского народа давно разобралось в геббельсовской фальшивке про Катынь. И прекрасно понимают, что именно только благодаря Сталину и только ему одному Советский Союз выиграл войну с Фашистской Германией (и помогавшими ей еврейской олигархией США).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:45
Гость: гене-крокодилу

Зато ТЫ ДАРНЫЙ! ТЫ ЗАДОРМА и МАМУ НЕ ПРОДАШЬ! ФЛАГ В РУКИ И НА ВОЙНУ С КИЕВСКОЙ ХУНТОЙ! ПОКАЖИ ВСЕМ СВОЮ ДАРНОСТЬ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:27
Гость: Склиф-Геннадию

Коль скоро вы сказали А, то говорите и Б, предлагайте награждать всех германских агентов, выявленных в ходе фильтрации пленных а тем более тех, которые в последующем работали на амеоиканскую разведку, прославляйте лесных братьев и эсэсовцев, как это делают прибалты, ставьте памятники бандеровцам и прославляйте их зверства, как это делают западенцы на Украине, и т.д.
Что же касается планов генштаба, то только полнейший идиот или профан в военном деле, или злонамеренный провокатор, типа Резуна-суворова или наших сегодняшних "продвинутых" историков могут усматривать в наличии планов наступательных операций в начале войны агрессивный характер Советского Союза.
да на протяжении всей истории войн любая уважающая держава не только имела, но и обязана иметь такие плана. Даже сама жизнь показывает, что выходящий на бой боец/боксер или иной единоборец/ не ждет, когда противник врежет ему по морде, а сам пытается упредить противника. Только церковники советуют подставлять врагу вторую щеку. Так что вы самый задрипанный провокатор. Резут проповедует свою теорию, потому что она выгодна англосаксам, и они ему за это платят. А вы то на кого работаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 12:53
Гость: Геннадию

ты тот стратег, который видит бой по телеку. На СССР двинулись полчища всей Европы, которая суммарно превосходила нас по экономике, по числу населения почти вдвое, по вооружению и по боеспособности армии. Против нас участвовали дивизии итальянцев, румын, Финляндии, Испании, чехии, Франции, Норвегии и пр. стран. А мы только вылезли из кровавой бойни 1МВ, гражданской войны и войны с остатками белых банд, которые в тылу орудовали вплоть до 30 года. И не смотря на это наши "бездарные" генералы оказались в Берлине.
Вот перед этим превосходством мы и отступали до самой Москву. Эта стратегия войны была вынужденна, но она сделала своё дело - враг распылил свои силы по огромным пространствам СССР и нашёл себе позорную смерть. Каждая война состоит из побед и поражений, но главным её итогом является окончательная победа. Царские генералы проиграли две войны за первые 15 лет прошлого века, а советские выиграли три войны к ряду в Монголии с японцами, с финнами и с немцами. Это показатель высшего класса командования войсками в СССР.
Учись салага мыслить, а не повторять как попка клевету вражеской пропаганды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:44
Гость: до Москвы - только из-за предательства Павлова

Отступали до Москвы - только из-за предательства генерала Павлова (нераскрытого участника фашистского заговора Тухачевского), сдавшего без боя фронт в Белоруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:43
Гость: Скорпион

"Царские генералы проиграли две войны за первые 15 лет прошлого века"

Это сказки. Первую мировую царские генералы не проигрывали. Это большевики подписали капитуляцию, поскольку были национал предателями. С Японией русские генералы войну не проигрывали. Япония надорвалась в конце войны, ни денег , ни людей уже на войну не хватало, и в это время большевики и другие национал-предатели подожгли тыл устроив "революцию".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:55
Гость: олег

Юноша книги бы что ли почитали. А Геббельса не надо читать. Это не модный автор. Тем белее известно он закончил не хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:52
Гость: писарь

В свое время один из герооев Вальтера Скотта сказал. что он не знает. кто такой шкт Вамба - дурак или плут. Думаю, что эти слова полностью. подходят к либералистическому паяцу по имени Гена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:48
Гость: Ким

Вообще-то после Великой Отечественной войны смертная казнь на некоторое время была отменена. Даже не всех полицейских расстреливали, а вы пишете про миллионы расстрелянных после возвращения из плена. Ничего не попутали? Может вы хотели написать про миллионы уничтоженных в плену советских солдат?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:33
Гость: Ну, так ты и есть пропагандист

