• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Тайна дипломатической стратегии Сталина

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

06.02.2015, 01:25
Гость: Андроник

Предлагаю версию простую и понятную. Без фантазий.
А.И.Микоян «Так было» Глава 45.
"...Сталин был не очень-то храброго десятка. Ведь это невозможное дело: Верховный Главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт!

Впрочем, один раз поехал. Отвлекусь от основного текста ради этого эпизода. Зная, что это выглядит неприлично, однажды, когда немцы уже отступили от Москвы, поехал на машине, бронированном "Паккарде", по Минскому шоссе, поскольку оно использовалось нашими войсками и мин там уже не было. Хотел, видно, чтобы по армии прошел слух о том, что Сталин выезжал на фронт. Однако не доехал до фронта, может быть, около пятидесяти или семидесяти километров. В условленном месте его встречали генералы (не помню кто, вроде Еременко). Конечно, отсоветовали ехать дальше — поняли по его вопросу, какой совет он хотел услышать. Да и ответственность никто не хотел брать на себя. Или вызвать неудовольствие его. Такой трус оказался, что опозорился на глазах у генералов, офицеров и солдат охраны. Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? — не знаю), и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте. На этом "знакомство с фронтом" было завершено и он уехал обратно в Москву".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2015, 15:48
Гость: Ас

Теперь я понимаю, почему Сталин хотел шлёпнуть Микояна. Я думал, что Микоян был умнее. Я вообще не понимаю, зачем Сталину нужно было ехать на фронт? Рисковать собой в целях сомнительной пропаганды, понимая, что в случае его гибели СССР проиграет войну, было крайне опрометчиво. Что касается "трусости Сталина". Сталин руководил Закавказским революционным подпольем, лично участвовал в вооружённых эксах, сидел в тюрьмах с отпетыми уголовниками, которые по свидетельству очевидчев ходили при нём как по струнке, бежал из ссылки из Туруханского края(!), наводил с револьвером в руках порядок на улицах Царицина итд. итп. Всем известен бесстрашный Камо (Тер-Пертосян). Так вот даже этот феноменальный по силе духа человек безоговорочно признавал лидерство своего друга детства Иосифа Сталина. На Кавказе, где вырос Сталин, человек не обладающим личным мужеством - последний изгой. Этого не мог не знать Микоян, который и сам порой пускал ветры в штаны от одного "тигриного взгляда Сталина".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 15:24
Гость: Кл

Интересно, а как часто в это же время Микоян стоял за прилавком, работая продавцом?
Досаду Микояна можно понять – управлять торговлей без возможности хапнуть по-крупному!
Тем не менее, И.В. Сталин на фронте бывал. Об этом рассказывает С.М. Штеменко в книге «Генеральный штаб в годы войны». Штеменко знает, о чем пишет, ведь он обязан был несколько раз в день являться к Верховному Главнокомандующему с докладом.
«Сам И. В. Сталин выезжал на фронт лишь в начале августа 1943 г... Верховный Главнокомандующий прибыл к генералу В. Д. Соколовскому на КП Западного фронта в районе Юхнова. Командующий фронтом доложил обстановку. Были рассмотрены вопросы планирования и готовности операции, особенно тщательно разобрали задачи армий, артиллерии и танков.
Утром 5 августа И. В. Сталин был в селе Хорошево под Ржевом, где на КП Калининского фронта встретился с его командующим генералом А. И. Еременко. Здесь также разобрали обстановку, план операции обоих фронтов, особенно Калининского, и вопросы ее материального обеспечения.»
Чем это отличалось от того, что происходило в Кремле не меньше, чем два раза в день? Ничем! Поэтому больше не повторилось.
«Верховный Главнокомандующий выезжал также на Тегеранскую, Ялтинскую и Потсдамскую конференции. Но при этом он никому не передавал руководство боевыми действиями на фронтах.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:07
Гость: Майк

Немцы оставили Ржев в начале марта а Сосо геройсаи посетил Ржев с такой охраной в начале августа 1943 года

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 10:03
Гость: Демос

Андроник это бывший Кирилл?
Брусилов А. А. «Мои воспоминания»
«…По моей просьбе царь наградил несколько нижних чинов Георгиевскими крестами и медалями за оказанные ими раньше боевые отличия и пропустил войска мимо себя церемониальным маршем. Его сопровождал наследник. Как и прежде, бросалось в глаза неумение царя говорить с войсками, он как бы конфузился и не знал, что сказать, куда пойти и что делать, поэтому не удивительно, что войска были как бы замороженными и не выказывали никакой радости и подъема духа. По окончании смотра царь проехал еще несколько вперед и осмотрел перевязочный пункт, где лежало несколько раненых солдат, которых до того, пока им сделают операции, нельзя было перевезти вследствие крайне тяжелых ран.
…
Все-таки вслед за этим главнокомандующий [главнокомандующий Юго-Западного фронта генерал Иванов] собрал георгиевскую думу при штабе фронта под председательством генерала Каледина, и по его предложению дума присудила царю этот почетный боевой орден [Георгиевский крест]» - ну ваще! Ну, прямо таки герой! Как хорошо, что этого героя шлепнули в подвале!
PS. Если Верховный Главнокомандующий лично ведет войска в атаку, то он полный дебил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 07:52
Гость: Роман

Не путайте понятие "Трусость" и "осмотрительность".
Глава государства обязан беречь свою жизнь и не рисковать зря..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 11:48
Гость: день Восьмой

Убийство Столыпина произошло на глазах Государя, причем Николай II проявил такое же мужество и бесстрашие, как и его дед Император Александр II. Роковой выстрел прогремел в Киевском оперном театре, во время торжественного спектакля. Чтобы остановить панику, оркестр заиграл народный гимн, и Государь,подойдя к барьеру царской ложи, встал у всех на виду, как бы показывая, что он тут, на своем посту. Мужество и воля Императора проявилась и в том, что, несмотря на смерть Столыпина, он продолжал внедрение в жизнь основных идей прославленного министра. Когда реформа заработала и стала набирать государственный размах, в России резко выросло производство сельскохозяйственныж продуктов, стабилизировались цены, а темп роста народного благосостояния был значительно выше, чем в других странах. По объему роста народного имущества на душу населения к 1913 году Россия оказалась на 3 месте в мире. Историки советских времен не обладают какими либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности *от голода* в Империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 17:03
Гость: Демос

Императрица не терпела, чтобы вблизи от ее серого и бесталанного венценосца была хоть сколько-нибудь яркая личность.
Так, например, в 1905-1909 военный министром был талантливый российский военачальник и государственный деятель генерал от инфантерии А.Ф. Редигер. Он подготовил и начал проведение военной реформы 1905-1912, но не угодил венценосной женушке и был заменен Сухомлиновым.
Сухомлинов, в отличие от Редигера, отвечал всем критериям царицы, поэтому с блеском провалил начатые до него военные реформы. Однако это не помешало ему заявить в 1912:
«Все равно войны нам не миновать, и нам выгоднее начать её раньше…
Государь и я, мы верим в Армию и знаем, что из войны произойдет только одно хорошее для нас…»
После этого был винтовочный и снарядный голод, Февральская революция и подвал дома Ипатьева…
Что совершенно бесспорно, так это то, что Столыпин был яркой личностью и талантливым организатором. Поэтому к 1911 Столыпин уже впал в немилость, и довести до конца задуманное в любом случае он бы не смог.
Уволить популярного Столыпина за «просто так» царь не мог, и пошел другим путем. Начальник Киевского охранного отделения Н.Н. Кулябко выдал эсеру Богрову билет в театр и тот шлепнул Столыпина…
Для любого эсера самой желанной мишенью был царь. Эсер, променявший царя на какого-то Столыпина, это полная чушь! Выстрел в Столыпина для Николашки не был неожиданностью. Поэтому в его напускное спокойствие я не верю. Спасибо Советской власти, прекратившей все эти безобразия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 21:24
Гость: день Восьмой

О чем еще говорят на кухне кухарки с кухаркиными детьми?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2015, 15:51
Гость: Просьба

Вот и расскажи нам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 01:25
Гость: Андроник

Предлагаю версию простую и понятную. Без фантазий.
А.И.Микоян «Так было» Глава 45.
"...Сталин был не очень-то храброго десятка. Ведь это невозможное дело: Верховный Главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт!

Впрочем, один раз поехал. Отвлекусь от основного текста ради этого эпизода. Зная, что это выглядит неприлично, однажды, когда немцы уже отступили от Москвы, поехал на машине, бронированном "Паккарде", по Минскому шоссе, поскольку оно использовалось нашими войсками и мин там уже не было. Хотел, видно, чтобы по армии прошел слух о том, что Сталин выезжал на фронт. Однако не доехал до фронта, может быть, около пятидесяти или семидесяти километров. В условленном месте его встречали генералы (не помню кто, вроде Еременко). Конечно, отсоветовали ехать дальше — поняли по его вопросу, какой совет он хотел услышать. Да и ответственность никто не хотел брать на себя. Или вызвать неудовольствие его. Такой трус оказался, что опозорился на глазах у генералов, офицеров и солдат охраны. Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? — не знаю), и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте. На этом "знакомство с фронтом" было завершено и он уехал обратно в Москву".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 09:26
Гость: Alex

Просто Сталин договарилмя с Гитлером о вторжении в Британию, однако где-то в разгар полного разгрома французской армии все изменилось. Гитлер личным приказом не дал взять Дюнкерк и спас экспедиционный корпус англичан, в результате он убежал через Ла-Манш. После чего началась битва за Британию, однако в ней не участвовали все силы Люфтваффе, а в момент когда британская оборона почти развалилась - опа немцы сменили тактику и до конца войны почти не бомбили Британию. А все силы немецкой машины начали перебрасываться на восток.
Вспомним Роммеля - он одерживал победы использую 1 танковую и 1 моторизованную дивизии - будь их у него хотя бы 3-5 - всё он неминуемо победил бы. Однако подкрепление ему не прислали вплоть до 1942г. Т.е. в момент когда Германия ни с кем не воевала кроме Британии войск для Африки не было, а в разгар войны на Восточном фронте они вдруг появились. Вот такая петрушка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 06:33
Гость: День Седьмой

Зыкин, как обычно, немного лукавя и малость привирая славит николашку и подгаживает на тень Сталина...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.02.2015, 03:56
Гость: Гвоздь

" малость привирая "

а что, и доказать сможете, в чем привирает автор статьи? Или ляпнули, не подумав?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 05:38
Гость: 1

"А если бы Сталин все-таки повторил ход Николая II, то повторились бы и реалии Первой мировой, когда Германию давят с двух сторон."
Кому нужны рассуждения-мечтания? Для Советского Союза Франция была - враг. Что нужно было ввязаться в войну, лишь бы быть похожим на Николая Второго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 13:59
Гость: Петр

Спасибо прекрасную великолепную статью!!!! Очень бы хотелось связаться с автором для обсуждения дальнейшего сотрудничества

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:11
Гость: Роман

Стеб? Или критинизм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 12:49
Гость: СеВолк

На стеб не тянет. Убого. Скорей всего скорпион себе еще никнейм "Петр" завел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 18:20
Гость: СеВолк

Еще бы не прекрасную! Чего только стоит непонимание что давить "Германию с востока" в помощь совсем посторонним Франции и Англии - могло вызвать вместо благодарности нечто иное. А именно - мир с Гитлером и поддержка его в войне против СССР. А еще незнание факта, что сразу по договору против СССР выступила бы Япония на ДВ. А еще СССР начали бы поддерживать жертву агрессии - Гитлера.
*
Ибо с чего СССР нападать на Гитлера? Франция и Англия союзники? Нет. Есть договора? Да. С Германией. О ненападении. Франция, Англия что то просят? Нет.
*
С какой целью СССР нападать? Получить во враги весь Запад с США и еще Японию на востоке?
*
По зыкиным это мудро, и отчего глупый Сталин так не поступил - загадка великая! А вот про Гесса ни полслова. Про то, что Черчилль приказывал готовить к маю удары английской авиации по бакинским нефтепромыслам, тоже молчат Зыкины. Отчего? Вот где загадка то! Вот раз за разом он клеймит "пломбированный вагон" и молчт как партизан при вопросах про пароходик Троцкого. Который и оружие вез и денег куда больше чем в "пломбированном вагоне". И тут на немцев не спишешь! И пароходик то в Канаде (тогда вотчине Англии на 100%) задержали! Но только с самого верху цыкнули, товарищ Черчилль руку приложил, и отпустили пароходик сей!
Много в мире таких пароходиков?
*
А зыкины - не видят. Загадки ищут!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 15:13
Гость: Демос

После Февральской революции 27.03.1917 Троцкий с семьей выехал из Нью-Йорка на норвежском пароходе «Христианиафиорд». Кроме меньшевиков Троцкого, Мельничанского и Чудновского на этом же пароходе ехало еще 3 революционера. Их личности и партийную принадлежность мне установить не удалось.
В Галифаксе (Канада) всех 6-х революционеров высадили с парохода и посадили в концлагерь вместе с немецкими военнопленными. Исключение сделали для жены и детей Троцкого, посаженных под домашний арест. Отношение к арестованным было предельно жестоким, для обыска их публично раздели догола. Естественно, что не нашли ни золота, ни оружия.
Арест Троцкого был осуществлен по запросу министра иностранных дел Временного правительства Милюкова через посла Англии в России Бьюкенена. Троцкий пишет, что Милюков возненавидел его еще в Революцию 1905. Следует отметить, что парочка Милюков-Бьюкенен более чем кто-либо сделали для свержения царя в организационном плане.
Арест политэмигрантов в Галифаксе вызвал революционную бурю в России. Возникла реальная угроза массовых расправ над британскими подданными. Парочка Милюков-Бьюкенен заметалась, и начала публично обвинять друг друга. Ситуацию разрулил Керенский, Милюкова по совокупности сняли.
Уже через три месяца Керенский, вытащивший Троцкого из концлагеря, начал сочинять сказки о пароходе с революционерами и пломбированном вагоне. Чтобы отмазаться от участия в свержении самодержавия и казни Романовых к этому сочинительству присоединился и Бьюкенен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 16:50
Гость: Н-дя...

Про Временное правительство можно скзать: "змея, которая себя кусает за хвост".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:26
Гость: СеВолк

В четвертой строке сверху вместо "А еще СССР" следует читать "А еще США"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 07:27
Гость: Демос

С 9 апреля по май 1917 по инициативе Временного правительства (подчеркиваю этот факт) через Германию и Швецию в «пломбированных вагонах» по обмену на интернированных немцев и было вывезено в Россию (не считая детей) 227 политэмигрантов из 12 партий:
- 82 меньшевика;
- 37 БУНД;
- 30 РКП(б);
- 25 эсеров.
- 20 беспартийных и др.
Меньшевики, эсеры и БУНД были за войну до победного конца и против РКП(б). Эсеры на тот момент составляли большинство во Временном правительстве. Одновременно эсеры и меньшевики были и большинством в Совдепах. Т.е. это были правящие антигерманские партии. Поэтому возврат 30 ч. РКП(б) меньше всего похож на спецоперацию немцев.
Уже к августу 1918 все партии кроме РКП(б) стали контрой и начался отстрел тех, кто еще не успел переметнуться в РКП(б). Переметнувшихся в РКП(б) шлепнули к 1938.
Из 227 «пломбированных» только 24 попали в энциклопедии. Из них 14 РКП(б) и 10 контры.
Наиболее известные РКП(б):
1. Ленин и Крупская.
2. Зиновьев, последовательно выступавший против ВОСР, Брестского мира, Ленина и Сталина. Слава Богу, что в 1936 его шлепнули.
Наиболее известные меньшевики:
1. Аксельрод – председатель ОК РСДРП, ярый сторонник Керенского, идейный враг РКП(б);
2. Мартов – как и Аксельрод, враг РКП(б).
2. Войков – инициатор и организатор казни Романовых. После переметнулся в РКП(б). 1937 он бы точно не пережил, но его шлепнули раньше. Та еще …!
3. Луначарский - после ВОСР переметнулся в РКП(б), первый нарком просвещения.
Остальные мелочь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 11:49
Гость: Дед Щукарь

Очередная байка с эскимо на палочке (пломбиром) торжественно накрылась медным тазом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 15:35
Гость: Демос

В первом составе Временного правительства (март-май 1917) министром иностранных дел был назначен выходец из дворянского рода, восходящего к участнику Куликовской битвы Семёну Мелику (Милюку), магистр русской истории М.П. Милюков.
Одним из первых распоряжений Милюкова на посту министра иностранных дел было распоряжение посольствам оказывать помощь возвращению в Россию эмигрантов-революционеров. Именно благодаря этому распоряжению Троцкий смог выехать из Нью-Йорка в Россию, но благодаря тому же Милюкову Троцкий доехал только до Галифакса. Этим же распоряжением Милюкова воспользовался и дедушка Ленин. Немецкий Генштаб к их приезду не причастен.
В октябре 1905 Милюков стал одним из основателей Конституционно-демократической партии (Партии народной свободы), с марта 1907 года — председатель Центрального комитета этой партии. Был признанным лидером кадетов. Являлся одним из авторов программы партии, считал, что Россия должна быть «конституционной и парламентской монархией» и в случае назначения кадета министром внутренних дел ставить «гильотины на площадях и беспощадно расправляться со всеми, кто ведет борьбу против опирающегося на народное доверие правительства».
1.11.1916 Милюков с трибуны Четвёртой Государственной думы произнёс скандально знаменитую обличительную речь, в которой он обвинил императрицу Александру Фёдоровну и премьер-министра России Бориса Штюрмера в подготовке сепаратного мира с Германией. Один из главных организаторов свержения царя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 22:44
Гость: Гвоздь

"Немецкий Генштаб к их приезду не причастен."

ага. и поезд с Лениным по Германии "не шел".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 06:28
Гость: Демос

Я искренне благодарен вам за то, что вы наконец-то помогли мне разобраться в таком сложном вопросе: чем нацисты отличаются от иудо-рашен националистов. Честно скажу ранее я не въезжал.
Программа нацистов известна давно (Гитлер, «Майн кампф»):
1. Белая раса (немцы и англосаксы) это высшая раса.
2. После 1917 в России не стало государственности, Россия стала зоной свободной охоты для белого человека.
3. Русские на этой территории должны быть уничтожены как представители низшей славянской расы и потенциальные носители большевизма.
4. Ресурсы России должны принадлежать Германии.
Программа иудо-рашен националистов, озвученная с ваших слов:
1. Белая раса (немцы и англосаксы) это высшая раса.
2. После 1917 в России не стало государственности, Россия стала зоной свободной охоты для белого человека.
3. Русские на этой территории должны быть уничтожены как представители низшей славянской расы и потенциальные носители большевизма.
4. Ресурсы России должны быть переданы тем представителям белой расы (Германии, США, Англии, Франции), которые обеспечат комфортное проживание иудо-рашен националистов в зоне оккупации.
Поэтому мне непонятно почему у тех, кто готов целовать ноги Гитлеру, такая истерика по поводу того, что Ленин всего лишь проехал через территорию Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2015, 07:51
Гость: Роман

Отличный пост!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 06:49
Гость: Демос

Пароход «полный геволюционэров» это столь же дебильная фальшивка, как и пломбированный вагон:
1. Полный список тех, кто в 1917 выехал из США в Россию на пароходе:
- Троцкий;
- Мельничанский – троцкист, в СССР заведовал профсоюзами. Расстрелян в 1937.
- Чудновский – погиб в боях с немцами в 1918.
К свержению царя они не причастны, упыря свергали его же собственные генералы.
2. Деньги и оружие пароход, разумеется, не вез. После выезда из США у Троцкого возникли проблемы поскольку, будучи эмигрантом во Франции, он вел там пораженческую агитацию. За эту агитацию в 1916 году его выслали в Испанию, а в 1917 Леве это припомнили. Однако чтобы не ссориться с Временным правительством Троцкого в итоге пропустили.
3. На момент убытия из США Троцкий был меньшевиком с партийным статусом ниже плинтуса. В руководство партии не входил, был редактором эмигрантской газетенки. Меньшевики полностью поддерживали Временное правительство. Вместе с эсерами они составляли большинство в Советах народных депутатов. До октября 1917 это была правительственная партия, которая вовсе не собиралась сама себя свергать.
4. Керенский был верной марионеткой США, Англии и Франции. Менять его на своих ярых противников - большевиков «союзники» не собирались.
5. В августе 1917 уже после прибытия из США, Троцкий со своей командой кинул меньшевиков и записался в большевики. Потом пришлось их до 1937 отстреливать.
6. Документальных доказательств того, что Шиф был связан с Троцким, нет. Есть только агитки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:47
Гость: Хе-хе

Думаешь он будет тебе платить за рекламу его опусов? Пустые хлопоты.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:27
Гость: Правильно

Пахнет деньгой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:53
Гость: Не правильно

Ваше совковое сознание постоянно заточено на бедность, зло и агрессию. А наш народ требует от вас не отказа от истории, а отказа от вранья в истории. Чувствуете разницу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 21:32
Гость: А вы кто? Ваш титул?

