• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Самолеты Сикорского: символ царской России

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

22.04.2015, 14:35
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Спасибо за интересные и считаю важные по части ставить некоторых на свое место комментарии Демосу, Роману, а также «О символах»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2015, 19:28
Гость: О символах.

Символом царской России является производство в 1914-1917 гг. 3949 самолетов.
За это же время Германия произвела в 7 раз больше (28185 шт.), Великобритания в 5,8 раз больше (22747 шт.), Франция в 9,2 раза больше (36228 шт.) аппаратов.
Самыми распространенными изделиями русских авиазаводов были «фарманы», «ньюпоры», «вуазены» и «мораны». На самолеты российской конструкции — летающие лодки Григоровича, самолеты Сикорского, «Анаде» и «Анасали» завода Анатры — приходится 20% общего объема выпуска.
Моторы, применявшиеся в русской авиации, были исключительно зарубежных марок. 81% построенных у нас самолетов имели маломощные французские двигатели «Сальмсон»и «Гном».
Из-за задержек с импортом комплектующих заводам нередко приходилось останавливать работу над заказами.
Нехватку самолетов и авиадвигателей приходилось компенсировать закупками за рубежом. С начала войны до конца 1917 г. наша страна импортировала около 1789 самолетов и 4834 мотора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2015, 15:28
Гость: Скорпион

"Нехватку самолетов и авиадвигателей приходилось компенсировать закупками за рубежом"

Советский Союз получал от Запада даже тушенку, порох, оружие, сырье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2015, 19:36
Гость: Роман

ДАЖЕ тушенку????
От "запада" или от США???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2015, 16:11
Гость: Надуманная тема

Царская Россия не нуждается ни в каких надуманных символах. Её символ - Двуглавый орел. Символ Советской России - Серп и молот. К сожалению символ нынешней демократической, либеральной, антисоветской, иудейско-олигархической России - компот. В компоте все : трубы, доллары, коррупция, блудняк, лицемерие, алчность ,ЕГЭ, иностранные агенты, блеск светских львиц, нищета работяг и ненавистные социальные обязательства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2015, 14:06
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Спасибо за компот! Думаю от него и пьяные протрезвеют!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2015, 07:43
Гость: Демос

В 1914-1915 во Франции основным самолетом-разведчиком (легким бомбардировщиком) был Voisin L, а затем Voisin LAS. До конца 1915 их было построено 1150шт. В ноябре 1914-го из Вуазенов сформировали первое во Франции бомбардировочное подразделение, т.е. раньше, чем ЭВК в России.
Само по себе строительство 4-х моторных самолетов это не самоцель. Такие машины строят под конкретные задачи. ТТХ одномоторных Вуазенов мало отличались от ТТХ 4-х моторных ИМ. Поэтому ИМ были для Франции антирекламой 4-х моторных самолетов: при дефиците авиамоторов четыре Вуазена по боевой эффективности однозначно превосходили один ИМ. Тем более что за весь 1915 на фронте было не более 4-х ИМ одновременно.
Сравним ТТХ, самолетов, построенных за 1914-1915 (построено/мощность двигателей л.с./Vmax км/час/крейсерская скорость км/час/практический потолок м/взлетный вес кг/типовая бомбовая нагрузка кг/ продолжительность полета час):
ИМ-Б и ИМ-В – ~36/4х150/100/85/4650/160-200/~4-5
Voisin L – 800/1х70-80/105/96/1200/47-230/3,3
Voisin LAS – 350/1х150-160/115/106/1470/47-230/3,5
Появление на фронте в 1915-1916 двухмоторных бомбардировщиков (немецких Gotha и английских Handley Page) сразу сделало ИМ аутсайдером. При этом следует учесть, что в отличие от всего лишь ~80 русских ИМ, у них было построено 542 Gotha и 554 Handley Page. Поэтому союзники совершенно не парились по поводу отсутствия у них 4-х моторных бомбардировщиков. Сравнивать 6-ти, 5-ти и 4-х моторные немецкие «ризены» с ИМ просто несерьезно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 16:36
Гость: Демос

Символом авиации 1МВ были самолеты-разведчики (т.е. легкие или ближние бомбардировщики). По численности самолеты-разведчики превосходили даже истребители и составляли в 1918 году 44,5% от мирового парка боевых самолетов.
Эталоном самолетов-разведчиков того времени были машины англичанина Джеффри Де Хевиленда. К концу 1МВ в Англии их выпустили: DH.4 - 1449, DH.9 - 3204 и 885 DH.9a. Еще 2500 DH.4 собрали по лицензии в США. Всего в Англии и США построено более 8 тыс. таких машин не считая послевоенные.
23 февраля 1927 британский министр иностранных дел Джозеф Остин Чемберлен направил ноту (по сути, ультиматум) советскому правительству. В качестве ответа в СССР был организован сбор средств, на которые, в частности были построены две эскадрильи Р-1 – советской модификации DH.9a. Это был знаменитый «Наш ответ Чемберлену», до настоящего времени изображаемый на спичечных этикетках в виде стилизованного аэроплана. В 30-е годы класс самолетов-разведчиков был переименован в ближние бомбардировщики.
Сравним ТТХ тяжелого ИМ (модификация Е) и легкого DH.4 бомбардировщиков (построено/мощность двигателей л.с./Vmax км/час/крейсерская скорость км/час/взлетный вес кг/типовая бомбовая нагрузка кг/ продолжительность полета час):
ИМ-Е – ~80/4х220/137/120/6100/160-200/4,5
DH.4 – 3949/1х375/230/212/1575/209/6,45.
После такого сравнения не вызывает сомнения то, что малочисленный, вопиюще технически отсталый и никчемный в боевом отношении «Илья Муромец» это воистину символ царской России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 18:48
Гость: Скорпион

Бомбовая нагрузка Ильи Муромца - 1500 кг.

бомбовая нагрузка Airco DH.4 - 209 кг.

"вопиюще технически отсталый и никчемный в боевом отношении «Илья Муромец» "

Не переживайте вы так. Ну был Илья Муромец лучшим тяжелым бомбардировщиком своего времени. Ну не смогли англичане до 1918 года создать то, что было у царской России. Постарайтесь с этим смириться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2014, 06:45
Гость: Демос

Глядю я на вас и удивляюсь! То вы преданно вылизываете фалду союзникам, называя Западный фронт главным, а теперь вдруг ни с того, ни с сего опускаете их ниже канализации.
Создание первой английской «Эскадрильи Handley Page» началось в августе 1916 г. Свою первую официально зарегистрированную бомбардировку эскадрилья провела во Франции в ночь с 16 на 17 марта 1917 г. по находившемуся в руках германцев железнодорожному узлу.
Первоначально на вооружении этой эскадрильи состояли Handley Page 0/100. Вначале 1918 на вооружение стали поступать новые Handley Page 0-400.
Сравним ТТХ бомбардировщиков (построено/мощность двигателей л.с./Vmax км/час/крейсерская скорость км/час/практический потолок м/взлетный вес кг/типовая бомбовая нагрузка кг/ продолжительность полета час):
ИМ-Е – ~5/4х220/137/120/6100/160-200/4,5
Handley Page 0-100 – 46/2х250/140/127/6359/813/8
Handley Page 0-400 – 554/2х360/160/143/6350/907/8
Самый крупный калибр немецких бомб в 1МВ – 1000 кг; английских – 748 кг, ИМ – 415 кг.
Директор РБВЗ в сентябре 1917 писал в Управление Воздушного Флота, что Эскадра наметила себе желаемый корабль с такими боевыми характеристиками как: скорость 150 км/час, потолок около 4,5 км, скорость подъема на 3 км за 30 минут и не менее 30 пудов (492 кг) нагрузки сверх 4 часового запаса горючего. Выполнение этих требований, как писал глава завода будет достигнуто лишь при моторах «Рено» в 300 сил. - Какая серая убогость на фоне Handley Page 0-100 1916 года выпуска!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2015, 19:39
Гость: Роман

"Глядю я на вас и удивляюсь!"
Тут не удивляться надо, а константировать факт - скорпион не из тех, кто превозносят Николаевскую Россию потому, что "за державу обидно", кои на этом форуме тоже есть, а конкретный русофоб, который просто жонглирует фактами, обливая грязью все, до чего может дотянуться....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2014, 05:55
Гость: Демос

«Бомбовая нагрузка Ильи Муромца - 1500 кг» - ржунемогу!
1916 год был пиком деятельности ЭВК. Всего за 1916 корабли ЭВК совершили 156 (в 112 из них задание было выполнено) боевых вылетов, сбросив на противника до 1180 пудов бомб (19352 кг). В среднем, получается, по 124 кг за вылет. О каких полутора тоннах вы бредите? Типовая бомбовая нагрузка ИМ 10 пудовых бомб (164 кг) при 200км радиусе действий. Это смехотворно мало для шести тонной машины. 1500 кг ИМ не смог бы поднять даже для рекорда.
В октябре 1917 в Германии создали «английский полк» - первое в мире подразделение стратегической авиации. Его целями являлись английские города и военные заводы. Главную ударную силу составляли 5 Zeppelin Staaken R разных модификаций, которым придавались 38 двухмоторных «гот» в качестве истребителей сопровождения. За 11 налетов на Лондон и Ширнесс «Английский полк» сбросил более 30 тонн бомб. ПВО оказалась против них бессильной.
Самым результативным был Zeppelin Staaken R.VI с бортовым номером R.39/16. За 20 рейдов на Англию и Францию он сбросил 26 т бомб - больше, чем все ИМ вместе взятые за 1МВ. Он же сбросил на Лондон самую большую бомбу 1МВ весом в 1000 кг. От веса такой бомбы ИМ переломило бы пополам еще до взлета.
Главный недостаток ИМ это задняя центровка. Чтобы сделать из него порядочный по тем меркам самолет, было достаточно сдвинуть назад на пару метров бипланную коробку. Но для этого нужно было, чтобы недоучка Сикорский был авиаконструктором, а не соратником Скорпиона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 19:52
Гость: Зыкину-Скорпиону

«Илья Муромец» - «прорывной» для 1913 г. самолет. И вот почему (объясняет И.И. Сикорский):
«Большинство людей, работавших в ту пору по воздухоплаванию, считали, что огромный аэроплан не сможет подняться от земли, что им будет страшно трудно управлять, наконец, указывали, что если остановится один из двигателей, то аэроплан опрокинется.»
Сикорский знал это. Но рискнул. Потому, что:
«...для того, чтобы летать надежно, не боясь очутиться на деревьях или в воде из-за какой-нибудь пустой неисправности двигателя, надо делать аэроплан с несколькими двигателями, а сверх того надо иметь на нем машиниста. ...и чтобы кроме работы с моторами у них никакого другого дела в воздухе не было. Понятно, что необходим также и летчик, который будет править рулями воздушного корабля. Но этого мало. На воздушном корабле должен также находиться штурман...
Большой тяжелый воздушный корабль с сильными двигателями должен идти в воздухе более устойчиво и должен легче переносить непогоду, чем небольшой легкий аэроплан.»
Сикорский рискнул и оказался на правильном пути.
Но утверждать, что во время ПМВ не было создано самолетов, имевших ТТХ лучше, чем у «Ильюшки» (так его называли русские летчики) нельзя.
Ведь развитие авиации зависит от появления новых двигателей и эти двигатели в те годы создавали везде – в Германии, Англии, Франции, Италии и США. Всюду, кроме России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 21:04
Гость: Скорпион

"Но утверждать, что во время ПМВ не было создано самолетов, имевших ТТХ лучше, чем у «Ильюшки» (так его называли русские летчики) нельзя."