Вот вывалил штампы в тысячный раз, - авось найдут для себя почву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:31
Гость: Слава 14

А лечиться то надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 08:22
Гость: зыкин,

ты всё головой о стену плача бьешься? что доказать то хочешь? надоел ты, блин, уже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:56
Гость: писарь

Как что! Что русские были в своей массе полными дебилами, поскольку при полном процветании России во времена благословенного государя - ампиратора Николая Второго позволили ввергнуть в себя в кровавую кашу гражданской войны ничтожной кучке жидов и скубентов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 08:17
Гость: так

три пишем,семь на ум пошло...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:50
Гость: День Седьмой

Радует, что появляется ПРАВильная(ПРАВдивая) инфа о первой мировой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:28
Гость: горькая правда

По большему счёту Николай 2 был немецским шпионом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:13
Гость: Да знаем мы сами,кто сдает Россию.Обь.

Первые два комментария -это рупор новых Геббельсов.Их теперь 500,Выпущены эти "утки" для ослабления России.Вернемся к истории.Не зря Запад внедрил на царский трон Софию-Августу-Фредерик-Екатерину-2,чтобы она с предателями при царском дворе задушила своего мужа Петра-3 и стала сама Царицей России.А т.к. эта Екатерина была еще и троюродной сестрой своего мужа,то и народила она Павла -1 не от него,а от какого-то сановника при дворе.Вот после Павла-1 все отпрыски германки -Софии-Августы тоже брали в жены немецких принцесс и родили новых царей России-только германцев.Так и произошло с Готторп-Николаем -2,последним царем на престоле России.Женой его была дочь Вильгельма-2-под кличкой Александра Федоровна.Война с Германией ,с отцом Александры Федоровны,Вильгельмом-2, направлена была на уничтожение здоровых русских мужиков,чтобы легче править развивающейся русской,а не прогерманской Россией..Русский дух пугал Михельсонов и Готторпов.Значит были предательства и шпионаж.Вот в статье Деникин жалуется на отсутствие в нужный момент патронов и снарядов.Порт-Артур .Теперь Россия опутана капиталом,который Чубайс закрепил за абрамовичами одной национальности.Никакой войны русским не нужно,если в Кремле засел тот же капитал,что и в США.Капитал порхатых.Пора русским изучить достоверную историю и вернуть Деникина и других патриотов России в школьные учебники русских детей.А вы дальше ставите памятники то Колчаку,расстрелявшему первые сибирские Советы,то Готторпам,то Якову Свердлову-брату шпика

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 23:17
Гость: Борис

Вообще-то, Вильгельм был не отцом, а, если не ошибаюсь, братом императрицы Александры Федоровны. То есть, Николай и Вильгельм были кузенами. Что касается целей Первой мировой войны, то и для Гармании и для России эта война была чистым общим недоразумением. Пока не стала, к сожалению, общей трагедией. Но ни у Германии, ни у России поводов, а тем более причин, воевать друг с другом не было. Как это не дико звучит. Какое отношение Порт -Артур имеет к Первой мировой войне не совсем понятно. А что до перекосов со снабжением армии артиллерийскими боеприпасами, то здесь вина Николая - исключительно как главнокомандующего. Сам он снабжением не занимался, и доказанных фактов его личного саботажа не имеется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:10
Гость: горькая правда

Эта война была обычная империалистическая, захватническая. Которую мы к тому же и проиграли. И ничего не было близко к национально-освободительной войне, как Вликая Отечественная, против фашистских окупантов.
Сейчас готовы лизать ж_у кому угодно лишбы принизить роль компартии в истории России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:04
Гость: Михаил Ковалёв

Первая мировая война , всех держав, включая Россию , закончилась не в 1917 году, не в 1918..., а в 1922 году и мы, Россия, в ней победили. Считай, голыми руками.
До 1 марта 1917 года русская Армия воевала, успешно и не успешно, за Веру, Царя и Отечество. Царь возглавлял и Церковь. Этой формуле и присягали и с честью следовали ей и офицеры и солдаты. Первого Марта, царь Николай Второй отрёкся от престола, да так, что исключил саму возможность появления нового царя. А что делать Русской Армии ? Она тоже отреклась и пошла по домам, пока паны разберутся. Девять месяцев в России власти не было и Патриарха не было... Ленин и большевики твёрдой рукой взяли власть и выиграли войну со всем миром... Ленин добился краткой мирной передышки и сумел создать новую Армию.
"Брестский мир" попытались сорвать: 1. Убийством германского посла Мирбаха. "2. Убийством всей царской семьи Романовых. 3. Убийством В.И. Ульянова/Ленина/ ... Середина 1918 года. Всех их считали " германцами"... Россия висела на волоске, если бы Ленин не выжил... Бог дал силы большевикам.
50 млн "репрессированных" большевиками, это клеймо предателя. Как это ?! При численности мужского населения в СССР в 1926 году 49 млн человек ? Кто ж "голодоморился", "расстреливался" в репрессиях, и откуда взялись мужчины-солдаты к 1941 году? Заметьте, мужчин, мальчиков и стариков было всего-то 50 млн перед войной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:04
Гость: Швейк: не помню я у русских катастрофы...