Какой народ у вас есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 16:55
Гость: Кл

Еще бы!
Как же не увидеть разницу между историей и трактовкой отдельных событий с перепутанными причинно-следственными связями! Все это пересыпано ругательствами и то и дело переводится в кухонную свару.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 17:56
Гость: Пора бы знать

Труд Ивана Ильина *Что за люди коммунисты?*

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 06:05
Гость: Демос

Как же! Знаем! Цитирую Иван Ильин «Национал-социализм. Новый дух. I.» [1933]
««Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах.
…
Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас…» - 8 лет спустя нацисты проявили у нас свое творчество во всей красе.
Ильин «О ФАШИЗМЕ»
«…фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру…» - это было написано Ильиным в 1948 году, когда он уже переметнулся в ЦРУ. Как видим, он воспевал немецкий нацизм даже после того, как фашисты превратили в руины Европейскую часть СССР и уничтожили у нас 19 млн. гражданского населения. Жаль, что этого нацистского прихвостня так и не повесили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2015, 16:14
Гость: Ас

Ильин при всеей своей феноменальной и всесторонней образованности был тот ещё фрукт. Он, например, считал священной обязанностью 150-ти миллионного русского народа безропотно кормить примерно 15 тыс. интеллектуалов его уровня дабы "пламя свечи разума не погасло". Ну погибнет пяток миллионов этих кормильцев на войне, ну и что? Бабы новых нарожают. Главное "свечу не загасить". Ну и где теперь тот Ильин со своими свеченосцами? В цитатах Никиты Михалкова? Что реального он дал России? И вообще, кто для кого? Народ для них или они для народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.02.2015, 03:53
Гость: Скорпион

Не знаю, что предлагал Ильин, но лишившись слоя интеллектуалов Россия потеряла не пять миллионов, а десятки миллионов человек: от голода, репрессий, от немцев под Москвой и проч. и проч.

"Что реального он дал России?"

Про Ильина опять таки ничего не скажу, мне это неинтересно. А вот море интеллектуалов, Выкинутых большевиками заграницу - создали для других стран очень много чего. Сикорский вертолетостроение, Зворыкин -телевидение, Тимошенко - инженерную школу мирового уровня. И проч. и проч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 19:50
Гость: Что из этого сделал Ильин?

Ввел 8-ми часовой рабочий день? Пенсию и оплачиваемый отдых? Гарантированное бесплатное образование и здравоохранение? Обеспечил кого-нибудь бесплатным жильём? Детскими дошкольными учреждениями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 22:23
Гость: Продолжу

Конечно в начале XX века положение рабочих во всех даже развитых странах оставляло все же желать лучшего, но в России после 1917г оно стало много хуже. чем при НиколаеII(уровень жизни рабочих и крестьян восстановился к концу НЭПа, но затем вновь стал падать и к 1940г был у рабочих в два раза хуже 1913, у крестьян - еще ниже и ужаснее. Жилищные условия в СССР были хуже чем в царской России вплоть до начала массового жилищного строительства при Хрущеве (в конце 1950 годов).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 09:11
Гость: Пожалуйста, продолжите.

До революции детский труд был обычным делом. С 9 лет мальчиков и девочек отдавали «в люди».
Продолжительность рабочего дня превышала 11 часов. Число фабрик, на которых рабочий день был меньше 12 часов составляло всего 10%, на 5,5% фабрик рабочий день равнялся 15-18 часам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 21:53
Гость: Пора бы знать

В 1912-17 гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо ниже. На фабриках. имеющих более 100 рабочих, еще с 1898 г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70% общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 г предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему, или его семье, в размере 55-60% его содержания.В 1906 г в стране создаются рабочие профсоюзы. С 23 июня 1912 г ведено обязательное страхование рабочих от болезней и несчастных случаев. Социальное (страховое законодательство уже к 1912 г было одним из лучших в мире, (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих. В 1913г более половины рабочих семей арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды шло не более 20% семейного бюджета (меньше чем в Европе и США)и работал как правило один глава семьи. Строительный бум начался с 1880 годов и продолжался непрерывно почти 35 лет. При этом темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3,5% в год) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:07
Гость: Гипотеза

Статьи г-на Зыкина удивительным образом идут вразрез с общим направлением КМ. Объяснить логически это можно лишь предположив, что он является зятем главного редактора, уступающего просьбам своей любимой дочери.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:57
Гость: Альф

О чём спор, какая тайна? Читаем первоисточники и думаем: "Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. 7 мая 1940г."
Нападение ТАКОЙ армии на Германию в 1939, без всяких союзников, кроме сдувшейся задолго ДО 1939 года Франции, было бы исполнением самых сладких снов англосаксонской нечисти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 08:21
Гость: Германия должна была выиграть в 1918

"падение Парижа не означало выхода Франции из войны"
Означало, а немцы проиграли только потому, что часть их сил была скована - они осуществляли оккупацию Финляндии и Украины. Германия в 1918 была в шаге от полного разгрома Франции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 16:18
Гость: СеВолк

Был еще один фактор. В войну вступили США... Экономика №1. Повоевать они практически не успели, но кинули на чашу весов весьма тяжелую гирю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:10
Гость: Улан

Доля правды в этом есть. Войска Антанты ведь так и не вступили на Землю Германии и тоже были сильно истощены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 02:33
Гость: Может ли на нас напасть какая-нибудь Эстония или ИГИЛ?

Может, с чужого пендаля. Только это не соперник. Быстро получит по репе. Пусть только на поле выползут.
Воевать с нами способна крупная, технологически развитая, страна с боевым духом, имперскими амбициями, способная производить оружие и объединить толпу сателлитов. Этих стран, как и раньше, мало. Из европейских: Германия, Англия, Франция. Из азиатских: Япония. Из американских: США.
Англия и США, с толпой остальных аглосаксов, отпадают. Эти предпочитают садиться на хвоста, с вторыми фронтами, загребать жар чужими руками. Воевать не умеют. И переть рогом не будут.
Япония, ранее самый ярый воин восточного мира, – в загоне. Заставить ее снова вынуть самурайский меч – много времени уйдет. Только у них нет, как и не было, ресурсов. А если дать им их взаймы и освободить их волю, могут и от рук отбиться. Припомнят кое-кому все, по-полной. Ничто не забыто. Правда, опять проиграют.
Франция – давно не лидер, континентальное недоразумение, припертое к Атлантике.
Германия… Вот потенциальный клиент на все времена. Ластится к соседям через пролив. Родственники все-таки. Прямо комплекс какой-то. А у тех другая забава: получать особое удовлетворение от глумления над набивающимися родственниками. Дважды с успехом провоцировали. Хоть и ранее самый блестящий солдат западного мира – удивительно падок на разводки.
А у нас другой комплекс – надеяться, что Германия может быть нашим союзником… Не будет.
Поэтому, крепость будут брать изнутри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:49
Гость: Гость

"А у нас другой комплекс – надеяться, что Германия может быть нашим союзником… Не будет".
А жаль. Этот союз мог бы быть полезен и для Германии, и для России. И своих русских немцев у нас тоже немало. Русские немцы оставили заметный вклад в русской истории и культуре. Можно вспомнить Екатерину II, Кюхельбекера, Дельвига, Фета, Барклая де Толли и многих других. Наполеона при Ватерлоо русские и немцы разгромили совместными усилиями. В 19 веке русская аристократия была, возможно, в большей части немецкой, чем татарской, а немецкие поселения можно встретить на территории всей России и Казахстана.
Единственно и мы - русские, и немцы иногда склонны фанатично придерживаться различного рода агрессивным идеологиям. И это наш недостаток. Союз с фашизмом или другой подобной идеологией ни к чему хорошему не приведет.
Хотя необходимо понимать, что любое государство может рассчитывать только на себя, а если говорить о союзах, то они должны строится на каких-то взаимовыгодных договоренностях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 16:07
Гость: СеВолк

"Наполеона при Ватерлоо русские и немцы разгромили совместными усилиями" ? ? ?
*
Русские были при Ватерлоо??? Англичане вас не поймут.
*
И дело в том, что вот очередной раз Россия пыталась дружить с немцами. И многие немцы подобно Шиве "за" аж восьмью руками.
Но достаточно одной Меркель... И!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 08:54
Гость: СеВолк

Все верно... Правда есть еще Китай и мусульманский мир. Китай - отдельная песня, а вот второе... Тут как раз благодатный материал для развязывания локальных партизанских войн. Да. Без малейшей надежды на победу в случае твердой и решительной политики руководства. Ну естественно в интересах страны. Но вот кровушки попортить это - да. Одна беда для сшанцев - хоть хорошо манипулируемы но слабо управляемы и вдобавок сшанию не любят сильно.
*
А насчет нашего комплекса... Это наша особость. Мы все надеемся на разумность, на порядочность... Вон. Президент Польши как бы поправил Схетыну, но тут же какнул насчет "было ли это освобождением?" Подумал бы "мудрой головушкой" что осталось бы на сегодня от поляков если бы не "было ли это освобождением?"
Как минимум при тех темпах, какими немцы прореживали поляки, к сегодняшнему дню их было бы не полста миллионов, а меньше чем индейцев в США. Немецкая педантичность не оставила бы не малейших шансов. Даже после разделов на территории РИ не ликвидировался польский уклад, культура, язык. На территориях присоединяемых к Австрии и Пруссии германизация шла последовательно и неуклонно. Никаких там конституций полякам, никаких сеймов и прочей белиберды. Правда пока, как турки болгарам, прав от уха до уха не выписывали, но могли. Вспомним Талергоф и Терезин. Могли и споляками также если что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 23:15
Гость: Эксперт

Касаемо Финляндии
1)Как раз на счёт фермерских хозяйств до вступления в ес их в Финляндии было 3500,а к 2014 году стало 194,при том 70% земли под сельхоз нужды теперь под иностранными(в основном Германскими)юридическими лицами-Министерство Экономики Финляндии
2)Про ес и нато-мотыльки летят на огонь костра с очень печальным для них результатом
3)Пожалуйста,неправительная финская организация "Totuus"(истина) давно занимается розыском тел погибших молодых финских ребят которых Маннергейм бросил на безнадёжную и заранее проигранную битву против Вооружённых Сил СССР
Про население-стоит учитывать огромную шведскую общину(которая после того как 2 деспота Гитлер и Маннергей спутались друг с другом бежала в нейтральную Швецию и не малое количество Русских переехавших во Францию в знак протеста против начала войны против их бывшей Родины),стремление Маннергейма преувеличивать(ещё до первой мировой войны,где Финляндия воевала в составе России, собственной и очень кровавой гражданской,голода и эпидемии Испанки население Финляндии было всего около 2 с небольшим миллионов) с чего бы после всего этого оно скакнуло в 2 раза?!
Просто он хвост перед соседями распушал(больше населения-больше пушечного мяса)!
Продолжительность жизни отнюдь не феноминально высокая,а медициной и бесплатным высшим в России никого не удивить!
И вообще чего вы так впряглись за Финляндию, вон Россию когда обгаживают настоящей ложью вы молчите!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 08:55
Гость: СеВолк

Стоит, имхо, упомянуть и поразительно высокий процент инвалидов в Финляндии. Не помню, но колоссален.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:43
Гость: Эксперт

Верно!
Около 4% по данным Минздрава Финляндии!
Вообщем не стоит делать какой-то идол из какой-либо заграничной страны, у соседа на участке трава не зеленее и проблемы есть везде!
А если посмотреть шире, то действительно чего это они так впряглись за Финляндию, как будто это их родина, если они не жители этой страны(в противном случае было бы странно откуда у нас на форуме столько пламенных русскоговорящих ура-патриотов Финляндии), то зачем быть на стороне страны которая не раз против нас воевала(при чём быть большими Финляндцами чем сами Финляндцы и так далее в других конфликтах), по моему это очень и очень странно и является результатом какого-то острого психического комплекса или это феномен на подобие садомазохизма!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:36
Гость: Валентин

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Оставался единственный вариант: недопущения концентрации войск на границе с Германией (а она была уже в польше), недопущение ответов на провокации (отсюда и снятые замки с орудий) и отсутствие ответа нашей авиации в первые дни войны. Как не печально, но это было запланировано. Было запланировано захват немцами обширных территорий нашей страны до самой Москвы. Косвенным свидетельством допущения захвата фашистами нашей территории до Москвы может служить проведённая молниеносно эвакуация заводов и прочих особо важных народохозяйственных объектов и не менее молниеносный монтаж на заранее запланированных и подготовленных площадках, наладка выпуска стратегической продукции. Косвенным же свидетельством может служить и то, что заранее были созданы подпольные организации сопротивления оккупантам и созданы материальные базы партизанских отрядов.
Эта стратегия Сталина и его единомышленников может быть воспринята слабодушными рабскими душами как ужасная, но только она - эта стратегия явилась залогом будущей победы! Уж сильно амерам хотелось, да и лягушатникам с островитянами тоже, стравить своего геополитического противника с Россией, убив одним выстрелом враз аж 3-х зайцев: угробить руками немцев СССР - страну - пример, что можно жить без них капиталистов, завладеть несравнимо огромными по богатству в мировом масштабе природными ресурсами Советского Союза и обескровить на века Германию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 18:44
Гость: Совершенно

верно - вы абсолютно правы! Вот в чем дело - всё, оказывается, было заранее запланировано Сталиным. Действительно, дать немцам за пол года уничтожить ДВА полных состава Красной Армии и мастерски заманить их к Москве можно было только всё тщательно продумав. Скажите, а блокада Ленинграда, сдача Крыма и отступление до Сталинграда тоже были запланированы? А как осуществлялась связь ставок Сталина и Гитлера? Понятно ведь, что такое четкое выполнение столь грандиозных планов не могло быть осуществлено без взаимного согласования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:47
Гость: Улан- окончание

Но к сожалению быстрая капитуляция Франции не дала времени закончить реорганизацию и перевооружение РККА. Армия встретила войну в состоянии реформирования.
Многие забывают о таком понятии как логистика. Некоторые горячие головы упрекают Сталина, что он не попытался опередить Вермахт и нанести упреждающий удар. Например Жуков предлагал это сделать и предоставил Сталину черновик такого плана, который Резун и его подпевалы, тщаться выдать за пресловутый план "Гроза". За что и получил от Сталина на орехи по полной форме.
Жуков не мог не знать, что после разгрома Франции, СССР ни при каких обстоятельствах НЕ МОГ опередить Германию в стратегическом развертывании. Потому что Вермахт УЖЕ находился в полной боевой готовность, полностью отмобилизованный и укомплектованный.
Развернуться на границах СССР он мог вдвое быстрее чем РККА, которой только на мобилизацию требовалось две недели.
Сеть дорог на западе была вдвое плотней, следовательно и провозная и пропускная способность намного выше.
Стоило начать в СССР мобилизацию и это было бы расценено как повод к войне, а Вермахт оказался развернутым на границах СССР гораздо раньше и уже имел моральное оправдание для нападения.
Итог- быстрая капитуляция Франции, спутала все планы руководства СССР и НКО, опередить Германию в стратегическом развертывании стало невозможным, следовательно и начало войны стало неизбежно тяжелым для СССР.
К сожалению Зыкин скачет по поверхности и не хочет знать, даже давно озвученные факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:28
Гость: Улан

Валентин спасибо за внятный, подробный и объективный комментарий. Но все же хотел бы уточнить. Например наши летчики не все "не отвечали в первые дни войны". Еще как отвечали. Немцы сами признавали ,что за всю войну их авиацию никогда не несла столько потерь, как в первые две недели.
Некоторые полки встретили войну в кабинах истребителей. Не все расслаблялись как генерал Копец.
Например генерал-Долгушин(тогда лейтенант) вспоминает что первого немца(Ю-87) он сбил 21 -го июня. Его подняли на перехват, нарушителя и когда он его обнаружил с земли поступила команда - "убей его".
Да, Вы несомненно правы. Война это продолжение политики другими средствами и часто военной целесообразностью приходится жертвовать в пользу политической.
Например требование Сталина не сдавать Киев было обусловлено и тем ,что как раз в это время проходили переговоры с США об оказании помощи и о военном союзе. Сдача Киева могла оказать на переговоры, весьма негативное влияние и затруднить их.
Так что требование не поддаваться на провокации было вынужденным и необходимым.
Недаром Гитлер сказал Риббентропу- к сожалению Сталин не даст нам повода для нападения и выставить его агрессором.
Есть еще одно обстоятельство о котором все забывают. После поражения Франции, военно-стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась. Никто на западе и в СССР не ожидал что Франция так быстро капитулирует и в руководстве СССР были уверены что для окончания реформирования и перевооружения есть время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:20
Гость: Валентин

Даже странно как то читать откровения зыкина об "одной из загадок ХХ века". Не уж то зыкин не читал мемуары Черчилля? Он чёрным по белому пишет, что Советский Союз обращался и к лягушатникам и к островному королевству с предложением об организации европейской коллективной безопасности! Но, по свидетельству Черчилля, эти советские инициативы с презрением игнорировались. И неужели зыкины удосужились забыть общеизвестный исторический факт: амеры приняли решение, что если СССР нападёт на фашистскую Германию или спровоцирует Германию на нападение, то США будут помогать гитлеровской Германии. А если Германия нападёт на СССР, то будет помогать СССР. Теперь представьте, что вы стратег. В свете имеющихся сведений: кто вскормил германский фашизм и куда его пихают, а так же отсутствия дружественной поддержки от стран Гейропы, и возможности получения войны со всем миром капитала, что равносильно гарантированному поражению - что вы будете делать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:03
Гость: СеВолк

Уважаемый Валентин. У Зыкина тривиальная задача.
1. Вбивать в голову массам как сладко было жить при "батюшке-царе";
2. Какой редкостный гений был Николай II;
3. Как все было мерзко и отстало в СССР.
*
При этом Зыкин как Резун, (но гораздо менее талантливо, все таки Резун хоть и лжец и предатель, но некими талантами господь его не обделил), легко отбрасывает неудобные факты, легко их трактует нарушая все законы нормальной логики, в основном прибегает к эмоциям и красочным заявлениям. Увы. Ни на чем не основанным.
Например есть масса отзывов о Николае людей общавшихся с ним... По Зыкину - все это дабы обгадить гениальнейшего... Но на просьбы привести примеры противоположных отзывов - нулевая реакция. Ну ведь должны же быть и отзывы положительные? Неужто сей эх-сторик их не нарыл? Оказывается привести в доказательство гениальности, мудрости или еще там чего невозможно никого из современников?
*
Если про того же Сталина есть слова того же Черчилля, то кто у Николая... Да бог с ним с Николаем, мир его праху. Но вот с какой целью наняли Зыкина дабы он раз за разом нес такую пургу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:39
Гость: Гость

"Например есть масса отзывов о Николае людей общавшихся с ним... По Зыкину - все это дабы обгадить гениальнейшего... Но на просьбы привести примеры противоположных отзывов - нулевая реакция. Ну ведь должны же быть и отзывы положительные? Неужто сей эх-сторик их не нарыл? Оказывается привести в доказательство гениальности, мудрости или еще там чего невозможно никого из современников?"
Рекомендую прочитать книгу С.Л. Фирсова о Николае II: "Николай II: пленник самодержавия". Там приводятся воспоминания современников о нём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:17
Гость: Роман

А смысл их читать?
В феврале 1917 его предали все и все отвернулись- включая родственников и ближайшее окружение.
Почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 12:14
Гость: Дед Щукарь

После смерти И.В.Сталина, ликвидации Л.П.Берии и всех его соратников, с подачи НСХы все стали с песнями и бубнами плясать на костях ИВСа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:21
Гость: СеВолк_2