вот и не утверждайте. Я не утверждаю, и к чему вы приписываете мне глупости?

"эти двигатели в те годы создавали везде – в Германии, Англии, Франции, Италии и США. Всюду, кроме России."

И в России создавали. Но вы не в курсе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2015, 19:41
Гость: Роман

Создавать - создавали...
вот только создавать мало, надо создать...
Разницу между совершенным и несовершенным глаголов улавливаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2014, 07:03
Гость: Демос

Всего выпущены следующие модификации ИМ:
«Илья Муромец Киевский» (ИМ-Б Киевский, серия Б): первая серийная модификация. Выпускался с 1914г. Двигатели «Аргус» (2 по 140 и 2 по 125 л.с.) или «Сальмсон» (2 по 200 и 2 по 135 л.с.). В боевых действиях эта модификация ИМ не участвовала.
«Илья Муромец» серии В. В 1914-1915 годах построено свыше 30 экземпляров ИМ-В, большинство из которых оснащалось четырьмя двигателями «Санбим» по 150 л.с. каждый. Известны и другие варианты: 4 «Аргуса» по 140 л.с., 4 РБВЗ-6 по 150 л.с., 2 «Сальмсона» по 200 л.с., 2 «Санбима» по 225 л.с.
«Илья Муромец» серии Г. Выпускался с декабря 1915 года. Моторы в различных комбинациях: «Санбимы» по 150 или 160 л.с., «Аргусы» по 125 или 140 л.с., РБВЗ-6 по 150 л.с., «Бердморы» по 160 л.с. и «Рено» по 220 л.с. Построено разных модификаций 28 штук.
«Илья Муромец» серии Д. Двигатели - 4 «Санбима» по 150 л.с. Построено 3 экземпляра.
«Илья Муромец» серии Е (ИМ-Е). Двигатели «Рено» по 220 л.с. В 1917 году успели построить и отправить на фронт только 3 экземпляра ИМ-Е. Еще несколько было собрано в 1918 году из дореволюционного задела.
Из всех модификаций ИМ только на нескольких из них стояли двигатели РБВЗ. Т.е. на протяжении всей войны было выпущено всего порядка 20-ти двигателей РБВЗ. Полагаю, что именно это вы называете «И в России создавали…» Вторая половина вашей фразы относится к вам самому: «…Но вы не в курсе». Вы вообще не в курсе чего либо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2014, 05:46
Гость: Скорпиону

1. Два ваших утверждения противоречат друг другу.
«Ну был Илья Муромец лучшим тяжелым бомбардировщиком своего времени. Ну не смогли англичане до 1918 года создать то, что было у царской России. Постарайтесь с этим смириться.»
и
«Я не утверждаю, и к чему вы приписываете мне глупости».
Handley Page 0/400, построенный в 1918 г. конечно превосходил «Муромца».
На «HP» стояли отечественные моторы Rolls-Royce 360 л.с., на «ИМ» ставили немецкие и французские - все, что удавалось заполучить разными способами. Самые мощные - «Рено» 220 л.с.
Бомбовая нагрузка «HP» 909 кг. У «ИМ» 350- 500 кг. Модификация «ИМ-Е» так же поднимала 520 кг. бомб, а не 1500 кг., как сообщает «Википедия».
(Даже если когда-либо, сняв все другое вооружение, на «ИМ» смогли поднять в воздух 1500 кг. бомб, это не означает, что «Муромцы» обычно обрушивали на противника 1,5 т. бомб).
Да и построено было «ИМ-Е» всего 3 шт.
Практическая дальность «HP» 1120 км., т.е. боевой радиус действия 550 км, радиус «ИМ» 270 км.
«HP» и «ИМ» были «летающими крепостями», причем «ИМ» - первой в истории. У более позднего «HP» были бронированы кабина и бензобаки.
До конца войны Handley Page построено 400 шт., «ИМ» за все годы только 80.
2. Ну, поведайте о двигателях, созданных благодаря монархии и оказавших влияние на ход воздушных сражений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 20:38
Гость: Дополнение

Бомбовая нагрузка – полдела.
И в ПМВ и еще долго после нее бомбометание было мало эффективным.
Вспоминает Шиуков:
«В октябре 1920 года воздушная разведка красных обнаружила в Азовском море эскадру белых.
Срочно сформировали авиационную группу из десяти самолетов. Привлекли к этому делу опытных летчиков и летнабов. Нагрузили бомбами самолеты и отправили их громить неприятельские суда... Был ясный солнечный день. Голубое небо отражалось в воде, как в гигантском зеркале. Посредине моря спокойно плыли четырнадцать судов... Это и была та самая врангелевская эскадра...
Первые аэробомбы полетели на неприятельские суда. В следующее мгновенье несколько водяных столбов взметнулось к небесам. Это наши аэробомбы взорвались в воде недалеко от судов, обдав их каскадами соленых брызг. За первыми бомбами полетели другие, рождая то там, то здесь грандиозные белые фонтаны.
Один за другим подходили самолеты к тому месту, откуда удобнее всего было сбрасывать бомбы. И море огромными водяными столбами отмечало места падения бомб. Несколько воздушных гостинцев упали в непосредственной близости от судов...
Всего было сброшено более полусотни бомб. Не все они разорвались недалеко от судов. Уж очень трудно было попасть в судно...
И все же гордо плывшая врангелевская эскадра расстроилась. Суда заметались, повернули назад. Имевшаяся у неприятеля артиллерия открыла по нашим самолетам беспорядочную стрельбу.
На следующий день налет был повторен.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 20:32
Гость: Дополнение

Конечно, самолет может поднять 1500 кг. бомб. Но этого мало. Максимальный вес бомб, которые могли сбрасывать «Ильюшки» был 410 кг (чаще 80 и 240 кг), а максимальный вес бомб, которыми сбрасывали англичане с Handley Page 0/400 был 748 кг.
И этих Handley Page англичане построили в 8 раз больше, чем «Муромцев».
«Муромец» был первой по-настоящему «летающей крепостью». «Крепостью» делали его 6 – 8 пулеметов. За всю войну непосредственно истребителями неприятеля была сбита всего 1 машина (которую атаковало сразу 20 самолётов), а подбито — 3.
Зато по техническим причинам было потеряно 30% «Муромцев».
А вот у Handley Page были бронированы кабина и бензобаки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 09:54
Гость: Антон

а вертолеты Сикорского - один из символов страны, в которой гении находят себе применение - США

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 18:27
Гость: Гению

Не обобщай. Тебя вот не приглашают в США, хотя ты и гений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 17:49
Гость: Антуану

Там живут те, кого пацаки считают своими эцилоппами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 14:03
Гость: Демос

Цитата:
«…Говоря о многоцелевых и транспортных вертолетах марки Ми, нельзя пройти мимо Ми-26 – уникального вертолета, до сих пор являющегося самой грузоподъемной машиной своего класса в мире. Корпорация «Боинг» в 70-е годы в рамках программы HLH (Heavy Lift Helicopter – «Тяжелый транспортный вертолет») попыталась создать для СВ США вертолет ХСН-62 максимальной взлетной массой 53 524 килограмма (максимальная взлетная масса первых Ми-26 – около 56 тонн), но по ряду причин технического и иного характера программа была закрыта. В итоге, когда в 2002 году у американцев возникла необходимость эвакуировать из горных районов Афганистана два вертолета СН-47 «Чинук», только Ми-26Т оказался способен решить задачу – это обошлось бюджету Пентагона в 650 тысяч долларов…»
Для справки: Боинг CH-47 «Чинук» это тяжёлый военно-транспортный вертолёт продольной схемы. Максимальная взлётная масса: 24494 кг, масса пустого 12210 кг, полезная нагрузка 12284 кг.
«Чинук» сменил в армии США вертолёт CH-54 Tarhe фирмы Сикорского. CH-54 Tarhe — тяжёлый транспортный вертолёт США. Максимальный взлетный вес 21000 кг, полезная нагрузка 9000 кг. Ничего более мощного в США нет, а фирма Сикорского в наши дни это полный отстой. Так что и Сикорский, и «Илья Муромец» это действительно символы царской России - как самый худший бомбардировщик первой мировой войны и как самый разрекламированный авиаконструктор с кривыми руками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 17:00
Гость: Скорпион

"как самый худший бомбардировщик первой мировой войны "

Блестящее подтверждение статьи Зыкина, который правильно сказал, что неосоветчина доболталась до тезисов, которые не решались говорить даже красные агитаторы.

"авиаконструктор с кривыми руками."

Продолжайте позориться , продолжайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2014, 11:36
Гость: Демос

«Блестящее подтверждение статьи Зыкина, который правильно сказал…» - как сказал сам товарищ Саахов… - гы-гы-гы! Насколько я понял, других аргументов у вас нет?
Вообще в СССР критиковать ИМ и Сикорского, не было принято. Пропагандисты ограничивались тем, что ИМ был первым в мире четырехмоторным бомбардировщиком. И точка, дальше ни слова. Потому как хвалить ИМ больше было не за что. Недостатки ИМ в обязательном порядке изучались в авиационных ВУЗах в рамках дисциплины «Аэродинамика и динамика полета» и были известны только специалистам. Вы таковым явно не являетесь. Если вы считаете себя специалистом, то ответьте на простой вопрос: какова центровка ИМ в %САХ и что это означает с практической точки зрения? Поразите меня своим ответом до глубины души!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2014, 23:21
Гость: Скорпион

" гы-гы-гы!"

