Комментарии по теме: Кондратенко и Стессель - герои Порт-Артура

"...Тоже самое касается Русско-Японской войны, завершение которой было вызвано не имевшими до того место военными поражениями (на заключительный период русские войска минимум в полтора раза превосходили японские на ТВД по живой силе и всем видам вооружения и были готовы взять реванш за предыдущие поражения), а революционным брожением и беспорядками, поставившими под угрозу существование страны".
И.И. Стрелков

Странно читать подобные статьи... История обороны крепости расследовалась и в Царской России и изучалась значительным количеством историков в Советский период. И большинство из них сходилось во мнении, что главными виновниками сдачи крепости являлось верховное командование крепости (Стессель в частности) которые не обеспечили достойных условий обороны. Это и подготовка рубежей обороны и организация снабжения и общее руководство обороной и организация непосредственной обороны и т.д.
А оценивать действия высшего командования по последним 2 неделям перед сдачей крепости, на мой взгляд, по меньшей мере глупо! А до этого 3 года они чем занимались?? Это все равно, что оценивать поведение человека за его благие намерения!
Предателю Стесселю слишком повезло - он слишком легко отделался!
За подобную военную кампанию расстреливать надо!

Опять Зыкин затянул своё заунывное "Боже цаГя хГани" и "Россия ,котоГую мы потеГяли"!

Это у дерьсмократов : "Сделай или умрм"
у русских всегда было :умри, но сделай и мёртвые сраму не имут!!!!
умри но не сдайся!!!!

Стессель - герой?!! Разве что для Японии. А Зыкин - лжец.

Не надо путать разные уровни управления: губернатора (у Стесселя был такой уровень) и городского начальника МВД (генерал Кондратенко). Не надо сравнивать, также, тактический уровень в конкретной обстановке и стратегический (за неск. мес. до...). В данном случае налицо - передергивание. В конкретной дате - да, решения совпадают и особого мнения быть не может: в данной конкретной "сегодняшней" обстановке.

Стессель должен был принимать стратегические решения, и допущенные им ранее ошибки (объективные, а не субъективные) привели к конкретной ситуации.

Кондратенко на стратегические решения влияние, возможно, имел, но ответственности за них не мог иметь и не имел: у него была иная сфера ответственности.

Не случайно, даже адмирал Макаров (!!!) не мог отменить или переделать стратегические решения Стесселя. А ведь по уровню понимания стратегических задач и общему интеллекту адмирал Макаров на порядок был выше Стесселя! И тогда, и сейчас работала "вертикаль власти"...

По-моему, автор кощунствует, ставя на один уровень ответственности Кондратенко и Стесселя.

(Кстати, за такое уравнивание Кондратенко=Стессель, автора при Николае 2-м отправили бы если не в Нерчинск, то уж в Соликамск солеваром точно! Ибо не уважает субординацию!)

Порылся в своем архиве и нашел трехлетней давности отклик на статью Зыкина, помещенную на сайте "Интернет против телеэкрана": "Допёк Леонидыч читающие массы до такой степени, что на него в отпускной сезон просто не реагируют. Дейстительно, разве так можно: сначала "Григоренко каналья!!!", затем (полугодия не прошло) то же самое, но уже под заголовком "Стессель антиканалья!!!". И там, и там (повторение - мать учения) красная, с позволения сказать, нить незатейлива: "Измена в Российской империи завелась давно". Согласимся, что означенная империя сгнила на корню ранее 17-го года, - и что дальше. Известное дело: месяца через два З.Д.Л. снова не удержится и демонически прохрипит: Альбион (коварный!) правил, правит и будет править миром!!! Тлетворное влияние Резуна-С. если что-то и объясняет, то никак не оправдывает. Одно дело купленный с потрохами бывший "рыцарь плаща и кинжала", которому за бугром деваться просто некуда, опять же внучата "кусить просють", и совсем другое - проживающий на родной земле публицист. Надо бы прекратить истерику, расстаться с налётом сенсационности и изо всех сил прибавить в части рассудительности." Готов признать, что объект моей критики двигается в верном направлении. Горе лишь в том, что нет у него профессиональной подготовки практикующего историка.

Русофобу на заметку.
.
"Когда первые сведения о реальных условиях мирного договора достигли Японии, они вызвали там... шок. О том, что Япония не может продолжать войну без риска потерять свои завоевания, знало только высшее руководство страны. Широкие массы постоянно слышали лишь... о "великих победах" японских войск и при этом твердо усвоили, что для Японии "жизненно необходимы" Сахалин и русский Дальний Восток. Поэтому Портсмутский мир был воспринят значительной частью населения Японии как глупость или предательство. По иронии судьбы японским правящим кругам пришлось пожинать плоды собственной пропаганды.
Японские политики из числа крайних националистов постарались использовать недоумение и разочарование, охватившие японское общество, для того, чтобы усилить свои позиции. Антирусская лига была немедленно переименована в Лигу борьбы с мирным договором. Уже 3 сентября 1905 г. Лига собрала в Осаке большой митинг, на котором была принята резолюция с требованием, чтобы правительство Кацура отказалось от мирного договора с Россией и продолжило войну. Такой же митинг Лига решила провести и в Токио.
...Когда волнения в Токио удалось усмирить, беспорядки вспыхнули в... Осаке, Нагое, Кобе, Иокогаме...
...беспорядки были формой проявления недовольства народных масс, уставших от войны и внезапно осознавших, что правительство им постоянно лгало и что все их жертвы были напрасны...".
Золотарев В.А., Соколов Ю.Ф.
Трагедия на Дальнем Востоке: Русско-японская война 1904-1905 гг. Книга II.