Не помню я у русских катастрофы
Пожалуйста, поверьте в эти строфы
Ни в годе пятнадцатом, ни в любом другом
Лишь Австрия пронзительно кричала петухом
Когда БРУСИЛОВЦЫ её ужасно общипали
Как будто в кипяток, в куриный суп совали
И чуть не взяли для приправы
Всю Черногорию и Балаклаву
*
Я помню наш попугайский, девяносто третий полк
Приехал в Сокаль и не мог взять сразу в толк
Где наши, а где неприятеля позиции
Мы были точно погнутые спицы
В дурной австрийской колеснице
*
Попали сразу под артиллерийский град
Не поняли где наш, а русский где снаряд
От путаницы от такой
Пол нашего полка нашло ПОКОЙ
И не успели мы позиции занять
Как русские начали опять
Из гаубиц своих стрелять
*
Потом В ШТЫКИ УДАРИЛИ, да мощно так
Что вся ДИВИЗИЯ попятилась как рак
А полк наш просто стал СДАВАТЬСЯ
Чтобы ОСТАТКАМ с жизнью не расстаться
*
Сдалися сразу все вокруг:
Поручик Лукаш, подпоручик Дуб
Ну и другие наши офицеры
Капитан Сагнер, для примеру
А Циллергут-полковник просто к русским побежал
От страха весь обделался, нахал
А что же о солдатах говорить
Подняли руки все, как пить
*
И очень стали все довольны мы
Что избежали продолжения войны
От русской пули не хотелось умирать
О слабости России - ХВАТИТ ЛГАТЬ!
Так НАВАЛЯЛА она ВСЕМ нам
Что еле добрались мы по домам
*
И НЕМЦЫ, кстати, тоже
Получили СМАЧНО по роже
А не было России - АНТАНТА б проиграла
Чего же вам ещё, ведь этого немало
*
*
Примечание: Свой 93-ий полк из-за ЯРКО-ЖЁЛТЫХ ВЫПУШЕК на шинели Ярослав Гашек называл - ПОПУГАЙСКИМ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 05:34
Гость: Alex

Автор такой молодец - всех обвинил в непорядочности к фактам статистики, а свою статистику вывел из средней температуры по больнице.
Может тогда привести статистику расхода артиллерийских снарядов в 1915г? Это будет куда смешнее даже 1941г...
Кстати может пора сказать правду что байка про 3 человек на 1 винтовку - это опять таки действительность 1915г, а не 1941? Но тогда нужного идеологического эффекта уже не будет - не так ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:46
Гость: Скорпион

"Может тогда привести статистику расхода артиллерийских снарядов в 1915г? Это будет куда смешнее даже 1941г..."

Приводите статистику , и над вами посмеются.

"Кстати может пора сказать правду что байка про 3 человек на 1 винтовку - это опять таки действительность 1915г"

Это байка Головина - соратника Керенского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 04:05
Гость: французы и англичане были не дураки

Нечего считать читателей идиотами. Антанта втянула РИ в войну с единственной целью - измотать, а потом расчленить, когда РИ надорвется, превратить ее территорию в свои колонии, это все задокументировано. События именно по этому пути и развивались, РИ была в военном отношении полнейшим дерьмом (только что разгромленным слабейшей Японией), французы и англичане были не дураки. Помешали планам расчленения страны только БОЛЬШЕВИКИ во главе с Лениным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:47
Гость: Скорпион

"Помешали планам расчленения страны только БОЛЬШЕВИКИ во главе с Лениным."

Да прям. И поэтому Россия потеряла Польшу, Финляндию, всю Прибалтику, Бессарабию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 03:06
Гость: Александр

Продолжение...