Да вы уже сами себя поразили. сидите и гыгыкаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2015, 19:07
Гость: Инженер URSS

Значит о центровке ничего промямлить не можешь. Ну да, на факультативах этой старой грымзы Алексеевой такого не преподают. Там только жало ядом накачивают.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 12:41
Гость: 7575

Да хватит уже дурь-то свою выказывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 11:51
Гость: Вольный

Цитата - "Каждому, кто успел поучиться в советской школе известен образ дореволюционной России, как царства безграмотности и нищеты народа на фоне косности самодуров от власти, душивших талантливых одиночек"-------------------------------- Господин Зыкин безграмотен и болен. Своими пошлыми и безграмотными статейками, он не только не способствует изучению нашего великого прошлого и просвещению ,а вызывает оторжение передергиванием и неуемным восхвалением.
То есть господин Зыкин добивается совершенно противоположного эффекта , чем тот на который он видимо рассчитывает.От таких изысканий только вред, а не польза. Говоришь о достижениях, говори и о недостатках, а то некоторые неграмотные могут подумать что Поликарпов так и умер в шарашке НКВД.
Вообщем истина как всегда посредине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 11:31
Гость: Серп и молот

Антисоветчики носятся с Сикорским как с торбой, потому, что уехал. Он наверно в гробу икает от одиночества, как будто в России кроме него достойных ее сыновей не было. Между тем, символом царской России вполне может быть, никуда не уехавший, полный Георгиевский Кавалер , четырежды Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза, Жуков Георгий Константинович. Оставшийся на Родине и в последствии взявший Берлин в жесточайшей битве двадцатого века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 17:14
Гость: Скорпион

"как будто в России кроме него достойных ее сыновей не было"

Ну почему же, были. Например Поликарпов. Репресисрован.
Григорович - Репрессирован. Розинг - репрессирован, Королев - репрессирован и проч и проч и проч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 02:04
Гость: Серп и молот

Кто про, что, а вшивый про баню, антисоветчик про репрессии. Какое отношение к символу царской России имеют названные Вами конструкторы. В царской России эти выдающегося конструкторы еще ничего не успели сделать в отличии от Сикорского. Поликарпов не сидел, срок у него был условный. Вот, что бы не ляпнуть, лишь бы жалом поводить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 07:53
Гость: Роман

А почему не вспомнить о судьбе Термена?
Вот уж действительно биография, как символ эпохи - все есть - и успешная предпринимательская деятельность в США, причем с сохранением гражданства СССР, вполне возможно совмещаемая с промышленным шпионажем, и ГУЛАГ, и "шарашка" и Сталинская премия, и работа на благо СССР.
И отказ от гражданства США - патриоты Родину не продают даже под страхом оказаться в ГУЛАГе.
Представьте броский заголовок "Терменвокс как символ Российской Империи" - царю терменвокс не был интересен, Ленин им очень сильно заинтересовался... а в результате изобретение оказалось востребованным только в США...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 07:42
Гость: Роман

А почему не сделать статью на тему "автомат Федорова (пулемет Дягтерева, СВТ Токарева) как символ царской России"?
Биографии этих людей, которые Родину не продавали и за рубеж строгать бабло не уезжали, куда интереснее биографии Сикорского.
Тем более, что если верить страшным сказкам о швондеровской совдепии, таких, как Токарев, живьем топили на баржах...
А реальный Токарев стал занимать значительные посты, отвечающие его таланту, только в СССР - царским чиновникам ни ручные пулеметы, ни автоматы, ни самозарядные винтовки не интересны были...
Великая Империя профессоров преображенских не выпустили ни одного ручного пулемета, ни одной автоматической или самозарядной винтовки, только одну установочную партию автоматов....
И это при том, что талантливые оружейники были, потребность на фронте была, заводы были...
Чего не хватало? Мозгов у косных царских чиновников или чего-то еще?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 17:18
Гость: Скорпион

"царским чиновникам ни ручные пулеметы, ни автоматы, ни самозарядные винтовки не интересны были..."

Да прям. И поэтому в царской России построили завод ручных пулеметов, именно тот "советский" завод в Коврове. И именно при царе создан автомат Федорова, причем только революция помешала массовому производству этого автомата в России и проч и проч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 06:24
Гость: Демос

Скорпион как всегда рассказывает монархические сказки. К январю 1917 на Ковровском заводе был построен только один цех и заключено соглашение с ГАУ на производство и поставку 15 тыс. пулемётов «Мадсен». Автоматы Федорова ни там, ни где-то еще при царе производить не собирались. Те полторы сотни автоматов Федорова, что в 1916 отправились на фронт, были изготовлены из довоенного задела.
12 августа 1917 Ковровский завод сдал ГАУ на приемку первые и последние четыре пулемёта «Мадсен». Все четыре не прошли испытания и были забракованы. Это был финиш царского пулеметостроения.
После Октябрьской революции датская администрация завода начала саботаж и потребовала закрыть завод. Производство полностью остановилось.
В июле 1918 года было объявлено, что завод будет национализирован. Вслед за этим на заводе вспыхнул пожар. Ковровский завод прекратил свое существование.
27 ноября 1918 было принято решение восстановить завод. Туда были направлены дополнительные рабочие и дополнительное оборудование. Завод подняли из пожарища. Началась его новая история.
В 1919 на нем началось изготовление автоматов Фёдорова.
В 1927 началось изготовление 7,62-мм ручных пулемётов ДП.
В 1932 началось производство 12,7-мм крупнокалиберного пулемёта ДК.
В 1934 – пистолет-пулеметов ППД, в 1935 начался серийный выпуск 12,7-мм крупнокалиберных пулемётов ШВАК, в 1940 – пистолет-пулеметов ППШ.
Ковровский завод в Великую Отечественную войну это отдельная тема…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 12:09
Гость: Вольный

И не только Токарев. Автор упомянул Поликарпова, как его бедненького якобы затравили в шарашке НКВД. А на самом деле, Николай Николаевич, получил все возможные награды и звания СССР, его не зря звали "королем истребителей", его У-2 (По-2) дал путевку в небо десяткам тысяч советских летчиков, его И-16 много лет был лучшим истребителем и вынес первые самые тяжелые месяцы войны. Именно на И-16 летал и уничтожал врага ,первый дважды Герой Советского Союза Борис Сафонов.
И как ни странно Поликарпов не был членом партии, что не мешало руководству страны ценить его как гениального авиаконструктора. К сожалению его великолепный истребитель И-180 не пошел в серию, хотя постановление СНК о запуске его в серию было и установочная серия из 10 машин была выпущена.
Но к сожалению дальнейший выпуск тормозился и в т.ч. разными недоброжелателями, потому что эта машина в случае запуска делала ненужными машины других конструкторов, которые тоже хотели стать "королем истребителей". Совершенно незаслуженно облил грязью Поликарпова авиаконструктор Яковлев , который написал в своих "Записках авиаконструктора", что Поликарпов к началу войны "выдохся". Эта ложь до сих пор иногда транслируется, а Поликарпов между прочим создал лучший советский истребитель времен войны- И-185, две машины проходили войсковые испытания на Калининском фронте и были признаны летчиками лучшими из советских истребителей и в т.ч. ЯКов и значительно превосходящими немецкие истребители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 17:20
Гость: Скорпион

"якобы затравили "

Ну что вы разве советскую тюрьму можно назвать травлей? Это для царского инженера - счастье, могли бы ведь убить.

"мешало руководству страны ценить его "

Да, очень высоко ценили, приговорили к смертной казни, а потом посадили в тюрьму.

"Поликарпов между прочим создал лучший советский истребитель "

Конечно создал. Если что то и было у Сталина мирового уровня, то либо заграницей купленное, либо царскими кадрами сделанное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 20:36
Гость: Роман

Какими кадрами?
Токаревыми и Дягтеревыми, которые в царское время никому не нужны были и их до конструкторской работы не допускали?
А что касается - "заграницей купленное"... дык купили за границей уродца - танк Кристи, а сделали из него конфетку - танк Т-34. Причем это сделало уже новое поколение инженеров - сталинское.
Ну а противотанковые ружья - чисто отечественная разработка уже сталинских оружейников.
И Калашников - человек именно сталинской когорты оружейников, а не царской....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 09:02
Гость: Роман

+100000000!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 02:44
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

\ Это можно считать предзнаменованием того, что потом швондеры устроили профессорам преображенским.
Почему потом?! Почитайте комментарии к моим письмам! Потомки швондеров (ватники) до сих пор с удовольствием гадят столичным «прохфессорам».
\ а вот его ученик Поликарпов был репрессирован
Проще сказать кого из авиаконструкторов не посадили в то время.
= Владимир
\ Уж про собственные самолеты и спрашивать смешно
А СуперПуперДжет? Бу-га-га!!!
= ап
\ Грамотность в царской России была выше у мужчин и составляла около 60%
Грамотность в путинской России была выше у мужчин и составляла около 146%
= knignik
\ Существует большое заблуждение, что если появилась идея, то она рано или поздно пробьёт себе путь.
Нет, это так! Но эта идея может пробить себе путь в другой стране.
= Простой
\ а "Илья Муромец" был оборудован двигателями французской фирмы Sunbeam.
А СуперПуперДжет оборудован двигателями SAM146 французской фирмы Snecma. За сто лет ничего не изменилось…
= Роман
\ то как швондеры умудрились шариковых запустить в космос?
А кто сказал, что швондеры запускали в космос шариковых? Вроде среди стартовиков швондеров не было, а среди космонавтов шариковых.
= ТОПОРУ
\ Сейчас бы тоже неплохо сформировать философский пароход из "учёных" например Высшей школы экономики во главе с Ливановым и отправить за океан к своим хозяевам!
Может вышеперечисленных галерных рабов сразу на дно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 11:57
Гость: Это вихри, веющие в вашей голове.