Там же...
На предложение написать рецензию ответ
"По опыту: написание рецензии настоящее искусство. Особенно если тема касается, столь сложной и крайне политизированной темы, как личность Николая II. Мой отзыв, лишь заметка на полях, ни более, ни менее. Проработка темы требует энциклопедических познаний и азарта исследователя: искать новые неизвестные и малоизвестные мемуары, факты и фактики, структурировать их, анализировать хитросплетение судеб, и, увы, книга Фирсова, как впрочем, и Боханова, написана историками-ремесленниками, над которыми довлеет спорная позиция РПЦ, и четкая религиозная установка. Только формально перед нами биографии Николая II, но это крайне грубые наброски, по давно выработанным лекалам, лишенные детализации. Поэтому гипотетическая рецензия вероятнее всего будет, прежде всего, субъективной критикой упрощенческой концепции, а не критическим разбором недостатков работы Фирсова."
*
Т.е. объективный любитель истории и мемуаров, не сказавший ничего хулительного в адрес Николая II - книги оценивает как весьма слабые. Строго в предписанной канве. С игнорированием неудобных фактов и с лакунами в описаниях.
*
Поэтому, конечно прочту, но похоже книга не заслуживает доверия на все 100%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:11
Гость: СеВолк

В поисках возможности скачать (ибо цена 4200-5000 рубликов за непонятно что) наткнулся на отзывы. Нет. Есть куча соплей с сахаром над которыми кроме как поржать - ничего иного сделать невозможно. Там в качестве елея Зыкин нервно курит в сторонке...
*
Но есть и иные.
*
"Отпишусь: книга слабая. Прочитал пока половину, но тасовать одни и те же мемуары, цитаты, характеристики в наше время уже моветон. Яркий пример - тема образования и прохождения службы до 1894 года. Рой! Ан нет, поковырял ботинком: Данилович оставил воспоминания? Да. О нем есть крайне критические воспоминания из среды преподавателей кадетских корпусов и гимназий. Да. И? Ничего, как обычно. Далее: служба. Кто есть гвардейский офицер? По Обнинскому отборная пьянь. А кто-такой Виктор Обнинский? По политическим взглядам? Федералист. Жизненному пути? Фельдфебель = "отличник боевой и политической"! Второй в списке выпускников Александровского военного училища, начавший службу в 4-ом Стрелковом Императорской Фамилии батальоне. Что же случилось? Увы, Фирсов эту коллизию не рассматривает, как и весь блок состояния Гвардии в царствование Александра III. Важно ли это? В конкретном случае, биографии Николая II - ДА."
*

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 14:36
Гость: СеВолк

Спасибо. Как нибудь ознакомлюсь. Объем большой. Но по диагонали глянул, пока ничего значимого не обнаружил. Но потом обязательно гляну досконально. Нужных отзывы тех кто именно знал и наблюдал императора вблизи. Или по службе. А так... Ну есть там например мнение Черчилля. И что?
*
Кстати, пока листал, наткнулся на факт, который если обдумать, может свидетельствовать о Николае как о воспитанном и незлом человеке. Но явно лишенном проницательности, на чем так настаивает Зыкин. Просто человек явно не понимал окружающий мир и обстановку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:56
Гость: Кл

Вы правы. Резун и Зыкин - Скорпион одной крови.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:02
Гость: спб

" Вообще-то, у Москвы был договор с Токио о нейтралитете. Его срок действия истекал в апреле 1946 года, что не помешало СССР его разорвать еще в 1945 году. Что же заставило Сталина соблюдать договор с Германией? "
-------------------------------------------

Ну, был договор с Японией и что?
Автор некорректно сравнивает одно с другим.
Это как в Одессе говорят: Две большие разницы.
Советский Союз выполнил союзнические обязательства перед США, которые дал Сталин Рузвельту в Ялте, а потом в Потсдаме.
Рузвельт убедительно просил Сталина, чтобы скорее закончить мировую войну и покончить с самураями- союзниками третьего рейха.

В Европе же накануне войны была другая ситуация. Если б Советский Союз разорвал пакт и напал бы на Германию, то он бы стал агрессором и не факт, что при этом Британия и США поддержали бы СССР. И как бы повели себя Япония и Италия тогда и прочие сателлиты Гитлера?!
Кроме того, назревал конфликт, а потом началась война с Финляндией. Или автор это не учитывает?

В 1940-м и в начале 1941-го Красная Армия практически была не готова к войне моторов: современных танков, авиации, артиллерии, автоматов и пулеметов для солдат было очень мало.
Не было и опыта современных боевых действий как у Вермахта, что показала война с финнами и допущенные просчеты, а сталинские репрессии выхолостили весь командный состав в армии.

Следовательно, третий вариант, о котором пишет автор- это туфта, не было его и быть не могло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:42
Гость: тшс

Странные всё таки эти либералы.Например:почему упрямо называют договор о ненападении между Германией и СССР ПАКТОМ Молотова-Рибентропа?Что это стремление уравнять Молотова и Рибентропа или же обыкновенная безграмотность и безалаберность автора.Или же это рядовое исполнение либералами,в том числе и автором,воли вашингтонских хозяев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:37
Гость: СеВолк

"Выгоды такого развития событий для СССР очевидны, почему же Сталин этого не сделал? Неужели побоялся нарушать подписанные с Германией бумаги? Вообще-то, у Москвы был договор с Токио о нейтралитете. Его срок действия истекал в апреле 1946 года, что не помешало СССР его разорвать еще в 1945 году. Что же заставило Сталина соблюдать договор с Германией?

Когда не делаются очевидные вещи, это верный признак того, что мы чего-то не знаем, какие-то факты нам неизвестны. Так что перед нами одна из загадок XX века, и очень странно, что вокруг этой темы царит гробовое молчание"
*
Тоже бином Ньютона. Во первых, о чем молчат эх-сторики Резун и Зыкин. Помимо "договора о Нейтралитете" с Японией, что означало, что Япония не нападет если СССР подвергнется агрессии со стороны и только лишь, был еще договор. Договор между Германией и Японией. И если бы СССР напал, именно напал, а не подвергся нападению на Японию или Германию, то соответственно Германия или Япония была обязана вступить в войну против СССР.
*
Т.е. согласно мудрого Зыкина, глупый Сталин не воспользовался выгодой получить для СССР войну на два фронта. А если учесть что США устами Рузвельта обозначили что будут поддерживать того, кто подвергнется агрессии... Т.е. в данной мудрой зыкинской версии - Германию и Японию... Ай да Зыкин, ай да сукин сын! Как глупого Сталина то уел влюбленный в Николая...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:54
Гость: Скорпион

" влюбленный в Николая..."

Фрейда бы сюда. Ну да ничего, мы и без Фрейда видим, что у вас на уме, проговариваетесь о таких тайнах СВОЕЙ души, о которой лучше бы было молчать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:19
Гость: Роман

Чего сказатьхотели-то?
Я лично с симпатией отношусь к Николаю II, как к человеку...
Он нашу страну он про...
И как руководитель страны - мягко выражаясь - неудовлетворительный.
Личная любовь и симпатии - это одно, а объективная оценка - свосем другое...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:48
Гость: Улан

Это все что Вы можете сказать по теме? Нравится быть клоуном?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:19
Гость: СеВолк

Да что уж там...
Так и пишите.
У меня мол, скорпиона-зыкина, нет никаких возражений по существу. По безграмотности обгадились с немецко-японским договором. Наша недалекая липа видна невооруженным взглядом. Нас растерли предварительно отпинав сапогами по копчику. Но что-то анписать надо...
Поэтому перехожу на личность оппонента.
Ибо возразить чем то серьезным не в состоянии.
*
Смелей скорпиошка!
Не стесняйся, маленький!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:12
Гость: СеВолк

Вы только на дутых величин и можете ссылаться. Даже ученики Фрейда потом тихо хихикали над ним... Из единственного частного случая болезни высосать теорию...
*
Вот и вы скорпион-зыкин смотрите-смотрите... Вы как выползти то осмелились после того как мордочкой натыканы были, как нагадившая кощонка, в то, что сначала по глупому врали, а затем заявляли, что не могли такого написать?
*
Или под сим никнеймом еще один сменщик трудится, самый беспамятный?
*
*
Так вот скорпиошка. Вылез - ответствуй. Мне на твои фрейдистские комплексы "нас-множество". Лучше скажи как "эх-стоик" Зыкин-скорпион не знает про договор о Германии и Японии.
Как "альтернативно умный" почитатель "мудрого" Николая не соображает что если бы "То есть дождавшись войны Германии с Францией, нанесет удар по Германии с Востока." - было бы воспринято всеми, и США, как агрессия?
Что англичане с визгом и восторгом тут же предложили бы "жертве красной агрессии" мир, дружбу, жвачку и помощь на условиях возрождения Польши и что Гитлер бы это на ура принял? И что получил бы СССР войну на три-четыре фронта и помощь противникам от США, Англии, Франции?
*
Так что ты можешь пытаться гадить на оппонента. За неимением ответов и фактов это все на что ты способен.
Скорпиошка - ты смешон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:15
Гость: lopux

1 марта 1949 г. снижение цен.
1 марта 1950 г. снижение цен.
1 марта 1951 г. снижение цен.
1952 г. снижение зарплат партаппарату (некоторым категориям вдвое)
1 апреля 1952 г. снижение цен.
В 1952 г. в Англии, наконец, отменили карточки на продовольствие.
1 апреля 1953 г снижение цен в СССР (последнее).
За послевоенный период средняя зарплата выросла на 61,2%, при этом цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Таким образом, покупательная способность населения выросла в 2,6 раза!///////////////////////////////////////
Да чтоже это за страна такая, наверно там кисельные берега омывали молочные реки.
"Не вращайте глобус вы не найдете.."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:04
Гость: Валерий

Всё гадаем... А Генри Форд ещё в 20-м написал в своей книге, от которой его потом заставили отречься, что ещё в конце предыдущего века был расписан сценарий послевоенного (!) дележа, и в этом дележе Россия не должна была принимать участия. Так и случилось...
Примерно такой сценарий был предусмотрен на повтор. Вот если бы не Сталин... Он ведь так и не подал ни малейшего повода обвинить Россию в вероломстве и тем самым - повода иметь против себя всех, вместе взятых. А уж там как сложилось...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:41
Гость: Кл

На самом деле ни демографические потери, ни договоры, ни «нарушения нейтралитета» не причиняют крикунам никаких страданий и переживаний.
Им не хочется возрождения страны, которая до 1945 г построила одних только танков Т-34 --- 49150 шт. (не считая других типов).
За это время Германия смогла выпустить только 22371 шт. танков всех (!) типов.
Несмотря на страшный неурожай в 1944 и 1945 г (вдвое ниже, чем в 1933 г.!) и голод, наша страна уже в 1947 г. отменила карточки на продовольствие, а с 1949 г начала снижать цены.
Через 4 года после разрушительной войны, в среднем на 20% в год!
В том же 1949 г. средняя зарплата выше на 27,6%, чем в 1945 г.!
1 марта 1949 г. снижение цен.
1 марта 1950 г. снижение цен.
1 марта 1951 г. снижение цен.
1952 г. снижение зарплат партаппарату (некоторым категориям вдвое)
1 апреля 1952 г. снижение цен.
В 1952 г. в Англии, наконец, отменили карточки на продовольствие.
1 апреля 1953 г снижение цен в СССР (последнее).
За послевоенный период средняя зарплата выросла на 61,2%, при этом цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Таким образом, покупательная способность населения выросла в 2,6 раза!
От этого корежит «обличителей». Вот настоящая причина 60 – летнего грязепотока на наше прошлое!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:47
Гость: Скорпион

"Наша страна уже в 1947 г. отменила карточки на продовольствие, "

Отмена карточек это ПРЕСТУПЛЕНИЕ власти. Потому что пока были карточки была государственная гарантия, снабжения народа продуктами. А нет карточек - подухай с голоду и никто тебе ничего не должен. Вот так и сделали, отменили карточки и начался чудовищный голод.

" 1952 г. в Англии, наконец, отменили карточки на продовольствие.""

Разумеется. И правильно сделали, что так долго не отменяли карточки. Там власти поддерживали народ максимально, избежали голода, избежали всех тих чудовищных потерь и жертв, которые принесла советская власть народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 05:12
Гость: Кл

Зыкину-Скорпиону
Вот это называется: «путать причинно-следственные связи».
Причиной голода в 1946 г и весной 1947 г. были последствия войны и неурожай.
Валовой сбор зерна в млн.т.
1940 г. --- 55,6 млн.т.
1945 г. --- 25,4 млн.т.
1946 г. --- 21,2 млн.т.
Еще раз о том, что было раньше, а что позже:
Послевоенный голод был в 1946 – весной 1947 г., до отмены карточек.
Потом отменили карточки и в соответствии с вашими теоретизированиями он немедленно должен был усилиться!
Да что там усилиться, - население должно было быть выкошено настоящим «голодомором».
А голод, наоборот, прекратился!
В чем дело?
«Копытечки», из которых поят «информацией» сквозь зубы сообщают, что «одновременно в эти годы зерно продавалось, но цифры установить не удалось...
Поют все те же песни на старый лад – должно было быть усиление голода.
Но он в 1947 прекратился и его больше не было!
Почему? Потому, что в Китае купили зерно для населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:55
Гость: пора бы знать

Голод в СССР в 1946-47 годах унес жизни 1,5 миллионов человек и был следствием элементарного головотяпства, много зерна сгноили на складах. Уровень жизни народа только в 70х годах приблизился к дореволюционным показателям. А Россия в ПМВ была единственной воюющей страной, где не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:21
Гость: Роман

Уровень жизни?
По каким показателям?
И какого народа? Кого сравнивать - токаря с токарем или поденщика с колхозником?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:45
Гость: Демос

А не могли бы вы, так сказать, приоткрыть нам источник ваших божественных знаний? – Пивоваров, Сванидзе, соЛженицин, Егор Гайдар, Шамбала, интерцепторы, настроенные на Космос, али еще что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 14:09
Гость: Пора бы знать

что на самом деле деградация и распад 90х - это прежде всего закономерный итог *успехов социалистического строительства*, что даже наши реформаторы 90х с их безумными аморальными реформами - это тоже в своей основе итог нашего классового воспитания подрастающего поколения. Кстати, и идеологов КПРФ, и лидеров либеральной оппозиции объединяет убеждение Егора Гайдара, что большевики стояли *на уровне задач своей эпохи*.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 05:29
Гость: Демос

Понятно! Ваш единственный источник знаний это методички Вашингтоновского обкома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 21:25
Гость: Разве?

Это успехи целенаправленной работы по демонтажу державы.
Вы же сами пишете: ваши реформаторы и ваше классовое воспитание...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 23:26
Гость: только в 70х годах приблизился к дореволюционным показателям

Обоснуйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:50
Гость: Скорпион

да очень просто этодоказать. Если взять смертность в возрастах, начиная с 30-летнего возраста, то смертность в 1980 году в СССР была примерно такой же, как и в 1897 году. СТО лет прошло , а смертность примерно та же. Конечно, для младших возрастов, младенцев в особенности, смертность в СССР резко упала по сравнение с 19-м веком, но дело объясняется открытием антибиотиков, а вот для взрослых людей смертность за сто лет не упала вовсе. А это и говорит, что до революции питание и в целом уровень жизни был таким, что умирали не чаще, чем при коммунистах в КОНЦЕ XX века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:22
Гость: Роман

Т.е. смертность до 30 летнего возраста нас не касается?
те, кто умер молодыми - для зыкиных-скорпионов - не люди... или нелюди? А может именно зыкины - нелюди?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:13
Гость: Гипотеза

Бред, который источает раз за разом скорпион, объясняется тем, что он ужалил сам себя в голову и находится теперь при издыхании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:52
Гость: Злой

Бред. Или цифры в студию с указанием источника или прекращайте языком как помелом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:19
Гость: Злая

Скорпион - профессиональный провокатор. Так нагло врать может лишь человек тупо, выполняющий свою рутинную работу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:51
Гость: Злой

Очень на это похоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:38
Гость: Демос

Скорпион и врун это синонимы.
Средняя продолжительность жизни населения России по переписи населения 1897 составляла у мужчин 29,43 года, у женщин — 31,69. Общая — 30,5.
В 1980 средняя продолжительность жизни у мужчин составила 61,5 лет, у женщин — 73,0. Общая — 67,6. Разница с 1897 годом более чем в 2 раза по всем показателям.
В 1995 средняя продолжительность жизни у мужчин составила 58,1 год, у женщин — 71,5. Общая — 64,5. Значительное увеличение смертности в 1990-е гг., а также снижение коэффициента суммарной рождаемости ниже уровня простого воспроизводства привело к долгосрочному сокращению численности населения впервые в российской истории, поэтому потери от сверхсмертности в 1990-е годы сравнимы с потерями во время Великой Отечественной войны. Это плата за спасение России от сталинских репрессий 1937 года и свободу восхваления кровавого упыря. Как хорошо, что Николашку шлепнули!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 08:23
Гость: посодничество оккупационному режиму

"Если взять смертность в возрастах, начиная с 30-летнего возраста, то смертность в 1980 году в СССР была примерно такой же, как и в 1897 году."
Наглая ложь в целях пособничества оккупационному режима.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 05:38
Гость: Кл

А.Н Энгельгардт в 1880 г. обращал внимание на то, что Америка продает избыток зерна, а Россия экспортирует зерно, которого не хватает даже для питания детей. Для достижения россиянами уровня жизни американцев зерна нужно производить в 2 раза больше. Российскому мужику приходится не только питаться хлебом самого низкого качества, но и недоедать.
П. И. Лященко, занимавшийся вопросами экспорта зерна, заявлял, что железные дороги превратились в средство выжимания у мужика последнего пуда хлеба.
Министр финансов Вышеградский говорил о том, что непомерные объемы экспорта зерна привели в 1911 г. к голоданию 32 млн. крестьян, которые вынуждены были питаться лебедой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:43
Гость: Пора бы знать

В течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г Россия находилась на первом месте в мире по производству ржи, ячменя и овса, стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на ее долю приходилось 2\5 всего мирового экспорта сельхозпродукции. Никогда в будущем это не повторилось! А от трех большевицких голодоморов: минимум 5+7+1,5=13,5 млн прямых жертв + снижение рождаемости во время постоянных голодовок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:59
Гость: Злой

И что толку? Что населению России доставалось от этой изобильной реки, которая текла за границу? НИ-ЧЕ-ГО. Почитатйе воспоминания царских генералов, что подавляющая часть призывников из села приходили в армию с дефицитом веса от постоянного недоедания,многие только в армии попробовали мяса.
Тот кто тычет этими цифрами экспорта ни фига не понимает, что это не означает что продавались излишки.
За границу продавалась продукция крупных товарных хозяйств- помещичьих, церковных, кулачьих.
С крестьянских хозяйств за границу не отправлялось ни пуда.
Своего хлеба им с трудом хватало до новин.
Учите матчасть и почитайте для начала труды Энгельгардта.
Голодоморов -то в царские времена было куда больше чем при большевиках.
И уж точно что при царях эта проблема так и не была решена за 300 лет царствования Романовых, а большевики эту проблему решили за 20 лет из которых 7 лет были разрушительные войны.
Учи матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 18:37
Гость: Пора бы знать

*Голодоморов-то в царские времена было куда больше, чем при большевиках.* *Учи матчасть.* - зачем мне ваша матчасть из советских учебников? Большевики раскрестьянили страну, и до сих пор в России уровень сельскохозяйственного производства не только значительно ниже, чем был после проведения столыпинской реформы, но даже ниже чем до реформы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:57
Гость: Дед Щукарь

Пора бы знать
А в других всех остальных странах разрабынили и разфеодалили, правда в пиндосии...
Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 20:03
Гость: Кл

До тех пор, пока вы не укажете максимальный урожай 1) до революции 2) в советский период 3) в настоящее время (вы упомянули настоящее время), а так же число лиц, занятых в сельском хозяйстве в каждый из этих периодов, ваше утверждение – пустая болтовня.
Если вы займетесь сбором этих данных вас ожидает разочарование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 09:49
Гость: в коммуны!