Россия Николая II - уникальная страна. Она всю 1 мировую воевала на стороне победителей, понесла потери больше всех воюющих стран, но при этом оказалась в итоге в стане побежденных... Это уметь надо, чтобы такого результата добиться...

Отречение царя - тоже показатель его полной глупости. Все разговоры про "цареубийство" и про "святых царственных мучеников" после этого тоже мягко говоря неуместны. Царь получил свою власть от Бога и ... сам отрекся от нее. Никакого "цареубийства" не было. Было только злодейское (никто с этим не спорит) убийство полковника Романова и членов его семьи. Преступление, не возражаю, но не большее, чем убийство еще 50 миллионов русских при большевистском терроре...

А то, что царь писал в феврале 1917 г. "вокруг предательство, ложь и обман", так он царствовал к тому моменту 23 года... При ком появились эти предатели? Или он просто в людях не разбирался?

О себе: я историк по образованию, имею дворянские корни, люблю российскую монархию. Только вот последний ее "святой" представитель мне почему-то не нравится... ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 18:10
Гость: MartinLuter

-"понесла потери больше всех воюющих стран, но при этом оказалась в итоге в стане побежденных..."-

Согласно справке русского главного штаба потери убитыми на май 1917 года составляли 511 тыс человек.
Потери Франции только погибшими 1 293 тыс. человек.
Англии - чуть больше 700 тыс. человек.
Германии - более 2 миллионов.
И среди побеждённых разумеется никакой РИ не было.

-"я историк по образованию"-

Простите, не видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 23:20
Гость: Борис

Для историка по образованию 50 миллионов убитых большевиками - многовато. Может, Вы историк по призванию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:54
Гость: фашистский упырь Николай Кровавый

"убийство ... Романова"
Никакое это не "убийство", а казнь за массовые злодеяния. Этот фашистский упырь устроил в 1905-07 ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ геноцид русского народа - по всей стране проводились карательный экспедиции (такие же как сейчас осуществляют против русских на Украине бандеровцы) - БЕЗОРУЖНЫХ русских людей палачи Николая Кровавого расстреливали из пушек и пулеметов. Фашистской русофобской собаке - собачья смерть !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 19:48
Гость: Скорпион

"Отречение царя - тоже показатель его полной глупости"

А вы рядом свечку держали и знаете как там было?

"Это уметь надо, чтобы такого результата добиться"

Да, большевикам именно этого и удалось сделать. Никто больше такого не сумел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 15:05
Гость: Кот Мурр

Браво Тёзка и Коллега!Хорошо сказали.
Я то же не в восторге от "Бланка и его команды",мягко говоря!Но сразу спрошу - А кто допустил этих Бланков до такой степени нахальства?Кто довёл народ до того,что он пошёл за пустыми балаболками Керенскими-Мартовыми?Не "Коля-Страстотерпец" ли случайно?
"Коля-Святой" такой же придурок,никчёмность и трус,что и Горбачёв,Янукович,после него!Разве при его отце можно было помыслить про такое?Есть Лидеры разного типа.Есть Лидеры(Сталин,Ли Куан Ю,Дэн Сяопин) которые из отсталых разбитых нищих стран делают первокласные державы(СССР,Сингапур,Китай),а есть "Страдальцы"(Коля-Страстотерпец,Горби-меченый) которые умудряются с блеском произвести обратный процесс!Их удел не управлять,а страдать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:49
Гость: Бланк (дед Ленина) был немцем

Бланк (дед Ленина) был немцем. Но вот в вашем Николае Кровавом немецкой крови было еще больше ! Т.е. более чистокровный немец (менее русский) вас устраивает больше, чем менее чистокровный (более русский).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 20:52
Гость: Александр

Уважаемый, прочитайте мой пост более внимательно. Кто оправдывает "колю-страстотерпца"? Может, автор этой статьи, но не я...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:43
Гость: Да

В общем-то со многим можно согласиться. Но вот не с цифрой 50 миллионов.

Кстати, святой МУЧЕНИК - это не совсем святой. Да и тут с натяжкой - исторически мученики гибли за веру, а не в результате собственных политических просчётов. Хотя, конечно, справедливостью в деле смерти последнего императора не пахло.