А вот факты.
По состоянию на декабрь 2014 года, в составе правительственного авиаотряда (Специального Лётного Отряда «Россия») имеются самолёты следующих типов:
Ту-154М — две машины;
Ил-96-300 — четыре;
Ил-96-300ПУ/Ил-96-300ПУ(М1) – четыре;
Ту-214 различных модификаций — одиннадцать;
Ту-204-300 — два;
Ту-134 — пять;
Як-40 — три;
Ан-148-100Е — три.
Аэробус» А-319 - два
«Фалькон-7Х» - два
Вертолеты Ми-8/Ми-17 – пятнадцать.
Вспомните, на чем прилетели высокопоставленные лица Польши в Смоленск в 2010 г.? На 154 М! В их гибели виновна не техника, а человеческий фактор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 07:55
Гость: Роман

"А СуперПуперДжет оборудован двигателями SAM146 французской фирмы Snecma. За сто лет ничего не изменилось…"
Да уж...
От чего ушли - к тому пришли...
А Зыкины-скорпионы еще и будущего царя на трон нам навязывают...
При таком тренде скоро о необходимости возрождения крепостного права заговорят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 07:43
Гость: Технарь

О боже как вы скучны! Одни "перепевки" из надёрганных цитат других комментариев. Ни одной оригинальной мысли у вас нет. Пустота. Но это закономерно т.к. у всех "кошерных и обрезанных" (вы так однажды представились форуму). В подтверждении этого приведу большую цитату из книги Похлёбкина "Великий псевдоним" которая полностью подтверждает ваше происхождение.
///////////
"Революционеру приличествует гневная, бичуюшая, уничтожающая сатира, а не пошлое и хлипкое интеллигентское хихиканье. Этого мнения придерживались и вожди и все члены большевистской партии, считавшие себя твердыми, несгибаемыми большевиками. Вот почему и позднее, уже после революции Ленин и Сталин бичевали всякие попытки заменить или подменить разящую, уничтожающую на повал сатиру, – хихикающим, меленьким, пошленьким «юмором». Этот вид «деятельности» не нужен был ни русскому народу, ни его пролетарской, серьезной, а не марионеточной партии. И именно на этой почве неоднократно происходили стычки и расхождения с меньшевиками. «Юмористов» было особенно много среди бундовцев и троцкистов, которые были склонны в силу психологии своего национального характера, даже и в политических спорах, не столько спорить по существу, сколько стараться «поддевать» разными «остроумными», но поверхностными замечаниями своих большевистских оппонентов, пытаясь уйти от сути проблемы и прибегнуть к какому-нибудь эффектному софизму."
Так и все ваши опусы соответствуют этому описанию - мелко и пошленько, что и соответствует вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 07:35
Гость: Роман

"А кто сказал, что швондеры запускали в космос шариковых? Вроде среди стартовиков швондеров не было, а среди космонавтов шариковых."
Браво!!!
Просветление мозгов у скорпионов-зыкинов?
Т.е. СССР был великой империей, а не жалкой совдепией шариковых-швондеров, как пытаютс япредставить Зыкины и Скорпионы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 07:26
Гость: Технарь

*Почему потом?! Почитайте комментарии к моим письмам! Потомки швондеров (ватники) до сих пор с удовольствием гадят столичным «прохфессорам».*

А вот не надо примазываться! Профессор Преображенский был практиком. Он реально лечил людей и ставил реальные эксперименты. Часть претензий к Вашим постам - это претензии практиков к теоретикам. С некоторой натяжкой в теоретики можно записать и Швондера с Шариковым. Так что, господин Теоретик, почему, упоминая SSJ, Вы забываете о других сушках? Там тоже французские двигатели стоят? В царской России авиадвигатели не выпускались вообще. В нынешней - что-то имеется. Это связано с уровнем технологии, которого царская Россия достигнуть не успела. Лепить деревяшки, обтянутые тряпками, технологически намного проще, чем выдерживать допуски для деталей двигателей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 08:46
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Приветствую коллегу!
\ Так что, господин Теоретик, почему, упоминая SSJ, Вы забываете о других сушках?
Потому что некорректно сравнивать гражданскую и военную авиацию.
\ В царской России авиадвигатели не выпускались вообще. В нынешней - что-то имеется.
Подавляющая часть того, что имеется в нынешней России, относится к СССР. С того времени многое уничтожено и во многом мы отстали.
-
Ситуация с двигателями для гражданских самолётов весьма плачевная. Сказывается тяжёлое наследие коммунистического режима. Никогда верные ленинцы особо не заморачивались насчёт экономичности двигателей ибо Хрущев не только подарил (по мнению ватников) Крым Украине, но и заметил, что «у нас нефти много». Особых НИОКР по этому поводу в СССР было немного, и их результаты мало кого интересовали. Были превышены показатели по шумности, как кто-то заметил, что медведи в тайге привыкнут, и токсичности по уровню выбросов NO и СО. Причем во времена железного занавеса никто по этому поводу не парился. А когда занавес пал, то советские самолёты с советскими двигателями перестали пускать в Европу. Были попытки что-то из себя изобразить в виде моторов ПС-90 и ПС-90А, но потом и отечественных самолётов не оказалось.
Короче, эффективные менеджеры довели авиапром до ручки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 23:41
Гость: Егэ

Жил бы Сикорский сегодня, его бы из родного Киева в Россию пустили бы не более чем на 3 месяца. Весело живем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 21:57
Гость: спб

" Весной того же года профессор Киевского политехнического института князь Кудашев совершил полет на аэроплане своей конструкции..."
-----------------------------------

Действительно, как мало мы ещё знаем.

Кто такой князь Кудашев, профессор?! Оказывается он первым в России построил 4 самолета, причем последний самолет " Кудашев-4 "- это моноплан. Вот как он опередил время! Следовательно, Кудашев Александр Сергеевич такая же выдающаяся личность России как Жуковский, Сикорский, Циолковский и другие, включая Уточкина и Нестерова.

Потомки должны знать своих героев-пионеров самолетостроения!
Виват, Россия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 21:17
Гость: *

А еще царская Россия изобрела то, до чего другие участники 1МВ так и не додумались: обмотки. Автор пасторали может объяснить столь оригинальную экипировку солдат армии процветающей страны? Сам не желал бы в ботиночках под дождиком побегать по окопам-траншеям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 00:42
Гость: Роман

Обмотки были "на вооружении" всех армий не только в первую, но и во вторую мировую....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 20:56
Гость: выписка про БИС 2

Самолет был закончен постройкой 2 июня 1910 г. На другой день И. И. Сикорский сделал на нем первый подлет, а 11 июня совершил удачный полет по прямой - 200 м в длину и 1,5 м в высоту продолжительностью 12 с. Полет был выполнен в присутствии спортивных комиссаров Киевского общества воздухоплавания. Самолет БИС № 2 был третьим русским самолетом, поднявшимся в воздух в 1910 г.

В дальнейшем было сделано около пятидесяти полетов на высоту до 10 м, но малой продолжительности. 3 июля 1910 г. был выполнен полет на дальность 600 м за 42 с. Все полеты совершались только по прямой, запаса мощности не было и при малейшей попытке поворота самолет терял высоту и скорость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 20:29
Гость: член КПСС

Понаписали тут, понаплели. Царская Россия была тюрьмой народов, болотом мракобесия и черносотенцев, в лаптях и с лучиной. Только коммунисты научили народ читать, работать, бороться и строить коммунизм, и запустили человека в космос. Нужно было расстрелять этого "изобретателя" в 17 году, чтобы не строил врагам вертолеты и самолеты. Недоглядели, в следующий раз будем зорче и бдительней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 15:50
Гость: парткомиссия

Уймись. За дурь в партию не приняли, так решил отыграться сейчас ? Карьеристов мы принимали, а таких как ты точно нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 20:16
Гость: Григорий Черный

Не будем вспоминать ни генерала армии И. Д. Черняховского, побиравшегося в отрочестве, ни беспризорника академика Н. П. Дубинина, ни приемного сына И. Сталина, создателя советских ракетных зенитных войск Артема Сергеева. Вот слова Гейнца Гудериана: "Ночь я провел вместе с Бюсингом и Кальденом в здании школы в Лохвице... Школа находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все школы в Советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии. Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:34
Гость: Владимир

Советский союз создал мощную авиацию и блестящую конструкторскую школу. Что за 25 лет создали зыркины, чтобы их дети хотя бы понимали, кто такой Сикорский и в чем его величие. Уж про собственные самолеты и спрашивать смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:31
Гость: ABC

Судя по этому форуму-солнце взошло над русской землей/начало России-после 17 года.Иногда думаешь,лучше б 80% населения России и сегодня оставалось без образования,но имело открытое сердце,добрую/отзывчатую/благодарную душу-здоровая/благая почва для науки/культуры/морали/института гражданства/патриотизма,так необходимы сегодня России.
Сегодня мир отмечает Рождество Христово,мое искреннее пожелание России-появление/рождение Новой России. И.Ильин:"Нет больше былой России.Нет ее и не будет.Будет новая Россия.Ее дух жив и будет жить;мало того,—в невиданном крушении/в исторически небывалых страданиях дух русского народа очистится/углубится/закалится/расцветет.Самый душевный материал,из к. будет строиться новая Россия,окажется не тем,что прежде.Все,что было в нашем прошлом священного,мы должны понимать/хранить.Мы не отречемся ни от одной национальной святыни;мы должны готовить новую Россию.Россия спасется ТВОРЧЕСТВОМ,—обновленной верой,новым пониманием человека,новыми социальными идеями".
"Единство народа неразрывно связано с единым пониманием его истории:с почитанием общих героев/с сохранением общих памятников/с общим торжеством в годовщины побед и с общей печалью в годовщины трагедий.При этом мы также признаем необходимость поиска и дискуссий для достижения согласия в интерпретации тех или иных событий прошлого,оценки исторических фигур"/Святейший Патриарх Московского и всея Руси Кирилл/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:27
Гость: Наблюдатель

Всё смешалось на портале КМ..
...то безграмотный эколого-политолог мудро рассуждает об экономических проблемах...
... то писатель-политолог с пеной у рта, передергивая факты, ратует за свергнутое прогнившее самодержавие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:55
Гость: Ас

А ракеты Королёва и термоядерная бомба: символ сталинской России. Сомневаюсь, что царская Россия смогла бы пережить Гитлера и обзавестись таким оружием. При царе никто не стал бы так пахать, как пахали на стройках пятилеток за гроши, но с верой в светлое будущее. Да и загнать сотни тысяч заключённых на лесоповал у него тоже не вышло бы. Так или иначе, но его попытки совершить нечто похожее на молниеносную сталинскую модернизацию неизбежно привели бы к новой революции. Всё это элементарно, а потому совершенно не понятен пафос этой статьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 12:09
Гость: Роман

А зачем на лесоповал?
У царя другие причуды - сколько тысяч людей за гроши гибли на постройке железных дорог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 08:56
Гость: Простой

Вам же г-жа Алексеева говорила, что на лесоповал загнали сотни миллионов, а Вы опять про "сотни тысяч". Либеральной истории надо непрестанно учиться. Надо не бояться самых невероятных фактов и тогда Вы окончательно вернёте ту Россию, которую потеряли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 11:51
Гость: Ас - Простому

Г-жа Алексеева - платный пропагандист агитпропа Госдепа, а я трезвый русский патриот, который понимает какого напряжения и каких неизбежных жертв нам стоила сталинская модернизация СССР, без которой Россия просто не выжила бы в 20-м веке. Этих людей, попавших под каток русской и мировой истории можно считать как г-жа Алексеева "невинными жертвами сталинского террора", а можно, и это будет вернее, несчастными людьми, оказавшимися в эпицентре мирового социального катаклизма 20-то века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 17:49
Гость: Raynor

Тссс! Сейчас, когда огонь комментирующих сойдет на нет, придет Скорпион-Зыкин и под каждым комментом оставит свою чепуху. Чтобы "последнее слово осталось за ним", а остальным, типа, "и возразить нечего!". Интересно, пропустят мой коммент? Ничего. Я сохраню и буду втыкать, по возможности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 17:44
Гость: александр

Автор передергивает факты насчет уровня грамотности в России. Рекомендую ему почитать газеты конца 19 века-начала 20. Приведу один только факт - в Симбирской губернии на фабриках работали дети 7-8 лет по 12 часов в сутки. Без выходных. зарплата - 1 (один!!!) рубль в год. И когда они учились грамоте? Автор использует геббельсовкий правило, - чем чудовищнее ложь, тем больше ей верят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 21:11
Гость: ап

Грамотность в царской России была выше у мужчин и составляла около 60%, грамотность женщин была на половину ниже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:09
Гость: Скорпион

" зарплата - 1 (один!!!) рубль в год"

а вы подумайте, зачем человек пойдет работать за рубль в год? Наэти деньги можно было купить 1,7 кг говядины. И всё. То есть вы хотите сказать, что люди будут работать ГОД, чтобы купить 1,7 кг говядины и больше ничего. Вы бы хоть подумали сначала прежде чем публиковать здесь заведомую ахинею

Даже советские историки признавали, что детский труд практически отсутствовал в царской России на заводах, и по признанию советских же историков в 1913 году свыше 70% призывников были грамотны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 09:51
Гость: Разве?