1)А если вы сравните данные валового сбора зерна на душу населения перед ПМВ и в совдепии, то несказанно обрадуетесь: При Сталине и вплоть до 70-х годов этот показатель стабильно ниже.2)Всех болтунов-коммуняк послать поднимать сельское хозяйство. В коммуны. Это по их вине крестьянина в деревне нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 10:41
Гость: Кл

Зачем же? Лукше вы порадуйтесь
Экспорт зерна
Год Урожай (млн.т) Экспорт
1913 г. -- 76,2 -- 9,7
1930 г. -- 83,5 -- 4,8
1931 г. -- 69,5 -- 5,1
1932 г. -- 69,9 -- 1,7
1933 г. -- 68,4 -- 1,7
1934 г. -- 67,7 -- 0,8
Остаток урожая на душу населения после экспорта (кг)
1913 г. -- 400,6
1930 г. -- 504,4
1931 г. -- 406,64
1932 г. -- 424,7
1933 г. -- 412,8
1934 г. -- 423,3
Данные взяты из Федеральной службы государственной статистики и вполне либерального Экономического интернет-журнала «Мир экономики». Статья: «Экспорт и импорт зерна в царской России, СССР и России после 1991 г.» 17 Окт 2012

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:20
Гость: порадоваться

за народ, перенесший 9 советских голодовок и голодоморов в первые 30 лет советской власти? Подушевой валовый сбор зерновых культур (т\чел в год) в РИ\СССР: 1913г - 0,54 1940г - 0,50 1950г - 0,45 1965г - 0,52 а с 1970 пошли нефтедоллары и нефть в обмен на продовольствие. Об исчислении видовой урожайности вместо валовых сборов зерна,*о подрыве победоносного завершения пятилетки в четыре года, о попытках засекретить статистику, о невозможности составления балансов по завышенной стоимости и разбалансировании всего цикла с\хозяйственного производства, о создании конфликта колхозов и МТС, об использовании этой завыщенной статистики до Хрущева...изучай бесконечно. Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отмененного царями более полувека назад, причем в более лютом варианте, с голодоморами и концлагерями. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913г (это при возросшем на десятки миллионов населении, а животноводство было убито на 30 лет. т. е. голод при Сталине был постоянный. Так что коллективизация оказалась смертью русского крестьянства. Оно так и не восстановилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:06
Гость: Ас

Опять этот Зыкин со своими фантазиями... Тайна невмешательства Сталина в войну Германии с Францией лежит на поверхности: он и не предполагал, что она продлится не годы, а месяцы. Войны-то, строго говоря, никакой и не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:51
Гость: Скорпион

"в войну Германии с Францией лежит на поверхности: он и не предполагал, что она продлится не годы"

Ага, Сталин не "знал" то, что знали все: один на один Франция проиграет Германии. И быстро проиграет, как это было во время Франко-прусской войны и как это предполагалось планом Шлиффена в 1914 году за 40 дней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:37
Гость: Ас

Читая ваши опусы, Скорпион, я почему-то невольно вспоминаю фильм "Подвиг разведчика" и слова Кадочникова: "Вы болван Штюбе!" Спорить с вами - портить свой мозг. Одно ваше: "Все знали, что один на один Франция проиграет Германии за 40 дней",- заставляет опасаться за ваше психическое здоровье. Кто эти все? Те, которые строили линию Мажино и заключали военный союз с Великобританией и отказались заключить такой же союз с СССР? И всё это они делали, чтобы продержаться ровно 40 дней, ни днём больше, ни днём меньше? Не пишите больше, не выставляйте себя на всеобщее посмешище - это всё, что я могу вам сказать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:58
Гость: Злой

Кто это "знали все"? Вы поразительно безграмотны.План Шлиффена в 1914 году. И что его удалось реализовать? ВЫ что не в курсе что он провалился и война шла не 40 дней а 4 года? Что за бред вы тут выдаете.Какая-то каша-малаша, все в одну кучу смешано.
Вы еще ляпните что Французы собирались немцам сдаться в 1940-ом году в течении месяца.
Никто в 1940 году НЕ МОГ предполагать что Франция так быстро капитулирует. Силы противников были примерно равны , а экогномический потенциал союзников намного выше чем потенциал Германии и не было никаких причин предполагать что война закончится за полтора месяца.
А Вы неуважаемый фантазер, который приписывает свои личные фантазии- "всем".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:16
Гость: Демос

Надоели стоны по нарушенному нейтралитету Японии. Отвечаю сразу всем.
Нейтралитет предполагает, что страна, подписавшая пакт о нейтралитете, не будет помогать ни одной из воюющих сторон. Так, например, вначале 1МВ США сохраняли нейтралитет. В конце 1916 министр иностранных дел Германии Артур Циммерман разработал план по привлечению Мексики на сторону Германии в случае вступления США в войну. В январе 1917 Циммерман послал депешу с изложением подробностей этого плана Иоганну Генриху Бернсторффу, германскому послу в Вашингтоне. Эта телеграмма была перехвачена и расшифрована британцами и передана в США. Не смотря на то, что план Циммермана не нес немедленной угрозы США, 6.04.1917 Конгресс США официально объявил войну Германии, нарушившей нейтралитет.
Япония по отношению к СССР даже не имитировала нейтралитет. Как сказал министр иностранных дел Мацуока: «политика Японии не должна быть связана ни с пактом о нейтралитете, ни с Антикоминтерновским пактом…» Квантунская армия (в 1941—1943 около 700 тыс.) не вторглась в СССР единственно по причине провала «Блицкрига», но и после этого всю войну угрожающе простояла на границе, готовая напасть в любой момент. Япония снабжала Германию разведданными о СССР, закрыла для советских судов проливы Лаперуза и Сангарский, всячески препятствовала судоходству, потопила и интернировала 18 торговых судов СССР. Учитывая все эти факты неоднократных нарушений пакта о нейтралитете со стороны Японии, 5 апреля 1945 СССР объявил о его денонсации…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:44
Гость: Народная мудрость:

"Бизнес выше всего". Это объясняет политкорректность, согласно которой эти доводы перестали озвучиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:01
Гость: 1

Автор, садись - "2"!
Где самый заинтересованный геополитический объект в обеих мировых бойнях - США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:47
Гость: gvozd

Ну Зыкин много чего просто опустил..
Начнем с того, что у России НЕ БЫЛО причин для войны с Германией - ни одной.
И у Германии НЕ БЫЛО причин для войны с Российской Империей - вообще никаких.
У стран даже не было общей границы.
Это если говорить обьективно.

Тем не менее, и в Германии и в России перед войной произошли события в результате которых, были убраны деятели выступавшие за союз России и Германии.
Например Бисмарка тупо отстранили от государственной деятельности, произошло резкое сближение с Австрией, давнего врага России, газеты которой просто смаковали возможность разгрома России.
Да, кстати.. Габсбурги были главами масонской ложи опутавшей всю европу своей агентурой.
Германия влезла в турцию..

В России верх взяла т.н. "английская партия", сторонники союза с германией были остранены от власти.

Произошли события которые не могли быть совпадением.
Страны целенаправленно вели к войне друг с другом, когда причин для войны не было.

Были причины что бы НЕ воевать с Германией.
Прежде всего - династические связи.
На эти связи в германии сильно надеялись.
Когда все же, под влиянием французских аристократов в Петербурге Россия вступила в войну против Германии - это вызвало шок в немецкой элите.
Россия заплатит за свое предательство... - это были слова немецких газет тогда.

Вобщем, слишком многое осталось за скобками.
К началу первой мировой, у германии(!!!!!) не было плана ведения войны с Россией - а у России он был... разработанный французами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:34
Гость: Автору -

Эти комменты - следствие сверхкраткости статьи. Пропущены некоторые логические звенья (а лишь подразумеваются).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:31
Гость: Историк

Как и Д.Л. Зыкин, на объективность вовсе не рассчитываю. Вдруг заглянет представитель молодого поколения. И поищет сам историческую правду о кровавых событиях тех лет и современности.

Как на деньги Запада подлецы выросшие в России, начали разрушать Россию начиная с 1917 года.
На Западе отнюдь не дураки, сунулись в Крым и поняли. Внешняя агрессия ничего хорошего им не сулит. Страна большая и народа много. И приступили к главному, уменьшить население. Безлюдная страна будет разделена между главными шакалами. Выгода гораздо больше затраченных средств.
Ленин положил начало, разделил единое государство на национальные республики, верный ученик продолжил дело Ленина. Сейчас и полыхнуло.
А как красиво и с придыханием в совковой макулатуре описывали вооружённый захват власти радетелями за счастье русского народа - сказка.
Как и сейчас на Украине расписывают такие же агенты США устроенную бойню - защитой Украины от агрессии России.
Странно другое, вроде не 1937 год, стукачи не в моде

.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:21
Гость: Игорек

Ну заглянет, ну поищет...
А найдет?
С 17-го ли все разрушалось? Подлецы 17-го убивали рабочих в интересах барыг? А может подавляющему большинству просто не хотелось жить в дерьмеце, обеспечивая немногим возможность похрустеть французской булкой? Так же потом не понравились колчаковско-деникинские зверства.
Сунулись в Крым? А на севере, Украине и Дальнем Востоке они пейзажи местные фотографировали? А внешняя агрессия, действительно, ни к чему. Попытались все провернуть руками желающих вернуть папенькины имения. Как только шестерок разгромили - ушли сами.
В РИ национальные окраины на княжества и ханства разве не делились?
А как красиво и с придыханиями сейчас эмигрантские детишки и внучки рассказывают о тоске по Родине, что не мешало ради возвращения к корыту и усадебкам с холопами пойти на побегушки к фашистам. И макулатуру свою, не забывая славить фюрера, писали вдохновенно.
Сейчас не 1937г. Но место предателей - у стенки, в том числе и фашистских агитаторов. Даже тех, которые прикрывают агитки псевдоисторическими статейками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:35
Гость: Историк

"Подлецы 17-го убивали рабочих в интересах барыг?" А в чьих же ещё затеяли гражданскую войну, Государя растреляли? Только не российских, а тех, за океаном. Если уж Царь и виноват, так в том, что не приказал отловить и расстрелять большевиков, всего лишь две тысячи. Место предателей - у стенки, в том числе и большевистских агитаторов в воюющей русской армии.
"...колчаковско-деникинские зверства" говоришь? А как сейчас остановить бандеровцев на Украине, рецепт выпиши здесь. Как те так и эти - недоговороспособные.
Вообще то ты историю России не знаешь, усадебки с холопами исчезли в 1861 году. "Благодарные" за такое благодеяние на седьмой раз наконец Царя-Освободителя бомбой и порешили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:55
Гость: MG 42

А что, разве большевики "скинули" царя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:33
Гость: boras

+100500

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:03
Гость: Скорпион

"обеспечивая немногим возможность похрустеть французской булкой?"

а вот вам реальные данные:

Процитирую профессора Миронова, одного из крупнейших отечественных специалистов.

"Чтобы получить представление об уровне имущественной дифференциации среди всего населения, я рассчитал на 1901—1904 гг. децильный коэффициент дифференциации доходов населения, показывающий, во сколько раз доходы 10% наиболее обеспеченных превышают доходы 10% наименее обеспеченных. Коэффициент составил около 6, и его следует признать умеренным и социально безопасным. В начале XX в. в большинстве западноевропейских стран уровень имущественного неравенства был выше, чем в России. Например, в США децильный коэффициент дифференциации в 1913—1917 гг. находился в интервале 16—18, в Великобритании — еще выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:41
Гость: СеВолк

Расчеты в студию... Вам - мошенникам, веры ни на грош.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:33
Гость: Бульбаш

Странные вопросы задает автор статьи: "Что же заставило Сталина соблюдать договор с Германией?" Зыкин действительно этого не знает? Перелом в настроении Сталина произошёл после войны СССР с Финляндией, закончившейся победой финского народа. Если до этой войнушки Сталин чересчур не боялся Гитлера, то после неё он стал его чересчур бояться. Красная Армия показала свою небоеспособность, её рейтинг резко упал. Гитлер вообразил,что СССР - это колос на глиняных ногах, легкая добыча и совершенно перестал считаться со Сталиным. Когда Германия вторглась на Балканы и СССР предъявил свои "законные" интересы, Гитлер открытым текстом послал его подальше.
Конечно, выводы сделали и в Кремле: был, наконец, смещен бездарный нарком обороны, вернули в армию из лагерей некоторых недострелянных "шпионов", без выходных в чрезвычайном режиме заработала промышленность. Но психологическая травма, полученная Сталиным, имела чрезвычайно трагичные последствия для Советского народа. Сталин превратился в загипнотизированного кролика, который боится пошевелиться и только молится, чтобы удав не прыгнул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 23:40
Гость: победой финского народа

Неужели?
По результатам СССР получил что нужно, а именно:
Советский Союз в результате войны без какого-либо компенсирующего обмена приобрел около 40 тысяч кв. км финских территорий
(а предлагалось отдать 5529 кв.км взамен всего 2761 кв.км), в том числе военно-морскую базу на полуострове Ханко.
В результате этого после начала Великой Отечественной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 г.

Перед этим финнам предлагался обмен территориями, который они отвергли.

Также СССР истребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения, Финляндия должна была передать 350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, по 2 тысячи вагонов и автомобилей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:05
Гость: Вальтер

А что вы ожидали от троцкиста. Он и не такие несусветные ахинеи выкладывали на страницах сайта КМ.ру. И вечно искажает исторических фактов, а порой и вовсе фальсифицирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:57
Гость: Вольный

Это что за бред? Ты еще ляпни, что это СССР капитулировал перед Финляндией.Уважаемый , да начло войны было неудачным, но перегруппировавшись и начав воевать по-настоящему РККА продемонстрировала что она прекрасно умеет воевать. Один прорыв сильнейшей линии укреплений в тяжелейших условиях, был образцом прекрасно проведенной операцией по прорыву укрепрайонов, доказавший что в современной войне не спасут никакие укрепрайоны.
Что и было подтверждено в ВОВ.
Гитлер же не усвоил уроки Северной войны и сделал неправильные выводы, чтог и погубило Германию.СССР же выводы сделал правильное и исправил выявившиеся недостатки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:02
Гость: boras

Почему же не удачным. После начала боевых действий 30 ноября 1939 г. уже 12 декабря, финны через шведов запросились на переговоры. Так как задачи уничтожить финнов как класс не было - согласились. К 11 февраля 1940 года стало ясно, что финны просто тянут время в надежде, что германец поможет - возобновили наступление.
Примечателен тот факт, что хваленая "неприступная" линия Маннергейма была прорвана за неполных три дня (11-13 февраля 1940), а к 19 февраля, т.е. за 8-мь дней, полностью прекратила существование, как оборонительное сооружение.
Утром 12 марта вошли в Выборг, к обеду должны были войти в Хельсинки, но чуток не успели - финны опять запросились на переговоры.
"Легендарная" финская армия сдалась в этот же день, а финское правительство 13 марта 1940 подписать унизительное для Финляндии мирное соглашение, по которому они отдали "побеждённой" Советской стороне Карельский перешеек, Выборг и Ладожское побережье? Пожалели - Хельсинки оставили им.
Сказки про неисчислимые потери советской стороны рассказывают до сих пор, но на начало финской кампании (30.11.1939) части Красной Армии, на которые было возложено проведение операции, имели в своем составе всего 250 тыс. человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:20
Гость: Вопрос

У вас, Бульбаш, с головой всё в порядке? Даже Резун при всей своей антипатии к СССР считал, что война между СССР и Финляндией закончилась блестящей победой Красной Армии. Время летит, а вы всё тот же, что и прежде - застывший в своём невежестве твердолобый антисоветчик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:07
Гость: Бульбаш

Конечно, с другой стороны эту победу в каком-то смысле действительно можно назвать "блестящей" - по результатам. Всё-таки Красная Армия избавилась, наконец, от наркома Ворошилова, чего Тухачевский добивался ещё в 36-м году. Опять же, вернулись в строй ранее "уволенные" офицеры, по разным оценкам, от 11000 до 14000 человек.
Да, и ещё. Вы куда-то исчезли и остался без ответа ваш вопрос (07.01.2015, 14:28): "Бульбаш, вы еврей?" Если вы на странице, маякните, я отвечу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 13:02
Гость: Ответ

Лично я вам такой вопрос не задавал. Меня не интересует ваша национальность. Меня поражает ваша упёртость, которую в народе рифмуют с "божьей росой". Все ваши оппоненты, включая меня, были когда-то антисталинистами, но инстинктивная человеческая тяга к истине сделала из нас, если не сталинистов, то по крайней мере людей, с большим уважением относящихся к этому великому человеку. Проникая в суть его решений мы получали удовольствие от осознания того, что нам хватило ума их оценить. Это было похоже на то, как после попсы тебе вдруг открылась красота музыки Баха. Мне вас жалко Бульбаш, наслаждайтесь политической попсой и далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:29
Гость: Бульбаш

Я нигде не написал, что победила Финляндия. Я написал, что победил ФИНСКИЙ НАРОД. Резун он и есть Резун. Какая же эта БЛЕСТЯЩАЯ победа, если не была выполнена изначально стоящая задача - добавить в Союз ещё одну республику. БЛЕСТЯЩЕЙ была победа над странами Прибалтики - этого никто не отрицает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:06
Гость: Злой

Первое- предъявите документы, где ставилась задача включить Финляндию в состав СССР?
Наоборот, все требования СССР к Финляндии были озвучены на советско-финляндских переговорах. Там НИ-ЧЕ-ГО нет о требованиях, о которых вы фантазируете. Не нужно здесь резуновщины-сванидзевщины. Это уже не модно.
Как это может быть Финляндия проиграла, а финский народ выиграл? Это что за выверты? Хотите сказать что Финляндия отдельно от финского народа?Это что-то новенькое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 21:23
Гость: Бульбаш

Ни о каких документах, где бы ставилась задача включить страны Прибалтики и Финляндию в состав СССР, я не знаю. Заставляли подписать ДОГОВОР О ВЗАИМОПОМОЩИ. На его основании вводили войска, а дальше дело техники: марионеточное правительство, «выборы», «воля народа» и Союз нерушимый. С Финляндией вышел облом. Тогда СССР спровоцировал войну. Сталин считал Финляндию легкой добычей и, как всегда, угадал. 30 ноября – начало войны. 1-го декабря объявляется об образовании Финляндской Демократической Республики и создается марионеточное правительство Куусинена. 2-го декабря с ним заключается ДОГОВОР О ВЗАИМОПОМОЩИ. СССР заявляет, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Осталось только завести это правительство в Хельсинки. А вот тут возникла проблема. Короче, Сталин вынужден был снова признать законное правительство Финляндии и заключить с ним мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 14:40
Гость: Совершенно

верно - можно я приведу документ?
Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
............................
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
август 1939 года

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 16:03
Гость: Злой

Ну вот песен нам только не хватало.Я вообще-то документы просил.Вы еще спойте - у попа была собака.Тоже сгодится для бульбашей и скорпионов в качестве "доказательства". Совсем ребята задурковали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 08:26
Гость: Совершенно

не верно - а что вы имеете против песни? Маннергейм писал: «Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся». Что они, по вашему, пели "у попа была собака"? Нет, они пели "Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 09:54
Гость: Верно-неверной

Немцы тоже писали, что польская конница ходила на их танки в кавалерийскую атаку с шашками наголо.
Однако, верится в это с трудом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:32
Гость: Наган

Наверно, он хотел сказать, что, мол, Финляндия проиграла и потеряла часть своей территории. А финский народ, мол, выиграл, потому что избежал участи народов Прибалтики. Это действительно сложно для понимания. Я лично считаю, что финский народ много потерял, не попав в дружную семью советских народов. .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:16
Гость: Эксперт

После этой "победы", как вы выразились Финляндия по договору в столице победившего государства(Московский мирный договор 1940 года инициированный Маннергеймом),по моему, ОТДАЛА Советскому Союзу стратегически важный участок недалеко от Ленинграда и, сверх того, свыше 40 000 км², лишившись только лишь убитыми не много ни мало 95 000 человек(при своём крохотном населении и оборонительном характере войны), что в 2 раза больше, чем во время финской гражданской войны(и почти столько же сколько во время последовавшего за ней голода и эпидемии гриппа Испанки, занесённой "шведскими добровольцами"), во время которой власть узурпировал белый генерал Маннергейм, приближённый последнего Русского Императора Николая Второго!
Что не мешает однако тут некоторым говорить о победе в стиле украинского "потерь нет"!
А в остальном конечно так же очень эмоционально(эпитеты какие и метафоры), но неубедительно, неправдоподобно, и не побоюсь этого слова лживо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:41
Гость: Сталинист

Бредятина бульбашика! Войну с финами выиграли и решили свои геополитические интересы.Историю надо знать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:13
Гость: Бульбаш