Слава русским, Которые в таких условиях смогли оказать сопротивление врагу !
Но трижды слава Советским людям - Героям оборонявшим Бресткую крепость!!!!

Не указав, что военно-морская база к началу обороны находилась всё ещё в первой половине п р о ц е с с а оборудования / оснащения - значит давать читателю отчасти и с к а ж ё н н о е впечатление о тех событиях.

Неугомонный не дремлет враг! Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнем-ка пулей в Святую Русь ... Лежи ты, падаль, на снегу!.. Революцьонный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг!
А.Блок

Историческая правда нужна была всегда. Историческую правду всегда искажали в угоду неким политическим интересам. Потом это все расхлебывалось, но уже после выгодоприобретателей. Пора бы честно изложить все как было. Например, Киев назван матерью городов русских в "Повести временных лет" от летописца монаха Нестора, писавшего в Киево-Печерской лавре. Повесть датируется началом 12 века (события описываются до 1117 года н.э. Оригинал повести хранится в Санкт-Петербурге в библиотеке РАН. Пикантность положения состоит в том, что оригинал написан на бумаге, производившейся в Европе в конце 17-го, начале 18-го века. И такого довольно много. Может хватит ложью забивать мозги? А ведь от ученых мужей требуется героизм в признании того, что их научные труды наваяны на основе лжи.

Весьма приличный сайт, но с Зыкиным у них перебор. Сей "историк" самый обычный альтернативщик. Их сейчас много развелось. Самые крутые из них это укры и Фоменко с Носовским. Но это у которых совсем зашкаливает. А есть, которые попроще. Эти на глобальность не претендуют. Зато еще более упертые. Вся их система доказательств сводится к тому, что они так видят. Берётся какая-то отдельная, вырванная из контекста информация и категорически отвергается любая иная, вот и усе. А потому спорить с ними бесполезно. Самый типичный пример - надо было сдавать Ленинград или не надо. Или, кто на кого напал? Германия напала на СССР или СССР напал на Германию. И т.п. Для них главное не поиск каких-то реалий, а его имитация или даже мистификация, путем вбрасывания неких альтернативных представлений. В реалии сдача Порт-Артура сродни сдаче Сингапура или Манилы во 2-ой мировой войне. Причем у них там все однозначно. Конечно, надо было капитулировать. Авторы сдачи даже присутствовали, как почетные гости, на акте капитуляции Японии.

Эта статья хорошая иллюстрация к тому, что судить об исторических событиях надо не по сказкам и историям нередко тенденциозных "очевидцев", а опираясь на документы и фактические материалы. К сожалению, это очень часто забывают "историки" типа Ю.Пивовалова. для которых истина в последней инстанции пусть и талантливые , но все же памфлеты А.И.Солженицина.

Может Стессель и герой. Но отчего бы Зыкину не осветить другое страшное предательство в Порт-Артуре. Когда три офицера царской армии продали японцам планы укреплений? Японцам. Более того. Один из них потом долго судился с японцами т.к. те не оплачивали выданные векселя японского государственного банка...

Кстати,в романе Степанова "Порт-Артур"Стессель показан с очень
неприглядной стороны.Что напрягало.

Во многом единственным источником широких масс об обороне Порт Артура являлся роман "Порт Артур" Степанова. А он весьма далёк от истины так как писался по детским впечатлениям автора и можно так сказать по слухам и сплетням бытовавшим в среде жителей Порт Артура времён осады. Характерны отзывы об романе в среде участников обороны.

Империалистическая, захватническая война как правило всегда проиграшная. Так было и при обороне Порт-Артура.
В КНР эту войну так и считают захватнической.

существовал заговор против защитников Порт-Артура.
чего например стоит история, когда вместо эшелона с боеприпасами, прислали эшелон с шампанскими винами...
якобы по ошибке.
слишком много было таких нелепых ошибок, что бы это было случайным.
Стессель судя по всему, был частью либеральной мафии на дальнем востоке.
один факт непреложен, после сдачи высоты, гарнизон оказался под Прямым обстрелом.
боеприпасов не было (было шампанское)..

Предатели сидели прежде всего в Питере. Оттуда и позорная капитуляция и как следствие - падение режима. Слишком всё очевидно было. Сколько верёвочка не вейся, а Романовых Рюриковичи всё таки "достали".

Очередная пропаганда про царских генералов

За сдачу крепости в 1906 году отдан под военный трибунал.

По итогам следствия было сформулировно обвинение:
в неподчинении приказам верховного командования (о передаче командования и отбытии в Маньчжурскую армию)
во вмешательстве в права и обязанности коменданта крепости
в непринятии мер по увеличению продовольственных запасов в крепости
в ложных донесениях командованию о своём личном успешном участии в боях
в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты, изложенные в донесении, были неоднократно опровергнуты
в заведомо ложных и несправедливых награждениях орденами Святого Георгия генералов Фока, Надеина и Рейса.
в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета, не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости
в том, что сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошёл с ним в плен.

Следственная комиссия, разбиравшая порт-артурское дело, нашла в действиях Стесселя признаки целого ряда преступлений, и обвинение состояло из множества пунктов. Однако на суде оно почти полностью развалилось, сократившись до трёх тезисов:
1) сдал крепость японским войскам, не употребив всех средств к дальнейшей обороне;2) бездействие власти;3) маловажное нарушение служебных обязанностей.
Надо ли к это еще что то добавить?

Рассуждения в пользу бедных По результату судят Принял командование-отвечай за все-за неграмотную оборону полуострова за потерю базы снабжения за сдачу крепости Командир сдавший крепость-герой это нонсенс (разве что с точки зрения японцев)