Обычным делом было - отправлять детей "в люди", где они "учились профессии", а на самом деле несколько лет бесплатно трудились на "наставника".
Описанные дети "учились профессии" на фабриках, а не в ПТУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 09:03
Гость: Простой

Отправляли детей на работы без жалования, потому что их там кормили. В "Воспоминаниях и размышлениях" Г.К.Жуков рассказывает, как его, 9 летнего мальчика, отправили в Москву на скорняжье производство. Ни о какой зарплате речи не было. Работал мальчик по 12 часов только за еду и науку.
Но так будущий маршал спасся от голодной смерти и его семье стало на один рот легче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 20:56
Гость: *

"а вы подумайте, зачем человек пойдет работать за рубль в год? Наэти деньги можно было купить 1,7 кг говядины. И всё. То есть вы хотите сказать, что люди будут работать ГОД, чтобы купить 1,7 кг говядины и больше ничего." - если верить офицерам царской армии, то было среди солдат немало таких, кто ВПЕРВЫЕ попробовал мясо в армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:02
Гость: gvozd

Приведу один только факт - в Симбирской губернии на фабриках работали дети 7-8 лет по 12 часов в сутки.7
-
это вообще то неправда.
во всей европе, только в Российской Империи были приняты ограничения для детского труда.
то что вы пишите, характерно для британии, где дети спали прямо в цехах фабрик, например под текстильными станками.

в Российской Империи максимальная длительность рабочего дня была ограничена 10ю часами - этого не было НИГДЕ в европе.
в отношении детей действовал закон от 1 июня 1882 г. устанавливал запрет на работу детей до 12 лет, для детей 12-15 лет ограничивал время работы 8 часами в день (притом не более 4 часов без перерыва) и запрещал ночную (от 9 часов вечера до 5 часов утра) и воскресную работу, а также запрещал применение детского труда во вредных производствах.

ваша совковая ненависть к русской истории лишь говорит о степени промытости мозга стандартного советского гражданина.
когда то и я видел историю гражданской войны только в свете "неуловимых мстителей"..
но я за это время много прочел и активно изучал нашу историю.
может и вам пора?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:56
Гость: Дуралей

Какие умы про....ли? А!
Тут список можно продолжать до бесконечности.
Один Виноградский Сергей Николаевич (микробиолог) весит немеряно.
До сих пор существует его "внутренняя школа" в МГУ, где втихую чтят это Великое имя. Громогласно неззя, власть не любит, когда про отщепенцев хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:21
Гость: ABC

С.Виноградский родился в Российской Империи,Киеве,прожил там до 19 летия,но в свободной энциклопедии на Английском,упомянут как украинско-русский микробиолог. Хотя следовать истине/деятельности-французко-русский микробиолог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:43
Гость: knignik

Существует большое заблуждение, что если появилась идея, то она рано или поздно пробьёт себе путь. Но если бы существовала статистика погубленных идей, таковых могло бы оказаться на порядок больше, чем "выживших". Просто никто такую статистику никто никогда не вёл. В том числе в царской России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:10
Гость: Кот Мурр

Зыкин вновь разродился малограмотным тендициозным опусом в серии статей :"Боже цаГя хГани".Еденичный талант еле пробившийся через горнило удущающей бюрократии царизма,он этому царизму и ставит в зачёт.
"Забывая" поставит неискушённого читателя взросшего на ЕГЭ и Доме-2,что в 1913 году во всей громадной империи было выпущено ВУЗами всего 1807 инженеров ВСЕХ направлений!Да что там говорить-страна закупала за границей ДАЖЕ ПОДШИПНИКИ-"Хлеб промышленности"!Свой первый подшипниковый завод она построила только при "Клятых коммуняках"!
Вообще ,империя Коли -Святого была как 2 капли воды похожа на нонешнию "Поднимаюшуеся с колен".Только богатого наследства от СССР не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:24
Гость: Cassandros

Тенденция часто важнее для выживания, чем текущее состояние. (В статье как раз о тенденции речь).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 17:51
Гость: Юрий Алексеевич

Вот не понимаю почему у русских одно из любимых занятий это очернять свою историю. Другие народы выискивают положительное и гордятся, а мы ищем самое плохое и каямся (образно). Вон французы Наполеоном гордятся и ни чего, англичане "кровавым мясником" Черчиллем. А мы всех своих прошлых в, извиняюсь, фекалии макаем. Я это отношу и к древней истории, и к царизму-империализму, и к периоду коммунизма. Ладно ещё власти, это для них самый простой метод выглядеть лучше на фоне, но "простые" люди то почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:11
Гость: А вы кого обвиняете в загаживании истории?

Автора, который передергивает факты в угоду "проталкиваемой" им и его заказчиками "альтернативной истории" или тех, кто рассказывает об истином положении дел?
За кого радеете, "Юрий Алексеевич"?
Кто здесь пацаки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 23:05
Гость: Юрий Алексеевич

Да не надо ни кого обвинять. Вы посмотрите на людей пишущих, одни очерняют историю до революции, другие период СССР, третьи вообще начиная от славянских племен. Понятно дело что были у нас в истории нехорошие моменты, как и у любой страны. Но только нас призывают признать прошлое плохим и каятся (а лучше материально).
Так и во все времена были положительные моменты, которые замазывают. К сожалению переписчиков истории у нас хватает. Теперь черт ногу сломит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:52
Гость: хьюрию

ТАК НЕ ОЧЕРНЯЙ! Французы НЕ ГОРДЯТСЯ наполеоном! Не надо ВРАТЬ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:10
Гость: Кот Мурр

Это Ви про Зыкина,Милейший?
Согласен,уж кто очерняет,так очерняет!
Ваш Любимец Черчиль скзал про Сталина:"Взял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой!".Но Черчиль-отстоявший свою страну,для Зыкиных не авторитет,а авторитет - Коля-Святой прос....й всё что можно,да Миша-Меченый ,который "Взял 2-ю в Мире Державу,а оставил "Страну эффективных манагеров" бодающуюся с грузиями да украинами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 23:16
Гость: Юрий Алексеевич

Не знаю кто такой Зыкин. Вероятно очередной псевдоисторик? Ну так их не мало было, да и будет, вероятно, не меньше. Но я не про него, я вообще про людей, про нас. Ведь достаточно почитать коменты здесь. Ведь поливая какой то период истории фекалиями, вы (не лично вы, конечно же) унижаете страну.
Что то я не вижу как англичане поносят свой период колонизации, юсовсы геноцид индейцев, европейцы бесконечные агрессивные войны.

Ну и для примера:
-----------------------------------------------------------------
член КПСС
Понаписали тут, понаплели. Царская Россия была тюрьмой народов, болотом мракобесия и черносотенцев, в лаптях и с лучиной. Только коммунисты научили народ читать, работать, бороться и строить коммунизм, и запустили человека в космос. Нужно было расстрелять этого "изобретателя" в 17 году, чтобы не строил врагам вертолеты и самолеты. Недоглядели, в следующий раз будем зорче и бдительней.
------------------------------------------------------------------
gvozd
Ненависть к исторической России времен Николая II, черта всех либералов - как коммунистов так и капиталистов.
Для них наша русская Россия, как красная тряпка для быка и прямое вранье их никогда не останавливало.
Для коммуняк так это вообще было необходимым условием оправдания захвата власти во время майдана 1917-го.
1800 инженеров выпустили в Российской Империи...
это мало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 17:10
Гость: gvozd

Ненависть к исторической России времен Николая II, черта всех либералов - как коммунистов так и капиталистов.

Для них наша русская Россия, как красная тряпка для быка и прямое вранье их никогда не останавливало.
Для коммуняк так это вообще было необходимым условием оправдания захвата власти во время майдана 1917-го.

1800 инженеров выпустили в Российской Империи...
это мало?
это число за 1913й год.

1300 инженеров выпустили в германии того времени.

ну как теперь - мало инженеров выпустила страна в которой крестяне составляли 86%?

Цифра за один 1913 год в 1800 гражданских инженеров занижена (как всегда)- это лишь гражданские инженеры.
надо прибавить военных инженеров и выпускников физмат-факультетов университетов, которые часто работали, как инженеры, во всех сферах.
Это будет еще около 2000 человек, то есть в сумме чуть меньше 4000 дипломированных "технарей".

При этом в Германии остаются все те же 1300 инженеров в год.
Во Франции - чуть меньше 1000,
в Швеции - около 150.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2015, 13:04
Гость: Ну ты махнул

коммунист - либерал ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:53
Гость: вруну

Пошли свои опусы в Дисней! Может сисами стрит сварганят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 17:48
Гость: Демос

Французский дипломат Морис Палеолог о своей беседе с председателем Совета министров Штюрмером 1 апреля 1916 г.:
«…Мне хотелось бы ему объяснить, что при подсчете потерь обоих союзников, центр тяжести не в числе, а совсем в другом. По культурности и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 млн жителей 150 неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения наши потери чувствительнее русских потерь…»
В переводе на общечеловеческий язык тупое русское быдло должно было безропотно подыхать на полях сражений во имя Франции. А они вместо этого взяли и шлепнули Николашку. И правильно сделали - чтобы другим неповадно было!
PS. Хотелось бы узнать у гвоздя его родословную. Вы чьих будете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:26
Гость: gvozd

Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 млн жителей 150 неграмотных.
-
это кстати очередная ложь.
тут интересны два момента.
1) удивительное единение лжи коммуняк и французских масонов - это просто одни и те же слова..
2) Российская Империя была единственной страной европы, где образование для крестьян было Бесплатным и Обязательным.
Российская Империя была единственной страной европы где университетское образование давалось за счет казны императора - то есть было БЕСПЛАТНЫМ.