Не учи меня истории, сталиноид. Я думаю, что из истории ты знаешь только то, что Сталин носил сапоги. А теперь не для тебя, ты всё равно не поймёшь.
Я не случайно написал: победой ФИНСКОГО НАРОДА. Да, формально победил СССР, фактически - финский народ. Поясняю. В октябре 1939 года Сталин предъявил Латвии, Литве, Эстонии и Финляндии ультиматум: или вы заключаете с СССР договор о ВЗАИМОПОМОЩИ или... будет хуже. Страны Прибалтики пошли на заключение договора с СССР и позволили ввести на свою территорию согласно договору части Красной Армии. В скором будущем их ввели в состав СССР. Финляндия отказалась и получила войну. Проиграла, но отделалась легко: избежала совкового счастья. Финский народ выиграл. В отличие от стран восточной Европы, Финляндия давно и надежно входит в число наиболее благополучных стран мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:51
Гость: СеВолк

Глупыш! Вся Финляндия Виссарионычу в никуда не упиралась. Еще до революции один царский генерал проанализировал приграничные местности РИ с точки зрения обороноспособности. С его точки зрения часть местности в Польше и Финляндии совершенно не подходили для организации обороны. Сталин вышел на границы рекомендованные тем генералом и по возможности сохраняя приличия. И даже Маннергейм требования СССР, с учетом что РИ формально подарила некоторые НИКОГДА не принадлежавшие финнам земли, более чем разумными и достаточно справедливыми.
*
А насчет Прибалтики... Хорошо сказал Черчилль. Читайте его.
А по факту... Они уже, прибалты стал быть, как и сегодня повизгивая и поскуливая от нетерпения лезли под руку Гитлеру. Могучая Эстония например предлагала немцам "если что" заминировать Ботнический залив и блокировать советский флот...
*
Это такой нейтралитет?
*
И финны поднялись на добром характере Леонида Ильича. Он им за политику неприсоединения столько ништяков давал, что остальной запад тихо сглатывал слюнки. Нефтянку и лес давал почти по внутренним ценам. И забирал в диких количествах и гарантированно, т.е. помогал развивать производство, то, что у финнов было ниже мирового уровня, а по ценам мировым.
*
Кстати, в те времена один новосибирский завод поставлял в Финляндию лыжные крепления и оснастку для яхт. По смешным ценам. И финны бодро их перепродавали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:14
Гость: Вальтер-Бульбаш

Ну, сколько можно вам напоминать: ссылайтесь на конкретные источники, используемые вами, не искажайте их. Даже если вы троцкист, не выдавайте желаемое за действительное.
До начала советско-финской войны Советское правительство предлагала отодвинуть границу от Ленинграда, предвидя войну с Германией. Убеждали три-четыре месяца пойти на это, предлагая взамен в три раза большую территорию СССР для Финляндии. Последняя на это не пошла, поскольку находилась под воздействием фашистской Германии, а также Великобритании и Франции, которые в ходе войны оказывали финнам большую поддержку. Стыдно троцкисту об этом не знать или прикидываться, что не знаете. См.: Советско-Финская война 1939-940 гг. - причины, ход и итог...
syl.ru›article…sovetsko-finskaya…prichinyi-hod-i… или Википедию

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:15
Гость: Бульбаш-Вальтер

Ну, сколько можно вам напоминать: не врите. Даже если вы сталиноид, не выдавайте желаемое за действительное.
Какие «убеждали три-четыре месяца»? Под каким ещё «воздействием фашистской Германии», если фашисты открытым текстом сказали финнам, что на помощь Германии против дружественного ей СССР Финляндия может не рассчитывать? Именно итоги советско-финской войны подтолкнули Финляндию к сближению с Германией в целях сдерживания нарастающего политического давления со стороны СССР.
Впрочем, сталиноиду не стыдно об этом не знать: невежество – это его отличительная черта. См.: Советско-Финская война 1939-940 гг. - причины, ход и итог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 14:48
Гость: СеВолк

Ну... Врете то скорее вы. Ведь Англия и Франция уже начали готовить экспедиционные силы. Да финны не дождались. Капитулировали. А вы как то их вычеркнули из списка Вальтера? Отчего? По незнанию или прекрасно понимая что истина от ваших утверждений ничего не оставляет?
*
Вот есть красочный случай. Напившийся в 44-м в Мурманске английский капитан начал плакаться советскому подводнику, тукая в какую-то свою награду, что это де мерзкая вещь полученная им за потопленную советскую подлодку. И ему де теперь стыдно. Во время войны СССР и Финляндии он это сделал. Нейтральный его кораблик взял и сыпанул на обнаруженную советскую подводную лодку глубинных бомб.
На чудо оказалось, что его собутыльником оказался командир той самой подводной лодки. Им удалось уйти в сторону. И решили они, что просто у "нейтральных" англичан лопнуло крепление и бомбы свалились с корабля случайно...
*
Ну то, что вы об сих отношениях Финляндии и Англии с Францией не знаете - не есть ваша отличительная черта. Вы всего навсего бредни Солониных повторяете.
*
И уговаривали финнов реально долго. Тот же Маннергейм считал что предложение СССР и реально обоснованно и вполне справедливо. И очень важно для СССР. И как это до 40-го в течении нескольких лет постоянно на границе случались стычки. И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ обстрелы финнами советских пограничников. В том числе случались и убитые. Надо полагать все это было исключительно ради того, чтобы досадить Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:15
Гость: СеВолк

"Ну, сколько можно вам напоминать: ссылайтесь на конкретные источники, используемые вами, не искажайте их."
*
Ваши требования нетолерастны, недемократичнны и бесчеловечны. Демокрасты знают что факты можно искажать и перевирать - ведь это основа демократии! А требование придерживаться их - удар по демократам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:42
Гость: Эксперт

Это как посмотреть на это "благополучие"!
После смерти Маннергейма европейские державы и сша очень быстро обобрали Финляндию!
1)Нет больше того обширного кораблестроительства
2)Нокиа куплен компанией Майкрософтом
3)Гикнулось сельское хозяйство
4)Банки подсели на кредиты МВФ
5)И соцгарантии соответственно уже не те
Только ваши крики и высокие места в каких-то непонятно как составляемых рейтингах в утешение безработным и увязшим в кредитах людям!
СССР бы построил в Финляндии мощную промышленность и сделал бы их витриной Социализма(как Прибалтику),где столько же прав и свобод, во всём достаток, и соцгарантии выше чем в любой стране Мира!
А так стараниями Маннергейма по одноимённой линии Финляндия потеряла убитыми практически 100 000 своих сынов при населении в миллион(то есть каждого 10-го жителя) и всё для того, чтобы эту скандинавскую страну потом отымели европейцы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:27
Гость: Пора бы знать

*Гикнулось сельское хозяйство* - которым местом? В Финляндии мелкие крестьянские фермерские хозяйства не только полностью кормят всю страну, но и экспортируют экологически чистую продукцию в Европу. Так было и в России до 1917 года, просто в Финляндии никто *великих экспериментов* не ставил. А вот мы здесь будем в вечном тупике, в плену идеологических предрассудков и без той части населения, которая в любой стране является корнем нации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:48
Гость: Совершенно

верно - я так устала от прав, свобод и достатка, что при первой возможности со всех ног кинулась записываться в ЕС и НАТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:40
Гость: Что?

Взяли? Или не берут? Нечего там предложить? Товар залежал?
Остается, как Новодворской, мучиться здесь до конца, перебиваясь русофобией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:18
Гость: Эксперту лживому

Ссылку на 100000 погибших в студию.
Население Финляндии в 1940 году - 4598335 человек. Потери в войне с СССР - 26000.
Средняя заработная плата работающего финна в 2013 году составляла в госсекторе 3647 евро. Медицина и образование по высшее включительно - бесплатное.
В 2013 году по исследованиям, проведённым ОЭСР, взрослые финны стали вторыми в мире (после жителей Швеции и Японии) по уровню знаний. Где там тупым экспертам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:20
Гость: Васе "правдивому"

Что же это за страна такая которая потеряв всего 26 тыс. человек то есть всего пол-процента населения запросила пардону, а не стала сопротивляться дальше?
Нет милок нас кормить такими сказками бесполезно. Финляндия мобилизовала до 400 тыс. человек, потеряла 26 тыс. т.е. 6.5% от вооруженных сил и сдалась?
Не унижайте финнов, они капитулировали , после того как исчерпали возможность сопротивляться, в тогм числе из-за больших потерь, а помощи от Англии и Франции так и не дождались.А вы тут своими фентези развлекаетесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:55
Гость: Вы правы

Не читайте вы его бред. Если вам действительно нужны точные цифры, вы легко найдете их в интернете. Этими цифрами вы его и шандарахните. Только цифры и ссылки. С ним только так надо. Обращаться к его совести, чтобы он кого то не унижал, это бесполезно. Нет у него совести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:07
Гость: Скорпион

Ага, у финнов средняя продолжительность жизни одна из самых высоких в мире. Это наверное от нищеты так долго живут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:21
Гость: Угу

Грузия очень богатая страна? А долгожителей там поболе чем в Финляндии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:37
Гость: Солдатик

Ага! Так до конца войны кроликом и просидел в норе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:56
Гость: Гость

А Гитлер что делал? Скакал впереди на белом коне?
А Черчилль?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:50
Гость: Александр

Удавы не прыгают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:03
Гость: Чингачгук

Благодаря этому договору удалось выиграть время, необходимое на подготовку к войне.==========================Да благодаря ему СССР удалось избежать войны на 2, а, скорее, и более фронтов! Япония не напала благодаря ему и Холкин Голу, а потом была занята Америкой. А вот чемберлен с даладье с удовольствием бы подписали договор с Гитлером против СССР, но Сталин их опередил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:53
Гость: СеВолк

Не опередил. Под парами столи два самолета. Гитлер решал куда полетит Риббентроп - в Москву или в Лондон. И не веря, в то, что из-за Польши Запад начнет войну решил обезопасить себя от того, что Польшу поддержат с Востока.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:54
Гость: Александр

Так они и подписали в 1938г., кстати поляки тоже с Гитлером договор подписали и чехов совместно грабили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:29
Гость: Чингачгук

Совершенно верно, - Мюнхенский сговор, но потом Гитлер захотел Данциг взамен признания западных границ Польши, поляки не согласились (апрель 1939). Потом Сталин заключил пакт (август 1939), и избежал войны, как минимум, на 2 фронта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:55
Гость: moris

Я где то читал,что конгресс США постановил оказать помощь жертве агрессии и выступить против агрессора.Сталин знал об этом и не хотел дать повод США выступить против СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:57
Гость: СеВолк

Именно так. А еще, договор о нейтралитете с Японией защищал лишь от вмешательства Японии если нападали на СССР. Т.е. если СССР был жертвой агрессии. Если нападал СССР - этот договор никак не гарантировал нейтралитета Японии.
Более того. У Японии с Германией был договор о том, что если одна из этих стран станет жертвой нападения СССР, то вторая вступит в войну на стороне жертвы агрессии.
*
Т.е. если бы СССР согласно мудрого Зыкина начал "давить Германию", он получил бы еще войну с Японией, т.е. на два фронта и поддержку США Германии и Японии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:43
Гость: спб

" Вообще-то, у Москвы был договор с Токио о нейтралитете. Его срок действия истекал в апреле 1946 года, что не помешало СССР его разорвать еще в 1945 году. Что же заставило Сталина соблюдать договор с Германией? "
-------------------------------------------

Ну, был договор с Японией и что?
Автор некорректно сравнивает одно с другим.
Это как в Одессе говорят: Две большие разницы.
Советский Союз выполнил союзнические обязательства перед США, которые дал Сталин Рузвельту в Ялте, а потом в Потсдаме.
Рузвельт убедительно просил Сталина, чтобы скорее закончить мировую войну и покончить с самураями- союзниками третьего рейха.

В Европе же накануне войны была другая ситуация. Если б Советский Союз разорвал пакт и напал бы на Германию, то он бы стал агрессором и не факт, что при этом Британия и США поддержали бы СССР. И как бы повели себя Япония и Италия тогда и прочие сателлиты Гитлера?!
Кроме того, назревал конфликт, а потом началась война с Финляндией. Или автор это не учитывает?

В 1940-м и в начале 1941-го Красная Армия практически была не готова к войне моторов: современных танков, авиации, артиллерии, автоматов и пулеметов для солдат было очень мало.
Не было и опыта современных боевых действий как у Вермахта, что показала война с финнами и допущенные просчеты, а сталинские репрессии выхолостили весь командный состав в армии.

Следовательно, третий вариант, о котором пишет автор- это туфта, не было его и быть не могло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:59
Гость: Вольный

Если я не ошибаюсь договор предусматривал возможность выхода из него в одностороннем порядке при уведомлении другой стороны.Что СССР и сделал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:37
Гость: Антиквар

Самопальному историку "Дмитрию Зыкину"(и он же Дионис Каптарь) неизвестно, что еще в апреле 1941 года американский Конгресс принял закрытый акт, что в противостоянии СССР-Германия США не должны поддерживать "агрессора", т.е. сторону, нанесшую первый удар. А товарищу Сталину об этом акте БЫЛО известно.Вот и весь бином Ньютона: СССР хоть и потерпел тяжкое поражение в начале войны, продолжил её с такими мощными союзниками как США и Великобритания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:57
Гость: СеВолк

Совершенно верно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:50
Гость: Совершенно

верно - да он ничего не знает. Он даже не знает, что после того, как США объявила войну Германии американский конгресс принял закрытый акт, в котором объявил США агрессором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:08
Гость: Skeptik

Коба уморил голодом 10 миллионов
Для нас он хуже сумасшедшего Адольфа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 23:36
Гость: Вопрос

Для кого "для нас"? Ты, собственно кто такой, спектик?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:03
Гость: опять

этот двойной агент, но странно - о Путине временно забыл

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:12
Гость: Tytsky

Для Вас, но не для нас

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:44
Гость: Дед Щукарь

С кепкой, ты попутал легкие с фаберже!
Это в Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов и высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:12
Гость: Пружинин

Вы оговорились, уважаемый!!!10 миллиардов-вот достоверная цифра!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:58
Гость: Демос

В 1926 Гитлер написал «Майн кампф», главная идея: «Drang nach Osten». С этого момента США, Англия и Франция начали двигать его во власть, что и свершилось в 1933.
С момента своего возникновения Польша предъявляла территориальные претензии всем соседям. В том числе и к Германии. Однако для нападения на СССР Гитлеру был нужен союзник, поэтому в 1934 Англия и Франция буквально заставили Польшу подписать союзный договор с Германией.
19.11.1937 лорд-председатель Совета Великобритании Э. Галифакс намекнул Гитлеру, что Запад не против аннексии Австрии, Чехословакии и Данцига, поскольку «Германия может по праву считаться «бастионом Запада против большевизма».
Данциг на тот момент был вольным городом, на который Польша уже давно точила зубы. Поэтому на все попытки Гитлера полюбовно поделить Данциг с Польшей поляки отвечали яростными дипломатическими выпадами. В наши дни попытки Гитлера договориться о дележе Данцига трактуется исключительно как его территориальные претензии к Польше.
После захвата Чехословакии у «миротворцев» возникло подозрение, что Гитлер сначала начнет войну на Западе. Тогда возник новый план.
Ранее США, Англия и Франция исходили из формулы «Германия плюс Польша против СССР». В 1939 году Германия была еще не готова к полномасштабной войне. Поэтому Запад решил натравить Польшу на Германию, одновременно сцепив Польшу оборонительным военным союзом с СССР. Согласно этому плану Гитлер должен был надолго увязнуть на Востоке, оставив Запад в покое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:53
Гость: gvozd

главная идея книги была вовсе не в том что вы написали.
попробую привести цитату и подумайте, как много СЕГОДНЯ людей стали-бы упираться и доказывать что написанное НЕправда?
Видимо поэтому, было проще запретить..
========
Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это
- запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая,
которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических
обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела
дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных
людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро
десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо
только знала история.
=========

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:28
Гость: Злой

Какой кошмар.Надо жек какой хороший Гитлер так был озабочен ужасной участью народа России, а мы его не поняли. Слушайте милейшая , а что готовил Гитлер для России и ее народа взамен того "кошмара" что он описал.
Слабо озвучить?
Конечно слабо иначе тогда станет совершенно ясно что это всего-навсего словесная шелуха, для прикрытия главных целей- уничтожения и грабежа России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:10
Гость: НХ

Это из книги Гитлер «Майн кампф»? Ну, теперь понятно откуда солженицины и либералы черпают свои факты и идеи. А говорят, что в России не возможен союз "русских националистов" с либералами. Очень даже возможен. Их объединяет ненависть с Советскому Союзу, к Советской власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:06
Гость: Вольный

А Гитлеру до всего этого какое дело? Германия не граничила с СССР.Вот нашел радетеля за счастье русских- Гитлера.
Юноша нужно все отличать длинное от квадратного, то что вы привели это всего лишь идеологическое прикрытие для нападения нападения на СССР. Плевать было Гитлеру кто там и как правил в России, цель войны была совершенно другая- захват жизненного пространства, уничтожение России и захват ее ресурсов.Остались бы у власти либералы из Временного правительства, просто поменялось бы идеологическое обоснование.Не веришь?
В России 20 лет нет у власти коммунистов и что , что-то изменилось в отношении запада к нам?
Цели остались те же, как только Россия стала крепнуть и заявлять о своих интересах, тут же подялась атака во всех СМИ запада. Цель все та же вековая - ослабить Россию, а лучше расчленить и завладеть ее богатствами. И не важно кто тут правит -царь,генсек, или президент.
Вообщем учите матчасть и морочьте людям голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:21
Гость: Демос

Вы хотите сказать, что «Drang nach Osten» не был главной идеей книги? Цитата:
«ГЛАВА XIV. ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА
…
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены…»
Что касаемо вашей цитаты, то это не более чем фейк для обоснования своей 600-летней агрессии – ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Или вы всерьез полагаете, будто бы Гитлер проливал слезы по несчастным русским вообще и русской интеллигенции в частности?
С 1985 нас пичкают сказками о том, что все проблемы СССР с Западом были вызваны исключительно неправильной идеологией. В 1991 мы избавились от старой патриотической идеологии, перешли на продажную компрадорско-либеральную, и дружно оплевываем свое прошлое, сочиняя сказки про Катынь, репрессии, ОВ против крестьян и т.п. бред. И чо?! Полегчало?! – Гитлер, Обама, Меркель и Олланд нас теперь полюбят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 23:45
Гость: gvozd

Вы хотите сказать, что «Drang nach Osten» не был главной идеей книги?
---
конечно не было..
вы книгу прочтите, а не дергайте фразы.

там говорится об интернацинальной - наднациональной структуре контролируемой богоизбранным народцем.
по мнению автора, что-бы выжить в борьбе с этой структурой, страна должна быть очень большой.
отсюда небходимость в новых территориях.
почему на востоке?
=============
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства.
...
Это гигантское восточное государство
неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.
...
==============
и так далее.
иными словами, по его мнению России Уже конец - нет ее.
речь идет исключительно о том, кто будет контролировать ресурсы России.
все что мы имеем "счастье" наблюдать воочию сегодня.
кстати йто тоже не идеи автора.
эта риторика звучала ранее в речах европейских социалистов.
вы все же отступите на 5 минут от пропаганды совка и подумайте самостоятельно.