По-моему Николай просто искренне уверовал,что он "помазанник божий".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 20:34
Гость: Александр

Я писал в кавычках. Святой - не значит "святой". Есть разница?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:20
Гость: олег

Странно! Раз большевики всех расстреляли, то как твоих предков не подстрелили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 20:46
Гость: Александр

Промазали)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:02
Гость: nic

В глаза сразу же и бросаются гнилые дворянские корни.Россию и удалось разгромить в 1991 году потому,что в стране не выдернули до конца дворянские корни и стали обожествлять ничтожества.А с императором бывшим поступили так,как он поступал с народом.Что касается победителей в первой мировой,то пришедший к власти каганат еврейцев не хотел видеть Россию в числе победителей.Сечас каганат не желает уходить из офшоров.Его не учит история.Его можно и нужно выдернуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 14:55
Гость: Да

Бред. Россию как раз потому и разгромили,что не осталось людей чести, считавших службу России своим долгом. Дворян практически уничтожили, или они уехали,а большевики,будучи выходцами из низов,то есть генетически неустойчивыми,разложились исторически быстро.

Кстати, основные успехи советской власти и осуществлены выходцами их дворян и образованных разночинцев. Орджоникидзе, конечно ,командовал промышленностью,но в его подчинении были ещё царские профессора, при этом поверившие советам и идеям возрождения.

А потом они вымерли. И остались уже только советские большевики с комсомольской закалкой.

И пришёл конец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:57
Гость: Большинство большевистких вождей - дворяне

"большевики,будучи выходцами из низов"
Ну, щас ! Ленин - дворянин, Дзержинский - дворянин и т.д. Большинство большевистских вождей были дворянами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 13:24
Гость: Да

И Луначарский ещё. Но это всё единицы, не менявшие картину..да и детей у них не было.. :)

Разложился слой. Настоящие большевики в массе - я кое-кого видел - всё же из народа... те, кто ещё до революции был в партии и даже остался жив после 1937 года и лагерей...

Уже их дети ни во что не верили.

А внуки вовсю коммерцией занимаются...
-------

Вместе с тем, знаю - то есть знал - некоторых выходцев из дворян...конечно,большевиками они не стали, но зато были очень приличными специалистами, и пользы советской стране принесли немало..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:36
Гость: Александр

Дворянские корни - не гнилые. Гнилые - это у потомков комсомольцев, которые писали доносы друг на друга. Вы, видимо, их потомок)))

В 1991 году сыграли против России как раз корни б.комсомольцев/красноармейцев/коммунистов. Они привыкли предавать всегда и всех, и предали и свою же красную империю тоже.

Каганат, может быть и хотел в Версаль, да не взяли. Как в анекдоте: Чукча говорит врачу, что его ребенок не ест ни рыбы, ни мяса не молока. А почему не ест? - спросил доктор. - А нету, однако... Союзники по 1МВ предали нас, это факт. А английское посольство даже напрямую участвовало в февральской революции (это нонсенс - участвовать в свержении правительства собственного союзника в войне)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:52
Гость: Александр

Что вы с ним разговариваете, оно же на маму родную донос напишет, если полужид-русофоб так во сне ему скажет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 16:48
Гость: саССе

Значит ты и СССР ненавидишь и 1991! Ты или ТРУСЫ одень, или ЦЕНУ ПРИКРЕПИ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 20:45
Гость: Александр

Я не ненавижу СССР. Я люблю Россию. А она была (Киевская Русь, Московское царство, Российская империя и СССР), есть и будет дальше. СССР я помню (мне 38 лет уже), в нем было много хорошего и много плохого. Ненавидеть его не надо, надо принимать. 1991 год ненавижу, и Гайдара с Чубайсом и Ельциным тоже...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 13:19
Гость: олег

Дворянское доказало свою гниль. Проиграв гражданскую войну став комсомольцами, а теперь опять пытается надувать щеки. Что поделаешь родственные браки, гнилая кровь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 20:50
Гость: Александр

Ты по себе судишь по поводу гнили? ;) Смешаться с таким "..." как ты - действительно стыдно. Слава Богу, что я "смешался" с тобой только в интернете. P.S. Комсомольцем я не был никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 02:56
Гость: Александр

Очередной бред, написанный т.н. "монархистами", а на самом деле поклонниками самого позорного царя в истории России Николая II. Которого наша церковь (при всем к ней уважении) зачем-то объявила "святым царственным мучеником и страстотерпцем"...