по стат данным военного ведомства 1885 года, 80% рекрутов имели начальное образование - были ГРАМОТНЫМИ.
при этом надо знать одну тонкость.
в британии например обучали Либо письму, Либо чтению.
человека считали грамотным, если он владел Одним из навыков.
в Российской Империи обучали и письму, и чтению, и математике. Грамотным считался лишь тот, кто владел всеми тремя дисциплинами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 11:57
Гость: Демос

Удивительное единение лжи монархистов, иудорашен националистов, Геббельса и Новодворских.
Грамотность (от греч. grammata — чтение и письмо) - определённая степень владения навыками устной и письменной речи.
В дореволюционной России грамотными считались лица, умеющие только читать; в развитых капиталистических странах — лица, владеющие навыками чтения и письма. Письмо без чтения бывает только у обезьян.
В начальных школах царской Росси был единый учебный план, который включал закон божий, чтение церковных и гражданских книг, счёт (4 арифметических действия), церковное пение и ни слова о математике. Математика как наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира никогда не входила в понятие «ГРАМОТНОСТЬ». Ни в России, ни вообще. Генеральная конференция ЮНЕСКО (10-я сессия, Париж, 1958) рекомендовала всем странам при проведении переписей населения считать грамотными лиц, умеющих читать с пониманием прочитанного и написать краткое изложение о своей повседневной жизни.
Справка: год переписи населения – число грамотных в царской России и СССР в % от всего населения;
1897 - 28,4%;
1926 - 56,6%;
1939 - 87,4%;
1959 - 98,5%;
1970 - 99,7%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2015, 16:58
Гость: gvozd

ну да, коммуняки врали нам 80 лет - они и сейчас не поменялись.
берем данные из таблицы из первого издания БСЭ
и видим, что товарищ коммисар противоречит даже данным признаваемых либерал-большевиками..

«Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. - % грамотных
1875 - 21%
1880 - 22%
1885 - 26%
1890 - 31%
1896 - 40%
1900 - 49%
1905 - 58%
1913 - 73%

Почему надо смотреть первое издание?
да потому что слои вранья лишь накапливались и росли.
к 1980-му молодежь искренне верила в иторию гражданской войну нарисованную "неуловыми мстителями".
в 1926м еще не было знакомого нам навыка тотального вранья.
мифы еще только формировались.

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным.
на XV съезде ВКПб (1927) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступает грамотности призыва 1917 года...

вы товарищ, источники своих подельников ТщательнЕЕ изучайте.

утверждения об изучении математики и что признавалось Грамотным в британии - каждый может найти сам в интеренете.
я лично, обнаружил сей Факт в одном из музеев бермингэма.
был немало поражен, ибо пропаганда эти факты замалчивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2015, 10:02
Гость: Демос

Что же вы батенька 1913 годом агитку то завершили? Надо было дальше продолжить!
Методичка, по которой вы шпарите, написана Вашингтоновским обкомом еще в 80-е годы. СССР стоял пиндосам поперек глотки, поэтому амеровские профессионалы клепали такие методички для воспитания у населения СССР чувства ненависти к своей стране. Глядя на вас не трудно убедиться, что они своего добились.
Теперь по существу амеровской методички. С ловкостью шулера амеры, а вовсе не вы, подменили понятие «грамотность населения», понятием «грамотность призывников». Грамотность в России была распространена неравномерно. Так по переписи населения 1897 года мужское население городов было грамотным на 66,1%, а женское население сельской местности только на 16,6%. Население Сибири было грамотным на 12%, а Средней Азии на 4%. В целом по стране грамотность взрослого населения составляла 28,4%.
До 1914 всеобщая воинская обязанность была только на бумаге. На июль 1914 в стране проживало 180,6 млн., а численность армии мирного времени составляла 1,423 млн. В пехоте служили по 3 года, в остальных войсках по 4. Если 1,423 поделить на 3, то нетрудно сосчитать, что в год призывалось порядка 400 тыс. из 180,6 млн., т.е. 0,8% от всего населения. Естественно, что для армии набирали наиболее подходящий контингент, однако даже среди них было 30% неграмотных. Так что, как говорят у нас в деревне, данная выборка не репрезентативна, а Николашку шлепнули по справедливости!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:04
Гость: Скорпион

"Французский дипломат Морис Палеолог"

Это еще что а Тэтчер и вовсе назвала СССР - верхняя Вольта с ракетами.

"должно было безропотно подыхать на полях сражений во имя Франции."

а на самомо деле западный фронт был основным, и этофранцузы с англичанами погибали за Россию.

" сделали - чтобы другим неповадно было"

ага и сразу наша страна получила Гражданскую войну, и смертельный голод с поеданием человечины и падали из скотомогильника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 10:33
Гость: Демос

Военная интервенция международных каннибалов Англии, Франции, США, Японии и т.п., по недомыслию называемая гражданской войной, нанесла ущерб народному хозяйству России около 50 млрд. золотых руб., промышленное производство упало до 4—20% от уровня 1913. В особенно тяжёлом состоянии оказались топливная промышленность, металлургия, машиностроение, транспорт. С.-х. производство сократилось почти вдвое. Общие потери населения на фронтах и в тылу от голода, болезней и террора интервентов и белогвардейцев составили 8 млн. чел., в том числе РККА около 1 млн. чел. Тем не менее, назло врагам Россия выстояла и отстояла свой суверенитет. Ни секунды не сомневаюсь, что попади вы в то время, то служили бы интервентам верной службой. Суверенитет в вашем понимании это свобода лизать фалду американцам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 09:58
Гость: Демос

Искренне ценю вашу преданность Западу! Союзники сражались за интересы России до последнего солдата:
1. В первый же день после свержения царя они признали Временное правительство и отказали Романовым в политическом убежище. Это был смертный приговор. Кто именно привел его в исполнение, роли уже не играет.
2. Если Ленин рассуждал о праве наций на самоопределении теоретически, то союзники на основе этого права кроили европейские границы без зазрения совести. В августе 1917 во Франции было создано Польское правительство (ПНК), претендовавшее на польские земли России и сформирована польская армия. Уже через два года новая Польша воевала с Россией за «Междуморье». 3.12.1917 союзники заключили соглашение о разделе сфер влияния в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток – США и Японии. По их плану Россия должна была стать конгломератом бантустанов. В Версальском договоре союзники предписали Германии признать «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года».
3. В 1922 от Советской России потребовали вернуть 18,5 млрд. золотых руб. долгов царского и Временного правительств. По нынешнему курсу это примерно $10 трлн. Меньше, чем репарации Германии, но тоже не хило.
4. Мобилизовано/демографические потери (убито, умерло от ран и т.п.)/воен. пленных (тыс. чел.):
- Россия 15500/2254,4/3343,9;
- Англия 9500/908,4/358,8;
- Франция 8407/1397,8/504

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 17:59
Гость: А Вы какой демос?

"А они взяли и шлепнули Николашку". Кто "они"? Давний поклонник Ваших публикаций. Давно хочу Вас спросить - а Вы какой демос? Днями Вы сказали- "Ипатьевский подвал - благо для России". А грузовик на вашем тротуаре- благо для вас, или таки нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 12:14
Гость: Демос

Раньше я считал расстрел семьи Романовых досадным недоразумением гражданской войны. Ну, погорячились мужики! Ну, с кем не бывает?! В конце концов, кому мешал этот свергнутый недоумок?! Теперь, глядя на Зыкиных, гвоздей, скорпионов и пр. иудомасонских борцов с Россией за печеньки Госдепа США вижу, что кара была справедливой и своевременной.
Сказкам про невинных жертв кровавых большевиков я больше не верю. Их распространяют в первую очередь те, кто из СС переметнулся в ЦРУ и их соратники. Наглость вранья соЛженицина и его гопкомпании до того надоела, что уже и обсуждать не хочется.
Ваше предложение давить семью Романовых грузовиком одобряю, но не поддерживаю. Это, пожалуй, перебор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 17:11
Гость: Скорпион

Камлайтесь сколько угодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2014, 13:03
Гость: Роман

Согласен.
Судя по истерии зыкиных - расстрел царской семьи был абсолютно правильным и необходимым.
Царя и семью жалко, но судьба России - важнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 17:10
Гость: Скорпион

То-то Россия расцвела, убив царя. Гражданская война и голод, потом еще один голод с 6 млн убитых, потом репрессии и немцы под Москвой, потом в 1947 году еще голод и миллион погибших от голода, на фоне ЭКСПОРТА пшеницы из СССР в Европу. И бесконечные перебои с элементарными товарами, поездки в Москву жителей других городов на поездах (!) с тем, чтобы купить хоть что-то более-менее приличное. Ну и распад страны в 1991 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 11:49
Гость: Что не цифра - все ложь.

Цифрами сыпать может кто угодно.
Вы хоть одну доказать можете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2014, 20:38
Гость: Роман

И шо, возврат на трону Романовых приведет к процветанию?
Для меня очевидно - к еще большей деградации.
Сегодня русофобы требуют возрождения монархии. завтра - крепосного права...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:04
Гость: Простой

"Причем на стороне швондеров в Советской России будет стоять государство и ее карательные органы, а многие ученые окажутся в лагерях, где и погибнут."

Почему же "многие", а не "все" Если уж народ назвали швондерами, то дальше руки должны быть развязаны: "в с е учёные попали в сталинские лагеря и там погибли" - вот как надо! Больше, больше крови, циничней и ещё раз циничней. Как говорил знаменитый мастер подобной пропаганды: ложь должна быть чудовищной, чтоб в неё поверили.

С Сикорским и авиацией понятно. Талантливые люди у нас были, но промышленность России не имела своих моторов, а "Илья Муромец" был оборудован двигателями французской фирмы Sunbeam. Даже если бы не было революции, вряд ли бы Сикорский продолжил свою работу на конструкторском поприще в России, где даже автомобили собирались из привозных деталей. Скорее бы всего, утекли бы его мозги в более богатые страны. Это закон для кап.мира.