подчеркиваю, мы обсуждаем ЧТО было написано, а не то что я лично поддерживаю..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 06:21
Гость: Демос

Возвращаюсь к фразе Гитлера: «Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад». 600 лет назад Тевтонский орден вырезал славянское племя Прусов и обосновал на его месте Пруссию – основу Германского милитаризма.
600 лет назад, как и в XX веке, поводом для геноцида пруссов послужило «по мнению Тевтонского ордена пРоссии Уже конец - нет ее. Речь шла исключительно о том, кто будет контролировать ресурсы пРоссии».
В XX столетии Гитлер решил повторить пРусский эксперимент в масштабах всей России. Для этого ему была нужна пятая колонна в нашей стране. Увы! Не срослось! Большевики в Гражданскую выкинули из страны весь германский элемент, о котором вы так плачете вместе с Гитлером. Поэтому СССР был единственной страной, вступившей в войну не имея организованной 5-й колонны, и контролировать ресурсы России Гитлеру так и не довелось. По этой причине мне, в отличие от вас и вашего кумира Гитлера, глубоко на…на ту интеллигенцию, на которой до 1917 держалось государственное существование России. Мне глубоко на… на белогвардейцев, кулаков, троцкистов и пр. соратников Гитлера расстрелянных в 1918-1922, 1937 и 1941-1945.
Ваш постулат о том, что ресурсы России нужно отдать Гитлеру, лишь бы только они не достались большевикам, очередной раз доказывает, что иудо-рашен националисты это наихудшая часть 5-й колонны, нацеленной на уничтожение России. Иудо-националисты уже построили Великую Молдову, Великую Грузию и достраивают Великую Укропию…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:58
Гость: Демос

Для того чтобы Гитлер гарантированно пошел на Восток, Польшу решили натравить на Германию и элементарно сдать. Для этого англичане пообещали министру иностранных дел Польши Беку Данциг (!!!) и 6.04.1939 подписали с ним англо-польский договор о взаимопомощи.
Этот договор фактически аннулировал германо-польский договор 1934 года и Мюнхенский сговор 1938. При этом, не смотря на то, что Польше дали только обещания о помощи, поляки в припадке милитаристского угара тут же начали немецкие погромы.
28.04.1939 Гитлер заявляет о расторжении польско-германского договора 1934 года.
В ответ 5.05.1939 выступил Бек, который, по сути, объявил войну Германии. В наши дни эта речь засекречена, так как Польша должна выглядеть невинной овечкой. Не смотря на то, что Бек выступал по радио полный текст этой речи я так нигде и не нашел, только набор фото и цитаты.
23.08.1939 СССР ушел от удара, подписав пакт Молотова — Риббентропа. В этот же день Польша, не зная планов Запада, начала скрытую мобилизацию. Однако под давлением правительств Англии и Франции всеобщая мобилизация в Польше была объявлена только 31.08.1939. Цель срыва польской мобилизации очевидна – Гитлер должен был выйти на границу СССР с минимальными потерями. В то же время объявление мобилизации и объявление войны это синонимы. Гитлеру буквально выкручивали руки, чтобы он напал на Польшу. Мобилизация вермахта началась 26.08.1939 и была закончена к 1 сентября.
Что было потом, знают все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:05
Гость: СеВолк

Не забудем еще что у англичан был очень неплохой агент, снабжавший их самой-самой-самой информацией. По фамилии Канарис. Адмирал. Планы Гитлера англичане знали точно. И поэтому тянули до последнего с договором с СССР.
При этом, буквально накануне подписания Договора о ненападениии между СССР и Германией англичане додавили поляков. Те согласились сдать Данциг, но... Но поезд ушел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:19
Гость: gvozd

6.04.1939 англо-польский договор о взаимопомощи
---
хороший пример того как ложь замазывает реальные события в нашем мире.
Тайный пакт между польшей, британией и францией был подписан в конце марта 1939го.
Уже в апреле, польша начала этнические чистки немцев, что и привело к вводу вермахта в польшу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:52
Гость: Демос

«Иными словами, Николай сделал так, чтобы основным фронтом Первой мировой стал западный, а не наш, восточный. Этот его шаг был совершенно невыгоден Франции, но никто не смог заставить царя поменять свое решение…» - уникальный бред! У Зыкина как всегда не то галлюцинации, не то белая горячка.
Уинстон Черчилль:
«В кампании 1915 г. центр борьбы переместился на русско-германский фронт, где действовало 107 немецких дивизий (в 1914 г. – 52). Это обеспечило Франции и Англии передышку для мобилизации экономики на нужды войны…»
Е.Э. Месснер — офицер царской армии, белогвардеец, убежденный антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа:
«Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию к Россию в одинаковой степени), а мы самопожертвованно кидались выручать союзников, когда они «влипали», а если у тех было благополучно, то мы сами кидались в наступление, думая ускорить победу без помощи англо-французов, не торопившихся к победе. Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…»
как хорошо, что Николашку шлепнули в подвале!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:05
Гость: Гость

"Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…»
как хорошо, что Николашку шлепнули в подвале!"
Вообще-то Первая мировая война началась из-за событий в братской нам Сербии, когда на нее напала Австро-Венгрия. Если бы не предательство генералов, не пломбированный вагон из Германии и не майданные технологии того времени, то Россия бы выиграла Первую мировую войну. Не стоит радоваться, когда убивают лидера твоего государства. Это может быть непонятно только жертвам троцкистской пропаганды и других информационных войн. Любая революция - это всегда катаклизм, гражданская война и разруха.
Но во время Первой мировой войны развалились четыре империи. Значит, возможно, это кому-то было нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:07
Гость: СеВолк

А лидера и не убивали. Лидер ушел в отставку и уступил иным лидерам. А убили потом, что факт, гражданина Романова, бывшего императора бывшей Империи. Причем страна перестала быть империей не по воле большевиков, а вполне себе "деморатов" и "либералов" при полной их толерастии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:09
Гость: 7575

Во бред! При чем здесь поражение России и расстрел бывшего императора? Какая связь? Опять если бы да кабы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:52
Гость: Демос

1. «Если бы не предательство генералов…» В 1916 ген. Куропаткин и Эверт отказались наступать. В результате захлебнулось победное наступление Брусилова. А.И. Деникин: «Но наиболее потрясающее впечатление произвело роковое слово: — Измена. Оно относилось к императрице…». В одночасье Зап. фронт стал самым революционным, а лозунги «Измена» и «Долой войну» стали всеобщими. В этом провале виновата царица немка, спасшая свое Отечество и Ник 2, назначивший, но не вдернувший на гнилой осине этих генералов за предательство.
2. «пломбированный вагон из Германии» не имеет ни малейшего отношения, ни к свержению Ник 2, ни к развалу армии. Он прибыл в Россию в апреле 1917, когда Ник 2 уже был свергнут, а армия категорически отказывалась воевать.
3. «майданные технологии того времени». Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер: «Можно указать несколько причин (всех не перечтешь) утомления войной:
1) Чрезмерные потери Армии … в войне орудиями мы воевали телами и, конечно, несли непомерные потери.
2) Чрезмерное выкачивание людей из народного хозяйства в Армию - было мобилизовано 17.000.000 душ, то есть 10% населения…
3) Хозяйственные неполадки в стране…»
…
От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию…»
4. «…то Россия бы выиграла Первую мировую войну…» Месснер:
«Повторяем: для войсковой и народной массы революция не была ни династической, ни политической, ни социальной - люди ждали от революции мира…»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:29
Гость: Историк

Уважаемая, вам давно не мешало бы понять, что ни одна страна в Европе, за исключением Сербии, не желала победы России в ПМВ. Поймите же, наконец, что ни Германии, ни Франции, ни Австро-Венгрии, ни Италии, ни тем более Турции и Великобритании не нужна была Россия на Балканах с её контролем черноморских проливов. Ведь это же и ребёнку ясно. А раз так, то неумолимая логика событий привела бы Россию к новой войне, но теперь уже с объединённой Европой под эгидой англо-саксов Британии и САСШ. Россию в той войне союзники держали за карточного болвана да ещё и со своими подсказчиками за его спиной. Вы что же думаете в Лондоне и Париже дураки сидели? Они же годами готовились к той войне и просчитали все возможные варианты, но ни в одном из них они не видели того, что наобещали нашему простоватому царю. Поймите же, что в Лондоне и Париже тогда сидели жулики мирового масштаба, съевшие на своём деле не одну свору собак. Современные лидеры Запада по сравнению с ними просто дети.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:02
Гость: Скорпион

"простоватому царю. "

Полагаю, это вас так научили советские детские учебники, а также те люди которые свергали царя и оставили свои "правдивые" мемуары. Русский царь был умный, обвел вокруг пальца Запад, заставил Запад нести основную тяжесть войны, и после гарантированной победы никакая Франция и никакая Англия не были в состоянии еще и вести масштабную войну с Россией. У России армия была больше чем у всей Антанты вместе взятой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 11:44
Гость: 7575

Спасибо, я искренне посмеялся. Если он такой умный, почему Россия войну не выиграла в 1916-ом? Почему она оказалась неподготовленной к ней?
О каких мемуарах идет речь? Свергли царя либералы.Вы о мемуарах Родзянко,Милюкова и прочих?
Увы к середине 17-го года вся большая армия России, полностью потеряла боеспособность.Спасибо Временному правительству.
И расскажите нам что могла противопоставить эта армия тысячам танков и самолетов, которые были у союзников? Напомнить что Россия не производила ни танки ,ни самолеты, ни грузовики.С чем эта большая армия собиралась воевать с Антантой? .
После войны, даже в случае победы царь получил бы разрушенную войной страну с разрушенной экономикой, озлобленным ,голодным населением и с кучей долгов союзникам, которые нам бы никто не простил.
Мемуары Милюкова это конечно здорово, а мнение представителей дома Романовых о Николае и его умственных способностях услышать не хотите?
Так вот даже его мать была очень невысокого мнения о его способностях.
Наиболее ярко мнение романовых о Николае выразил его дядя Николай Николаевич.
Когда его спросили о способностях Ники он ответил - сидеть на троне может, управлять страной неспособен.
На этом можно и закончить разговоры о "гениальном" Николае Втором,тем более что последующие события полностью подтвердили характеристику Николая Николаевича данную им племянничку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:17
Гость: СеВолк

У вас некое раздвоение сознания, Скорпион!
Право, если "Царь обвел вокруг пальца", то что такое "пломбированный вагон с Запада"? А также непломбированный корабль с тов.Троцким? Причем Канада задержала сей корабль, ибо "елы палы, в страну-союзницу плывет корабль с кучей оружия! Стоять!" Но по указанию того же товарища Черчилля параходик отпустили и он вполне благополучно привез геноссе Троцкого с деньгами НАМНОГО превышающими деньги "пломбированного вагона".
Но вы Скорпион и Зыкин поразительно уходите в сторону и стараетесь не видеть сего фактика!
*
Наивный Запад, разведенный мудрым Никки, конечно случайно сыпет немерянное бабло т.Троцкому и довозит ео без приключений в Петроград. И в "пломбированном вагоне" скорей всего везли... английские денежки. У немцев уже последний пфеннинг не давали императору на сухари!
*
Или например еще в 1915-м некто Пилсудский предсказывал что Россия проиграет Германии, а Германия проиграет Англии и Франции... Это он пострадамус такой или польский бабка-ванг?
*
Кто кого развел...
Ой... Вам бы с Зыкин ток-шоу организовать... Вполне сможете с Петросяном конкурировать. С хорошими артистами не сможете... А вот галкиным-дроботенко составите серьезную конкуренцию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:41
Гость: Историк насекомому

Дискуссии с дилетантами и фантазёрами не веду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:09
Гость: Скорпион

скорпионы - членистоногие. Вы простейшие вещи не знаете, куда вам об истории говорить. Читайте и дальше советские школьные учебники, в них "научат"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:21
Гость: Хе-хекс!

Вы и о скорпионах мало что знаете - вам задавали вопросы, на которых вы "прокололись". Так то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:07
Гость: Историк членистоногому

Вот и занимайтесь членистоногими, а не историей, в которой вы разбираетесь как я в скорпионах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:43
Гость: Улан

Тов.Зыкин поразительно безграмотен и видимо его мучают какие-то мании.Вот и узрел загадку там где ее нет и ответ очевиден для каждого школьника.
Господину Зыкину на заметку- как можно было не увидеть существенную разницу- в 1914 у России БЫЛ военный оюз с Францией и Англией.У СССР в 1940-ом такого договора НЕ БЫЛО и все попытки заключить такой договор блокировались Англией и Францией.Прежде всего Англией. И причина тут понятна. Они надеялись натравить Гитлера на СССР и зачем им договор , который их обязывал в этом случае объявить войну Германии. У СССР не было ни малейших оснований ввязываться в 1940-ом году на свой страх и риск в войну с Германией,не имея союзников в Европе.Это же так очевидно, это лежит на поверхности и не нужно искать черную кошку в темной комнате.Тем более что ее там нет.Но нисколько не сомневаюсь что в продолжении статьи господин Зыкин обязательно эту кошку выдумает. Типа Сталин вместе с Гитлером собирался завоевать Индию.Печально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:09
Гость: Гвоздь

По моему , вы завидуете Зыкину, советую зависть скрывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:01
Гость: СеВолк

Глупости завидовать?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:00
Гость: Улан

Можете опровергнуть то что я написал? Если нет то лучше промолчите, ответ - "сам дурак" в качестве аргумента не принимается. Не зачет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:44
Гость: Все

глупости опровергнуть не возможно, автор глупостей все равно не поверит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:03
Гость: СеВолк

Т.е. опровергнуть не можете. Поэтому лепите залепухи. Можно 2х2=4 назвать глупостью и так же как вы слиться с гордым видом что ваши сложные математические выкладки никому не понять во всей вселенной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 16:12
Гость: Улан

Еще раз для особо впэртых.В чем глупость? То что в 14-году у России были союзники Англия и Франция, а в 1940 -ом те же Англия и Франция, отказались заключать подобный договор с СССР? Вы школу-то хоть закончили , прежде чем в дискуссию влезать? Что-то кроме "сам дурак" выдавить из себя можешь.Недоумок.
Твой ответ прекрасная иллюстрация твоей глупости и безграмотности.
Поздравляю вас соврамши.Короче- гуляй лесом Вася.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:04
Гость: СеВолк

Уважаемый. Это анонимное ботало не может ничего опровергнуть. Но что то отвечать надо и "оно" так сливается. Думает что уходит с гордо поднятой головой, а по сути - получив от Вас пенделя. Это очевидно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:28
Гость: Вяч.Ник.

Никакой тайны нет. Сталин правильно делал, оттягивая начало большой войны насколько возможно. Вот и Путин, в условиях тотальной информационной войны против России, оттягивает введение российских войск на Украину. И правильно делает. Очень надеюсь, что на Украине удастся навести нормальный государственный порядок без участия наших войск. А последнее откровение Обамы означает поражение США в информационной войне и начало "слива" киевской хунты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:22
Гость: Пофигист

Почему руководитель СССР не стал разрывать договор с Германией и использовать тактику Николая Второго?
------------
Когда ищут ответы на этот и подобные вопросы, почему-то не вспоминают то, что СССР, напав на Гитлера, сам оказался бы в роли агрессора. А из этого следовало:
1) США, согласно закону о ленд лизе, оказывало помощь же не нам, а Гитлеру;
2) Мы получили бы 2-й фронт на Дальнем Востоке. Договор между Японией и Германией предусматривал обязательное вступление в войну, если на одну из стран кто-то нападет;
3) не стоит забывать и о возможности заключения мира Германии с Англией и их совместном выступлении против СССР (Гесс просто так туда полетел!).
В советском руководстве тех лет сидели далеко не дураки. Они прекрасно понимали, что СССР может остаться один против всего мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:18
Гость: СеВолк

Абсолютно верно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:15
Гость: 7575

Улан тут уже четко объяснил почему ситуация 14-го года и 40-го были диаметрально противоположны. СССР вполне мог ударить в 1940 году в тыл немецкой армии. НО!!! При одном и главном условии, если бы между СССР и Англией и францией был заключен военный договор, по типу Антанты.
Однако в 39-ом году Англия сорвала переговоры и подписание такого договора и Польша кстати поучаствовала в срыве переговоров.
Именно из-за этого СССР был вынужден подписать договор о ненападении с Германией.
Так что был бы заключен договор между Англией ,Францией и СССР, РККА могла бы ударить и СССР уже не был бы агрессором, а всего лишь выполнял союзнические обязательства , как в 45-ом вступив в войну с Японией.
Да наверное и Гитлер не рискнул бы развязать вторую мировую, если бы договор Англии,СССР и Франции был заключен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:47
Гость: юстас

Убедительная просьба,кто владеет информацией.Какое образование имеет автор?Пытался найти в инт.ненашёл.Не хочу тратить время на чтение историков от металургии или специалистов по ЖКХ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:14
Гость: Штирлиц

По моим сведениям г-н Зыкин окончил консерваторию по классу балалайки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:02
Гость: Язва сибирская

Ну какое образование может быть у фантома.А публикуют этого т.н. Зыкина только для того чтобы был повод лишний раз боднуть Советский Союз и И.В. Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:07
Гость: VitBurnaуkin

юстас, думаю, щё образование у Зыкина умеренное, в рамках законности. Стиль его явно либерально-угрюмый и к истории никакого отношения не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:37
Гость: Виктор

Никакой тайны тут нет. Если бы СССР первым напал на Германию, после нападения её на Францию, то в глазах "цивилизованного мира" СССР бы стал страной-агрессором. А это значит, что никакой помощи (лендлиза) бы не было, точно так же как и не было бы союзников. Нельзя забывать, что для западных лидеров Гитлер был конечно "сукин сын", но он был СВОЙ сукин сын. Гитлер это понимал и так же относился к лидерам Запада. А вот СССР с самого его зарождения был кровным врагом Запада. И непримиримым врагом Гитлера. Да и все самые кровавые преступления гитлеровцев совершались на восточном фронте. Западная оккупация не шла ни в какое сравнение по сравнению со зверствами гитлеровцев на оккупированных землях СССР. Нужно понимать, что в 1939-40 годах ещё не было Освенцима, не было Хатыни и т.д. и Гитлер в глазах западных лидеров ещё не выглядел кровавым преступником. Представляю, что бы говорили сегодня западники-либералы про СССР, если бы в 1940 году Сталин напал на Германию. Точно бы уж пятно страны-агрессора, начавшей войну, смыть уже не удалось. Точно так же Франция уж вовсе не рассчитывала, на помощь со стороны СССР. Так как отказалась в 1939 году подписывать договор с СССР о взаимной помощи в случае агрессии. Так что автор пишет полную чушь о надеждах Франции на СССР, никаких договоров на эту тему не было. А то что французы сдались в течение месяца, так это заслуга Вермахта, а не надежда на СССР со стороны Франции.
Всё это Сталин прекрасно понимал, и поэтому никогда бы не напал первым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:21
Гость: Дед Щукарь

Сдаётся мне, что сейчас к 70-тилетию Победы объявится масса истЕриков,стратегов, полководцев, генералиссимусов рассказывающих нам как, откуда и зачем надо было воевать!
Г-н, товарисЧ Дм.Зыкин, давеча наша элита поняв бесперспективность всё валить на большевиков, И.В.Сталина и СССР, объявили главным злодием ЛитлБритию, вместо либерастов-демократов последнего призыва. А вы взялись за ИВСа. Вы это нарочно?
За ночь на щеке огорченного до крайности Ипполита Матвеевича выскочил вулканический прыщ. Все страдания, все неудачи, вся мука погони за брильянтами -- все это, казалось, ушло в прыщ и отливало теперь перламутром, закатной вишней и синькой.
-- Это вы нарочно? -- спросил Остап. Ипполит Матвеевич конвульсивно вздохнул и, высокий, чуть согнутый, как удочка, пошел за красками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:55
Гость: объявили главным злодием ЛитлБритию

Совершенно справедливо, заметьте!
Куда бегут илларионовы, березовские и пр.
Наши либерасты как и майданные получают ЦУ из американского посольства.
Что не так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:08
Гость: Европеец

Не люблю Сталина и не знаю историю как Николй Второй действовал.
Но то что написано про Мотивы поведения Франции, Великобритании, Гармании и СССР перед и после Мюнхенского сговора мне нравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:56
Гость: VitBurnaуkin

Европеец, Иосиф Виссарионовича тоже вас не любит. А за что вас любить? Ви же не знаете, ни европейской, ни российской истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:21
Гость: Хе-хе

Думаю Иосиф Виссарионович очень расстроился , что его не любит очередной гейропеец.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:54
Гость: Историк

почему же Сталин этого не сделал? Это был предтеча знаменитого Мишки Меченого. Он поступил очень оригинально, полностью в русле данного обязательства агента США.
- Вызвал разведчиков из стран Запада и приказал расстрелять.
- Приказал расстрелять 40 тысяч командиров Красной Армии, имеющих боевой опыт.
- С его благословения перестреляли талантливых конструкторов перспективного вооружения...

Далее даже не стоить расписывать более подробно. Выполнял задание по уменьшению численности населения бывшей империи. Были уже здесь не один раз приведены десятки миллионов потерь после геволюции, коллективизации и ВОВ. Если при Государях население только увеличивалось, было большинство семей больше десятка детей, то в СССР большинство один или два ребенка. Среди читающие этих строк, выросли в могодетных семьях? Вряд ли.
Так что сейчас Россия вышла на финишную прямую, по мнению стран НАТО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:22
Гость: Историк псевдоисторику

Вы, "коллега", напомнили мне Хлестакова с его сорока тысячами курьеров. Поистине бессмертный образ. Ну никуда без Гоголя. Вы Хлестаков, Европеец - одновременно и Тяпкин, но больше Ляпкин. С вами обхохочешься. Где образование получили, в Жмеринке или в Сорбонне?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:22
Гость: Улан

Пустые слова. Историк оперирует источниками, фактами , цифрами.Вы оперируете эмоциями. Неинтересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:45
Гость: Солдатик

Почитай исторические исследования А.Бушкова. Советую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:40
Гость: Контрразведчиk.