Если его режим не был "прогнившим", зачем он заключил позорный мир с Японией в 1906 году? Флот был уничтожен, от этого никуда не денешься, но была еще сухопутная армия, и при желании (и при проведении дополнительных мобилизаций) было бы вполне реально сбросить врага обратно в Японское море. А потом уже заключать мир...

Вступление в 1 мировую войну тоже было полной глупостью царя. Этим он открыл дорогу революции и тем самым (косвенно) причастен к истреблению 50 миллионов своих подданных. Славянское "единство" - бредовая идея наших доморощенных "славянофилов" (спасибо им за это большое!). Она по их мнению должна была дать России власть над Европой, но вышло все наоборот - Россия сама вынуждена была жертвовать своими интересами ради каких-то там "славян", которые сегодня сами приглашают американскую ПРО на свою территорию. Сербов тут я не имею в виду, хотя в 1 мировую они нас откровенно использовали ради создания "великой Сербии".

Глупостью была и неподготовленная операция в Восточной Пруссии, кончившаяся катастрофой под Танненбергом. Западных "союзников" мы спасли, но только они почему-то забыли потом пригласить нас в Версаль в 1918 году.

Продолжение в посте №2. ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2014, 13:51
Гость: MartinLuter

-"Глупостью была и неподготовленная операция в Восточной Пруссии, кончившаяся катастрофой под Танненбергом."-

Вы переведите дух и задумайтесь, что вы написали. Операция закончилась срывом блицкрига и по сути выигранной войной. Если бы не это наступление, погибло 10 русских армий. Советским бы такие "глупости".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 22:58
Гость: Саше

Мир был заключен, потому что ваши Гапоны и большевички в 1905-м переворот поднять пытались, а когда крыс давить начали, Бланк и Ко в Швейцарию сбежали и благополучно жили там до марта 17-го.

Когда русских поимели прямо скажем под Цусимой ваши хвалебные письма японцам через посольства писали.
Кровь у вас такая гнилая - вашего обидят, стон поднимается на весь мир с плачем и страдания вспоминаются все за 5000 лет. Если же страдает русский - открывай шампанское, Шабес! Хаве Нагилу пляшем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 00:58
Гость: TOT64

Славянская ущербность не имеет срока давности...
Ну что за бред пытаться найти оправдание всему что не проишодило со славянами вчера или тыщу лет назад....что это вам сирым даст? ктото вам бабла подгонит? или у вас пиписки вирастут вдвое? Ужель вы думаете что кто то станет вас больше уважать или бояться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 10:24
Гость: Казак

Ущербность Вашего развития, приоритет которого заложен в Ваших фразах: ...ктото вам бабла подгонит? или у вас пиписки вирастут вдвое?..., не позволит Вам понять ответ на Ваш же вопрс: ...что это вам сирым даст? Поэтому не тужтесь, осмысление и понимание это явно не Ваш конёк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:45
Гость: ABC

что это вам сирым даст?
У меня вопрос - или статья не доступна для понимания или то непроходяшее/многовековое демонстрация расового превосходства, увж тот64?
Мой ответ - нам, славянам, наити ПРАВДУ своего прошлого/нашей истории, благодаря любителям-расхитителям нашего сирого добра как материального, так и интелектуального/культурного, она,правда, изувечена/исковеркана/оболганина вами, озабоченными состязанием-сравнением с нашими п...
А нам, славянам, еше другие планеты покорять надо, как завешали наши сирые/убогие Н.Коперник, К.Циалковский и др., взывает кровь/наследие предков наших,широту/глубину взгляда/мироошушения востановить необходимо.
О ваших предках не знаю, не берусь судить-рядить и думать о вашем уважении, величине величия к нам, сирым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 06:13
Гость: ТОТу - уроду: с тобою рядом даже находится неприлично

С тобою рядом даже находится неприлично
Не то что отвечать иль действовать отлично
Таких уродов как ты - и на помойке не сыскать
Так что нет смысла дальше продолжение писать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 05:50
Гость: аркадий

ТОТ64, а ты чьих будешь,недобиток?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 00:58
Гость: Севастополец

Зыкин, душка, как я по тебе скучаль! Очередной вброс феерического бреда сделаль мой день!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 02:14
Гость: Скорпион

"Зыкин, душка, как я по тебе скучаль! "

а вам не кажется, что форум КМ ру и форум для людей нетрадиционной секс-ориентации - это не одно и то же? Поищите себе другое место для выражения экзальтации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2014, 11:07
Гость: Каракурт

То то и оно, что они как то сливаться начали..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.