Автор пишет про то, что Сикорский свободно выезжал за границу. Это правда. И не только он. Огромное число крестьян и рабочих свободно уезжало насовсем в Германию, Англию и, в меньшей степени, в США (По США - около 200 тыс. с 1910 по 1914 годы)
Вероятно это происходило из-за того, что Россия была лидером по потреблению лебеды, которая тогда многим надёжно заменяла хлеб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 21:02
Гость: *

"где даже автомобили собирались из привозных деталей" - какие автомобили? Несколько тысяч легковушек "руссо-балт" за всю историю, грузовики же не производились вовсе! Россию в первую мировую Николашка бросил просто как пушечное мясо...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:23
Гость: Роман

Читая опусы Зыкина об прекрасной царской России и мрачной швондеровской совдепии невольно задаешься вопросом - а почему Яковлевы, Туполевы, Антоновы и прочие шариковы получили возможность творить именно в совдепии, а не в прекрасно-лубочной романовской империи Великих Профессоров Преображенских?
И если все так было мрачно и плохо, то как швондеры умудрились шариковых запустить в космос? Загрядотряды в стартосфере выставили с лазерными пулеметами, чтобы шариковы год с МКС не спускались?
И как Поддубные-Микояны-Термены-Вавиловы и прочие шариковы умудрялись ездить заграницу?
И вообще, откуда столько ненависти к Родине, которая дала образование ? или Зыкин из простых священников и поэтому возмущен, что учиться приходилось с простыми рабочими и крестьянами за одной партой в универе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:11
Гость: Кот Мурр

Уважаемый Роман-Зыкин Вас не поймёт.У него в голове голоса поют "Боже цаГя хГани"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:02
Гость: qqq

//На страницах журнала «Всемирное техническое обозрение» подробно описывался «геликоптер Сикорского». В «лапотной» России, оказывается, были специализированные технические издания, а значит существовал и слой соответствующих читателей.//
Пример плохой. На самом деле «Всемирное техническое обозрение» был научно-популярным а не специализированным:

«Студент Политехнического Киевского института И. И. Сикорский изобрел аппарат, состоящий из клетки, в которой расположен мотор, его принадлежности, передачи и место для пилота. Из клетки выходят 2 вертикальных вала с концентрическими осями, на которых расположены 2 больших, особой конструкции винта. Винты эти двигаются в 10 раз медленнее мотора, т.е. делают около 160 оборотов в минуту. Этими винтами изобретатель и надеется достигнуть подъема аппарата. Подъем произойдет тогда, когда тяга винтов сделается больше, чем вес всего аппарата. До настоящего времени тяга винтов достигала лишь 91/2 пудов, в то время как вес самого аппарата 12 1/2 пудов. Таким образом, аппарат этот пока не может еще подняться.

В будущем г. Сикорский надеется сделать вес геликоптера меньшим 10 пудов, а крылья несколько увеличить, усовершенствовать и довести их подъемную силу до 14 — 15 пудов. Тогда он будет при условиях, достаточных для подъема, и притом со значительным преимуществом перед другими системами: его геликоптер сможет подыматься без разбега и парить в воздухе на одном месте без горизонтальной скорости».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:02
Гость: спб

" Весной того же года профессор Киевского политехнического института князь Кудашев совершил полет на аэроплане своей конструкции..."
-----------------------------------

Действительно, как мало мы ещё знаем.

Кто такой князь Кудашев, профессор?! Выходит, что он такая же выдающаяся личность России как Жуковский, Сикорский, Циолковский и другие, включая Уточкина и Нестерова.
Потомки должны знать своих героев-первопроходцев!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:01
Гость: топор

большевицкий опыт над Россией дорого дался стране, сколько ученых убежало за границу, спасаясь от комиссаров. а кто остался - убивали и загоняли в шарашки за кусок хлеба работать. коммуняки крови-то попили на Руси

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:41
Гость: ТОПОРУ

А сколько учёных убежало за границу за 20-ть лет демократии! Господа либералы поймите Ваш фокус по обгаживанию Советской власти уже давно раскрыт и раскрыло его время которое дало возможность за 20-ть лет путём простого сравнения, народу сделать собственные выводы и кому как говориться не дошло через голову дошло через желудок!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:32
Гость: Владислав

Смысл вашей жизни- желудок, а нашей душа,сравнивая советский период моей жизни и нынешний я бы не хотел возвращаться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:35
Гость: ТОПОРУ

Сейчас бы тоже неплохо сформировать философский пароход из "учёных" например Высшей школы экономики во главе с Ливановым и отправить за океан к своим хозяевам !.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:21
Гость: Кот Мурр

Да-с!Было бы очень здорово!
Ещё добавить к ним "птенцов Чубайса" из РАО,Скольково,Наны и прочих "эффективных манагеров"!И Гарем Мебеллериссимуса Сердюкова во главе с "Султаном" и его "любимой талантливой наложницей" Васильевой!И....
Впрочем тут и сотни параходов не хватит?Может лучше ограничимся ЭШЕЛОНАМИ?До Колымы?Пусть там Васильева "клипы снимает"?Например:"Бригада Набиуллиной дала 250% плана рубки сучков",или "Знатный шахтёр Чубайс поднял на гора 300% сверхпланового уголька для замерзающих детей Украины!"!Каково?
Но....."Своих не сдаю!"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:26
Гость: E.

Ну не попили бы коммуняки, попили бы французы или немцы.
Тебе стало бы легче? Поинтересуйся своими предками и проэкстраполируй, кем бы ты был сейчас?
Сапожником или крестьянином на фольварке какого-нибудь альфреда коха ...
А то сидишь у компа и поливаешь грязью и Гагарина, и Сталина, и Королева, и Курчатова.
Голубая кровь и белая кость, однако...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:55
Гость: Сергей

По-моему, Д. Зыкин антисоветчик с весьма посредственными знаниями в области истории своей страны и истории авиации в частности. Даже дочитал с трудом-тошно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:24
Гость: Роман

Он не антисоветчик....
Он русофоб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 18:33
Гость: Севастополец

Это одно и то же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:53
Гость: Андрей

Причем здесь царская россия (нищая и голодная). Человек уехал за бугор и там начал делать вертолёты, что не мог реализовать на родине. Связь то какая? Так можно всё переплести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:01
Гость: Кот Мурр

Связь прямая - в очередной раз восхитится Колей-Кровавым-Святым и пнуть СССР!
В этом весь Автор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:51
Гость: E.

«О сокращении гимназического образования». Или, как его называли в народе, «Циркуляр о кухаркиных детях». Изданный ещё в 1887 году министром просвещения Российской империи графом И.Д. Деляновым.
Доклад рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Доклад был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения К.П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъёма предшествующих лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 19:41
Гость: Юмор в том, что

в том циркуляре в завуалированной форме - знакомая тема о р а с к а ч и в а н и и лодки - т.к. доучиться некоторые в силу гиперактивности "и вовсе" не успевали. А кто успевал - зато проявил себя в феврале 1917. (
Впрочем - в р е а л ь н ы х гимназиях/училищах (= физмат-тех-профиль) ограничений не было никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:42
Гость: Демос

«Но вот ушла в прошлое большевистская цензура» и стало возможным нагло и беспардонно врать. Ни один из самолетов великого авиаконструктора Сикорского не участвовал во 2МВ. Как ни прискорбно это признать, но не умел он их делать. Если бы не его удача с вертолетами, то сведения о фирме Сикорского можно было бы узнать только из самых древних справочников. Среди бомбардировщиков 1МВ «Илья Муромец» (ИМ) был худшим в своем классе. Сравним характеристики (выпущено/мощность двигателей л.с./Vmax км/час/взлетный вес кг/бомбовая нагрузка кг/ продолжительность полета час):
ИМ-Е (Россия) – ~80/4х220/137/6100/520, максимальный калибр бомбы 415 кг/4,5
Handley Page 0-400 (Англия) – 554/2х360/156/6350/907/8
Gotha G.V. (Германия) – 205/2х260/137.6/4095/700/7
Zeppelin Staaken R.IV (Германия) – 32/6х185/130/11400/1800/8
Zeppelin Staaken R.VI (Германия) – 18/4х260/135/11848/1800/8
Zeppelin Staaken R.XIV (Германия) – 13/4х260/135/14450/2000, максимальный калибр бомбы 2000 кг/8
Caproni Ca.3 (Италия) – 300/3x150/140/3312/400/-
ИМ был единственным в мире самолетом с задней центровкой. Это не похвала, а ругательство. Именно этим вызваны его хилые ТТХ.
Царь тупо и бездарно продул войну по всем показателям. В первую очередь технически. Смешно сказать, но бомбардировщик В.А. Слесарева «Святогор» строился на его личные средства и частные пожертвования!!! При Ник 2 в России не производились подшипники и свечи зажигания. С таким царьком во 2МВ нас прихлопнули бы как муху!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:23
Гость: Кот Мурр

Отличное замечание Уважаемый!Только оно одно забивает Зыкинское СЛОВОБЛУДИЕ фактом сравнения насмерть!Но Зыкины и не спорят,ибо знают что проиграют любой спор фактам.Они ставят на невежество и малограмотность воспитанников ЕГЭ,ТВ-Кагала,Дома-2,МТВ,коих всё больше и больше благодаря нынешним "Эффективным манагерам" Фурсенко и Ко.
Добавлю только,что и 4-х моторным "Илья Муромец" стал из-за отсутствия мощных моторов.Вот и пришлось Сикорскому вместо 2-х мощных моторов ставить 4-е маломощных.Короче:"вместо раков боооольших,но по 5 руб.,маленькие,но по 3"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:58
Гость: zxdrfh

Самолёт разработан авиационным отделом Русско-Балтийского вагонного завода в Петербурге под руководством И. И. Сикорского. Технический персонал отдела составляли такие конструкторы как К. К. Эргант, М. Ф. Климиксеев, А. А. Серебрянников В.С. Панасюк, князь А. С. Кудашев, Г. П. Адлер и др. «Илья Муромец» появился в результате дальнейшего развития конструкции «Русского витязя», в ходе которого она оказалась практически полностью переработана, без существенных изменений была оставлена лишь общая схема самолета и его коробка крыльев с установленными в ряд на нижнем крыле четырьмя двигателями, фюзеляж же был принципиально новым

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:28
Гость: Deg

"Илья Муромец" совершил первый полёт 23 декабря 1913 года, до 1 мировой войны. Все остальные перечисленные появились лишь в 1915-18 годах как результат проблем с боевыми дирижаблями.
В отличие от зарубежных, был построен пассажирский вариант со спальными комнатами и даже ванной с туалетом. Имелось отопление (выхлопными газами двигателей) и электрическое освещение.
В целом сравнение предвзятое. По мнению Черчилля являвшегося принципиальым врагом России «ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями...».
Россия была убита революционерами на пороге своей победы во имя Мировой Революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:53
Гость: Демос

Клозет на Русском Витязе это было конечно круто, но единственное достоинство ИМ в том, что он появился на год раньше, чем его конкуренты.
Из-за малочисленности ИМ их применение до конца войны оставалось, по сути, эпизодическим. Наладить массовое производство царь так и не смог прежде всего потому, что в России отсутствовало двигателестроение. Ссылки на Черчилля, конечно, умиляют, но первое, что сделали «союзники» после «Чуда на Марне», так это запретили поставки в Россию авиадвигателей, авиационных приборов и т.п. Подобные поставки «союзники» возобновили лишь в 1916, но и тогда они гнали в Россию только то, что было не нужно им самим. В основном это были бракованные двигатели и выработавшие свой ресурс аэропланы. Так что Черчилль внес немалый вклад в Русскую революцию.
Вернемся к ИМ. Максимальная бомбовая нагрузка в 520 кг применялась крайне редко, потому как с такой бомбовой нагрузкой он имел смехотворную дальность. Типовая бомбовая нагрузка 10 пудов (164кг). Это меньше даже чем у Caproni Ca.3, который стандартно брал 2 бомбы по 200 кг или торпеду. Сравнивать ИМ с немецкими самолетами просто смешно. Последние модификации «Ризенов» несли до 4 тонн бомб. В 1917 из них был создан «Ингландгешвадер» - «английский полк» - первое в мире подразделение стратегической авиации. Его «ризены» были оборудованы радиостанциями и навигационным оборудованием для ночных полетов. В конце войны на них появились даже радионавигационные системы. Все это намного важнее, чем сортир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:25
Гость: Простой

А почему для Вас Черчилль -истина в последней инстанции? Вы английский шпиён?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:06
Гость: Это вряд ли.