Не 40 тыс.,меньше. Расстреливали по доносам тех коммуняк, кто жаждал власти и положения,и побольше жратвы,и баб. А в остальном, полностью согласен! Задача большевиков-масонов стояла в уничтожении Русского народа с помощью болезней,употреблении алкоголя, голода, ггеволюций, войн и постоянной нервозности и страха. Что сейчас и продолжается, но уже с помощью наркотиков и войны на Русских землях, временно оккупированных хохлами-хазарейцами, Речью посполитой. С этим надо заканчивать, перекрывать кислород, закрывать границы, особенно следить за образованием детей, артистами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:56
Гость: Дед Щукарь

Для истЕриков!!!
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:44
Гость: Кацап

Посмотри списки расстрелянных. Очень советую познакомиться со злодеяниями любимца Вождя. Был у него такой Кулик...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:14
Гость: Про маршала

Кулика. Я случайно встретил в поход племянницу Кулика, шли вроде строем, но типа бардачка где-то на Украине. Разговорились и вот что она мне рассказала. Её дядю разжаловали с маршала до полковника и за то, что он посылал в Москву самолёт за водкой и вкуснятиной. Это по приказу Сталина, так как Кулика он хорошо знал. Если бы Сталин не узнал, то Кулика ждала бы штрафная рота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:17
Гость: Отец-Историку

Во первых, ваша картавость речи -"десятки миллионов потерь после геволюции" выдает вас полностью с вашими помидорами как "Историка"
Во вторых, читатели могут опровергнут ваш бред по поводу "один или два ребенка" при Сталине. При Сталине рожали по пять и более детей. Я к примеру родившись при Сталине, был шестым ребенком в семье.
В третьих, что касается "расстрелянных 40 тысяч командиров Красной Армии, имеющих боевой опыт", что молчите про тех, которые остались с этим опытом? Про Павлова, командующего ЗОВО-вчистую растерявшего свои войска.
Есть безотказный индикатор, когда появляются сомнения в происхождении собеседника, клянущего нынешних либералов, а теперь еще и хохлов. Заведи с ним ненароком разговор о Сталине -сработает безотказно- вы услышите и про расстрелянных разведчиков Ягоды и про 40 тыс. расстрелянных командиров Красной Армии. Последняя цифра -АБСОЛЮТНОЕ вранье. Загляните в Википедию.
"В. И. Ивкин на основе данных судебных органов РККА отмечают, что в 1937—1939 гг. было осуждено за политические преступления примерно 8 624 человека, указывая при этом, что вряд ли стоит причислять к репрессированным осужденных за уголовные и морально-бытовые преступления."
там же, про количество жертв комсостава в РККА в1937-1939 годах. Они состовляют -503 человека.
А вот в плену у немцев оказалось 57 советских генерала. А сколько полковников было в плену - тьма. Так может быть, что только благодаря репрессиям и удалось нам выиграть ту войну со всей Европой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:40
Гость: ***

Не зацикливаясь на лексике и манере повествования, достойных быть употребленными в пропагандистских речах на митинге артели извозчиков, хочу заметить: если каждый, кого осенило откровение после принятого на грудь стакана, что военный конфликт между двумя державами, проходящий в середине XX века на территории СССР, возник не из-за лесной делянки, расположенной вообще в границах четвертого государства, будет кропать свои измышления, то, то уже и так в наше время нас накрыл «цунами» псевдоисторических измышлений, в которых разобраться рядовому читателю будет чрезвычайно сложно. Тем более поверить Д.Зыкину, который описывает события без предвзятости.
Уверен, что каждый найдет ту историю, оценку которой он, сам того не подозревая, давал на основе "независимой совковой макулатуры" и "объективных свидетельств" тех лет. А ведь с тех пор ничего не изменилось. Не в России, а в оценках, которые нам ставят строгие "западные учителя" и наследники большевиков, почему-то считающие себя единственно верной ветвью развития человеческой цивилизации.
/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:24
Гость: СеВолк

"Тем более поверить Д.Зыкину, который описывает события без предвзятости."
*
Зыкин БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ???
Анекдот часа. У него такие шоры на глазах!
У него такая предвзятость! У него такое
непонимание цифр и фактов!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:05
Гость: Историк

Лекции Вам читать? Бесполезно. Воспитанные на советской истории, настолько зомбированы совковой пропагандой, как сейчас почитатели Бендеры на Украине.

Благодаря репрессиям...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:22
Гость: Лжеисторику

Лучше быть воспитанным на советской истории, чем на истории Геббельса или ЦРУ. Кстати, твоя "история" ничем не отличаеься от бандеровской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:28
Гость: СеВолк

Тогда извольте ссылочку на "Приказал расстрелять 40 тысяч командиров Красной Армии, имеющих боевой опыт".
*
Иначе вы простое трепло. Эта байка давным давно разобрана. Кстати она была очень популярна в советские времена. Этим в частности объясняли провалы в 41-м.
*
И например один из этих 40000 - это Рокоссовский Константин Константинович. Один ваш собрат-историк, даже определил что ему оказывается выбили все зубы и глаз... А может это вы и были? Не Илизаров фамилия? Очень потешное чтиво было этого историка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:25
Гость: Вольный

А вы на чем воспитаны? На западной истории? Вам привели цифры, факты , источники. Можете опровергнуть- опровергайте, если нет не уподобляйтесь недорослям и не отвечайте - сам дурак. Этим вы расписались в своей беспомощности и безграмотности. Это вы здесь выступаете в качестве бандеровца, оперируя огульной ложью.Странно что Вы это не понимаете.Не любите бандеровцев, но по факту являетесь их пособником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:17
Гость: Отец-Историку

Так хоть напоследок, как историк, дайте источник из которого вы почерпнули про "расстрелянных 40 тысяч командиров Красной Армии" Иначе вы не историк а балабол,..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:01
Гость: Бывший

Передёргиваете батенька. талантливые конструкторы перспективного вооружения продолжали работать в шарагах (например Поликарпов). Всем известно изречение Берии: -Самолёт в воздух - все по домам.
А насчёт 40 тыс. красных командиров, так вообще с потолка взято. Имеющиеся материалы показывают, что в 1937—1939 гг. из вооруженных сил было уволено свыше 45 тыс. человек (36 898 в сухопутных войсках, 5 616 в ВВС и свыше 3 тыс. во флоте){1205}. Однако к репрессированным можно отнести лишь уволенных за связь с заговорщиками и по национальному признаку, а также арестованных по политическим мотивам. Но, к сожалению, именно данные о причинах увольнений до сих пор точно неизвестны. Видимо, в сухопутных войсках репрессированными могут считаться около 17 тыс. человек. Для ответа на вопрос о количестве погибших необходимо конкретное изучение судеб всех уволенных офицеров, чего до сих пор не сделано. Также остается неизученным вопрос о распределении репрессированных по категориям командно-начальствующего состава, что не позволяет оценить воздействие чисток на уровень боеспособности советских вооруженных сил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:55
Гость: Гость

"Приказал расстрелять 40 тысяч командиров Красной Армии, имеющих боевой опыт"
Вряд ли можно было рассчитывать на мирное сосуществование Красной Армии, созданной Троцким, и В.И. Сталиным.
Буденый и Ворошилов тоже имели боевой опыт, однако во время Великой Отечественной войны никак не отличились. Это была другая война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:31
Гость: СеВолк

Вообще то отличились. Ворошилов провел первую операцию на окружение немцев. И был ранен на передовой организуя оборону Ленинграда. Буденный сорвал планы немцев на южном направлении. Если бы не события на Западном фронте, все могло там быть еще лучше. Немцы на высшем уровне отмечали "твердое и уверенное руководство войсками" в 41-м. Это именно когда там был Буденный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:34
Гость: Ай, яй яй. Детский лепет историка

"Вызвал разведчиков из стран Запада и приказал расстрелять.
- Приказал расстрелять 40 тысяч командиров Красной Армии, имеющих боевой опыт.
- С его благословения перестреляли талантливых конструкторов перспективного вооружения..."

И правильно сделал! Вот сейчас подходит время и придется сделать примерно то же. Путен это вряд ли сделает, но ... . И начните считать список: Чубайс, Млечин, Сванидзе,Немцов, Шойгу (который отдал оружие гайдару для расстрела белого дома), Пивоваров, Абрамович и вся эта клика приватизаторов, и ... далее по списку, на всех территориях России по всем областям. Думаете не наберется 40 тысяч? И "историк" должен быть в этом списке, как агент мосада или цру. Закон природы: революция пожирает своих детей никто не отменял и он работает. Где юшенков, старавойтова, гайдар (не вынес мук моральных), наконец Боря Березовский ... . Так что ждите "историк". И вы есть в списке .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:40
Гость: Отец

На мой взгляд, Сталин сделал единственную ошибку-не взяв смелость на себя отвести в 1940 году свою основную массу войск на рубеж Днепра и Западной Двины. Боюсь что Гитлер не решился бы при таком раскладе войск напасть на СССР в 1941 году. А если бы и решился, то танковое и авиационное преимущество СССР, раздавило бы все растянувшиеся танковые колонны немцев, увязшие в бездорожье Белоруссии и Украины на их пути от Бреста до Смоленска, Витебска и Киева.
Но Сталин был гражданский, а не военный человек. Военным он стал только тогда, когда увидел беспомощность и тупость своих военных: Жукова, Тимошенко, Буденного, Ворощилова, стянувших такую массу войск прямо под прямой удар танковых колонн немцев. И не надо про то, что Сталин был тиран. Нет ни одной записки Сталину от военных тех лет, о недопустимости такой концентрации войск на границе.
Военные вешали лапшу Сталину он необходимости такой концентрации войск на границе. Военные загнали танковую дивизию в Брестскую крепость, где она превратилась в металлом и воинское кладбище в первые же часы войны.
Вообще военные в Российской истории сыграли отвратительную роль. В 1917 году они предали царя, отдав его либералам на съедение.
В 1941 году, они сконцентрировав войска у границы и растеряв их почти полностью по дороге к Москве, фактически оставили столицу страны без прикрытия.
В 1991-1993 годах, нарушив присягу советскому народу, бросили его на съедение либералам и сами участвовали в расстреле советской власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:09
Гость: boras

Да он бы (Гитлер) не решился напасть, если бы Кейтель, собака, его в последнюю ночь с 20 на 21 июня не уговорил. Сейчас мало кто знает, что приказ о начале военных действий против Советской России Гитлер подписал ровно за сутки до начала войны с Советским Союзом!
Кстати, Гитлер как раз и купился на сладкие речи Кейтеля про "40 тыс расстрелянных командиров", уничтоженную техническую интеллигенцию, ... и низкую производительность труда в СССР. За что и поплатился. А вот нынешние "историки" думают, что это враньё им с рук сойдёт! А зря.
Да, по поводу "разгрома" Красной Армии за первые 3 месяца войны! Опять же, об этом "историки" умалчивают, но за первых три месяц войны, "разгромленная" Красная Армия сократила численность солдат и офицеров 1000-летнего Рейха на 600 тыс. человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:29
Гость: Историк

Военным он стал только тогда, когда увидел и осознал, что из-за его дури попадают в плен миллионы солдат, стал больше доверять случайно оставшихся в живых профессиональных военных - после организованных его стараниями расстрелов. Когда под его "мудрым" руководством, немцы оказались в Сталинграде, почесал репу и решил, что его и за Уралом достанут. Ведь по договорённости с другим фюрером, Германия должна была остановится на Урале. Но с другой стороны Урала вся Сибирь должна была стать великой Японией. Вот тогда до Вождя дошло наконец, что одно дело расстреливать миллионы граждан СССР, а с другой стороны возникла опасность быть самому повешенным. Почесал репу и доверил разгром немцев в Сталинграде уже профессионалам.

А как он (бывший недоучившийся семинарист и экс), красиво смотрелся !"весь в белом" на встречах с руководителями стран Запада.
Даже пожелал Парад Победы принять, но ему доложили подобострастно, что конь отличит сразу штатского, "этикета" не знает и обязательно взбрыкнет, не то что Жуков...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:19
Гость: СеВолк

Добавлю эх-сторик.
*
Судя по вашей фразе "Даже пожелал Парад Победы принять, но ему доложили подобострастно, что конь отличит сразу штатского, "этикета" не знает и обязательно взбрыкнет, не то что Жуков..." Сталин должен был выезжать на парад на Жукове...
*
"Военным он стал только тогда, когда увидел и осознал, что из-за его дури попадают в плен миллионы солдат, стал больше доверять случайно оставшихся в живых профессиональных военных - после организованных его стараниями расстрелов."
*
Как просто стать военным то оказывается... Сначала погуби миллионы, потом начни доверять военным для чего организуй расстрелы и уж уцелевшим доверяй! Вообще сильно смахивает на бред. Или как минимум на словесный понос после не первого литра беленькой! Окончание вообще тихий бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:34
Гость: СеВолк

Похоже этот "историк" перечитал Резуна...
Хотя у того все таки не все так печально. Там мозги и талант видны. И знания. Хотя врет Резун постоянно, передергивает и мошенничает...
Но вот эдакий поток ничем не замутненного сознания!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:27
Гость: Вольный

Опять одни эмоции. Неуважаемый вы не на базаре среди торговок, здесь эмоции не катят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 23:43
Гость: Вопрос

Вы что, Вольный, специалист по эмоциям, переодетый историк или его жена?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:27
Гость: Кл

3 сентября 1939 года Великобритания и Франция объявили войну Германии.
В этот момент немцы были заняты в Польше и французы имели подавляющее превосходство в тылу вермахта - на границе с Германией. Французы начали было боевые действия, но уже 12 сентября англо-французской верховный военный совет решил, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно.
Началась «странная война» - союзники стояли на месте.
Почему?
Они показывали Гитлеру: «Мы тебя не тронем, ты не беспокойся»!
Они указывали ему путь на Восток!
Никакой помощи от СССР они не ждали (это пытается внушить нам Зыкин), потому, что перед этим они сорвали переговоры с Советским Союзом о совместных действиях.
Однако Гитлер хорошо понимал, чем это грозит – в случае похода на Восток ему в спину (уже ослабленному) однажды ударит Западный фронт и воспользуется результатами чужой схватки.
Он поэтому и заключил договор о ненападении с СССР. Договор ему нужен был как воздух! Поэтому он согласился так же на торгово-техническое сотрудничество с СССР, которое ему навязал Сталин (промышленное оборудование и образцы вооружений в обмен на сырье и отходы).
Гитлер после разгрома Польше разгромил силы объединенного Запада и правильно поступил!
Это поражение, наконец, толкнуло союзников навстречу СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:21
Гость: СеВолк

До того, как разгромить, Гитлер несколько раз предлагал мир. Да и после разгрома Франции он мир Англии предлагал...
Вынудили его разгромить Францию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:44
Гость: харьковчанин

единственно правильный комментарий, на все 100.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:31
Гость: Историк

В общих чертах правильно, но тов. Зыкин прав!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 00:37
Гость: Вопрос

Слышь, Историк, а ты случаем не переодетый в женское платье тов. Зыкин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:36
Гость: СеВолк

Точно. Зыкин переврал и опустил факты. И он прав! Логично. Для спецов альтернативной логики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:19
Гость: Язва сибирская

Со скорпионом а четыре руки по клаве бацаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:14
Гость: Трезвый

Если за оценку действий Сталина взялся первейший историк сайта Зыкин,то жди гениальных открытий.Ему надоело мыть хлоркой Николая Кровавого и,учитывая популярность Станлина,он решил и тут замутить факты и преподнести то чего хотят его спонсоры.По сравнению с либерастами из "Эха Москвы" г.Зыкин работает тоньше и умеет скрывать свою натуру.Лишь бы штаны не порвать от такой активности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:49
Гость: сибиряк

трезвому - вы наверно после кваса вятского такое пишете Николай Второй был умнейшим человеком и Сталин вторым достойным вождем России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:05
Гость: Тупой ещё более тупому

Потому что Сталин тоже не хотел воевать на два фронта. Японии тоже никто и ничто не помешало бы нарушить договор о нейтралитете. Она посмотрев на начало войны и поняв, что Гитлер завяз надолго и вряд ли вылезет невредимым, решила под шумок прихватить земельки, не без оснований считая США очень слабым игроком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:38
Гость: СеВолк

Не просто не мешало. По договору с Германией она обязана была в случае агрессии СССР против Германии вступить в войну. Против СССР на стороне Германии. Но гениальный Зыкин предпочитает этого нюансика не замечать. Как и того, что США дали понять что будут помогать стороне подвергшийся агрессии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:22
Гость: boras

Японии, начиная с середины 20-х годов было не до земель Советского Дальнего Востока! Главным врагом для них был американский флот, благодаря которому американские империалисты распространили своё влияние на весь тихо-океанский регион и южную Азию и принудили Японию ограничить свои амбиции. А этого те японцы простить Америке не могли!
Японские заморочки с Америкой, конечно, дали некоторое облегчение стране, но как показывают расчёты они не были решающими в Победе Красной Армии и Советского Народа над Фашистской Германией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:43
Гость: СеВолк

Еще в 41-м Японцы пытались договориться с США. И еще сторонники "движения на север" имели преимущество над сторонниками "движения на юг".
Японский принц прибыв в Вашингтон долго стоял со снятой шляпой, что по японским понятиям - унижение. Еще в 41-м американский генерал требовал от правительства ввести эмбарго на поставку нефти и нефтепродуктов Японии. Рузвельт воскликнул:"Это война! Вы что, этого не понимаете?!"И спустя полгода вводится эмбарго. Рузвелт перестал понимать что это война?
Вот тогда и качнулся маятник в японской верхушке в пользу "южного движения нации."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:45
Гость: Контрразведчиk.

Это заговор масонов,уничтожить Русь-Россию,СССР немецкими руками, а потом, добить немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:39
Гость: Кл

Это называется не «история», а «трактовка событий».
Автор: «Увидев, что СССР войну не начинает, французы решили не затягивать сопротивление, коль скоро оно все равно безнадежно. В войне против Германии один на один у Франции не было шансов.»
На самом деле, однако, плечом к плечу с французами на континенте были британцы.
Вместе их там и побили!
Так же из этого пассажа следует, что Франция объявила войну только в надежде на помощь СССР.
Однако
1. В 1939 г. именно французская армия считалась в Европе сильнейшей (а не немецкая или советская).
2. Франция объявила войну Германии 3 сентября, а советские войска вошли в Польшу 17-го. Французы на нас не надеялись!
3. До подписания договора о ненападении с Германией в Москве шли переговоры с англичанами и французами об организации совместного отпора агрессору. Они закончились ничем. Об отношении англичан и французов к этим переговорам ярко свидетельствует то, что они прислали в Москву представителей, не имевших никаких полномочий.
Летом 1939 г. французам не нужна была помощь Москвы!
Именно срыв переговоров англичанами и французами явился причиной подписания договора с немцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 17:35
Гость: Совершенно

не верно - "В 1939 г. именно французская армия считалась в Европе сильнейшей". Это что, шутка?
Например, вооруженные силы Франции насчитывали 3100 танков и 3335 самолетов.
А что СССР? 11 августа 1939 на переговорах военных миссий Англии-Франции-СССР Б.М.Шапошников заявил, что СССР готов выставить против Германии 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. средних и тяжелых орудий, 9-10 тыс. танков, 5 тыс. бомбардировщиков и истребителей. Врал, наверно.
А всего Красная Армия на 1 октября 1939 года насчитывала 12677 самолетов.
Для сравнения, в нападении Германии на Польшу участвовало 57 дивизий, 2 бригады, 2500 танков и 2000 самолетов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:17
Гость: Кл

P.S. Представители Великобритании и Франции выслушали доклад о силах, которые обещал выставить СССР в случае начала боевых действий, сделали себе пометки, записали... И что?
Поверили ли они сказанному? Сами-то они честностью не отличались!
Могли ли они поверить, что еще вчера лапотная Россия располагает такой мощью?
Это сейчас известно, что советские представители говорили правду. А тогда?
Порошенко например, не так давно тоже заявлял, что укроармия самая сильная в Европе, но как это было вопринято?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:49
Гость: Вы действительно не знаете???