Разве только Сикорский все же достроил бы вторую партию своих истребителей С-16 (16 шт.)... Или лорд Черчилль согласился бы отдать России выход из Черного моря - турецкие проливы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 15:52
Гость: Роман

Отличный пост.
осталось только ответить на вопрос, почему в великой Зыкинской Росийской Империи в 1915-1918гг ничего подобного не появилось, в мрачную застойную эпоху шариковых-швондеров полетели в космос.
Или Вы просто не обращаете внимание, как Зыкин расставляет акценты и как поливает грязью нашу Родину? Или наша страна для Вас "эта" страна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:41
Гость: В начале славных дел.

В Париж Сикорский поехал на деньги отца, где поступил в летную школу Фердинанда Фербера и приобрел мотор «Анзани» мощностью 25 л.с., с которым и вернулся в Россию с намерением строить летательный аппарат.
Все летательные аппараты, которые он создал до С-6, были построены за свой счет в сарае на территории киевского имения, которое принадлежало его родителям. Кроме того, его поддерживала сестра, Ольга Ивановна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:17
Гость: Кот Мурр

Но ведь Зыкин и подобные ему "истоГики" всё построенное Сикорским ВОПРЕКИ СОПРОТИВЛЕНИЮ костной и гнилой машине самодержавия,ставят этому же самодержавию В ЗАСЛУГУ!Вот в чём "Фокус Зыкиных"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:34
Гость: Все познается в сравнении.

Игорь Иванович Сикорский, конечно, выдающийся авиаконструктор, гордость России, а «Илья Муромец» передовая для своего времени машина.
Но какие моторы устанавливались на «Муромцах»?
Вначале немецкие «Аргус», затем «Руссобалт» (основывался на «Бенц» 150 л.с.), «Sunbeam» 150-160 л.с., и «Renault» 220 л.с.
Сколько изготовили «Муромцев»? 80 шт.
Авиастроение России на протяжении всей войны зависело от поставок двигателей и комплектующих от «союзников». А как обстояли дела у них?
Первым массовым двухмоторным боевым самолетом союзников был Caudron G.IV.
Общий выпуск G.4 во Франции составил 1358 машин (!)
Италия построила 300 трехмоторных Caproni Ca.3.
Сикорский строил так же другие машины. Например, истребитель С-16:
Изготовлена партия - 18 шт.
Постройка второй партии – 16 шт. растянулась на год из-за нехватки моторов и вооружения. К тому времени самолет С-XVI уже устарел.
Для сравнения «Сопвич Кэмел» (Британия) произведено 5490 шт.
Германия:
Albatros D.V - через год после начала выпуска в боях участвовали 1000 машин.
Fokker D.VII – за 10 месяцев изготовлено 700 шт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:24
Гость: Ахураммазда

Когда автор не касается политики и излагает историю - его читать можно. Но как только начинается политика - автор выдает порцию антисоветских клише, которые годны разве что пугать негров в Алабаме. Автор смешон. Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:23
Гость: ГЧ

"В России в 1913 г. на 1000 населения грамотных было 227-228 человек, в Бельгии 998, в Германии - 980, Англии - 816, Франции - 930, Австралии - 816, Австрии - 644, Венгрии - 524, Аргентине - 495, Италии - 440, Португалии - 214 человек(7).К середине 50-х годов СССР был страной поголовной грамотности, полностью обеспечивавшей себя научными кадрами в любой области знания."
Сикорский и Туполев были ровесники. Сикорский создал около 20 самолетов, Туполев более 100. Учениками Туполева были Сухой, Лавочкин, Мясищев и т.д., у Сикорского учеников не было. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:22
Гость: Игорек

Чу!... Всхрустнула французская булка!
А по существу: ушат помоев с вкраплениями из истории авиации. Опять же - упуская нарушающую стройность "упоительных вечеров" деталей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:19
Гость: ГОСТЬ

Возникает только один вопрос как при таком отношении к творческим людям большевиков,стало возможным что СССР стал 2-й сверх державой мира и имел 24% мирового производства первым полетел в космос и.т.д. А свободная Россия стала иметь 2% мирового производства и стала относится к странам с развивающейся экономикой или как говорили во времена СССР по отношению к африканским странам- страной 3-го мира и сырьевым придатком Запада.Опус автора явно рассчитан на молодое поколение которое не знает своего великого Советского прошлого. А суть заключается в том что отсталая промышленность царской России не могла обеспечить массовый выпуск эксперементальных авиационных моделей сконструированных русскими учёными , так большинство комплектующих этих самолётов в том числе двигатели были иностранного производства!И поэтому не случайно в первой мировой войне русские пилоты воевали только на машинах иностранного производства! А во второй мировой в СССР уже существовала мощная авиационная промышленность!.Ещё раз раз хочу обратить внимание на бессовестность автора по отношению к истории своей страны!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 16:29
Гость: Кот Мурр

.Опус автора явно рассчитан на молодое поколение которое не знает своего великого Советского прошлого.(С)
----------------------------------------------
Вы в точку попали Уважаемый!
Более того ,для этого и гробят "эффективные манагеры" образование и уже 30 лет со времён "Огонька" Коротича(ныне живущего в США на заслуженную пенсию и восхищаюшегося майданом!) льются помои на свою недавнию Великую Эпоху!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:15
Гость: Олег

Не все так однозначно. 90% населения - крестьяне. Влачили полуголодное существование. Да, средний класс - священники, чиновники среднего ранга и выше - могли себе позволить поехать за границу. Но основная масса населения была безграмотной и белый хлеб могла позволить себе по большим праздникам. Когда говорят о предпосылках революции, мало пишут о том, что 9/10 населения царской России было нищее крестьянство, которому действительно нечего было терять. И они воевали за то, чтобы получить землю, за которую ненадо платить половину от выращенного урожая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 14:01
Гость: Остолоп

"Поэтому борьба за наше прошлое продолжает оставаться актуальной."

А знает ли борец с советским прошлым, господин Зыкин, сколько было символов у СССР?

"Биографии великих людей порой являются лучшей характеристикой целой эпохи"

Нашу эпоху отлично характеризуют биографии ЕБНа, его гайдаровской либеро-компании, Ходорковского, Березовского, Абрамовича и им подобных. Это их стараниями страна разграблена и доведена до нынешнего состояния.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 13:50
Гость: Почувствуем разницу:

Эпохальный самолёт-надежда молодой российской авиации И. Сикорского носил название "Илья Муромец". "Эпохальный" самолёт-надежда современных российских мастеров распила (М. Погосян и Ко) - Sukhoi Superjet!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2014, 06:37
Гость: Технарь

Прежде, чем чувствовать разницу, желательно узнать первое имя "Русского витязя". Сначала его назвали Le Grand.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 13:47
Гость: Влад

** Сельский попович становится выдающимся психиатром **
Да, а крестьянин принципиально не становиться - потому что есть закон "о кухаркиных детях", который ограничивает доступ к образованию "безродным". Академик Иофффе и другой знаменитый русский американец нобелевский лауреат Тимошенко - не смогли поступить в гимназию из-за национально - сословных ограничений и закончили только реальное училище. Некомпетентность автора восхищает. Попович - было звание ПО ДОСТУПУ К ОБРАЗОВАНИЮ во многом эквивалентное дворянскому.
В ОБЩЕМ, ОБЫЧНЫЕ АНИСОВЕТСКИЕ ВОПЛИ В ДУХЕ "РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ" + спесь и высокомерие в духе "ДОКТОР ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ".
Хочется сказать автору: "а Вы, батенька - какого сословия? Смотрите, если не поповского и дворянского - Вам в гимназию - нельзя!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 13:47
Гость: Роман

"скромный священник"....
Интересно, а сын крестьянина мог стать профессором? Зыкин умалчивает...
"а этот раз отправляется в мировой авиационный центр, Париж, с целью собрать как можно больше информации о достижениях в самолетостроении. "
На до же!!!! Зыкин признает, что мировой авиационный центр - Париж, а не Киев!!! Прогресс налицо.. до этого все изобрели в России, и ничего в СССР или заграницей...
Даже крустозин по Зыкину никогда не существовал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 13:38
Гость: E.

Статья интересная. Однако, поскольку автор призывает не верить советской пропаганде, то также нельзя верить и антисоветской. Кроме того, никакие факты читатели проверить не могут - в каких условиях создавались самолеты, кто и почему спонсировал и многое другое. Через 100 лет будут писать, что Королев работал в собственном дворце, построенном по указанию лично тов. Троцкого, и все радостно будут верить и восторженно обличать противоположную точку зрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 13:29
Гость: Ося

"В XIX в. существовали достаточно жесткие ограничения для выезда подданных России за границу. Процесс законного выезда, например, на заработки был обставлен массой формальностей и был не по карману значительной части так называемых трудовых (точнее – экономических) эмигрантов, поток которых с конца XIX в. стал массовым. В России существовала многоступенчатая громоздкая система оформления заграничных паспортов. Формально запрет на эмиграцию царское правительство сохраняло до середины первого десятилетия XX в. До 1906 г. пропаганда эмиграции в России была уголовно наказуема...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2014, 12:56
Гость: да уж

...не читайте никогда Зыкина...это будет наш общий ответ "пятой колоне"... Я НЕ ЧИТАЛ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 11:52
Гость: Да и остальные не зачитываются.

Здесь многие комментаторы больше сведущи в истории, чем доморощенный "историк" Зыкин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2014, 16:57
Гость: Жук

Это вам так показалось. Видимо, по той причине, что вы не разбираетесь в том, о чем пытаетесь судить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.