Заместитель начальника штаба французской армии Луазо, присутствующий на учениях в СССР в 1935 году, заявил «Я хочу сказать, что видел могучую, серьезную армию, весьма высокого качества и в техническом и в моральном отношении.... Техника Красной Армии стоит на необычайно высоком уровне. В отношении танков я полагал бы правильным считать армию Советского Союза на первом месте. Парашютный десант большой воинской части, виденный мной под Киевом, я считаю фактом, не имеющим прецедента в мире."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 10:49
Гость: Кл

Вы, действительно не понимаете?
Общая беда доморощенных «историков» в том, что они устраивают пляски с бубном вокруг отдельного события.
Танки – это не все. Танки + воздушно-десантные войска - это тоже не все.
Блестящие победы Ушакова, Суворова над превосходящим противником – это победа слабого над сильным (т.е. случайность)? Или все же побеждал сильнейший?
Победа Гитлера в 1940 г. над технически превосходящими его войсками англичан, французов, бельгийцев и др. – это победа слабого над сильным, т.е. случайность?
Но, может быть, вы чего-то не понимаете?
Считай Гитлер РККА сильнейшей на тот момент, - напал бы он на СССР?
Расчетливый немец повел бы себя как идиот?
В 1939 г. не было известно того, что знают в 2015 г. Отрывочная информация о РККА не меняла общего мнения – ее не считали лучшей армией на континенте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 12:17
Гость: Вы действительно читаете только себя?

В 1939 году расчетливый немец заключил пакт с Москвой - уважал. В 1940 перестал уважать. И не заморачивайтесь вы философией, случайность или закономерность. Читайте, но только не себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:46
Гость: Кл

Вас читать не буду, сколько бы вы не написали.
Ложью не кормятся. Ложью дурят.
В 1939 г. Гитлер заключил договор о ненападении с СССР (именно договор о ненападении, а не пакт), для того, чтобы ударив на Запад не получить войну на два фронта, а не от уважения перед СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 13:05
Гость: Гость

Просто немец хитрый был. В 1938 году Германия заключила пакт с Польшей о разделе Чехословакии (Польше тогда отошла Тешинская область). В 1939 году был заключен пакт Молотова - Риббентропа о разделе уже Польши. Потом Германия, очевидно хотела заключить пакт с Японией о разделе СССР, но не получилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 13:28
Гость: Не грешите - не лгите!

В 1939 г. был заключен договор о ненападении между СССР и Германией, а не пакт о разделе Польши.
Если вы намекаете на так называемый «секретный протокол», то одна только «подпись Молотова» «на немецком» (латиницей) выдает шутовство этого «документа».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 15:02
Гость: Гость

В любом случае Польша как самостоятельное государство появилась после распада Российской империи, а Чехословакия в после распада Австро-Венгрии.
В 20-е годы Польша захватила и присоединила к себе территорию Западной Украины, части Белоруссии и Литвы, а в 1938 г. оккупировала Тешинскую область Чехословакии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 18:13
Гость: Кл

Повторяю:
В 1939 г. Французская армия считалась сильнейшей в Европе.
Для сравнения: немцы выставили против Польши только 2700 танков, 1300 самолетов.
А про Красную Армию никто ничего не знал – в СССР умели хранить секреты.
Еще раз: в 1939 г. не знали того, что знают сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:38
Гость: Совершенно

не верно - ну как никто не знал? Участники переговоров военных миссий Англии-Франции-СССР прекрасно знали - им 11 августа Шапошников рассказал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:34
Гость: Богарне

Аффтор не хочет провести полный и детальный анализ как внешней политики, так и внутренней сегодняшнего руководства страны?
У Н.А. Некрасова есть строки:
"Всё на свете старо, как могила,
Всё уж было и будет всегда:
Ум и глупость, бессилье и сила,
Зависть, гнев, клевета и вражда;
Но навек благородно и ново,
Никому надоесть не умело -
Вдохновенное, светлое слово
И великое, честное дело...
Слов таких, а особенно дел
Я побольше бы видеть хотел!.."
Именно Вдохновенное Светлое Слово было в основе Великих Честных Дел, а сейчас это не слово, а его жалкий оттиск...
Когда живо было это Слово наша страна развивалась и крепла, а сегодняшнее словоблудие ее разрушает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:27
Гость: boras

1000 лет обращают Русский народ к Христу, а верующих Христиан в нынешней России единицы процентов. Не вяжутся, однако, христианские проповеди с Русским Духом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:54
Гость: Скучножить

"В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог". Иоан, 1.1
Те по вашему, когда страна была христианской, наша страна развивалась и крепла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:41
Гость: Богарне

Слово - это призыв к действию, это, если хотите своеобразный манифест, именно словом Иисус Христос обратил к себе людей, и пусть сначала единицы вняли его слову, но потом его слово стало объединяющим, но, ведь и среди его учеников был Иуда.
Вообще-то в любой религии есть Слово, мне, к примеру, не совсем понятно почему при перезахоронениях советских солдат всегда присутствуют православные священники: в разведгруппе моего отца были парни разных национальностей, и был среди них якут - прекрасный и светлый человек, ушедший от нас 2 года назад, этот простой воин своим мудрым и вдохновенным словом мог очень многое.
Возможно, я написал сумбурно - как чувствую...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:21
Гость: Скучножить

В христианской трактовке Бог Слово — Сын Божий, Иисус Христос. Сын Божий называется Словом (Иоанн. 1, 14) потому, что когда Иисус Христос жил во плоти на земле, открыл, показал нам невидимого Бога Отца точно так, как наше слово открывает или показывает мысль, находящуюся в нашей душе.
В окончании ежедневной утренней молитвы православные обязательно воздают похвалу Пресвятой Богородице. Для меня это очень красиво звучит на старославянском :"Достойно есть яко воистину блажити Тя Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем."
Что касается воина, погибшего за Родину, то православному никто не может запретить ежедневно поминать его, пусть и не крещенного коммуниста, пусть и не русского по крови, но советского солдата, исполнившего свой долг, потому что сказано :«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» ( Иоанн, 15.13).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:29
Гость: Гость

Ой, да какая загадка - просто Сталин был такой же сволочью, как и Гитлер, поэтому и мыслил соответственно, не так, как этот олух Николай. Зачем ему было нападать на Германию, спасая тем самым Францию? Вот так же, как Англии и США выгодно было натравить Гитлера на СССР, так же и Сталину было выгодно, что Гитлер будет воевать с его злейшими врагами. При таком раскладе Сталин, по его мнению, выигрывал в любом случае: если Гитлер побеждает - они вместе правят миром, если же проигрывает, ну тогда просто можно будет подобрать еще некоторые земли - Польша, Финляндия и т.д.. Зачем воевать, когда все, что нужно, можно получить на халяву. Сталин и Гитлер - это, как два сапога пара, и если бы Гитлер не совершил такую опрометчивую глупость, напав на СССР, он со Сталиным были бы "закадычными дружбанами", причем дружили бы семьями (всем народом). И сейчас, если бы обстоятельства сложились по-другому, вместо великой победы советского народа над фашизмом, изучали бы дружбу с братским немецким народом под умелым руководством "друга всех трудящихся" товарища Гитлера. Более того - победа над загнивающим Западом еще бы ставилась Гитлеру в заслугу, поскольку это именно он избавил советский народ от его злейших врагов. Поэтому, ну не стоит быть настолько наивным, товарищ Зыкин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 19:31
Гость: Интересно

В чем вы хотите нас убедить? В том что сейчас усиленно проталкивает запад чтобы отнять у нас нашу Победу? Что Сталин и Гитлер -"два сапога пара", Что СССР агрессор и что он виновен в развязывании Второй Мироввой войны, а запад белый и прушистый и ни при чем?
Вы тоже как и запад хотите отнять у нашей страны Победу? А как на счет совести? Или это слово сегодня не актуально? Актуально- выгода?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:24
Гость: femigin

Гостю.Ненависть к И.В.Сталину отравила ваши мозги,если они у вас,конечно, были.Эту идею о "тождестве И.Сталина и А.Гитлера" уже давно проталкивают наши западные "партнёры"(а я бы назвал вещи своими именами-"враги").Они даже приняли по этому поводу резолюцию ПАСЕ,в которой уравняли фашистского агрессора А.Гитлера и руководителя СССР И.Сталина,разгромившего фашистскую Германию.И мне понятно почему они это сделали.Они все "легли" под Гитлера без существенного сопротивления и даже приняли участие в его "Drang nach Osten" и потому,все послевоенные,годы чувствовали себя неполноценными,каковыми они и были.Не воины они а жалкие и ничтожные людишки,даже не пытавшиеся дать отпор фашистским оккупантам.Их освободила от оккупации,ценой немалой пролитой крови,Красная Армия СССР, возглавляемая Маршалом Советского Союза И.В.Сталиным.Конечно,если ты "Гость" из ЕС-2(ЕС-1 был создан А,Гитлером для похода на СССР),то с тобой всё ясно и вопросов к тебе нет.Ну а если ты наш соотечественник,а судя по тому что пишешь довольно связно по-русски,то это так,наверное,и есть,то возникает к тебе один единственный вопрос:"Как нужно ненавидеть свою родную страну,чтобы писать и публиковать бредни,которыми ты нас пытаешься потчевать на этом сайте".А может быть всё дело в том,что злоба и ненависть к И.В. Сталину и к созданной им стране СССР,не только отравила ваш мозг,но вообще лишила остатков разума.В этом случае любая дискуссия становиться бессмысленной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:18
Гость: Да нет Гость

"ну не стоит быть настолько наивным, товарищ Зыкин..."
------------------------
это ваш взгляд примитивен. Любому дураку ясно, что Гитлер не полез бы на Россию без негласного подталкивания из США, которые собственно всегда ему помогали. Насчет Англии и Франции тогда не знаю. Гитлер не захватил даже крошечную Швейцарию (странно да ?) а почему - потому что ДЕНЕЖНЫЕ потоки являлись основой его (как и любой наступательной) войны. Так же как сейчас Украина воюет только под руководством США. А теперь насчет сравнения Сталина с Гитлером - сравните сначала Добасс с Киевом. Киев никто не бомбит - а в Донбассе гибнут дети. Конечно демагоги скажут - все равно Донбасс или Россия напали бы. Но слова есть слова а дела есть дела - очень разные вещи. А о детях никогда не надо забывать - очень показательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:16
Гость: они вместе правят миром

не перекладывайте англо-саксонские хотелки на Россию.
Нам чужой земли не надо, но и своей не отдадим.
Русским незачем грабить весь мир, своего достаточно.
Кто крестовые походы устраивал?
Кто имеет военные базы по всему миру?
Кто бомбил Хиросиму и Нагасаки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:27
Гость: Иван

Вот именно! И не надо валить с больной головы на здоровую. Не придумывайте "кремлёвский след" там, где капитолий стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 13:21
Гость: анатолий

ответ один США

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:56
Гость: Скучножить

Если бы вы были на месте Сталина, то вы бы тоже помнили и Брестский мир, и поход на Варшаву, и тяжелейшую финскую компанию. Держа все это в голове, вы были бы точно такой же сволочью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:49
Гость: СеВолк

"то вы бы тоже помнили и Брестский мир, и поход на Варшаву, и тяжелейшую финскую компанию. Держа все это в голове"
*
По моему скромному мнению, Вы выдали Гостю никак им не заслуженный комплимент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 15:23
Гость: Вальтер-Скучножить

Вами приведенные суждения и оценки свойственны настоящим сволочам!
Благодаря Брестскому миру, удалось не допустить потери всей Советской России.
Советско польская война стала следствием массовых провокаций поляков на советской границе. Да, ошибки командования при наступлении на Варшаву были. Но вы ни словом не обмолвились о 60-тидесяти тысячах пленных красноармейцев, умертвленных в польском плену. Молчат об этом и ваши единомышленники их прайда либерастов.
Благодаря "тяжелейшей финской компании", граница Финляндии была отодвинута от Ленинграда, что сыграло немаловажную роль в годы ВОВ, когда финны участвовали с немцами в блокаде Ленинграда.
И самое главное. Все потерянные Советской Россией в войне с Германией и Польшей территории были возвращены Советскому Союзу. И роль в этом И.В.Сталина велика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:49
Гость: СеВолк

Прочтите Гостя. Это ответ ему. По моему вполне нормальный, хотя Гость такого и не заслужил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:28
Гость: Скучножить

Пройдитесь по ветке обсуждения. Это реакция на: "Ой, да какая загадка - просто Сталин был такой же сволочью, как и Гитлер, поэтому и мыслил соответственно, не так, как этот олух Николай."
И пожалуйста, держите при себе ваши драгоценные знания учебника Истории СССР за 7 класс средней школы 1966 г. издания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 21:40
Гость: Вальтер-Скучножить

Да что вы говорите, неужто учебник 7 класса средней школы 1966 г. издания? Память у вас, однако, "железная".
Вы бы прочли "Советско-польская война 1919-1920гг" -
kozaostra.mybb.ru›viewtopic.php?id=462 или хотя бы Википедию, которую никак нельзя заподозрить в симпатии к советской власти.
Если же есть возражения о том, что все территории по Брестскому миру, отошедшие от России в марте 1918 г., при правлении Сталина были возвращены СССР, а также то, что при Сталине удалось отодвинуть границу Финляндии от Ленинграда, что сыграло важную роль в ходе блокады Ленинграда, то опровергайте мои доводы фактами.
Неужели у вас неполное среднее образование? А рассуждаете словно какой-то ментор, жонглируя словами "сволочь", "олух", очевидно, в силу ограниченного словарного запаса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2015, 09:22
Гость: СеВолк

Вальтер!
Фраза - "Ой, да какая загадка - просто Сталин был такой же сволочью, как и Гитлер, поэтому и мыслил соответственно, не так, как этот олух Николай." принадлежит не Скучножить. Это фраза Гостя. Выше. У Скучножить она закавычена - т.е. цитата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:26
Гость: Иван

"Ой, да какая загадка - просто Сталин был такой же сволочью, как и Гитлер, поэтому и мыслил соответственно"
Но и Польша в то время сама проводила захватническую политику. Она еще в 20-е годы захватила Западную Украину, часть Белоруссии и Литвы. А в 1938 году оккупировала часть Чехословакии. Погуглите Польская оккупация Чехословакии -1938 год. Неспроста Черчилль сравнил Польшу с того времени с гиеной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:27
Гость: ИС

Сталин видел,что цель Франции и Англии столкнуть лбами Германию и Россию. Подобная стратегия испокон веков является доминирующей во внешней политике "старой и доброй Англии".Англосаксы слили поляков,чтобы у Германии был плацдарм для нападения на СССР.Иосиф Виссарионович все это видел и знал,благо разведка работала!А почему СССР не ударила по Германии с Востока,когда та начала войну с Францией ?Сталин был человеком слова и выполнял все пункты договоров,с кем бы они не были заключены,а не потому,что боялся нарушить договор с Германией. И было бы ради кого и чего.Перед войной в СССР приезжали делегации Англии и Франции якобы для заключения союза против Германии,но все закончилось с их стороны говорильней.Им не нужен был этот союз,да и прибыли второстепенные лица.Им была нужна война между Германией и СССР.А если бы СССР напала на Германию с Востока,когда она вела войну с Францией,то СССР стала бы агрессором в глазах "цивилизованной Европы",тем более союзнического договора между СССР и Францией не было. И.В.Сталин,как обычно,поступил мудро,оттянув начало войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:54
Гость: Оракул

Все немножко не так,Генералиссимус.Когда не легитимную династию Романовых скрестили с Готторпами, то предполагалось, что рабы монголов стали рабами тевтонов.Не сложилось по причине того, что Германия появилась слишком поздно(к 1870 г), когда Московия уже превратилась в Россию и стабилизировалась в новой ипостаси.А Московия-Россия, которую оформили именно немцы, должна была во всем слушаться тевтонов-пруссов.Вновь созданный народ-русские заартачились под влиянием Франции и ВЕЛИКОБРИТАНИИ, что и привело в итоге к первой мировой и по инерции ко второй.Латентным инициатором двух мировых войн была Россия, хотя с помощью хитромудрых дважды подставила Германию. Она же стала инициатором и 3 Мировой, которая уже полыхает на просторах СНГ, но теперь рыла в пуху уже не скрыть.Кстати, автор, именно СССР создал меч для Фюрера в Липецке и др.местах СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2015, 13:42
Гость: Тот

Это что-то новенькое по части бреда. Концентрация его выросла до такой степени, что в пору начать опасаться за таблицу умножения, как бы и её не переписали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:54
Гость: СеВолк

Госполя... Как все запущено...
*
Почитайте когда действовала танковая школа, летная и "Томка". Причем это было больше в интересах СССР, который смог перенять опыт...
Если СССР выковал 1 миллиметр из германского меча в метр, то англичане и американцы все 99 сантиметров. Про монголов вообще смешно. Ибо по исследованиям генетиков у вас азиатского генома побольше будет. Не много, но статистически достоверно больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 16:53
Гость: Александр

Оракул посмотри в свое будущее. В какой круг круг лжецы попадают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 14:48
Гость: Почему

же "человек слова" нарушил пакт о ненападении с Японией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 20:41
Гость: ИС

Потому,что историю нужно хорошо учить и знать! Договор между СССР и Японией был расторгнут в одностороннем порядке и объявлена война Японии!Историю нужно учить не по млечину и К! Понял? Почемучка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:26
Гость: Степан

С какого бодуна Николай Плаксивый стал стратегом?Ему до ИВС,как до луны.А с логи-
кой у автора что?Сначала пишет,что Россия не спасала Францию,а через пару фраз,
что тогда Германия не смогла додавить лягушатников.Да потому и не смогла,что всю
армию Самсонова положили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:42
Гость: зыкин - кликуша.

Истерически печатает антирусские опусы.
Интересно, кто его спонсирует?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:22
Гость: Роман

"А если бы Сталин все-таки повторил ход Николая II, то повторились бы и реалии Первой мировой, когда Германию давят с двух сторон."
И чем закончились эти реалии - переворотом февраля 1917 года?
Что бы произошло -
1. После прорыва линии Мажино Франция была обречена - никакой удар её бы не спас. Скорость движения наступающих войск, при условии прорыва обороны и отсутствия сопротивления, в 1940 и в 1914 годах - "две большие разницы"...
2. До прорыва линии Мажино вступать в войну - значит взять на себя всю силу Германского удара, а французы с англичанами в это время ведут "странную войну" - играют в футбол, загорают и пр.
PS Странно, что Зыкин не вспоминает ни Гесса, ни возможные договоренности Гитлера с англичанами... Всё и вся, что угодно, чтобы доказать гениальность пр... страну царя...
PSS Тем более, что никакого прорыва и не было - был обход... предотвратить который ни англичане ни французы не захотели... Почему? Дважды наступать на одни грабли? Или опять тайные договоренности?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 22:56
Гость: СеВолк

"Странно, что Зыкин не вспоминает ни Гесса, ни возможные договоренности Гитлера с англичанами... Всё и вся, что угодно, чтобы доказать..."
*
Дак и у Резуна то же самое. Всего один раз, на все опусы, мелькает фамилия Гесса. Но вовсе не в связи с полетом самого знаменитого парашютиста...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:21
Гость: ФДУЧ

Сталину наверное помешало то, что у СССР в отличии от РИ не было союзного договора с Францией, который он очень хотел подписать еще до лета 1941. Автор учи историю, не не собирай слухи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:15
Гость: Гость

Американский сенатор Гарри Трумэн в одном из своих интервью говорил: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше" (Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года). Если бы СССР напал на Германию, то он настроил бы против себя весь западный мир. Хотя на стороне Гитлера и так воевали Италия, Румыния, Словакия, Венгрия, Финляндия и представители многих других европейских государств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:43
Гость: Был ЕС под руководством Гитлера.

Как и сейчас под руководством обамы.
История их не учит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:01
Гость: мы чего-то не знаем,

Либерастические вопли. От нас скрывают! Фу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 10:00
Гость: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Подобные договора с Германией заключали все страны Европы.
Чем муссировать дела 70-летней давности и гадать на кофейной гуще, лучше раззбираться в настоящем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:19
Гость: Дед Щукарь

Нас сейчас "всё прОгрессивное челОвечество" полощит и сСанкцианирует за Украину, которую мы не трогаем, а что бы было тогда? Да на нас как в 1918-1921г.г. кинулись всей сворой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:01
Гость: глубокий анализ

прошлого - это ключ к настоящему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 11:27
Гость: глубокому анализу

вам вероятно не известно, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды
и народная мудрость: что делает животное, когда ему нечего делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 12:39
Гость: Константин

А ещё не знающий историю обречён на её повторение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2015, 09:51
Гость: Фантастическая мысль

"...Что же заставило Сталина соблюдать договор с Германией?..."

Неужели реальная оценка боеспособности РККА?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.